出生前診断、堕胎の善悪を論じるスレではありません。また出生前診断で分からない障害はスレチです
これから検査を受けると決めた方、受けた方、受けようと悩んでいる方、ﾏﾀｰﾘとやっていきましょう！
体験談歓迎です！ ageレスはスルーでお願い致します
■ 検査を受けようと思っている方へ ■
・ 検査はご夫婦で判断して受ける検査です。スレで相談する事もよいですが決断はご夫婦でしましょう
・ 病院によっては患者が集中しており、カウンセリングの予約が1ヶ月後、
そして検査もカウンセリング受診後２週間～1ヶ月後の場合があります
混みあってる病院もありますので、よく考え予約して下さい
・ 現状、出生前診断に対する考え方や対応は、病院によってまちまちです
まずは今の病院の先生とよくお話をされた上で、それでも納得できなかったり、
先生と考え方が合わないと感じる場合は、他の病院でのセカンドオピニオンを検討してみましょう
【出生前診断】羊水検査【クアトロテスト】まとめ @ ウィキ
ttp://www29.atwiki.jp/yousuikensa/
コピペ荒らしのレスは排除され、見やすくなっています
※ >>980を踏んだ方は次スレを立てて下さい
もし>>980が立てられない場合は早めにその旨を伝えて、他の方が立てて下さいませ
>>980以降、次スレが立つまでは書き込みは控えて下さいませ
前スレ
【出生前診断】 羊水検査14 【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1345392076/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/
・羊水検査とは、羊水穿刺によって得られた羊水中の物質や羊水中の胎児細胞を調べる検査です。
日帰りか一泊かは病院によって異なります。
数分で簡単に採取でき、注射程度の痛みがあります。麻酔の使用は病院の方針により違います。
培養には2～4週間かかります。検査時期は妊娠15～21週。
http://www.jsog.or.jp/PDF/53/5311-395.pdf
・クアトロテストとは、妊婦より少量の血液を採取し血液中の4種類のタンパク質などを測定し、
ある先天性疾患が起きる確率を予測する検査です。
病気の確定はできません。検査時期は妊娠15～21週。
・絨毛検査とは、絨毛（12週以降胎盤と呼ばれる組織）を採取し、絨毛細胞を調べる検査です。
羊水検査より時間がかかりますが、痛い検査ではなく、培養が必要ありません。検査時期は妊娠9～11週。
・NT（Nuchal Translucecy）とは胎児の首の後ろに出来るむくみ（胎児後頚部浮腫）のことです。
超音波検査で、このNTの厚さを計測することで、ダウン症など染色体異常の可能性を推定します。
検査時期は妊娠10～13週。
羊水検査、絨毛検査では、染色体異常がわかります。羊水検査・絨毛検査の染色体検査では、
DNAの欠損や重複による先天性疾患・代謝異常・二分脊椎や無脳症はわかりません。
代謝異常、遺伝検査を伴う病気の場合は、それぞれ専門機関に検体を送り検査(別費用）すればわかります。
二分脊椎や無脳症も羊水内のAFPを調べることにより、確率を出すことができます。
ＡＦＳが高い全ての場合に異常があるとはいえません。9割は元気な赤ちゃんを出産しています。
ダウン症候群（21トリソミー）・18トリソミー・13トリソミー・ターナー症候群（Xモノソミー）・重複X女性・クラインフェルター症候群・YY症候群 等
クアトロテストでは、ダウン症候群、18トリソミー、開放性神経管奇形（開放性二分脊椎・無脳症）の確率がわかります。
● Q2．検査の副作用は？
クアトロは、妊婦の血液検査なので基本的に副作用がありません。
検査は、1/300の確率で流産を引き起こすと言われています。
発熱、破水感、腹痛、出血の副作用があります。これらの症状があった多くの場合は入院です。
絨毛検査は、1/100の確率で流産を引き起こすと言われています。
卵膜がやぶれる可能性もあります。出血が1週間近く続くこともあります、心配なら受診しましょう。
● Q3．費用はどれくらいかかるの？
自費診療なので健康保険がつかえませんし、病院によって値段も違います。
羊水検査、絨毛検査とも病院によってかわります。７～２０万と幅があります。
同じ病院でも、ガーゼ1枚、針1本等使用する器具により微妙に値段は変わります。
ｸｱﾄﾛﾃｽﾄは1万～2万が一般的です。
また、検査前のカウンセリングも自費です。
検体を培養する場合は結果が２～4週間かかりますが、これだと2～3日で結果がでます。
ただし、ダウン症、18トリソミーなどの特定の染色体異常の有無しかわかりません。
● Q5．性別は教えてもらえるの？
基本的に日本産婦人科学会の会告や日本人類遺伝学会の見解により、性別は伴性劣勢遺伝性疾患以外は教えてくれません。
