これから出生前診断（羊水、クアトロなど）を受ける方、受けた方は、これまで通り本スレへ。
次スレは>>980さんお願いします。
そもそも羊水検査は堕胎前提で受けるものではないと思う。
羊水検査を受けて陽性だった人の9割が堕胎しています
何かあったら堕胎するつもりの人以外は、どんな結果であれ産むつもりの人は、
流産のリスクのある羊水検査は受けないのでは？
癌の精密検査は、癌で入院することを前提で受けるものではない。
だがしかし、癌の精密検査を受けた人が癌で入院する確率は、
精密検査を受けていない人よりも高い。
これと同じ。
少し外れた雑談なんだから育児板じゃなくて難民板に立てろよ('A`)
そういう子は羊水検査反対派の人たちがお金出して
世話してくれるんでしょうか？
次に荒らしが来た時の為に保守しておけ
> 活用されるはずもないのに
> すぐ隔離スレ立てる人って
> アスペっぽいよね。
> ほかの板住人の迷惑を考えられない点がどうも・・・
> 迷惑の意味が理解できる健常の人なのなら、
> 自分で削除依頼したほうがいいよ。
とか書いてるやついるけど、スレ違いの話題を延々と続けてるヤツのほうが
よっぽど迷惑だわ
自分のやってることだけが正しいと思ってるヤツにまともな議論が出来るわけないから、
議論スレにこれないんだろうｗ
そうなんだよね。
こっちでsageでとことん議論しあえば、有益な意見を拾い上げて議論できると思うんだよね。
それをわざわざｽﾚﾁでageてまで躍るから、ただの雑音ｷﾁ扱いされるってのを理解できないんだと思う。
反対意見だって、きちんとした形で発すれば、賛成派もそこから何かを想うところを見出すかもしれないのに。
折角荒らし対策に立てたんだし、ちゃんと利用されるといいけど…
主人や家族や親がどう判断するのか分からないから、その時になってみないと分からないけど。
そりゃそうだよ
本スレ荒らしてたのは、出生前診断について議論したい人じゃなくて
ダウンの何が悪い、ダウンでも産め産めﾌﾝｶﾞｰな人だもん。
検査を受ける人を罵倒したいだけの人だから、こんなとこで議論なんて
興味ないんだよ
2011年11月05日 23:38 http://alfalfalfa.com/archives/4791862.html
ここで「男はダウンと分かったら堕胎させるけど女は反対する」って言われてるけど、そうか？？
女でも現実的なのはいると思うが… むしろ実際は女の方が現実的だと思うんだが
出生前診断自体が全体の妊婦の7％だかで、高齢の妊婦でも9割がしないそうな
年齢にもよるけどダウンの率が1/100って事は99人はダウンじゃないって事だし、それはそれでアリかもね…
何が何でも産むつもりなら、リスクある羊水検査自体やらない
・金銭的に余裕があるので大丈夫
こんなところか…年収三千万の部長もいたし（給与を振込んでてたから確実）
お金持ちってのは点々と存在するから、そういう人ならどんと来～い！ってなってもおかしくないね
うちは逆でした
私はもしお腹の子がダウン症なら堕胎も覚悟で羊水検査を受けましたが
旦那は「どんな子でもいいから育てたい」「障害があっても産んでくれ」
って言ってました
うちは晩婚で夫婦共に４０過ぎてるからおそらくこの子が最初で最後の子どもだろうから
旦那はどんな子でも良かったみたい
私が羊水検査受けたいって言ったときも、反対はしなかったけどいい顔はしなかった
幸い、異常なしだったけどもしダウン症だったとしても
旦那が産んで欲しいと言ってくれたから産んでたな
基地害や釣りが湧いたら速攻スレが伸びるかもしれないけど、
それでも一度に50～100が限度のような気がする
まぁ、ダウン症も程度が人それぞれで、小学生高学年程度の知能があって
普通に高校生バイト程度の仕事はできる人もいるからね
殆どは暴れまくるような事はなくて大人しいんだそうな
でも普通の子供を成人まで育てる20年じゃなくて、
下手すりゃ一生子供を背負っていかなければならないかもしれないから
30年後、40年後も考えて、それでも変わらないならOKなのかな、と思ったりもした
自称看護婦が羊水の流産率は１％とかしょーもない嘘もたまに混じっていてヤバイね
それは否定されていたからいいものの…
連続ドラマ 「生まれる。」 2011年4月22日～6月24日放送 TBS系 金曜 22時-22時54分
に登場した子役で、ダウン症児の高井萌生（ほうせい）君（１０）、母は由佳さん（３６）って…
あわわわわ ｶｰﾁｬﾝが２６歳の時の子供がダウンだったのか(lll´Д`)
