1read 100read
2012年09月育児134: 日本保育サービスについて語るスレ (761)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【マンマ】離R食Part47【オイシー】 (492)
学習用通信教育総合スレ Part3 (825)
ママ友が欲しいけど出来ないママ 19人目 (696)
日本保育サービスについて語るスレ (761)
【ニシマッチャン】西松屋チェーン 17店舗目【エルフィンドール】 (275)
叱らない育児 (901)
日本保育サービスについて語るスレ
- 1 :2011/10/05 〜 最終レス :2012/10/24
- パR業界から算入した超営利団体 日本保育サービスについて語りましょう。
http://inamiya.seikatsusha.net/back/item/all/1271385344.html
「保育園経営最大手が起こしたウソのような本当のドタバタ劇」
- 2 :
- 14 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 12:16:25 ID:BXz5yOWS
>4 キッズプラザアスク飯田橋の園長は即出勤停止→退職の件では12日に説明会がありました。
その場で日本保育サービスの社長が、「実は、即日出勤停止にしたのは前園長の関係者が反社会的組織を使って会社を脅迫したからだ」と衝撃説明。
「暴力団か?」と聞かれると「反社会的組織は他にもある。R団体が自分に電話して脅迫した」と。
信憑性のない話だったので「社長の作り話では?」「どうして警察に届けない」「どうやって脅迫したのか?」「金銭要求なのか?」「R団体の名前はR解放何とかなのか?」と追求の嵐。
「脅迫内容は何だったのですか?」には「金銭要求以上の事だ・・・」と。
金銭以上の事で園児を危険にさらしたって・・・それって園児をRとか危害を加えるとかの脅迫があったの?それって大事件でしょ?って思った父兄が「金銭以上ってどういう脅迫があったのか!?」ってしつこく問い詰めると、
しどろもどろになった社長は「それは絶対に話せない」の一点張り。最後は「園長の個人的な事に説明責任はない!」と逆切れ。
現役園長がRを使って脅迫したって事が個人的なこと??? いったいどういう社長なの!!?って思いました。
しかもこの部分は運営委員会の議事録からは全部削除!
25日の運営委員会でも説明があったはずなのでまた聞いてから書きますね。
- 3 :
- 15 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 13:32:25 ID:BXz5yOWS
14ですが、
表向きの理由は園長が避難訓練を一回しなかったからだそうです。
でもたったそれだけで子供達に大人気だった園長をクビで即日出勤停止っていうのはありえない。
なにか隠してるっていう追求があって園長とR団体を名乗る人間が脅迫してきたっていう説明が出てきました。
「脅迫電話は私(社長)の電話にかかってきて一度きり」という説明でした。
細かい話はあいまいで、とにかく現実味のない話でした。
- 4 :
- 16 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/29(月) 10:35:28 ID:aru+Aoze
キッズプラザアスクってこれとは無関係?
↓
日本保育サービスの実態
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1185526227/
- 5 :
- 64 名前:名無しの心子知らず [sage] :2010/04/27(火) 07:36:19 ID:GGCQaSX/
>>15
同じ保育園に子供を通わせてますが、園長の処分理由は違ってましたよ。
避難訓練を行わなかったんではなく、行ったと虚偽の報告をしたり職員にも虚偽
の報告をさせたからですよ!
このような事を処分しない会社があればその方がおかしいです。私も不安で子供
を預けられませんし、処分については出席してた保護者も納得してましたよ。
- 6 :
- 65 名前:名無しの心子知らず :2010/04/27(火) 15:51:54 ID:GEN3BrVr
>>64
そうですか?納得していない方がほとんどだったと思いますけど。。。
- 7 :
- 68 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/07(金) 14:34:33 ID:YM0I5+Zd
>>64
「アスク飯田橋園園長の退職の突然退職⇒園長は父兄とは絶対に接触させない」の会社(日本保育サービス)側の説明は以下のように変遷しました。
(1)初回説明会⇒理由の説明拒否(園児・父兄からすると園長が失踪状態なのに説明責任ナシと)
(2)東京都から指導を受けて2回目説明会⇒「避難訓練を一回しなかった&本社には実施済と報告」したから即日出勤停止と説明
⇒父兄が「それだけで園児にお別れもさせず即日出勤停止は異常」と追及
⇒「実は言えない理由がある。前園長から頼まれたR関係者が社長に電話をして脅迫をした。それが即日出勤停止にした理由」と社長自身が説明。
確かに会社側の「公式な」園長処分理由は「避難訓練」の話ですが、「即日出勤停止にした本当の理由は前園長がR団体関係者を使って会社を脅迫したから」というのは30名近くの父兄の前で社長自身が語った言葉。
これで間違いはないですね?
- 8 :
- 69 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/07(金) 15:07:51 ID:YM0I5+Zd
>>64
>処分については出席してた保護者も納得してましたよ。
一回目、二回目の説明会とも、父兄から出た発言は全て「納得できない」「説明責任を果たせ」だけ。
「納得した」発言は2日間でゼロ。社長は父兄に吊るし上げ状態。
説明役のアスク関町北保育園の園長は父兄に「あなたが話すことは何一つ信用できない。これ以上口を開かないでくれ」と言われる始末。
それを知っていながら「保護者も納得してましたよ」と平然と書き込めるのは、アスク関町北保育園の園長と同じ感性だと思いますが?
「なぜ本当の事を言わないんですか?」が最多発言だったのに、またか・・・・という感じですね。
- 9 :
- 90 名前:名無しの心子知らず :2010/05/18(火) 19:58:44 ID:QdKHtUtD
アスク飯田橋保育園の話の続きですが。。。
園長先生が変わられて、本当に園の雰囲気が変わりました。
まえの温かい園の雰囲気がなくなり、
最低限のことしかしたくないという主張がでて
なるべく保護者にしてもらえることはしてもらおうという
一方的な方針。
園長先生がそういう人なのでしかたないですね。
前の園長先生の方が本当によかった。
どんどん悪くなりますね。
なんでも「こう変更になりました。負担かけますがご了承ください」の
一点張り。
半年前までが懐かしい。
早く園長変わらないかな。
- 10 :
- 91 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/19(水) 23:06:58 ID:+Pgfvdfq
>>71事故があっても保育士に責任をおっかぶせそうな園だな。
>>4>>14>>68>>90
アスク飯田橋園の会社=日本保育サービスってパR業界からの異業種参入だから、RがパRを脅すってなんか笑えるな。共食い?
