■　大谷くんはなぜプロ志望届を出したのか？　■

1 ：2012/10/25 〜 最終レス ：2012/10/28

なぜ、メジャーに行くのに、ドラフトにかけられるんだよ。
メジャー行く場合でも、プロ志望届が必要なのか？
そうであれば、ドラフトの前に、メジャーと契約すればいいと思うんだが。
日本球界のことも考えて行動して欲しい。
「ドラフトにかけられても、オレはメジャー行きます。指名しても無駄です」って
会見開くのはおかしいだろ。
これがまかり通るなら、長野、澤村、菅野だって同じ手を使えることになるぞ。
ドラフトにメジャーリーグも参加できるようにするか、
メジャーリーグ行く場合プロ志望届け出さなくてもいいようにしろ。

2 ：

高校生の頃、バイト先で美人社員と仲良くなった。
彼女に「○○君ってR？」と聞かれたので、正直に「そうです…」と答えたら、
「本当？今度家に来なよ」と言われたのでお言葉に甘えることにした。
後日、彼女の自宅に行ったら彼女はすぐに脱ぎ始め、見事なロケットRをぷるるんと震わせ
自慢げに見せつけてきた。僕も興奮して、すぐにいきり立った巨根を見せつけた。
彼女は呆気にとられた表情でまじまじと見入りながら、「おっきいねー、こんなの初めて見た…。
何センチだろ…」と言って定規で長さを測った。25.5cmだった。
彼女はRを試みたが、並はずれた巨根を相手に悪戦苦闘していた。
いざ挿入しようとすると彼女は苦悶の表情を浮かべたが、僕は舞い上がってすぐに射精してしまった。
彼女は「気にしなくていいよ、みんな早いから」と言葉をかけたくれたが、初めてだったからショックだった。

3 ：

プロ野球志望届｣は当該年度の全国高等学校野球選手権大会終了後の翌日以降、
ドラフト開催日の2週間前までに所属都道府県高等学校野球連盟に提出することとする。
ただし、【日本野球機構傘下の球団以外のプロ野球団】と入団交渉を受けたり、
テストを受ける場合は、この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなければならない。
つまり大谷は（12球団からの指名が嫌なのであれば）ドラフト期限以後に提出すればよかった

4 ：

>>1
プロ志望届は所属元（彼の場合は高野連）に出すものだから、いずれにせよ必要。
この場合は
・何故NPBドラフト終了後にプロ志望届を出さなかったのか
もしくは
・NPBドラフト期間中だけ取り下げして再提出という形を取らなかったのか
が正しい。
プロ志望届の是非はいろいろあるけれど、高校生という年齢、動くお金の大きさを考えると、就職先（NPB、MLB）ではない機関が
プロを希望する学生を管理する制度は何らかの形で必要だと思う。
現行のプロ志望届である必要はないけれど。
大谷の場合は大丈夫だろうけれど、親が善意の人間ばかりとは限らないし（実際、親の借金がドラフトに影響した・・・と
未だに言われている選手いるよね）。

5 ：

巨人が外れ1位か2位で取る密約してたんだろ
桑田の時と同じ

6 ：

今回の公の決断はよかったと思う
だまって見過ごしてはこれからの逸材に無条件メジャーへの方向性を認めたことになる
企業として抵抗しなくてはNPBがダメになってまう

7 ：

そんな御立派な意志をお持ちなら
ダル引き留めろよ、せめてＦＡまで
喜んでお金に変えたやんw

8 ：

プロ志望届なんてあくまで手続き上のもので
簡単に言えば退部しなくてすむようにするために生まれた制度だからな
それを何か勘違いしてる人が多い

9 ：

>>5
俺もそう思う
これハムじゃなくて巨人なら入ってたよ

10 ：

>>5 アンチの妄想乙

11 ：

>>6
わけないやろ。
そういうのは日本の他球団の同意、総意を持ってやるもん

12 ：

残念ながら世間のイメージは大谷が悪で日ハムが善。
マスコミもこれまでの傾向から大谷をダークヒーローとして扱うだろうな。
指名を拒否するという事はそういう事さ。
１つ勉強になったな大谷

13 ：

日ハムは２年連続でバカみたいなことばかりやってる気がする。獲れる選手指名しろよ。もったいない。

14 ：

>>5
そうだよ、そう。あっしもそう思った。

15 ：

よくわからん？
志望届を出さなければ日ハムが指名する事はできなかったのか？

16 ：

できない

17 ：

正式名称は「プロ野球志望届」。
プロ野球団に入団を志す高等学校3年在籍者が日本高等学校野球連盟に、大学4年在籍者が全日本大学野球連盟傘下の所属する大学野球連盟に提出する。プロ野球団は日本野球機構（NPB）のものだけでなく日本国内における独立リーグのほか、海外のものも含まれている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AD%E5%A3%B2%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%84

これ見ると提出しないとＭＬＢにもいけないんじゃないの？

18 ：

プロ志願届け出したんだから日ハムが指名しても何ら問題はないよ。
ドラフト前にメジャーと契約してれば良かったんだよ

19 ：

>>17
池沼

20 ：

>>19
説明してくれ

21 ：

>>18
アホだろお前
っていうかわざとだよね..

22 ：

>>17
ＮＰＢ行きたい選手用の期限は10/11
ＮＰＢ以外は期限なし
つまり最初からメジャー1本ならドラフト後に出して行けばいいだけの話、もっとも
出す→指名される→拒否でも構わないけど

23 ：

日本ハムは長野、菅野、今回は大谷と
玉砕覚悟の指名して玉砕（まだ大谷は分からんけど）してきたけど
毎年凄くいい選手が台頭してくるのは異様
今年の吉川なんか完全にノーマークだったわ
早い内から一軍で出てたのは知ってるけど去年まで微妙だったし

24 ：

>>22
でもドジャースやレッドソックスと面談してるじゃん
これは交渉だから志望届を出さなければできないんじゃないの？

25 ：

>>23
吉川は２軍で圧倒的だったし言うほど驚かないけどね（沢村賞候補レベルになるのは出来過ぎだが）

26 ：

>>20
俺は>>19じゃないが、そもそもＭＬＢに「いけない」なんてことは有り得ない。
ＮＰＢが勝手にＭＬＢを巻き込んだ制度を作るなんて不可能。
志望届を出さずにメジャーに行ったとしても、ＮＰＢにできるのはせいぜい日本球界への復帰制限くらい。
渡米自体を止めることはできない。

27 ：

既に解説不要な平素な文で、簡潔に上述されているものをが理解出来ないやつには無理w

28 ：

巨人の邪魔すんなや！糞ハム！
まあ日本シリーズで徹底的に打ちのめしたるから覚悟しとけよ！33-4よりも酷い仕打ちしたるからな！

29 ：

プロ志望届けって、プロ野球側の制度じゃなくて、アマ野球側のものだろ。

30 ：

NPBの条件盾にメジャーと交渉するためだろ

31 ：

菅野の時もそうだったが別に大谷を口説く自信があって指名したわけじゃなさそうなのがな気になるね。

32 ：

>>26
いやこれはＮＰＢがつくった制度じゃないだろ

33 ：

>>24
面談の時期がズレることを考慮するならそれは言える
早期の面談を必須と考える場合は
（面談のために）プロ志望届→（ＭＬＢ行きが固まったので）プロ志望届取り下げ→（ＭＬＢ球団と成績契約のため）プロ志望届と
すればいいことになる
一番はプロ志望届を国内用と海外用の２つに分けとくべきなんだけどね
そうすれば変な駆け引きや密約はできなくなる

34 ：

１８日、花巻市内の同校で記者会見し「日本プロ野球かメジャーリーグの志望を決めた」とプロ入りの意思を表明した。１９日にプロ野球志望届を岩手県高野連に提出する。
http://www.sanspo.com/baseball/news/20120918/hig12091818120001-n1.html
これを読むとやはりメジャーと交渉するにも高野連に提出しないといけないとも読み取れるが
そのへんどうなの？

35 ：

巨人ならはいってたよ。菅野と大谷両方いただくシナリオ崩れた。

36 ：

ID:8vQW8VD+0が説明してくれんか？

37 ：

>>33
それだと今までメジャー行った雑魚と変わらんからな
１億蹴ってメジャー行くってのが狙いだろ

38 ：

今後同じ騒動を起こさないためにも具体例を挙げて書いてみる
まずプロ志望届を国内・海外に分ける
どっちか１本の選手は好きなほうを提出（これまで通り）
大谷のように迷っていて球団と面談したい場合は両方提出する
そしてどちらに行くか決断したら片方のプロ志望届は取り下げる
これで初めて正式な手続きを通して退路を断つということができ
特定球団orメジャーみたいな選り好みはできなくなる

39 ：

>>38
採用します

40 ：

>>34
その制度を無視したところで渡米自体を止めるような罰則はかけられないから、無視しても大谷の渡米には支障がない。
ただ、わざわざ制度を破るまでもなく、日本の球団から指名を受けたくないなら、
ドラフト後に志望届を出したり、あるいは野球部を退部するなりすればいい。

41 ：

>>38
それいいね
ハムがチャレンジするのもアリだと思うけど
それで結局１位の選手取れないんじゃハムファンが可哀想だし

42 ：

そもそも志望届を出さないとメジャー行けないじゃんｗ
過去にマイナーリーグに行った選手だってまずは志望届を出してから渡米した。
しかもドラフトでも育成選手でも指名されなかったし大谷の行動は別に問題ない
これで日ハムが賞賛されるなら日本の野球ファンはバカだし菅野を叩ける資格ないよ

43 ：

「ドラフト終了後に志望届を出せばいい」
これだけのことも理解できないやつがなぜこうも大量にいるのだろう

44 ：

流刑地日ハムは嫌だってことだろ

45 ：

>>40
>>43
いや提出後にメジャーとすでに面談してるじゃん
これは半分交渉みたいなもんだろ
つまり提出しないと高野連がメジャーとの面談をも許さない制度なんじゃないの？

46 ：

>>45
面談なら提出前にもさんざんしてる。メジャー球団と日本のアマチュア選手の交渉に関して明文化された規則はない。

47 ：

>>46
面談が>>3の入団交渉に該当するか否か
面談も交渉もはっきり線引きできるものじゃないので解釈次第になりそうだ
ただどっちのパターンになったとしても大谷自身の行動によって
ＮＰＢドラフト指名のためのプロ志望届提出をしないということは可能だ

48 ：

>>5
それは事実。ハムがリークして異例の「強行指名会見」をした
リークってか、他の球団もその情報は掴んでたんだが
どこも、たてつくとこ無いのよね…

49 ：

>>46
しかし高野連が義務付ける志望届けの目的は、ＮＰＢの戦力均衡ではなく、高校生の金銭授受制限だろ？
とすると「ＮＰＢはダーティーでＭＬＢはクリーンだよ」なんて高野連が言うはずは無いから、
ＭＬＢと面談交渉する場合にも、提出しなければならない、と解釈するのが自然ではないか？

50 ：

FAする言うてしない奴もいるじゃん
そんなもんさ

51 ：

>>49
その解釈ならばやはり>>33のパターンだな

52 ：

つまり志望届を提出したのはおかしくないが、ＭＬＢ挑戦発表と同時に
取り下げれば無用な憶測を産む事はなかったということか
しかし大谷にしてみればハムに指名されてもデメリットは無いんだから
そこまでの一貫性を要求するのも酷だろ

53 ：

>>52
大谷批判のための議論というよりも
「大谷を指名するな！夢を追う若者の邪魔をするな！」
とかホザいてるような連中を倫理的に否定するための性質を持った議論と言ったほうが正確かな

54 ：

あのさ、学生野球の管理下にないクラブチームや草野球的な所にすごい奴がいた場合どうなるの？
去年のソフトボールなんかはどうだったけか。
もし彼が全球団からマークされてたような場合は自由競争？

55 ：

極論を言えばＭＬＢ球団は日本のドラフト前に大谷と契約を結ぶことだって可能だ
日本のドラフトを駆け引きに使ったり、かき乱されるくらいならいっそそのほうがいい

56 ：

今回に関してはメジャーとの交渉を制約するようなことはしてないんだから
ハムが邪魔をしてるとか非難されるいわれはないだろ
この先ハッキリ断られた後も大谷に付きまとうようなことすれば話は別だが

