国民皆保険は破綻しないだろうか？

1 ：2012/06/26 〜 最終レス ：2012/10/21

大不況　

2 ：

医療を公定価格にするのが間違い。
すべて自由診療にすれば、むやみに医者にかかったり薬を使わなくなる。

3 ：

長期収載品とかの薬価をジェネリックと同じになぜしないのだ？

4 ：

消費税１０％　　もう薬価差益もダメだね

5 ：

年金もあと１０年ももたんだろ

6 ：

　　　　　選挙投票率
公務員　　100％　←　神族！全ての恩恵を受けられる

　年齢
70以上　　 71％　←　死ぬまで安泰
65〜69　　 82％　←　最高の人生
60〜64　　 80％　←　高待遇の老後生活
55〜59　　 77％　←　勝ち組
50〜54　　 73％　←　逃げ切り
45〜49　　 71％　←　平民
40〜44　　 68％　←　年金損得ゼロ
35〜39　　 62％　←　負け組
30〜34　　 56％　←　奴隷
25〜29　　 48％　←　もう死ぬしかない
20〜24　　 44％　←　馬鹿ｗｗｗ

7 ：

そろそろ窓口負担の見直しが始まると思う。
あとは高齢者、寝たきり老人の延命治療
それと社会保障番号の導入
これだけで劇的に医療費が節約できる
社会保障番号が導入できたら年金制度改革
さらに脱税なんかまでメスをいれることができる
埋蔵金みたいなもんだ。
これができたら日本はかなり良くなると思う

8 ：

少子高齢化が急激に進む日本は国民皆保険は５年位内に終わりを告げるはず。

9 ：

無駄が多すぎる日本の医療。
例えば
　　救急車は料金を取れよ
　　カゼぐらいで患者は大病院に来るなよ
　　年寄りは病院に来る回数を今の半分以下にしろよ
　　ゾロは一番薬価の低いのを使え

10 ：

長期収載薬はゾロと薬価をおなじにしろ

11 ：

医薬分業で門前の調剤薬局が、本体の診療所なみ以上に、
手数料を２重３重に取っている。管理料とか、調剤手数料とか、
指導手数料とか、ナントカ加算とか、クスリ代金以外に何重にも
手数料を取る。　
診療所のほうは、いちいち文診料とか、診察料とか診断料なんて
とらない。すべて再診料、管理量だけ。（検査や注射は別）
　どうみても診療所のほうが、時間かけてヒトも設備投資もかかってるのに
絶対おかしい。
厚生労働省へ薬剤師業界から多額のウラガネでももらってるのか？

12 ：

ジェネリックが日本は高すぎる

13 ：

接骨院の医療費は整形外科の医療費よりも大きい
しかも大量に増殖中

14 ：

>>13
医師、薬剤師に比べたら、たいしたこととない。

15 ：

少なくとも薬剤師以上だよ
名古屋の接骨院が２億円所得隠し
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120623-971778.html

脱税:名古屋の接骨院が７０００万円
http://mainichi.jp/select/news/20120623k0000e040187000c.html

16 ：

医療費削減案
1．市販薬を飲んだり湿布薬を貼れば足りるような軽度の病気・怪我の個人負担を増やす。
2．安易に救急車を呼んだ場合には応じない。またはペナルティを課す。
3．看護師が行える権限を増やす。
4．個人開業医の割合を減らして、病院数を増やす。
5．老人の医療費負担を軽微なものに限り、大幅に増やす。

17 ：

長期収載薬はゾロと薬価をおなじに何故しないのか？

18 ：

>>17
稚拙な考えだな
長期収載品をゾロと同一薬価にしたら、ゾロの存在意味がない
当然、ゾロメーカーなどなくなり、長期収載品の薬価は下がらない
問題解決にはならない

19 ：

>18
ゾロの存在意味より重要なのはこの先い
きずまるに違いない医療財政だろ。
おまえ、バカちゃうか？
ゾロの存在意味がなくなるって
なくなってなんの問題もないぞ。

20 ：

>>18
＞長期収載品をゾロと同一薬価にしたら、ゾロの存在意味がない
＞当然、ゾロメーカーなどなくなり、長期収載品の薬価は下がらない
＞問題解決にはならない
ゾロメーカーは販売値をずっと安くして
薬価差を取れるように企業努力するので
ゾロメーカーがなくなることはない。
今はゾロメーカーは大儲けしてるよ。