親会社JPホールディングの中核会社だったジェイ・プランニングは、女の子にミニスカはかせてパR屋で飲物を売り回らせる仕事だぞ。
通称、コーヒーねえちゃん派遣業って言われるパR業界でも最下層業種の最大手だった(3月にひっそり撤退)。
託児を始めたのも、パチ屋の駐車場で熱中症で死ぬ子供を助けるためらしいが、ご立派なもんだ。
託児所のお蔭で親も子供の心配せずに長時間パR出来ようになったわけで、
パチ帰りを待つ不幸な子供を増殖させたのは間違いないところ。
コーヒーねえちゃんの雰囲気は下でもよんでみて。これと保育業が同時進行出来たんだから間口の広い会社だ。
http://salami.2ch.net/pachi/kako/976/976546904.html
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1262092655/l50
http://school.2ch.net/part/kako/1017/10170/1017065172.html ジェイプランニングの話題も出てるよ
- 11 :
- 92 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/19(水) 23:48:43 ID:+Pgfvdfq
mytown.asahi.com 2009年08月23日
JPホールディングス 山口洋社長
―創業時はまったく別の事業だったそうですね。
「最初は事務所にコーヒーメーカーを貸し、豆を売っていた。大和証券は急に辞めたので、蓄えがなくてもできる商売を選んだ。
そのうち大勢の人が集まる場所の方がもうかると思い、パR店内をワゴンで回ってお客にコーヒーを販売するサービスを展開したら、当たった」
―どうして保育事業を。
「当時、パR店の駐車場の車中で子どもが熱中症で亡くなる事件があった。
パR店が仕事場だったのでひとごとではないと感じ、何とかしたいと考えた。
また、子どもができた女性従業員が『日曜、祝日に保育園が開いていないから』と言って次々辞めていくのを見た。
赤字でもいいと思い、広島市のパR店内で99年に始めた」
―今では保育事業が中心です。
「初めは保育をビジネスと考えていなかった」
だからこんなことにもなる↓
http://inamiya.seikatsusha.net/back/item/all/1271385344.html
「保育園経営最大手が起こしたウソのような本当のドタバタ劇」
- 12 :
- 93 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/19(水) 23:56:18 ID:+Pgfvdfq
株式会社JPホールディングス の有価証券報告書
>(2)人材の確保および育成について
> 子育て支援施設の急速な開設に伴い、保育士の資格を保有した人材や児童館及び学童クラブのスタッフの確保が急務となっております。
>また、ワゴンサービススタッフにおける優秀な従業員の確保及び育成は重要な経営課題でありますが、18〜20歳代の女性がほとんどであり、現在の定着率は良好とはいえません。
> このため、当社グループにおいては、当社及び連結子会社での求人活動を強化し、OJTによる人材育成や福利厚生制度の充実等に積極的に取り組んでおります
アスクの保育士の確保も大事だけど、18〜20歳代の女性がほとんどですぐ辞めちゃうパR店のコーヒーねえちゃんの確保・育成も重要な経営課題だと。
子持ちのコーヒーねえちゃんが辞めなくていいように保育事業は必要だったわけだ。
http://uforeader.com/v1/se/E05306_0070GGGN_8_8.html##E0010
- 13 :
- 96 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/20(木) 03:58:47 ID:1PFcmtLW
>>92
>「広島市のパR店内で99年に始めた」
よく読むと、アスク保育園の第一号はパR『店内』だったんだ・・
パR『店内』って・・・・
>>93
パR屋さんで『OJTによる人材育成』って笑える。
男性客をその気にさせてコーヒー買わせる練習っていう意味・・??
- 14 :
- 97 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/21(金) 06:50:29 ID:aNer5Tzm
>>90 同感です。アスク飯田橋保育園はこの2ヶ月で信じられないくらい劣化しましたね。
前園長の時代が懐かしいです。変な罪を被せられてクビにされて、本当に気の毒です。今の園長は本部の操り人形みたいですね。
本部の若い男性社員が園長に、「そーんなこと出来ません。規則ですから」と冷たく言い放っているのを見たことがありますが、「アンタが園長なの?」っていう感じの傲慢さでした。
社長は社長で、父兄の前でその男性社員をアゴで指示してるし、
エリアマネージャーのアスク関町北保育園の園長は、「違法だとしても都が黙認してるからいいんです」みたいな事平気で言うし。
だんだんこの会社の体質が分かってきたと思ったら、パR屋さんだったんですね,,,,,,
- 15 :
- 104 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/24(月) 19:43:28 ID:bssb9nT/
アスク飯田橋保育園の今日の説明会にいらした方はいらっしゃいますか?
確か、先生がまた退職した事についての説明があるはずなんですが。
用事があって行けなかったもので。
- 16 :
- 105 名前:名無しの心子知らず [sage] :2010/06/12(土) 00:40:06 ID:yXCw6qyh
アスク、めちゃくちゃ評判悪いね…。保育士さんがしょっちゅう辞めるらしい。知人が通わせてて、先生が一年に二回変わったって。
なにかしら会社に不満かあるからだよね。
先生がコロコロ変わったり、不満を持った保育士さんに見てもらうとなると子供たちにも少なからず影響がある気がする…。
でもアスクがうちの地域に新しく認可園開設したよ…。力はあるみたいだね。
- 17 :
- 106 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/06/15(火) 08:35:55 ID:TwL2LjRc
アスクの苦情対策担当はエリア・マネージャーと称する口の達者なおばさん。
「こんなに次々先生が辞めるのは普通なんですか?」と聞かれても
「別に他より離職率が高いとかはないと思いますよぉ、統計がないのでわかりませんけどぉ」としゃーしゃーと。
つぶれたNOVAの勧誘員みたいだな〜と思ってたら、本業は練馬のアスク保育園の園長(!)。
こんな園長のいる園に通ってないのを不幸中の幸いと思うべきか。
- 18 :
- 107 名前:名無しの心子知らず :2010/06/15(火) 14:26:58 ID:ExEEa9ha
アスクはすぐに先生やめます。
うちの子の担任は3月末に一人、5月末に一人、今月一人辞めました。
いずれも主導すべくメインの担任です。
内部の方であればおわかりですね?