教えてもらえたときはラッキーと思いましょう。
● Q6．クアトロテストとトリプルマーカーの違いは？
トリプルマーカーは血液成分の３種類の物質を測定して確率を出していますが、
クアトロテストは４種類の物質を測定して確率を算出しています。
これによりクアトロテストはダウン症陽性群の絞込み精度が向上しています。
● Q7．不幸にも人工出産を決意する場合の費用は？
中期中人工出産なので、普通分娩と同じく30万～50万近くかかります。異常妊娠ではないので健康保険は使えません。
妊娠4か月（85日）以後の人工出産は出産育児一時金または家族出産育児一時金の42万が支給されますので、
各健康組合にご相談ください。
基本的に全ては自己責任で自己判断で。
雑談はこちらでお願いします。
【議論】出生前診断総合【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1335574834/
【出生前診断】羊水検査13【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1336093657/
過去スレ
**＊＊☆ミ☆* 羊水検査 ２ *☆ミ☆＊＊**
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1174274602/
【出生前診断】羊水検査３【ｸｱﾄﾛ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1192554285/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1228708503/
【出生前診断】羊水検査4【クアトロテスト】 （ ← 実質5スレ目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1239717118/
【出生前診断】羊水検査6【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1248836848/
【出生前診断】羊水検査7【クアトロテスト】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1260234330/
【出生前診断】羊水検査8【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1272379285/
【出生前診断】羊水検査9【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1287244698/l50
【出生前診断】羊水検査10【クアトロテスト】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1306323892
【出生前診断】羊水検査11【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1317778395/
【出生前診断】羊水検査12【クアトロテスト】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1330011515/
長崎大学医学部・歯学部付属病院 出生前診断 (pdf)
http://www.mh.nagasaki-u.ac.jp/iden/basic3.pdf
胎児ドック・羊水検査・カウンセリングの専門施設 クリフム夫律子マタニティクリニック
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/
遺伝相談施設リスト
http://www.jaog.or.jp/JAPANESE/PUB/iden/iden.html
あなたの街の超音波専門医
ttp://www.jsum.or.jp/jsum_your_town/ ← New!!
■ リンク切れ ■
東京医科大学の羊水検査説明 （pdf）
ttp://iden.umin.jp/Resources/ac.pdf
クアトロテストについて
ttp://www.genzyme.co.jp/idenics/
日本遺伝子研究所 染色体検査及びFISH検査 - 価格表 -
ttp://www.ngrl.co.jp/Rysis/chromosome/price.html
＞妊娠4か月（85日）以後の人工出産
妊娠四ヶ月・１２週１日（８５日）以後
2.1mm未満 91452人中197人（0.22％）
2.1～3.4mm 3634人中118人（3.25％）
3.5～4,4mm 568人中120人（21.1%）
4.5～5.4mm 207人中69人（33.3％）