57 ：

おハムだけど>>1がハムオタだとしたら、すごく恥ずかしいわ
大谷ファンの人に申し訳ない気持ちでいっぱい

58 ：

>>54
社会人野球の選手と一緒でしょ

59 ：

アメリカ金髪女性と結婚したいのに
無理やりオカチメンコとお見合いさせられるようなもんだな

60 ：

ハンバーガーリーグ行ってデブデブに太る道より日本で力を付けてほしいな。

61 ：

>>58
そっか、ありがと。

62 ：

>>59
その喩えならその嫌なお見合いをキャンセルすることが可能だぞ

63 ：

>>48
頭大丈夫か？
キチガイ野郎が

64 ：

>>62
人間関係上、断れないお見合いもあるんだぞ

65 ：

大谷がプロ志望届けを出してるいじょうは
日ハムが大谷を指名したのは制度上まったく問題が無い
ただ別に日本の球団にドラフトで指名されてても
メジャーの球団と契約して渡米することは可能なんだし
大谷が日ハムとの交渉を一切拒否して
メジャーの球団とだけ交渉&契約して渡米するのもまったく問題が無い

66 ：

>>64
今回の大谷の場合は断れるので
そんな例外出しても無駄

67 ：

>>65
１００点

68 ：

>>5
可哀想な精神を持った人の妄想

69 ：

巨人予定がまた日ハムの横やりかよ

70 ：

>>66
ハム側が会いたいと必ずしつこく迫る
後輩や監督達が今後ハムと円滑な関係を保てるように義理で合う
これがお見合いのたとえ

71 ：

若者の夢を潰した無能栗山R

72 ：

>>65>>67
大谷がプロ志望届けをメジャー希望ゆえに出さないという選択肢があったのか？
手続き上はできたとかじゃなく、本当にそうすることができたのか？
だったら、何でNPBの球団にドラフトにかけられたら困る立場の大谷がプロ志望届けなんか出したのか？っていう
至極単純な疑問にぶち当たるだろ。

73 ：

>>72
メジャーと面談するにも志望届を出す必要があったからでしょ
メジャーへ行きたいけど言葉の不安があるから、まだ日本も選択しにあった
でもメジャーと面談してその不安が払拭されたから
日本という選択肢は消えた

74 ：

>>72
考えられることとしては
・出した時点ではその後メジャーに行くという決断を下せてなかった
・別に指名されても拒否すればいいだけと思っていた
・基本はメジャーだが、育成に定評があり早期のポスティングをしてくれる球団なら入ってもいいかなと思っていた
こんなとこか
>>73
だったらその時点でプロ志望届を取り下げるのが筋なんだけどな
なぜか大谷はそれをしなかった

75 ：

>>73
国内外問わずプロ球団と交渉するには志望届が必要 　ってのが事実ならスレタイは完全に的外れだな

76 ：

結局は提出した志望届をメジャー挑戦が決まった時点で取り下げなかった理由
これがよくわからない。取り下げられなかったのか、取り下げる場合のデメリットがあったのか、
単に手続きの不備なのか。
プロ志望届を一旦取り下げた場合は例えば６か月間は再度申請はできない　とか
あってもおかしくないかもな。
ホイホイ出されたり取り下げられたりしていい性質の物じゃない。
大物ドラフトは一人に対して人とお金が大きく動く。
意中の球団に入るために取り下げておいて・・って駆け引きに使われかねないし

77 ：

>>76
そんな規定はないから取り下げも再提出も可能
改善すべきなのは事実だが
（ちなみに取り下げについては前例あり）

78 ：

日ハム入り拒否した場合メジャーとの契約はいつからできるの？

79 ：

>>74
メジャーへは行きたいんだから取り下げちゃダメでしょーよ
>>78
どこかのスポーツニュースでは明日契約も可能って言ってたよ

80 ：

>>79
日本の12球団に指名されないための取り下げだよ
ＭＬＢ球団との交渉に必要となれば再提出すればいい

81 ：

海外のプロ野球志望者もプロ志望届提出しろとか言い出した高野連が悪い。
たかが部活の一競技の統括団体のくせに何様のつもりなんだか。

82 ：

>>81
海外球団と接触するための書類と国内球団と接触するための書類が
まったく同じものってことが問題の本質なんだよ

83 ：

これで急遽メジャー辞めて　ハムに入団とかしたら新たな手口だな
巨人の巨人以外はメジャーに似たゲスなやり口

84 ：

ハムは裏金や密約を許さない、という一点で実に一貫してるな
なんとなく世論が支持してるのもその辺にありそうだ
菅野も長野も沢村も結局裏金だからな

85 ：

MLB挑戦の決断をした時点で志望届を取り下げないのは確かに違和感あるな
すべて額面どおりに受け取るなら、本人的にはNPBの球団に指名されたくなかったはずだ

86 ：

日ハム入ったら悪質商法だよ
一本釣り目的。

87 ：

あんだけメジャーに行くって公言してるんだからまさか指名してくるバカが居るとは思わなかったんだろう
バカの為に一々取り下げて1日たったらまた提出なんてめんどくさい事する義理なんてそもそも無いしな

88 ：

>>6
有望な選手はみんなメジャー行って、NPBなんて残りカスしかいないのに、抵抗もクソもないだろ。

89 ：

>>78
いつでも可能
だが、紳士協定守れば3月末まで契約できない

90 ：

ふと思ったが弱小公立高校のベンチにも入れんかった奴がプロ志望届を出して
学校ぐるみで記者会見したらマスコミも集まってくれるかな

91 ：

>>90
無理

92 ：

http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
これを読むと高野連とＮＰＢでかなり連携された制度作りがされてることが分かる（それ自体は評価できる）
ただし当然ながら高野連とＭＬＢの連携はない
ＮＰＢとＭＬＢの対立みたいに語られやすいが、必要があるとするならばそっちではなく高野連とＭＬＢのほうだな
そこの話し合いがつきそうもないと仮定した場合を考えれば
大会終了後あっさり退部してＭＬＢ球団と交渉するか、指名したＮＰＢ球団に断ってＭＬＢ球団と交渉するかだな

93 ：

大谷が１たびメジャーに行ったら
将来は日本で野球やるのが実質的に不可能な環境にはなった

94 ：

>>93
たしか三年だっけ？
契約で三年は解雇しないようにメジャーと契約するでしょ　普通

95 ：

今回の大谷の志望届を巡る選択の余地に関してはまだ詰めるところがありそうだが
少なくとも今後どういうルールにすべきかというのは>>38のプロ志望届分離案がベストだという結論に至った。

96 ：

>>95
そもそも志望届け要るのか？って事から始めるべきなんじゃ？
ドラフト希望届で良いんでは・・

97 ：

>>4
＞プロ志望届は所属元（彼の場合は高野連）に出すものだから、いずれにせよ必要。
これ仮に退部したらどうなるの？

98 ：

>>94
ＭＬＢの球団退団してから３年でしょ

99 ：

>>96
プロ志望届ってのは国内・海外問わずプロ球団との接触するための申請書のようなもの
もしこれがなければ隠れて裏交渉とか許すことになってしまうからこれ自体は必要
問題なのはこれが国内・海外どちらも一緒くたになっており
またＮＰＢと連動してプロ志望届提出＝指名可能の条件としての意味もなしていることだ
進路決定の個人面談のためのプロ志望届とＮＰＢ指名可能条件としてのプロ志望届は
意味が違うのでここに別の手続きを加えるか
前述したように分かりやすく国内・海外に分けることが求められる
>>97
退部したら当然高野連の拘束力はなくなり
いつでも自由にＭＬＢと契約することができる
ただし高野連とＮＰＢは連携してるため
当然ながら12球団と契約することはできない

100 ：

とりあえず、大谷としては、アメリカの球団＋ハムと交渉して自由に行き先を決められる様になった
と考えれば、ハムも含めてみんなハッピーだわな。
紳士協定ったって既に接触しているアメリカ球団が有る様だから、交渉して内定を出すのも何ら問題なしでしょ。
最終的な契約は３月になったって、卒業式と同じ時期なのだから別に何の問題も無いだろうし。

101 ：

本人は既にメジャーて決めてるんですが・・・
指名後もきっぱり断ってるしｗ

102 ：

既にアメリカのどこかの球団（厳密にはメジャー契約は有り得ないよな）と交渉が進んでいるなら話は別だげど
アメリカ球団と実際に交渉して、どことも条件が合わない可能性も否定できないと思うけどね。

103 ：

メジャーは日本のドラフトなんざ待たなくていいんだから、とっくにある程度具体的な条件出してるでしょ

104 ：

>>92の規定第1条 （1） と第2条を噛み砕いて説明すると
日米どの球団も
夏の甲子園（場合によっては国体）の翌日までは一切接触するな
日本のドラフトの翌日までは一切契約を結ぶな
ということになる（※重要 ＭＬＢ球団はどちらも守っている）
そしてＮＰＢのドラフトの独占交渉権というのは12球団の中でその球団のみに認められた権利ですよという意味
この２つを合わせればＭＬＢの球団は今日から高野連にプロ志望届を出している選手と正式契約を結ぶことは
可能と結論付けることができる。

105 ：

>>103
まあ、確かに条件の提示ももわらずにアメリカに行く宣言したら、有る意味アホだわな。

106 ：

よく紳士協定って言葉が使われるが
実際ＮＰＢに規約として存在してるわけじゃなく
ただルール化されてないけど空気嫁って言ってるのも同然のものだ
それに対し高野連は選手の所属団体として明文化された規定を作り
退部しない限りそのルールを選手に適用させることができる
ＮＰＢvsＭＬＢでしかものを見れない人は高野連を通してその背景を見る必要があるよ

107 ：

大谷がメジャーとか言ってるのは裏でそそのかしてるｋｚでもいるんだろ
18歳の世間知らずのもやしがマイナーでもいいとかよく言えるわ
大体最近までプロにきても打者でと言われていたはずなのに
甲子園にいけないたまたま出た160キロがなんなんだってのｗ

108 ：

>>106
>退部しない限りそのルールを選手に適用させることができる
どうせ卒業したら自動退部なのだから、12月頃に退部すれば良いだけな気もするけど、そう単純な話では無いのかな？

109 ：

>>107
ナリーグ行けば打者へのコンバートもあり得るだろ

110 ：

>>107
甲子園に出られるか出られないかはチームの強さであって、
一選手の力量だけでは決まらない。
それにメジャーは素材としてしか見てないから。
甲子園で有名になった選手の人気を活用しようとする球団は日本だけだよ。

111 ：

今回の件で日ハムを叩くのはおかしいだろ
大谷がハム入りを断ってメジャーに行っても損するのは日ハムだけなんだし
俺はそのチャレンジ精神を称えたい(｀･ω･´)

112 ：

>>108
退部をすればドラフト前でもＭＬＢ球団と契約結ぶことが可能
理屈上は16歳つまり高校1年生時に可能
この韓国の例は対岸の火事じゃないな
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/toyorashotaro/article/769
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/mukuchan19/article/240

113 ：

>>111
ドラフト前日
栗山：「大谷くんには本当に申し訳ない」
ドラフト後
大谷：「日ハムさんには本当に申し訳ない」

114 ：

>>110
弱小盛岡大負にＫＯされるレベルだぞ？
あの甲子園に出ると負けで東北大会でも勝てない
盛岡大負にw

115 ：

あれだけの体をもった選手はMLBでも注目はされるだろ
あんなに体が出来てる奴はアメリカではアメフトやる、そっちの方が金になるから
プロ志望届を出して、取り下げて、もう一度出すとか面倒な事誰がやるんだよ
アメリカ行くにもプロ志望届出さなきゃいけないなんてルールがそもそもおかしいんじゃん
必死に説得するんだろうけどね、家族やら親戚含めて
ハムに入ったとしても、ハンカチみたいにならないことを祈るわ

