第62期王将戦 Part5

1 ：2012/10/30 〜 最終レス ：Over

第61期王将　佐藤康光 （通算2期目）
王将戦中継サイト：http://mainichi.jp/enta/shougi/ohsho/
王将戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oushou/index.html
スポニチ将棋：http://www.sponichi.co.jp/society/shogi/
王将戦データベース：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/osyo/osyo_index.htm
第62期王将戦 Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1350888424/

2 ：

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
1000名無し名人sage2012/10/30(火) 12:40:14.33 ID:LxcVxvaX(4)
1000なら羽生が来年7冠へ

3 ：

どうなってるー

まぁ絶好調の羽生が勝つんだろうけど

4 ：

きゃりーぱみゅぱみゅは、コリン星人と同じ系統だよな

5 ：

豊島優勢だろう。
対羽生3-0になるチャンスだな。

6 ：

>3
でも全部勝てるわけでなく竜王戦みたいなことはあると思う
最終的には落ちない程度に勝つんじゃないかな

7 ：

羽生が角交換四間で作戦勝ちとかまずない

8 ：

この時間の優劣はアテにならん

9 ：

羽生さんのKKSブームはいつまで続くんだろ

10 ：

KKSがKISSにみえてしょうがない

11 ：

ＫＫＳと大文字にするのが正しいのか

12 ：

たしかに
ＫＫＳは入力楽だなｗ
角交換四間ってＩＭＥじゃ一発変換してくれないしｗ

13 ：

そのままだとっｋｓになっちゃうからshift押して書いてる

14 ：

>>12
登録しろｗ

15 ：

kksbじゃないと納得できない

16 ：

あえてkkkkskbsとかはどうでしょう？

17 ：

ただいま羽生スレ
角将が大暴れ

18 ：

>>17
俺があちこちに餌をまいてるからね

19 ：

羽生と豊島、深浦と郷田かー
豊島と郷田の勝ちと予想する

20 ：

KKS
言ってみたかっただけです(*´ω｀*)

21 ：

>>19
深浦は今絶好調
負ける訳が無い

22 ：

>>10
the party every day〜♪

23 ：

kksって，かくしょう？

24 ：

既に羽生よしだが

25 ：

>>19
羽生・深浦

26 ：

>>5そろそろやばいだろ

27 ：

俺は勝つのは豊島、深浦だと思う

28 ：

若手アンチくんと角将って張り合わないんだよね
同一人物じゃないか？

29 ：

>>28お前に聞いてない

30 ：

郷田深浦は互角か、こちらは長くなりそうだな

31 ：

じゃあまた来るね
ﾉｼ

32 ：

Ｋ…ググれ
Ｋ…カ
Ｓ…ス

33 ：

　　　　　 ／￣ハブ＼
　　　　／ ―　　　 ― ＼※対局前
　　 ／ 　（●）--（●） 　＼　 豊島ぁ？弱いよね　　
　　|　　　　　__´___　 　　 　|　 序盤、中盤、終盤、隙だらけだと思うよ。
　　＼　　 　 `ー'´ 　　　／ 　だけど、オレは負ける訳ないよ。
　,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.　　駒たちが躍動する、オレの将棋を皆さんに見せたいね。　　
　:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i 　
　　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　| 　
　　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

34 ：

棋譜をきぼん

35 ：

じゃあまた来るね
ﾉｼ

36 ：

羽生は穴熊か
珍しいな

37 ：

第62期王将戦　挑戦者決定リーグ
順　　棋　士　名　 　勝　敗　１回戦　 ２回戦　 ３回戦　 ４回戦　 ５回戦　 ６回戦　 ７回戦
3　 渡辺　 明 竜王　２−０　◯豊島　○飯島　−−−　先深浦　＿久保　＿郷田　先羽生
5　 深浦康市 九段　２−０　◯久保　◯羽生　先郷田　＿渡辺　先飯島　−−−　＿豊島
2　 豊島将之 七段　１−１　●渡辺　◯郷田　＿飯島　先羽生　−−−　＿久保　先深浦
4 　羽生善治 三冠　１−１　−−−　●深浦　◯久保　＿豊島　先郷田　先飯島　＿渡辺
5　 郷田真隆 棋王　１−１　◯飯島　●豊島　＿深浦　先久保　＿羽生　先渡辺　−−−
1　 久保利明 九段　０−２　●深浦　−−−　●羽生　＿郷田　先渡辺　先豊島　＿飯島
5　 飯島栄治 七段　０−２　●郷田　●渡辺　先豊島　−−−　＿深浦　＿羽生　先久保

