クリフム専用スレ

1 ：2012/03/10 〜 最終レス ：2012/10/25

語れ

2 ：

せめて公式HPくらい>>1に貼っておけよ
クリフム夫律子マタニティクリニック臨床胎児医学研究所
ttp://www.fetal-medicine-pooh.jp/
賛否両論　語りましょう　とか
マンセー 一辺倒では匿名掲示板の意味がないとも思う

3 ：

出生前に、できる限り胎児の状態を
知りたいという思いを
真正面からサポートしてくれる
場所があるのは良い事だと思う。

4 ：

同じく。
何故アンチが沸くのかわからない。嫌な思い出でもあるのかな。クリフム行く前はとても心配だったけど、凄く丁寧に見てくれて安心して帰れたよ。

5 ：

ネットでよく見かけるけど
夫律子ってなんて読むのか地味に気になる
ふりつこ？
何人？

6 ：

ぷぅりつこ、だよ。
たぶん日本人。
夫は旦那さんの姓かなー

7 ：

妊婦詰め込むわりに待合室狭すぎると思う。
付き添いのダンナは我が物顔で椅子から立たないし。
待たせる前提で予約詰め込んでいるなら、
もっと椅子増やすとか、付き添いの方は妊婦さんに席をお譲りくださいと
声かけるとか、配慮必要だと思う。

8 ：

関西人じゃないのでここに用はないけど、
自分が検査する時の参考にさせてもらうわ

9 ：

別にクリフム嫌いな人が居るのは構わないんだけど
少しでもクリフムageが続くと、ステマだの中の人認定してくる人が気持ち悪い
病的に思い込み激しすぎるというか・・・
まあこれは2ちゃん全体にいえることだけど
羊水検査スレでクリフムが嫌われる理由って
1　　料金が高い
2　　融通の利かないシステム
　　（確定検査の結果は、夫婦そろって行かないと教えてくれない、とか）
3　　初期胎児ドックのダウンの確率が高めに出る仕様
4　　ドクターの性格にクセがあるので、患者との相性の良し悪しが顕著に出る
5　　関西圏以外の人には必要のない情報？と感じる人が多い
4は完全に私の主観ですが

10 ：

アンチクリフムの人って攻撃的。スルーが出来ない人多いよね｡
確かにクリフムは融通効かない。
私は旦那さんの仕事の都合が中々合わず、予約も取れず、夫婦一緒じゃなくてもいいのでは？と何回も腹を立てた。受付の方も「夫婦一緒じゃないと無理なので。」って一喝する感じだし。
けど、良くない結果が出て泣き崩れた奥さんを旦那さんが支えながら出てきたりするのを目の当たりにしてから、夫婦で行く必要性はこういう所にもあるのかもと思った。

11 ：

嬉し泣きでは？
私、陰性出たとき嬉しくて泣き崩れてしまいましたよ。

12 ：

ほしゅ

13 ：

絨毛検査の中間結果(13、18、21染色体異常)で異常無しでも、最終結果が良くない場合って結構あるんですか？

14 ：

結構あることではないよ
可能性はゼロではないけど

15 ：

保守

16 ：

>>13
染色体、遺伝子に関連する先天性異常の症例は4000くらいあるらしい。
昨年妊娠中、クリフムを検討していて結局行かなかった。
産後、出生前診断が不可能な遺伝子疾患があるとわかった。

17 ：

age

18 ：

最終結果異常なかったです。
確かに絨毛検査でわかる障害は数ある中で僅かかもしれないけど、その中でも防げるものがあるならば防ぎたいと思ったのでクリフムに行って良かったと思います。

19 ：

保守

20 ：

クリフムに夫同伴で行かれる方は、混んでいたら
夫には妊婦さんへ席を譲るよう促してください。
そして妊婦さんは匂いに敏感なので喫煙の匂いのする夫は嫌がられます。
私は隣に座った男の人の凄まじいタバコの匂いに吐いてしまいました。
待合室には飲み物（水か、お湯で溶かす珈琲）とアメと
インターネットがあり、それほど時間を潰すのに苦労はしないと思います。
私は中期スクーリングであと1回通う予定。