5.5～6.4mm 97人中49人（50.5%）
6.5mm以上 166人中107人（65.5%）
この論文によると、羊水検査による流産確率は0.06％
1/1667の確率で、全ダウン症児の出生確率よりも低い
ttp://journals.lww.com/greenjournal/fulltext/2006/11000/pregnancy_loss_rates_after_midtrimester.5.aspx
10w3dと13w6dの35,003人の妊婦という
かなり大規模なサンプルを基に24w未満で流産したかどうか追跡調査したもの
31,907人は羊水検査せずその流産確率は0.94％。これがこの時期の一般的な流産率とする
そして3,096人が羊水検査を実施。その流産確率は1.0％
つまり羊水検査が影響したと見られる流産の確率は0.06％
羊水検査の流産の副作用は通常考えられているよりもはるかに低かったというのが結論
ということで、これもまとめWikiにまとめておけ＞まとめ人
データは「羊水検査後4週間以内に流産死産した人数」であり羊水検査以外が原因の流産死産を含む
ttp://www.shinshu-u.ac.jp/hp/bumon/gene/genetopia/basic/basic5.htm
21トリソミー（Down症）は一般には出生1，000対1とされるが，35歳では380対1，40歳では100対1となっている
そのため高齢妊娠とされる35歳以上（出産予定日の年齢）の妊婦を羊水検査の適応としている
35歳という年齢の選定は産科的高リスク妊娠が35歳以上とされていることも理由の１つであるが，
羊水穿刺に伴う流産の危険率をDown症が発生する確率が上回る年齢という基準で選定されたものである
どうも 社団法人日本産婦人科医会 てのもあるみたいだけど、別物だし
一ヵ月後か二ヵ月後の次スレのスレ立て時期にテンプレをちょいちょい変えておいいてくだしあ
ダウン症の出生前診断 : 来月から妊婦血液検査を試行
毎日新聞 2012年08月29日 11時57分（最終更新 08月29日 12時18分）
妊婦の血液だけで、胎児にダウン症などの染色体異常があるかを９９％の精度で調べる
米国の会社が開発した新型の出生前診断を、国内の２病院が来月から試験的に開始することが分かった。
流産の危険があった従来の検査に比べ、安全に調べることができる一方、
異常が見つかれば安易な人工妊娠中絶にもつながることから、カウンセリング体制の整備などが課題になりそうだ。
検査を始めるのは国立成育医療研究センター（東京）と昭和大学病院（同）で、いずれも臨床研究として行う。
対象は高齢出産となる３５歳以上の妊婦で、費用は２１万円程度を予定している。
日本人での検査の精度を調べるとともに、専門医によるカウンセリングのあり方を検証し、
この検査が国内に普及した場合の課題やモデルケースを探る。
妊婦から採血し、血液中にわずかに漂う胎児のＤＮＡを集めて、遺伝子の配列を調べる仕組みだ。
２３対ある染色体のうち、ダウン症の特徴である２１番染色体が通常より１本多いかどうかを判定する。
精度は９９％とされており、他に発生頻度が比較的高い二つの染色体異常についても高精度で検出可能という。
現在行われている出生前診断は数種類あるが、採血だけで胎児の遺伝子を直接調べられるものはない。
例えば「羊水検査」は胎児の遺伝子を調べられるが、妊婦の腹部に針を刺して羊水を抜くため、０.５％程度流産のリスクがある。
一方、「母体血清マーカー検査」は採血だけですむが、精度が低く、異常があるかを確実に知るためには羊水検査が必要になる。
このため、流産のリスクがなく染色体異常を高精度で調べられるシーケノム社の検査に対し、世界中から注目が集まっていた。
一方、検査が普及すれば中絶を選ぶ夫婦が増える可能性がある。
日本ダウン症協会（玉井邦夫理事長）は２８日、日本産科婦人科学会に対し、安易にこの検査が行われることがないよう、
必ず専門医によるカウンセリングを伴うことなどを求める意見書を提出した。
前スレで妊婦どころか一般ネラーまで巻き込んで大騒ぎになった噂の血液検査です
あくまで研究目的で試験的に行うだけで、自分から申し込んで受けられるまで
数年かそれ以上かかるかもと言われていますが、一応、参考までにﾄﾞｿﾞｰ
【母体保護法】
第３章 母性保護
（医師の認定による人工妊娠中絶）
第14条 都道府県の区域を単位として設立された公益社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。
1．妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
2．暴行若しくは脅迫によつて又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦Rされて妊娠したもの