38 ：

そうか羽生は藤井の棋譜並べながら
ここまで行けば自分なら楽勝とか思ってたんだな

39 ：

今北。羽生さん勝てそう？

40 ：

まだ駒組みの段階だよｗ

41 ：

>>38-39
前例（藤井の棋譜も羽生の棋譜も）は参考にならん。それほどkksは未開拓分野。
力戦模様だから進行は遅い。

42 ：

>>37
このリーグで1番になれば挑戦者？
羽生さん順位4位なのか、竜王が厄介だな

43 ：

ここで△54歩はどうなるのかな
▲31角△21飛▲75角成△64角▲65馬△46角▲47金△64角▲54馬で後手大丈夫なのかな
△54歩大丈夫なら後手十分な気がするけど　▲31角でダメなら後手厳しいと思う
個人的には馬作られるけどいけそうな気するが

44 ：

豊島vs羽生のところ
▲４五歩からの攻めはどうやって受けるの？
低級な俺に教えろ下さい。

45 ：

>>42
勝敗が一緒でトップなら順位の上下に関係なくプレーオフがある。
陥落の方は、勝敗が一緒でも順位下位の方から落ちる。
つまりA級順位戦と似たシステム。
渡辺は、深浦、羽生、久保と彼にとっての強敵を3人も残しているから、大変だろう。
羽生は豊島戦さえ乗り切れば、1敗を維持していきそう。

46 ：

最終局の一斉対局が盛り上がる展開になるよう
渡辺全勝、深浦は渡辺にだけ負ける、羽生は残り全勝
っていうのを希望

47 ：

横歩とか
後手角代わりだと
研究が圧倒的に進んでるので
いかに羽生でも相手の研究に引き込まれると苦しい
その点ＫＫＳなら
まだまだ未知の局面が数多くあるので
紛れが生じる局面ができる。
力戦が得意な羽生にとって好ましい

48 ：

渡辺深浦戦が楽しそうだ

49 ：

>>44
62金左と固めて　突いてきたら64角の反撃もあり
だから絶対受けなきゃってわけじゃない　ウケルなら54歩しかない

50 ：

上に書いてあった△５四歩が平気なら
▲４五歩には△５三銀と引いてなんでもないのか。
なるほどだです

51 ：

△21飛とか棋譜コメでアホなこと書いてるけど　▲32角でジエンドだわ

52 ：

>>45
分かりやすい解説ありがとー！

53 ：

深浦が羽生戦が終わっているので相当有利。全勝する可能性もあるよ。
このうち渡辺戦は12勝3敗（NHK杯を除く）で圧倒しているが、後手なのでそう簡単には勝てないだろう。

54 ：

>>49
そっか、攻撃は防御なりというのもあるんだね。
勉強になる。

55 ：

>>45
同星で３人以上並んでも上位２人のプレーオフってのが、唯一違うところだけどね。
例えば深浦１敗、渡辺全勝、羽生１敗で最終戦を残す形になると、この時点で深浦の敗退が決定してる。

56 ：

確かに△2一飛は▲３二角でどうすんのって思ったｗ

57 ：

>>55
今期の頭ハネはそこかｗ

58 ：

深浦は羽生と同室か
勝ったな

59 ：

ハッシーの発言があったすぐ後に豊島ｖｓ羽生の
強いよね対決が実現するとは狙っていたとしか思えんな

60 ：

>>59
裏対決は今期はなさそうなんかね？

61 ：

31角に飛車の逃げ場所が難しいね
一度は角あわせて馬を消してもまた二度目の角打ちが

62 ：

ほう
いつもの順位戦の頭ハネがここに来るのか

63 ：

△54歩のあとは
▲31角△21飛▲75角成（一択）△64角▲65馬△46角▲47金（一択）△64角▲54馬△55歩▲65銀（一択）△53銀▲43馬△同金▲64銀△同歩▲32角△65角
が一例　ここまで来れば　寄せ合い勝負で後手も十分
問題はこの過程で一択じゃない先手の局面
▲31角△21飛▲75角成（一択）△64角
ここで▲同馬と取られて△同歩▲32角　や
▲31角△21飛▲75角成（一択）△64角▲65馬△46角▲47金（一択）△64角
ここで▲66歩と手渡しされると後手困りそう
この2局面で後手十分な手があれば力戦勝負へって感じじゃないかな

