ライトノベル作家志望者が集うスレ87

1 ：2012/10/19 〜 最終レス ：2012/11/01

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して建てる事
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す
・投稿作一字晒しはﾗ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ
前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ86
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349755093/

ライトノベル新人賞総合・関連スレ
電撃角川富士見えんため/SDガガガ/MF/HJ/GA/徳間/他
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1318413792/
新人賞@ﾗ板
http://kamome.2ch.net/magazin/
文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1341127080/l50
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329733995/

2 ：

【主要新人賞応募〆切】
2012年10月25日：第12回スーパーダッシュ小説新人賞
2012年10月31日：第７回ＨＪ文庫大賞
2012年11月30日：第5回後期ＧＡ文庫大賞
【レターパックについて】
Ｑ．レターパックにそのまま原稿を入れてもいいの？
Ａ．イエス。レターパックも普通の封筒と一緒。特に指示がなければ直接原稿を入れましょう。
Ｑ．レターパックを使う際のオススメの書式は？
Ａ．以下のようにすると好感度ＵＰです。
・差出人住所欄に、住所と氏名（小さな文字で良い）
・品名欄に、『作品のタイトル』
・差出人氏名欄に、ペンネーム
・左側の余白部分に、赤い文字で応募原稿在中
【主要新人賞応募要項】
カッコ内は通称or愛称。
・電撃小説大賞　　　　　　　　　　　　　　　 　ttp://asciimw.jp/award/taisyo/
・電撃リトルリーグ(電撃LL)　；現電撃チャンピオンロード　　　ttp://dengekibunko.dengeki.com/participation/d_league.php
・ファンタジア長編小説大賞(富士見)　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/award_fan.php
・ネクストファンタジア大賞　　　　　　　　　　　ttp://www.fujimishobo.co.jp/novel/next-f.php
・スニーカー大賞・学園小説大賞　　　　　 　ttp://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
・スーパーダッシュ小説新人賞　　　　　　　 ttp://dash.shueisha.co.jp/sinjin/index.html
・エンターブレインえんため大賞　　　　　　　ttp://www.enterbrain.co.jp/entertainment/
・ＭＦ文庫Ｊライトノベル新人賞　　　　　　　　ttp://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/rookie/index.html
・ノベルジャパン大賞(HJ)　　　　　　　　　　　ttp://hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize.php
・小学館ライトノベル大賞(ガガガ・ルルル)　ttp://www.gagaga-lululu.jp/
・スクウェア・エニックス小説大賞　　　　　　 ttp://www.square-enix.co.jp/magazine/prize_novel/
・GA文庫作品募集　　　　　　　　　　　　　　　ttp://ga.sbcr.jp/novel/taisyo/index.html
・jNGP(ジャンプノベルグランプリ)　　　　　　 ttp://j-books.shueisha.co.jp/prize/
・C★NOVELS大賞　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.c-novels.com/grand_prix/
・一迅社文庫大賞　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.ichijinsha.co.jp/novel/
・『このライトノベルがすごい！』大賞　　　　　ttp://konorano.jp/
・星海社FICTIONS新人賞　　　　　　　　　　　ttp://sai-zen-sen.jp/publications/award/new_face_award.ht

3 ：

【参考サイトＵＲＬ】
基本★下読みの鉄人　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.sky.sannet.ne.jp/shitayomi/
基本★作家でごはん！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka.org/
基本★小説ライトノベルの書き方　　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tctv.ne.jp/smasu/index.htm
基本★筆客商売　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://sakka-gr.hp.infoseek.co.jp/
基本★ラノベwannabe(13氏@185スレ作成のリンクまとめ)　ttp://www23.atwiki.jp/wanabee/
翻訳と辞書：翻訳の為のインターネットリソース　　　　　　　 ttp://www.kotoba.ne.jp/
資料を提供し合うスレのまとめリンク集　　　　　　　　　　　　ttp://aica-punch.hp.infoseek.co.jp/index.htm
くろご式 ことわざ辞典　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://www.geocities.jp/tomomi965/
死語どっとコム --- ShiGo.COM　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://shigo.com/
落語検索エンジン｢ご隠居｣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ttp://5inkyo.net/
大日本帝國陸海軍史料館　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://moijan0.hp.infoseek.co.jp/
Reichsarchiv 〜世界帝王事典〜　　　　　　　　　　　　　　　　ttp://nekhet.ddo.jp/
中世ヨーロッパとファンタジー世界の「食」　　　　　　　　　　　ttp://ww2.enjoy.ne.jp/~tteraoka/esse.htm
西洋ファンタジー用語ナナメ読み辞典　　　　　　　　　　　　　ttp://tinyangel.jog.buttobi.net/
さらに怪しい人名辞典〜欧米個人名の語源と由来　　　　 　ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more.htm
Dictionary of Pandaemonium(神話データベース)　　　　　　　ttp://www.pandaemonium.net/
【ワープロソフトなに使ってる？】
好きなの使ってください。括弧内は（有償／無償　縦書き　ルビ）
★有償
ワード(有○△)、一太郎(有○○)、秀丸(有○×)
★無償
VerticalEditor(無○○)、OpenOffice(無○○)、メモ帳(無××)、
TeraPad(無××)、SakuraEditor(無××)、gVim(無××)　など。
【ワードの設定についての質問】
そもそもwordは英文用ソフトとして最適化されており、日本語の文章では挙動不審になります。
強いて使うならwordの挙動によって規定違反にならないよう十分注意して下さい。
Ｑ：ルビ入れると行間がおかしくなっちゃうんだけど、どうしたらいいの？
Ａ：[書式]→[段落]→[間隔]のところの「行間」を「固定値」にする。
Ｑ：「!?」って、どうやったら入力できるの？
Ａ：[書式]→[拡張書式]−[縦中横]
Ｑ：一枚の紙に２ページ分の文章を印刷するとき、それぞれにページ番号を振る方法は？
Ａ：ファイル→ページ設定→袋とじ
Ｑ：一枚の紙に、文字が収まりきらないのですが?
Ａ：ファイル→ページ設定→余白
・行間の間隔の設定
30行の場合>> 21.3〜21.9　　　34行の場合>> 18.8〜19.3　　　40行の場合>> 16.1〜16.4
フォントは10.5ポイント。いずれもA4で余白は3センチ

4 ：

CHEMISTRY聞きながら執筆してるけどやっぱいいね！
最近の歌手はこういう誠実っぽいカッコよさが無いと思う

5 ：

執筆のときに使ってるオススメの椅子教えてくれ
快適な椅子が欲しくなってきた

6 ：

快適な机
快適なPC
快適なマウス
快適なキーボード
快適な部屋
快適な家
快適な家庭環境
快適なご近所付き合い
快適な会社
会社な上司
快適な同僚
快適な取引先

7 ：

主人公が一度精神的にどん底に落ちないとダメみたいな風潮に納得いかない
ジョジョとか別にどん底に落ちてないだろ
6部？ああ、うん……でも精神的に折れてなかったからナシってことで。

8 ：

面白い言葉をきいた
オトナの世界をのぞき見させるための子供向け作品もあってもいいのだそうだ

9 ：

前スレの恋愛要素が低いって話につながってる事だけど、ラノベに限らず
J-POPや邦画でももうずっと言われてる事だが、何でもかんでも恋愛恋愛…で嫌になる
そりゃそういうのが読みたい、作りたい層ももちろん多いだろうが
そうじゃない、純粋なファンタジーが好きな日本人だって大勢いるのに
あまりにもカテゴリごとに自分達で枠にはめた「主要購買層」に縛られすぎていると思う

10 ：

純文学なんてそれこそR描写があってなんぼだし、葛藤・鬱屈した精神は
すぐに性的な衝動に結び付けたがり、純粋なファンタジーは児童文学にでもどうぞ(笑)な扱い
児童文学では一般やラノベ以上に、子供が感情移入しやすいキャラでなくては
ダメだときつく言われ、そのキャラとは「大人が理想とする純粋な子供像」であり
それを押し付けた描写を要求し、少しでも残酷な内容はタブーとなる
結局日本の出版社は、どこもまともなファンタジーを出す気が無い為
ハリポタやダレンシャンやライラの様なものは、いつも海外からしか入ってこない
(内容が面白いつまらないという評価は別として)
ロードオブザリングやアリスが何故50年も100年も読まれ続けているのか
その人気の理由さえわかっていない国内では、もうファンタジーを認めてもらうのは
絶望的すぎて、どこに送れば良いのかもわからなくなってきたわ……

11 ：

確かに、本当に面白いファンタジーって少ないよな
日本の小説じゃ、子ども〜大人と自身が成長しても楽しめるような
優れたファンタジーなんて、俺的には宮沢賢治しか思い付かないし
今そういうのはジブリにでも任せておけ、みたいな雰囲気しか無いよな

12 ：

「隆起した恥部」「羽毛のように柔らかく、わずかに生えた陰毛」「手におさまるくらいの、形の良いR房」とか入れておけば、ラノベ的エロ描写はなんとかなるかな

13 ：

今、Rガイっての書いてる
神様に少子化に陥った先進国を救うために送り込まれた生殖生物
ひたすら女を犯しまくる
目的のためには無敵になる力を与えられている
最後は米国大統領の美人と戦うんだけど
ＩＣＢＭとかレーザー兵器とかサイボーグとかも全部倒してしまう
そして、大統領を犯して妊娠させて終わり
彼はすべてを征服した、今、世界は彼に跪いていた
てなラスト

14 ：

で、途中で十万人の娘子軍と戦うんだけど
「すべての兵士は犯されていた、全員がはらまされていた」
まるで黄金の畑のようにすべての女はらたいで倒れていた
ってな感じ
「俺は神から強姦御免を許された唯一の男！！」
ローマ法王「それならば、我々も君の強姦行為を許可せざるを得ないっ！」
書いてて楽しいわｗｗ

15 ：

おまえらRしたことあんの？ｗ

16 ：

設定はコンパクトにした方がいいな
もし複雑すぎる設定になったとしても、実際に扱うのは2巻以降がいい

17 ：

45分間の風呂つきの愛なら月に一、二回ほど
愛なのに、一回で二万円くらいとられるんですよ

18 ：

素人Rか

19 ：

素人さんに「下手ね」と言われたら、そりゃショックだぜ
これをラノベに活かすには難しいぜ

20 ：

全く新しいジャンルの学園もの書く時って全員テンプレキャラでも問題ないかな？
ジャンルも未知、キャラも未知じゃ読んでて疲れそうだからキャラはテンプレ＋αくらいでいいかなと思ってるんだけど…

21 ：

編集じゃないが、最近は１０を最高にしたパラメーターとして小説を評価しながら見る様にしている
ストーリー
文章力
描写
キャラクター
売れてる学園ラノベとして、はがないと俺妹あたりを例にあげてみる
キャラクター数値が１０とでた
後はわかるよな

22 ：

何言ってるかわからんがお前の好みはわかった

23 ：

Rの大冒険
・プロローグ「致命的な速さ」
正当性など最初から求めていない。
この先にあるのはちっぽけな満足と自分本位な納得だけ。
求められたルー潤[クからの一時的な脱却によるその場限りの開放感。
損得感情なんてとうの昔に捨て去った。
必然性が無い代わりにに後悔と言い訳も無い。
そんなおよそなんの打算も計算も無い無謀なたった一度だけの跳躍に俺は全力を注いだ。
「うぁぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああーー
その叫びは閧の声か救命の声か苦痛の声か怒りの声か悲しみの声か、はたから聞いて分からなかっただろうが、そのいずれでもない。
意味も感情も何も無い、必然性を置き去りにした叫び。
真っ白なキャンバスに黒い絵の具を入れるような、真っ黒なキャンバスに白い絵の具を入れるような、周囲の空間とは正反対の振舞い。
プラスでもマイナスでもいい、そうする事で俺は俺の最大の絶対値を出す。
たった一つの単純なこと。
俺はここにいる。
それを伝える為だけに。
だから答えてくれーー
ーーおRさん。
ーーあああああああああああああああああああああああああああああ!!」
投げ出された両手両足は空を掴み、俺の体は重力に引かれて前傾する。
そこへプァァァアアアアアアアアン!!というドップラー効果をともなった電車の警笛が近付いてきて、俺は顔面蒼白になった運転士と目が合う。
直後、俺という概念はここで途絶える。
首筋にチリチリとした静電気のような刺激が走る。
やがてその刺激は一本の線状となり、鋭さを増す。
暗闇の中でその刺激は次第に殺意を増していく。
左斜め上から向かってくるその殺意に抵抗するべく、俺は左斜め下から殺意を飛ばした。
ガッキィ!!
甲高い金属音が鳴ると共に、俺の瞼が持ち上がる。
首筋に迫る黒の魔剣を俺は白の聖剣で受け止めていた。
その瞬きよりも速い攻防は意識が戻った直後に体をどう動かしたかも分からないまま行われた。
「ハァ……ハァ……勇、者……ふっかーつ……」
息を切らしながら俺は目の前に立ちはだかる魔王に挑発的な笑みを見せた。
ギッガァ!!
鍔迫り合いをしていた魔剣を弾き、距離を取ると魔王は俺を睨め付けた。
「ほう、思ったよりも速い復帰だな。だが勇者よ。貴様はこの世界に戻ってくる為に何か大切な物を失っていないか？」
俺の身に降りかかった事、それを一言で言うとするならばこうだ。
魔王の状態異常攻撃を受けた。
それは麻痺攻撃や催眠攻撃にも似たような攻撃。
現実ーー少なくとも現時点での主観的な現実ーーから意識を切り飛ばし、異世界に転生させるというもの。
俺は記憶を無くした状態で異世界で新たに生を受けた。
こちら側で行動不能になった時間は僅かだが、あちら側で俺は確かに全く別の人間として一つの生涯を生きた。
これは単純な状態異常攻撃ではない、魔王が何を言わんとしているかも分かる。
それを察した俺の守護霊、おRさんが咄嗟にその言葉を遮る。
「勇者Rよ。耳を傾けてはなりませぬーっ」
彼女は俺の最強装備である聖剣に宿るロリ美少女。
現在は聖剣から霊体として飛び出して俺に抱きついている。
おRさんに触れられて始めて俺は自分が尋常でない量の汗をかいてる事に気付いた。
魔王はそれを知った上でおRさんに構わず言葉を続けた。
「確かにお前は首を飛ばされる前にこちらへ戻って来れた。だが、向こうでのお前は向こうの世界が現実だと思っていたはずだが？
この速さで戻ってこれたという事は意識的に自殺に他ならない。お前のその向こうでの行動は現実や常識を完全に無視した行動だ。それを破った事でお前は一つの現実認識能力を損失したのではないか？」

24 ：

自分の身体が自分のものではないようだ。
それもそのはず、俺の魂は一度この身体から切り離されているからだ。
向こうで送った人生は何一つ希望の無いものだった。
何一つ才能に恵まれないキモヲタに俺は生まれ変わった。
絶望的なルックスで蔑まれるだけの人生。
日々の鬱憤をサブカルやネットで晴らすだけの非生産的な毎日だった。
「勇者Rよ！魔王の目的はあなたから主人公としての意識的、つまり主人公補正を奪うのが目的です！耳を傾けてはなりませぬーっ」
分かってるさと口の中で言い、俺は掠れ声のままで呼びかける。
「なぁ、おRさん」
「勇者、R……？」
「今の俺ァ、カッコいいか？」
「……？」
おRさんは何を聞いてるんだという顔をした。
じゃあ、こう言えば分かるはずだ。
「俺は向こうの世界で本当に愚かな生き方をした。何の責任感も無くネット上で他人を批判し、ネットイナゴとなって人を傷つけた。
自分に何の才能も無いのに目に付いた個性あるものを見付けては出る杭を打った。
こんなやつが人より優れ、人に選ばれ、人を支える事が出来るか？
俺の人生を箇条書きで書いたとして、それは勇者に相応しい生き様か？
主人公に相応しい生き様か？
それはカッコいい生き様ーー」
「最っ低にカッコ悪いですよ！」
遮り、少し黙って考えてからロリ美少女守護霊は優しく答えてくれた。
「……でも、戻ってきてくれた。おぉ、勇者Rよ。あなたの心は美しい。美しいゆえにこの汚れた魂に染まる試練は過酷なものだったでしょう。
ですが忘れてはいけません。あなたが汚いものに触れて負った傷も、あなたの心の美しさの証明です。
よくぞ痛みに耐えながらも勇者の価値観と美意識を取り戻してくれました。そんなあなたはどれだけ貶められようともーー」
ーー確かに間違いなくカッコいいです
守護霊おRさんはくしゃっとした微笑みと共に瞳から一筋の流星をこぼした。
それだけで俺の心は温もりで満たされる。
「だよなァ。俺は最強にカッコいい。99カッコ悪かろうと1のカッコよさがありゃ俺には十分だ。
なぁ、魔王。俺はどれだけ空振りな人生を送ってもいいんだ。たった一つの決定打を与えられれば他は全て捨ててもいい。
その決定打とやらがあんたに与える致命傷ってやつだァ」
「よかろう。だが余との戦いは人の人生を狂わす。勝利や敗北の結果を待たずしてその過程で多くのものを失う。
狂った事にも気付かないほどに狂わされる。その覚悟があれば余のHPを削りに来るがよい。」
「上等だァ!!とりあえずお前に奪われた俺とおRさんの真の名前を取り戻す!!」
「勇者Rよ。わたしはあなたの本当の名前をもう一度知りたい……！」

25 ：

2行目までしか読めなかった。

26 ：

こんなんばっか送られてると思うと下読みに同情するな

27 ：

留の応募数
１回　１，０４６
２回　　　５６５
３回　　　３５５
４回　　　４３１
５回　　　３４５
６回　　　２７９
７回　　　１３６
今の狙い目はここらしいぞ

28 ：

留ってどこだよ
ルルル文庫か

29 ：

どうみても死ぬ寸前ですけど大丈夫なんですかね

30 ：

ルルル文庫の応募要項見たら
「ジャンルは不問。但し、BLは不可」って書いてあってワロタ

31 ：

ホモは市民権を得た気になってるのがうざいからな
どんどん迫害するべき

32 ：

お待たせ！アイスティーしかなかったけどいいかな？

33 ：

小説てなんだろう。ユーチュウブで流れている小説ゆきえ最低

34 ：

>>32
温いのがいい

35 ：

>>30
百合ならいいんですかね……？

36 ：

良いんじゃね？マリみてみたいな。
でも、百合百合してたら、「読者のニーズが分かってない」とか言われそう。

37 ：

あとBLダメと言ってもガチじゃない匂わせる程度はどうなのか
ヘタリアみたいな男同士がじゃれあってる程度はおkなのかと別にBLも百合も書かないのに気になるっていう

38 ：

荒木氏：(中略)　ちょっと批判になるかもしれないけど、主人公が戦争に行くのが嫌だって言いながらも結局戦っているマンガもあるんです。
僕は、こうした戦いたくないとか言いながら戦う心理が分からないんです。ちゃんと心を決めてから戦えよと思うわけ（笑）。
だから、「ジョジョ」の場合は、敵も全く悩まずに戦いを挑んで来るんですよ。自分が正しいって信じているんです。

そういう考えもあるのか

39 ：

>>38
マルチ乙

40 ：

>>29
(とらたぬで)受賞する前提の話になるが、200万ももらえるんだし
作品の出版自体には何のデメリットも無いんだし、いいんじゃね
ただしその後にまったく仕事がなかったり、レーベル自体が消滅したりする
可能性は高いが、別に最初からこのレーベルで専業になって骨うずめようって
つもりで応募する奴なんてどの賞にもいないわけだしさ
一度弱小レーベルで受賞したら逆に大変だよ…とかドヤ顔で言う奴もたまにいるが
本当に実力があるなら、何のマイナス要素でも無いしな

41 ：

ルルルは小学館だし条件良さそうなんだけど
なぜここまで避けられているのやら。女の子向けの世界はよくわからん。

42 ：

ただよたったその総数のルルルで
最終にも残らない
ましてや一次落ちｗ
それやっちゃうともう諦めるしかないなｗ
潔くイケて逆にありだと思います

43 ：

>>41
おまえそれ星海社にも同じこと言えんの？

44 ：

目先のことだけなら、どこのレーベルでもデビューさしてくれればありがてえありがてえなんだろうけど

長い目でみるとやっぱり不安
特にラノベは、漫画と違ってレーベルが違ってたら絶対にヒットしてなかったであろう作品がゴロゴロしてるだろ
特に中ヒット勢に多い

45 ：

煽りでもなんでもなく、ワナビのくせに何でそんな事で不安になるのかの方が不思議
まともに就職もしておらず、最初っから専業目指しているならただのバカだし
受賞した後なら、よそに営業かけるなり企画持ち込むなり何とでも出来るんだから
どこのレーベルに持っていっても目を止めてもらえる様な作品書く方が先だろ

46 ：

>>38
戦争と個人的闘争とは違うと思うけどな

47 ：

よく出来た構成のミステリーは数式の様にプロットが美しいと言うが、だったらプロットを数式で表すことは可能なのだろうか？

48 ：

俺のプロット見たらお前ら射精するだろうな

49 ：

ジョジョのアニメで、登場人物が心の声を台詞でしゃべるのが
出来の悪いラノベの描写のようで違和感が。

50 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1343861550/
新しいラノベの新人賞
賞金五千万だってさｗ

51 ：

専ブラだとアドレス部分がもろにダム板と表示されるからなぁ

52 ：

スピードワゴンの独白はさすがにアニメにするとくどすぎたなw
でもジョジョは勢いでゴリ押しできてるのがすごいと思う
なんかセリフが演劇っぽいよね、過剰と言うか。ラノベもあれくらい過剰なモノローグならなんとかなるか？

53 ：

酒！飲まずにはいられないッ！　クソッ！
あの親父と同じことをしている！　クソォォ！
とかテラ子安で個人的にはとてもナイス独白だったよｗ

54 ：

最近のラノベアニメと比べると密度の差が凄まじいなジョジョ
まあジョジョ一部がそれ自体密度が異常ってのがあるが、ラノベもあれくらいハイテンポでもいいかもね
日常→異変→日常→日常→異変
じゃなくて
日常→異変→異変→異変→異変
みたいな

55 ：

ダイジェストアニメに近いからなぁ
あんな作りは普通はしてはいけないだろう

56 ：

ボトムズ野郎がジョジョに移行したのか
最近ジョジョうっせぇよ
そもそもジョジョ世代は今なら２０代半ばだろ

57 ：

ついでだからジョジョもパラメーターで分析してよw

58 ：

そんな低レベルの作品なんか見るかよ
ヴェルヌ大先生の小説でも読んでろ粕ども

59 ：

次からはジョジョの話題出したらスレがジョジョのAAで埋まるのか
いいぞもっとやれw

60 ：

すみませんつい煽られて熱くなってしまいました
自重します

61 ：

俺のプロット見たら重複部分が多かったり見づらかったりで発狂するだろうな
参考を兼ねてアニメ見てるけど
ラノベ書こうとしてるのにアニメを参考にしようとするのは正しいのかな
まだアニメのお陰で良くなった部分があると実感できないのが辛い