子供の口からは辞めた先生の名前しか出てきません。
新しい先生が次から次へと入ってくるので覚えられないのです。
しまいには、今いる先生も「もうすぐ辞めちゃうよ」という始末。
子供の心にも傷があります。
せめて1年はやめない先生が欲しいです。
(普通は最低でも3年は辞めないでいてほしいと思うレベルなのに。。。)
- 19 :
- 110 名前:名無しの心子知らず :2010/06/21(月) 23:36:01 ID:ASBBt2kW
アスクはほんと最悪。
社長に会ってみればわかるよ。
とても保育事業をやっている会社の考えとは思えない。
子供のことなん
- 20 :
- 110 名前:名無しの心子知らず :2010/06/21(月) 23:36:01 ID:ASBBt2kW
アスクはほんと最悪。
社長に会ってみればわかるよ。
とても保育事業をやっている会社の考えとは思えない。
子供のことなんて何一つ考えてないよ。
利益主義、事なかれ主義。
- 21 :
- 320 名前:名無しの心子知らず :2011/01/21(金) 17:56:02 ID:4DGBiFks
元駅前私立糞保育園勤務の男性保育士です。何か質問ある?
ちなみにア○ク(日本○育)、ピ○ロ(キ○ダー)や色々内部みてきております。
1、2歳児のお母さん、マジでこうゆう所はやめた方が良い
1、2歳児だけじゃないけど、前の方で食事の話しがでてるがもっと酷いから
- 22 :
- あげ
- 23 :
- 14 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 12:16:25 ID:BXz5yOWS
>4 キッズプラザアスク飯田橋の園長は即出勤停止→退職の件では12日に説明会がありました。
その場で日本保育サービスの社長が、「実は、即日出勤停止にしたのは前園長の関係者が反社会的組織を使って会社を脅迫したからだ」と衝撃説明。
「暴力団か?」と聞かれると「反社会的組織は他にもある。R団体が自分に電話して脅迫した」と。
信憑性のない話だったので「社長の作り話では?」「どうして警察に届けない」「どうやって脅迫したのか?」「金銭要求なのか?」「R団体の名前はR解放何とかなのか?」と追求の嵐。
「脅迫内容は何だったのですか?」には「金銭要求以上の事だ・・・」と。
金銭以上の事で園児を危険にさらしたって・・・それって園児をRとか危害を加えるとかの脅迫があったの?それって大事件でしょ?って思った父兄が「金銭以上ってどういう脅迫があったのか!?」ってしつこく問い詰めると、
しどろもどろになった社長は「それは絶対に話せない」の一点張り。最後は「園長の個人的な事に説明責任はない!」と逆切れ。
現役園長がRを使って脅迫したって事が個人的なこと??? いったいどういう社長なの!!?って思いました。
しかもこの部分は運営委員会の議事録からは全部削除!
25日の運営委員会でも説明があったはずなのでまた聞いてから書きますね。
15 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 13:32:25 ID:BXz5yOWS
14ですが、
表向きの理由は園長が避難訓練を一回しなかったからだそうです。
でもたったそれだけで子供達に大人気だった園長をクビで即日出勤停止っていうのはありえない。
なにか隠してるっていう追求があって園長とR団体を名乗る人間が脅迫してきたっていう説明が出てきました。
「脅迫電話は私(社長)の電話にかかってきて一度きり」という説明でした。
細かい話はあいまいで、とにかく現実味のない話でした。
- 24 :
- キッズプラザアスク飯田橋のスレですね。
認可外は問題有りますが
認可のアスクはレベル高いと思いますよ。
特に保護者の意見をすぐに取り込み実施してくれている点
具体的にいますと
同じ市内の公立保育園では福島産の暫定基準値すれすれの食材で給食を提供していましたが
アスクではすぐさま毎日の食材産地を入り口に貼り、汚染されていない東北以外の食材を提供していますし
水道から規制値越えのヨウ素が出た3月末もアスクではミネラルウォーターを保護者の自宅でも使えるように提供したりしてますし
建物は全て新しくなるべくエアコンを使用しない自然環境。
人が入れ替わるのは公立も一緒。
50過ぎた年収800万レベルの公務員保育士よりもむしろ若い保育士が多い方が子供は喜びます。
- 25 :
- 認可がレベル高い、無認可は問題ありというのは、何か理由があるんでしょうか。
無認可の問題の内容も気になりますね…
- 26 :
- 無認可は区市町村の行政の監視と指導が皆無だからでは?