116 ：

今のハンカチはハムのせいじゃないだろｗ
ハンカチの実力がそのまま出てる

117 ：

そもそも大谷って勘違いしてるガキじゃね自分だけ特別みたいな
球はえーだけならメジャーは南米からいくらでもひっぱれるだろ、絶対大成しないって

118 ：

囲われてたから

119 ：

メジャーで通用するかどうかは未知数だし
阿部みたいに十億裏金貰えるなら、日本でやってもいいと思うけど
ハムはそういう金は出さなそうな

120 ：

>>116
球団には大事にしてもらってると思うよ
一時はは本人の記録を意識して投手起用してるみたいな感じもしたし

121 ：

メジャーで通用するかどうかは未知数だが、マック鈴木の例もあるし、
大谷を叩くのはおかしいだろ。
どこに行こうが本人の自由だ。
ただし、日ハム入りしたら叩いていいぞ。
入らないと思うがな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121026-00000002-asahi-base

122 ：

ハムが獲る獲らないにしてもこの制度の見直しは必要だと思った
密約が簡単にできてしまうからな

123 ：

今更じゃない？巨人はどれだけ密約してきたとおもってるの

124 ：

>>122
今までに日ハムが密約したことあるかよ？
そんなことしているなら去年、菅野が入団してるわ。
そういうことしてきたのは巨人と西武くらいだ、馬鹿。

125 ：

>>124
今年大谷がどうするかを抜きにしても
今後ＮＰＢとＭＬＢを選り好みできちゃう現行制度（プロ志望届）は問題だろ

126 ：

>>125
違うだろ。
NPBは選り好みできないのに、MLBは選り好みできるのが問題。

127 ：

いや巨人が一番の問題だわ

128 ：

>>125
お前はドラフト制度の主旨を全く理解していないな。
プロ野球もプロバスケもプロ志望届を出さなければプロ入りはできない。
アメリカの学生を日本球団がドラフトで獲ることもできる。
ただ、やっていないだけ。

129 ：

>>126
ＭＬＢが世界ドラフトにすることによって向こうのドラフトを経ないと（当然1球団）
大谷のような選手を獲れなくすることは当然望むことだがそれは向こうの都合次第
今言ってるのは交渉権獲得したＮＰＢの球団と自由交渉のＭＬＢ球団のこと
>>128
＞アメリカの学生を日本球団がドラフトで獲ることもできる。
できません。文中の日本とアメリカを変えても同様。
Ｉ．以下の条件を全て満たす選手が指名対象となる
　１．日本の中学校・高等学校・大学に在学するもの、または在学した経験をもつもの、または日本国籍を有するもの
　２．日本の学校に在学している場合は、翌年３月卒業見込みのもの、あるいは日本の大学に４年間在学しているもの
　３．過去にいずれの日本の球団とも選手契約を締結したことのないもの
　４．外国のプロフェッショナル野球組織に属する、または過去に属したことのある場合は、会議の７日前までに選択
　　　対象とする旨をコミッショナーに文書で通知し、かつコミッショナーが全球団へ通告したもの

130 ：

＞テストを受ける場合は、この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなければならない。

これってＭＬＢにも強制力あるの？
ぶっちゃけプロ志望届けを出していなくても、契約できちゃうんじゃね？

131 ：

>>130
まずこの規約を理解する必要がある
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
第1条 以下の各項に該当するものは、高等学校野球部員としての資格を失う。
（中略）
以下プロ野球団とは国内だけではなく、外国のプロ野球団をも含む。
＞これってＭＬＢにも強制力あるの？
つまりＭＬＢが守る前に高野連傘下に所属の大谷が守らなければならない。
（別に処罰されても構わないorいやあらかじめ退部するから。という場合はこの限りでない）
＞ぶっちゃけプロ志望届けを出していなくても、契約できちゃうんじゃね？
退部すれば可能

132 ：

NPBとメジャーの複数の球団と面談するため

133 ：

本当にメジャー志望だったとしたら
抜け駆けで複数球団競合になったり更に王監督クラスがくじ引き当ててたら悲惨だったろうな

134 ：

MLBに直接行った後に2年間日本球界に復帰できないのも問題だよなあ
確かに、ドラフトの抜け道になっちゃうけど
保有権の問題含めて、時代遅れなんだよな、制度が全部

135 ：

・プロ志望届は高野連の規約
・MLB挑戦にもプロ志望届は必要
・プロ志望届の締め切りはドラフト前
これらを理解しないであーだこーだ言ってる奴が多すぎ

136 ：

プロ野球ファンとしては、やはり日本で活躍する所が見たいよな。
メジャーに行ったらマック鈴木くらいの活躍しかしなそうだし。
ダルみたいに日ハム入りしてからメジャーに行って欲しい

137 ：

2004　ダル　強行指名→成功　ここで味をしめる
2005　八木　相思相愛の単独
2006　長野　強行で当然蹴られる
2007　多田野（笑）　説明不要
2008　大野　久々にまともに狙ってまともに成功
2009　中村　特に印象なし
2010　齋藤　客寄せパンダｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2011　菅野　現役監督の親族に挨拶もなく指名で獲れるわけない
2012　大谷　←今ここ
ダルで味しめて以来、普通に獲ったのは大野と中村だけ。
結果として活躍したといえるのは大野だけ。
大谷だって菅野だってちゃんとした方法で獲っていれば松坂のようになびいたかもしれん。
ただ、西武は金だけじゃなくて、球団の華々しい歴史、きちんとした採用活動、
きちんとした交渉、きちんとした育成が伴っていたから採れたのであって、
「松坂は偉い」じゃないのである。むしろ西武が偉いというか、球団としてまともだったからなのである。
菅野も挨拶したとされる巨人以外の8球団なら、
特に西武、ヤクルト、中日、ソフトバンクあたりなら迷って脈ありだったように思う。
ここらへんの球団なら入団しても巨人ファンですら支持が大きいはず。
ただ、日本ハムではあまりに可哀想としか言いようがない。
大谷もプロ志望届を出している以上、
巨人、西武、ヤクルト、中日、ソフトバンク、阪神なら
十分可能性があったように思う。
まだ気づいていないのか。意中の球団以外だから嫌という感情以上に、
「日本ハム"だけ"は嫌」という選手の感情があることを。
ふんどしヨッシャーとか小池8球団指名のロッテと
同じ扱いだということに気づいて、そろそろ改めるべきであろう。

138 ：

問題はメジャーがどれだけの条件を出すかだろう。
もし、日本球界が指名していないと、メジャー間だけの競争になる。
それにドラ１の指名が絡むことによって、条件闘争としては大谷に相当有利になったのではないだろうか？
こう考えると、某球団が大谷との密約していたという説には、かなり信憑性がある。

139 ：

そ、そうだね

140 ：

メジャーは新人に給料を出さないけど、ドラフトの契約金は高騰してる
契約金一億、給料一千万が上限なんてことはない
日本の状況も知ってるだろうし、普通に条件でも太刀打ちできないだろ

141 ：

>>140
むしろNPBの後戻り出来ないんだから足元見るのが普通だろ
MLBがお願いして来てもらうんじゃなくて態々選手側から来るんだから

142 ：

でも2000万なんだろ？

143 ：

そもそも日本でいい素材かもしれないが向こうでは大谷位の素材たくさんいるって
その程度でしかみてないから、ある程度以上の条件はださないでしょ

144 ：

救済制度は必要だ。
日ハムが今回は体張ったけど、翌年の順位を救済する必要があり、
大谷に断られたら翌年のハズレ１位を余分に取れる様にすべき。

145 ：

>>144
むしろはじめから蹴られるとわかってる人間を指名して混乱させるようなら罰則を与えてやりたいぐらいだが。
NPG全体が嫌われる。

146 ：

失礼、NPBね。

147 ：

>>144
自業自得って言葉知ってる？
そんな制度があったら他球団だって大谷を指名してたよ。
去年から言い始めた「ウチはその年の一番いい選手を指名する」って発言に自分で酔っちゃって
リスクを考えずに指名した結果でしかないだろ。

148 ：

メジャーの投手の身長の平均は188くらい
アメリカだと一番身体能力のある奴はアメフトに行く
2ｍ超えるとバスケをやる、次に野球
４大スポーツの人気順そのまま
160キロを投げられるルーキーもザラにはいない
投球術とか、その部分での育成はネックだけど、素質は上位レベルだろ、普通に
ステロイドやらなくても体はパンパンだし

149 ：

メジャーってアメリカ人しかいないと思ってるの？

150 ：

717 ：名無しさん＠実況は実況板で：2012/10/24(水) 07:13:25.91 ID:GkXarikR
Ask BAに大谷記事が来てたので簡単に和訳。誤訳あったら訂正頼みます。
http://www.baseballamerica.com/today/prospects/ask-ba/2012/2614229.html
身長193cm体重86kg、運動神経抜群で身体的には未完成。
90マイル後半に達する速球とスライダー、スプリッターを投げる。変化球とコマンドはまだまだ成長途上。
LADのアシスタントGMであるLogan Whiteはメジャーのドラフトでも全体1位級の才能だと評した。
新CBA下では国際FAの予算は2.9Mに制限された。
しかし制限超過の罰則はドラフトほど厳しいものではなく、大谷のような選手のためなら大した抑止力にはならない。
ドラフトと違い全30球団と交渉可能だということも考慮する必要がある。
普段ドラフトで下位指名ばかりになる球団はこの機会に大きな犠牲を払うことも厭わないかもしれない。
大谷と接触したのはLAD、TEX、BOSの3チームで、彼はこの内のいずれかと契約するつもりだと言った。
多分TEX、LAD、BOSの順に予算に余裕がある。だがさっき言ったとおり大谷との契約に
制限なんて関係ないと思う。彼には成長する時間が必要だがスペシャルな逸材だからそれ相応の額を得るだろう。

メジャーの球団が、日本よりいい条件を提示するなら行くだろうね

151 ：

>>147
>そんな制度があったら他球団だって大谷を指名してたよ。
なら尚更導入した方がいいね。

152 ：

>>137
ダル強行とか妄想が酷い
大野は他チームが狙わないようなゴミだった
中村は10勝10敗レベル
虚カスいい加減にしろｗｗｗ

153 ：

ところで何でダルまで強行指名とか言ってる奴いるの

154 ：

>>151
仮に導入するとしても来年からだよ。
バカな球団のために事後に救済なんてあり得ないから。

155 ：

>>124
ダルビッシュでやってるじゃん。
楽天なんて地元選手だからと狙ってたのに、
メジャー入り公言してシャットアウトされ、
日ハム単独指名で入団。しかもポスティングまで約束してる。

156 ：

そんなことできるんならダルよりまーくんでその手つかってたんじゃねｗ

157 ：

ダルビッシュ密約とかねーよｗ
あのときはダルは地雷候補だったよ。けがをしていてどこまでのびるかわからん。
楽天は自由枠あったけど、ダルビッシュとってないぞｗ

158 ：

巨人の横暴はもう止められんな

159 ：

>>107
＞甲子園にいけないたまたま出た160キロがなんなんだってのｗ
そうだな。
甲子園にいけない投手でプロ入りした上原浩治や野茂英雄なんて
プロでも通用なかったもんなｗ
・・・・あれれ？

160 ：

>>107
マイナー契約でスタートし、１年で解雇
そして、日ハム入りという可能性もあるな

161 ：

【悲報】大谷メジャーで花巻東に嫌がらせ電話
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1351219691/

162 ：

巨人が2位で取るっていったから、メジャー表明したのに話が違うじゃないか!!という気分だろうな

163 ：

>>158
巨人は関係ねーだろアホ

164 ：

>>158
巨人は関係ねーだろアホw

165 ：

大谷には悪いがメジャーの好き勝手にはさせたくないとは思う

166 ：

日ハムも大谷も正当な権利を行使しただけなんだよな

167 ：

>>135
＞・プロ志望届の締め切りはドラフト前
それはＮＰＢ行く選手の期限で
それ以外の場合はドラフト後でも可能
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
第3条（2） この｢プロ野球志望届｣は当該年度の全国高等学校野球選手権大会終了後の翌日以降、
ドラフト開催日の2週間前までに所属都道府県高等学校野球連盟に提出することとする。
ただし、日本野球機構傘下の球団以外のプロ野球団と入団交渉を受けたり、テストを受ける場合は、
この期日以降もプロ野球志望届を所属連盟に提出してからでなければならない。