62 ：

逆にアニメ見ないやつがラノベ書こうとしても
ムリだろ

63 ：

アニメに拘らなくたって、参考になるならなんでもいいだろ

64 ：

エロゲのキャラ参考にしてるが明らかにラノベのキャラより参考になります

65 ：

その気になれば数式だって参考になる、多分
面白いと思った映画のプロットを抜き出すってのは俺もやったなあ
「エイリアン2」は人外バトルもののお手本だと思う

66 ：

アニメは基本的に観ないわ
アニメ二話観る間に小説一冊読めることを考えると時間が勿体無い
アニメ映画はたまに観るけど

67 ：

>>66
まったく同意だ
時間がもったいないし、小説と比べて長すぎる。ドラマも同様。
映画はアニメ実写関わらず参考になるだろうけど

68 ：

40分で一冊読めるの？

69 ：

あれ、最近は一話20分なの？
なら三話で
当たり前だけど想定してる小説は鈍器以外な

70 ：

小説家もとい妄想家って事をけして忘れてはならない
我々はつまりは一般人からすると変人の部類に入る
世に出てるクリエイター作品で手法や類はどうであれ参考にならないものなどない

71 ：

ここ20年で見る価値あるアニメって、電脳コイルと岩窟王ぐらいか
エヴァ、ハルヒ、まどか、はアニメにしては面白いってとこかな

72 ：

なあんか結局冷めた目で探求心ないようなコメントする馬鹿ばかりだよな
ワナビじゃねぇの？ってびっくりするわ
電撃大賞とったまつりでも最新アニメの事は常に触れてたわ
果てない追及心と好奇心ないとこの世界で成功するかよ
俺知っちゃる系みるとゲロ吐きそう
その辺のアンチオタと変わらないじゃん

73 ：

アニメは話の構成を意識して見るようになったな
視聴者視点では鬱展開うぜーと思っても
実際自分が書こうと思ったらやはり鬱展開は避けて通れない
だからどうしたら面白く書けるのかを考えて見る
まあでも同じ時間ならやっぱ本読む方を優先した方がいいわな

74 ：

小説家になりたいなら小説読む時間の数倍を映画や音楽を見ることに費やせ

75 ：

四畳半が深夜アニメだと最高傑作かな

76 ：

森見さんの？
ああいう一行読んだだけで「この作者だ」って分かるような文章に憧れる
ちなみに自分もアニメ見ないなあ
テレ東系映らない地域だし、わざわざレンタルする気にならない。時間もないし

77 ：

意外？とみてない人が多いな
小説は勉強するつもりで見ると時間かかるし話に没頭できなくていつも途中で読むのやめてしまう
もうすでに読んでる奴なら没頭する必要もないけど

78 ：

法廷ものを書いてる
検事が主人公、いつも負けて凶悪犯罪者はかるいけい、あるいは無罪
しかし、ダークネスジャッジ！！
夜になると彼は闇の検事に変身
犯罪者の前に現れ、処刑を完了する！
ダークネスジャッジテンペ
かっこいい

79 ：

>>77
答えは出ているじゃないか
ラノベ作家目指してるのにアニメも見てないからこそ
いつまでもここにいることになるｗ
羽ばたくことができないのだｗｗ

80 ：

>>79
アニメしか見ていないから、お前もここにいるのか

81 ：

森見登美彦は文章の過剰装飾っぷりがどうも苦手だ
森見といい西尾といいどうもあの辺の感じは好きになれないな
北方謙三みたいな文章ばっかでも困るが

82 ：

まあ、ワナビの内はそんなにアニメは見なくてもいいんじゃないかな

83 ：

アニメものすごく勉強になるんだけどね
ラノベとターゲット層近い潔癖性オタクがターゲット層だし
そういう層に向けて気に入られたりするには、あるいは不快にさせないようにはどういう工夫をしているのかすごく参考になる
基本オタク作品はオタク作品以外で代用出来ない
オタク向けの作品を書いてる以上、ターゲットを意識した立ち回りは空振りしない為の必須事項で最優先事項
とても無視出来るものではないと思うんだけどな
ターゲット層を絞らない情報収集をするならわざわざラノベなんて書かずに一般にいけばいいと思う

84 ：

アニメなんてそもそも気がついたら見てしまうからな
ゲームをしちゃいけないのにプレイしてしまうように

85 ：

朝夕深夜合わせると週に50本くらいはアニメがあるからなあ
まあ、ラノベとアニメの親和性が高いから参考にする部分があると思うけど

86 ：

>>83
アニメを参考にするのに異論はないけど、「どっかで見たような話」にしか仕上がらなさそうだな

87 ：

アニメ五本くらいから、ちょっとづつ摘んで一作に仕上げるんだ。

88 ：

なんにせよ色んなところから情報仕入れるのは大事
アニメにせよ小説にせよ映画にせよ専門書にせよリアル生活にせよ
あらゆるところから小説のネタを探すべき

89 ：

>>86
別にアニメ以外を参考にしても「どっかで見た事ある作品」になるんじゃない？
そして「どっかで見た事ある作品」でも問題ないと思う
個性あるにこした事はないけど、定番の作品を仕上げられる事も実力

90 ：

そもそもアニメしか見た事がない人なんていないと思うよ？

91 ：

まずこんなところにいる人間なんて超が付く活字中毒が前提だろ

92 ：

どっかで見たような作品を作れるようになるのは重要なことだ
とりあえずは形になってるってことだからな
プロがその上の領域なのはもちろんだが、まずアマチュアはそれらしい形にできないと

93 ：

「アニメばっか見てる人」は多いだろうな。時間がかかるから。
活字を読まないから酷い文章の駄作を電撃とかにメジャーどこにだけ送って揃って一次落ちという。縮小再生産にすらなっていない

94 ：

ラノベ書いてるんだから「アニメばっか観てる人」より「アニメ全く観ない人」や「ラノベ全く読まない人」の方がヤバいと思う
そういう人がカテエラの勘違い作品を書くんだろうな

95 ：

ちゃんと出版されているだろ
先でも「潔癖性オタク」なんて表現があったが、分析しているつもりで、ラノベ層を馬鹿にしているんじゃないのか？

96 ：

いや、いくら聞こえが悪かろうと事実じゃん
そういう負の部分にまで目を向けるのが分析だよ
そこから目を背ける事は医者がグロいから傷口を見れないと言うようなもの

97 ：

ともかくただのオタは害悪に過ぎない。

98 ：

新人賞の受賞作でもプロの作品でもアニメとは無縁な作品なんていくらでもあるだろ
特に単巻完結型
ID:TcivHDfcの好みが偏りすぎてるだけじゃねーの

99 ：

ラノベや一般文芸、新書や専門書を読む時間を惜しんでアニメ見てるアニオタが作家を目指すなんて
逃避に等しいという現実にもそろそろ目を向けて欲しいもんだな

100 ：

アニメ「も」見るのはともかく、アニメ「だけ」見るのはやっぱり違うよな

101 ：

>>100
同意。そしてたまに、「ラノベ（漫画）を描きたいならラノベ（漫画）を読むな」
みたいなアホがいるけど、クリエイターを目指すなら、幅広くいろんな作品に
触れて、多くのものを吸収せねばならんのが当然。
なら、「ＡとＢとＣしか見てない」奴よりも、「ＡとＢとＣとラノベ」を見ている奴の方が、
単純にその分、感性の幅が広がるというもの。

102 ：

FFが好きな人は採用しませんとか言い放ったのはスクエニだったな
そしてFFはあのザマ

103 ：

ここまでの流れ少し見たけど○○が当然、こうじゃなきゃいけない、
みたいな考え方をする人はちょっと頭固い気もする
多くの既存作品を知ってるからこそ書けないジレンマや
基礎的な知識不足により物語に深みを出せないこともあるだろうし
こういう考えもあるんだなって受けいられるぐらいの柔軟性はあっても困らないんじゃないか

104 ：

>>98
そんなもの目指してるの？
単巻完結のアニメっぽくないやつなんて殆ど売れないじゃん
電撃のMW文庫だって仕方なく作られたラノベじゃない文庫
MWで受賞出来るならそもそも一般目指せばいいじゃん
少なくともラノベの主流ではないよね
主流でないなら一般論のように言わないでほしい
ラノベの殆どはアニメマンガラノベを意識したものだよ

105 ：

色んなもの見た方がいいなんて当たり前のこと今更言うまでもない
そんなの全員わかってる上でそれぞれのメディアから何を学べるか
って話でしょう
アニメはやっぱタダで気軽に見られる創作作品ってのが大きいな
一人で作るもんじゃないからパワーあるし
20分弱の1エピソードって大体文庫何ページくらいに換算されるんかね
詰め込み過ぎてるアニメとか超展開過ぎて構成破綻してるの多いし

106 ：

>>105
正直、作品の内容と制作会社がどれだけ力入れてるかで大分変わると思うぞ
平均的には1クールで3巻分くらいになってるけどさ

107 ：

1クール2巻でもアクセルワールドみたいに設定複雑だと削られまくるな

108 ：

>>104
やっぱ偏ってるわお前、知識が
時雨沢、秋山作品辺り見りゃアニメっぽくなくても十分売れるとわかるだろ
主流？　そんなもん来年には変わっとるわ
ついでにいえば漫画を意識してるならなおさら何でもアリだ

109 ：

>>108
どっちもアニメっぽいじゃん、何言ってんの？
主流って別に今年だけの主流じゃないよ、その時その時の主流だよ

110 ：

そうかご苦労

111 ：

時雨沢はアリソンシリーズはともかく、キノはアニメっぽくはない
凄く好きだがあのシリーズのキャラは世界観を見せるための装置に見える

112 ：

新しいもの提案できない新人なんて採る意味ないってどこでも言われてんだろうが。クリエーターならなおさらだよ。
ラノベやアニメしか見る気がなくて、縮小再生産しかできない典型的お客様はもう放っとけよ

113 ：

漫画くらいには自由にやってもいいよな
サラリーマンのおっさんがひたすら蘊蓄垂れながら飯食うだけの作品でも、
面白ければ売れるし話題になるしドラマ化もされるんだから

114 ：

だからそんなのを何でラノベやるんだよ
一般いけばいいじゃん
あっちの方が自由だぞ？
何でわざわざラノベにこだわるの？

115 ：

こうじゃなきゃラノベじゃないってのはそれこそワナビの思い込みだと思うなあ

116 ：

あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
あくまでラノベ作家志望が集まるスレなわけだし
自晒しで相手にされなかった鬱憤をここで晴らすのは止めてくれ

117 ：

ラノベの条件＝ラノベ出版社から出てたらラノベ

118 ：

>>116
晒しを覗いたがあまりの酷さに変な笑いが出た
同じIDで創作を語るとはすげえ度胸だ

119 ：

ただ一つラノベでいえることは
対象読者は高校生または中学生だということ
だから、>>113の作品は売れない

120 ：

あくまで一つの例でしょ
スラムダンクも連載前は「漫画でバスケは鬼門」みたいに言われていたのに、世界的な人気作品になったわけだし

121 ：

ただ一つ言える事は
その辺の小説読んだ事ないリア充が屁こきながらある日突然小説書こう→ああ新人賞送ろう→ああプロになっちゃった
ってのは過去の前例見てもいないからね
それだけは覚えといてね

122 ：

俺はリアル充じゃないから大丈夫だな

123 ：

スラダンを当てるには、まずカメレオンジェイルをジャンプで連載する必要があるよね。

124 ：

サラリーマンのおっさんものがジャンプで成功するかと言われるとやはり厳しいだろうしなぁ
少年向けであるかぎり難しいだろう
どうしてもやるなら教師と学生とか身近なフックが求められるだろうし

125 ：

>>121
小説読んだことないやつは小説を書かないから…そんな自明なことをいまさら言われてもこまる

126 ：

小説読んだことないって奴は存在しないんだよ
国語の教科書読んでんだからな
まあ極論の例えなんだろうけどさ
小説読まない奴が小説書かないってのもそれはわからない。

127 ：

家族のために書いたけど不評だった…第三者がみたらどうなんやろ、ちょっと送ってみようか→プロデビュー
は、いるらしい

128 ：

>>123
ラノベとは〜とか、対象が〜とか枠組にはめようとしても、何がウケるかなんてわかんねえだろて話なんだが

129 ：

>>119,124
高校生サラリーマンを主人公にして、話の長い社長先生や熱血担任上司との軋轢や
同僚の女子高生OLとのラブコメを書けばいい
高校生って付けときゃいいんだよ

130 ：

今は結構大学生の読者層いると思うけど、大学生主人公のラノベって少ないよな
高校まではみんな似てるけど、それ以降は大学や専門や就職などで結構分かれて、読者の考えるの共通の「普通の主人公」を描き辛いからかな？

131 ：

>>130
大学生の生活を書ける作者がいないからじゃね？

132 ：

まぁジャンプでも大学生主人公なんて殆ど無いしそんなもんだろう

133 ：

大学生ものと高校生、中学生ものどっち書きたいかと言われたら後者を選ぶ
前者も書いてみたいとは思うけど優先順位は低いな

134 ：

中高生からすれば大学生はオッサンだからな
あと進学しなかった読者層を取り込み辛いのかもしれない
>>129
ネギま！でも読んでろってこった

135 ：

>>130
高校とか社会人なら基本的に学校と会社書くだけでリアリティ出るけど、
大学だと学校の描写だけだとバイトとかはどうしてんだっていうのが出てきて書きにくいんじゃないかな？

136 ：

中高生の時は暗黒時代だったお陰で大学生主人公しか書けなくなってしまった

137 ：

>>136
なんかわかるわ
高校時代が闇黒すぎて、書いても嘘臭くなるというか薄っぺらいというか…
逆に大学主人公はついリアルに寄りすぎてしまったり、なんか生臭くなってしまう

138 ：

大学は自由な時間はあほほどあるが、反面ゼミに上がるまで明確なクラスとかがないし
ゼミに上がっても高校みたいにずっと同じ時間を共有するわけじゃないから
自分から積極的に動かないと人間関係は狭くなる。文化祭以外の派手な行事がないし
サークルだって高校の部活みたいな熱さはない場合がほとんど
大学舞台なら何か外部の別の組織に入れた方がいいな

139 ：

巻き込まれ系なら大学生のほうが動かしやすいかな？
高校生はなんだかんだで放課後しか動けないし

140 ：

大学生主人公というと最近のではパパ聞きとかゴールデンタイムとか？
どの学生ラノベにしろ結局授業中の描写とかそんなにある訳じゃないし
リアリティだけで言えば高校設定のでもむしろ大学の方が自然じゃないのと思う事は結構ある
実際の高校には謎部活ってあまりないけど大学には謎サークルいくらでもあるし
あと中高生は二元論で言うと子供だけど大学生は大人だよね（実際の大学生が大人かは別として
主人公の身分が大学生でもサラリーマンでも良いけど性格・属性は子供じゃないとラノベとしては書きにくそう
大人が主人公になるとしたら大抵がっつりファンタジー系じゃない？

141 ：

考えてみると大学生って高校生になるときほどワクワクしそうにない
そこがやっぱり違いだろう

142 ：

ちょっと悩みで学生時代が黒歴史過ぎて等身大の高校生が書けない
なんつうか今の自分の精神状態の高校生になっちゃうんだ
例えば今は女性と話すなんて別になんてことはないけど学生時代は同級生と話すだけで自意識が邪魔してえらいことになってた
そんな感じで学生特有の青臭さみたいなのと自分が向き合えないせいで学生キャラを書いても変に大人みたいになってしまう

143 ：

高校生にとって厳しい試練でも、大学生だと鼻歌交じりで越えられることが多いのが結構痛い
特に人脈の強化具合が大き過ぎる

144 ：

>>142
大人みたいな高校生キャラは普通にいる
ココロコネクトは特にそうだった
その大人ぶったキャラが嫌ならまずは大学生でもなんでもいいからハーレムラブコメでも書いて
陽気キャラやアホキャラ書いて慣らせば

145 ：

そこで逆転の発想ですよ
変に大人びてて周りと上手くやれない主人公が
俺も人並みの高校生になって色々したい！ と頑張る話を書けば良いんだ

146 ：

>>142
その三行目が重要なんじゃないのかと思わなくもない
そこを認めてやればラノベの主人公のできあがりじゃね

147 ：

だがその自意識をキャラに投影するのが俺には辛いのだ

148 ：

じゃあ別なの書けよ。

149 ：

１期20本、年間100本近く新規アニメがあるのに、そのうち自分好みのものを数本みて
その内容だけで自分の世界に引きこもってオタ代表気取ってる人多すぎだろ
アニメどころかラノベでさえ偏って買ってるくせにラノベ語りしだしたり。
「自分の知ってるもの・好み」＝「世の中のオタ層全体の意向」みたいに
単なる１オタにすぎない自分の意見を脳内で一般化し、その範囲外になると一切認めようとしない
そういう態度の意味なさにいつになったら気づけるんだろう

150 ：

だから今は思春期の内面的な話は一切出てこない話を書いてる
でも瑞々しい内面の学生が書けないのは結構でかい欠点なんだろうなあというコンプレックスみたいなのを感じる

151 ：

大学生は酒や煙草が絡んできて
別の意味で痛い主人公になる危険性が

152 ：

>>149
アニメぐらい好きなのだけ見たってええやん
言いたいことはわかるけどさ

153 ：

>>149
それアニメを新書や映画や音楽に置き換えても同じなんじゃね

154 ：

>>152
>>72みたいな奴のことだろ

155 ：

どれだけ熱心に見ようとしても全部追いきれない数が放映されてるのに>>149みたいなこと言っちゃうのはナンセンス
アニメ評論家だってそんな数のアニメは見れないよ

156 ：

全部のアニメ見たところで、個人の好みがある以上、全体の意見にはならないだろ
個人の好みが10,000ぐらいになれば、ある程度は状況が解るから、語るのは悪くないだろ

157 ：

まあ確かに自分の意見が一般的な総意みたいにいう人はいるけど
雑談や情報交換が主なスレだしむしろそういう人すらも自分の執筆に生かす材料にしようぜ

158 ：

事件発生前の何となく不安感が漂う日常が好きなんだけど一番短くすべき場面なんだよな
いつも書き終えてから泣く泣く削っている

159 ：

エロゲだと日常部分をわりと長めにとるのがスタンダードなんだけどな
文庫本一冊ってやっぱり短いよ

160 ：

もし、知ってたら教えて欲しいんだけど。
封筒に「ライトノベル新人賞選考結果在中」って
書いてくる鬼畜なレーベルなんてないよな？
大概は社名だけだよね？

161 ：

書いてあったってそんな問題でもなくね？
オナホや抱き枕萌えグッズじゃないんだからさ

162 ：

>>149
例えばＷＥＢだと『ライトノベル３２選』とか出てるけど、どのくらい読んでるもんかと？
（チョイスはそれほど悪くないと個人的には思った）ちなみに俺は２４冊読んでた

163 ：

さっきニュースで、自分の好きな本をアドリブで観客にプレゼンする催しを特集してたんだが
参加者も観客も絵に描いたような文学青年みたいなのばっかだった
やっぱり本を熱心に読む層ってああいうタイプが多いんだなと再認識したよ

164 ：

>>162
ライトノベル３２選でググったら何か色々大量に引っ掛かったんだが

165 ：

ロボノの一、二話みたいな部員を集める前の二人きりの雰囲気とか好きなんだけど、ずっとその状態を維持するのは無理なんだよなあ

166 ：

>>162
マジレスすると「過去に出たラノベ32選」とか見て自分はもう読んでたとはしゃいでる時点で
全くターゲット層の把握になってない
もし本当にそういう調査目的で買ってるなら、毎年受賞作買うのは当然として、それ以外で新しく出た
ものも含めて年間数十冊の新規タイトルを１巻買いし、「もう新しく買うシリーズはないから
ランダム買いしてこうかな」ぐらいまでは達しているはずなんだよ

167 ：

敵キャラで口調の特徴としてちょっと吃音っぽいのを入れるのはマズイか？
「お、おー、お前ら全員、ブ、ブ、ブゥゥゥゥチ殺してやァアアアアアアアるァアアアアアアア！！！」
みたいな

168 ：

口も回らなくなるほどに激昂してる様子の表現としてはアリじゃない？

169 ：

で >>166 はそういうことをやってるのかい？　それともそうしてる人を実際知ってるのか？　
じゃなきゃそのコメントには何の意味もないぞ

170 ：

>>167
なんでまずいの？

171 ：

>>167
藤沢周平の「風の果て」での登場人物が吃音がいて、読点を比較的多くつけていた印象があるな
まずくはないんじゃない

172 ：

ぼぼぼ僕は、おにぎりが、す好きなんだな。

173 ：

>>170
一応軽度の障がいみたいなもんだし
癲癇でえらい目にあった御大もおるし

174 ：

>>167
三島由紀夫の金閣寺なんか主人公吃音で散々バカにされてたぞ。
大丈夫だろ

175 ：

それでもモヒカンなら…… モヒカンデブなら何とかしてくれる……ッ！！

176 ：

>>174
あれは実話をもとにしてるからな
犯人の母親は走る列車から飛び降りて自殺した

177 ：

ｷﾝｶｸｼは炎上マーケティングのはしりだな。

178 ：

>>173
英国王のスピーチでも見て、どうぞ
って返せ

179 ：

>>173
確かトリブラの教皇が吃音だったはず。
ラノベでやっても問題ない。

180 ：

吃音キャラ結構いるんだな
じゃあ俺も書くか。知り合いの間延び型の吃音を参考にする

181 ：

マグダラで眠れっていう作品にも出てるよ

182 ：

>>176
何さらりと言ってくれちゃってんのよ

183 ：

そうだよね。

184 ：

バトルもので競技ものでもあるけど勝負で気分を負かした相手(主人公)に惚れるヒロインってどういう精神状態で惚れるに至るのかよくわからん
単純に「強い男が好き」ってことなのか？

185 ：

>>184
精神状態：私はラノベヒロイン

186 ：

>>184
R願望のようなものだろ
男→女を力で押さえつけたい
女→男に力で押さえつけられたい
※ただし美少女、イケメンに限る

187 ：

それはさすがにラノベだからとしか言いようがない気が
相手を認めるってとこまでは現実でも起こるだろうけど

188 ：

いやあ、現実じゃあり得ねーよwって言うレベルで突っ込む気はないんだ
それだったら困ってるとこを助けて貰っただけで惚れるのもねーよって話になる
問題はそうじゃなくて、ラノベ世界のルールに当てはめたとしてもイマイチどういう理屈で惚れるのかがよくわからないんだ
俺の感覚だと負けたらまず悔しいと感じて惚れるとこにはいかない気がする
あれか、悔しいでも……か

189 ：

ここは時代の逆を行って惚れやすい主人公で挑むか
ヒロインがちょっと格好いいところを見せるとすぐ惚れてしまうくらいの

190 ：

ただの軟派な浮気性じゃないか？　それ
まあそれはともかくヒロインが主人公に惚れるまでを描けば自分を負かした云々でも問題ないんでないかな
負け方を例にすると、常人では考えられないような奇抜な発想とか、もしくは基本に忠実で完璧な攻め方でヒロイン敗北
→そっから相手の技術や考え方に興味を持ち、話しかけるようになる→練習に付き合ったりなんやかんやして惚れる、とか
まあ単純に自分を負かした相手の強さとか美しさとか技とかに惚れた、でもいいんでない？
自分で言うのもアレだが、上記みたいに細かいとことやかく言うと読者も興ざめ、なんてこともあるし