- 27 :
- 認可無認可の話にすり替わろうとしてるけど、園長がヤ●ザがらみの人物だったのは行政指導の有無は関係ないじゃん。
認可無認可の問題ではなくて、日本保育サービスという企業のなりたちと構造による問題でしょ。
認可だろうが無認可だろうが認証だろうが、飯田橋だろうがどこだろうが、アスクにはヤ●ザがらみの園長はいるんでしょ。
調査対象になるような事柄(食べ物とか施設とか保護者の要望を取り入れるとか)を取り繕っていれば、
普通の保護者たちは騙されて子ども入れてくれるわけだ。
まさか保育園の経営会社がパR絡みとは想像だにしないからねぇ。
人の入れ替わりにしても、公立認可だと一定数あるのは確かだけど、
私立認可だと園の裁量だから、マトモなところなら子どもが動揺するような異動はさせないだろう。
子どもが自分の母親と近い若い保育士を好むのは事実かもしれないが、
若い保育士だけの園は「保育園がこんなに酷いものなら自分の子どもは保育園に預けられない」などと失望して出産を機に辞めるなど必ず問題がある。
保護者の要望吸い上げにしても、若い保育士ばかりだから、モンペの言いなりになってるって面もあるかもね。
それに小学校に上がれば、若い女性の先生だけじゃないし。
- 28 :
- 残業は良く言われないために定時でタイムカードを押してから残業。
栄養士(複数園掛け持ち)・調理師が常勤ではないため保育士が交替で調理。
自閉症の疑いがある児童がいる旨社長に報告し、該当児童やクラス全体のために保育士増員を申し出たところ増員不可どころか該当児童をその月末日付けで辞めさせろと園長に命令。(酷い命令に胸を痛め鬱になりました)
「●●年までは妊娠しないように。次に妊娠していいのは●●先生」などの子作り計画指示。
自分の子どもを預けたくなるような場所ではなく、子どもや御父兄には申し訳ありませんが年度が変わる時に辞めてしまいました。
現在は公立園で働いていますが、やはり上記のような事は公立園ではありえないです。
- 29 :
- 働き手は公立を選べばいいでしょ
保護者としては、年度の途中でバンバン育児休業を取られて保育者が変わる公立よりも、
計画出産を職員に指示して保育者が変わらないように努力する近くのアスクを選びます。
それが企業努力、愛社精神というもの
保護者はそういうものですから
- 30 :
- アスクは企業努力以上に職員が頑張っているなって、預けている保護者としては十分に伝わっています。
公立は人件費が高いのでいずれどこの市町村も民営化していくことでしょうからね。
27の方は公立でも是非、子供のために計画出産をしてくださいね。
(5、6月出産で4月から産休開始)それが真の保育士のプロだと思います。
- 31 :
- >>29=>>30がアスク関係者で公立コンプだということは分かった。
要するに、アスクは会社から出産計画を指示しなくてはならないくらい
離職率が高くて若い小梨保育士だらけなんだな。
それで>>28さんみたいに辞める方が出る。
>>29=>>30によると、アスクは人件費安くすることが企業努力みたいだから、代わりに給料安い若い保育士を入れる。
若い小梨保育士だらけになるから出産計画を指示し、若い保育士離職…のループ。
保育士が出産後も戻って長く勤めてくれる保育園は、
子蟻保育士と若い小梨保育士の人数バランスが取れてるから、
小梨保育士は自分のペースで出産できる。
進級のときに産休に入れば、子どもにとっては担任変わるのと同じタイミングだから、影響あんまりなさそうだけど。
公立認可だろうが私立認可だろうが認証だろうが無認可だろうが、そこらへんは関係無い話だから、
つまり離職率高くて若い小梨保育士だらけな園が、保育士の集団妊娠に困るだけw
つーか、>>28さんの言う自閉症児への対応と、調理士不在で保育士が調理って本当??!!
これ大問題じゃない?
自閉症児強制退園とかできるの?
これ認可認証アスクなら大問題じゃない?
無認可アスクでだって、実際どうやって親に言って辞めさせたんだろう…。
あと、保育士が調理ってw栄養士調理士看板に偽りありなんだw
保育士が調理士みたいにマトモ調理してたら、その間保育士の人数が欠けることになるよ?
裏ではレトルトとか半調理品をチンしてるだけなのかな。
それもコスト削減の企業努力ですかねー
- 32 :
- >>27
それどこ?って言えないだろうけどさ…
少なくともうちは全然そんなことないよ
そんなに園によって差が出るとは思えないんだけどな…
- 33 :
- >>32
>>2,>>3,>>7読むと、飯田橋の園長はR関係者からの脅迫園児を危険に晒したみたいですね。
保護者はそれ以上の隠蔽があると思ってるみたいですが。
その上パRが経営母体ですから、暴力団関係者が経歴詐称のために園長やエリアマネや本社の職についてるという推測が出てもおかしくないでしょうね。
ところであなたはどこ園ですか?
- 34 :
- 違いますよ、園長自身が反社会的組織の人間で、園児を人質に会社を脅したってことみたいです。
社長によると園長の解任理由は「会社を脅迫したから」であって、
「園児を危険に晒した」ことは「個人的なことだから説明責任は無い」なんですね・・・
>>2
>>4 キッズプラザアスク飯田橋の園長は即出勤停止→退職の件では12日に説明会がありました。
>その場で日本保育サービスの社長が、「実は、即日出勤停止にしたのは前園長の関係者が反社会的組織を使って会社を脅迫したからだ」と衝撃説明。
>「暴力団か?」と聞かれると「反社会的組織は他にもある。R団体が自分に電話して脅迫した」と。
>信憑性のない話だったので「社長の作り話では?」「どうして警察に届けない」「どうやって脅迫したのか?」「金銭要求なのか?」「R団体の名前はR解放何とかなのか?」と追求の嵐。
>「脅迫内容は何だったのですか?」には「金銭要求以上の事だ・・・」と。
>金銭以上の事で園児を危険にさらしたって・・・それって園児をRとか危害を加えるとかの脅迫があったの?それって大事件でしょ?って思った父兄が「金銭以上ってどういう脅迫があったのか!?」ってしつこく問い詰めると、
>しどろもどろになった社長は「それは絶対に話せない」の一点張り。最後は「園長の個人的な事に説明責任はない!」と逆切れ。
>現役園長がRを使って脅迫したって事が個人的なこと??? いったいどういう社長なの!!?って思いました。
>しかもこの部分は運営委員会の議事録からは全部削除!
>25日の運営委員会でも説明があったはずなのでまた聞いてから書きますね。
- 35 :
- パR業界をバックにもってる社長を脅すって凄い園長だね。
丸ヤvs Rの戦い? Z同士だったのか。
日本人の園児たちを巻き込まないで欲しい。
- 36 :
- 今年度だけでも全国で20の認可保育園を新設しているね。
既に全国に認可だけで100園超えている。
建物は新築で最新設備で自然の空調を使っているし、セキュリティも万全だし、どこぞやの市長の裁量で保護者の意見を無視して東北の食材を積極的に導入している市もあるなか
アスクは保護者の意見をすぐに取り入れて安心給食を提供しているし、アレルギー対応も良い。
近くの公立は3年後に公設民営化することになっている。また保育園の耐震化がされていない。
そんな公立は山ほどある。
- 37 :
- 保育園の問題に詳しい、鈴木亘・学習院大学教授は、「東京23区の保育士の平均年収は800万円を超え、園長の給与は約1200万円。園長は都庁の局長レベルだ」と明かす。
他の地域でも、地域の公務員に準じているという。
- 38 :
- アスクが標榜してる事柄は、たいてい他の私立認可園でやってる。
公立認可が全部私立認可に変わったら、アスクはもう「公立はー」て言えなくなるね。pgr
- 39 :
- 園長給与1200万とか保育士800万とかありえない。その先生、大丈夫?
- 40 :
- 羨ましいなら公立か他の私立非営利認可に転園すれば?