《改正》平18法050
２ 前項の同意は、配偶者が知れないとき若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者がなくなつたときには本人の同意だけで足りる。
前スレ>>923は元々出生率で計算しているんだっつーの。
ここがソースだからな。
ttp://www.ds-health.com/risk.htm
妊娠中に母親の血液中に含まれる胎児のＤＮＡを調べ、父親を特定する親子鑑定の出生前診断
ビジネスが、日本でも始まった。母親と、父親と考えられる男性の血液を調べれば、父親かどうか、
１０日間で９９％以上の確率で分かるという。（抜粋）
ttp://www.asahi.com/national/intro/TKY201209230406.html?id1=2&id2=cabcajce
※図解 ： ttp://www.asahi.com/national/intro/images/TKY201209230398.jpg
妊娠9週目以降、13万、10日で結果が出るそうな
画像の「父親候補」てのを見て何とも言えない気持ちになったわ
お腹の子が誰の子かわからないからテストするって（ほんとは母は大体わかってるだろうけど）
どちらにしても産み育てるのにものすごい支障があるそうな状態の夫婦もしくはカップルだよね。
父があてと違ったら確実に堕胎されるだろうしそうだったとしてもこんな検査されて生まれる子って
ダウンの検査以上に出生前にケチが付いてる。
どこまで許されるんだろうねえ・・・。
母親が二股かけたりRしなきゃいいだけなのでは？
普通の夫婦ならそんな検査受けようとは思わないでしょ。
この手の検査受けなきゃならないような状態だと
生まれてきてからも虐待死が待ってるだけのような気がする。
育ってから父親じゃないとばれたときの方がやばいでしょ
養育費返還で離婚のケースあったし
逆に男が「本当に俺の子か？」というのを女に確認するためとか、
女がどの男の子供かというのを調べるためにするのもあるんだね
火曜サスペンス劇場みたいな話で殆どの人には無縁だろうけど万が一のためか
言い出すとかｗ
あとは体外受精とかでなんか取り違えが無いかの確認とか？
出来婚で1人目は全然父親にも母親にもあまり似てないのに、2人目以降は親父そっくりだった
とかいう話は聞いたことがある。
托卵される男にしてみれば、たまったもんじゃないし、途中で息子娘じゃないってわかった時、
突然父親だと思ってた人祖父母だと思ってた人が他人になって、冷たくなるんだろうし。
どこかのスレで、近所の家の前で小学生の子が「お父さん、おばあちゃん、僕いい子になるからお家に入れて」って
叫んでて、結局タクシーに乗せられてどこかいった話があった。その家は途中で息子が自分の子供じゃないって検査
でわかって、離婚して、子どもが母親に連れられて行ったんだけど、行った先がひどくて逃げてきたって話だった。
遺伝子がどうのとか難しい話がわからない分、子どももきつかったと思うよ。
いままで実子と思って可愛がって育ててきた子が他人の子供と
分かったらショックだろうけど、そんなに急に愛情って冷めるもんなのかねえ。
子供が可哀想過ぎる。
そういうケースを防ぐためには父親判定は良いかもしれないね。
中絶されちゃう子も出て来るだろうけど･･･。
そこだよね
子供はもちろん冷める事なんか出来ないだろうし、父親は憎しみ交じりだから違うのかな
感情が出来てから捨てられる子供の気持ちを思うと先に中絶の方が残酷じゃない気もしてくる
女だって旦那が浮気をしたって聞いて、ショックで自Rる人だっているし、
許せないって離婚する人だっている。隠し子を連れてこられて、平常心でいられる
女性はすくないでしょ。育ててくれって言われたって、納得がいかないだろうし。
信じてた世界が一瞬で変わっちゃうんだもん。冷めても不思議じゃないよ。
〔２〕「R」で急増するＤＮＡ鑑定
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/text3.htm
高精度エコーで四肢の大きくない欠損まで判定可能になってるわけだ。
遺伝の発現たる容貌や知能、持病の高精度予測も遠くないな
「障害児は不幸」
「父に逃げられる子は不幸」
「親に望まれない性別の子は不幸」
「不細工は不幸」
「馬鹿は不幸」
「喘息児はウゼエ」
「アトピーは見苦しい」
っつって気が済むまで中絶繰り返す薔薇色の未来ｗ
Rとか浮気でできた子供よりも憎くないよね
自分の血がつながってないことよりも、他人と妻との浮気の証拠だって事の方が何倍も憎いだろうね
ま、そういう出生前診断が必要ないのが一番だわな
そんなだったら、もう子供取り上げられるのはお互い辛いね
子供は産後すぐに足首にベルト(名札？)を付けてたからまさか大丈夫だと思うけど
