日本人がウェルター級王者になるには2

1 ：2012/09/23 〜 最終レス ：2012/10/27

日本人がウェルター級王者になるには
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1343534910/l50

2 ：

ｽﾃﾛｲﾄﾞ

3 ：

身体能力の高い黒人のクオーターとかならいけるかも

4 ：

ウェルター級王者に日本国籍を与える

5 ：

日本のトレーナーが無能ばっかりだからってのも理由の一つとしてあると思う
有能な人ももちろんいるとは思うが、数が少ないし才能ある選手と巡り合える確率も少ない
仮に巡り合えても相性が合わなきゃ組めないだろうし（全部がそうだとは言わないけど）
よく「海外はジムを単なる練習場として扱ってる」と言われていて日本はその逆を行ってる訳だが
ボクシングの世界に限らず日本独特の協調性が無意識に求められていて
単に教える・教わるというビジネスライクな関係で完全に割り切ってやれる空気がないというか
それが弊害になってる部分もあるんじゃないだろうか
良い選手が良いトレーナーと巡り合っても必ず組む訳じゃないというか
まぁそれも日本に限った話ではないだろうし、トレーナーとコンビ別れした海外の有名チャンピオンもたくさんいるが
ただ日本人の国民性考えるとそういう情で結びついた関係が功を奏すケースも多く
トレーナーがイマイチでも相性さえ合えばそれが精神的にプラスとなるパターンも数ある
実際そういうコンビで世界獲った奴もいるし
だけど日本だと頭一つ抜けた才能持ってる選手は大概がちょっと常識から外れたキャラしてる奴ばっかりで
そういうのはトレーナーの言う事聞かず才能を伸ばし切る事もなく
結果として日本の世界チャンピオンとしては平凡な成績でキャリアを終えてる印象が強い
これもやっぱり「人間関係」というやつが上手く築けないから矯正出来ない訳で
その原因の一つが好き・嫌いという情に根付いた感情があるからだろう

6 ：

いや環境云々じゃない。
この階級でボクシングの才能がある奴がいないんだって。
良く運動神経いい奴が
野球やサッカーに行くから人材不足ていうけどね
ボクシングの才能て、
単に運動神経だけじゃない。
パンチ力、当て勘、防御の勘、そして殺傷本能が優れた奴じゃないと通用しない。

7 ：

日本にはバスケコートがなさすぎる
バスケコートがそこらにあればガキの頃から自由に楽しく想像力溢れるプレーをする選手が生まれるだろう
野球でゴロを打てとか正面に入れとか言ってる指導者が多い
その結果が松井稼頭央、西岡剛
アメリカではフライを上げろホームランを打て思い切り振れと逆シングルで取れと指導する
もちろん骨格が違うのでこれができるとは限らない

8 ：

ガタイのいい若い土方をスカウトすれば問題ない。

9 ：

工事見るとオッサンしか土方居ないよな

10 ：

>>6
この階級でだなんておかしなこと言うね
全階級でと言え

11 ：

とりあえず体を柔らかく使おうか

12 ：

ウエルターでできそうな体格の若者が100万人いて底辺の50人しかやってないのに無理とかw
学校から運痴ないじめられっ子10人集めてスポーツの市大会に参加して惨敗したら「ウチの学校じゃ永遠に市大会優勝は無理」って言うのと同じレベル

13 ：

>>12体格だけじゃないんだって。
天性のセンスがないと
意味がない。
日本人ボクサーでセンスがある奴て
みんな軽量級なんだよ。
中量級だと石田ぐらいしかいない。

14 ：

サッカーとか野球をやるような優れた能力を持つ奴がボクシングやってくれれば
日本人でも全然行けるけど
ボクシングは基本落ちこぼれしかいないからな

15 ：

>>14
そんなもんどこの国でも一緒だから言うだけナンセンス、
アリの現役時代に、カス・ダマトが当時のNBAのスター選手のチェンバレンに
「ボクシングやったら絶対にアリに勝てる」と言ったくらい。
個人競技のボクシングと、集団競技のプロ球技とじゃ、プロとして食える人数も
巨万の富を掴める人数もまるで違う。