ベテラン保育士とアスクの社員保育士とで給料に差があって当たり前なんだからさ…
アスクは営利企業。
新築バンバン立てて見栄えよくしてるんだから、コスト削減しないとやっていけないよ。
もとがパJスに媚びうるコーヒーねえちゃん派遣なんだから、保育士の扱いも推して知るべし。
- 41 :
- アスクは保育士はどんどん辞めてくので、
暖かい保育とか、園児との絆とか、一貫した教育目標とか、そういうのはまったくありません。
とりあえずその場しのぎの毎日です。
新しい園長と保育士だと、保護者と認識が食い違うことばかりなので、工夫することができません。
今年はこうしようとか一切ありません。
昨年と違う!と言われたら嫌だからやめろと園長は言います。
園長も数年で異動だからなるべくトラブルを起こしたくないんです。
- 42 :
- 連投すみません。
>>40
アスクから私立認可(経営は地元の学校法人)に来ましたが、公立ほどたかくはないですよ。
アスクよりは給料上がりましたが。
ただ、保育時間外で子どもたちの掲示物まとめたり、お楽しみ会の衣装や小道具作ったり、土日行事では仕込みや設営がハンパなく凝ってるので大変だったり、やることはやってるから、転園したから増えた!ていうだけではないかなと思います。
逆に言えばアスクは給料泥棒みたいなのもいました。
公立はお金無いからオモチャも工夫して自作したりしてますよ。
- 43 :
- 何度もすみません。
公立は工夫してますというのは、工夫して保育環境を整えていくのも仕事としてやらなくてはならないから、給料が高すぎるというのは一概に言えないと思う。
平均年収800万ていうのも、ベテランの先生が多いからかな?
平均ですしね。
- 44 :
- 公立は人件費が高いだけで質の高い保育ができているとは限らない。
- 45 :
- その公立の保育士より質が低い保育士だからアスクは給料やすいんだね。
もし保育士の質が高く、全うな経営判断をしているなら、
リテンションのためにそれなりの給料を払うはず。
だが実際は保育士の給料は安い。
アスクが認可園補助金として貰ってる税金はどこへ…
つぎつぎ辞めてく保育士の穴埋め採用費用と、メディア広告と、認可取得対策ハコモノ費用と、反社会的組織がらみの園長トラブル対策に消えてるのかな?
- 46 :
- アスクに限らず民間企業系保育所の保育士は、どこも給与低いよ。
(企業系に限らないかw)
どこだったか毎月研修行かされるけど休日潰されて交通費も時前とか。
- 47 :
- 擁護コメントは平日の昼間につくんだね。
つまり保育士や保護者からの擁護はないってこと。
巡回大変ですねぇ。おつかれさま。
平日の真昼間から2ちゃん対策する費用を、保育内容や保育士に還元してあげればいいのに。
- 48 :
- アスクにいた人からきいたことある。給料から株買わせられる(天引き)って。
- 49 :
- ttp://www.jp-holdings.co.jp/ir/stock.html
ttp://g2s.biz/tool/holder/2749.html
これですか?>ジェイ・ピー従業員持株会
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/retsuden/retsuden184.html
細矢潔氏インタビュー
日本保育サービス起業に携わり、2005年3月時点で、社長に次ぎ25%の株を保有。
「大学を卒業後、大手証券会社に勤めていましたが、
起業を志し、会社の先輩とオフィスコーヒーのサービス業を始めました。
しかし、価格競争で儲からず、ほかの販路を求めて
雀荘、ゴルフ場、パR店でも営業するようになりました。
特に、パR店では新幹線の車内販売と同じように、
店内でワゴンサービスを始めたのです。
秋葉系の「メイドカフェ」のルーツだと思いますが、
売り子に若い女性を採用したのが評判となり、
パR店のワゴンサービスは稚内から鹿児島までの全国450軒に拡大しました」
>雀荘、ゴルフ場、パR店でも営業するようになりました。
>秋葉系の「メイドカフェ」のルーツだと思いますが、
>売り子に若い女性を採用したのが評判となり、
辞める保育士を引き止めずに若い保育士をどんどん採用するのは、
人件費抑制のためだけじゃなかったりしてww
- 50 :
- ttp://www.jp-holdings.co.jp/ir/stock.html
投資銀行をのぞく現在の上位株主から順に見ていくと
4:株式会社医薬情報研究所
ttp://www.iyaku.info/
研究所というより、薬マニア向け出版社
3:久芳敬裕
ttp://www.kodomonomori.co.jp/
競合他社こどもの森会長(同社代表取締役は一裕氏。親子?)
なんで競合他社、しかも売上高で切迫するこどもの森が…??
9:荻田和宏
専務。プロパー?
- 51 :
- >>47
いや擁護しているつもりはなくて、
保育業界全体の報酬の低さを嘆いているだけなんだけど。
- 52 :
- ttp://g2s.biz/tool/holder/2749.html
昔の大株主を見ると
●細矢潔氏
日本保育サービス起業に携わり、2004年3月時点で、社長に次ぎ30%の株を保有。
ttp://www.shogyo-shisetsu.jp/article/retsuden/retsuden184.html
「大学を卒業後、大手証券会社に勤めていましたが、
起業を志し、会社の先輩とオフィスコーヒーのサービス業を始めました。
しかし、価格競争で儲からず、ほかの販路を求めて
雀荘、ゴルフ場、パR店でも営業するようになりました。
特に、パR店では新幹線の車内販売と同じように、
店内でワゴンサービスを始めたのです。
秋葉系の「メイドカフェ」のルーツだと思いますが、
売り子に若い女性を採用したのが評判となり、
パR店のワゴンサービスは稚内から鹿児島までの全国450軒に拡大しました」
>雀荘、ゴルフ場、パR店でも営業するようになりました。
>秋葉系の「メイドカフェ」のルーツだと思いますが、
>売り子に若い女性を採用したのが評判となり、
素晴らしい企業努力と経営センス。
- 53 :
- ●荻野 岳雄氏
2004年3月時点で1%超、第五位
あすか総研代表取締役
ttp://www.s-asuka.com/index.html
パRビジネス業界の経営コンサルティング。
株式上場までをサポート。
パRビジネスとして上場できなかったが、保育事業で上場したのをサポートしたのか?