21 ：

ゾロより、死にかけで本人が望んでもいない延命処置とか
子供がニートで親が元公務員とかの年金目当ての延命処置が問題だよ

22 ：

日本の医療費は壊滅状態。
今後年寄りがますます増えてくのにどうするつもりだ。何が長期収載薬だ！

23 ：

>>19>>20
頭悪いねw
医療崩壊(社会保障)の根元はなにか？
単に薬価を下げるだけでは解決しないんだよ君

君のように短絡的思考(バカ)の増殖も一因

24 ：

>23
このスレの意味理解してよ。
いわゆる医療崩壊じゃなくて、国民皆保険が破綻するんじゃないかという
ことなんですよ。すなわち国は医療に回す金が財政的にもう殆ど無いと
いう状況でどうしたらいいか？ということだよ。

25 ：

>>24
もう少し勉強してからにしたら(笑)

26 ：

国民皆保険は維持するのは無理だと思う。
国民の保険料を上げるか、薬とかの医療費に使われる
国の支払いをできる限り少なくすることしかない。
１７の言っｔるように長期収載品をジェネリックの薬価まで
下げることは間違いなく必要だと思う。
経済理論が働いて、従来のジェネリックはもっと価格を下げる
企業努力が必要になるが、それがまた医療費の節減につながる。

27 ：

生保なんかが医療費無料というのもなんとかならんかと思うが、
人権問題がからむのでこれは無理だろうな
薬をできる限り安くするしか、方法はないだろう。

28 ：

普通に考えれば、保険料の値上げ、医薬品の薬価を下げる、長期収載はジェネリックと同じ薬価にする、
それから医療機関の集約化なんてのも必要だと思うよ。中途半端の大きさの病院ってのが
都心にたくさんあるがああいうのは人件費なんてのももったいない。

29 ：

病院は無駄に薬剤師とか多すぎる

30 ：

クスリ代なんてジェネリックはアメリカなら先発の５%以下が多いとか。

31 ：

「親孝行しすぎ」が国を滅ぼす　将来どれだけの増税が必要か。筆者の試算では2060年の消費税率は68.5%に！　原田泰早大政経学部教授
超高齢社会に向かう日本だからこそ、消費税を引き上げることが責任ある政治だと論ずる人が多い。しかし、そのような議論はまったくの誤りである。
消費税を少しばかり上げても、現在の高齢者が享受している社会保障水準を守ることなどできはしない。
したがって、政治家が国民に訴えなくてはならないのは、消費税の増税ではなく社会保障水準の引き下げである。
facta online http://facta.co.jp/article/201206008.html
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340772161/

32 ：

超高齢社会への変化は予想をはるかに超えるペースであるというこ
とをノーテンキな国民は認識していない。
すでに破綻寸前の財政が現状を維持できるわけがない。
高齢者の支払い　１割→３割。
長期収載品の薬価を後発薬と同じまで下げる。
ジェネリックの薬価を一律下げる。

33 ：

生保からも医療費をもらう
これは可能性は低いが医薬品はアメリカのように自由価格にする

34 ：

生保から医療費取るのは無理

35 ：

>>34
やればできる、あきらめるな

36 ：

収入がないから生保になるんだろ
それよりも不正受給者に懲役刑くらいの罰則にすればＯＫ

37 ：

>36
８９３とか大陸とか半島の人が多いので無理。

38 ：

パートで１３万　生保で２３万　みんなどっちもらう？

39 ：

ミンスミンスミンス

40 ：

生保は他にも特典がたくさんある。
例えば医療費、交通費は無料。

41 ：

>>40
生活保護の8特典
生活扶助：最低賃金をはるかに上回るお金の受給
医療扶助：医療費無料(国が払う)
住宅扶助：家賃無料(国が払う)
教育扶助：学費・学用品費を支給(国が払う)
介護扶助：介護費無料(国が払う)
出産扶助：出産無料(国が払う)　一般人は医療保険対象外なので全額負担
生業扶助：職業訓練にかかる費用無料(国が払う)
葬祭扶助：葬式無料(国が払う)　普通は親族に100万円程負担がかかる

42 ：

日本の医療費はもはや壊滅状態。
今後年寄りがますます増えてくのにどうするつもりだ。長期収載薬はジェネリック
と薬価を同じにするべき。

43 ：

ジェネリックの薬価をもっと下げればいい

44 ：

先発の薬価をジェネリック並に下げてジェネリックメーカーを廃止しろよ。
ジェネリックメーカーのMRが不要になり無駄な医療費が削減できる
ついでに天下りメーカーも削減できる

45 ：

長期収載はジェネリックと同じ薬価になるのは間違いないよ

46 ：

アメリカでは先発品がまず最初に販売中止に
それから、利ザヤがなくなったジェネリックも
販売中止に
そして、誰も作らなくなり欠品
そして社会問題になっている
自由の国アメリカでは、売らない権利もあるらしい