191 ：

たとえば俺たちがアニメを見る
はなざわかなに運命を感じる、この女を俺のものにしたいそう強く思う
で、つぎに別のアニメを見る、そうするといとうしずかこそが自分にふさわしく
絶対に手に入れたいと思う
そういう事でいいのではないか？
アニメオタクを主人公にした場合は声優にほれ
ようするに自分の趣味に付随した形でほれるというのでいいのではないか

192 ：

でも実際は人気声優とは仕事をバリバリ第一線でやっている
単なる気が強い女なわけで
恋人とか妻としてふさわしいかというとうざいというか、うっとうしい女でしかない
ひっこみじあんで、気が弱く、おとなしくて、仕事なんてあんまりできない
女の方が
男とやすらがせてくれるという事に主人公が気付いて
声優を捨て、おさななじみと結婚するというラストにするのだよ

193 ：

昔、たつたじゅんいちという有名がワナビがいて
京大の入試の数学満点とったって自慢していたけど
けっきょく司法試験も通らないで
ロースクールに何年もかよったくせにＳＥになるという
わけのわからない進路をとった上に
作家デビューもできなかったという優れた人間で（長編では一度も一次に
通らなかった）
それなのに偉そうで、なんか、短編かなんかで一次通ったら自分が文章を極めた
みたいな事をいきなり日記に書きだして
こいつだいじょうぶかと思ったらやっぱりだめで
満を持して出したスニーカーの長編でやっぱり一次でおちて
はっきししたのは京大で数学満点なんて何の価値もないなということで
単なるへぼいＳＥになった彼は今頃なにをやっているんだろうと考えている
今日この頃なのだった

194 ：

>>192
気が弱すぎる女もウザいぞ
ちょっと指摘しただけでグジグジ落ち込んでなんか俺が悪いみたいな流れにする女あああああああ腹立つなチクショウ！！

195 ：

たつたじゅんいちはネット日記とかブログとか見ている分には
とても面白いギャグキャラで
本人がどう思っているかしらんが
物凄く面白いキャラとして僕らはみていたわけで
彼は人生そのものがネタのリアルお笑い芸人だった
とくに一次を通った後の「俺こそが文章の神だ」てきな舞い上がり日記は
とても傑作で
その後、スニーカーに出した時に「一次は絶対通り断言する」とか言っている
発言がちょーぜつ痛くて
なんていうか、彼を見ているとワナビというものがいかに滑稽な生き物か
よくわかる
スニーカー、一次で見事に落ちた時に
笑うべきか、憐れむべきか、自分の姿と重ねるべきなのか
色々迷ってしまった
お前たちもたつたじゅんいちのネット日記とブログを見てみろ
そして、自分をみつめなおしわがふりなおせ

196 ：

やっぱりいつものキチじゃねぇか
さよなら

197 ：

>>196
いやたつたじゅんいちのネット日記はまじで面白いから読んでみろって
すげー暇つぶしになるぞ
あそこまでなんでも私生活をネットにさらすやつも珍しいよ

198 ：

>>194
それわざとやってるよ
君がうろたえてるのを笑っているよ

199 ：

全然関係ないけど、シュタインズゲートでブラックホールで脳の容量を何バイトに圧縮して……って紅莉栖が説明する下りを
自称理系が散々馬鹿にしてこき下ろした挙句、そこまではいいんだけど最後に「俺の助手がアホになっちゃったよ〜w」って言った瞬間別に紅莉栖好きじゃないのになんか殺意の波動に目覚めた
なんだろう、自分の優位性を散々アピールした後、美少女を支配しようとしてる態度がすごくムカついたのかな
自分でも何書いてるんだかわからなくなった

200 ：

>>199
シュタゲってキャラの性格可愛いけど絵が可愛くなくね？
皆あの絵好きなの？

201 ：

>>199
俺の助手が(制作者のせいで)アホになっちゃったよーww(制作者プロならしっかりしろよ、アホが)
ということやね

202 ：

>>201
そうそう
製作者をこき下ろしてるくせにキャラには萌えてる部分がなんかすっげえムカついたんだよな
「なんだったら俺が助手に教育してやんよ？」的なノリを感じたっつうか……

203 ：

>>200
ゲームの絵はだいぶまし。アニメのキャラの作画は俺もあまり好きくない。

204 ：

俺はアニメの絵も好きだよ
紅莉栖の絵はちょっと賛否分かれるがシャイニングフィンガーが美人に描かれてたのでよしとする

205 ：

ロボティクスノーツって何がおもしろいの？
萌えアニメじゃない振りしてる癖に、ただひたすらにヒロインが可愛いという事しかウリがない

206 ：

>>205
幼馴染みとイチャイチャするのが面白いんだろ

207 ：

知らんけど自分でひたすらヒロインが可愛いって言ってんじゃねーか

208 ：

硬派気取ってるのに萌えしか売りがないからうぜぇーんだよ
あとあのやる気無い痛い主人公もうぜぇ
キルバラやろうぜ(ｷﾘｯじゃねぇよ

209 ：

やる気ない系というか怠惰系はある程度年いってないと嫌味な奴にとられがちだよな
5bpの主人公は基本第一印象を最悪にして後から持ち上げるパターンだがロボノはどうなるのか

210 ：

オカリンは別に最初からウザくなかったわ

211 ：

ググったら攻略wikiとアニメサイトが出てきてよくわからなかった
とりあえず全然硬派には見えないのでお前が勝手に期待して勝手に落胆してるだけだろ

212 ：

>>202
まぁ、その自称理系くんも君のように
「SFで釣ってるくせに考証が適当な部分がむかつく」程度の動機だったんだろう

213 ：

どう見ても硬派だろ版権イラストのほとんどが男女混在
サマーウォーズみたいな非萌えの青春やってますと言ってるようなもの
しかもノイタミナ枠というのも気取っててうぜぇ

214 ：

それは流石にイチャモンかと

215 ：

じゃあニャル子さんとロボティクスノーツは同じレベルの萌えだって言うのか!?!?!?!?!?!?

216 ：

そのタイトルで硬派つったらアーマードコアみたいなのを想像するだろ……
虐殺器官みたいなのでもいいけど

217 ：

>>214
いろいろあるSF用語の中でブラックホールを使ったのと同じぐらいズレてるんだから許してやれ

218 ：

世界があぶないで次にはやるのは「サクラダリセット」だと思う俺

219 ：

>>197
その日記が面白くて本人がネタでやってるなら
一次くらい通っても良さそうだけどな
自分の作品を客観視できてないのか何なのか

220 ：

ごめんsage忘れた

221 ：

そのたつたじゅんいちの10年以上前のスニーカー投稿作見てみた
冒頭で文は悪くないと思ったけど、章の方がだめだ
というか世界設定が話の本筋とずれてて別にその世界である必要が全くなかった

222 ：

ラノベとかアニメ見てるとやりたいと思ってるネタが次々と使われてて
もはや笑うしかねぇｗ

223 ：

考えてることは皆同じで
誰よりも先に書いたもの勝ちってところはあるかも

224 ：

でもラノベに限らず似たような設定の小説はたくさん産出されてるし、気にしすぎるのもどうかと思ってしまう
(赤川次郎氏の子子家庭危機一髪と宮部みゆき氏のステップファザーステップとか)

225 ：

さくら荘とかもハチクロやまほらばに似てる所が多いんだし、別にきにする子とないでしょ

226 ：

主人公は支配を嫌う男
神が彼を仕組んだというなら、神を殺そうとする男
彼は物語、文章に支配されるのも嫌がって、執筆支援ソフトに干渉し、わざと本に大きな矛盾をつくらせた
そうして本の正確性を損なわせ、本と読者との信頼関係をあやふやにして、ストーリーによる支配に対しても抗った

まで思い付いていてこれを読んだら死ぬほどショックだろうなと思った昨日

227 ：

バトルものって大抵「一番落ち着いている奴が勝つ」けど、あえて「一番ビビってる奴が勝つ」っていうのはどうだろうか
敵「ふっ、既に攻撃はさせてもらったよ、ふっ」
主人公「うおおおおおおおああああああああ！！！俺の腹にナイフがあああああああああああ！！！？？？」
敵「その傷は急所、もはや動く事もできまい、ふっ」
主人公「うおおおおおあああああああうううおおおおああああああああ！！！！
死んでしまううううううううううああああああおおおおおおお！！！」
敵「な！？なんだこいつ……近づいてくるぞ」
主人公「きええええええあああさえええおおおおおがああああああまああああああ！！！！」
敵「だが瀕死の状態では赤子も同然。トドメを刺して……な、なんだこのパワーは！火事場の馬鹿力か！？」
主人公「おええええええええあああああばあああああらああああああしゃああああああああああ！！！！」
敵「ぐあああああああああああああ」

なんだただのギャグか

228 ：

>>227
なんか、なにかいてもダメそうな雰囲気出てるところ以外は面白いと思うよ

229 ：

これが面白いと思うのか……ふーん……

230 ：

>>229
さらに面白いことを言われてしまった
これはもう才能だ

231 ：

このお互いイライラしてる感じすき

232 ：

>>231
他にやりようはあるだろうに、その場面選択をする意思、描写の能力…どうしようもないと思うよ
ビビってるという意味があなたと私で違うみたいだし

233 ：

煽りに始まり説教に終わる

234 ：

ただのイヤボーンの類似だろってだけ言えばよかった

235 ：

俺が悪かった
反省します
申し訳ありません

236 ：

朝から愉快だなあ
しかし>>227みたくはならないにせよビビリだからこそ強い、みたいなのは割とありそうだな
今週の黒子のヒキもそんな感じだったけど弱そうだからこその強さみたいなのはバトル物じゃおなじみだし

237 ：

勇者は戦場では生き残れないと昔から言われている
ゴルゴも自分を「ウサギのように臆病」と評してたな
>>227は意味不明だが

238 ：

弱いから別の強さを模索して勝つってのは王道だけど、弱いまま逆ギレして勝たれても読者は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだわな
追い詰められた敵兵が死兵化して闇雲に突っ込んできて、そのまま押し切られて主人公死亡ENDとか

239 ：

ID:GbZ73PQe
ID:A8sna2tO
わかっているだろうが念のため。

240 ：

>>239
ID変更しとくわ
ありがとう

241 ：

ロードス島戦記にオルソンというキャラがおってな

242 ：

オルソンは主人公じゃなくって噛ませ犬じゃないですかヤダー

243 ：

烈海王がグルグルパンチでピクル倒してたら興醒めどころの話じゃなかっただろうしな

244 ：

まあ、そのあとにちゃぶ台がえしという、究極の興ざめがあるんだけどね。

245 ：

>>237
「クラダルマ」でウサギ追うべからずという短編があったのを思い出した。
全く無力な女子高生なんだが、危機に陥ると周囲にいる人間にヒュプノみたい
な感じで強制的に自分を守らせる超能力を発動する……この無力キャラのせいで
有為なキャラが次々と死んでしまうという恐ろしい存在だった。

246 ：

新人賞応募用の作品の構成を考えてるのだが、質問をいいだろうか？
恋愛コメディで恋愛をメイン書くときは
やはり恋愛が成就するまでを書くべきなのだろうか？
完結品を送るという前提とライトノベルという存在を考えると
どうしても構成が纏まらないから意見を頼む

247 ：

そんなことも自分で研究、判断出来ない奴が受賞できると思ってんの？
一作書き上げてからもっかい質問してこい

248 ：

>>246
どっちでも大丈夫だよ
続けられるならね

249 ：

そうだそうだ！
それぐらい自分で考えろ自分で！！

250 ：

ワンピース面白い

251 ：

ヘミングウェイの「日はまた昇る」に出てくるブレットみたいなツンデレを描きたいお
「わたしはあなたにさわられると、とたんにガタガタとくずれちゃうのよ」なんて胸キュンしちゃうな
そこかしこでチュッチュ
30過ぎているけど

252 ：

>>246
恋愛が成就していることと、物語として完結していることは、
イコールとは限らんだろ。
なんらかの事件を乗り越えた後のラストシーンで、ちょっといい雰囲気になりかけた
ヒーローとヒロインが、照れ隠しに物語序盤と変わらぬドツキ漫才をやって、
その二人の親友が「やれやれ。ったく、こいつらは……死ぬまでやってろ」
みたいに微笑ましく見守って終わり、でもちゃんと完結してると思うよ。
コメディなら猶更だ。

253 ：

とりあえず既存の作品の 構成から学ぶべき

254 ：

2時間で3ページしか進んでないがやってやった感が
完成品前提で書くべきだろう
設定によっては確かにシリーズ化できるものとできないものが別れるよな
シリーズ化したいならそうできるような設定にしないといけないし
できない設定を無理やりシリーズ化用に設定を変えるよりはできる設定で始めたほうが
しかし1作書くのにすげー時間かかるから出だしで悩むのは大事だな

255 ：

二時間三ページってかなり早いだろ
専業で一日八時間書けば月に二冊は書ける計算だぞ

256 ：

皆どれくらいのペースで1作仕上げる？

257 ：

ワナビで1日中書いてられる人は多くはないだろｗ
専業じゃなかったら1ヶ月に1冊ペースじゃなくて3，4ヶ月以上はかかるんじゃないか

258 ：

一日二時間しか書けねえ
暇な日でも忙しい日でも毎日必ず二時間

259 ：

筋トレとか他の趣味もやりたいし。
せいぜい、一日二時間くらいだな

260 ：

俺は、地の文や会話をストーリーを意識してしっかり書き進めていくと2時間で3枚か4枚だな
キャラが下らない漫才で無意味に掛け合うだけの文書けばいいだけなら、2時間7〜10枚って感じ
別にどっちが良いとか悪いとかは言わないけど、下のやりとりだと描写と中身が無さすぎてどうもむず痒くなる

261 ：

わかるは、描写なれってのがあるならなってみたい
それが最大の壁だわ

262 ：

質もわからんワナビの速筆自慢なんて何の意味もない

263 ：

うむ、電撃に10作送って全部一次落ちした人とかいるそうだしな。

264 ：

書いていくうちに自分にリョナ趣味があると知った
執筆とは自分と向き合うことなんですね(小並感)

265 ：

>>264
リョナって何かなって思ってググってみたけど、お前Rだな
昔ギルティのサウンドボイスで抜いたの思い出しちまったよ

266 ：

描写慣れってのはまずないな
というか描写って学園モノとファンタジーじゃまた全然違う技術いるよな

267 ：

>>266
技術もそうだが、それ以上に感性が大事な

ファンタジーは深い造詣と豊かな想像力がないと学芸会の劇みたくなるぞ

268 ：

学園都市も本来なら同じぐらい知識と感性が必要なはずだけど、なんとかなってるからファンタジーもなんとかなるでしょ

269 ：

ファンタジー
弱い方から　オーク < バグベア < オーガ < トロル　の順番でＯＫだな。
この間ゲームで覚えた。

270 ：

まあ、現代人が舞台衣装着てるようなファンタジーもののほうが主流だしな

271 ：

冷静に読んだら破綻してるのに
読み流すだけだとしっかりした話に見せると言うのも実力のひとつだろう

272 ：

ファンタジーに限らんが、知識に関しては先人の名作を読んだり文献を参照するのは大前提だが、
だからと言ってあんまり文献を重視しすぎると今度はいつまでたっても書けなくなるので、
自分でキリのいいところを見つけてとっとと取り掛かったほうがいい

273 ：

大事なのは、間違ったことを書いても恥ずかしいと感じない心
自分が知っていることが世界のすべてだと信じ込む心

274 ：

URYYYYYYYYYみたいな奇声の表記てお前ら的にはどうなん？
アメコミ的なアレと言うか。

275 ：

>>260
＞下らない漫才で無意味に掛け合うだけの文書けばいいだけなら、
自分で、下らないと自覚できてるものを描くのはどうかと。
時間の無駄だろそれは。
「下らない漫才」じゃなくて、「面白い漫才」を描くべきだと思うけど？
もちろん、「面白い漫才」の方が難しくて描くのに時間かかるだろうけど、
そこで手を抜いてたらダメだろ。時間かかっても、難しくても、
下らないものではなく面白いものを描かないと。
実力的に不可能だと言うなら仕方ないけど、これはくだらないものだと
自覚ができているなら、改善に向けて努力することはできるはず。

276 ：

>>274
ああいうのはフォントの幅が広い漫画でやるから面白味と迫力が生まれるのであって
小説でやっても読みにくいだけかと

277 ：

>>274
俺、ジョジョでのあれは 「ぅぉりゃあああ！」 的な感じで読んでたんだけど
この前初めてアニメ見てみたら、なんかイメージよりやけに可愛く
「うりぃいい」 とか言われてて、すげー爆笑したｗ

278 ：

うりゅー

279 ：

>>276
「編集さん、この台詞のフォントは太字でお願いします！」
今なら通用するんじゃね？
ワードでフォント弄くっても大丈夫っしょ

280 ：

全部いじるならともかくそこだけやっても小説だと浮きそうだな
ああいう作風に特化してるジョジョですら半ばシリアスなギャグみたいなもんだろうに

281 ：

ニンジャスレイヤー路線になっちゃうかな？

282 ：

アイエエエエエエ！

283 ：

大声を字体で現した作家は山田悠介しか知らないな
それも絶望的な叫びたった一つだったし
あと小説で視覚に訴える表現っていえば西尾維新くらい?
見えるものを漢字一字の連呼で表現するやつ

284 ：

二倍フォントの時代も遠くなったのか……

285 ：

>>283
イリヤの空一巻水前寺の叫び

286 ：

>見えるものを漢字一字の連呼で表現するやつ
夢枕獏のほうが先に似たことやってたぞ。
格闘シーンを漢字一文字の羅列で表現していた。

287 ：

文字で稲妻とか一文字で1ページとかフォントいじりなんてなんぼでもあるだろ

288 ：

夢枕獏はなんか凄いんだけど俺のような凡人が真似をすると西尾になっちまうからダメだ

289 ：

最初にあらすじ作ってから本文書いてると自分の物語に飽きてくるよな
そんで「あぁーこれ流れ的にこうしたほうがいやでもここ変えるとテーマ変わってくる、あぁもうくぁｗせ（略）」みたいな
で、三分の一ぐらい書いたところで筆を置く

290 ：

用紙3枚に一つのペースで軽く変更したり追加した方がいいなって思うのがでてくる
流石にテーマはプロットの段階で変更する必要がないくらいにはできてるが
書いてて飽きはしないけど別のことやりたいとは思う

291 ：

昔のラノベはハートマークを結構多用してたな
タイトルはもちろん地の文でもすげえ使ってた
地の文における「！」「？」の使用とかフォントいじりは基礎ができてから……
とは思うがやりたい人はどんどんやってみてもいいんじゃないかね
送り先がフォントいじりオッケーなら

292 ：

>>275
なにいってんのお前
俺が面白いと思う作品書いてどうすんの？
押し付けのオ○ニー送りつけるほど、俺はバカでもマヌケでも無い
中高生が好きなor面白いと思うような掛け合いを理解したうえで、それを下らないって言ってるんなら関係ないからね
そこらへん考えられないのか知らんが、お前はもうちょっと物事を俯瞰的に見ようや
お客様気分が全然抜けてないレスは勘弁してくれ

あと、MF文庫のしゅらばら！ってラノベの一巻のあとがき見てみ
お前の言ってることと認識が、出版してるプロと少なからず違ってるのがわかるから

293 ：

台詞に「♪」って使ってもいい？

294 ：

>>293
ガツガツ使え
読ませる人間に違和感ないように仕込めば大丈夫
むしろ、自然に読ませるって筆力に圧倒されたとか云々で高評価受ける可能性だってある

295 ：

>>294
ありがとう♪

296 ：

>>289
わかるわｗ
電撃用2作品ともそんな感じで、まだ時間的に余裕あるしMF3期でもって新しいの書いてたら、後、電撃大賞まで168日しかないのな。

297 ：

質問なんだが、新人賞とかの応募資格に（ただし作品は未発表に限ります）ってあるだろ？
ここでいう未発表の定義って何？
他の新人賞に応募してたら一次選考で落ちてても発表済みになるの？

298 ：

普通は商業媒体での掲載・出版をもって発表とみなす
非営利の同人誌やウェブサイトへの掲載は賞によって扱いが異なるので要確認

299 ：

中二病でも、部活作るのかよ
もろかぶりじゃねえかorz

300 ：

>>298
わかった。要は掲載、出版されてなければ使いまわせるってことだな。
ありがとう！

301 ：

>>274
ロードス島戦記にオルソンというキャラがおってな
つーかもう珍しい手法ってのは誰かがやってるからいいか悪いか考えるより好きにしなせえとしか
内容が面白けりゃ落ちない　よしんば編集がアホで送った人間の責任じゃなかったとしても
どのみちそんなんとは一緒に仕事なんかできないんだから結局考えるだけ無意味

302 ：

昔のラノベのほうがそう言うフォント的な冒険は多かった気がするな
フォントでかくするようなのもあかほり作品とかに普通にあったし

303 ：

昔のほうが正しく青少年向けでおおらかだったからな
最近は周辺がやたらにギスギスしてる感がある

304 ：

おおう、ネタ被りを発見しちまった……
結構メイン部分だったから凹むなぁ

305 ：

気にするな
思い切っていけ

面白くないよりは被ってたほうがまだいい

306 ：

一切捻らないド直球だと被りなんて気にしなくて済むぞ

307 ：

根幹を成す設定に被りがあると激しく落ち込むよな

308 ：

まぁもう６割半ぐらい出来ちゃったから、これで行ってみるわ
どうせ当たらなくて元々だしな

309 ：

前向きに考えるならメインでかぶってるものが出版されてる以上その方向性は間違ってない

310 ：

ふと思ったんだが、最近の新人賞ってガチファンタジーで受賞したやつあったっけ？

311 ：

記憶にないな。
つーか今は出版社がガチファンタジーを求めてないんだから、
そりゃー受賞もしないわな

312 ：

このライトノベルがすごいのロゥド・オブ・デュラハンとか
読んでないけど王道評価っぽいよ

313 ：

外人キャラが多くても舞台は日本のほうがいいの？

314 ：

>>310
新人賞にはあまりないね
でも刊行作にはファンタジーもわりとある

槍玉に挙げられるようなラブコメも新人賞ではそんなに多くないな

315 ：

やっぱりないか、あっても少ないのか
ちょっと参考にしたかったんだけどな
とりあえずロゥド・オブ・デュラハンはチェックしてみる、ありがとう

316 ：

ただ、このラノは色々と状況が特殊なんだよな

基本的に傭兵を雇わないから、新人賞出身者しか兵隊がいない
そしてそのなかにファンタジーを書くものがいなかったという条件が揃っての受賞なんだ

腕のいいベテランを抱えているレーベルに定番ジャンルで挑むのは相当なガRだぞ

317 ：

ファンタジーて新人賞向きじゃないからなあ
世界観や設定説明でどうしてもページ割くし
そのせいで話やドラマが薄くなりがちな上に
本格的に書こうとするともう100枚程度じゃまず収まらない
欲を出して続刊前提の伏線なんて張っちゃったら
未完結作品と見なされて即死する