てっきり３６歳の時の子かと思ったけど違ってたね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338113755/
民主党やみんなの党や大阪維新の会橋下のおかげで
かなり多くの中国人達が今まで以上に日本に生活保護目当てで（観光客を装い）移民してくる（日本国内にはもうすでに200万人以上の移民がいて
日本人の血税で遊び暮らしている、これ以上移民が増えれば日本は財政破綻する、日本に来る移民は外国では受け入れてもらえない
嫌われ者の中国や韓国や東南アジアからの 役に立たない たかり屋の移民ばかりである）
あわせて民主党が「日本人奴隷化法案」ともいえる人権救済機関設置法案と外国人参政権を今季国会に提出
成立に向け動いている。これが成立すれば日本人は中国人や韓国人に一切逆らえなくなるどころか
犯罪の被害に遭っても、相手が中国人や韓国人なら泣き寝入りしなくてはならなくなる。
しかも、貴方や貴方の子どもは確実に奴隷になり虐殺される。
チベット人のように拷問もされるし、奴隷として中国や韓国の劣悪な工場に報酬なし休みなしで強制労働させられる。
アメリカは助けてくれない、他の国も助けてくれない、中国には逆らえないのだ。
日本人が立ち上がるしかない。自民党の中にも売国奴はいる、民主党などは全員そうだが。
移民を追い返し、日本人が自分達の力で国を守らなくては
日本人の将来は限りない絶望が待ち受けている
637:名無しさん＠１３周年 :2012/06/08(金) 13:14:12.09 ID:RQshgCedP
>>521
私は３６才で３人目の子供の羊水検査して流産した。
外国でだったから中国人の医者なのかインターンなのかわからないけど、
ヘタなのにあたってしまって何回も何回も針を突き刺されてグリグリギュウギュウと子宮を傷つけられてされて
痛みで脂汗がでたくらいだから当然だよね。
「正直少し怒りがこみあげてきました」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1339054380/
【芸能】松野明美が次男・健太郎くんのダウン症をテレビで初告白…心臓に疾患も★２
1：すてきな夜空φ ★ 2008/10/18(土) 05:57:26 ???0
「実は私の4歳の子供がダウン症なんです」と次男である健太郎くんがダウン症であることを告白
2008年で４歳ってことは、2012年では８歳、十ヶ月は妊娠期間があるとして、
今44歳てことは35、36歳で産んだ次男がダウンだったって事だな…
1 ：赤カブトφ ★：04/01/15 01:36 ID:???
元マラソンランナーでタレント松野明美（３５）が昨年１２月２６日に第２子を出産していたことが１３日、分かった。
熊本市内の病院で２７３２グラムの男児を出産した。
夫の前田真治さん（３６）によると、「健やかに育ってほしい」という意味を込めて健太郎と名付けたという。
妊娠は３４、出産は３５みたいだね
松野は０２年１０月に長男輝仁（きらと）ちゃん（１）を出産している。
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-040114-0003.html
出生前診断を親に話すか周囲に話すかどうかが、たま～に話題になるね
ウチの場合は親が「万が一、障害児だったらその子供に一生束縛される」と検査に協力的だった
身内に看護婦がいるからそういう検査に抵抗がないんだろうか
実際は障害の程度も人それぞれで、中には独立して家を出ている人とかもいるんだろうけど
そういう独立している人の割合って全体のどれ位なのかね
まぁ念のため保守しておこう
ダウン症が確定してから堕ろすのは簡単ではない。『人工出産』なのだから。
まず、子宮の入り口を開くため、水分を吸って膨らむ細い棒を何本も差し込む。結構痛い。
棒が膨らみ子宮口がこじ開けられてくると痛すぎる生理痛が何時間にも渡り襲ってくる。
子宮口がある程度開くと棒を抜き、陣痛促進剤の点滴をガツンガツン打って死にそうになる。
月足らずで強引に生むので、まず1日じゃ生むに至らない。辛い陣痛を3日我慢する。
赤ちゃんは15センチくらいで、死ぬ事前提で生むためどんなに時間がかかっても帝王切開はしない。
次々と襲う波も、赤ちゃんが死ぬため自分が選んだ道。心が壊れる。
そしてダウン症児、出産→助産師が濡れたガーゼで赤ちゃんの鼻と口を塞ぐ。
日本では第一呼吸をしてしまったら殺人となるため、呼吸をさせないための処置。
ちゃんと人間の形をした半透明な指が助産師の手に届く。「苦しいよ…」とでも言っているかのように。