168 ：

>>140
新労使協定によりメジャーでもドラフト指名選手の契約金に制限が付いたぞ。
ドラフト外の外国人（アマチュア）への制限は更に低く抑えられている。
>>144>>151
その通りだよ
実際ＭＬＢではそういう制度になっている
これで何の意味があるのかというと囲い込みを阻止することができるということ
例えば菅野のような選手が何年も連続して拒否し留年することはできるが
ＮＰＢ側の本当は菅野を欲しかった球団は純粋に菅野を評価して指名することができる

169 ：

日ハムがダルを４,５年でメジャーに挑戦する密約は球界内では有名な話

170 ：

【悲報】記者「日ハム入りの可能性は？」　大谷「ゼロです」

171 ：

>>167
何を言ってるんだ？
人権侵害して強行指名した球団にはペナルティを課すべき。
さらに日ハムはプロリーグのチームの最低限のマナーを破った。
MLBの権利を著しく侵害した。この行為でNPBの権威を傷つけた。
日ハムには相応のペナルティを課すべきだな。

172 ：

>>171
大谷が来年からメジャーに行く権利は誰も侵害していません。

173 ：

指名をどうこう言うつもりはないが、指名拒否したら叩く奴は頭がおかしい

174 ：

>>172
ドラフト指名を受けない権利は認められなければならないものだ。
だから田澤のケースでは指名されなかった。
コミッショナーも個人の意思は尊重されるべきという人権を尊重した考えを述べた。
日ハム以外の他の球団も同じだな。日ハムのみが人権を無視した行動をとった。

175 ：

藤浪が過大評価受けてたから　意地で海外表明したのだろう
まあ　１ヶ月以内にコロリと気が変わるだろう

176 ：

高校生はそれぞれのリーグへの入団に関する説明は選手が受ける権利がある。
どこのリーグを希望するか最終希望を出させれいいのだが、
A　プロリーグ関係者の説明を受ける権利行使
B　MLBの希望届
C　NPBの希望届（ドラフト対象権）
D　その他のリーグの希望届
これら全てがごちゃ混ぜになったのが現在のプロ志望届。

177 ：

ドラフト制度には元から人権もへったくれもねーよ
笑わせんな

178 ：

北海道のマスコミはすっかりハムに入る想定でわーわーさわいでいるよ馬鹿か

179 ：

>>174
＞ドラフト指名を受けない権利は認められなければならないものだ。
>>172の権利はあるがそんな権利はありません。
あるというなら高野連の規約から引用してちゃんと示してください。
高野連とＮＰＢは連動しているということをお前は分かってない。
＞だから田澤のケースでは指名されなかった。
権利が認められていなかったのではなく権利を行使しなかっただけ。
結果が同じというだけでお前はこの違いを理解できてない。
＞コミッショナーも個人の意思は尊重されるべき
その個人の意思というのは「来年メジャーに行くということ」でＮＰＢに対しての制限は一言も言ってない
仮にそうなら野球規約に書かれていることになる

180 ：

大谷くんにはMLBで潰れるまでプレーしてもらいたいね
「ダメなら日本に戻ればいい」という
甘ったれた考え・退路はもう絶たれた

181 ：

大谷くんは最初に>>176のAの権利行使をするために９月１８日にプロ志望届を提出した。
それは全球団との面談を受けて決めたいという報道からわかることである。

182 ：

>>181の続き
その後B〜Dの権利行使をどうするか、どのリーグを希望するか決めたいと述べている。
１０月２１日に　Bの権利行使　MLBを希望する表明をした。
この時点で大谷選手はCとDの権利を捨てているのでNPB側に大谷選手のドラフト指名権は存在しないことになる。

183 ：

>>179
ドラフト指名を受けない権利は認められなければならない。
日ハムはこれを侵害して個人の尊厳を傷つけた。

184 ：

>>182
それは違います。
口で表明することは手続きを通したことにはなりません。
正式な手続きを通すならばプロ志望届を取り下げない限り高野連の規約を守る義務がある。
>>176のように分けるべきという考え方は現行制度に問題があるからこそ主張してるんだろ？
それ自体は俺だって何度も同じことを書いている。

185 ：

>>183
＞ドラフト指名を受けない権利
だからそれがどこに書いてあるんだよ。それをちゃんと示せ。こっちは示してるぞ。
高野連傘下に所属してる限り高野連規約に明記されているＮＰＢ間とのルールを守る必要がある。

186 ：

少なくともドラ1の評価を蹴る以上
指名球団のファンに嫌われることは覚悟しないと
批判は甘んじて受けつつ、プロの世界で実績上げるしかない
何年か先に何処からも要らんと言われて
「どこでもいいからチャンス下さい、野球が好きなんです」なんてことになったら
悲惨もいいとこよ

187 ：

>>184
指名するNPB側にドラフト指名して良いかどうか慎重に調査を行う義務がある。
NPB側の確認ミスだ。選手側の希望をシステムが不十分で選手の意思確認の場がなくNPB側に過失がある。

188 ：

>>187
だからちゃんと野球協約か高野連規約の中から引用して示せ。
お前があーだこーだ言おうとその「根拠」がどこにもない。
お前は大谷が高野連規約を守らなくてもいいと思ってんのか？
色々言われるＭＬＢだって高野連規約は守ってるんだぞ

189 ：

>>184
大谷選手はNPBのシステムの不備を補うために公の場で記者会見をし第三者である全国の人がMLB行きを認識しており
また日ハム山田GMにも伝わっているのが確認されているので正式な通知として十分法的な効力がある。

190 ：

>>189
ＩＤ変えてもバレバレだぞ
そのレスに対しても同じ
＞正式な通知として十分法的な効力がある。
ちゃんと野球協約か高野連規約の中から引用して示せ。

191 ：

監督の栗山氏は日ハムの強行指名について大谷選手個人の尊厳を著しく傷つけることを認め
大谷選手側にテレビを通じて前もって謝罪している。
これらの事象を鑑みれば日ハム球団が社会ルールを逸脱していることは明らかである。

192 ：

>>190
野球界は社会の上に存在しない。野球協約は憲法などの法規や日本社会のルールの上に立たない。
君の主張は的外れである。野球協約を守れば社会ルールや法規を逸脱しないわけではない。

193 ：

>>186
ダメなら、野球をやめるぐらいの覚悟じゃないとな。

194 ：

>>192
じゃあまずこれに答えろ
お前は大谷が高野連規約を守らなくてもいいと思ってんのか？

195 ：

よって
>>176　>>181 >>182
で説明されたように大谷選手はNPBドラフト対象外選手であると認めることができる。

196 ：

メジャーのスカウトがドラフトの制限が実質ないからってメチャクチャやりやがった結果だ
大谷は夢の中に居る純粋すぎる若者だろ
親が相当過保護そうだから自分一人で勝負したいってことなんだろうけどね
実際に現場を見ることが出来ないからスカウトは好き放題夢の条件を提示してるんだろうなあ
そして純粋な大谷を夢の中に引きずり込んだんだ
日本の逸材がメジャーの都合で壊されることに我慢ならなかったからハムは指名したんだろうよ

197 ：

「日本球界を軽視している」「生意気だ」　　入団拒否の大谷の母校に嫌がらせ電話が相次ぐ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351217478/

198 ：

プロ志望届で得られる権利
A　プロリーグ関係者の説明を受ける権利行使
B　MLBの希望届
C　NPBの希望届（ドラフト対象権）
D　その他のリーグの希望届
大谷選手はAとBの権利行使をし、C,D権利は放棄したのでドラフト対象外

199 ：

>>198
逃げてないで>>194に答えろよ

200 ：

大谷君の家にまで苦情の電話鳴りまくってるらしいぞｗｗｗ
こっちは無言電話が大半らしいが

201 ：

>>200
人権蹂躙だね
日ハムの自作自演とまでも言わないが
これは球団が十分予測できたことなのでドラフト対象外選手を
強行指名するなんて行為は許されるものでない。
わかってやってるのだから非道な行為と言えるね。

202 ：

ああ巨人オタか

203 ：

>>201
栗山は会見で「申し訳ない。迷惑を掛ける事になる」って言ってたけど
こうなる事を予想してた訳か。
だから先に謝罪した訳ね

204 ：

>>201
逃げてないで>>194に答えろ

205 ：

>>192
＞野球協約を守れば社会ルールや法規を逸脱しないわけではない
ハムが社会的ルールや法律を犯していると主張する根拠は？

206 ：

日ハムは１年で正義から悪に立場が変わってしまったなｗ
大谷のメジャー挑戦に水を差すとか同じ日本人として恥ずかしいわ
それから野球叩いてサッカー盛り上げるのはいいけど
民主党が政権奪われたら日本サッカーは審判買収できなくなるから弱くなるけどなｗ
韓国と絡むのはうざかったが韓国と絡んでたからこそＷ杯や五輪で審判から優遇されてベスト１６と４位になれたわけで

207 ：

>>206
おハムだが、去年は事前にあいさつもなしのだまし討ちみたいな感じで気分悪かった
今年は事前に編成担当が行ってるし指名したいと表明してるんだから、問題はないと思う
世論なんてそこまで見ないからね
マスコミだって面白おかしく記事が書けりゃあいいんだろう

208 ：

>>207
大谷選手は評価は嬉しいが　指名について困惑しているという感想を述べており、
日本ハムの主張は一方的であり大谷選手側にドラフト指名の了解を得ていないのは明白である。
よって日本ハムは社会ルールを逸脱しドラフト指名対象外選手を指名したと解することができる。

209 ：

>>208
ID:uzdOTRj60
逃げてないで>>194に答えろ

210 ：

>>209
＞思ってるのか
何も思ってない。
答える意味もない。
君が命令する権利もない。

211 ：

>>210
は？
これに答えないとお前の主張の根幹から否定されることになるんだけど？
こんな基本的なことすら答えられないようじゃルールを語る資格お前にないよ
ID:uzdOTRj60「法律ガー憲法ガー」 ← バカ

212 ：

＞大谷選手側にドラフト指名の了解を得ていないのは明白である
事前にあいさつして、なおかつ指名することも表明している
了解をえていないというのは思い込みにすぎない
で、それが社会的ルールとどう関係あるんだｗｗｗ

213 ：

>>212
ドラフト指名を受けない権利はなん人にも認められなければならない。日本ハムは個人の基本的人権を侵害した。
希望されていない会社が内定通知を出してはいけない　このような常識的社会ルールと同じことである。

214 ：

>>169
7年おったやん

215 ：

日本ハムは強行指名により大谷選手側に騒動が起こり迷惑をかけることは予見できたことだ。
大谷選手側に与える被害を予測しながらドラフト指名対象外選手を強行指名した罪は思い。
日本ハムは社会的制裁を受けるべきである。

216 ：

>>213
何度も書いてるだろが
高野連の規約の中にＮＰＢの権利も含んだ条項が存在するんだよ
だからこの質問に行きつく
大谷が高野連規約を守られなくていいんですか？またその逆になるんですか？

217 ：

ここにもキチガイがおるのか

218 ：

結局プロ志望届けに、
現行の
日本国内の独立リーグのトライアウトを受ける場合、ドラフト後の提出も認める
に国外のリーグのことも追加して明文化するのがいいよ。今は色々曖昧すぎる

219 ：

>>216
規約の条項と君の主張内容を記さないと君の話の内容も不明、趣旨も不明。君は論理的会話ができない人のようで無理そうだ。

220 ：

>>218
曖昧であるのはNPBと高野連双方の過失であり
曖昧であることが大谷選手の権利を侵害して良いことにならない。

221 ：

>>218
その通りだね
落合も指摘してたけど、現行ルールのまま放置するなら、メジャー行きを一切禁止するか、完全フリーにするか、どっちかにした方がマシ

222 ：

>>219
高野連規約の存在をようやく認めたか
てことは大谷が高野連規約を守らなければならないことも当然認めたってことだな
反論がなければそう認識して続けるぞ

223 ：

プロ志望届で得られる権利
A　プロリーグ関係者の説明を受ける権利行使
B　MLBの希望届
C　NPBの希望届（ドラフト対象権）
D　その他のリーグの希望届
大谷選手はAとBの権利行使をし、C,D権利は記者会見で放棄したので
明確なドラフト対象外選手である。