- 54 :
- ●佐藤真吾氏
2005年に1%株取得、第四位
2006年には2%台に。
夢真ホールディングス 代表取締役社長
http://www.yumeshin.co.jp/
建築設計、技術者派遣
保育士派遣我喜大笑 代表取締役会長
http://www.gakidaisyo.co.jp/index.html
若くて安い保育士供給源?
- 55 :
- 身バレは嫌だけど、アスクに一時期いました。
>>1はアスクではそんなに珍しいことないですよ。
先生が児童の名前を覚えない、備品もお持ち帰りのお道具の管理もゴチャゴチャ。
よく物がなくなる。
備品購入に自腹を切ることもあった。それはたまにだけど…
先生は辞めてくから園の中に規律がない。
(マニュアルはあるけど、自律してないってこと)
今の園では、園に誇りを持って働いています。
入園前に担任か担任外か関係なく児童と保護者のフルネームと顔を暗記、
入園式にきた子どもと保護者の方に名前を呼びかけてご挨拶してます。
保育園を信頼して頂いて、安心して働いてもらうために最低限のことです。
最初に安心してもらわないと。
入園二年目以降の子どもは、担任外の子でも個性を把握してます。
子どももそれぞれなついてます。
アスクのマニュアル、ベルトコンベアー工場みたいなのとは全然違って
やりがいがあります。
今は子どもとの絆や保護者の方との信頼関係を感じてやりがいがあります。
ときどき卒園児が、お母さんと一緒に、在園児妹弟のお迎えに来るんだけど、
成長を見られて本当に感激します。
みんな笑顔です。かわいい!
次いつ誰が来てくれるか分からないけど、卒園児がたまにでも顔見せに来てくれるなら
いつまでもこの園で待ってたいなあと思っています。
おばあちゃんみたいな気持ち?
アスクでは芽生えなかった気持ちです。
- 56 :
- アスクに預けている親です。
先日、園での様子を撮影したDVDをいただきました。
他の公立私立園のことは知らないので比較できないのですが
若い先生とっても頑張っているなって
感心して見させていただきました。
転職された方の意見が採用されればもっといい保育ができるのになーって思います。
近隣の自治体も含めて皆、民間委託化してきているので利用している住民から言わせてもらいますと
公立でなくてもいいから質の高い保育を目指してほしいです。
- 57 :
- >>56
55です。
そのお話は本当だと思います。
若い保育士たちはマジメに働いています。
マジメな彼女たちが、社長系の園長やエリアマネに潰されたり、会社の方針に反発して出ていっていたというのが、当時私が勤めていた園です。
保育の様子、見たいです。
DVDというのが恣意的な感じがするのが残念ですが…
(配布物は必ずチェックされるので、保育士たちが独自に作ったものではない=園長のシナリオの可能性)
- 58 :
- いっとき、騒ぎになっていた飯田橋の事件
(>>2から>>8 ね)
の保護者はいないんだろうか…
保育士さんは入れ替わりが激しいみたいなので、
保育士さんの質だけでなくて、運営会社の体質が気になるわ。
ここまで何も言わなくなったのって、
中国新幹線脱線事故で、事故直後は大騒ぎしていた遺族たちが、
次の日から「何も言えない、政府に殺される…」て一斉に何も言わなくなったのを思い出す。
- 59 :
- 14 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 12:16:25 ID:BXz5yOWS
>4 キッズプラザアスク飯田橋の園長は即出勤停止→退職の件では12日に説明会がありました。
その場で日本保育サービスの社長が、「実は、即日出勤停止にしたのは前園長の関係者が反社会的組織を使って会社を脅迫したからだ」と衝撃説明。
「暴力団か?」と聞かれると「反社会的組織は他にもある。R団体が自分に電話して脅迫した」と。
信憑性のない話だったので「社長の作り話では?」「どうして警察に届けない」「どうやって脅迫したのか?」「金銭要求なのか?」「R団体の名前はR解放何とかなのか?」と追求の嵐。
「脅迫内容は何だったのですか?」には「金銭要求以上の事だ・・・」と。
金銭以上の事で園児を危険にさらしたって・・・それって園児をRとか危害を加えるとかの脅迫があったの?それって大事件でしょ?って思った父兄が「金銭以上ってどういう脅迫があったのか!?」ってしつこく問い詰めると、
しどろもどろになった社長は「それは絶対に話せない」の一点張り。最後は「園長の個人的な事に説明責任はない!」と逆切れ。
現役園長がRを使って脅迫したって事が個人的なこと??? いったいどういう社長なの!!?って思いました。
しかもこの部分は運営委員会の議事録からは全部削除!
25日の運営委員会でも説明があったはずなのでまた聞いてから書きますね。
- 60 :
- 15 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/03/27(土) 13:32:25 ID:BXz5yOWS
14ですが、
表向きの理由は園長が避難訓練を一回しなかったからだそうです。
でもたったそれだけで子供達に大人気だった園長をクビで即日出勤停止っていうのはありえない。
なにか隠してるっていう追求があって園長とR団体を名乗る人間が脅迫してきたっていう説明が出てきました。
「脅迫電話は私(社長)の電話にかかってきて一度きり」という説明でした。
細かい話はあいまいで、とにかく現実味のない話でした。
- 61 :
- 68 名前:名無しの心子知らず [age] :2010/05/07(金) 14:34:33 ID:YM0I5+Zd
>>64
「アスク飯田橋園園長の退職の突然退職⇒園長は父兄とは絶対に接触させない」の会社(日本保育サービス)側の説明は以下のように変遷しました。
(1)初回説明会⇒理由の説明拒否(園児・父兄からすると園長が失踪状態なのに説明責任ナシと)
(2)東京都から指導を受けて2回目説明会⇒「避難訓練を一回しなかった&本社には実施済と報告」したから即日出勤停止と説明
⇒父兄が「それだけで園児にお別れもさせず即日出勤停止は異常」と追及
⇒「実は言えない理由がある。前園長から頼まれたR関係者が社長に電話をして脅迫をした。それが即日出勤停止にした理由」と社長自身が説明。
確かに会社側の「公式な」園長処分理由は「避難訓練」の話ですが、「即日出勤停止にした本当の理由は前園長がR団体関係者を使って会社を脅迫したから」というのは30名近くの父兄の前で社長自身が語った言葉。
これで間違いはないですね?
- 62 :
- すみませんが
アスク飯田橋園長の真相スレでもたてればいいのでは?