とにかく男性は浮気されてた事が許せない、それまでの費用を自分が払ってたのかと思うと許せない、そう知った後は浮気相手の血が流れてる子でしかないってとこかな
そのうち採血での羊水検査と込みで、父子検査もオプション追加出来るようになりそう
認知してもらえなかった子供には朗報かもしれないけどね
遺産も実子の二分の一とは言えもらえるし
私にとっては遠い世界の出来事だな
安価お手軽に父親判定も出来ちゃうねｗ
「安心しときたい」男と、
つわり真っ最中に疑われたことを根に持つ女に
一生の禍根を残しそうだｗｗ
東京のJ恵でやる予定。担当の先生が若い人だから少し心配。
うん、殆どの妊婦にはピンと来ない遠い世界の話だと思う
RでRの上に検査されてまで夫に疑われるとか
夫婦同伴必須。
でも実際旦那はやることないので、ひたすら待つ。
費用は薬代入れて8万以内。
先生から、「異常があった場合は、諦めるが前提の検査なので、
よろしいですね」とお話。
処置前にいろいろ質問されるかと思ったが、
あっさり終わり、拍子抜けしました。
最初に張り止めの点滴をやって、
15分後くらいにエコーやりながら腹を消毒。
先生二人がかりで処置。
位置を確認しながら麻酔注射をして、本番。
時間は短かったと思うけど、
麻酔を入れられたときの違和感がすごくて気持ち悪くなりました。
そのあとの羊水採取も、一回でとれないので、
針をさしながら「ここかな？」「でなくなった」
「皮膚に当たってるのかも」と、結構グリグリされてる感があって
圧迫感で頭痛くなってきてました。
終わってから２時間同じベッドで休みました。
一回寝たけど、そのあとも気持ち悪くてフラフラでした。
激混みの大学病院なので、
予約していても10時に行って終わったのが16時でした・・・・。
気をつけながら生活してますが、普段通り起きて家事しています。
まだ翌日だから、針を刺された所がチクチクするので、
どきどきしていますが、破水も出血もなくて一安心。
結果は一ヶ月後。
電話で結果を知りたかったのですが、
診察という名目で診察費がまたかかるらしいので、
病院にまたいくことになりました。
良い結果でありますように。
終わったらかかった費用とか教えて頂けたら有り難い。
ちなみに紹介状ありですか？
滞りなく終わることを願ってます。
結果が出ましたが電話では伝えられません、来院してくださいと言われて心臓止まるかと。
その後に、来院は急がなくていいですからね、これで察して下さいと続いて一気に緊張とけました。
ちなみに都内個人病院、一泊入院12万。
保証金15万支払い、検査一週間後経過診察して精算し余剰分返金。
検査はエコーに注射器が装着できるもので、先生は「このガイド機能があるから赤ちゃん刺しちゃうような事故はないよー」と安心させてくれました。
針は定規のようにメモリがついているぶっといもの。
麻酔の方が痛いと言われてたけど、ぶっとい針の方が痛かった…。
羊水吸い出すのは針が太いせいか数秒で完了でした。
検査後は二時間安静にしているように指示、翌朝まで張り止め点滴、朝一診察で羊水漏れなど無いこと確認し退院。
きめ細かい対応してもらえてよかったな、という感想。
ありがとうございます。検査後に費用カキコしますね。
紹介状は無しです。
かかりつけ院でも羊水検査してるんだけど、fishをやってなかったり結果が３～４週間かかるって内容だったので、内緒でJ恵で検査することにします。
（J恵はfishの結果が一週間後、最終結果が二週間後）
確立は1/100。
クワトロと羊水検査勧められた。
堕胎に抵抗があるので羊水検査にも疑問を持っていたけど
やっぱり障害者となると…
年齢と週数が知りたいところだけど、堕胎に抵抗のない妊婦なんていないよ。
障害者を生み育てる自信がないから（いろいろな理由で）検査受ける人がほとんどだと思う。
準備期間、勉強期間とするために受ける人もいるし結果を聞いてから考えてもいいんじゃないかな
私1/26で陰性だったよ
どちらにせよ良い結果だといいね
1、健常児 そのまま 2、ダウンだった 産む 3、ダウンだった 中絶
選択肢は限られていて、基本この３つしかない
クワトロだって確率しか分からないから個人的には羊水推奨
39が切迫流産だったとかでなければ、だけど
3mmでも健常児の例もあるし、浮腫みはそれ専門の医師じゃないと正確には分からない
週数によっては絨毛もあるけどもう無理な週になってるかな
漠然と「障害児は嫌ぽ」じゃなくて障害について良い例と悪い例の両方を調べて
夫婦で熟考した結果、結論を出すのがスレ的には理想的か
考える材料は過去スレのダウンの実体験とか参考にするとイイよ
全ては羊水の結果を見てから考えるべき。
何週かわかんないけど、その後のもしものことを考えたらもう羊水を迷ってる時間はないよ。
99%は陰性なんだから。
ドンと構えて行って来い！
ほい。