16 ：

>>15
そうなんだよ
アメリカなんかでも落ちこぼれがやるスポーツだからな
だからこそ才能ある奴がやってくれさえすれば日本人でも行ける
そこに一筋の光が見える

17 ：

高校球児の甲子園組でドラフト掛からなかった人も大学野球部入って再度プロ目指すからな
沢村何か高校球児時代はMAX138〜中大で 努力の結果最速１５２ぐらい伸びてドラフト掛かった
母校OBで高校時代県の無名投手で、大学野球でそこそこ結果残して、新日本石油 野球部〜当時のダイエーにドラフト掛かった先輩が居た、一軍当番無しで、ウエスタンリーグでも駄目で戦力外報告食らって、社会人野球コーチやってるが

18 ：

日本人全員つぎこんでも無理
韓国人や中国人全員つぎこんでも無理

19 ：

>>15
ウェルター級の話だろ
アメリカではメジャースポーツをやる人が増えても
アメリカのウェルター級以下の人材にはそんなに影響しない

20 ：

マイケル・ジェニングスみたいなのでもウェルターで世界挑戦できるんだから
もう少し日本勢にもチャンスが回ってきてもよさそうな気もする

21 ：

>>20
日本勢って、あきべぇとか？

22 ：

>>20
日本人は欧米で商品価値が無いからしょうがないでしょ。

23 ：

>>21
あきべぇでもジェニングスには勝てそう

24 ：

純日本人では永遠に無理でしょ
だから、パックやメイに日本人女を差し出して、どんどん混血を作れ

25 ：

俺、３０年生きてきて１人しかボクシングやってる人に
出会ってないからな。
競技人口増やさないと厳しいだろうなと思う。

26 ：

そもそもメイやパック、マルケスらビッグネームがいる限り世界挑戦すら出来ないのが現実
ゲレロならあきべぇでも勝てる可能性はゼロじゃない
とにかくウェルターは挑戦すら出来ないから仕方ない

27 ：

最近あきべぇどうなの？成長した？

28 ：

あきべぇは湯場が天敵
湯場を倒せないようでは世界はお呼びじゃないな

29 ：

元甲子園球児レギュラーでプロボクサーになった人て
松岡司(大橋）横浜主将甲子園ベスト８
篠崎哲也(高崎）元日本ランク１位、高崎商業野球部
甲子園球児をスカウトしろ

30 ：

野球部だった奴がプロボクサーになったが減量きつくてやめたよ
野球の方が楽だったとさ

31 ：

柔道やレスリングの中量級選手あたりならウェルターでちょうどいい

32 ：

一般人はオレ達ボクオタが想像してる以上にボクシングを知らないよ
地上波で日本人の世界戦とかよく見てるような奴とかに遭遇した時は
ある程度ボクシング知ってるのかと期待して喋ってみるけどガッカリするぐらい薄っぺらな知識しかない
ここにいるような奴等がマニアすぎるんだよ

33 ：

>>32
そういう状況で、日本のボクシング関係者も得も楽もしてきたからね。
ガラパゴス化した国内のボクシング界では、ボクシングにそれほど興味も
関心もないけど、日本人の世界戦が地上波でやってたら取り敢えず
見るくらいのライトファンがそこそこいれば、業界的に問題はなかった。

34 ：

現場でインドネシア人がいてクリジョンの名前だしたら普通に知ってた

35 ：

金持ちの住宅に仕事行った時もフィリピン人のメイドさんにパッキャオの名前だしたら普通に知ってた

36 ：

>>31
話にならん

37 ：

ボクシングも好きだけどスポーツ観戦が全般的に好きだというような人がいるけど
メイウェザーやパッキャオあたりは知っている

38 ：

初対面の人に必ずボクシングの話をしてしまう
99パーの確率で誰も興味ナッシング

39 ：

>>37
さんまみたいな感じの人だね
人柄じゃなくてスポーツ観戦が全般的に好きだというところだけね

40 ：

>>29
群馬高崎ジムの篠崎 てまだトレーナーやってんのかな？
同じ高崎の元Sウェルター級１位新井も高校野球部の主将だよね

41 ：

古谷さんがプロになったら王者になれるよ！
一億円欠けてもいいよ！
掛けるんじゃなくてね！

42 ：

まあ松岡司がプロボクサー続けていたら ウェルター級世界王者取ったかもな
なんせ横浜高野球部 主将、捕手で甲子園 ベスト８だもんな
高校時代スポーツトップの人間だったからボクシングにモチベーションが上がらなかったんだろな