- 63 :
- たまの休日一時保育だけお世話になっている者ですが、どこの園にお世話になっても
いつもよく見て下さってありがたいです。
休日一時保育の予約は非常に取りにくいので、その意味であまりあてにできないのが難ですが、
今まで4箇所くらいお世話になって、どちらも感じよかったですね。
- 64 :
- 運動会が今週末なのになぜかクラスの5人が病気で休んでいます
- 65 :
- 風邪、どこでも流行ってるけど?
RSウィルスも出てるし。
- 66 :
- 体調悪くしてお休みするのは保護者の管理不行き届きですよ。
保育園は悪くありません。
- 67 :
- 95パーセント以上は保育園の集団感染。
- 68 :
- そういえばアスクの子はよくRSだノロだロタだ言ってるけど
毎日お稽古や広場に出かけてる友だちや、
我が家の保育園ッ子(私立認可)は、そのへんもらってこないな〜
アスクじゃなくて親の責任だって言われたらかわいそう…
- 69 :
- >>68
そんな狭い世間での話されてもw
うちの子もアスクだけど、同僚の幼稚園児の方が
よっぽど病気もらってくるよ。
これもたまたまだろうけど。
- 70 :
- >>64
ひとクラス何人ですか?
みんな元気になって出てこられるといいですね。
年次演目によるけど、お遊戯とかリレーとな成り立たなくなりそう…
- 71 :
- 1歳児20名前後です。
休んでいる子はRSウイルス他らしいです。
- 72 :
- 5人/20人だけでしょ。
大クラス抱えてるんだから常にそれくらいはいるよ。
小学校の兄姉からうつされてきたりするし。
保育園なんだから風邪ひいて当たり前。
知らないのはクラスの保護者と交流もできない引きこもり保護者だけ。
- 73 :
- 5人/20人が当たり前なんだアスクって…
- 74 :
- >>64
運動会どうでしたか?
- 75 :
- 近所の小学校の体育館で行われたのですが
近隣住民への配慮から体育館の窓を閉めて行うという愚行ぶりでした。
- 76 :
- えっ締め切りの体育館ですか。
この土日、かなり暑かったんじゃあ…。
お疲れさまでした。
運動会の騒音の配慮って…保育園、しかも屋内開催ですよね。
小中学校が校庭でやる運動会に比べたら、ささやかなものだと思いますが。
アスクって日ごろから近所で評判悪いんですね。
だからそうやってビクビクしてやらないといけないのかな…
- 77 :
- 園児たちはみんな元気になってましたか?
それが気がかり。
20人中5人が体調不良て…あと2,3人増えたら学級閉鎖のレベルでしょ。
インフルエンザの季節じゃあるまいし。
- 78 :
- 当日は1才クラス 何人か休んでいましたが園児は皆、元気でしたよ。
放送で盛んに熱中症を気をつけるように、水分補給するようにって流れていました。
0−2才クラスの保護者はプログラム終えたら皆帰っていきましたけどね。
体育館の窓を閉めて行うのはこの学校では昔からそうですから
保育園の運動会に限らずです。都会の学校は近隣住民の配慮が必要なんですよ。
グランドで行うよりも、保育園児の場合は体育館の方が日射病や汚れの心配が無くていいです。
時期的にも10月末は、本来は涼しいハズなんですがね。
- 79 :
- 子どもたち元気になったんですか!
良かったですね。
休んだお子さんは残念でしたね…
体育館での運動会とは残念でしたね…
熱中症に気をつけてってアナウンスする以前に、開催場所と運営方法をなんとかしてほしいですね。
そういえば、私も学生時代、部活のときに体育館のカーテン締めさせられてました。
でもそれは陽射しが入らないようにするためで、窓は開けてましたよ、熱中症にならないように。
騒音配慮?てのもおかしい話ですね。
小学校自体はグラウンドで運動会やってて、
土日は毎週スポーツクラブや部活動、試合やってたりしますからね。
それに、毎日のカリキュラムで楽器演奏とかしてるなら、そのほうが騒音ですよね。
そういうのはやってないんでしょうか。
日射病対策の件も、おっしゃるとおりこの季節なら涼しいはずですし、
たまたま暑くなったにせよ、まだ体力が無いR幼児クラスはもともと午前中に解散するようプログラムが組まれているのがセオリーです。
汚れない…は確かにそうですね。
来賓の方々にはよいのかも。
子どもには、たくましく土の上を走ってほしいです。
- 80 :
- 自分の子供の面倒もろくに見れずに他人に押し付けてる人間が、
保育者のやり方に文句付けれる筋合いかなあ?
運動会やってもらえただけで感謝したら??