母親には赤ちゃんと対面させない。死亡届を持って、ご主人や家族に火葬場へ行ってもらう。
小さいため、骨はまず残らない。少しの灰を持ち帰るだけ。
ダウン症児と分かって生むのは辛い事。でも、生きている以上、幸せで笑う日だって必ずある。
堕ろす事は辛い。慰めは一生訪れない。
22週以内じゃどうせ胎児も小さいし大抵は帝王切開する必要もないだろうし、
促進剤を打って三日間も陣痛を我慢とか、場合によっちゃここまでせずに済むと思うが…
陣痛に三日もかからないよ。大抵は促進剤打った日に出てくる
三日かかるっていうのは、前処置(ラミナリア入れて子宮口広げる)2日間を
ごっちゃにしてると思うんだけど
前の出産が帝王切開だった人とかも、人工死産は帝王切開してくれないものなの？
お腹に残っていた胎児の付属物を吸引したけど特に痛みはなかったよ
ただ中絶みたいに機械で胎児をかき出して付属物を吸引する場合は、
ラミナリアの個数も増えて痛いのかな
促進剤って長時間起こるはずの陣痛を短縮して一気に起こすのと同じらしいから
痛いのか気持ち悪いのか分からんけど、相当辛いものらしい
本数も二日目さらに増えるし、笑気麻酔は全然効かないし…
でもこれは個人差激しいらしい
私は、普通の出産の陣痛より痛く感じたぐらい辛かった、精神的なものかな
因みに中期中絶ではなく、中期繋留流産での処置ですが、内容は同じです
一時金も42万貰えましたけど、中期中絶でも出るみたいですね、出産扱いなんで
その後出産する機会に恵まれたが、陣痛の方がまだマシだったよ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120710-OYT1T01629.htm?from=tw
すごいな
こんなのできるのなら移植前にしたいよ
私の場合はラミナリアでも陣痛でもなく
出産後の胎盤除去でした。
麻酔も何もなしで子宮内を掻き出します。
痛くて痛くて涙と叫び声が止められない。
通常の分娩の痛みなら子の為と耐えられますが、
手を突っ込んで掻き出すって言う噂のアレですね
中期でも器具で吸い取るんじゃなくて、手で掻き出す場合もあるんですか…テラオソロソシス
私なら痛みで絶叫しそうな悪寒
あまりの痛さに朦朧としてましたが、
手と道具のようなもので掻き出してたと思います。
私は健康上の理由で小さいときからいろんな手術をしてきたけど
どの手術であっても、痛みや疼きやだるさ、苦しさは同じだよ
それが子宮だったら、妙に感傷的になって悲劇のヒロインのようになるのはどうかと思うよ
今まであなたが苦しい手術をして来なかっただけ
ガンや内臓疾患等で実際に皮膚を切開しての手術なんて
それとは比べ物にならないくらいきついものなんだよ
まあその前2週間、切迫で絶対安静の寝たきりだったのもあるかもだけど
知り合いで繋留流産した人は、ラミナリア入れたまま帰宅して翌日掻爬手術したそうだ、私なら無理だった
>教育後進国と言われても反論できないですね。 そうなっていますか？
ダウンの程度にもよるが、羊水検査反対派で
ダウンが理由の中絶反対派ってこんなんばっかりや
これは親のRーというかパフォーマンス
検査で回避できるんだからそれでもというのなら自分で責任を持つべき
周りがどれだけ気を遣うのか分かってないのか
実際に無垢な障害児が悪童に万引きをさせられたりとか
おねいにぃを教えられて人前で堂々とおねいにぃするようになったとかもあるし
馬鹿な餓鬼のターゲットになって酷い虐めでもされたら目も当てられんわ
既にその頃の私はその子が普通の子とは明らかに違うと分かっていた。
なので、お前！何すんだよ！などの反論もしにくくてさ
どうしようもなくてひたすら気持ち悪かった
近くにいた私の母ちゃんも強く言えなかった模様。
天使ちゃんて言葉があるのね。最近知ったわ。
天使ちゃんとか…何それ？ってかんじ。
今二人目ベビ待ち中
親兄弟、何よりも先に産まれた子供の為にも羊水検査はする予定。
親と子供の相性もあるんじゃね？
せっかちな親に成長の遅いダウン児だと、苛立つだろうね
その天使ちゃんが幼児じゃなくて中学生とかだとまた話は別だけどね
小学4年生だったと思う。
泣き叫ぶ声は多分天使ちゃんの声
障害でトロい子にまくし立てるのは逆効果な気がする。
知る由はないがその親は前診断もしなかったのかなー…。
小学四年か…
キャラ作りしてる高齢出産叩きの男（この手のスレにネカマで常駐）の荒らしじゃないなら
小さい時から色んな手術して苦労されてるわりに、全然悟ってないし、