43 ：

>>42
大学卒業してからボクシング始めてウェルター級のチャンピオンになれるのなんて
逸材中の逸材じゃないと無理だろ

44 ：

てか野球は上位高校のメンバーだからってスポーツトップの人間だとは限らんのだよな
優勝高校のメンバーですらプロになれるのは極一部だし
上位に行けなった高校からプロに行く人もいる

45 ：

素朴な疑問だけど
日本とアメリカでなんでこれだけ収入に落差あるの？
畑山が年収2千万　
フロイドメイウェザーが日本円にして67億って・・・

46 ：

そりゃあシステムが違うからね。
日本はジムが興行を打って、
マネージャーもトレーナーもやる。
選手は搾取されまくって残らない。
外国はプロモーター、
トレーナー、マネージャーは全員別。
もっともパッキャオとかメイウェザーは別格。
他の選手はせいぜい年収は数十万ドル。

47 ：

は？
払うべきものを払ってることに変わらねえのに
なんで一方は搾取で一方は正当化されんだ

48 ：

そもそもシステムがどうとかいうより日本に海外のトップ選手並の身体能力を持った選手がいない

49 ：

吉野弘幸が、まともなディフェンスとジャブとストレート打てたら。今なら穴狙えばなれたんじゃない？
KO狙いばっかしてないで、もっと技術を磨けば、もうちょい何とかなった選手だと思うんだけどなあ。
あの一撃必倒の瞬発力とタイミングは天性だったよなあ。もったいない

50 ：

俺かな。

なれるのは

51 ：

>>49
国内では無類のハードパンチャーでも、1階級下の強打者、
コッジには天と地ほどのパンチ力の差を感じたのは俺だけではあるまい。

52 ：

国内で一番のハードパンチャーはおれだ

53 ：

いやおれだ

54 ：

>>51いやコッジは別格だろ。チャベス倒したランドールとも倒し倒されの接戦を演じていたしな。
しかも吉野はウェルター以上でしか試合したこと無かったから、あの試合じゃ耐久力もパンチ力も目減りしてただろうね。

55 ：

>>44
つうか野球はトップでも身体能力が高い競技じゃないし。体格はそこそこあるけど。

56 ：

>>4
答え出てるじゃねえかｗ

57 ：

野球はピッチャーが別格だからなあ

58 ：

ボクシングも身体能力必要ないよ

59 ：

ボクシングを始めるのが遅いんじゃないのか
今活躍してる人たちってはやくに始めた人ばっかじゃん
マルチネスみたいな例外もいるけど

60 ：

>>45
畑山は最高で1試合1億円くらい稼いだ。
本場のアメリカでもライト級で当時1試合1億円は破格の部類だ。
今のアメリカのボクシング界だと、1試合で100万ドル以上コンスタントに
稼げる選手は10人いるかいないかという程度だろう。

61 ：

>>45-46
ファイトマネーってのは天から降ってくるものでも地の底から沸いてくるもんでもない。
その選手の試合を、金と時間を費やしてでも見たいというファンがいて、そのファンから
お金を集めるシステムがあってはじめて捻出される。
ファイトマネーの源泉としては、日本だろうがアメリカだろうが低レベルは会場収入のみ、
中位レベル（1試合1億円くらいまで）は会場収入＋TVの放映権収入という事で変わりはない。
一試合数十億円になるのはPPVのみで、これは日本では根付いていないというかシステム
そのものが事実上存在しない。
アメリカですら、PPVで採算が取れるビッグマッチは年間に数試合だけだが。