第一1歳児に運動会なんて必要ないでしょ?子供にも負担なだけで親に見せるためにやってるだけ。
子供カワイソス
- 81 :
- 80さん
ここは育児について語る板です。子供のいない人も男の人も、楽しく育児について語り合いましょう。
煽り・荒らしは大人を困らせて喜ぶ幼児と同じ。
- 82 :
- 80=子どものいない男の人は、アスク関係者ですかね。
関係者でなければ、スレタイの「日本保育サービス」も気にならないはずでしょうから。
- 83 :
- そうですね。1歳児に運動会など必要ないって意見だけで身ばれしていますね。
保護者の意見としては、原発の影響で、なるべく土は避けたい・・・、
でも思いっきり走らせてあげたい。
複雑です。
- 84 :
- 中の人がみんな80みたいだとは思いたくないですが、
パR関連の人脈の匂いがプンプンしますね…
>親に見せるためにやってるだけ。
私はこれがショックです。
運動会やお遊戯発表会って、先生も子どももすごく頑張って、
当日子どもが頑張る姿を見て、先生が子どもの一年間の成長に感動して泣いてた
みたいなのが、私の保育園時代の思い出なので。
- 85 :
- あの暑さの中で、先生たちの頑張りにホント感謝しています。
子供も私たち保護者も喜んでいましたよ。
それと幼稚園と違って普段同じクラスの子のことをあまり知らないので
いい交流の場となりました。
- 86 :
- 良かったです。ご迷惑おかけしました。
楽しんでいただけたという意見をいただきホッとさました。
それが保育士の喜びです。
詳しいことは書けませんが、(園自体はどちらか知りませんが)昨年までいました。
学校体育館のほうが、園としてはやりやすいのです。
自前のテントや机、イスがいらず、体育館にあるものを借りられますし、自前のお道具の手入れが簡単になり、次週開催の他園にすぐに回せます。
回す備品は、競技お道具、設営系、ビデオ、カメラなどなど。
雨が降っても開催できるので、備品回しスケジュールも狂いません。
また、設営を前の夜にやらせてくれる学校もあったそうです。
そういうわけで、近隣小学校の体育館を借りて屋内運動会をしています。
グラウンドは他の園が抑えていることがほとんどです。
本当は公設グラウンドがいいとは思います。
保護者の方からご意見もいただきます。
園庭が無い園の保護者さんからは、特にいただくようです、せめて運動会はグラウンドでできませんかと。
あとは単純に狭いですしね笑
しかし、公設グラウンドは、使えるか使えないか、
日程はいつかというのが年度初めの抽選になります。
すると、備品を融通しあう同エリア園とのスケジュールの兼ね合いが難しいので、
アスクはそれぞれ近くの学校にお願いしています。
原発事故の影響で、体育館のほうが安心という見方もありますから、福島の方には悪いですが、アスクには追い風かもしれませんね。
今年から他園(アスク外)に来ましたが、グラウンドだと、設営がしんどいです。
早朝肌寒い中、男性の先生中心にテントや万国旗張り、備品を園から運び出し入場門設営したり、児童エリアにネットつけ…
早朝からやり、日中運動会を開催し、運動会が終わるとグラウンド清掃、夕方から夜にかけてまた肌寒い中搬出して、お道具のクリーニング、しまいこみ。
正直しんどかったです。
その分、他の先生がたと、「◎◎ちゃん頑張ってましたね」とか思い出語りが楽しかったです。
- 87 :
- >>1>>2>>3>>4>>7>>8>>9>>10>>11>>12>>13
>>49
がすべてな気がする。
- 88 :
- 同一人物による執拗な書き込み
なにか恨みでもあるのか
- 89 :
- 恨まれる保育園って他に聞いたことないね。
ID見りゃ1人だけじゃないこと分かるし。
- 90 :
- 書き方が同一人物だ。
I
- 91 :
- >>88=90
ほんとだ!
- 92 :
- 保育士でここの就職説明会行ったけど上の方は金の事しか考えてないよ
こことキ〇ダーは真っ黒黒
- 93 :
- キ〇ダーはまだ説明会マシだったから騙された
日本保育サービスは説明会からそのヤバさが感じられたから受けなかった
- 94 :
- >>93
kwsk
- 95 :
- 普通保育所の就職説明会は
自分の園はこうゆう教育方針でこうゆう事に力を入れてこう目指していく
とか話すのだが
ア〇クは糞みたいなアス〇絶賛漫画を読まされ
説明もずっと〇スクは凄い素晴らしいと宗教じみた自画自賛
教育方針などの面は一切話さず
- 96 :
- ア〇クもやってるかもしれないが
キ〇ダーは園によって食事は業者から子ども用の弁当がきてそれを食べます
しかし1歳も6歳も同じ量と変わりません
しかも1歳は食べない子もいるからとなんと人数の半分しか注文しておらず二人で一個です
しかし保護者にはそれを説明しておらず一人一個分の弁当代を請求しています
ちなみに新〇安園では数年前、男性保育士が女の子に園車の中でキスをしていた事が問題になりましたが(Rの唇を吸うでググッてみてください)
なんとその男性保育士は姉妹園で働いていました。クビにならずそんな事ができるのはその男性保育士は会長か社長の親族とみて間違えないでしょう
私も〇浦安で働いていた時期がありましたがその男性保育士に会った事はないです
しかしなんと園長や保育士数名が園の裏でタバコをふかしてる始末です
会長がお歳で亡くなったのか社長が変わったのか方針が変わったのか最近はまともになってきたそうです
- 97 :
- 基本的に入園説明会や見学の時にやたら『子どもの為』を連呼する園は気をつけてください
私は他のまとも認証園や私立認可を経験して
現在も私立認可で働いていますが
まともな所は『子どもの為』みたいな〇〇の為には使いません
- 98 :
- というのを、入ってしまう前までに聞きたかった…
- 99 :
- アスクの事なかれ主義な対応がいやで別の園に移りました。
ささいなことで何でもかんでも呼び出しされたんじゃ困るんだけど…
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【原発】放射能汚染対策 40【セシウム花粉】 (774)
【議論】出生前診断総合【雑談】 (679)
【未婚・離婚】ボッシーは社会のクズ!3【ナマポ】 (785)
[ワクチン]インフルエンザ予防接種4[季節性&豚] (356)
【ニシマッチャン】西松屋チェーン 17店舗目【エルフィンドール】 (275)
ママ友関係苦手?でも寂しがりやのママ達Part77 (692)
--log9.info------------------
プロレスで思いつく言葉を書くだけのスレ (289)
【ヴェストファーレン風】国立競技場スレpart6【改築】 (608)
愛媛県松山市にサッカースタジアムを Part9 (545)
【リニューアル中】阪神甲子園球場2【値上げ】 (929)
【NACK5スタジアム大宮】大宮公園サッカー場3 (429)
マツダスタジアムの売り子スレ2 (964)
【コンサドーレ】札幌にサッカー専用スタジアムを! (390)
徳島県にサッカー専用スタジアムを作ろうよ (204)
【モーター】鈴鹿サーキット【スポーツ】 (303)
川崎球場を語れ (354)
湖南市民グランド★在日の聖地☆ (505)
【FIGHTERS】札幌ドームを語るスレ2【コンサ】 (577)
鎌ヶ谷ファイターズスタジアム (259)
競技場の得点板・電光掲示板・オーロラビジョン (570)
千葉マリンスタジアムへようこそ!来場11回目 (911)
■広島市民球場(マツダスタジアム)■29 (907)
--log55.com------------------
ハロプロの低迷の原因と再起の方法を考える 58
竹中夏海 「石田亜佑美のダンスは良くない」
【娘。11期】小田さくらのAA候補を上げるスレ
ももち大好き
後追いヲタによる後追いヲタの為の亀井絵里スレ
関西のモーヲタが集うスレ Part605
スマイレージのAA日記
矢島舞美ちゃんファンクラブ 137maimi