224 ：

>>213
＞ドラフト指名を受けない権利はなん人にも認められなければならない
あのね、俺やお前だってドラフト指名される可能性はあるんだよ
大学野球連盟、高野連傘下チーム所属じゃない限りはな
俺にもお前にもそんな自由は認められてないんだ
わかるか？ｗ

225 ：

>>223
大谷が高野連とＮＰＢの権利を奪うことはできません

226 ：

>>219
じゃあ社会的ルールとやらの条項も示さないと、お前の主張も一切意味なしおちゃんだなｗ

227 ：

>>221
だね
ＭＬＢいく場合もプロ志望出せ、締め切りはドラフト前、
でも国内独立リーグならドラフト後の提出認めるよ。ただしメジャーについては
何も記述なし、の今じゃ混乱しか生まない

228 ：

>>227
そう考えると、大谷もハムも現行ルールの被害者ではあるな
>>1が何を考えてスレ立てしたか理解できんが、大谷もハムも何も悪くない
ただ現行ルールに則って行動しただけ

229 ：

>>227
高野連規約の中に海外のプロ野球団と明記されているのでまったく考慮されてないわけでもない。
ただ手続き上国内・海外と両方をまたぐ要素があるならすっきりしてはいないということ。

230 ：

>>224-226
了解なくドラフト指名したら人格権侵害となる。損害外賠償請求可能だ。
君等は無知で疎いからネットで誹謗中傷できるんだよ。

231 ：

uzdOTRj60
うるせーぞキチガイ。黙れ

232 ：

私達はネットでは力がある。組織力もある。君等の力ではかなわない。
弱い個人の誹謗中傷を諦め、撤退しなさい。

233 ：

>>229
まあそこは高野連ではなく、プロ側の責任だろう
アマチュア側は志望届を出す、それを受けて実際にどう運用していくのかはプロ側がきちんとルールを作る
具体的にはNPBとMLBで交渉権に関する枠組みを成文化しなきゃな
紳士協定なんて曖昧なものではなく

234 ：

＞了解なくドラフト指名したら人格権侵害となる
だからその根拠を示そうよ
精神異常者の勝手な脳内ルールじゃなくてさｗ

235 ：

とりあえず>>219に答えておくか
根拠
高野連規則
高等学校野球部員のプロ野球団との関係についての規定　第1条〜第3条
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/
日本プロフェッショナル野球協約　第１５章 新人選手の採用
http://jpbpa.net/up_pdf/1326333873-651704.pdf
新人選手選択会議規約　第１条（新人選手)
http://jpbpa.net/up_pdf/1284364752-563907.pdf
馬鹿が日本の法律ガーとか言い出すことも想定して付け加えておくが
高野連も日本野球機構も日本の法律に則って出来たものでその中の規則に日本の法律を犯すものはありません。

236 ：

ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300

237 ：

>>230
損害外も賠償請求できるのか？どういう理屈だ？

238 ：

>>233
高野連とNPBは連動してるのでNPBが無関係ではないが
実際影響下にあるのは高野連傘下所属の高校生となるので
高野連規則を（プロ志望届の国内・海外２分化）変えるのがベストだ

239 ：

＞高野連規則を（プロ志望届の国内・海外２分化）変えるのがベストだ
それはどうかな
高野連のできることは出口を作ることだけでしょう
入り口を作るのはプロ側の責任であり役目だと思うが
大体にして高野連がプロの領分に容喙すると思えない
高野連の体質は野球ファンなら周知のことでしょう

240 ：

>>239
出口という言葉を拝借して喩えるなら
今のプロ志望届はNPBとMLBの２つの扉を同時に開くようなものなんだよ
意思決定をしドラフト当日までに１つの扉だけを開ける（１つの扉は閉じる）ということに
しないと今後悪用することができてしまう

241 ：

>>240
言ってることはわかるよ

242 ：

ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300
↓
涙目退散ｗｗｗ
さてお次のIDは何かな？
o(^-^)o

243 ：

>>235
規約集をそっくりそのまま持ってきて根拠を調べろって言ってるだけで君が根拠を知らないだけだよね。条文を引用してどういう論理で根拠を言ってるのか説明しないと誰もわからんぞｗｗｗ

244 ：

ダルビッシュは「ダルビッシュ」になってからメジャーリーガーになった
――メジャー志望を明言していた大谷翔平は北海道日本ハムに指名されました。小宮山さんはメジャーを経験されていますが、彼の決断についてどのように思われますか？
　本人がどう思っているかが重要です。「アメリカで野球をやりたい」のか、「メジャーリーガーになりたい」のか。
　大谷投手が今アメリカに行っても、ヨーイドンでメジャーリーガーにはなれません。日本の２軍とは比べものにならないほど厳しい下積み生活が待っています。マイナーリーガーの現状をしっかり理解できていれば良いのですが、そこを本当の意味で理解していないと問題です

245 ：

――その中で、大谷投手がメジャー挑戦に踏み切ろうとしています。
　危険だな、と思います。日本ハムという一番良いチームに指名してもらいました。北海道に行って、
力をつけてからアメリカに行った方が良いと思います。
全ての準備を整えてからでも遅くはありませんから。
　日本人がメジャーに挑戦する際に、理想的なのは２４、２５歳でアメリカに行って、
３４、３５歳で戻ってくる形だと思います。まさにダルビッシュはこの道を通っています。
大谷投手がダルビッシュのようになりたくて、ダルビッシュのようにメジャーで活躍したいのなら、
日本で力をつけてからの方が良いと思います。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/fighters/text/201210250011-spnavi.html

246 ：

ID:JF/1D1yq0　リンクをそのまま貼り付けて根拠はこれだｷﾘﾂ　中身は知らない典型的なアホな２ちゃんねら〜

247 ：

>>243
大谷は高野連規約を守る義務がある
その高野連規約は第3条に日本野球機構との合意が存在し
NPB１２球団は大谷を指名（交渉）できる権利を有している
このことに反論できない
ID:c9k+Nqem0
ID:uzdOTRj60
ID:WjdrAW300
はIDを変え続け逃亡中

248 ：

ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300
↓
涙目退散ｗｗｗ
↓
ID:QMrIm11I0　に変えて再登場ですかwww

249 ：

規約が法に則ってた仮に仮定しても高野連やNPBの行為が法規範に逸脱していないという証明にはならない。行為一つ一つ吟味して
判断する必要がある。栗山監督が前日に謝罪しているように日本ハムが社会ルールから逸脱した行為を明確な意思を持って
企図したことは明らかだ。

250 ：

プロ志望届で得られる権利
A　プロリーグ関係者の説明を受ける権利行使
B　MLBの希望届
C　NPBの希望届（ドラフト対象権）
D　その他のリーグの希望届
大谷選手はAとBの権利行使をし、C,D権利は記者会見で放棄したので明確なドラフト対象外選手である。

251 ：

栗山監督が前日に謝罪した仮に仮定しても、日本ハムが社会ルールから逸脱した行為を明確な意思を持って
企図したという証明にはならない

252 ：

NPBを志望しないものをドラフトで指名してはいけない。なぜなら社会的に注目を浴びる場所で
氏名を無断で使う行為だけでも個人の人格権を著しく侵害するからである。

253 ：

日本ハムが大谷選手の人格権を侵害したことは明らかである。

254 ：

＞C,D権利は記者会見で放棄したので
スマン
ソースを頼む

255 ：

>>250
論破されたコピペを何度も貼るなみっともない。
逃げてばかりいないで>>247にちゃんと答えろ。

256 ：

＞社会的に注目を浴びる場所で
＞氏名を使う行為仮に仮定しても個人の人格権を著しく侵害しているとの証明にならない
こいつの言い分、ちょっと固有名詞変えるだけで全部論破になっちゃうwww

257 ：

>>247
その部分であれば規約が人格権を守る上で十分な配慮をされていない。
>>238で君自身が認めているようにシステムに不備があるのだ。これはNPB側の過失だ。

258 ：

>>254
そいつじゃないが書かせてもらうと
会見で言っただけでは何も手続きを踏んだことにはならない
手続きを踏むならばプロ志望届を取り下げるべきでこれ以外に方法はない
なおこの馬鹿はNPBが大谷を指名できる権利そのものを無根拠に否定し
しかもそれを他人である大谷側が決定できると思い込んでる

259 ：

＞これはNPB側の過失だ
あっ、ついにハムの責任じゃないこと認めちゃったｗｗｗ

260 ：

大谷くんはNPBのシステムの不備を補うために記者会見をしMLBを選択、
>>250で示したようにドラフト指名を受けない権利行使したと解される。
大谷くんは可能な範囲でベストな選択をしており落ち度はない。
日ハムが大谷くんの人格権を一方的に侵害したのは明らかだ。

261 ：

>>250で示した仮に仮定しても、ドラフト指名を受けない権利行使したと証明できない
まただよwww
こいつ頭悪すぎるだろwww

262 ：

>>257
馬鹿か？
こっちの言ってる不備ってのは今後悪用することが可能だからが理由で
お前のように無根拠に一方だけの権利を否定できることにはならないんだよ
＞その部分であれば規約が人格権を守る上で十分な配慮をされていない。
それは一体誰が主張してるんですか？
百歩譲って大谷がそう主張してるならまだいいとしよう
それを赤の他人のお前が主張することはできません。

263 ：

>>258
＞会見で言っただけでは何も手続きを踏んだことにはならない
公の場の会見で日本中の第３者にも事実は知られており、かつ山田GMもMLB行きを
認識し指名しない旨を一度述べており了解されたものと認識される。十分な通知がなされたと法的に解される。

264 ：

>>263
プロ志望届を取り下げない限りされません。
プロ志望届を取り下げない限りされません。

265 ：

>>258
>>250で示されたように大谷選手はA、Bの権利行使のため志望届けは必要であり
取り下げることは不可能。C、D権利を放棄するシステムを用意しなかったNPB側に過失がある。

266 ：

＞なぜなら社会的に注目を浴びる場所で
＞氏名を無断で使う行為だけでも個人の人格権を著しく侵害するからである
ダウト！
つい最近類似判例あっただろ
自分から記者会見開くほどの著名人が、名前出されたぐらいで人格権侵害など主張できるわけない
法律に無知な奴が上辺だけ法律引用しても意味ないから止めなｗ

267 ：

>>265
あのさぁいい加減選手の権利とNPBの権利の違いくらい分かれよ。
それだからお前はバカにされてんだよ。
それともわざとやってるのか？

268 ：

>>266
大谷君のケースはNPB入団を拒否しているにもかかわらず、日本ハムが強行に指名しており
君の引用している判例とは異なる。

269 ：

>C、D権利を放棄するシステムを用意しなかったNPB側に過失がある仮に仮定しても、ハムの責任であると言う証明にはならない
まただよ
どんどん自分の墓穴掘ってて楽しいのかねえw

270 ：

山田GMは、進路妨害する以上、
大谷君が折れなかった場合、責任をとって辞任すべきだな。
実際のところは、『思い上がりの売名行為』で
目立てばいいだけばかやろうだろう。

271 ：

>>268
まーた都合が悪いと逃げようとしてる
＞その部分であれば規約が人格権を守る上で十分な配慮をされていない。
高野連規約が憲法13条の人格権に反してると主張してるのは
大谷本人とお前のどっちですか？

272 ：

>>267
日ハムが鎮痛な面持ちで謝罪している意味を考えなさい。
君たちはNPB内部の理屈だけで正当化しようとしているが
君たちが認めているようにNPBのシステムに不備があるのだ。
NPBの構成員たる日本ハムもそのことを認識し謝罪している。

273 ：

>>268
>>252でお前が言ってる論拠に準じただけですが何か？
それならドラフト指名と人格権侵害の因果関係を新たに証明してね
ちゃんと252と辻褄あわせろよなｗ