人格も出来上がってない可哀想な人ですね。
新しい血液検査を来月から二院で開始と
どこか知ってる？
21万、ハイリスクに限ると検討中とか
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120829-OYT1T00031.htm
妊婦の血液で、胎児がダウン症かどうかがほぼ確実にわかる新型の出生前診断を、
国立成育医療研究センター（東京）など５施設が、９月にも導入することがわかった。
妊婦の腹部に針を刺して羊水を採取する従来の検査に比べ格段に安全で簡単にできる一方、
異常が見つかれば人工妊娠中絶にもつながることから、新たな論議を呼びそうだ。
導入を予定しているのは、同センターと昭和大（東京）、慈恵医大（同）、東大、横浜市大。
染色体異常の確率が高まる３５歳以上の妊婦などが対象で、日本人でのデータ収集などを目的とした臨床研究として行う。
保険はきかず、費用は約２０万円前後の見通しだ。
検査は、米国の検査会社「シーケノム」社が確立したもので、米国では昨年秋から実施。
妊婦の血液にわずかに含まれる胎児のＤＮＡを調べる。
２３対（４６本）ある染色体のうち、２１番染色体が通常より１本多いダウン症が９９％以上の精度でわかるほか、
重い障害を伴う別の２種類の染色体の数の異常も同様にわかる。
羊水検査に比べ５週以上早い、妊娠初期（１０週前後）に行うことができる。
（2012年8月29日10時04分 読売新聞）
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えらいこっちゃー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346214792/
聞きました。なんだかいろんなすれで生きてでてきた所を窒息死など氷水に
いれるとか、もう昔の話では？？
仮に、人の命を助ける医師は元来、赤ちゃんを死なす中絶は厭だというけど、では母体は？と思う。
母体を守るのが最優先に考えてくれる医師は多いと思う。
産婦人科だけでなく、外科などはたくさん、医療訴訟を抱えています。その中で
つぶれずに、心臓が強いものだけだ淡々と業務をこなしています。
たまたま当たっちゃっただけで。
なのにその子供の一生のフォローは家族にだけのしかかる。そしたら怖くて子供なんて産めなくなるよ。
もし障害があったら社会で一生面倒見ます。安心して産んでください。じゃなかったら、そりゃあ検査したいよ。
50年前は日本は中絶率が異常に高くて、
多数の日本の医師が中絶手術でお金ｲﾊﾟｰｲ儲けてｳﾏｰだった過去があるんだよ
558のレスは片腹痛いわい
現在では、中絶で金儲けｳﾏｰな医師が多数派か少数派かはさておき
確実に中絶ｳﾏｰな医師もいるから
堕胎は悪って遠まわしに言いたい妄想レスかな
悩んで検査して、陽性だったからおろすっていうのは
どちらも同じ自己都合ってことになるんだよね・・・？
なんか本スレの流れ見てて悲しくなっちゃった。
むしろ前者のようなのもいるしって楽に考えたらいい
言葉の用法の問題で、「尊厳死」というかわりに
「終末期のQOL向上のため緩和ケアに重点を置く」とか言えば叩かれなかったような気もしてる
尊厳ある死を達成させ、終末期のQOLを向上させるために、
あっちのほうでは軽度のケガ・病気には保険利かないとかやってるんで
イギリスとかスウェーデンとか RT @fuugasakura あっちのほうとは、どこの国のことですか？
どの国だって医療費抑制は肝心だお。
終末期ケアに重点をおくかわりに軽症な患者へのフォローは薄くするってのは何年も言われてきた話なのに、
尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人はレベル低いなーという愚痴
寝たきりは治療打ち切りとかして、かなりヘビィですしね。
@Ntokunaki 尊厳死は終末期濃密医療か緩和ケア重視かのバーターであって、
軽症フォローと直接バーターする話じゃないと思うよ。
その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
@mayousa_desuga 尊厳死＝重度患者を早く死なせて医療費抑制って言い出す人
@fuugasakura その発言は、スウェーデンでよく言われる話なので、別に間違っていないような・・・。
回転数のノルマを課せられた国営ホスピスというネタもありましたし。（汗
イギリスはちゃんと順番待ちで受診できますもんね！ちょっと前で、堕胎が一年待ちでしたっけ