318 ：

次のこのラノって応募受け付けてんの？

319 ：

次のGAにファンタジーで突っ込む予定
魔材終わるらしいし言っちゃ何だがアレよりは面白い自信あるしいけんじゃねーかという打算

320 ：

このラノはサイトに来年1月締め切りって書いてるだろ
最近書いてばっかで久々にラノベ読むと前と印象変わるな
やっぱ文の書き方が目につくようになった
もうインプットは書き終わるまでしなくてもいいかもな

321 ：

ラノベって主人公が人殺しちゃダメなのかね
ファンタジーでどんなに斬ってもギリギリ生きてるって変に思うんだけど

322 ：

別にファンタジー世界で相手が悪人だったら殺したっていいだろ
現代が舞台で一般高校生が主人公なら意見が別れるかもしれんが

323 ：

ハイファンタジーで主人公が出てくる盗賊を斬りRってのはセーフなのかありがと

324 ：

Rのは相手によるがセーフだろうとは思う
でも直球すぎると余りよろしくない感じもする
邪悪なボス格ならともかく、普通は倒したって表現で止めとくぐらいがいいんじゃないかな

325 ：

○○退治したって流れにするのか
参考になります

326 ：

ラノベだったら２時間ありゃ２０ページはいけるだろ・・・

327 ：

「退治した」もやばいと思う
「注意した」がソフトでいいよ

328 ：

は？

329 ：

BTOOOMがバトルの参考になるかと思い視聴してきたんだが
みゆきちが思いっきり糞キャラの声担当してきて驚いた
もっと仕事選べよみゆきち……

330 ：

BTOOOMアニメになってたんか
昔二次書いた記憶が蘇るわ
平のおっちゃんはいいヒロインだったなあ

331 ：

＞平のおっちゃん
アニメしか観てないが、人間くさい面白いキャラしてるよな

332 ：

主人公の人殺しは意見が分かれるな
psyrenの主人公が当たり前のように当たれば即死級の攻撃を人に向かって撃ってて驚いたものだ
少年漫画も最近はそのへん寛容なのかね

333 ：

お前らワナビって本当にクソみてぇな文章書くよな
その時その時読者に求められる情報を分かってない
短いちょっとした場面なのに強迫観念に駆られたバカのように風景描写書きまくるよな
こっちはどうでもいい風景見たくて読んでるんじゃねぇんだよ
キャラとストーリーが見たいだけで他はオマケでしかないんだよ
どうでもいいシーンのどうでもいい風景まで書き込みまくるなよ
テンポ悪い上に退屈でしかねぇんだよ
必要な情報とそうでない情報くらい取捨選択しろっての
書き込み多ければ優れた文章じゃないんだよ勘違い野郎
それと情報を提示するタイミングくらいちゃんと考えろよ
最初にまとめて全部説明して後は覚えてる事前提で勝手に進むとか読者置いてけぼりだから
ストーリーを進ませつつ、読者が気になったであろうタイミングを想定して情報提示しろよ
そうでもないとスムーズに覚えられないから
何だよお前らの小説、設定の箇条書きか？
あと1シーン1シーンを有効に使えてないわ
ストーリーを進ませるシーンとキャラを立たせるシーンと何でいちいち分けるんだよ
ストーリーを進ませながらキャラを立たせるって感じでさ、1シーンの中で同時にいろいろ出来るじゃん
どんだけテンポ悪いんだよ
あとページ数無駄にすんじゃねぇよ
最低限伝わればいいのに細かく描写しようとしてあれやこれやといろんなシーンをつぎ込むから全然話進まないんじゃん
ページ数限られてるのに一つの事にそんなに描写入れてたら薄っぺらい内容になるだろ
これだけの文字数使ってるのに情報量が少なすぎる
そんなんだから薄っぺらいラブコメを応募規定ページ数ギリギリで書き、設定細かいバトルものでは肝心の戦闘シーンが減るんだよ
限られたページ数の中で情報をうまく扱う練習をしろ
小説はこうでなければいけないという自分ルールを持っているからいつまで経っても一歩先に進めないんだよ
市販のラノベはページ制限無いから細かく描写する余裕があるんだよ
ページ制限がある応募作で同じくらい書き込んでたら市販のラノベに比べてボリュームで負けるに決まってんだろ
クソみてぇな自分ルールに縛られてんなよド素人

334 ：

長いな、無駄な描写が多いとか言ってる割には

335 ：

どっかで一次落ちしたか評価シートでボロクソに酷評されたんだろ
察してやれ

336 ：

デビュー君ことおかま野郎だろ。ほうっておけ。

337 ：

図星なやつばっかりだな
少しも言い返せないだろ？

338 ：

俺はワナビを見て笑うただの読者だから関係ないがなｗ

339 ：

>>337
あきれてものも言えないのを言い返せないと言うなら、少しも言い返せない

340 ：

正直長編まだ書いたことないので本当に言い返せません

341 ：

全く正しいが、仮に全く逆の事を言われても同じように正しいと思う
俺の彼女が一番可愛いと言い張るようなもの

342 ：

長文だからどんな事書いてんのかと思ったら当たり前の事だった
それをわかっててその上で皆悩んでんだよ……

343 ：

新人賞スレで自演バレしてこっちに同じ内容コピペで再登場か
こっちでも自演すんのかね

344 ：

じゃあページ数足りない俺はどうなるのっと

345 ：

お前らの言葉は薄っぺらいな
創作論語るのはいいけど具体性が無いよ
お互い上っ面で語り合ってるつもりで何一つ分かり合ってない
机上の空論ばかりで直に作品に触れて直接指摘したりされたりという機会が無い、または少ない
自分は一人前の玄人のつもりで偉ぶってるけど、実際は経験の少ない世間知らずで青臭いだけじゃん
それなのに偉そうにしてるのが気持ち悪いんだよ
どいつもこいつもまるで自分が受賞寸前みたいな口調で語るけどさ、本当にお前らにそんな実力があるの？
作品全然読んでもらった事が無いのに自分の中だけで玄人のつもりになってるだけじゃないの？
どうしたらそんなに偉そうにもの言えるの？
どいつもこいつも作品晒した瞬間総叩きに合うようなド素人だろ？

346 ：

自己紹介はさっき聞いたから

347 ：

>>345
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349879305/
行ってらっしゃい

348 ：

>>341
何故正しいと思った？
根拠がしっかりして論理的に成り立ってるからだよ
根拠の無い主観的なものと一緒にするな
>>342
お前は何を分かっているんだ？
ご丁寧に解決方法まで書いてやったぞ？
そこまで分かっていたら困る事も何も無いだろうが
ここまで読んで困るって事は何も分かっていないという事だ
小説書くのは機械作りと同じで論理的に部品を組み立てていけば思い描いたものが必ず組み上がるんだよ
それを組み上げられないという事は理論を理解出来ていないという事
理解する能力から組み上げる能力までが才能だ
お前には100%有効な解決方法を教えたところでそれを扱えない
アドバイスが必要なやつに限って人の話を聞かない、聞いても理解力が無いんだよ

349 ：

>>348
偉そうに言ってるのはお前もだろう
言ってることが正しかったとしてもそんな言い方でまともに聞く人はいない
お前も頭ではわかってるつもりだろうけど実践はできてないようだぞ

350 ：

>>348
まだデビューしてなかったの？まぁ無理だろうな。なんでだか教えてあげようか

351 ：

>>349
俺は偉そうじゃなくて偉いんだよ
実践を重ね、評価が積み重ねられ、実力が伴ってるからここまで具体的に言えるんだ
正しい上に実績があるから偉そうな事を言ってもいいんだ
そして実力があるから上のような具体的な指摘が出来るんだ
何の実績も無いのに偉そうにしているお前らとは違うんだよ
お前ら誰にでもスラスラ読める文章を書けるか？
そして今までそういう評価を受けて自信を付けてきた経験はあるか？
無いだろ
今だって自分の事を言われてるのに相手がどうだこうだとか言うよな
俺を引き下げたところでお前が劣っている事実は変わらないから
自分と向き合わないから成長も無いし上っ面だけで空っぽなんだろうが

352 ：

>>350
自分と向き合えないお前にそんな能力は無い
まず俺の書き込みに対して自分が感じた怒りについて分析してみようか
猿だから出来ないって？

353 ：

句読点もまともに打てない人に何言われてもねえ……

354 ：

>>351
まったくだよな
だから君の素晴らしい作品を晒して皆を黙らせてやろうぜ
さあ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1349879305/

355 ：

アドバイスが必要な奴に限って人の話を聞かないんだよな

356 ：

>>351
最後にしとくけど
お前が偉いと知ってる奴はここにいないのよ
著名な人が突然現れて偉そうにいわれても素直に聞けるけど
偉いかどうか確認しようがない奴に俺は偉いと上から目線で書き方説かれても素直に聞けませんよ

357 ：

>>355
誰もお前のアドバイスなんて必要としてない
実力も示せないやつは引っ込んでろ身の程知らず
>>356
>>333のレスが全て物語ってる
腕力自慢するのに肩書きが必要か？
全く見知らぬ人達の前に現れて重いバーベルを持ち上げてみればいいだけの話だ
お前には>>333ほどの具体的かつ的確な指摘が出来るか？
いいか、これは単純な腕力勝負だ
悔しかったら俺の真似をしてみろ

358 ：

>>354
毒吐いてるのに晒すかバーカ
作品を公正に評価してもらうには環境を整える必要があるんだよ
俺は俺に都合のいい環境で評価を既に受けていて、その結果はもう揺るがない

359 ：

>>358
そうか、実に残念だよ
君は天才過ぎて作品晒した瞬間総叩きに合うようなド素人と見分けがつかないものな

360 ：

>>359
何を言っても俺の自信は崩せないし、お前らは俺に対抗出来る実績を挙げられないし、>>333のような実力行使も出来ない
揺るぎないよな？俺とお前らの力量差

361 ：

最初は真っ当な話だと思ったが、あとはもう荒らしと何も変わらん
スルースルー

362 ：

>>360
全くだ、君は素晴らしい
かつて文化大革命を主導した偉大なる革命家毛沢東のように

363 ：

>>362
俺に対抗する方法を教えてやってるのが分からないのか？
自分の自信を見せ、実績を見せ、実力行使をすればいいと言ってるんだ
お前はやらないんじゃなくて出来ないんだろ？
それが俺との実力差だよ

364 ：

>>357
あー、>>333は具体的かつ的確っすねー
情報を提示するタイミングを間違って、レス内容の取捨選択ができてなくてテンポが悪くて自分ルールを押し付けてることに目をつぶればっすけど

365 ：

>>364
コピペなら猿にでも出来る
どこがどういう理由でそれぞれの結論に至るのか説明出来るか？出来ないだろ
それ以前に俺は正しいという評価をここでいくつももらってるんだよ
お前にはそんな小学生レベルでの反論ごっこ程度がお似合いだよ

366 ：

やっぱりワナビは殴って黙らせるに限る

367 ：

そのコピペを作品でやって業界永久追放になった作家がいてだね？

368 ：

皆から殴られてる奴にそんなこと言われても
まあそれはともかくとして、誰でも知ってるような創作論を語った以外で ID:+vicwGNWが威張れる根拠を教えてくれよ
自分がただのビッグマウスでないってところを見せてくれ

369 ：

ところで、
「A台詞」Aの描写「Aの台詞」
「Bの台詞」Bの描写「Bの台詞」
というスタイルはやらないほうがいいの？一般ではよく見るが、ラノベじゃあんまり見ない気がする

370 ：

>>368
あの長文がそれだったんじゃねえの
出来れば三行でまとめて欲しかったけど

371 ：

>>369
ラノベでもよくあるだろ
コピペのは面白いと思ったのにコピペだったのがな
コピペ以外も面白かったのにもったいなことしやがって

372 ：

あれ重版かかるほど人気があったのにねー。
コピペとかなければ今頃漫画化されてアニメ化ももしかしてあっただろうにねー。
もったいないよねー。ホント。コピペなんかするからだな。

373 ：

あれ、初版品切れだったか。
コピペがなければ重版がかかっていただろうし、まあいいや。

374 ：

アニメ化はキノの旅書いてた奴が「家建った」とか言ってたけど、ゲーム化はアニメ化と比べて儲かるものなんだろうか
まぁ、アニメ化してからゲーム化が殆どだろうから比べがたいけど

375 ：

コピペなんかするからまさおに「電撃落ちぶれたな」とか言われちゃうんだ。

376 ：

時雨沢さんはアニメ化より、キノとかが大ヒットしたから家が建てられたんだと思う。
彼に関して言えば、アニメ化の影響は思ったより小さいみたいよ。

377 ：

>>370
それであんだけ調子に乗れるなら、正直才能だと思うよ。いやほんとに
とりあえずあの長文三行に纏めてみると、こんな感じかな
変なこだわりで風景とか描写しすぎるな、重要なのはキャラとストーリー
キャラの立たせ方、世界観などの情報、シーン、テンポ。タイミング・魅せ方をよく考えろ
いらんところに力入れるとページなくなるぞ。削れ
まあこんな感じかな
みんなが何を思うかは判断に任せる。俺は正直読んでても要約してても欠伸が出たよ

378 ：

擁護するつもりじゃないけど三行は実際無理だ
その短さじゃ伝わらないよ

379 ：

んー？　あの長文、一番の主張は二行目だろう。それ以外は補足
是非参考にしたいから、彼には文を見せてほしいな
なんで晒してもらえる雰囲気にもっていかなかったんだよ？

380 ：

晒せって言ったら壊れたレコードになったから仕方ない
＞俺は俺に都合のいい環境で評価を既に受けていて、その結果はもう揺るがない
個人的にはこれが今日のベスト発言だったと思う

381 ：

少し前に晒したことなかったっけ

382 ：

小物のテンプレみたいな奴だなw

383 ：

ラノベ板のワナビスレで暴れてやがるｗ
あいかわらず複数IDの一人漫才。芸のない野郎だ。

384 ：

なんかYahoo知恵袋で厨房に説教するおっさんみたいな奴だな

385 ：

一人漫才じゃないよ。
ごめん、アイツで遊んでた。ではやるべきことをやってる。

386 ：

遊ばれてたのに遊んでたつもりとかお前ギャグセンスあるな

387 ：

>>377
きっと小説の書き方とか読みあさって、真に受けてるんだろうなあ。

388 ：

>>387
バーカ、そりゃお前らの話だろ
ハウツー本とかバカにする側だわ
実際に作品を読んで自分で研究して正しいと言われるのが俺なんだよ
>>333がすごくないと言うなら>>333よりすごい指摘してみろよ
あ、要約したつもりになってるやつ、全然要約出来てないからね？

389 ：

ほら、やってみろよ
スレが震撼するような読んだやつ全員がぐさっと来るような指摘をよ

390 ：

ああ、コピペ小説家よりも笑えたかな？

391 ：

なんだ
どっかで見たような馬鹿丸出しの文だなと思ったらここの84スレ目で暴れてボコボコにされたID:6NW+a8m9(ID:oyrvmFjm)か
ボコボコにされてほとぼり冷めたら戻ってくるとか、みじめだな

392 ：

ラノベ板のほうがおろそかになってるぞ、俺は俺に都合のいい環境で評価を既に受けていて、その結果はもう揺るがない君。

393 ：

よーし、ここは一つボトムズの話題出して例の人も呼び寄せちゃうゾ☆
最近のラノベにはペールゼンファイルズみたいなオッサンと男達のドラマがたりねんだよ！
萌えなんていらねえんだよクソが！！！！

394 ：

で、結局出来ないのね？
俺がたった10分で書いた長文をお前らは一生掛けても書けない訳だ

395 ：

ライトなノベルですゆえ

396 ：

>実際に作品を読んで自分で研究して正しいと言われるのが俺なんだよ
誰にどんな状況で言われるんだよ。

397 ：

>>396
>>333付近のレスも見えないかメクラ

398 ：

しょうがねえな答えてやるよ
お前の言いたいことはわかるが結論がないから答えようがない
皆わかってる事をぎゃあぎゃあ喚いて、「言い返せないの？　はい、俺の勝利(ﾄﾞﾔｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ」とか言っちゃってるから不毛すぎて俺たちは正直「そうだね」位しか言えない
ドヤるんならまともな問題提起くらいしてくれ
だから、お前に返す言葉はこの一言につきる

で？

399 ：

>>398
問題提起するのはお前らの方だろ
だって俺は>>333の独り言を言ってただけで、勝手に絡んできたのはお前らだから
俺に何か文句があるのはお前らの方でしょ？
で、問題提起しろって言う事は問題提起もせずに感情だけで噛み付いてたんだ
バカだね

400 ：

どのレスに対して指摘してんの？

401 ：

>>399
苦し紛れ過ぎワロタｗｗｗｗ
ひとりごとなら日記やメモ帳にでも書けや
ひとりごとって言うなら、じゃあなんで絶対に不特定多数が見てるこの場所で発信してんのかな？？？
それと、>>399がお前の言い分だとしたら>>337は一体なんなのかな？
Mステでピロピロピロはじまった

402 ：

＞実践を重ね、評価が積み重ねられ、実力が伴ってるからここまで具体的に言えるんだ
＞正しい上に実績があるから偉そうな事を言ってもいいんだ
前書きはいいんでどんな実績がID:+vicwGNWにあるか聞きたい
答える必要はない、とかはいいからここまで言えるほどの実績くらい教えてくれよ
そもそもお前の中で自己完結されてるんだったらここにいる意味もない気もするんだけどな

403 ：

TEはここでもクソクソ言ってたが今週の戦闘シーンはすげえかっこよかった
話はISばりにベタな展開だけどザ・萌え燃えロボバトルって感じでGOOD！
来週もあのノリでよろしく頼みたい

404 ：

>>401
ほら、すぐ草生やすだけの機械になる
俺は>>333で独り言を言って絡まれたからレスしてきただけだ
そのレスが途中で途切れたから言い返せないのかと聞いただけだ、おk？
ビークール、ビークール

405 ：

コイツが「もうじきデビューする」と言い出してから、もう３年がたつんだな……

406 ：

ハイ終了でーす
完全論破しちゃったわ
お疲れ様でしたー

407 ：

>>402
誰にも認めてもらえないからここで認めてもらおうと必死なんだよ。だから一生懸命俺すげーだろ！？すげーだろ！？っていうレスをしてる
あの子のレスは全部、要約すると「俺すげーだろ！？すげーっていってくれよお前ら！」って内容でしかない

408 ：

>>402
俺のレスを全抽出して全部読めば書いてあるよ？
俺は実績があるから自分から先に言った
お前らには自分から言えるような実績は無かった、おk？

409 ：

Mステなんだこれw

410 ：

>>406
どこがどう論破なの？
問題提起すら無かったんじゃないの？
こう、一本の線で繋がってた思考がプッツンっていっちゃった？
ご愁傷様

411 ：

>>403
TEは味方を射殺したヒロインが直後にラブコメ始めたのを見て、BLOOD-Cのヒロインよりひでえと思った。
味方が死んだら、ｻﾔでも少しはブルーになるというのに……

412 ：

TEは話自体はそんなに叩かれてない
叩かれてるのは演出
それと偶におかしくなる絵だな

413 ：

>>411
山本伍長なあ……あれオリキャラらしいが絶対必要なかったよな
せめてジョジョばりに活躍して散る漢として描いてくれりゃあ……

414 ：

おいこら、最強の俺はまだいるぞ？
殴られたがりは出てこいよ

415 ：

よく分からんがオリキャラそんなに活躍させたら後始末が大変だろ

416 ：

ならもうちょっとフォローつうかさ、ねえ？
こればっかはその回見てもらわんとうまく説明できないんだけど、ハリウッドですらヒロインが自分と一緒に戦って戦死したモブ
を5分くらいで忘れて主人公とイチャイチャなどせんぞ、多分

417 ：

>>413
なんというか、あのエピソード全体が変。
伍長の行動も完全無駄になってるわけだし、ヒロイン人殺してるのに気にしてないし、
なんだこれ感がすさまじかった。

418 ：

まあ「ダメな展開の例」としては参考になるかもしれんな
みんなでトータルイクリプス12話「死闘の果て」を見よう！(見なくていい)

419 ：

>>416
いや、Ｂ級C級映画なら、仲間大虐殺されても、敵モンスターを爆破しさえすれば
3分後にはキスしてる。
ザ・グリードを見ればわかる。

420 ：

>>414
>>333より更に使える話が欲しい
それ以外は無視する

421 ：

>>420
>>333もちゃんと理解出来たのか分からないのに続きなんか書く気にならないぜ
まぁ、また俺の破壊衝動を刺激する逸材を発見したら投下するから楽しみに待ってな

422 ：

なんだろうな……12話は伍長の扱いや唯衣の行動がどうと言うより、根底的な流れが狂ってる感じだった
B級で仲間みんな死んでるくせに主人公とちゅっちゅしてるヒロインってのは、ある意味B級の流れに沿ってるから違和感ないんだけど、
あの回はなんつうか、なんの流れに沿ってるのかよくわからなかった

423 ：

ところで、今の中高生って世界史どれくらい学んでるもんかねー？
例えばファンタジー世界の地名人名に、古代ローマ風、ゲルマン風、ロシア風、なんて違い
つけても分かるもんかね？
分かりにくくなるだけだから（説明描写はともかく、音の連なりの馴染みとかの面でね）
ぜんぶ英語系で揃えちゃった方がユーザーフレンドリーかなぁ？

424 ：

>>422
徹夜明けとかで突貫工事で話を作ると俺もそんな感じの意味不明なブツを書いてたりする

425 ：

>>423
現実世界の国ごとの特徴をファンタジーでほのめかしたいなら名前にそれぞれ特徴もたせていいと思う
現実世界関係ないなら揃えていいと思う
中高生が文化の違いがわからないとしてもその作品を読んで文化の違いに興味をもてばいい
更に興味をもつきっかけをくれたってことでその作品を好きになることも低い確率であると思う

426 ：

>>423
その違いがわからないと理解できないようなストーリーならやめた方がいいかと

427 ：

変だったか
現実感がある世界観にするなら名前毎に文化の特徴をもたせても統一してもいい
これも変か
その世界が物凄く広いなら色んな文化があるはずだから名前に違いがあってもおかしくなくて
世界が数カ国しかないようなら名前に違いはなくていい

428 ：

>>423
バーナードさん、ベルナールさん、ベルンハルトさん、ベルナルトさん、ベルナルドゥスさんが
出てくるわけですね。わかります。

429 ：

>>422
たぶん、過去のトラウマを乗り越えて、自分の本当の気持ちに気づくみたいな流れにしたかったんだろうけど、
トラウマを乗り越えることと、自分の気持ちに気づくことと、シチュエーションの全部がまるで噛み合ってない。
メインのラインはヒロインの窮地からの脱出なのに、ヒロインの行動が変だし
敵地の真ん中で延々ラブコメやって緊張感を殺してる。
そのあとに続く戦闘も、無駄にややこしい。
ピンチになってる主役が、ヒロイン→テストパイロット→ロシア人と次々別人に切り替わるので、
視聴者が感情移入しにくい。1話2話のようなカタルシスもない。
勝利条件が「機体を持ち帰る」なわけだけど、そのネタが途中で途切れて、ロシア人の悲劇でネタがかき消されているため
さらにスッキリしない流れになってる。
ガンダムとか、複雑そうに見えるけど、個々の戦闘はかなり単純にしてある。
ごちゃごちゃした戦いでも、とにかくズゴックを倒せば勝ちとか、とにかくビグザムから背後霊が出たら勝ちとか、
主人公側の勝利条件が単純化されていて、見ていて腑に落ちやすい。