64 ：

△５四歩か
そんなに差はついてないのかもしれないけど
先手にとっては理想的な形になった気がする

65 ：

やっぱり羽生はトヨさんには勝てないやね
格が違うやね

66 ：

いまのところ豊島が良さそうに見えるなあ

67 ：

えーと正直落ちる一人は飯島で、調子からいくと久保郷田かなぁ。羽生さんは渡辺に勝てば挑戦ではないかと思う。
渡辺は深浦あたりに敗けそうな。

68 ：

おー突いたか　大丈夫なんだね

69 ：

>>59　
来期ＮＨＫ杯も、佐藤（紳）六段には是非頑張っていただいて
ハッシーとあたって欲しい。
組み合わせの時点で2chは盛り上がること間違いないw

70 ：

最終戦が羽生ー渡辺ってこれは主催の演出？
それともなにかルールが決まってるの？

71 ：

>>69

そ・・それは
たのしすぐるｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

てかサトシンとハッシーはどうするんだ
来年からNHK杯出るたびになにかしらのネタを期待されるぞ

73 ：

>>72
残念ながらサトシンは予選突破が・・・。
今回だってかなーり久しぶりだったんだよね。

74 ：

>>65
トヨタが、そんな口をきくのは百万年早いわ

75 ：

棋譜は携帯有料でしか見れない？

76 ：

▲31角逝ったね
▲31角△21飛▲75角成△64角▲同馬△同歩▲32角
個人的にこの手順を推したい
△31飛▲23角成△35歩▲22馬△36歩▲31馬△37歩成と穴熊の暴力が炸裂する展開だから面白い

77 ：

ここは３二じゃなくて２一に引く一手なの？

78 ：

第一感は21飛だけどわからない　32もあるかも

79 ：

つーか羽生さん相手にネタかまして後悔してるから真面目キャラに変貌するかもよ橋本さん。

80 ：

>>36
羽生の穴熊で敗けたとこ、みたことない

81 ：

>>80
つい最近深浦相手に惜敗してた　
△64角でずっと語ってたけど△53金も普通にあるね

82 ：

>>41
まだ研究が進んでないから
力戦にしやすいんだろう
終盤で捻じ伏せるスタイルの羽生が
好むのもわかるな

83 ：

今日はソフトの人おらんね

84 ：

いつも中盤で貼ってるのなら俺です

85 ：

あー35歩ですか…禿最善でしたね

86 ：

ははRほど、35歩だったかｗ

87 ：

プロなら35歩が第一感なのかな　ソフトも良く読ませると示すけど思いつかないわ

88 ：

羽生の対局が全部見れるようになる羽生パック作ってくれ
年間2000円ぐらいだったら払う
藤井パックも作ってくれ

89 ：

やはり羽生のkksは序盤必ず劣性になってしまうなあ
豊島相手にうまく逆転できるかどうか。

90 ：

棋譜よろ

91 ：

>>89
藤井だって後手番のKKSで優勢になってるの見たことないぞ…

92 ：

羽生さんの勝率が凄まじいのは居飛穴だよね？振り穴だと広瀬がいちばんいい？
やっぱ羽生さん？

93 ：

これはもろ王座戦第2局のように　途中で先手が逆転勝ちを狙う将棋だろ

94 ：

ソフトの人、貼ってほしい

95 ：

>>88
俺なら1万円は払うよ。
年間60局はあるとして、1局あたり150円ほどで超お得だろう。

96 ：

>>89
全然指しこなせてないよね。結構実戦で使い始めてるのにさ
要は序盤巧者の棋士じゃないと指しこなせないってこと。羽生は終盤でなんとかすりゃいいと思ってるからとても無理
これじゃ角交換四間が採用されても素直に喜べないね。藤井は普通に使いこなせてたのに

97 ：

羽生が角交換四間使っても戦法としての価値が上がってない気がする
藤井は羽生戦できちんと使いこなして作戦勝ちしてたのに
羽生が安易に採用して毎回作戦負けだと藤井の優秀さは際立つけど戦法としての評価が下がってしまう

98 ：

>>80
ええ？
羽生はここのところ穴熊したとき殆ど負けている印象だけどな。

99 ：

>>88
安すぎるだろw

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