36歳、13ｗです。
33歳の時の第一子は検診時何も言われなかった。
先生にも怖くて聞けなかった。
だから自分の子を信じられないで羊水検査はタブーなんだと思っていた。
あ、ごめん、浮腫からの確率から1/100なんだね。
クアトロやったのかと脳内転換しちゃってたわ。
クアトロすっ飛ばして羊水してもいいと思う。
もし堕胎するとしたなら、週数いってればいってるほど辛くなる。
胎動感じたり、陣痛起こして産まないといけなくなるよ。
後者になると火葬したり死産届け出したりしなきゃいけなくなる。
１３ｗだと焦っていろいろ考えなくちゃだね・・・
お腹の赤子を信じても信じなくても、染色体異常があるかないかは既に決まってるから
検査することに対して罪悪感もたなくてもいいと、個人的には思う。
実際、検査するにあたってダウン症など調べ尽くして
陽性だったけど生んで育ててる人、陽性だったけどこれから生む人、ブログ結構あるよ。
ただ１８トリソミーとかの場合だと、臨月間近で胎内死亡したり誕生死とかもあるから
そういうことも視野に入れて考えるといいかも。
1/100で悩むなんてpgr、そんで羊水なんて大げさな…と言ってほしい時代が私にもありました。
正直、羊水勧められた自体がショックというのもあります。
妊婦検診の一連に組み込まれたりお気軽に受けられるようなものだったら私もこんなに悩まなかったのでしょうか。
旦那が海外出張中だから話す人もおらず、不安ってのもあります。
みなさんありがとうございました。
今週の土曜日に産科に個人面談入れてあるので週末には帰ってくる旦那と一緒に行きます。
クワトロだけでいいかな、と考えていた時代が私にもありましたが
ほぼ羊水一択で考えが固まりそうです。
最近の血液検査にすればいい
今は問い合わせ殺到してて運用できる状況ではないのでは？
結局、確定診断は羊水しかないんだよね？
流産リスクと既に堕胎がしんどい週数でないと出来ないのが羊水のデメリットだと思うわ。
私は12ｗにNT1.6、鼻骨ありでダウン率低かったけど羊水検査受けるよ。
個人的にNTと染色体検査は別物と考えてる。
NTは他の障害の目安としても知りたかった。
結局ダウンを受け入れる覚悟がない以上羊水検査受けるしかない。どんな子でも産むと言えたら最高だけどそれは私には綺麗事だった。
普通の健診で浮腫があれば教えてくれるんだろうか？
前回9wでは何も言われなかったけど
次回12wだから羊水検査したほうがいいのか聞いてみる
3mmってカットオフ値ギリギリじゃない？
他に異常がないなら、あんまり心配しなくてもいいと思うよ。
もちろん万が一のことを考えて受けなければいけないとは思うけど。
普通の検診、普通のエコーではなかなか正確な数値を出すのが難しいみたい
医者の高度な技術だか経験も必要みたいだし、エコーも心臓動いてるか見るだけのもの普通のでは測って即堕胎ってほどの信頼度はないだろうね
NTは健常児の堕胎も多く含まれてるんじゃないかって予想があるみたいだから、NTとクワトロは参考程度に考えて、今のところ最終的には羊水検査するしかないね
医者にＮＴ教える義務はない。
心配なら羊水検査。
そこまで・・と思うならまずは胎児ドックやクアトロ。
ありがとう
やっぱり普通の健診ではサラッと流されるのかな
旦那の親族に染色体異常で障害のある人がいてね、遺伝はないみたいだけど
義父母から検査を勧められてて、異常があれば諦めたほうがいいと
まずは胎児ドックがいいかなと思うけど結局羊水検査まですることになりそ
内緒で受けるのも体質によってバレる場合があるよ。
私は注射とかうつと必ず青アザになるタイプで、
絨毛検査をしたけど案の定お腹がすごい青アザに・・・
最初に自分で白状しました。
次の受診まで結構空いてれば大丈夫かも？
ありがとう。やっぱり内緒にしても気付かれる場合もあるよね。
実は今それが一番悩んでたとこだった。
差し支えなければ、羊水検査の針穴の跡とかはどれくらいで消えるのか教えて欲しい。
内出血だとなかなか消えないよね。
検査後の検診を一週間後くらいにすれば大丈夫かなー。
まだ、妊婦が自分から申請して受けることはできない
実用化は五年後といわれていたし…実際はもっと長い年月がかかるかもしれない
しかし数ヶ月前の本スレだとクロだった場合、堕胎するか育てるかの覚悟を決めずに
検査を受ける事に対して叩かれていたんでこの穏やかな流れにちょっと驚きだわ
「これから調べよう」という人を叩きたがる人がたまたま不在の時だったのか。>>39はラッキーだったね
たまたまかも知れないけど、内出血はなかった
小さな跡だし、目立たないと思う
夫はこれが跡だよって教えないとわからなかった
そんな流れがあったんですね。
なぜ叩かれるのがイマイチ解らないのですが…
私はヘタレなので障害児を育てる覚悟も気力もありません。
立派なお母さんにはなれません。