274 ：

>>272
人格権が守られてないと主張してるのは
大谷本人もしくはその関係者なんですか？
早く答えてください。人格権がどうこう言いだしたのはあなたですよ。

275 ：

ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300
↓
涙目退散ｗｗｗ
↓
ID:QMrIm11I0
↓
涙目退散が秒読みに入りましたwww

276 ：

>>273
252は>>224　の
＞あのね、俺やお前だってドラフト指名される可能性はあるんだよ
ID:enJ0w8EZOの間違いを正しただけだが？ 許可なく一般人をドラフト指名してはいけない。

277 ：

>>276
人格権が守られてないと主張してるのは
大谷本人もしくはその関係者なんですか？
逃げずにちゃんと答えてください。
人格権がどうこう言いだしたのはあなたですよ。

278 ：

>>276
その論理だと大谷選手は一般人ではないから、人格権侵害ではありませんねｗ

279 ：

ずっと未来かもしれないけどいつかは大谷みたいにドラ1候補の高卒がいきなりメジャー目指すというのは出てくるとはみんな予想してた
そのために明確なルール作りをやってほしかったな

280 ：

>>274
君は理解力がないし、君自身の主張が無理がある。
大谷選手はドラフト指名対象権を放棄した。にもかかわらず日本ハムはそれを認識し
強行指名している。しかも大谷くんは学生の身分であり社会人でもない。
有名人であるからという主張は甚だ無理がある。

281 ：

>>280
有名人と言い出したのは俺なんだけどｗ
ちゃんとレスする相手の主張ぐらい理解しようｗｗｗ

282 ：

ID:JF/1D1yq0　ID:QMrIm11I0
君たちは法律の素養がないのに反論するなんて話にならない。

283 ：

QMrIm11I0は理解力がないし、QMrIm11I0自身の主張が無理がある。

284 ：

ID:QMrIm11I0は法律の素養がないのに反論するなんて話にならないwwwww
認めたぞw

285 ：

>>280
＞大谷選手はドラフト指名対象権を放棄した。
してません。それ以前に大谷が12球団が指名できる権利を奪うことはできません。
また俺は有名人なんて言葉を使っていません。
人格権どうこう言ってるのはお前しかおらず
当の大谷本人の口からは一言も出ていません。
もう人格権ガーとは言えなくなったな。

286 ：

>>162←卑しいデマゴーグ

287 ：

>>281
私が>276で指摘した　君の間違いを理解したの？？
大事なことだぞ？君のような輩は個人の尊厳に疎い
だから誹謗中傷を平気でする。

288 ：

>>282
お前の勝手な法解釈の誤りをただしてやってるのは俺だってことは認めるんだなｗｗｗ

289 ：

>>285
君は反論できないから同じ事を堂々巡りしてるだけだぞ？D:JF/1D1yq0
大谷くんである必要もない高校生Aの一般論でいい。

290 ：

>>287
276に対する俺の278に対する返答から伺おうか

291 ：

大谷は高野連規約を守る義務がある
高野連規約第3条および
野球協約の新人選手選択会議規約第１条、第５条より
NPB１２球団は大谷を指名（交渉）できる権利を持っている
何人たるものこれを侵害することはできない

292 ：

ID:QMrIm11I0のような輩は個人の尊厳に疎い
だから誹謗中傷を平気でする。

293 ：

>>202←卑しいデマゴーグ

294 ：

>>213
＞ドラフト指名を受けない権利はなん人にも認められなければならない
根拠が示されていない。

295 ：

ID:Sx+jjaD/0
会話についてこれない馬鹿はキエロ

296 ：

>>220
＞曖昧であることが大谷選手の権利を侵害して良いことにならない
その通りだが、キミが主張している「指名されない権利」なんてものはない

297 ：

>>289
反論されまくってるくせに何ホザいてんだ？ｗ
NPB１２球団が大谷を指名できる権利を侵害することはできない>>291
＞大谷くんである必要もない高校生Aの一般論でいい。
大谷の人格権ガーとお前が言うことは無意味。
なぜならお前は大谷じゃないから。
ただそれだけの話。

298 ：

>>232←クルクルパーのフリをした汚いクズ

299 ：

>>243
>>234

300 ：

解析したｗ

301 ：

>>252
＞なぜなら社会的に注目を浴びる場所で
＞氏名を無断で使う行為だけでも個人の人格権を著しく侵害するからである
プロ志望届が出ているのだから無断ではない

302 ：

・12球団が大谷を指名できる権利
・大谷が指名拒否して来年からメジャー挑戦する権利
↑どっちも認められた権利

・大谷に12球団の指名をできなくさせる権利はある！　←なにいってんだこの馬鹿
・大谷を指名した日本ハムは大谷の人格権を侵害した！　　←なにいってんだこの馬鹿

303 ：

>>268
強行、という恣意的な文言は新聞の見出しだけで結構

304 ：

それでも30分がんばったんだなw
275 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/26(金) 21:08:55.03 ID:8Fl7xBKD0
ID:c9k+Nqem0
↓
ID:uzdOTRj60
↓
ID:WjdrAW300
↓
涙目退散ｗｗｗ
↓
ID:QMrIm11I0
↓
涙目退散が秒読みに入りましたwww

305 ：

指名するのは別にいいけど、元からメジャー一本って断言してたからな。
それで、人格を否定するような抗議を学校にするのは、流石にいかん。

306 ：

予め公言してなくても菅野相手でも迷惑電話はアウトだっつの

307 ：

どうせ初めから獲れないことはわかっててただ注目浴びる為だけの指名だろ
2年前は知名度先行のアマチュア以下のカスピッチャー指名しといて
一番力のある選手指名するのがやり方とか自己矛盾もいいとこ
もう十分注目されたんだからさっさと手を引いて直ちに大谷に迷惑かけるのやめろクズ球団

308 ：

人のことをバカと言うやつはもっとバカだとうちのじいちゃんが言ってたから、
クズと言うやつはもっとクズ

309 ：

指名する事が彼の人生をどれだけ傷つける事になるのか…とか考えてたら
翌日いきなり苦情電話殺到でワロタ

310 ：

>>309
やり方が良くなかったのは確か。
アメリカに行きたいのなら、最初から志望届を出さないか、ドラフト期間だけでも
取り下げておくべきだった。
志望届を放置状態にしておいて、いざ指名されたら「指名されるとは思っていなかった。」
という発言はまずい。
そいういう意味では「自分のやっていることを軽視していた。」と思う。NPB自体を馬鹿にしているとかは全く思わないけれど。
凸電は許されることじゃないけれど「何様のつもりなんだ。」と思う人が出ても不思議ではない。
花巻東はプロ野球選手を何人か出しているし、雄星の件で嫌というほどマスゴミに翻弄されたのに
全く進歩していないのが酷い。
どういう反応が来るか、まさか本当に分からなかったのかな？
弱腰と言われようが何だろうが、とりあえず謝罪＆超低姿勢で、目の前の嵐をやり過ごした栗山は
やはり芸能界歴が長いだけあると思った。
それを考えると、この選手、アメリカ行ってやってけるのかなあと不安になる。
ファンが心配することじゃないし、そもそもアメリカに行ったら当分は表舞台で見る機会はないだろうけれど。
個人的には興味があるけれどね。
何の実績もない、素質だけの子供がアメリカにいってどうなるか。
パイオニアになるか、人柱で終わるか。
結局ファンは、どう飛躍していくか、もしくはどう終わっていくか、を見ることしかできないんだし。

311 ：

＞野球部員は、プロ野球団との交渉を希望する場合、または入団テストを受けようとする場合は、
＞それ以前に所属する都道府県高等学校野球連盟に、別に定める様式により｢プロ野球志望届｣を提出しなければならない。
＞野球部員が｢プロ野球志望届｣を提出したあと、プロ野球団と交渉したり、入団テストを受けることができるのは
＞所属都道府県高等学校野球連盟に提出した翌日以降とする。

312 ：

>>311
何が言いたいのか分からないけれど、
MLBはそれを守らなくてもペナルティーはない。
実際、MLB関係者は大谷が1年のときから接触している。
また、どうしてもルール通りにしたいのなら、
ドラフト期間だけ取り下げればOK。
1日も欠かさずMLB関係者と面談したいなら別だけれど。

313 ：

＞ID:qCY3S5f00
禁止規定はありません。

314 ：

＞また、どうしてもルール通りにしたいのなら、
＞ドラフト期間だけ取り下げればOK。
うんその通り
ルール通りは正確に言うなら高野連傘下所属のままならだが

315 ：

高野連規約を遵守したうえで
大谷がNPBからの指名を回避してメジャー挑戦する場合
　→プロ志望届の取り下げ、再提出
大谷がそうしないでメジャー挑戦する場合
　→指名球団を拒否する

316 ：

ttp://www.jubf.net/doc/kitei_pro_college.html
ttp://www.jubf.net/info/procandidate2011.html

317 ：

メジャー行きたいと思ったのはいつなのか知りたい
ずっとメジャー行きたいと考えてたならこんな騒動ならないでしょ
花巻東って馬鹿なの？あとは家族と交渉してねって

318 ：

>>310
きちんとメジャーに行くと宣言したのにやり方が不味いとかお前が何様だよ
NPBには行かないっつってんのにストーキングしてくるような馬鹿に気を使って
一旦志望届取り下げとか面倒なことする義務も必要も大谷には一切ない

319 ：

>>318
このスレでの取り下げ論は
ハムが指名したことに対して罵倒してる馬鹿に対してのものであって
大谷は絶対そうしろと言ってるわけじゃないんだよ
今後大谷は拒否すればいいだけ

320 ：

取り下げって電話一本でできるもんじゃないんでしょ
学校やら保護者やらに確認とった上で、所管の県高野連に文書も提出して
手続きも必要なんじゃないのかな
決心してメジャー宣言してからバタバタ取り下げて、ドラフト終わったら再度提出するなんて大変だろ
「僕は行きません」とはっきり言ってんだから
色気を出してるなら別だけど、意思表示をはっきりして、それで責められるのは可愛そうだわ

321 ：

>>320
うんだから選択肢の問題なので
大谷は指名球団の契約を拒否してメジャーと契約すればいいだけだ　>>319

322 ：

ほぼ確実に巨人と密約だろｗ
何億とかいう金が動くのに忙しいとかアホかｗ
本当にどこにも行く気がないなら間違い無く取り下げてる

323 ：

そこまでして獲る投手なのか？

324 ：

ちゃんと事前に意志を表明した大谷の側に落ち度がある
日ハムは悪くない
そう言ってる連中と日ハムは日本語のわからない
あえて他人の意志を踏みにじるチョンシナに等しい

325 ：

>>306
だな

326 ：

志望届はメジャー行くのにも出さなきゃ行けないんだが
まだ取り下げろとか言ってるやついるのか
こういう何も知らないくせに偉そうに説教してるのが一番害悪

327 ：

>>323
圧倒的だよ松坂やダルビッシュ以上の逸材、現時点ではな

328 ：

微・意思表明を無視して特攻した公
軽・回避手段を取らなかった大谷サイド
----------自己責任の範疇の壁------------
重・現行ドラフト制度の穴を看過し続けたNPBの無能連中
癌・散々好き放題やらかしてきたゴミ売

329 ：

ルールにはペナルティーが必要だが、
高野連はＭＬＢ側になにか制裁できるわけ？

330 ：

>>329
ＭＬＢは何のルールを侵したの？

331 ：

>>328
後は、嫌がらせの電話をしまくってる日ハムファンだな

332 ：

>>329
指名した日本ハムもドラフト翌日から交渉しようとするＭＬＢも
ちゃんと高野連規約を守ってますが？
問題点を上げる奴は誰が何のルールにどう反してるか具体的に書かないと

333 ：

巨人が大谷にメジャー宣言させて他球団の指名回避させて２位で大谷指名を
目論んでたという噂が出てるぞ！！

334 ：

>>331
日ハムファンが指名直後から嫌がらせする理由もない。
組織的なもんだろ

335 ：

>>334
>>310-315

336 ：

>>332
今回の件叩いてるやつはドラフトのルールなんて微塵も理解してないのばかりだよ
自分の考えが絶対に正しいと信じて疑わないようなやつらだから相手するだけ無駄
調べたことすらないのに完全に理解できてるつもりだから何故か上から目線だしね