21 ：

絨毛や羊水検査で結果聞いた後、部屋から退室したらすぐに待合室。
泣いている顔は丸見えと覚悟していたほうがいいと思います。
私は結果陰性で泣いてしまい、退室したら泣き顔を一斉にみんなから見られた。
あ〜この人、陽性だったんだ、と誤解されたと思う。
せめて落ち着くまで、リカバリー部屋使わせてくれるとかあってもいいのに・・・
それと、実名で呼ぶの勘弁して欲しい。番号札とかないのかね。
色々、配慮に欠ける病院だと思った。

22 ：

>>21
えっ、実名！
普通の産院でも番号札なのに、
クリフムで実名はきついね。

23 ：

うん〜、確かにもうちょっと気持ちが落ち着くまでは待ち合いに戻させないで欲しいとは思った。
患者さんの割に施設が狭いから次、次！って感じはした。

24 ：

強制収容所みたい

25 ：

この間クリフムで絨毛検査受けて最終結果も問題なしだったんですが、
助手の人が最後ちょっとエコーでみてくれるときに
やたらと中期ドックをすすめられました
結果聞くのに予約もして二時間半も待たされるし、
妊婦が立ってるのに男の人座ってても注意しないし、
あんまり感じがいい病院じゃないからもう行きたくないから
受ける気はないんだけど、絨毛検査陰性で中期ドック受けるメリットってなんだろう

26 ：

>>25
助手って医者？

27 ：

>>26
あそこ医者って夫先生以外にいるんですか？
初期ドックの結果教えてくれた人でもなかったし
ただのスタッフじゃないかと思う

28 ：

ただのスタッフにエコー見てコメントさせてるの？
それは、自分的にはあり得ないわ。

29 ：

ダウン陽性の場合は、リカバリー部屋で落ち着くまで居させてもらえると思う
自分の経験上ですが・・・
さすがに陰性で問題ない人にまで、部屋用意するのは難しいんじゃないかな
>>28
プレエコー検査できる資格有スタッフが一人だけ居るよ（ホムペにも載ってたと思う）
院長はこの人を育ててるハズ
私が陽性でて泣いて、夫と途方にくれてるときに
その助手の方が中期中絶の手順（病院紹介してもらったので）
とか色々教えてくれました。名刺までもらったし
自分はこのスレでは数少ない？ダウン陽性でてしまった人間なので・・・
クリフムはその辺の対応は手厚かったので、ネットで悪く言われてるのみると
ちょっと残念になるなあ・・・

30 ：

プリエコーねぇ。そんな資格あるんだ。エコーって簡単だけど、結構職人技だよ。
某有名な性別判断の先生とか本当に神がかってた。
自分でも「他の先生じゃ、自分ほどわからないと思う」って言ってたし。
早い週数でよくわからない画像からたくさんの情報を教えてもらった

31 ：

絨毛検査は必ず勧められるんですか？
勧められなかった人いますか？

32 ：

>>30
プレエコーの資格じゃないですよ
鼻骨とかNＴ見るときの顔面角度の資格とかそういうのだったはず
詳しくはホムペで確認してみて
日本でこの資格持ってる人は少ないみたいだけど、そういう意味では職人技なんじゃないですか
比較的若くて、サバサバした印象の女性でした

33 ：

最初から絨毛検査しに行こうと思ってわざわざ行くから、
たいてい自らお願いするんじゃないかな。
私は時間的に無理ですと断られたけど
食い下がってなんとかしてもらった。
絨毛までは・・・と思ってる人は家の近所の検査かクアトロで充分だと思う。

34 ：

先生からもスタッフからも全く絨毛検査薦められなかったから
するしないは個人に任せてる印象。でも自分も含めわざわざクリフムに来てる人達だから
自分からお願いしてる人は多いと思う。私も最初は絨毛までは…と思ったけど
安心したくて結局後日絨毛お願いしたよ。
中期ドッグは結構薦められた。行かなかったけど。

35 ：

初期ドッグで特に異常が見つからなければ、絨毛検査はすすめられないよ。
私は初期ドッグと血液検査のみでした。

36 ：

>>29
ダウン陽性出た人に手厚いのは、単に金になるからでしょ。
クリフムで堕胎していくら払った？

37 ：

>>36
あなたは文盲ですか?
クリフムは堕胎はやってないから
>>29にも書いたけど、私から頼んで病院紹介してもらいました
陽性の診断教えてくれたときも
「どうするかはご夫婦で話し合って決めてください。
今後のサポートとして、ダウン症の会を紹介したりもできます。」
という感じで産む産まないも、あくまで夫婦の判断でという感じ
ウチは陽性でたら諦めると決めてたから「堕胎したい」と即答するのが
はばかられる空気だったぐらい
なんかここまで（隔離スレ）きても、アンチ視点で
ろくにレス内容読まずに絡んでくる人多いね。残念だわ