430 ：

>>429
さっき出したボトムズも背景が複雑に見えて結構ストーリーもエピソードの流れも単純だしな
キリコは終始フィアナ追いかけてるだけだし
TEの11-13話は「レールガン回収と思ったらヒロインピンチと思ったらモブ犬死と思ったらヒロイン救出と思ったら
gdgdラブコメかと思ったらロシア部隊捨て駒でした」
って言う「結局なんの話なんだよ！？」ってのがまずかったのかと思った

431 ：

>>425
ありがとう。
名前出す場合の悩みどころは、日本人的に馴染みやすい音の連なりだと候補が少なくなる、
由来やらが偏る、既に先行作品で使われている場合が多いｗ、なんだよね。
でも音を吟味しないとブッ飛びすぎてしまうｗ
>>426
いや、ストーリーやギミックには直接関わってはこない。
ただバックボーンとして生活実感を醸すにはわりと重要でさ。
食事内容から食材植生、気候風土、地形と海流と山脈の配置、海運陸運、国家勃興の
大まかな歴史の流れ、やら色々と考えるわけですよｗ
これら要素をいちいち読者に見せつける気はないんだけど（日本語で簡易に描写する程度）、
地名人名だけは日本語で置き換えて表すのも違うじゃない？　それで悩ましい。

432 ：

>>430
>「結局なんの話なんだよ！？」
これに尽きるｗ

>>431
お好きになさればよろしかろうとしか……

433 ：

エンタメ用の設定は、目新しさ、単純さ、ワクワク感を重視するな
複雑な設定を思いついたときは極力単純にする方向で練り上げる

434 ：

>>428
はは、そーゆーので叙述トリック組めたら楽しいかもしれないねｗ
おれの頭じゃあとても無理くさいけれどもｗ

435 ：

そんなTEも今週からはトーナメントバトル編になってるからストーリーがわかりやすくて結構面白いんだよな
ジャンプがとりあえずトーナメントやりたがるのもこの辺に理由があるんだろうな

436 ：

>>431
ストーリーがわかるならその他の場所は作者の趣味の領域、Rータイムかと

437 ：

ついさっき、ニコ生で有名作家の偽物と遭遇してしまった
Ips細胞の権威の同類って本当にいるんだな

438 ：

誰のなりすまし？

439 ：

田中ロミオ

440 ：

あーなんかいそう
まだやってんの！

441 ：

ミス
まだやってんの！→まだやってんの？
別にやってたとしても見ないけどそんな放送

442 ：

やはりアニメ雑談スレと化してしまうのだろうか……
（がんばって話題転換図ってみたつもりなんだがｗ）

443 ：

マジレスするとゆとりゆとり言ってるけど多分お前が子供の頃と習ってる範囲変わってないと思うよ
今のガキがあらゆる学問においてバカになってると思ったら大間違いだぜ

444 ：

>>442
物語世界に奥行きを出したいというのは分かるが、ギミックに絡めないとつらい。
設定を語り倒してスゴイの域に達する芸風もあってもいいと思うが……

445 ：

アニメ談義つうか既存の物語からどう自作に応用できるか話すのはそんなにスレチか？

446 ：

>>444
そうだね……。あ、うーん、ギミックと言えばギミックの内なのかも？
旅するお話でもあるから、読んで風景が目に浮かぶよう、この料理食ってみてぇ！　暮らしの
雑音が聞こえてくる……
なんてのも表現の目標の一つでさ。
あとは気風にも関わるしね。
人物の、ものの考え方や捉え方の違いのさ。

447 ：

>>446
商業なら細かいのがあってもいいけど新人賞なら統一の方がいいな
新人賞で大規模なものはできないだろう
無理にやろうとすると印象も悪くなる

448 ：

>>445
ストーリー構成やら視覚的な描写云々の参考にこの回の○○は良かったみたいな内容なら分かるけど
ID:mSLviXhMのレスはただTEの感想言ってるだけじゃね

449 ：

だから「ダメな例」出して「どこがダメだったのか」と「逆にいい例はどう違うか」
を提示して「どこを真似するといいのか」を提示してるからいいじゃん許せよ

450 ：

>>447
やっぱり、そうだね。新人賞だけ考えるんなら。
その後のことも少しだけ視野に含めて布石を、なんて欲かいても自爆のもとかｗ
すっぱり切り落としてシェイプアップ目指すことにするよ。ありがとう！

451 ：

うがgごめんsage外れ……

452 ：

>>451
おい

453 ：

>>448の言うとおりだな
さっきから見てるとID:mSLviXhMは感想言ってるだけ
毎週、ぼくがみたアニメのかんそうを言ってて具体性が全くない
ていうか、あれだけのことがあってまだボトムズボトムズ言ってるのに呆れた
感性がズレてたりする人間ってのはこう言う種類なんだろうな

454 ：

ボトムズっていうのはロボットの名前じゃなくて操縦者の名前、これ豆な(聞きかじり)

455 ：

きたきたきたきたーーーーーーー！！！！
この手応えは間違いないっ！あの人だァーーーーッ！！

456 ：

アスペっぽいわこの人
無茶なテンションが見てて痛々しい……

457 ：

「ウィンドウズ８を買ってきたのに私のＰＣがタッチパネルになりません！」
昨日から苦情が販売店に殺到してるらしい
何故、これだけ情報が溢れてる時代にこうなるんだろう……

458 ：

はあ？
コンシューマー商品として一般人に売りつけてるんだからそうなるに決まってるだろ
お前自分の関心の薄い分野の知識も隅々まで知悉してんの？
頭がわるい

459 ：

まあ確かに「パソコンなんてわかって当たり前だろ」って風潮はある意味危険な気がする
だいたい今の時代パソコンわかんなくてネットやんない人間の方が健全じゃないかとすら思い始める

460 ：

でも>>457が言うのはわかる。
これだけ物や情報が増えているから、知っていること、知らないことの情報が分断されてる気がする。
小説ひとつとっても、前提条件となる知識が通じなくなってくるから、結構大変だ、っていう。

461 ：

学校読書調査:中・高校生一番好きな作家は山田悠介
http://mainichi.jp/select/news/20121027k0000m040064000c.html
クソクソといっても支持されている現実
つらい現実だな

462 ：

そうか、児童文学と考えればよかったんだ。

463 ：

リアル鬼ごっこ10年以上前だよな
俺は分からなかったけど話題だけの一発屋とは違う才能持ってなきゃここまでにはなれまい

464 ：

レビューするのは大人が大半だからな
文が変だからってその作品や作家を貶す中高生はいじめっこくらいだろ

465 ：

>全国の公立学校に通う小中高校生を対象に６月に実施、１万１３１３人の回答
>あらかじめ選んだ３０人から一番好きな作家を答えてもらう
公立校のみという母集団の偏りに加えて自由回答ですらない
これで何かを調査したつもりになってる担当者は首括るべき

466 ：

欲しい回答を集めるだけじゃ調査じゃなくて操作って言う気がする

467 ：

公立校は別にいいと思うが
３０人から選べってのは馬鹿過ぎるな

468 ：

選択式じゃないとろくに名前が挙がらないのは確かだろうが
好きな作家の名前を自由回答で挙げられないなら、そいつは好きな作家ナシってことだよなあ

469 ：

どうせアンケートの選択肢にも
山田悠介(代表作：リアル鬼ごっこ等)とか書かれてたんだろ

470 ：

せめて詳細記事を読んでからな
http://mainichi.jp/feature/news/20121027ddm010040016000c.html
http://mainichi.jp/feature/news/20121027ddm010040025000c.html

471 ：

西尾や沖方なんかの名前があれば、票はそちらにいきそうな気がするので、他はトルストイやシェイクスビアなんかの文豪なんだろか

472 ：

中学生への選択肢
芥川龍之介、あさのあつこ、石田衣良、井伏鱒二、上橋菜穂子、江戸川乱歩、志賀直哉、島崎藤村、
太宰治、梨木香歩、夏目漱石、成田良悟、東川篤哉、東野圭吾、星新一、宮沢賢治、宮部みゆき、
森絵都、森鴎外、山田悠介、湯本香樹実、ミヒャエル・エンデ、ダニエル・キイス、サン＝テグジュペリ、
コナン・ドイル、Ｌ・Ｍ・モンゴメリ、Ｃ・Ｓ・ルイス、モーリス・ルブラン、エミリー・ロッダ、Ｊ・Ｋ・ローリング
高校生への選択肢
芥川龍之介、赤川次郎、朝井リョウ、浅田次郎、有川浩、池井戸潤、石田衣良、岩崎夏海、
江國香織、小川洋子、恩田陸、海堂尊、重松清、太宰治、梨木香歩、夏目漱石、灰谷健次郎、
東川篤哉、東野圭吾、星新一、湊かなえ、宮沢賢治、宮部みゆき、村上春樹、森絵都、山田悠介、
よしもとばなな、ダニエル・キイス、ロアルド・ダール、Ｊ・Ｋ・ローリング

473 ：

>あらかじめ選んだ３０人から一番好きな作家を答えてもらう
>夏目漱石、芥川龍之介ら「文豪」は全員３％以下にとどまった。
この辺から想像出来るように、恐らく半分は芥川、太宰、三島、鴎外、川端とかの
思いっきり堅い文豪並べてる気しかしない
そんで最近の人は村上春樹、龍あたりのこれまた中高生には馴染みが薄そうなの
を並べて、残りを映画化されてちょっと人気だった原作の人って感じのを
4,5人入れてる様な構成だったら、そりゃ山田がトップでも納得な感じ

474 ：

>>472
高校生の方はもう外人作家抜けよ
侮辱だわこれ

475 ：

　◆読んだことのある作家ベスト１０
　　　　男子　　　　　　　　　　　女子
　◇中学生
　（１）宮沢賢治　　　　　　（１）宮沢賢治
　（２）夏目漱石　　　　　　（２）あさのあつこ
　（３）あさのあつこ　　　　（３）山田悠介
　（３）山田悠介　　　　　　（４）東野圭吾
　（５）Ｊ・Ｋ・ローリング　　（５）夏目漱石
　（６）芥川龍之介　　　　 （６）Ｊ・Ｋ・ローリング
　（７）東野圭吾　　　　　　（７）東川篤哉
　（８）コナン・ドイル.　　　 （８）星新一
　（９）太宰治　　　　　　　 （９）宮部みゆき
（１０）星新一　　　　　　　 （１０）太宰治
　◇高校生
　（１）山田悠介　　　　　　（１）山田悠介
　（２）芥川龍之介　　　　 （２）東野圭吾
　（３）宮沢賢治　　　　　　（３）夏目漱石
　（４）夏目漱石　　　　　　（４）宮沢賢治
　（５）東野圭吾　　　　　　（５）湊かなえ
　（６）太宰治　　　　　　　 （６）芥川龍之介
　（７）Ｊ・Ｋ・ローリング　　（７）太宰治
　（８）星新一　　　　　　　 （８）赤川次郎
　（９）宮部みゆき.　　　　 （９）Ｊ・Ｋ・ローリング
（１０）村上春樹　　　　　　（１０）宮部みゆき

476 ：

あ、リロってなかった間に選択肢一覧あったのか
……にしても、その30人にした意図が全くわからん組み合わせ
太宰とか鴎外とか星の王子様とかハリポタとかを同じ土俵に並べて
どれが好き？って聞く方がおかしいと思うわ

477 ：

ライトノベルでもふと、文章力描写力でランキングスレでもたててみな
下の連中程売れてる
だけど売れてる作品ってのはやっぱ面白い
面白いのは面白い訳で面白い以上の何かはない

478 ：

つーかSF作家いねえﾜﾛﾀ
学生時代にこんなアンケートされたらブチ切れて回答用紙破り捨ててるわ

479 ：

>>476
同意。夏目とかは全員が国語の教科書で何作も目にするんだから有利に決まってるし
せめて最低限のジャンル分けくらいするか、それか故人と今現在の人で分けろよ
こんなんじゃ違うカテゴリでのアンケとったって一緒
三船敏郎とか白黒映画時代のスターとジャニとか向井理並べて
どっちが好き？って聞いたらそりゃ中高生はジャニだろ

480 ：

文章を気にするのは「先ず言葉ありき」の人でしょ？
表現したいことが溢れてて、それに語彙が追いつかないのは、すごくワクワクするの
認められたい・売れたい気持ちで、拾い集めた言葉を羅列してるのは、下心透け透けでつまらない
こうして書いても言ってもおそらくわからないだろうことはわかる
だっておまえらは才能がなくて下心ばかりが膨らませてるのだろうから

481 ：

>>478
えっ

482 ：

>>480
異世界の誰かと会話するのは他でやってもらえますかね

483 ：

>>480
言いたいことはわかった
でもやっぱ日本語変だよ
敢えてそうしてると言われても取り返せないくらい

484 ：

つーか誰もこの流れじゃ山田の文章力がどうこうとか言ってないし
むしろここ3年で新作を出していて、ある程度の部数売れた、または映画化で
話題になった実績のある30人限定で、誰が好き？ランキングをやって
それで山田が一位だった方が「あぁやっぱり山田は断トツで人気だな」
って誰もが納得するものになったんだが

485 ：

山田祐介がどうかって問題じゃないからなコレ
売れてる＝大多数に面白いと思われているのは事実なわけだけど
それとこれとは全く繋がらないし、あさのあつことか読んだ事も無いものを
国語の授業で必須の偉人と比べろって言われても困るわ

486 ：

>>472
これ本当？ネタじゃないのか

487 ：

もし本当だとしたら、なんらかのコネ関連のなんらかが疑われるな。

488 ：

時代は魔法少女なのか

489 ：

文章の良い悪い、上手い下手をきちんと自分の物差しで計れる読者なんて実際どれくらいいるんだろ
いや、そもそも文章を意識して読む読者がどれぐらいいるのやら

490 ：

商業の本の文章の良し悪しをいう人って、文章を書いている人だけなんだろうな、って思うわ。
文体の相性はあるけど、それ以外は読めるもんだと思う。

491 ：

逆に第一位に冲方が選ばれたらお前ら嬉しいの？
別に気にすることでもなくね？

492 ：

昔は文章力を気にするのは一部の評論家くらいだった
何故ならプロが書いたものは当然最低限読めるものだという前提があったから
その前提をぶち壊して素人にも文章力というものを意識させたのがリア鬼

493 ：

文章力、文章力言ってるやつらいるけど
その文章力がなんなのか分かってて言ってるのか？

494 ：

「ラノベワ文章ガー」ってうるさい人は、ただ叩きたいだけで文章にこだわって読んでるわけじゃないしな

495 ：

>>492
そして小説が売れるのに文章力は必要ではないことを証明したのもリア鬼。

496 ：

つまらない作品を「これつまらねえよ」って叩くのはまあわかるとして、砕けた文体で通ってるラノベに対して「ラノベの文体ガー」
って言うのは的外れな意見だわな。萌えアニメ見て「内容ねーじゃんw」って言ってるようなもん

497 ：

>>495
じゃあ、何が魅力だったんだろ。文章力がいまいちでは、ストーリーに入り込めないでしょ
挿し絵がついているわけでもないし

498 ：

>>483
昨日はID:+vicwGNWがたくさん書き込んでいたね。ちょっと焚きつけたかもしれないが、当人ではないよ
文の癖や文章力のようなものをおまえがみきわめられているかどうか・・・
おそらく、あまりできていないのではないかな？
中学生への選択肢30（人）のなかに成田良悟が入ってるね。おそらくそれぞれの30人を選出する過程は、
学生たちへの事前のリサーチの結果なのではないかな？

499 ：

榊一郎がラノベ作家と声優との関わりについてツイートしてるな
まあ普通に考えて原作者と声優が会えるのは、例えアニメ化しても収録時外から見るかイベントで顔合わせるぐらいなんだろうが

500 ：

>>499
マジレスすると
声優と知り合えるかどうかなんて、立場もだが本人の社交性やアクティブさによりけりだろ

相手が声優に限らず、積極的に動き回ってる人は必然的に知り合いが増えていくだろうし

それこそ榊自身が動き回ってきたがゆえに今の立場があるわけで

501 ：

>>497
宣伝が魅力的だった
読売新聞の二面下部辺りに出てたのを憶えてる
俺も買おうと思ったくらいだからな
中身見てやめた

502 ：

宣伝かあ
読んだことはないが、品川のドロップもバカ売れらしいし、何が売れるかは、俺にはよくわからんな

503 ：

>>498
お前が書いた文ってリアル鬼ごっこの文の真似でもしたのか？
言い回しがわかりにくくてそれを考えるせいで文を読むのが途切れ途切れになる
わかりにくい言い回しで理解できなかったら未熟というのは不親切だよ

504 ：

漫画でよくあるナレーションと地の文って違うよな
あれって地の文に組み込んだらどうなるんだろう？
JOJOは何か策があって逃げているのか？
ジョセフ(さしあたって俺にできるのは逃げるだけ……逃げるだけしかできないッ！)
なにもない！
見よ！
このブザマなヒーローの姿を。
JOJOは地面を舐めながら死んだフリまでしてしかもスピードワゴンをおいてまで逃げ出している！
だが、だからと言ってJOJOがこの物語のヒーローの資格を失いはしない。なぜなら……
(ジョセフ、スピードワゴンを逃がすためにわざと逃げて敵を誘い込む)
まぎれもないヒーロー！
ヒーローの資格を失うとすれば、戦う意思をJOJOがなくした時だけなのだ！

こう言う語りは地の文に混ぜるのはやっぱ変かなあ

505 ：

やってみればよろしかろうとしか……

506 ：

「人格を持った三人称」みたいなのってなんか名称ないのかな
司馬遼太郎の小説とか司馬遼太郎が解説してるみたいなノリだよね

507 ：

普通は鬱陶しいからやらんだけで通常の三人称と本質的には変わらんよそれ
文体の違い

508 ：

しかし、ひどいもんだ。揃って馬鹿だからこうなんだろうが
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1350126266/463-475

509 ：

デビュー君に釣られまくりだな。

510 ：

宇野常寛って人の提唱する「小人論」てのがちょっと面白い
http://news.nicovideo.jp/watch/nw349796

簡単に言うと「美女に群がるアッシーメッシー」みたいな構図のことなんだが、ラノベのハーレムって
主人公=白雪姫、ヒロインズ=7人の小人、って構図のようでもあるなあと思ったりする

511 ：

>>510
(売れる)ラノベのヒロイン
ってしといたほうがいいぞ

512 ：

もうハーレムの定義は目茶苦茶だからなぁ
普通の三角関係もハーレムだ

513 ：

村上春木の小説読んでこれ知障が書きなぶったんだろって思う俺はちょっと感覚がおかしいのか？

514 ：

あれは合う合わないの落差が激しいからな
別にいいんじゃねえの

515 ：

ダンス・ダンス・ダンスの主人公は屑だと思う

516 ：

>>513
「国境の南、太陽の西」だけは普通の小説で俺は結構好きだぞ。

517 ：

宇野常寛なんか、というか批評家なんか無視しとけ
宇野の言う通りなら今頃は郊外でヤンキーがびしばし決断していくラノベが主流になって
GA文庫が天下取ってる

518 ：

ごく頻出する言葉なのに
> 書きなぶった
で覚えるくらい何も読んでないなら、もしかしたら改善するかもしれない。たくさん読んでてこれなら、頭が弱いんだろう

519 ：

毎週日曜がくると日曜なんだから書かないと
しかしワードを起動するのが嫌だという現象が襲ってくる
誰かやる気を出すいい方法をよこせ
もしくは逆に一時的に書くことを忘れて中途半端状態を解除する方法でもいいぞ

520 ：

やっぱいいわ
この程度の障害で書くのをやめるようじゃ受賞は無理だな
まず服を着ます

521 ：

俺は適当な作品を見てモチベを上げてる
ウィザード観てテンション上げたから今日は筆が進みそうだ

522 ：

個性が強い投稿作があるとして
「こういうのは今までうちになかった。欲しい！」っていうのと
「あー、よそはともかくうちでこういうのはねえ……」っていうのの各レーベルごとの判断材料を知りたいぜ

このラノでファンタジーが受賞したときは前者のコメントをいただいてたが、あれは新興レーベルならではなのか
歴史が古いレーベルでも、これまでラインナップになかったタイプの作品をとってもらえるのだろうか

523 ：

それはその時のレーベルの考え方だから内部の人間でもなければわからないんじゃないか？

524 ：

>>508
改めて読んでても、毎度毎度著名作家を簡単に馬鹿にする不愉快なスレだな。ここと同じく。
思うに、かなりの者が良いとみなしているものの良さを、（同スレ477-478のような陰謀論めいた決めつけでなく）
具体として想像できない奴では、
己の創作でもキャラがすべて同じ方を向いてしまうだろう。かつ自分ではそれに気づかない。
そしてそういう奴が書いた敵役には、そいつの底の浅さがとくに顕著に出る。

525 ：

批評家は作品を分析するのが仕事でこの先売れる作品を予想するわけじゃないからなあ
あと批評家が作者と対談とかインタビューするのやめてくれないかな
批評家が「この作品はこういう部分が社会に受け入れられた」とか説明してもさ、作者はそんなこと考えてないんだから
「はあ、そうですね」としか言いようがないんだし。

526 ：

こつこつ書きためてた小説の主人公が最近大好きになった作家さんの主人公とかぶってて泣いた
なんでよりによって……

527 ：

かぶるっつったってどのレベルかによるけど
例えば「キョンっぽい」みたいなのはもうタイプが同じだけだから気にしなくてもいい

528 ：

何百何千という作家が頭捻ってあらゆる作品が出版されているんだから
よほどの専門知識を要するわけでなければ自分のアイディアがオンリーワンでいられるわけがない
主人公なんてかぶりまくりだろうし

529 ：

ISやストライクウィッチーズの様な作品書けば流行るよ

530 ：

ズボンの意味合いでもあるRを本当にRにした作品に勝てるはずないじゃないですかっ。

531 ：

ISはアニメ作品という認識だったはずだが

532 ：

でもISがバカ売れした割には同じスタッフでやってる元ネタの武装神姫アニメはあんまり話題にならんな

533 ：

ISって凄いと思うんだけどな
キャラが絵になるというか
原作者があれだから残念なことになったけど、ラノベじゃなくて美少女×ロボ物のゲームで出してたらもっと違う話題の挙げられ方しただろうに

534 ：

意外にウィッチーズ効果あったかもしれんなｗ
どっちが先だか忘れたけどストライクウィッチーズは中毒者多かったし

535 ：

ISはアニメだけ原作ゴミゴミ言われてるがアニメ化前からMF期待の星くらいの売上ではなかったか
結局お前ら受けみたいなのを考えないでエンタメに必要な原材料そのままぶっこめばどうにかなることもあるってことじゃないの

536 ：

>>534
おそらくISのが後だ
当時ストライクウィッチーズみたいなアニメでぐぐったらISとスカイガールズを勧めていたのを見た。
そう考えるとスカイガールズは不発だった気がする。スカイガールズはエロさが足りなかった。
つまりは
軍隊学園モノ
美少女量産ハーレム
エロい軍服に人体が露出されたままで乗れるか着れるロボットやら兵器
これを揃えると流行る