しかし堕胎…中絶に抵抗があるのです。
未成年だろーと金銭的理由だろーとRの子供だろーとデキ婚恥ずかしいだろーと
中絶よりマシって思ってました。
中絶するくらいなら産めと、産める状況じゃないなら避妊しろと。
黒ならば中絶になると思いますがものすごく悩むと思います。
そして、選択に迷うなら解るけど、決めた後迷う人に嫌悪感を持つ人は一定程いると思います。
きっと私は選択に迷い、選択した後も迷い、すべてが終わった後も迷ってると思います。
＞まだ、妊婦が自分から申請して受けることはできない
そうだったんですね！
自分にとっては有益な情報です。
NTの専門医だけど浮腫みがあってもNTが目安にしかならないので教えない
NTの専門医だけど浮腫が見つからずセフセフだから教えない
NTの専門医じゃないけど浮腫みが見つからずセフセフだから教えない
NTの専門医じゃないけど浮腫みが見つかっても目安にしかならないので教えない
NTの専門医じゃないので、医師に正確な数値を出す自信がないので教えない
まぁクワトロじゃないけどこれも目安にしかならんし最終的には絨毛羊水しかないけどね
おそらく2ch特有のデモデモダッテちゃん嫌いの層が居るからかと
それと堕胎する覚悟もないのに場合によっては堕胎につながる検査をしたから、かな
本当は産むか産まないかをいつ決めようとその妊婦の自由なんだけどね
羊水後にクロだった場合、妊婦の申請で中期中絶が可能なのが妊娠21週6日までだから
それまでに答えを出せばいいんだけどね
申し込んで次の日に手術が出来るとは限らないから数日前か
2ｃｈ特有のデモデモダッテちゃん嫌いって…
障害や中絶なんてデリケートな問題、デモデモダッテにならざるを得ないと思うんだけど…
命に関わることなんだから、スッパリと割り切れるほうが不思議だ。
比べるのは失礼かもしれないが
配偶者が脳死状態になった時、生命維持装置を外すかどうか物凄く迷うだろう…
医療費も続かない、何しろ白黒はっきりしたいと思っているが
いざ外すとなると、デモデモダッテメガサメルカモデモデモダッテイキテルシ
もうグチグチグチグチ悩むだろうな…でもそれが人情じゃないの？
検査自体はほんとにちょうど1週間位前に受けて、まだ青アザあるよ～！
青アザになった時に不安になってブログやここの過去スレググってみたらだいたい2週間位あったって。
私のも来週には消えてるだろうって感じだよ。
まったく跡が残らない人もいるし、こればっかりはわからないよね。
デモデモダッテちゃんはいつまでもグズグズ言って
自分で決断できないアホのことでしょ
苦悩した上で決断する人を指してるんじゃない
まぁ迷う人も、それを叩く人も、両方の気持ちが分かるから
私は即決するも迷い続けるも各々ご自由にとしか思わないよ
ただ決断できない人への風当たりが強い時期があったってだけよ
前提もロクに知らない状況で悩むことに時間使うなら、
子供のために自分にできること、できないことを整理して、
障害（この場合は障害の種類まで絞れるんだし）
の実態や制度を知るためにとことん行動して結論出せばいいじゃん。
実際陽性でた経験あるけど、2ちゃんに書き込むような
心の余裕は到底無かったわ
死ぬ程悩んでたら多分2ちゃんなんかに相談しないと思う
検査のときはリラックスしてたけど、今日は緊張で落ち着かない…。
相談じゃなくて愚痴なんじゃない？
中絶は決まってる、産んでも育てられないのもわかってる、でも中絶する罪悪感…って
感じなんじゃないのかね。
本当はやりたいわけじゃないんだよーって言いたいだけじゃない？
気持ちわかります。私は眠れなかったし、夫とケンカまでしたから。
いい結果でありますように。
絶対大丈夫
私もホッとして電話口で号泣だった
前日は寝れないよね
良い結果絶対出るよ！
33じゃないけど、新橋のJ医大で羊水検査受けたので。
検査自体は80000円、麻酔が1300円位、再診料4000円でトータル85000円強だった。それと院外での薬が2000円位だったかなぁ。
検査自体は10分かからなかったよ。その後30分安静に寝かされて終わりでした。
針刺すとき私は結構痛く感じたな。
結果は2週間後、テスト結果のコピーも貰える。性別は一応ペンで塗ってあったけど丸見えでしたw
ありがとう。
妊娠成立した時から決まってたことだから、どんな結果であれ真摯に受け止めます。
2chの外だとたま～に見かけるけど
このスレの執拗な荒らされ方みれば
ダウンの出生には多大な苦しさや差別があることを
いやが上にも気づかされるもの。
苦しみや差別がまるでなければ荒らされるわけがないしね。
一部のヤバイのばかり目立つだけで殆どの人は普通なんじゃないかと
まぁダウンは10年に一度くらいしか見かけず接点が皆無に等しいので本当のところは知らんけど
どっか別に専スレでも作って議論すれば良いんでないの
現実にダウンの養育知ってるならすぐに見抜ける