38 ：

絨毛→中期ドックやりました。
未だに謎なのは、
・性別って中期を受けないと教えてくれないのかどうか。
・初期でUSB持って行ったのに、動画が無かったのは何故か。
性別はブログか何かで事前情報があったので、お願いしましたが、向こうからは何も言われませんでした。

39 ：

>>37
でも紹介料は入るからね。
プレエコーとやらでダウンなんかわかるの？
普通に羊水検査でいいのに。

40 ：

初期ドック(＋妊娠初期の絨毛検査)のメリットすら理解できてない低脳が偉そうに何言ってんだか
プレエコー()でダウンが分かるなんて言ってる人なんか居た？
29は単に「プレエコーするスタッフが居る」という話でしょ

41 ：

>>39
ほんとに何にも読まず理解せず書き込むんだねｗ

42 ：

羊水検査の申し込みしようと電話したんだけど、
中期ドックとセットになります、
羊水検査と結果聞くのに旦那立ち合い2回必要ですって言われた。
HP見ても、
旦那も検査から立ち会い可能、中期ドックの結果も見れる、
的な書き方で
必須ではなさそうなのに。
受けた方、これらは必須でしたか？

43 ：

羊水検査だけなら近所でしたほうがいいと思う。
どこでも10万円あればできるよね。
高いし、結果聞くのにもお金がかかるし、
結果聞くだけなのに数時間待ちで座る椅子も満杯。など。

44 ：

>>43
10万前後。13万のとこもある。

45 ：

>>42
羊水検査だんな立会いって言われましたか？
絨毛受けたときは同意書があればオッケーでした。
しかし結果を聞くのに、2回夫同伴で行きましたよ。
1回目は主要3トリソミーの結果、2回目は全部の染色体の結果。
中期ドッグは、結果を聞きに行くと同時に受けたので、だんな立会いでした。

46 ：

うちは東京から行ったんで、そんな何回も行けませんと、二回目の結果説明は実母と行ったよ。
絨毛検査は主人と一緒。胎児ドックだけのつもりだったけど、肺に血が逆流？してるだかで。よくある事だと言われたけど、何度も行けないしなーと。
一度目で絨毛検査まで急にする事になった。

47 ：

宣伝乙

48 ：

>>47
ここクリフムの隔離スレで体験談とか書く場所だから。
あなたがスレチ。出てって下さいね。

49 ：

宣伝乙

50 ：

隔離スレまで出張してくるアンチ必死すぎて笑える？
バーカバーカ

51 ：

>>47 >>49
351 ：名無しの心子知らず：2012/03/24(土) 01:33:45.05 ID:uz8WxvOJ
昔は産婆が出産直後に絞めてたのに何言ってんだかｗ
uz8WxvOJは,
出生前診断スレで荒らしてる奴。
よっぽど、自分が検査受けなくてダウン児生んだ事を後悔してるみたいだね。

52 ：

>>50
クリフムの人？口悪すぎｗ
出産に関わる仕事してるんだから、節度持ったら？

53 ：

なんで中の人だと思うの？
決め付け厨ほんとウザイわ
アンチの書き込み否定＝クリフムの中の人とかバロッスw
ここはアンチが立てた　ク　リ　フ　ム　の　隔　離　ス　レ　ですよ？
アンチ活動は羊水スレでやってね＾＾

54 ：

はいはい。そんな態度だと誰も行かなくなるからね〜ｗ
隔離されて良かったよ。本当にクリフム関係者？っていつも必死過ぎて、話の流れ無視するからさｗ

55 ：

アンチクリフムさん。
隔離スレにわざわざ批判しに覗きに来るとかどんだけクリフム好きなのwそのせいかおかげか、逆に誰よりクリフムの事詳しかったりして。
ウケるw

56 ：

ほんとウザイ…
何でわざわざ荒らしにくるんだろう
他人がどこのクリニック選ぼうが関係ないのにね
隔離スレが機能してるのが許せないのかなw

57 ：

クリム伊達？

58 ：

宣伝と言われると過剰に反応しているところを見ると
宣伝だと思っているんだろうなｗｗｗ

59 ：

この糞くだらねぇコントはいつまで続くんだ？

60 ：

荒らしはスルーで。

61 ：

クリフム★
もっとふつうの名前にしたらいいのに。
この名前が辛気臭い原因のひとつかも。

62 ：

昨日は広告お休み？

63 ：

絨毛検査で金額はどれ位かかるの?