537 ：

最も肝心な項目が抜けてるぞ
・素晴らしいアニメに恵まれる

538 ：

ストライクウィッチーズは05年頃から企画始まってたはず。08年アニメ一期だね

539 ：

一説によると冲方のオイレンシュピーゲルの元のアニメ企画(オイレンはその元の企画をほぼオリジナルにアレンジしたもの)
がのちのストパン(こちらも原型皆無らしいが)だったと言う話
冲方が関わるストパンとか想像しただけで恐ろしいな

540 ：

>>522
とりあえず云えるのは、靴はあまりたぶん冒険する気ないから定番なジャンルに絞っておくっとけ

541 ：

面白そうなアニメの設定使ったゲーム作ればいいのにと思ってたけど無理なんだろ
昔からゲームにしたら面白そうってアニメは結構あったけどどれもシミュレーションゲームしかでないし
最近だとSAO、アクセルワールドがゲーム化されてるけど本格的には遊べそうにないものだしな

542 ：

>>540
靴は、早期の黒字増のために売れ線（萌え豚）に偏りそうな気がするんだよね……

543 ：

>>536
エヴァからマブラブへと続くプラグスーツの文化だな……
>>539
ストパンの大元は、2002年ごろから２ちゃんの半角二次板にあった「兵器少女スレ」だよ。
島田フミカネがメカと一体化した少女の絵を投稿していた。
それが元になって兵器少女化ブームが起きて、そこからストパンの企画が生まれた。
ｼｭﾋﾟｰｹﾞﾙは2007年で、兵器少女化ブームの後。
で、「ｳﾌﾞｶﾀ分かってねえなｗ」というのが当時の個人的感想。
ストパンが正解路線。萌え燃えメカ軍物という悪魔の究極四神合体。

544 ：

スマイルプリキュアおもしれえ
俺の求めてる萌えはこれなんだよ！
男に暴力ふるったり露出したりデレデレするとかじゃあないんだ……

545 ：

それをなぜこのスレに・・・・・

546 ：

>>541
ああいうのはファンディスク的なもので商業規模は最初から小さく想定して作ってる気がする
バカ売れなんてのは狙ってはいないんじゃないかな
まあ俺らの考えるようなことではないけども
>>543
やばい、兵器少女懐かしいｗ

547 ：

個人的には兵器と少女ってあんまり好きじゃない
ストパンもそうだがガンスリなんかも
44マグナムはやっぱオッサンが持ってた方がいい

548 ：

ロボットと美少女とか兵器と美少女とか
男の好きなものを安易に組み合わせた感が好きじゃないけど
売れてるってことは需要があるんだろう

549 ：

ラノベヒロインには、VIPのSSができる程度のスクリプト以外は積むべきではないと思う
逆にそれだけあれば何処かで誰かが勝手にキャラを掘り下げてくれるだろう

550 ：

アクセルワールドとか、現実にゲーム化したら確実にクソゲだけどな……
格闘ゲームでレベル制とか導入したら収拾つかないぞ。しかもアイテム売買まである。
いまのゲームはいかにして課金アイテムで儲けるかに主軸が移ってしまっているから、あんまり魅力がない。
安く上げて高くむしることしか考えていないのがモロ見えで萎える。
昔みたいなオタ臭い無駄な熱気が感じられない。
どう考えてもプレイヤー側より運営側を描いたほうが面白い。
>>548
好きな物を合体させたら二倍好きになるというのは、オタク男子の独特な感性だと思う。
まあ、腐女子も合体させるの好きだけどな別な意味で。

551 ：

>>548
ただ、あの手のは調子に乗りすぎると即フルボッコかそっぽむかれるけどね

あくまでもネタというかシリアスレベル低めというか
それこそプリキュアみたく、どこかおままごと感がないと
ガチな領域に踏み込んじゃうとキャラ商売とのバランスがおかしくなる

552 ：

逆にガンスリみたいにシリアス行くなら徹底的に重くしないとダメだな
中途半端が一番いかん

553 ：

別に昔懐かしいMS少女を由緒として上げる必要はないが
当時ネットで擬人化ブームが沸き起こっていた、というのを見落とすのは
ちょっち片手落ちじゃないですかね
ケンタッキーのビスケとかコンビーフとか
OSたんもその系譜だろ？

554 ：

擬人化なんてしなくても物体そのものでいける派との対立もあったな

555 ：

>>552
中途半端が一番売れる
先鋭化は客数が少なくなりすぎる、浅すぎると金を出す奴の割合が少なくなりすぎる
母数×金を出す割合が極大となる中途半端が商品として最適

556 ：

擬人化ブームが行き着くところまで行き着いて、エースパイロットの擬人化にまで到達したのがストパン。

557 ：

近年の擬人化って、どこかエロさを強調している気がするんだが、気のせいだろうか

昔のMS少女もハイレグ衣装だったりもしたけど、どこか健康的な露出だったわけでさ
なんなんだろ、俺の心根がやらしくなったのかな

558 ：

露出している時点で、エロ以外の目的はねえですよ。
アンタが心の中で言い訳しなくなっただけですよ。

559 ：

スマイルプリキュアとジョジョ一部って実は根本的な部分は一緒な気がする
具体的にどこがとは言えないけどなんか同じ方向を向いてる気がする
>>557
よくわかるぞ
例えるならギャラクシーエンジェルのフォルテが露出多い巨Rの割にはそんなにエロくない的なアレだろ
違ったらごめん

560 ：

>>559
ズバリだ
どうしてかわからないんだが、最近の萌えジャンルからは精子の匂いがするんだよな
昔の萌えだって肌の露出は少なくなかったし、今より露骨なエロがあったはずなのに

561 ：

昔のアニメで今見たいな露骨なエロと言うか「抜くことを前提に作ってる」って感じがするのはイクサー1あたりが元祖ってイメージがある。
Rなパイロットスーツ着てダメージ受けると「あぁんっ」ってなるああいうの

562 ：

そういや気がついたら地元のローカル線の駅に擬人化キャラの立て看板置いてあってドン引きしたな

563 ：

プリキュアとジョジョが似ているのは、エロに対する小学生的なストイックさだな。
興味がないわけではないが、行動の中心にするほどには興味がないという感性。
プリキュアは男の子よりアクセサリーやお菓子や友達が好きな女子小学生の感性で、
ジョジョは女の子より虫や深海魚が好きな男子小学生の感性。
>>560
社会から気取りや、「これはエロではない」という、やせ我慢のプライドがなくなって、
ストレートにエロを押し出すことが許容されるようになったのは確かだ。

564 ：

R指定回避しつつエロを実現するための技術の蓄積の成果だよ
皆習得してるはずだろ？

565 ：

コスチュームのタイプとか露出度とか、そういうオマケ的なディテールは、どういう読者を対象にするかによってカスタマイズしていかなければならないのだろうか

566 ：

エロもそうだが「恋愛要素が常にないといけない」みたいな感じが今のラノベには多くない？
今のラノベには常に萌えがないといけない？とちょっと被るんだけど、昔(と言うのも変だけど)のラノベなり漫画はまずメインの要素があって恋愛はあっても一要素って感じが多かった
例えばコブラとかでコブラがフラグ立てた女がすぐ死んだり次エピソードからはいなくなってるのは、
あくまで恋愛要素が付加要素でそれは一過性のご褒美にすぎなかったからじゃないかと思う
で、今のラノベは例えば禁書は一度フラグ立てたキャラがずーっと出てくるんだよな。結果ハーレムに見えてしまう。
もちろんそっちのほうが正しいんだけど、恋愛要素がずーっと継続してるからどうしても恋愛要素が中核かその付近にきてしまう
つまりなにが言いたいかと言うと、かつては「目的」があり、オマケとして「恋愛」だったのが、今や
「恋愛」があり、オマケ？として「萌え」があるような気がするんだ

長々と書いたがわけわからない文章になった。すまん

567 ：

完成後に文を直すことを想定して書いてる人ってどれくらいいるんだ
構成じゃなくて表現方法直すって意味で
俺は早く書き終わるの重視で主観で少し雑に書いてるけど
逆に慎重に時間掛けて書こうとすると進むのが遅くて書く気力が大きく減るんだが

568 ：

気のせいじゃね？
MS少女だって当時の常識に照らして相当にエロいもんだったろ
今の時点で比較すると昔の方がおとなしかったり昔の絵がエロく思えないだけだ
どっちかというと擬人化の方が、オカズではなく友人を求める今の風潮に乗って非エロ傾向が高いと思うがね
今はエロく進化して幸せだなーと言うのならまだ理解できるが
こんな所にいながら昔は良かったの文脈で今を低い方に置くとかちょっとわからない

569 ：

>>566
恋人なんて面倒臭いし、オカズなんか虹絵で十分だ
友達が欲しいんだよ！！！
恋愛要素重視とか何年遅れの感性だよｗ
しかもそれを批判的に言及するとか本当どこまで頭の古い勘違いしてるんだよｗｗ
最近のラノベ読んでるか？
ハルヒは読んだとか言うなよ、あれもう9年前だぜ

570 ：

大前提として今の萌え系が大好きなのと昔の萌え系だって8割クソだったと言うことを追記しておきつぃ

571 ：

ただ、友達要素をいずれは恋愛要素に発展させていかないとドラマが展開できないんだよな
はがないとかまさにそうだし、俺妹も行き着く先は恋愛みたいだし
友達、仲間ものはいいけど
終わらない日常系は、どうしてかラノベに定着しないんだな

せめて、ぼくらシリーズみたくやれりゃあな

572 ：

終わらない日常は基本的に女性的な感性だから、少年向けには定着しない。
男子向けにやるなら、こち亀・ゴルゴ・ミナミの帝王といった、職業漫画になる。
もしくはバトルを延々長引かせる、はじめの一歩・アカギあたりの路線。
痴情のもつれを描き始めると、当初の読者は離れていくし、シリーズなので新規読者は見込めない。
ジリ貧確定。
ドロドロが進むと読者は離れる。話が地味かつ辛気くさくなる。
さらに男子にとって恋愛はフェチの一種にすぎないので、行動の最終的な理由にならない。
そのため、恋愛で右往左往するのを見ていると、男子読者はしだいに行動に納得がいかなくなって離れていく。

573 ：

>>569
やめてくれよ……おいやめろ
一番最近読んだのはSAOだろうか
今アニメでやってるあたりの話が結構好きだったな

574 ：

もっと1巻完結が増えればいいんだけど、作家が産み出すコストが桁違いだから量産できない＝作家の生活苦
となるから増やせないのかもな

575 ：

生み出すコストもそうだが一発当てたら作り手はその人気を利用したいし読み手はその作品のさらなる展開を望むわけだし
元々一つの作品として作られたものが売れたせいで無理やり続編作られるなんてよくあることじゃないか

576 ：

結ばせたくないなら死なせるしかないけどなｗ
ヒロインを重病にさせてセカチューみたいな感じを尚且つ半月みたいな表現方法で抑える。
パロディー系ハーレムでも感動的かつシリアスなクライマックスは可能だ。

577 ：

>>567
一人称か三人称かで悩んでたけど後で書き直せばいいやと思ってとりあえず書くだけ書き始めた

578 ：

ストパンは野郎がいなくて良かったなー
野郎が出ないアニメ増えねーかな。ラノベ向きではねーけど

579 ：

いっぱいあるだろと言おうと思ったが考えてみればゆるふわ日常モノ以外だとそんなにないのか

580 ：

『ビブリア古書堂』（シリーズ3冊300万部）、『珈琲店タレーラン』（40万部）…
今“コージーミステリー”が女性に人気
http://ddnavi.com/news/93765/
今から書いても間に合わないんだろうな

581 ：

タレーランはビブリアの尻馬に乗っただけと思いきや意外と面白かったからな

582 ：

なんかモチベーション続かないんだけどスレタイが集ってるサイトとかありますか？
今日◯ページ書いた！
乙！
とかの馴れ合いサイトとかでもいいんで…

583 ：

>>581
コーヒー蘊蓄が微妙だったけど大丈夫だった？
筆者がそっち系付け焼き刃なのか、編集が無理に蘊蓄っぽくしたのか、バランス悪いところがあったけど

584 ：

ああいうのコージーミステリーっていうのか
ブームに乗れるかはさておきビブリア以前から定番の一つではあるだろうから
需要がなくなることはないんじゃないの

585 ：

作家でごはんで執筆の基礎を見てたら
良質の小説を200冊以上は読めと書いてあったんだが
本当にガチで作家目指してる人って、最低限そんなに読んでる奴らばっかなのか？
さすがに読書経験足りなさすぎるから、もっと色々読まんとなぁ

586 ：

>女性に人気
あの手のアニメ絵は女にとってまったく抵抗感がないのがわかったぐらいだな

587 ：

良質かどうかは知らんが、小説だけで2000冊くらいは読んでるな
ただ楽しいから読んだだけで、勉強のために消化したつもりは毛頭ないけど

588 ：

>>585
サッカー選手が子どもの頃からバカみたいにボールを蹴っているように、作家になるような人も、子どもの頃からバカみたいに本を読んでいるんだろ

589 ：

描写と台詞構成だけだよ
売れてる作品でもはがないやら見てても絶対上達しないと思う
ハルヒとかはやぱ良いね
基本一般小説で吸収するのが一番良いけど
読む小説絞れば３０冊も読めばまともな小説は書けるようになるよ
視点をただ読むだけじゃなくワナビ視点で見るようにすればね

590 ：

本を大量に読んだからって受賞できるとは限らん。それはここの住民も身をもって体感しているはず
要は才能だよ才能

591 ：

別に小説じゃなくてもいいと思う
そりゃ語彙とか得るためにある程度は必要だろうけど
後は面白さを作り出す手段を漫画でもゲームでもいいから見て、自分なりに身に付けられるか
……とこの前の情熱大陸でゾロリの作者が出てるのを見て思った
とはいえあの人すげー研究しまくってたけど。小説も相当読んでそう

592 ：

だからさぁこの手の話しも腐る程定期的にしてるけど
現ラノベのプロ作家をwikiでぐぐってみろよ
初めて小説を書いたのが小学生や中学だったり暇さえあれば読書してたってのが圧倒的に多いから
むしろ数冊しか小説読んでなくてプロやってる奴はいるのか？
つまりはそういう事なんだよ。

593 ：

wikiでぐぐる？

594 ：

目指すは、品川庄司の品川ヒロシだな

595 ：

ほぼ無名の奴だったし誰だか覚えてないけど20過ぎてラノベなんてものがあると知って
なんとなく書けそうだと思って一年ほど勉強してデビューって奴がいたな
それまでの読書歴は触れてなかったと思うけど

596 ：

何冊読んだかもだが、きちんと糧にできたかどうかも大事だぞ
数千冊読んだとしても、そのうちの大半の内容を忘れてたら全く意味がない

597 ：

>>596
おっと、俺の悪口はそこまでだ

598 ：

>>581
ドラマ化狙ってでもいるのかねって感じの決め台詞だったけどそれ以外は良かったな
薀蓄は興味ない人間からすると特に気になる程ではなかったと思う

599 ：

ワナビ視点で小説読もうとしても、面白かったら視点とか忘れて純粋に楽しんじゃうし、つまらなかったら読むのが苦痛になってやめちゃうから
中々参考にできない

600 ：

◯◯冊読まなきゃいけない、を気にしてたら一生書けんぞ
書きながら読めばいいだけの話だっての

601 ：

>>585
思うんだけれど、20歳くらいでデビューする連中なんかはそこまで読めないでしょ、物理的に。
読書量もそこそこは必要だけれど、あくまでそこそこで、書きたいというモチベーションがまず一番必要なんじゃないかと

602 ：

良質ってのが曲者すぎて何とも言い難い
単純に小説200冊なら、いくらなんでも高卒くらいまでにはクリアしとけと思うが

603 ：

>>601
読めないでしょ物理的にって・・読書に占める割合で小説以外が9割を占めていても、小説だけでそれくらい読める

それはともかく
どうも、作家志望のなかに、西尾維新の真似など簡単にできるしそんな価値はないなどとと思ってる者がいるらしいが、
その時点でそいつは駄目だろう
平均的な女性読者（文章力が男性よりは高い）でそんなことを言う馬鹿はほとんどいないだろうに、作家志望でそれじゃ

>>589は『僕は友達が少ない』を「売れてる作品でもはがないやら見てても絶対上達しないと思う」と書いてるが、
ほんとうにそうか？
作品中で何度か創作小説リレーがある。ハルヒも短編で一度やっているが、リレーではより小説論的なやりとりを交えてやっている
これは作者の前作『ラノベ部』で何度もやっていたこと
589は当然知らないんだろうが、
『ラノベ部』は題名そのままに小説論を（ラノベ的なキャラクター表現を借りて）作品にしたもので、
しかもキャラクターにライトノベル作家がいる

　「蹴られたのはわかってもお座りって言われてるのは理解できないのですか躾のなってない愚鈍な駄犬ですねっ！
　　そのキーマカレー食べたあとのRみたいな色した頭の中にはちゃんと脳みそ詰まってるか疑問なんだからねっ！？」
　　げしっ！
　「だから思いっきり蹴るなよバカ！　せめて臑はやめてください！　ツンデレっぽい口調にすればなにやっても許されると思うなよ！？」
　「はあ？　ツンデレ？　自惚れるでないわこのツマグロヨコバイが！　クソ虫風情にデレる要素など１ミクロンもありません！
　　早く言うとおりにしないとチャバネゴキブリの下翅みたいな色の髪の毛むしり取っちゃうんですからねっ！」
　「人の身体的なコンプレックスを集中攻撃するのはやめてくれよ！」
　　本気で傷つきそうだったので抗議する俺。

はがないでの理科と小鷹の会話。西尾維新の得意な、えぐるようなしつこい口撃をよく研究しているのが分かる
あでも「臑」「下翅」はルビ振ってほしかった

　　「くふふ、理科があまりにも面白すぎてお二人は呼吸困難に陥ってしまったのです」

これはその少し前。おそらくハルヒの作者の別作品のキャラクターをなぞっている
589と違い、はがないの作者は著名作品以外も読んでいるのだろう

604 ：

20歳までに200冊が物理的に読めないってギャグセンスありすぎだろ
アニメやマンガ、ゲームにばっか時間費やしてるお前を基準にするんじゃねーっての
むしろ学生の頃読まずにいつ読むんだって話だよ

はがないが単につまらないと言うならともかく、表層だけ見てレベルが低いだのテンプレだの言う奴は完全ににわか

605 ：

まあ数千冊は読んだ
漫画はその十倍は読んだ

606 ：

はがないは理科ちゃんが初登場からずっとかわいいから許す

607 ：

たくさん読んでも小説は書けないっていうことがよく分かるスレでしょう？(　^ω^)

>>603-605

608 ：

いや書けたぜ、初作品だけど
今推敲中
たまには俺も書く側に回ってみようと思ったんだ
これ超疲れるな

609 ：

必要条件と十分条件の違いくらい理解しような

610 ：

>>608
お疲れ様
120DP程度の量でも結構疲れるものだよな

611 ：

DPってなんだ、ドラゴンポイントかなんかか

612 ：

量より質だろ
何も考えずに1000冊読むよりは、じっくり研究しながら10冊読む方がよっぽど有意義
というか「プロになるには〜冊読まないと駄目だ」ってプロになれてないお前らが言っても説得力が(ry

613 ：

>>611
ネタかもしれんがマジレスすると1ページ42×34の電撃規格のこと

614 ：

1000冊ぐらい、2年毎に読んでるが、それじゃ書く時間足りないもんな
1000冊読み上げた上で1作ものせばいいSF作家になりたいなら読み込むのもいいが、
ラノベ作家志望なら読む数を一桁減らして大量に書くべきだ
え、俺？
俺は、なれたらいいなあ（妄想）タイプのワナビなだけで、もう志望は諦めてるからいいんですよ
年産2作ってとこだし、もしデビューできてしまったら遅筆でアウト

615 ：

>>614
>>1作ものせばいいSF作家になりたいなら読み込むのもいいが、
総ての迷いを捨てて、今度のハヤカワの原稿は TEX で書くことにした。
何を思われても構わないから、無茶苦茶数式書き込んでやる。

616 ：

>>615
数学科・物理学科以外ならやめておいたほうがいいんじゃないですか

617 ：

物理学科だからＯＫだぬ。

618 ：

まよいマイマイの一節。

　　そういったあれこれから――彼女は解放された。
　　らしい。
　　とうとう。
　　逆に言えば、やっと。
　　裏を返せば、ついに。

西尾維新らしい言葉の運びで、表面的に、字的になぞることは容易にみえる
しかし裏面的に‥‥んしっくりこないな。覆面的‥‥？
考えると表面的の対義語ってむずかしいね‥‥ああ「表」にとらわれていたからか。「面」に意識を向けるべきだった。
ということでやりなおし。
（中略）
西尾維新 らしい 言葉の運びで、表面的に、字的になぞることは容易にみえるが、
“内蔵的”になぞるのはそう容易ではない。
やりなおしで やっと 西尾維新のこの部分の技術にわずかばかり触れることができたかな？　でも ついに まではいけないかも
ここまできて、引用部分の「らしい。」の意味がわかりはじめるような‥‥
まこれはどちらかというと閑話で、西尾維新の真髄めいたものはこの続きの部分で発揮されていると思う

　「まあ、そうは言っても、問題の根源まで回復するわけじゃないのだから、私としては、素直に喜べるかどうかと言われれば、微妙なところなのだけれどね」
　「問題の根源――か」
　　そういう問題だったのだ。
　　けれど、世にある問題と呼ばれる類の現象は、大抵の場合、そういうものだろう――全てはあらかじめ終了していて、それにどんな解釈を付け加えるかというのが、問題と呼ばれるものの、正体なのだから。

Die Eule der Minerva beginnt erst mit der einbrechenden Dämmerung ihren Flug.　だな
サラリといともあっさりこれを書いてのけていることから、西尾維新がこの分野にかなり通じていることが観とれる
付け焼刃だと構えちゃうからね
ここにかぎらず、屡でてくるこの空しさの表明。
そこに触れられた読者の共感が、西尾維新が巨く読まれる巨きな理由なのではないかな？
当然こんなことは馬鹿にはわからない。あっさり読み流すだろう。これが、いともたやすく「これくらい書ける」と思い込む馬鹿の馬鹿たる所以だろう

619 ：

>>617
どんな式だすの？

620 ：

昨日借りたDVDにAWの宣伝が入ってたんだ
家族｢ｳﾜｰ､ｴｶﾞｷﾚｲﾈｰ｡ﾄﾞﾝﾅﾅｲﾖｳﾅﾉｶｼﾗ?｣
俺｢現実でダメダメな主人公が、ネットで成長していって超強くなる話だよ(要約)｣
家族｢ｴｯ､ﾈｯﾄﾃﾞ?ｹﾞﾝｼﾞﾂﾃﾞﾊｾｲﾁｮｳｼﾅｲﾉ?ﾂﾖｸﾅﾗﾅｲﾉ?｣
俺｢ま、まぁ……｣
家族｢ｼﾞｬｱﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ､ｷﾓｰｲ｣