ニセダウン兄弟（具体的な養育の内容は一切語らず「生き地獄」「人生終わった」が口癖）
みたいな、
２ちゃんの障害者叩き、嫌諸からの出張と、
このスレの住人って仲いいから
一割が叩けば外側からだと結局は全体が叩いてるみたいに見えるか
どういう結果を選ぼうと、選ばずなし崩し的になろうと、
最終的な個々の選択を尊重する でおｋ ですよ
ただ元々ダウンが産まれる率は、産まれない率よりも低く、
更にダウンに当たった中で中絶を選ばない率はもっと低いだろうね
検査して産む人が超少ないから、ここに検査で陽性後に産んだ人がいないだけかと
叩きっつーか…ニュース系のただ叩きたいだけの下品な中傷はここでは滅多にないよ
彼らは下品すぎて読んでいてウンザリしてくる
出生前診断に反対しているダウン症協会は、出生前診断を受けたいここの住民とは対立するけどね
>>77みたいに、ネタ半分でからかうのはよろしくないですな
同族、同レベルというか、同じキ○ガイにしか見えないから、
双方ともに関わりたくないし、同じレベルに堕ちたくなければ、
羊水検査でクロだったら淡々とひっそり堕胎するのがいちばんだと考えるよね。
陰性なら喜び勇んで報告する人でも、陽性ならしないんじゃないかと思う
うーん染色体異常で言うならどちらも確定診断ではないのでねえ
どちらも参考程度で考えるべきは同じかと
羊水の前にクアトロのことを医者に聞いたけど、年齢が高いと確率が高く出るのは
当たり前だからあまり意味が無いと言われ胎児ドックを受けたよ。
胎児ドックだと胎児そのものを見ての判断だから、確定診断ではないにしろ
クアトロより信頼できるかなと思ったので。
金額的にも大して変わらないし、その場で説明してもらえるし、どっちかやるなら
私はまずは胎児ドックの方をお勧めする。
まだ間に合うなら胎児ドック＋血液検査がいいんじゃない？
夫医師のHPには、これで90％ぐらいの確率でわかるってかいてあったような
しかし夫医師のクリニックは検査費高くて驚いたｗ
うちの病院２つ検査しても１万程度だったわ。
私は現在12wでA病院（クアトロと羊水検査有り）に通ってます）。
ですが筋腫持ちのせいか、「お勧めしない」と言われ、
クアトロは受けるとしてそれを補足するものを調べた結果
B病院の初期胎児ドックを見つけ、来週の13wギリギリにカウンセリングと胎児ドックの予約が取れましたが、
A 病院の紹介状が必要とのこと。
昨日A病院でカウンセリングといつものエコーを受けることになりました。
ですが、「他病院で何かあったらうんぬん…」の話をされ紹介状もやんわりと断られてしまいました。
（というか、「それでも書いてほしい！」って言える雰囲気でなかった。）
でも受けるにもA病院に紹介状を言いにくいし、書いてもらうにも月曜の朝までに用意が必要だし、
B病院をキャンセルするにも、私も87さんのように胎児ドックが信憑性があるように思えるんです。
胎児ドックってエコーだけなのに、何かあったらって何だよそれ！
どっか他に胎児ドック受けれるとこ無いの？
まあ無理して受けなくてもいいやってんならいいけどさ。
私だったらちょっとそのＡ病院での出産も考え直すわ…
筋腫に関してはわからないけど、12wならクアトロじゃなくてこっちは？
なんか宣伝みたいで嫌だけど、詳しく書いてあるよ。
http://www.fetal-medicine-pooh.jp/ja/method-of-prenatal-diagnosis-category-menu/55-papp-a-free-hcg.html
患者は医師を選べるんだから、自分が満足できる病院にいくべきだとおもうよ
海外では高齢だとクアトロ必須だしとか、クアトロの方が日本でも一般的だしとか、
私は出産時40才になるので、胎児ドックよりも年齢によるシビアな確率が出やすいクアトロで
結果、確率低かったらすごく安心するんじゃないか？とか…。
長文すみません！
ダウン赤ちゃん出てきた・・・
１２ｗなら胎児ドック+母体血清マーカーの検査をしたら？と思うんだけどだめなのか。
クアトロは40歳だとかなり高い確率がでてしまいそうだけど、結果が悪ければ
羊水検査するのかな？できないなら不安が残るだけ。
４０歳でもダウンの確率5％？だしもう検査しなくてもいいんじゃ？
まず85さんは信頼できる医師を探したほうがいいかも。
このｽﾚに医師はいない～
テレ東では１０の病院って言ってたけど
テレ東、来月からって言い方してたね
１０の施設で、希望したからって全員が受けられるわけでもない、とも
出演していた羊水で妖精でたけど生んだ夫婦については
検査結果用紙みたいなので２１のところに３本って説明してて
まだ首も座ってなさそうな小さなお子さんは
とりあえず見た目には特に問題は無さそうだった
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