64 ：

20万くらいだったかな？ うろ覚えだから違うかも
もっと他の病院でも羊水並みに絨毛が行われたらなぁ…

65 ：

確かに高いね。
でも絨毛検査して障がいが見つからなくても、
それも100％ではないんでしょ?

66 ：

医療行為に100パーセントというものはありませんがな
羊水検査でも1000％の精度ではないし
モザイクなんかだと判りづらいみたいね

67 ：

モザイクはダウンの中でも更にレアだし、症状も通常のダウンよりも軽いらしいよ
重い症状のダウン症ばかりが有名になってるけどね
血液検査ができるなら羊水９７％、血液検査９９％らしいから
日本で行われている検査よりも更に高確率でダウンか分かるよ
どうせなら日本で一番早く血液検査でダウンか否かわかる検査をしてくれー
もしこれができたらクリフムは他とは比較にならんアドバンテージを持つ事になる
妊娠10週で検査できて24時間以内に簡単に判別できるんだそうな
ダウンだった時の中絶の負担だって10週なら中期中絶の比じゃないしね

68 ：

知らなかった！
今、日本では血液検査はないの？
では羊水検査と絨毛検査では、どちらを受けた方が
良いの？

69 ：

>>67
宣伝乙

70 ：

今日も巡回ごくろうさまです
　　　

71 ：

>>68
特に高齢出産や、NTを指摘されたわけではないなら羊水検査でいいんじゃないかな。金額も絨毛の半額くらいだしリスクも少ないし。
不安要素が大きいなら、絨毛。金額が20万位するし羊水に比べるとリスクも少々高めのようだけど、早い段階で検査できるから何か問題がわかって堕胎を選択する場合、母体への負担が軽くてすむし、精神的にも胎動がある時期に堕胎するより少しはマシかも。

72 ：

中絶は早けりゃ早いほどいい

73 ：

>>72
同意

74 ：

羊水検査受けて、中期ドック受けて、
どちらにも異常が見られないと
太鼓判押された20週の今、初めて、
さあ、生むぞ、という気持ちになった。

75 ：

でも考えてみたら、日本で血液検査でダウンか否かが分かったら、
羊水検査や特に絨毛検査なんて受ける人がいなくなるだろうな
他の中期ドッグはダウン以外も分かるから受ける人もいるかもしれないけど
当然 段違いのリスクの検査に多数の妊婦が飛びつくだろうし
そうなると相当沢山の病院で血液検査ができるようにならないと
クリフムだけだとただでさえ需要過多らしいのに数をこなしきれなくなるんじゃないかね
まぁ血液とって検査を知らせるだけならサクサクできるっちゃーできるけど…
２４時間で結果が分かるんだってさ

76 ：

揚げ

77 ：

あげ

78 ：

ここで後期ドックって受けた方いらっしゃいますか？

79 ：

後期を受ける意味を感じられなかったので受けなかった
薦められもしなかったし・・・
あの待ち時間さえなきゃ受けたかもしれないけど

80 ：

私が行ったときは本当に激込みで、2時間半待ち。
真ん中の椅子にはだんなや付き添いのおばあさんなどが
荷物まで置いてゆったり座って、
妊婦さんは座れなくて床に座ってました。
受付に3人もいるのに！
自分達が予約すし詰めで入れるせいで毎回診察待ちの妊婦で
あふれ返って席に座れない人がでてくるのも病院側の責任なのに、
妊婦さんに席をお譲りください、の一言も言わないなんて、
医療施設として終わってると思いましたよ。

81 ：

いまTVでやってるね。

82 ：

>>81
どのチャンネルでもやってないよ。地方で違う？

83 ：

>>82
番組表見たら「かんさい熱視線」19:30〜20:00
ごめんｗ
出生前診断で異常が分かった夫婦が、
堕ろそうとしたけどやっぱ産むって決断して産むまでのドキュメント。
舞台がクリムフで、ぷぅ先生も喋ってた。初めて見たよ。
クリムフで異常がわかっての堕胎率8割超えって言ってたし、
堕ろす方のドキュメントも見たかったな。