47 ：

インドではジェネリックが無料に

48 ：

軽い病気で病院に行かせないようにしなければなりません。
薬は必要最低限に。
ジェネリックは無料に。

49 ：

破綻というか、社会保障全体が崩壊してるよ

50 ：

>>47
マジ？財源は税金？

51 ：

原価で買い取り

52 ：

>>51
薬メーカー儲けねえじゃん

53 ：

ゾロなんだから、儲けないのは当たり前

54 ：

国民皆保険は壊滅寸前だろ

55 ：

>>54
老人がまだ1割負担だから、まだ、いいのだろう。
これが2割、3割になると地獄が始まる。

56 ：

長期収載品をジェネリックと同じ薬価にするのが先でしょう

57 ：

薬価に一番低いジェネリックを使う
ように国は指導するべき。
国が言うようにみんな同じなんだから。

58 ：

お前ら医療費全体の25％程度の薬剤費、更には年々下がってる。
しかもその10％以下のジェネリックって医療費全体からすると2％程度だぞ。
そんなものどうこうしても何も変わらないってことに気付けよ。

59 ：

>>58
長期収載品をジェネリックと同じ薬価と良いっていってんだぞ。
薬剤費は25パーセントか、やっぱりここからメスをいれるべき。

60 ：

ジェネリックの薬価を先発の10分の1にして、ジェネリックを強制する
ジェネリックにMRは不要
ここまでやらないと意味ない

61 ：

60代は年金を15万支給する代わりに
ヘルパーとか介護職につくことを義務化するべき
つまり60代、70代の介護予備軍が
70代80代の介護を行う
生保の人間も社会貢献を義務化しろ
あと、子供がいたら健康保険は2割
生保は1割、高齢者は2割、それ以外は3割にしたらどうだよ
寝たきり老人なんかの延命はしない
後期高齢者に高度医療は適用しない
関係ないんだが、人口減ってるし土地は余るし
中古の家も余ってきてるから住宅ローンとかいらんだろ
三流大学に行っても就職できないんだし
塾とか予備校とか受験は多くの人にとっては無駄な投資
住宅ローンと受験教育費の負担がなくなれば
子育ての経済的な負担はかなり楽になる
この二つだけで、一世帯あたり5千万以上になると思う
半減した分が消費に回れば内需拡大のインパクトは大きい

62 ：

>>59
長期収載品をジェネリックと同じ薬価にしたところで
医療費全体に占める割合は１％にも満たない
それだけ新薬の売り上げが薬剤費に占める割合が高いということ
しかも薬剤費25％というのは4年前の数字で現在は22％（推計）
数年以内に20％を切る見込み
破綻云々を述べるならもっと大きなところに切り込まなければダメだ
私的には検査等の無駄な部分を省いて（この省略というところでの薬剤費削減は賛成）
国庫負担を上げる方向で構わないと思う
ただし皆保険の使える範囲をDPCと同類の分類にて決める
それを超えるものに関しては個人負担

63 ：

>62
どういう計算してるんだ？
長期収載をすべてジェネリックの薬価まで下げたら少なくとも１兆円以上捻出出来ますよ

64 ：

時間の問題だろ。

65 ：

年寄りが急増してる

66 ：

大津市中学生いじめの主犯格
木村束麿呂は絶対に許しちゃいけない。
徹底的に潰そう。

67 ：

医療福祉制度は今後日本以上に高齢化が進む、中韓などアジア諸国に輸出して外貨を稼げる。
また高等教育は資源のない日本のような国には不可欠
特に富裕層は、子供の教育をしっかり行わないと資産がいくらあっても出ていく一方になるｗ
英国では、主にインド人の富裕層が子弟教育の為にイギリスの有名学校に通わせている。
子供の教育に大金を掛けてる。
また英国の不動産も多数の印度人が購入している。
住宅展示場モデルルームを見に行った事があるが、購入者が営業マンに
「値引きはしなくていいから、早く査証をくれ！」とか言ってた。
家不動産が売れれば、自動車や家具など内需への貢献度は飛躍的に高まる。