俺は黙って書きかけのVRモノを封印した……

621 ：

現実の体を失ってしまえば仮想現実こそが唯一の現実になってその問題は解決する

622 ：

AWの主人公は現実で成長してるだろ

623 ：

成長するんだあれ、アニメしか見てないから知らんかった

624 ：

ネトゲ中毒患者にとってはVRこそリアルでしょうが

625 ：

>>619
途中までは日常学園部活（科学部）ものだから、無難に「ゲージ場の量子論」とか

626 ：

>>625
科学部のレベルぱねえなおいｗ
物性系か素粒子系かによってゲージ場の根本的な解釈が異なるわけだがその辺りまで切り込むのかね

627 ：

うみゅ、そっから重力場の量子化の方に話が行く予定だから、最後は多分無茶苦茶……
ヒロインは「乱堂理沙」でタイトルは「理沙先輩は『Ｍ』理論！」で大丈夫かなあ？？

628 ：

誰か>>618を構ってあげて！

629 ：

同人誌しか見てないけど、ネトゲで対戦相手を倒すだけでは飽きたらず
リアルハックして家に侵入してVR没入中の無防備な所を襲うみたいな話なんでしょ？
この襲うが性的な意味かどうかだけが原典とエロ同人の差って聞いたよ
これじゃリアルで成長せざるを得ないわ

630 ：

>>627
ハヤカワでそのタイトルは無茶だろｗ
M理論っすか
言っておくがあれはガチ天才じゃないと本当に断片の理解すら出来んぞ
俺は物理学部最優秀と言われて天狗になってたが全く歯が立たずにドロップアウトした

631 ：

SF=作者は理系、みたいなイメージあるが、伊藤計畫や士郎正宗は美大出身だったりする
あと押井守も東京芸大のなぜか教育学部卒
シュタゲのあれだって別に物理演算を一からやってるわけじゃないんだし、別にSFに文系理系は一切関係ないと思う

632 ：

>>630
「銀河帝国の弘法も筆の誤り」とか……
実績さえ先に作っておけば何とか

633 ：

お前ら体育会系や文化系部活動で人間的に成長する話はなんの疑いもなく受け入れるのにネトゲもので人間的な成長とか言うと鼻で笑うのな
どっちも狭い人間関係でいろいろやってるだけで本当の現実社会に触れてない意味じゃ同じじゃねえの？

634 ：

>>631
押井は東京芸大じゃなくて東京学芸大卒ね

635 ：

>>633
チートがなく、他のプレーヤーと同じスタートラインから始まるネトゲなら鼻で笑わないです

636 ：

AWの主人公は元々芯はあるキャラだろう成長してるのはゲームキャラ
俺に足りないのは説明力だ
章単位ではなく物事1つの説明単位ですらすらと思いつかないと効率が悪すぎる
文章はそれなりになってきたと思ったけどまだダメダメだった

637 ：

>>629
俺の知ってるAWと違う……
SAOの六巻あたりがかろうじて近いような気がするが、AWの話だよね？

638 ：

その発想だったら、よく考えると部活動もののほうがよっぽどチートあり、スタートラインで差が出まくりな理不尽ゲームだよなあと思ったりする
個人的になんだけど、「成長」だとか「逆境を乗り越えて」とかからスタートするとなんか袋小路にハマるような感覚がある
それだったらむしろ「俺TUEEEEしてえ！」のほうが案外健全な方向に行くような気すらする。根拠はないけど

639 ：

ID:7SCkgwYlの部活動へのコンプレックスの理由ってなに？
キャラのネタにしたい
学生時代はなにしてたの？

640 ：

中学時代は剣道部ゥ……高校は科学部ォ……
特に中学時代にはロクな思い出がないのは仕方ないね
社会に出てからのほうが人生楽しいんだよな……

641 ：

>>640
中学時代の君以外の人がラノベの主人公だったんやね(´・ω・｀)
それがネトゲに移っても、ロクな思いでがあるとは限らないね

642 ：

>>640
剣道で首への突き攻撃を受けるトラウマを植え付けられてバーストリンカーになって先輩襲撃した挙句親友に倒されて仲間になりメガネを付けてあだ名がハカセになったのか？

643 ：

バンブレ二期まだかよ
ネトゲは顔見えないからな。この差はあるでしょ

644 ：

そう言えば試合中は顔が見えない使用なのに萌え系で剣道やろうとしたバンブレは何気にすごい
せやけどワイはダラダラ部活動ものしか書く気はないんやで
体育会系死に晒せや

645 ：

体育の良さがわからないとは
俺も何年も無理やりスポーツやらされて嫌だったけどここ数年好きになったぞ
体育会系との価値観はずっと合いそうにないけどな根性で上手くなるわけじゃないし

646 ：

一人でやる運動は好きだな
ジムも通ってるしマラソンも好き。いつかフルマラソン挑戦したい
だが集団スポーツ、てめーはダメだ

647 ：

通知表に協調性がないって書かれたタイプだな

648 ：

あとタイマンで勝ち負け決めるスポーツも嫌だ
負けるのは大嫌いだけど勝つための努力をするのはもっと嫌いなんだよなぁ……
だから最初から戦わずに逃げるんだよいいんだ上等だろ

649 ：

勝手にしろ

650 ：

タイムマシンでスポーツだと…？
>>637
黒雪姫襲撃ってAWじゃなかった？
先にも言った通り読んでないから、食い下がらないが

651 ：

>>648
負けてると気づかない限り負けてない
得の片鱗すら見たことがないひとは損についても同じくらい見えていない
面白いね、いいネタになりそう
サンキュー

652 ：

どういたしまして
こんな俺だがちょっとでも参考になったらすごく嬉しいぜ！
受賞できるように頑張ろうぜ！！

653 ：

設定を説明しすぎるのと説明が足りないのとではどちらがマシなんだろう

654 ：

>>653
極端に走らず、適度になるよう心がけよう

655 ：

説明を必要としない設定を採用すればいい

656 ：

>>648
2ちゃんにおける少林寺拳法みたいに、口先だけと言われないように気を付けろ

657 ：

説明してるだけで面白い説明を採用しよう

658 ：

よほど説明を必要とする世界観でなければ、今日日わざわざ説明しなくたって通じちゃうんだけどね
よくあるファンタジー世界やSF世界ってな具合にさ

ただ、前知識の全くない若い読者だっているから仕方ないんだ

659 ：

よくあるファンタジーは指輪みたいなのか？
よくあるSFは全く分からん
クラークとハインラインですらかなり違う

660 ：

高層ビルが建っててチューブの中を車が飛んでて食事はタブレットなんだろｗ

661 ：

SFは世界単位よりガジェット単位で「よくある」なのかな
ナノマシンでなんでもありとか、量子論でなんでもありとか、VRでなんでもありとか
あとはまあ、軌道エレベータでもぶっ建てとけばいいんじゃね？　みたいな

662 ：

しかし食事はタブレットってのも大分古いよな
サプリの進化系なんだろうけど結局はヒトが食欲を克服できなければ普通に食事とるだろうし
関連して宇宙食のwikiをちろっと覗いてみたけど
必要要素に「強い臭気を伴わないこと」ってのがあって噴いた
確か韓国が自国の示威行為として国際宇宙ステーションにキムチ持ち込もうとしたことあるんだっけ

663 ：

視覚聴覚は不完全とはいえかなり昔から再現可能だし
嗅覚や触覚も遠距離伝達技術が進みつつある
もし食事がバーチャルで再現可能になったらあらゆる食材の需要が低下して
実際に食べるのは一日に最低限必要な栄養を持った配給食料みたいなものになってしまうのではないだろうか
もしマトリックス世界が実現したら級の極端な仮定だとは思うが

664 ：

身の回りのことは全部ロボットがやって、人は動かないから退化
想像していた宇宙人に近い容姿になるにつれ、胃も口も小さくなる
で、カプセル食がでてくるんだろ
あとはあれな。ピッタリした服と光線銃と、地面割れて出てくるサンダーバード的なやつ

665 ：

>>637
最初のほうで幼なじみが入院中のヒロインをリアル襲撃しにきた。

666 ：

レトロフューチャーというジャンルが確立されてるから…Falloutはいいものだぞ

667 ：

>>665
何そのわくわくする字面
買ってくるか……ｗ

668 ：

>>662
日本の漬け物や納豆も……
換気できないから空気から匂いが除去しきれないんだよね。

669 ：

脳内完結症という病名を考えたけど、めっちゃ昔からありそうな病名だ

670 ：

>>668
そんなこともあったのか
そりゃいかんわ

671 ：

>>669
ググれば？

672 ：

http://nikkan-spa.jp/162121
【東大生】内定負け組には“R”が多い！！
東大生ですらこうなんだから
お前らのうだつが上がらないのも十分にうなずけるよね(´･ω･｀)
やっぱコミュ障なヤツほどR率は高くなるんだし
コミュ障は就活もダメ.恋愛もダメ
あわよくば新人賞獲ったとしてもだぞ？
編集との打ち合わせ、会議出席とかなんてぜってー無理だって
キョドって何もできやしねーよ

673 ：

沈黙の戦艦で海江田がベートーベン流してたのとかを俺もやりたいんだが
著作権フリーの曲で有名なのってなんだ？ググってもわからんかった

674 ：

ベートーベンなんか流してたっけ？
ストラヴィンスキーじゃなかったっけか

675 ：

正直クラシックとしか覚えてないが多分ベートーベン。Rかけてもいい

676 ：

モーツァルトだったような

677 ：

調べたらよく聞いてたのはモーツァルトだったようだ
ニューヨーク沖海戦で流した春の祭典がストラヴィンスキー
で、クラシックなら大体著作権切れてるから何出しても問題なさそう

678 ：

そういうのって、音の演出を使えればだいぶ深みが増すのにな
その辺はビジュアルノベルの領分か

679 ：

しょうがないなR脱ぐから待ってて
それもいいがフルメタルジャケットでミッキーマウス歌ってたじゃん。
ああいう明るい曲も使ってみたいんだよな、ハッピーバースデーの歌って著作権ないよな？

680 ：

>>672
ソープすら行かないのかな

681 ：

ごめんググった。あるだな

682 ：

曖昧な情報を軽々しく発してはいけないといういい例。
詳しく調べたら日本ではおｋなんだな。お目汚し失礼

683 ：

「戦争のはらわた」のOPとEDで「ちょうちょ」を流してたのもマネしたいな
凄惨な戦場の映像に子供達の童謡が響くって言うすげえ演出

684 ：

演出で音を使えるジャンルなら、リズムや曲調が大事だが
文字がメインのジャンルなら、歌詞のほうが大事だと思う

だから、詩の引用なんかはより効果的だったりする

685 ：

もしかして>>651って皮肉……？
よく意味がわからなかったのでとりあえず「どういたしまして」とか言ったけど

686 ：

『東京皇帝☆北条恋歌』ではらき☆すたのアニメで使われていた曲を名指ししていた気がするが、違ったかな

687 ：

音楽を聴くと創作意欲が増すけど、アイデアが出てくるのかどうかといえば
それはまた別の話であって、行き詰まっている時に気に入っている曲を流すと
「あ、こういうのいいな！」と「おぉ、こういうの書いてみたいけど無理だ畜生糞野郎！」
どちらの気分になるかわからないので辛い

688 ：

はいはいアニソンの神様アニソンの神様

689 ：

遅レス失礼
>>665
ああ、そういうことか
リアル襲撃っていうから、てっきり生身の体の方が狙われるってことかと

690 ：

皆は「ボコられカッコいい」表現出来てる？
アニメや漫画だとキャラがボロボロになってカッコいいのを常に表現出来るけど、
ラノベだとそのボロボロ感を常に出すって難しいよね

691 ：

そもそも歌詞載せるならともかく「○○を流す」って表記する場合著作権って必要なんだっけ？
それだとブログで○○聴きました、とかCD買いました、とか報告するだけでも実は著作権未満なのか？

692 ：

未満ってなんだよ侵害だよ

693 ：

タイトルに著作権は発生しない
訴えてくるキチガイがいないとも限らんがまず勝てるから気にするな

694 ：

助けてくれお前ら
主人公がヘリコプターを操縦しているシーンを書きたいんだが、
どうにも臨場感というか、書き方がわからない
ラノベでも一般小説でもいいから、そういうシーンがある本って無い？参考にしたい

695 ：

戦闘機ならとある飛空師

696 ：

飛空氏はもう読んだ
ヘリじゃなきゃダメなんだ

697 ：

>>694
うーん・・・・、小説よりむしろハリウッド映画？

698 ：

そしたら遊覧飛行にでも乗ってみ
俺は凄く酔った

699 ：

>>696
山岳　救助　ヘリ　書籍　とかでぐぐってみたらいいと思うお

700 ：

検索するとブルーバックスの図解ヘリコプターとか役に立ちそうな本はあるけどな
俺は読んだことないから内容についての責任はもてないが

701 ：

あと、ベトナム戦争物とかブラックホーク・ダウンとか、洋画も悪くない気がした
よく主人公が乗ってるヘリが被弾したりしてるしw

702 ：

カプコンのヘリはいらねぇw
たとえばエンジントラブルで緊急着陸ってなった場合、
パイロットは瞬時にどういう情報を必要とし、どういう判断をしてどういう操作をするのか？
ってことを知りたい
山岳救助か、興味でたわサンクス
ラジコンヘリの経験はあるんだが、実物なんて操縦したことなくてな…

703 ：

>>702
つべにもよく、ヘリの墜落動画なんかがあがってるからそっち系もアリ
英語が分かるとパイロット視点ものなんかが凄く参考になる
ただしマジ戦場モノが多いので、油断するとグロ、精神ブラクラ系を踏むぞっと

704 ：

「現実では普通こうする・こうなる」という知識を持っているけど
あえて無視してトンデモ理論や展開を繰り広げる手法って、ちょっと憧れるよね
上手くいけばカッケーってなるけど、上手くいかなかったらダセーになってしまう

705 ：

>>702
まあ普通は無いわなｗ
昔、飛行機内の掃除のバイトをしたことがあってな、操縦席にも入った。
スイッチとか計器とかがとにかくたくさんあった。
チーフにスイッチとかは絶対いじるなと厳命されてたし、俺も好奇心だけでいじってもし死者とか大損害とかが出たら後悔するから、
軽く掃除機かけてさっさと出た。
今にして思えば操縦席に座って感動してみるみるぐらいはこっそりやっときゃよかったｗ
だからアニメの宇宙兄弟見てたらグっとくる。

706 ：

エヴァみたいなもんかな
なんとなくそれっぽい用語並べてると「なんかスゲー」ってなるし、
なおかつその道に詳しい人が見てもそこそこ納得できるような、そういうところから出てくるリアリティ
攻めか守りかで言ったら、明らかに守りではあるんだけど

707 ：

>>702
マジレスするとヘリってエンジン止まっても安全に着陸できる作りになってる。
しかもその状況って普通に免許取る時の訓練科目に入ってるから多少焦るくらいでマニュアル通りにやると思う。

708 ：

「飛行中エンジンが故障したヘリが墜落する場合ですが、」
↑なんか知恵袋にそれっぽいのある。もしくは、
視点を助手席（？）の奴に変えて「必死に何かやってるけどわからん」って言わせる

709 ：

>>702
書き忘れた。
オートローテーションでググれ

710 ：

エンジン停止より、尻尾やられる方がまずいんだっけ？

711 ：

ああ、オートローテーションはわかるんだわ
そこの詳細な操作手順が欲しくてな

712 ：

ラジコンにもオートローテーションはあるんだけど、
その知識をそのまま引用すると寒いことになるんだわ

713 ：

オートローテーション知ってるなら、
�@エンジンとメインローターとテイルローターの関係
�Aグラウンド・エフェクトの利用
この2つを考えれば必要な操作もわかるでしょ？

714 ：

話は悪くなかった

『週刊少年ジャンプ』の編集者に「キツイですね」と言われた漫画がうｐされて面白すぎると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351514722/l50

715 ：

キツいですね

716 ：

進撃の巨人とジョジョはなんとなく似てるようで全然違うってさっき思ったんだけど共感してくれる人はいないか

717 ：

>>707
でも映画とかだとエンジン停止→操縦不能→墜落って感じだよな
どこいった安全www
ところで昨日神様のメモ帳1巻(DVDの方)見たんだけど、あれ1話の始め頃に出てくる看板
文字違くね？

718 ：

高校生ってどんなところでバイトしてるのかな？
通ってた高校がバイト禁止だったから高校生のバイト事情がわからん

719 ：

従姉妹はファミレスでバイトしてたな
うちの周辺は高校生?なところばかりだから余り思い浮かばないけど
短期で郵便局、交通量調査、選挙、土方、ホームセンターとかの棚卸しなんてのはあった
今なら土日限定でド短期の派遣なんてのもあるんじゃ？
確か日雇い派遣法の改正で日払いはできなくなったと思ったけど

720 ：

高校生?→高校生×
機種依存文字の方使ってしもうた

721 ：

自分のまわりはファーストフードが多かったような気がする
あとはコンビニとかかな

722 ：

バイト禁止のところでも、長期休暇の期間限定で許可ってのはあったな
たとえば正月の年賀状配送
こっそりやる場合、接客業はリスクが高かったな

723 ：

俺が通ってた高校は経済的に苦しい者のみ届を出せばOKだった
まあこっそりバイトしてた奴もいたが……
>>717
探偵事務所の｢探｣だろ、手偏が木偏になってんの
気にせずスルーしろよ

724 ：

>>718
コンビニ、ファストフード、ファミレス、牛丼屋みたいな、チェーン店の接客が「普通」だと思う

725 ：

やっぱり接客業がメインか
ありがとうみんな、安心して書けそうだ

726 ：

つーかどんだけ馬鹿な質問だよと思うがな
その辺の小学生でも知ってるだろｗ

727 ：

ですよねー（棒

728 ：

これだけレスついてる時点で
別段馬鹿な質問でもないと思うけどな
そういや過去や未来では高校生どこでバイトするんだろう？

729 ：

>>728
さして変わらんと思うが、その作品ならではの仕事でもよくね？

730 ：

【急募】赤毛の方限定
週給４ポンド。百科事典を書き写すだけの簡単なお仕事です！

731 ：

怪しげなバイトネタの古典かｗ

732 ：

>>730
俺を雇ってくれますか？　あ、自分の店の方はこっちで雇ったバイト君に任せときますのでご心配なく。

733 ：

ネタにならんこともないかなぁと思って
脊椎反射的に便乗質問してしまったが
以外にネタにするのは難しいな

734 ：

脊椎と脊髄の違いがわかるようになるといいな！
連盟規約に反するので、お店は休業にして頂きたい。（やけくそ）

735 ：

ほんとだ脊髄だったわｗ
おれ区別つけず今まで両方普通に使ってた
ひとつ賢くなったわ。ありがとう

736 ：

>>728
サマーウォーズでは高校生が電脳空間の維持のバイトしてるし、うちの叔父は学生時代遊園地のヒーローショーの敵役のバイトしてたらしい
世界観とキャラクターにあった仕事はいつの時代にもあるだろうさ

737 ：

らしけりゃぶっちゃけある程度嘘のバイト描写でも構わないんじゃねーの
マンガやラノベでいまだに屋上が解放されまくっているようなもんで

738 ：

高校で認可されてたバイトと言えば正月の年賀状仕分けと配達だな
正月にしか使えないネタだが「あるあるネタ」としてはいけるかもしれない

739 ：

不思議要素が一切無しでも『ヤングガンカルナバル』みたいな高校生のラノベも
あるんだから、なんでもありな気はするけど、賞に出すときには一見で反社会的な
高校生は駄目なのかなあ

740 ：

心理学って便利だよなぁ
キャラクター設定とか、その他色々が捗る
お前らは参考になった学問って何かある？

741 ：

ブギーポップの一巻で喫煙者の高校生がいた。主役じゃなかったが。

742 ：

文化人類学を専攻してたけどファンタジー書くときには役立ちそう
ファンタジー書いたことないけど

743 ：

不適切だったら受賞した後に指摘入るんじゃない？
ネタや描写自体が駄目だったら、神メモ一巻は絶対出版されてないだろうし

744 ：

アニメ化の時は色々と変えないといけないだろうけど原作段階では別にいいんじゃね

745 ：

>>743
ああ、そういえば神メモ一巻って客観的に見るとひどい内容（社会的な意味で）だよね
電撃であれがありなら、大抵のものは大丈夫？な気がしてきたよ

746 ：

テレビの自主規制が特別うるさいだけで俺らには関係のない話だ

747 ：

>>745
煙草とか酒とかならともかく、あっち系だしな
取り巻きや脇キャラがやってるとかならともかく、主人公がやっちゃったしな
まあ、だからアニメがあんな事になったんだろうけど……

748 ：

日常的に美少女に犯罪レベルのセクハラしまくってる癖にタバコや酒ぐらいで弾かれるなんておかしいよなあ！？

749 ：

テレビ局的には未成年の酒タバコは首チョンパやRシーンより重い

750 ：

>>742
上橋菜穂子さんが文化人類学者だったな
まああの人は無類の童話好きだってのも大きいけど

751 ：

資本主義の世界では目をギラギラさせて野望を持ち、そのために惜しみない努力をしている奴が素晴らしくて、
のんびりボンヤリしてる奴は人間の屑ってことなるからね、仕方ないね

752 ：

誤爆

>>750
学者なだけにああいう民俗学のディテールがすごく細かいんだよね
あとあの人自体にはフェミニズムの影響もちらほら感じたりする
フェミニズムと言うかそれ含めた社会の権力構造に対する批判精神というか

753 ：

文化人類学履修してみたけど、皆が思ってるようなもんとはちょっと違ったかなあ
ソレを参考に何かを構築出来るようなモンではなかった。知識はついたけどね

754 ：

民俗学のさらに派生した学問みたいなもんだからね>文化人類学
民俗学そのものというよりは異文化コミュニケーション論の側面が強い

755 ：

>>752
フェミニズムなんて感じるかい？
守り人シリーズとかインタビュー読んでるけど気がつかなかったわ
ちなみにル＝グェインはフェミニズムが強すぎてビックリする
あの人のエッセイは怖い

756 ：

>>755
フェミニズムそのものというよりは社会の権力構造の欠点への指摘の全般の中にフェミニズム要素がちょこっとあるかなあって感じ
まあぶっちゃけると守り人でメインキャラが男女の役割を逆転してるとかそのレベルだから別に指摘するほどのもんじゃないけど
ゲド戦記の人か。作者女性って始めて知ったわ

757 ：

>>751
後者が生存していること自体が前者の栄光を最大限に讃えてるんだよな

758 ：

メキシコ漁師とアメリカ長者の話を思い出した

759 ：

キャラクターを考えるとそのキャラが人生に対してどういう姿勢(スタイル)を持ってるかってのは結構考えるよね
明確な目的持って行動するタイプなのか、漫然と毎日を生きるタイプなのか、特に目標はないけど毎日を楽しく過ごしたいタイプなのか
こういうのを考えるのも結構楽しかったりする

760 ：

>>753
文化人類学って部族間の結婚で部族の財産である女性がどう移動するのか
とか調べたりとかする学問だった気が……あと交差いとこ婚はありだけど
平行いとこ婚はなしの風習は？とかあったな。