84 ：

>>83
クローズアップ現代ではクアトロやNTで高い確率や厚みがでて、
降ろした人と降ろさず産んだら正常だった人をやってたよ。
二年くらい前。

85 ：

>>80
自分79だけど、クリフムには何回も通って、朝一番の予約ですら30分待たされたよ
2〜3時間待ちとか普通レベルだと思う
胎児エコーが、赤ちゃんの向きによって時間掛かるから
予定どうりには進まないのだろうね
妊娠前に通ってた不妊治療の病院では
最高6時間かかったことがあったので（勿論完全予約制）
自分は待つのには慣れてたけど、待合が狭すぎるのはきつかった
ただ自分の時は、いつも付き添いの旦那さんとかが席譲ってくれたりして
妊婦が立ちっぱなしという状況は見なかったな
運が良かったのかな？
受付の質があまり良くないのは同意だけど

86 ：

>>85
受付は私語多いしレベル低いね。気が利かない。なんで妊婦が立ってるのに注意しないのか不思議。
混んでて座れなくて外出して近くの店でお好み焼き食べたり、ケーキ食べたり、1時間カラオケしていた事もあるよ。
300キロドライブしての受診なので、観光気分で時間潰さないとやってられない。
高齢なのに良く通ったなぁ。

87 ：

また一つ出生前診断スレの隔離スレが立った
とりあえずこのスレも保守しておこう…

88 ：

保

89 ：

36歳で2人目をと思い絨毛か羊水か検討しているところです。
まだ妊娠はしていません。
どちらかの検査でお腹の子の血液型を知ることはできるのでしょうか？

90 ：

釣り糸でかすぎ

91 ：

>>89も保守代わりと思えばおｋ
釣りの出来が悪すぎるけどね
そんなワケで保守

92 ：

ほす

93 ：

NHKニュースでやってたね。
来月1歳になる娘、絨毛検査でお世話になりました。
名古屋から何回か通ったなぁ…。なつかしい。

94 ：

名古屋だったら、名古屋市立大学で胎児診断・治療で活躍されていた種村先生のクリニックのほうが近くて便利だったのに。
灯台下暗し？
http://www.homedoctors.jp/cgi-bin/page_view.cgi?clinic_id=00955

95 ：

昨日のＮＨＫのニュースウォッチ９ で
「胎児診断の光と影」にクリフムの医師？が出ていたね
８分ちょっとしかなかったけど…
あの番組で千葉から検査に行った妊婦が書いたけど、
千葉だったら有名な出生前診断の産科があるらしいけどね
何の検査か分からんけど…NTかね

96 ：

アンチが増えれば本当に受けたい人だけ受けれて助かるよ。
他の病院で事足りる人は行かないで貰いたいぐらい。
私は東京から行った。
昼休みの時間に無理矢理予約入れてくれました。
感謝している。
確かに受付の態度は褒められるものではないと思うけど。

97 ：

クリフムみたいな病院が各地方に一つ、欲を言えば各県に一つあって欲しいけど
ぶっちゃけアピールの仕方や内容次第で「儲かる」と思うんだが…
第二、第三の良心価格のクリフムが現れて
クリフム本家が「奴は出生前診断する病院の中では最弱」となって欲しい

98 ：

完全にキャパオーバーしてるもんね
でも検査の性質上、受けられる期間が非常に短い初期ドックなんかは
無理して予約いれてくれてるんじゃないかな
そこに限っては、金儲け主義でやってるとは考えにくいんだけど
とりあえず受付の教育ちゃんとやって欲しい
悪評立ってもそこは擁護しようがない

99 ：

>>97
こうゆう類の病院は障害者の家族会みたいなところから
結構圧力あって大変みたいよ。
未だにある程度異常が認められても検査費用に助成や保険が下りないのも
その様な要因が少なからずあるらしい。
儲かってる分、還元もしてると思う。
計３回行っているけど、３回とも機材が微妙に違ってた。
たまたまそうゆう時期だったんだろうけどそのうち同伴者用のモニターが
考えられないくらいに巨大になってて笑った。
なんだかんだで大人気みたいだから、そろそろ待合室の拡張をするか
別の広い場所に移転してほしいね。

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