68 ：

破綻は時間の問題だ。
ジェネリックの薬価を先発の10分の1にして、ジェネリックを強制する
ジェネリックにMRは不要
ここまでやらないと意味ない

69 ：

長期収載品とかの薬価をジェネリックと同じになぜしないのだ？

70 ：

日本の医療費はもはや壊滅状態。
今後年寄りがますます増えてくのにどうするつもりだ。長期収載薬はジェネリック
と薬価を同じにするべき。

71 ：

ドイツのように薬価の低い後発薬を使うように義務づける。あるいは後発薬は自由価格にする。

72 ：

長期収載薬をジェネリックと同じ薬価にして長期収載薬もジェネリックと呼ぷ。
ビタミン、貼り薬は保険から除外。
薬効再評価で効果のはっきりしない薬
は認めない。

73 ：

>>72
貼り薬保険から除外されたら病院行く意味ねえな

74 ：

バカ板

75 ：

実際に医薬品の医療費削減では
参照価格にするか長期収載をジェネリックと同じ薬価にするか
ジェネリックの薬価を大幅に下げるか　ぐらいだろ

76 ：

生保がタダだけど、１割負担にしたらどうか？
無理だろうな。

77 ：

間違いなく国の医療費は早晩破綻すると思うよ。
早く手を打たなければ時間の問題だよ。

78 ：

ジェネリック推進しても医療費は伸び続けている
社会の荷物が問題
社会適応出来ずにﾅﾏﾎﾟになっている人間をどうするか
�@福島原発で廃炉作業に従事させる
�A開戦して従軍させる

79 ：

ジェネリックをいまの薬価の半分にしよう

80 ：

>>79
はい

81 ：

当然、保険償還もそこまで引き下げだろ？　　参照薬価制度

82 ：

参照制度なんてなるわけないない

83 ：

軽い病気で病院に行かせないようにしなければなりません。
薬は必要最低限に。
ジェネリックは無料に。

84 ：

国民皆保険の廃止しかないよ。
あるいはジェネリックの最低薬価のものを
強制的に使わせるかだな。

85 ：

薬価決めてるのは国で製薬会社が天下り先になってるから、本当に出来レース
ジェネリックメーカー1社でいいからMRゼロで格安(先発の1割)の薬価にしろ

86 ：

>>86
はいはい無知なMS乙
薬価制度を基本から勉強しようね
むしろ圧力かけてるのはアメリカなんだよww

87 ：

じゃあなんでジェネリックの薬価が先発の10分の1にならない？
なんで30社からジェネリックが発売されるんだ？

88 ：

８６は自分に言ってるのか？？www

89 ：

増税の前に先に公務員人件費を削減するべきだろう
なぜ国民が公務員養うために増税されて耐えなきゃいけないんだ？
税収37兆円なのに公務員の人件費35兆円
こんなバカな話があるか！
公務員の人件費を減らすところに投票する

90 ：

俺は健康雑誌の仕事してるけど、国家財政的には
日本はもう国民皆保険なんて余裕のあること言ってる
状況ではないよ。
ジェネリクはアメリカ並に先発の５％ぐらいの値段にするか
先発が特許が切れたらジェネリックと同じ薬価にするか
なにかしないとこのままでは数年以内に国民皆保険は廃止論
議が始まるのは間違いない
日本国民は驚くほど呑気呑気。
数年前のギリシャ国民にダブってしまう。

91 ：

参照価格とかでいいのでは？
ドイツ、フランスでやってるらしい。

92 ：

たしかに国の税収と公務員への給料総額がほとんど同じなんて
ギリシャより酷いといえる

93 ：

国家公務員の人件費なんてほとんどは、自衛隊と警察官に対するものって知ってるのか？
民主党はわかっててウソ宣伝して選挙に勝ったけど、実際は不可能だとわかってやめたんだよ

94 ：

>93
国家公務員には所謂国家公務員（べらぼうな人数）以外に
国立大学教員　国立機関職員（これが馬鹿馬鹿しいほど多い）。
問題は天下りだな。これって民主党になってから実質的には
激増してる。９０がジェネリックがどうのとか言ってるが、
この国のジェネリック推進でどれだけ関係機関が増えたか
調べてくれ。要するに国のジェネリック推進は新しい
天下り先を作るため。

95 ：

特定独立行政法人を除く独立行政法人については、身分は公務員ではない、
すなわち民間企業等の従業員と同じです（労働基準法等も、民間企業と同様に適用されています）。
国の試算からも除かれてますよ。　公務員と同様な待遇も与えられているのに、労働基準法的には
民間企業なんです。　官僚ってほんと頭いいです。　これで政治家は手が出せないのです。

96 ：

自治労が基盤の民主党では無理でしょ
滋賀県のいじめ問題も日教組が強い地盤が災いしてる
公務員系の労組はなかなかしたたかですよ

97 ：

連合は骨抜きでしょ
労組なんてリストラした企業に代わって、
組合費で福利厚生代行する機関でしょ
キャンプファイヤーとか
花火大会とか
そりゃ組織率低下するでしょ

98 ：

患者は少なくとも薬局では一番薬価の低いジェネリックを希望した方がいい。
支払いは高いジェネリックの場合よりかなり安くなるよ。
欠点は取り寄せに時間のかかることかな。
ジェネリックはメーカーが互いに供給しあってるのでどれも基本的には同じだから。

99 ：

超赤字財政で国民皆保険どころじゃないだろ！！！

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