761 ：

レヴィ=ストロースやね
あの人の凄いところは「未開人と現代人の精神構造に違いなんてないんだよ！」ってのを証明したところ

762 ：

みんなに質問あるんだけど
今自分が書いてる小説の主人公が２２歳のフリーターで同世代の女や女子高生、おじさんと色んな年齢層のメンツを集めてバンド組むというストーリーなんだが
普通に今流行りのハーレムや腐要素満載でラノベ見たいなノリなんですがこういう小説てラノベと呼べますか
ラノベのノリした成人主人公物は一般小説かラノベどちらに所属するのか知りたいのでだれか教えてください

763 ：

>>762
マジレスするとだな
そういう突飛すぎない作風のは、ラノベでも一般エンタメでもいけるハイブリッドタイプだ

漫画だと、週マガでも月マガでもヤンマガでもいけるタイプ

主人公の年齢は若者でさえあればさほど気にするな
成人アピールがうざくなければ大丈夫

既存の作品なら、ピアノソナタとかBeckとかキラ☆キラとかけいおん！をチェックしとくと○

764 ：

脱兎リベンジ (ガガガ文庫) もチェックした方が吉

765 ：

>>760
それは学問の一部だろう
いとこ婚の風習は今の50代くらいの人でも盲信している人とかいるから
そんな昔のものでもないようなんだよな
うちの地域では交差は可で並行はダメだそうだ
逆もあるんだっけ？

766 ：

今ジョジョ二部読んでるんだけど、ジョセフって波紋持ち&ジョースター一族補正ありとはいえ一般人のころから人外相手に無茶苦茶やってんだよな
俺の主人公もこんぐらいやっちゃっていいかもしれん……

767 ：

>>765
スレちっぽくて少し心配になってきたが、アラブ圏のイスラーム教の一族とかは
確か父方平行いとこ婚が推奨されてるはず。

768 ：

>>763　
回答サンクスです
主人公の成人アピはほとんどないので完成したら思い切ってラノベの方にも投稿してみます

769 ：

ラノベが萌えに先鋭化していっているように見える一方で、一般エンタメでもやれそうな青春小説風味のも地味に強いんだよな

そもそも幅の広い電撃や、ガガガ、ファミ通、SDなんかもそういうのに理解がある
一昔前はエロゲの得意分野でもあったし

770 ：

萌え特化の作品も必要だけど、一般的な層にもアピールしつつ
手を広げていきたいし、そろそろ市民権も欲しいなーって感じなのかね
俺としては嬉しい傾向だ

771 ：

クラナドがいたる絵とだーまえ特有の激寒なギャグがなかったら(良くも悪くも)一般小説って言われるようなもんか
まあ一般小説と言うかケータイ小説と言うか

772 ：

業界でもそこそこのＭＦがそういうのに理解なにのがきついわ
ちょっとリアル感だすと電撃かなって思うこの選択肢のなさ

773 ：

受賞作だけならＭＦでも割とそういうの取ってるよ
・・・受賞作だけなら（小声）

774 ：

なんとなくだけど、今一番きついのは一昔前に流行った厨二要素やファンタジー要素を含んだセカイ系、ダーク系の作品だろうね
SFやミステリーはなんだかんだで普遍的に需要があるからさ
ローファンタジー辺りも地味に強いし
それこそMFなんかは青春小説風のには理解があまりない反面、ファンタジーは結構多いわけで

775 ：

>>774
そう、まさにセカイ系と厨二系が受難の時代。
厨二病をネタにして笑いがとれてしまう状況になってるから、今後5年は厳しいと思う。
MFと青春小説が水と油なのは、オタ受けするハーレムと、リア充よりの青春小説が
相容れない永劫の宿敵同士だからだ。

776 ：

厨二はともかくセカイ系なんて今書いてる奴いんのかな？
いたらごめん

777 ：

セカイ系と厨二系はジャンルじゃなくて「物語構成上の欠陥」の総称だからそれに気付かれた以上はもう無理
まあ手抜かずにちゃんとした話作れで解決するんで問題にはならんけど

778 ：

それを欠陥だとする風潮が出来てしまったのが痛い。
昔の漫画で整合性を追求するような、時代劇で血や臓物が飛び散らないことを追求するような、
不毛な世界に突入してしまう。

779 ：

欠陥なのか？

780 ：

矛盾じゃないんだ、欠陥なんだ
だから完璧な整合性があっても無理
というか欠陥の性質からして通常の作品より矛盾は減るはず
セカイ系、厨二系の欠陥を一言で言い表すと、「あるべき情報が足りない」

781 ：

セカイ系なんてのは不条理で不合理なのがデフォだからな

冷静に考えだすと、SAOなんて目じゃないぐらいの粗さがある

782 ：

それを表すべきなのかっていう問題で、いまは「表さなければならない」って時代風潮なんだよ。

783 ：

セカイ系が欠陥つうか「ぼくときみ」以外の情報がシャットアウトされてるって言うのはわかるが、厨二系の欠陥てなんだ？
と言うかここで言う厨二系って具体的には何を指すの？Fate？

784 ：

セカイ系は、思春期独特の感性に基づいた雰囲気ノベル。
ポエムみたいなもの。それに合理性や整合性を求め、きっちり穴を埋めたらダメになるに決まってる。
>>783
主人公に隠された能力があってーの系統だろ。

785 ：

>>783
そのキャラがどう育ってどう社会に位置付けられているかの情報が足りないのが厨二系といわれているように思う
凄まじい異物感が避けられない

786 ：

>>780
その意味で、セカイ系の直系の子孫は、実は「ヒロイン天才もの」なんじゃないかと思うんだな。
セカイ系：ファンタジー的な理由でヒロインが起こす行動で世界がやばい。
天才もの：ヒロインの行動の結果が物理的な現象を引き起こして世界がやばい。
どちらも主人公はヒロインの様子を隣で見てるだけｗ
ＭＦとかにもいわゆる天才ものが幾つかあるはずなんだけど、どれも今いちの印象。
キャラは作者の能力を超えられないし、天才は描写が難しいよね。当然だけど。

787 ：

自分自身の主観ですら、合理的で整合性もあると言い切れるかわからないから、セカイ系がそれを反映したものならそうでもいいんじゃないかな

788 ：

>>779
俺は欠陥ではないと思う
矛盾だとは思うがな

789 ：

んなもんハルヒみりゃあわかるだろ
実力ない奴が世界系書いても糞なんだよ
ハルヒは描写から面白い

790 ：

>>771
劇場版クラナドがそれか

791 ：

サイカノもなんだかんだでちせが改造された理由が判明したら色々興ざめだしな
セカイ系の省略は物語上必要だからやってるわけで単純に技術不足ってわけじゃないとは思う
と言うか俺はセカイ系みたいなの絶対書けないから逆にすごいと思うわ

792 ：

まあ流は天才ではないだろ
自分の精神病んでまでやってるんだし

793 ：

セカイ系も厨二も、実のところわりと普遍性があると思うんだよ
ただ、この二つは振り返ったときにハマってたことが恥ずかしくなっちゃうジャンルのトップクラスなの
それに何かと重くて食傷気味になるのが早いわけ
んで、セカイ系や厨二の洗礼をすでに通り過ぎちゃって直視するのがきつくなっちゃった人たちが作者編集含めた創る側や声の大きいファンに大勢いて、
「え、今さらセカイ系っすか」
ってニヤニヤしてるんだな
だから、厨二病をネタにすることでごまかすのが流行ったりなんかしてるんだと思うんだ
だけど、まだ洗礼を受けてない若い子たちには実はそういうネタが有効だと考えられるんだ

794 ：

流行ったのは集団催眠みたいなもんだと思うけどね
一部の連中が素晴らしいと騒ぎ立ててみんなその方向に流れたという
そういう煽動の助けを受けられない現代でその若い子たちを騙せるかっつーとかなり厳しいと思う
どうやっても一部の悪食狙い以上にはならない
業界がもう一度煽動に力を入れればまたいけるかもしれんが

795 ：

そういえばフラクタルはヤマカン曰く「セカイ系のアンチテーゼ」だとか
東に毒されたのかその後の「私の優しくない先輩」でも「セカイ系への答え」とかよくわからないことを言ってたなあ

796 ：

そういうことは下手に自分で言っちゃうとお寒いだけなんだがね…

797 ：

ネタ化という厨二病批判は、あれ表に出すぎるのよくないよ
だってあれって要は自己批判なわけでさ

わかってやってる層は別にいいけど、実はわかってない層にとっちゃ
「どうやらああいうのは恥ずかしいらしい」
という不確かな先入観を与えるだけだ

798 ：

お前、読者舐め過ぎだろ

799 ：

絵空事は煽って騙してナンボよ
俺は「ザマアww」と笑える立場になりたい

800 ：

まあ無理だろ
秋元康レベルにならん限りは

801 ：

厨二をネタにしてる横で厨二ものが売れていたりするからダメってわけではないのだろうけれども
ネットで作品の感想を共有することが一般化してる中でそういうのって人気があればあるほど馬鹿にされる面はあるよな
普段は厨二ものが闇の炎に抱かれて消えろ系ばっかりで他がスルーされることに不満足を感じていたけど
そいつらがネタにされまくってるおかげで他のタイプの厨二を出しても厨二厨二言われにくいと考えればラッキーかもしれない

802 ：

あんま関係なさそーな話で申し訳ないんだけど、
例えば橋作った人が喰われて、その人が最初からいなかったことになるとかいう話で
じゃあ、その橋も消えんのかよとか、それまでに橋の上を通ったやつは何なんだよとか
そういうのの整合性どうなってるん？　って話？

803 ：

>>802
シャナ？　自分で答えを出せばいいんじゃね？　フィクションなんだし。

804 ：

>>802
都合よく影響させなければいい
そんな事言ってたら変わるのは橋絡みじゃなくて世界全体でキリがない
タイムパラドクスものはそこら辺都合よく歪めてるんだよ
SF作者で100%科学的な正確性を持った人なんていない

805 ：

酔歩する男方式でいいんじゃね
波動関数は発散した

806 ：

なるほどー、ありがとね

807 ：

魔法の言葉「世界の修正力」

808 ：

お題くれ

809 ：

ラノベでRをぼかして描くのは読んだことあるし、おもらしを読んだことある。
じゃあ、間を取って電気あんまはどうだろうかと考えてみた。
ヒロインが敵の女に電気あんまされちゃうのはやり過ぎだろうか。
あ、足の裏で股間をﾄﾞﾄﾞﾄﾞとするやつね。子供の頃おじさんにやられたなあ

810 ：

子供のころは電気アンマをされると
息ができなくなる程くすぐったかったんだけど、
今やられるとどうなるのか興味があるな

811 ：

受賞だけを意識して編集や下読みにウケるようなテンプレ作品を書くのはよくないな
やっぱりどこまでいっても売れて生き残る力を持っているのは編集ではなく作者の方なんだよ
売り出す才能を持ってる編集なんて基本的に電撃の三木ぐらい
一般の編集は素人同然
数多くの作者の中で才能ある作者が底力を発揮する事だけが生き残る道だ
なのに素人の編集が想定する範囲でかつその編集の感性で売り出したいようなものを書いていてはダメだ
当たり前のように売れないレールを走らされ、大勢の負け組作家の仲間入りだ
もちろん編集に気に入られる必要はあるけど、気に入られるにしても編集の想定の範囲を超えた上で気に入られないといけない
才能ある作家が自分のやり方を認められ、自分の武器を最大限に活かせる地盤を作った上で気に入られる必要がある
そうして始めて「大きく売れる可能性」が出てくるんじゃないか？
売れる作品と売れない作品は素人でも目に見えて分かる
実力あるのに受賞した作品が売れない作品だったら勝負にすらならない
せっかく受賞したのにそこですぐに終わったら残念にも程がある
そんな売れない作家になる為にワナビを続けてきた訳がないんだから
楽して売れるゴールの無い道を歩くよりは苦労してでも売れるゴールのある道を歩いた方がいい
辿り着けるかは別として
だから売れなくても受賞出来ればいいなんて妥協した作品は書いちゃいけないんだよ
はした金掴まされ、持ち上げて落とされ、後悔するだけなんだから

812 ：

「最近の若者は、西尾維新なんていう消費される文学ばかり読んで、
消費されない文学を全然読まないからダメですねー」と言われたことがあるけれど
ラノベで、いつまでも続いていくような文学作品ってあるのかな

813 ：

ラノベでも漫画でも一般文芸でも、今出ているもので「いつまでも続いていくような文学作品」
なんてあるんか？

814 ：

公式のさ新人賞で売れるを意識して作品を書くのはプロになってからでとか見るけど
ありゃあ嘘だね
R作から売れるもん意識せんと
受賞作って程良い宣伝効果はないんだし
R作から一気に有名作家なるって成功例のが多いんだしな

815 ：

衒学的な会話とか、うまい言い回しとか、そういうカッコイイのってどうやるんだろう

816 ：

>>814
つーかさ、受賞作で売れなかったら相当な運とコネが無い限り作家生命終わりだよ
だったら受賞作で勝負するしかない
編集は才能も無い癖に「自分達の力で結果を出そうとしてる」
優れた作品を待ち構えて受け入れる姿勢じゃなくて、自分達の基準で売り出したいものをただ待っているだけの姿勢
これでは編集が作品書いてるのと何も変わらないわ
編集は権力だけの無能なんだからこうだと言う自分だけの基準を持ってはいけない
少なくとも新人に対しては自分達の戦略を捨ててほしいわ
センスの無い編集は自分達の売り出したいものがあるなら中堅作家に書かせればいい
新人は天才である可能性に賭けて自分達の戦略から外れた価値のある作品を採用するべき
そうでないと才能が使い潰されるわ
俺らはただいい作品を仕上げるだけでなく、そういう編集が自分の戦略を捨ててまで採用するような尖った作品を書く必要がある

817 ：

５W1Hが考え事に使えそう
まだ書き出しに試してはいないが
売れるものを意識して書くべきだろうな

818 ：

>>815
日々言葉遊びをして言葉いじりのトレーニング
個性的な言い回しは発想力が全てだよ
人形でないキャラを描く研究をする事
そして演技力を上げる事
つーか作家なんだからさ、2chでも特徴的なキャラ演じてみろよ
コテ付けなくても区別出来るくらい

819 ：

>>618のまよいマイマイにはほかにこうある

　　「……お前はなんでも知ってるな」
　　「何でもは知らないわよ。知ってることだけ」

これは　Wovon man nicht sprechen kann, darüber muss man schweigen.　の言い換え
西尾維新が発言者（配役）をあるべきところに注意深く置いているのがわかる
衒学を女衒として遊んでいるようにみせて、深層ではきわめてシーリアスな面持ちになってもいる
深層なのに面持ちって矛盾してるな。「持ち」は内蔵的なのかもしれない。すると面持ちは撞着語法ということになるのか？
あるいは女衒にぞ学あれかし、ということだろうか‥
こんなふうにやる

>>793
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E8%BB%B0%BC%D4%A4%CE%BF%B3%B5%E9
ここの説明からすると、「厨二」とは、オタクの抱くambitiousのことではなかろうか
セカイ系における「欠陥」もまた同じ地平にあるのでは？
あと、「を笑う対象とする態度が笑われる対象である」のかもしれない

820 ：

wwwwwwwwww

821 ：

うわあ

822 ：

http://blog-imgs-55-origin.fc2.com/k/a/l/kaleido11/20121028-20.jpg

823 ：

売れそうな云々ってことを考えると
今の時代なら、真っ先に腐女子を理解しないといけないのかもしれないな
でも俺、あの人種がよく分からんのだよなぁ
なんで男女恋愛はダメなんだろう？男の百合好きと性質が違うように思えるのは何でだろう？
俺が思ったことだけど、たぶん結婚率の低下が理由かもしれん
女性は結婚して然るべき（生物的にそうなのか、社会的にそうなのかは置いといて）なのに
結婚できないことによる焦りから逃避するために腐女子になるのだと思うんだけど、どうかな？

824 ：

>>823
一枚岩ではない彼女たちを一つに見なしてる段階でもう可能性がない

825 ：

とりあえず女のホモ好きは「自分は安全圏で安心して見てられるから」って言うのが理由だって既に判明している

826 ：

別に理解する必要性ないと思うが、腐女子ネタなんて有名な男作者が勝手にやっている事ばかりだし
だから腐女子を考えるよりもぼくの考えた腐女子が大好きな腐女子厨を考えるべきだよ
いかに彼らにフガフガネタにされない(される)かが問題点
あとどうでもいいがジェンダー勉強し直せ

827 ：

>>823みたいなのに限って「オタクってさー、要するに恋愛から逃げてるだけだよねー。二次元は思い通りに支配できるもんね。きもーい」
って言われてら顔真っ赤にして叩き出す

828 ：

というか結婚率の低下は根本的に問題点が違うからな
あとズレるけど出生率の低下あたりも１人２人しか産まなくなったのもあるし
団塊の世代が死んで１億人切った日本の話でも書けば面白いかね
まあそれより普通に面白しか……書きたいのがちょうど今の流行りとぶつかるから
もうアレなんだけど

829 ：

>>828
２１世紀後半、中国の一自治州となった日本。グレートウォールと呼ばれる数百kmに及ぶ巨大な外壁で
隔離された福島汚染封鎖区域で、日本民族の解放を目指すゲリラ組織○○を率いる主人公××は、乏しい
食料、汚染された水源などに苦しみながらも、同志であるヒロイン△△と共に……
うん、題材的に絶対に無理。

830 ：

異能バトル要素入れればNEEDLESS
ミリっぽい要素入れればギルティクラウンか

831 ：

というか両方入れて学園モノ要素をプラスすれば、コードギアスだな。

832 ：

革命軍を率いるほどのカリスマ性があればハーレム形成にも説得力が出るな

833 ：

何だかんだで兼業ラノベ作家になったわけだが
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1351613861/
面白いかなと思ったらそんなに面白くなかった

834 ：

>>825
西尾維新は実際にキャラクター描写に使っていたな

　「阿良々木くん、最後に言っておくけれど」
　「なんだよ」
　「服の上からだとそうは見えないかもしれないけれど、私の肉体は、案外、法を犯してまで手に入れる価値はないしれないわよ」
　「…………」
　　戦場ヶ原ひたぎさんは、どうやら随分と高い貞操観念をお持ちのようだった。
　「遠まわしな言い方ではわからなかったかしら？　じゃあ具体的に言うわ。もしも阿良々木くんが下劣な本性を剥き出しにして私を強姦したら、
　　私はどんな手段を行使してでも、あなたにボーイズラブな仕返しをしてみせるわ」

情欲を男同士に向かせることによる心理的な向き換え
そしてそれは、
男性への底知れぬ恐怖の現れ。
底知れぬ男性への恐怖の現れ、といったほうがいいか。このヒロインはかつての被害体験から苦しんでいた
西尾維新と同じくらい勉強しないままでは同じようなものは書けないだろう

835 ：

>>827
勘違いしないでほしいが、俺は逃げてるよ
恋愛感情もつのが怖いから、恋愛できない
だからラノベとして恋愛を書こうって思うと、すごく困るんだよなぁ
恋愛は学問云々じゃなくて、経験が全てのように思えるから、本当に困るよね
書きたいのに、書けないものが多すぎる

836 ：

ﾁﾗｯﾁﾗｯ

837 ：

とりあえず、ソープ行けば

838 ：

>>835
心配しなくても、すぐに犬猫世話してるのと同じ感覚になる。
全然ありがたがるようなものじゃない。

839 ：

>>838
夢や理想がぶっ壊れてるから、ラブコメ展開させようとすると記憶と経験が邪魔するよな
経験が無いほうが、夢希望を逞しく描写できると思います
ラノベ界はそれが許される、ってかそっちの方が重宝される市場だし

840 ：

あえて言うけど恋愛要素ってそんな必要か？
例えば主人公がモテるってのはお色気要素、サービスシーンではあっても恋愛要素じゃないだろ
俺個人で言うなら恋愛にかまけてフラフラする主人公より目的のために行動してる主人公のほうが好きだね

841 ：

恋愛だとなんか経験ないと書くときどうこうのイメージがあるが
これが妹ヒロインだったらリアルにいる方が書くのきつそうだしな
それを振りきって理想と適度なリアリティを混ぜた妹を書くか
逆に妹いないのに妄想だけでリアリティをひねり出して少し混ぜれば名作になれるのかもしれないが
>>840
サービスに徹すると「この作品は女をやたら出して真面目に恋愛として扱わないから下劣」の烙印を押されかねない
もちろんそんな奴はスルーしても全く構わないと思うが多少真面目な恋愛もやることによって
この作品のヒロインとのやり取りは欲望に忠実なサービスではなく物語として価値がありますよアピールはできる

842 ：

妹いるからよくある妹モノは書ける気がしねーわ
ドラッグオンドラグーンくらいカッ飛んだシナリオならまだ何とか

843 ：

実際いるとかいないとかの問題ではないのだけど、幼馴染とか妹が美少女みたいなシチュがイマイチ良くわからない
転校生が美少女でなぜか初対面の主人公に惚れるとかいうのが好き
あと人気絶頂のアイドルがなんやかんやあって主人公と知り合ってホの字になるとか

844 ：

「死を書きたいから」といって試しに死んだ人間はいない

845 ：

まあ頭を使おうとしないいいわけだよな

846 ：

虎は金にものを言わせてアタックするも、眼鏡は別な人と両想いで玉砕
竜は奥手ながら色々試みるも、天然ボケでかわされ粉砕
最後に、相談とかサポートしあっていた虎と竜が
「ああ、いつも近くにいたのは」とかそれっぽいこと言って結ばれ終わり
このくらいペラい方が良かった
シリアスみのりんとか、蛇足モデルとか、親の話とか、駆け落ちとかいらねーよ
と思っているけど、俺が間違っているんだよなこれ

847 ：

女の殴り合いとか見たくねーわ

848 ：

キャットファイトはいいぞ
･･･男が女を殴るシーンを書けないのでそうならざるを得ないんだ
悔しいんだが仕方ないんだ

849 ：

強気な女が偉そうにする
↓
強気な女が挫ける
↓
強気な女がヒステリーを起こす
↓
男が強気な女を殴って黙らせる
↓
強気な女が男に惚れる

こんな話が好きだ

850 ：

そんなDQNカップルの馴れ初めに興味がある読者がどれほどいるのか

851 ：

男（が入っている女）が、女（が入っている男）の急所を蹴り上げるアニメあったね

852 ：

キャットファイト系はもっと流行れ
エアマスターみたいなガチ路線じゃなくてエロを全面に押し出したやつ

853 ：

話の流れで素人同士素手同士殺意全開のキャットファイトは書いたことあるけど、うん、楽しかったことは否定しない
でも絶対受けねえだろうとも思った

854 ：

以前地下闘技場で美少女がエロ技ありのプロレスやってるって言うシチュのポルノ話書いたら結構好評だった

855 ：

実際作中で殴るかはさておき腹パンとか頬ビンタしたくなるキャラ需要みたいなのは一部にあるな
高圧的だったり腹のたつ言動をしながらも一発殴れば心が折れそうなキャラにするのが味噌
ラノベにもあるかは知らないが

856 ：

一人称でのバトル描写で参考になるのなんかない？
近接での殴り合いとか、そういうのメインで

857 ：

シオニーちゃんのことですねわかります
さんざん調子に乗らせて得意げに責めてるとこからの一転攻勢ってのは興味ありますね……

858 ：2012/11/01

これから女は自律行動型オナホと呼ぼう