337 ：

学会員まで使って大谷君を脅迫するのは卑劣すぎる

338 ：

>>337 ソースは？

339 ：

巨人が狙ったという話は妄想だろ。
野手ドラフトだったし、大谷は投手志望だったしどちらにしても縁なかったね。
もし取ればあらぬ誹謗中傷される数は菅野の比ではなかっただろうけどさ。

340 ：

別スレより抜粋。
高野連加盟の野球部員で就職、進学希望以外の3年生は
国内球団ではなくメジャー志望1本の場合でもプロ志望届を
夏の選手権が終わった8月末から10月11日までに高野連に
提出するように通達を出している。
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/09/01/kiji/K20120901004016250.html
現在この提出を回避してメジャーと直接交渉する為には退部もしくは退学しかないが、
その場合には母校の野球部が選抜に選出されなかったり、何らかの大きなペナルティが
後輩たちに与えられることが予想される。

341 ：

>>340
そういう事情に付け込んで指名するとは、さすが悪辣球団日ハムだな。

342 ：

>>333
巨人はヤンキースと提携してるし、WBCでも協力体制なので、
わざわざMLBに喧嘩売るような事はしない。

343 ：

>>340
お前は退部が物凄い悪いことのように捉えてるが
これまでも普通にされてきたことで選手の退部だけで
その高校に制裁を与えるなんてありえないから
もっともそれ以前にドラフト翌日以降に大谷とMLB球団が契約することは可能だから。
そこを忘れている。

344 ：

日ハムも大谷君も叩かれる筋合いないだろ？日ハム叩いてる連中って何なの？

345 ：

日ハム叩くのはおかしいな
バカだとは思うけどw

346 ：

ハムの指名自体を叩いてる馬鹿は１人しかいないよ
「大谷の人格権ガー」とか言ってｗ

347 ：

いや大谷はアメリカクビになったら３年間ＮＰＢに入れないんだから
ハムは大失態だろ

348 ：

とりあえずお薬代わりにこれ置いときますね
高野連公式「高等学校野球部員のプロ野球団との関係についての規定」
http://www.jhbf.or.jp/rule/proteam/

349 ：

>>347
通称田澤ルールはNPB１２球団の指名の有無にまったく関係しません

350 ：

＞一方で今回、大谷が指名されなければ、プロ志望届を出しながら指名漏れした選手とみなされ、復帰制限は適用されない可能性があった。
http://mainichi.jp/sports/news/20121026k0000m050054000c.html
>>349
これ読むと関係ありそうだが

351 ：

>>349
おう球団職員　今日も精が出るな（笑）

352 ：

>>350
その記者が間違ってる。
まず大原則として田澤ルールは何も明文化されたものではなくNPB内での申し合わせ。
またもし仮にプロ志望届だけで基準を設けたら社会人選手との間で整合性がとれないことになる。
このことを見て分かるようにありえない主張だ。

353 ：

＞これまでも普通にされてきたことで選手の退部だけで
それはプロ志望届が無かった時代のことで高野連の指導がそうだからだ
プロ志望届制度が出来てから退部届け出して　ドラフト指名された奴はいるのか？

354 ：

>>353
普通にいます。知らないことばっかじゃねーか。
その前にまずお前は>>310-315に答えろ。

355 ：

>>352
だからNPB次第なんだろ
3年間締め出し食らう可能性は充分ある

356 ：

>>354
氏名を挙げてみろ

357 ：

>>353
退部に噛みつくなら一応これも書いておかないとな。
大谷はドラフト翌日からMLB球団と契約することは
高野連規約からも認められている。

358 ：

>>356
>>354に答えたら教えてやるよ。

359 ：

>>352
この記事のどこがどう間違ってる？

360 ：

>>358
プロ志望届を高野連で義務付けてからいないぞ
お前の話はくだらなさすぎるんだ
球団職員

361 ：

>>359
プロ志望届を田澤ルールの根拠にしようとしている点
>>360
またかよ
>>357のラスト２行もお前は認めないのか？

362 ：

>>361
＞プロ志望届を田澤ルールの根拠にしようとしている点
？？？？
なんのことだ？
どこにもそんな事書いてないだろ？
あるとすれば「日ハムが指名したことが田澤ルール適用の根拠」だろ？

363 ：

>>357
君は他人に何かを主張する場合は条文条項を出して　〜だから　〜こうと考えられ
〜こういうことなのです。という風に説明する癖をつけないと君が何かほざいているだけで
誰も何を言いたいのか理解できないか、勘違いした答えが帰ってくるだけだよ。

364 ：

球団職員はおもろいね野球バカっぽい

365 ：

>>362
大谷を指名したとしてもしなかったとしても田澤ルールは適用されるよ
>>363
ID:qCY3S5f00　は>>357も否定するのか
もう無茶苦茶だな
早くとんでも反論聞かせてくれ

366 ：

自国に強力なリーグがあって、
金銭条件も文句なし。
サッカーみたいに自国が３流リーグなら話は分かるけどな。
これで蹴飛ばすんだから永久に出入り禁止でも良いと思うよ。
失敗したら日本でってのはムシが良すぎし、
日本の球団もこれ許したら悪用できる。
以上オッサンセヲタの意見でした。

367 ：

>>365
は？
ＮＰＢで指名されなかったらＮＰＢドラフトを拒否したことにならないから、
アメリカ行っても田澤ルールは適用されないだろ？
指名もしないで「なんでアメリカいった？３年間出入り禁止だ」なんてありえないじゃん？

368 ：

>>365　だから
363で示した形で説明しないと君の頭の中では伝わってるつもりだろうが
論理的文章になってないから他人に伝わらない。君の頭の中を透視しないと何を言いたいのかさっぱりわからない。
伝わってないのに勝ち誇られても困るんだがｗｗ

369 ：

選手の平均年俸も最高年俸も明らかにメジャーのほうが上なのに
金銭条件も文句なしなの？

370 ：

>>367
だからその理屈なら田澤だって指名されてねーだろ
指名の有無は関係ない
プロ志望届の不要な社会人選手との整合性がとれないことになる
だからこそ大谷をどうするかはNPBによる申し合わせになるんだよ
それともお前は田澤も大谷もNPBが海外流出を阻止するために下位指名したほうがいいとでも考えてるの？
>>368
ならまずお前がそういう形で>>357を反論したら？
なんで自分は「球団職員」と的外れな捨てゼリフ吐いてるの？
自分で言ったこと全部お前にも跳ね返ってきてるぞ

371 ：

>>370
お前誰かと俺を混同してるんじゃないか？
・田澤ルールは田澤事件のあとできたものだから田澤の指名の有無は判断材料になｒない
・社会人との整合性はとれている。高校生だろうと社会人だろうと、１２球団に指名されて拒否してＭＬＢにわたったら田澤ルールが適用される
・したがって、田澤ルールが適用されるか否かは、１２球団が指名したかどうかが分かれ目である。
・俺は海外流出は歓迎、日ハムの指名を批判している

372 ：

>>370
ｗｗｗｗｗ　ちょーｗｗｗｗ　
何の脈絡もなく357でどうだって言ってもわからんつーの何言ってるかわからん奴に何を反論するんだよ
　357って｛〜｜｛｝｝＊＋＋＞＊｝｛｝とほぼ変わらん。

373 ：

>>363
＞君は他人に何かを主張する場合は条文条項を出して　
第1条
以下の各項に該当するものは、高等学校野球部員としての資格を失う。
従って、在学中に学校を代表するチームに加わって、試合をすることはできない。
以下プロ野球団とは国内だけではなく、外国のプロ野球団をも含む。
（1） 当該年度のプロ野球新人選択会議（以下ドラフトという）で交渉権確定以前に、
プロ野球団と正式に契約を結んだもの。
第3条
（3） なお、野球部員が｢プロ野球志望届｣を提出したあと、プロ野球団と交渉したり、
入団テストを受けることができるのは所属都道府県高等学校野球連盟に提出した翌日以降とする。
根拠は示しました。自分の理解力のなさを他人のせいにすんなよ。

374 ：

江本がドラフトの意味を考えて
受け入れるべきと言ってたが
選手が入りたがらない
魅力ない球団にしてる時点でおかしい年俸もろくに払えないとか
資本主義の観点から
淘汰されるのが筋

375 ：

>>371
＞田澤ルールは田澤事件のあとできたものだから
まず事件って何だよ。時系列を言っててそれじゃ分からない。
＞したがって、田澤ルールが適用されるか否かは、１２球団が指名したかどうかが
＞俺は海外流出は歓迎
その理屈だと12球団が下位指名しようとすることも何の問題もないことになっちゃうよ
それでもいいのか？
＞日ハムの指名を批判している
お前の好みレベルなら勝手だが
少なくとも12球団に指名する権利はある。

376 ：

まーたID:qCY3S5f00は向こうのスレに逃げたか

377 ：

>>375
お前とは全然話がかみあわないなｗ
俺が問題にしてるのは>>349のお前の書き込みだだけなんだが・・・
＝＝＝＝＝＝＝＝＝
349 ：代打名無し＠実況は野球ch板で：2012/10/27(土) 18:09:14.74 ID:IGa07dDh0
>>347
通称田澤ルールはNPB１２球団の指名の有無にまったく関係しません
＝＝＝＝＝＝＝
これはお前のかんちがいだと認めるだろ？
「日ハムが指名さえしなければ、大谷が日本に帰ってきても田澤ルールが適用されることはなかった」
で俺とお前は合意するよな

378 ：

>>377
合意しないよ（理由はさんざん書いた）
あと>>375に答えてね

379 ：

>>378
お前頭おかしいんじゃないのか？？

380 ：

>>379
1つ1つ>>375でちゃんと反論してるのにそれに対して反論できないとこれだ

381 ：

>>380
だから常識で考えてみろよ？
「１２球団が指名もしてないのにＭＬＢ退団したら３年間は出入り禁止な」
こんなルールが存在するわけないだろ？
それでもあると言うならリンク貼ればいいじゃん

382 ：

>>381
ルールじゃないからこそNPB内の申し合わせなんだよ。
議論しようとしてて反論できなくなったら常識で〜とかもはや根拠なしじゃん。
こっちはちゃんと>>375で論点を詰めているというのに

383 ：

大谷はハムに来るのか？
フェノーメノは来るのか？

384 ：

>>343
それはプロ志望届の制度がなかった時代の話だろ
それによって退部後の部員の不祥事などに処分を下せなかったから
野球部所属のままでプロと契約させる志望届にしたんだろうが

385 ：

>>382
いや俺はちゃんと>>350でリンク貼ってるじゃん
これが毎日の間違いだというなら、その根拠となるリンクを貼ってくれ
それで全ては解決するだろ

386 ：

単に大谷が日ハムの指名蹴ってMLBと契約するだけの話なんだけどな
ここまでこじれるのはいろいろ理由があるんだろう

387 ：

こりゃハメられたようなもんだな。てっきり渡米志望者もプロ志望届ださなきゃならんもんだと
思ってたけど、馬鹿正直にだすこともなかったんだな

388 ：

2004.5.27　プロ志望届なければドラフト指名できず　高野連　
http://www.asahi.com/koshien2004/news/TKY200405270299.html
高校生はメジャー志望でもプロ志望届の提出を義務付け
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2012/09/01/kiji/K20120901004016250.html

389 ：

>>385
リンクを貼ったから反論しなくていいてどんな理屈だよ
こちらもそれに基づいて反論してる
>>386
うんそうだよ
その方法は高野連規約もちゃんと遵守されている>>373

390 ：

高野連はドラフト希望者とMLB希望者に対してプロ志望届の提出を”義務づけた。”
高野連は卒業まで退部させず高野連管理下においたままプロ関係者との接触
ドラフト、契約まで管理下におくこととなっている。
退部するということは高野連に楯突くことに他ならない。

391 ：

>>390
だから大谷はハムではなくメジャー球団と契約すればいいだけ
できる根拠もちゃんと示した>>373
人に規約の根拠を求めておいていざ示されたら逃亡するのがお前だ