がん治療の手術までが平均２年で、開けても間に合わないから、
手術数が減らせるよ、やったね！というブラックジョークもありました
ブリテンもあんまアカ方面では人のこと言えないだろってつっこみはヤメロ！！
前提となるインフラとして、ガRのホスピスか24時間体制の在宅医療必須なので、実質社会保障でイナフ
RT @MIBkai なお、尊厳死は尊厳のために自分で死を選ぶのであって、社会保障ではない。
ええい、ブリテンを社会主義扱いするんじゃない。
「揺りかごから墓場まで」とかちょっと調子乗っただけです。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347529504/
ニュー速(嫌儲)板 ダウン症の子の母の松野明美「ダウン症は染色体が1本多いだけ!差別!」
俺「それ人間じゃないだろ」 (272)
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347531163/
ニュース二軍+板 【社会】松野明美…新ダウン症検査に「医師が金儲けしたいだけ」 (85)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1347505291/
スレチ連呼厨は、理子は叩かれる時は何も言わずに
松野の時は叩きで盛り上がる前にこの隔離スレに除けたがるのは何故なんだろうな？
スレチ連呼厨の傾向が読めん
出生前診断を受ける者にとっては
松野みたいに真っ向から出生前診断やあまつさえ医師まで非難する輩の方が迷惑なんだが
ダウンへの警告をしている理子と、ダウンであっても受け入れるべきという松野じゃ
前者の方がネラの意見に近いだろうし……？？？
いちおうまだ出生前診断という観点から見ると同じ立場である人にすぎない
理子の話だとそこまでスレチ感が薄いのでは
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1347795585/
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同じようなスレチで東尾だと叩きが続いて松野だと止めさせようとするのは、
単に東尾がネラー（特に鬼女）に嫌われているだけ
松野は、出生前診断反対派の旗印になりつつあるね
この先どんな行動に出るのかヲチして面白いのは断然松野の方だな
何の議論も雑談もなしに
淡々と「嫌なこと言わずに安く出生前診断してくれる病院」
の情報交換して、「いってらっしゃーい」「大丈夫だよー」
とやって、逸れるとスレチ連呼厨がスピーディに湧く普段のスレの流れもなんか怖い。
議論が始まると情報を落としてくれる人が書かなくなったりするかもしれないから
議論は荒れるもと。できるだけ排除したいからココのスレが立ったんでしょ？
別に怖くないよ。
NHKの番組は診断後、障害があるとわかった人の8割中絶とあったので
諦めて中絶した人も（顔出しなしで）やってほしかったというのは同意。
NHK的に筋を通したいなら中絶を後悔した人でもいいから、第二弾とかやってもらいたいね
義両親から面と向かって中絶したほうがいいと言われるなんて。
同じ障害のある自分は生きている価値がないと言われたようなものだ。
２人で死にたいって、そりゃそう思うよ…。
あのねー、冷静に少しの議論なら隔離スレが立つまでは至らなかったんだよ
5、6の雑談やダウンについてのレスはそれまで普通にされていても何も言われなかった
ここが立てられた当時は一人で20も30も大量にレスして
ツンデレさんや他の住人に絡んでくる基地害が湧いたんで
荒らし、煽り屋、基地害みたいな奴らの隔離場所とだったの
>望んで作ったくせに出生前に出来が悪い事がわかったから駆除する
>そういう思考の未熟な親は最初から子供を作るべきではないんだよ
>子供を作る事で起こりうる色んなリスクを覚悟した上で子供は作るべき
こういう、松野明美を更に過激にしたみたいなのが押し寄せて収集がつかなくなったんだよ
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330011515/
ここの四月以降の流れな。道徳がどうとか話がズレまくっていて読んでいて頭が痛くなってくるわ
>>92はヲチスレにでもRよ。自分自身がスレチというブーメランという落ち
そこまで批判されたくないなら閉鎖コミュでも作れよ
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