392 ：

>>389
だってお前ひとりの妄想かもしれないだろ？
ＮＰＢがどう認識してるかの論争なんだからリンク貼れば終わりじゃん

393 ：

志望届けなんか出さなくてよかったのよ。
来年４月に「気が変わりました」って渡米すればそれで終わり。

394 ：

それから>>375は何がいいたいのかわからん
それがなんで>>350と関係あるのか？

395 ：

>>392
反論が妄想だと言い切るなら
どこがそうなのか>>375に反論しなよ
>>394
こっちからしたら>>371のほうが非論理的だよ
だからこそ反論した

396 ：

>>395
いやまず>>375の主旨がわからない
反論するからまず主旨を説明してくれとさっきから言っている

397 ：

>>396
己の理解力の無さを他人のせいにするな。
俺が>>371の趣旨が分からない説明してくれって言ったら
お前はきちんとそれに応じるとでも言うのか？違うだろ
もうね反論できずにいちゃもん付けてるだけなんだよ。お前のやってることは
>>375書いてからこのレスに至るまで何レス、何を書いたかずっと見てるんだよ。

398 ：

いいなこのスレは俺の宣伝スレになってる
オマエら今日はオールナイトで付き合えよｗｗ

399 ：

しかたねえなｗ
じゃあ俺は>>375の主旨を理解できないまま反論してみるか
>>375の３点について
・田澤事件とは田澤がＭＬＢに挑戦を表明・ＮＰＢに指名拒否を要請したことを指す
「事件」とは刑事事件を指すわけではないが、刺激的な表現のほうがわかりやすいだろ
・何の問題もないとは俺は思わない。なぜそういう結論になるのか関連がわからない。
・ルール上権利があるのは俺も認めるが、俺が問題視してるのはモラルの問題。

俺が知りたいのは、「田澤ルールが適用されるか否か？は日ハムが指名したかどうか？が分かれ目であったかどうか？」
である。
それとこの３点は何の関連があるのかわからない。

な？
たぶんかみ合わないだろ？

400 ：

高野連はいたいげな高校生を使って莫大に儲けているらしいな？

401 ：

>>399
3点が関係ないって主張は承知したが一応回答だけをしておく
＞「事件」とは刑事事件を指すわけではないが、
うんそれはわかっている。ただ時系列を説いていたので事件って言葉じゃ分からなかったんだよ
＞・何の問題もないとは俺は思わない。
それはお前が本当にNPBはどうでもいいと思ってるからかな
それ自体否定しても意味ないし、お前もそこを論点にしようとしてないので現状放置しておく
＞・ルール上権利があるのは俺も認めるが
ここの認識は一致したので納得した。このスレにはこのことすら否定し、人格権ガーとかホザいてる馬鹿がいるので
どうしても確認しておきたかった

402 ：

あのレベルまでくると半強制されてるんじゃないかと思ってる

403 ：

バカは野球だけにしておけ
本人が決めたこと
この先、良くも悪くも本人次第
他人がとやかく言う問題じゃない

404 ：

俺は海外流出は賛成だ
ＭＬＢのレベルをアップすることが結果的にＮＰＢのレベルをアップすることになると思っている
そのためには人材の流動性を高めるルールが望ましい

だが逆に俺が「海外流出は悪！ＮＰＢ鎖国が正義！流動性は低めるべき！」という立場だったとしよう。
それならば大谷がメジャー挑戦を表明した時点で、コミッショナーが宣言すべきだ。
「・大谷君はＮＰＢを拒否したものとみなす
・田澤ルールを適用する
・１２球団は大谷君を指名することはできない」とな。
そうすればハムもドラ1枠をムダにする必要がない
現状のルールでは、人材を海外流出させるか否か？は１２球団の判断次第・努力次第じゃないか。
ポスでもドラフトでもＦＡでもな。
ＮＰＢでは放映権料分配がないから、魅力的な環境をつくるのは１２球団の努力・財源に頼らざるを得ないからだ。
要するに鎖国するにしてもルールがあいまいで後手後手なんだよ

405 ：

>>404
>>38案は？

406 ：

田澤を今度のＷＢＣでサムライＪＡＰＡＮに召集するかもって記事よんだ。
ＮＰＢには数年間は締出しだが、ＷＢＣのときは呼ぶっておかしくね。
田澤同様に、大谷もサムライＪＡＰＡＮには呼ぶのはおかしい。

407 ：

大谷はどこにいきたかったの？

408 ：

ドラフト三日前に、MLB希望選手はNPBにFAXなりの文書連絡で
指名回避できるようにすればいいんじゃないのかね
三年復帰できない条件も、NPBに限ってで、社会人・独立リーグとかは問題ないんでしょ
ブランクが出来ないような受け皿があれば、それでいいんじゃないかなあ

409 ：

>>391
学校や後輩に迷惑かけてもいいならそうすればいいんじゃねえの
現実の人間関係が希薄だからそういう発想しか出てこないんだろうけど

410 ：

>>409
大谷がメジャーの球団と契約して学校・後輩に何の迷惑がかかるんだよ

411 ：

まあ大谷がメジャーに行くのを反対してるのは痛いハムヲタくらいだろ
本人が行きたいって言ってるんだから行かせてやればいいんだ
ほとんどが失敗するって見てるけどなｗ

412 ：

高校大学から直でMLBへ行きたい選手は、アメリカのドラフトにかけてもらったらいいと思うよ。
大谷もどこに指名されてどんな条件を出だされるか分からない状態に置いてやらないと、
アメリカの高校生に対しても金のないMLBの球団に対してもフェアじゃないからな。
現状は日本の12球団も競争上ずいぶん不利だし。

413 ：

NPBは今回のケースを想定できなかったのかよ
来年までになんとかしてくれ

414 ：

単に日ハムの指名によって大谷が不利益を被ったと印象づけたい奴がいるんでしょ
確かに大谷に不利益はあるっちゃあるけど

415 ：

日ハムは大谷や学校に嫌がらせが行くのを折込済で強行指名したんだな
シメてやるっていうことか？
頭おかしいよね　ここの球団は

416 ：

今年大谷が蹴ったら来年も一位指名が蹴ったりして
理由は「えーっと･････流れで」

417 ：

IDまで書くのも失だから書かないけど、沢山レスしてるひとのほうが
現行ルールに則って私情をはさまずかいてるよね。
起こった事に私情を挟む事と、今後起きうる予想は違うんだよね。
だまって今後の進路をも守ればいいじゃん。
なんで片方を悪い、悪とみなさなきゃならないんだよ。

418 ：

1 風吹けば名無し 2012/10/28(日) 07:28:24.44 ID:bIiTd8Cv
・オリオールズが大谷獲得へ調査を開始。
・昨年、無断で韓国の高校生と契約して大問題になったため、ほとんどの球団が日本との「紳士協定」を守り4月1日まで大谷と接触しないと思われる。
・レンジャーズは「ダルビッシュを育てた球団が大谷を指名」と報じ、球団関係者は近いうちに紳士協定を守る旨を発表すると報じた。
・ドジャースら大谷獲得に興味を示している球団のほとんどが、日本ハムの大谷指名を「予想通りの展開。」と想定内にあったことを明かした。
・一部の米スポーツ紙では「大谷は日本ハムに入団するだろう。」「第２のダルビッシュ育成へ」と飛ばし記事を掲載した。
＠今日の日刊・東スポの大谷記事より

419 ：

>>418
リンクもないような記事かｗｗ
NHKが紳士協定なんて関係ないようなこと言ってたんでないか

420 ：

日本ハムは企業イメージダウンで売上に相当響くぞ　シャウエッセン大丈夫か？
甘く見てると高い代償を払わされることになるよ

421 ：

NPBドラフト期間に提出するような大谷くんって本当にメジャー志望なの？
周りの大人、花巻東の佐々木監督はこういう事態予想できなかったの？
それともこれって菊池雄星の件の何かだっりするの？
ドラフトを馬鹿にしたの？

422 ：

メジャーなんか日本で経験積んでからでも良いだろ。
長野とかも絶対に社会人野球での経験があってこその活躍だろうしな。

423 ：

でもさあ、仮にメジャー行きたくてプロ志望届いったん出すのやめて
ドラフト後にだしたらそれこそ日本中からフルぼっこだよね。
ここは規格変えないと話にならない。

424 ：

見直しはまあいいとして
「帰国したら日ハムに優先交渉権」っていうのは明らかにおかしい

425 ：

>>422
どっち道スタートはマイナーからだから、同じことだよ
マイナーで勉強・経験を積んで上がっていけばいい
ただ、弱肉強食が日本より厳しい世界だということは確かだから
その覚悟だけは必要
ダメで日本に帰ってきても３年プロに入れないしね

426 ：

日米でお互いの国のドラフト対象選手は指名しないという「紳士協定」があるということは、
逆に言えば「最初からメジャー」を宣言している選手の意志を尊重して指名しなければ
当然対象外となり、メジャー球団がすぐに交渉できることを狙っての協定かもしれないという
穿った見方も出来る。

427 ：

３年はプロ入りできないというのもなんかね･･･

428 ：

4/1過ぎて、MLBからお誘いこなかったら面白いのに

429 ：

三年間はプロ入り出来ない田沢ルールは法的効力ないから意味ないらしいじゃん。
逆に選手から訴えられたらNPBに勝目ないらしいし。

430 ：

>>429
法的拘束力がない？プププ
サラリーマンのサビ残も違法ですねー
訴えられたら企業には勝ち目がありませんねー

431 ：

>>423
誰が？

432 ：

このクソガキにぶちかましたいな

433 ：

>>418
日刊・東スポどっちの記事か知らんが
キム・ソンミン問題はオリオールズと高校2年生（17歳）の選手の契約が
最終学年まで契約を禁じるＫＢＡの内規に抵触したため問題になったわけで
口約束レベル（ここも不明だが）の紳士協定なんかとまったく違うだろう
第一韓国、台湾はキム・ソンミン以上のアマの逸材がルール違反せずに自国のプロに行かずアメリカに行ってるし
アメリカだけでなく日本の巨人に引き抜かれてもいる

434 ：

>>13
三年連続だぞ？

435 ：

大谷が動かした「田沢ルール」見直し
http://www.sanspo.com/baseball/news/20121028/npb12102805050002-n1.html
ルールの改正自体は結構なことだと思うけど
向うで通用しなかったから日本に帰って来ましたってのは
なるべくなら勘弁して欲しいね
日本のプロ野球はそんなにレベル低いのかと

436 ：

田澤ルール3年ってことは
マイナーでも石にかじりついて3年やればおｋってことか

437 ：

>>435
ＭＬＢで通用しない選手＝ＮＰＢでは一流選手
の可能性は大いにあるんだからそこに感情を挟む必要はないかと
できるだけ日本でって考えをするなら海外ＦＡの短縮議論のほうで考えるべきだろうな

438 ：

>>435
田沢ルール自体が意味不明だったからな。
あえて敷居を高くしてペナルティを課すような後ろ向きの発想自体がおかしい。
そんなルールでメジャーを目指す選手が翻意するわけなかったんだから。
大谷だって失敗のリスクを考えて躊躇するぐらいなら最初から大学進学を決めただろうし。

439 ：

>>435
向こうで通用せず日本に帰ってきて実績を出してるのって多田野ぐらいじゃね？
まあ、多田野の場合はNPBからMLBじゃないけど
川上も井川もコバマサも劣化して返ってきたし

440 ：

大谷は勘違い男
野茂レベルになってからメジャーうんぬん言え
それと花巻東の監督は歳が若すぎる
生徒の人生にかかわる問題を処理できるのか？

441 ：

一昔前ならともかくNPBで実績上げてからってのも
MLBに信用されなくなってきてるんだよ
投手は井川のやらかしが痛恨だった

442 ：

僕と契約して創価になってよ

443 ：

>>441
WBC優勝で日本市場がお買い得って雰囲気になったけど、
蓋を開けたら、みんな泣かず飛ばすの期待外れだったってのもあるよ
川上憲伸も期待通りと行かなかったし
上原、尚成も日本でのエース級活躍から考えたら平凡だし、
福盛、コバマサは問題外だったし

444 ：

>>439
井口は通用した部類に入るのか？

445 ：2012/10/28

そもそも高野連が一番の害