62 ：

>>45
メイがWBAスーパーウェルター級のスーパー王座を獲得した試合の最低保障は3200万ドル。
一方、WBAスーパーウェルター級の正規王者のトラウトの一番最近の防衛戦のファイトマネーは
たったの10万ドル。
同じアメリカ人で同じ階級の王者で全勝の選手という共通点があっても、これほど馬鹿みたいな
格差があるぞ。
別に日米に限った話じゃない。
つーか、試合がPPVで放送される全米でたった数人の選手を除いては、日米でそこまで
格差は無いだろ。

63 ：

むしろ軽量級特にバンタム以下は日本が最高だよ。
世界チャンピオンも日本で試合すれば一千万は貰えるからね。
フィリピン、タイよりもずっと上。
フェザー級以上だと日本よりも外国の方が上。
内山なんかは外国の方が稼げると思う。

64 ：

とりあえず、亀海はウェルター級で世界王者は無理のようだな。

65 ：

>>1
ならなくていい。島国の黄色猿ごときにウェルター級のベルトはもったいない。
誰も気にしてないチビガリ階級で遊んでればいいよ。

66 ：

>>45
知名度の違い、試合規模の違い、スケールの違い
例えば、日本人の世界戦なんかも日本人以外見ない
しかし、パッキャオやメイの試合は全世界から注目されている
世界チャンピオンは現在70名以上いるが、日本人なんてその中にうずもれて誰も知らんが、
パッキャオやメイはNO1・2で、みんな知っている

67 ：

>>45
ボクシングは日本以外はギャンブルの対象なのさ。権威を求める日本は団体乱立に反対だが、好マッチだと大金が動く外国に団体は関係ない。

68 ：

パッキャオとメイウェザーは別格。
それ以外だとトップクラスで数万ドルから数十万ドル。
日本人ボクサーみたいに
チケットを売れとかじゃなくて、
必ず現金で貰う。
日本人ボクサーよりは上だよ。
一試合数百万なんて十人もいない。

69 ：

パッキャオ、メイも アマボク部、ジム通い以外の奴は知らない

70 ：

>>66
＞しかし、パッキャオやメイの試合は全世界から注目されている
パッキャオやメイに金払ってるのは実際にはほとんどアメリカのボクシングファン。

71 ：

>>69
アメリカやドイツやイギリスに出張でよく行くが、パッキャオはわりと有名
もちろん、女性は知らないけどね
ちなみに、日本人のことはみんな知らん
サッカーの選手でじゃっかん知られてるぐらい

72 ：

パッキャオやメイウェザーは全世界とは言わないけど、
アメリカ、イギリス、
メキシコ、フィリピン、
タイあたりなら知ってる人はたくさんいる。

73 ：

何故かタイではロイが知られてたりする

74 ：

日本の高校生でメイを超える奴は居るだろ？
バスケでインターハイ経験ある奴とか
どう？

75 ：

>>74
＞バスケでインターハイ経験ある奴とか
ただのクズじゃねぇかw
日本のバスケなんてアジアでもいいとこ中堅レベルなのに。

76 ：

夜明け前に書き込みしてるようないじめられっ子引きこもりスポーツ経験無しゴミニートデブガリオッサンのお前が良く言えたもんだ

77 ：

のみくいや惣でウドン食えばいんじゃね？

78 ：

>>61
選手によって、ファイトマネーがこの程度っていうのはあるでしょう。
ただ、アメリカスタイルだと、お金を出したくないプロモーターと
お金が欲しい選手の代理のマネージャーが交渉した結果で
ファイトマネーが決まるから日本に比べると高くなるのではと
私は考えています。
タイトルに２度挑戦した尾崎富士雄が１番近くまで行ったかな。
相手が悪かったと言うのもあるし。

79 ：

>>74
日本の高校生って全員クズだよ
1万年たっても、メイを超えるヤツは出てこない
高校生だけでなく、日本人全てはメイを超えられないよ

80 ：

>>69
それで何十億も稼げるか、嘘つくな
メイもパックも年収でタイガーウッズを超えているの知らないのか？

81 ：

>>80
新聞読む奴ならパッキャオ知っているだろけど
日本ならボブ・サップの方が知名度抜群

82 ：

>>81
日本なら亀田が1番知名度がある
亀田＞＞＞＞＞＞＞＞ボブサップ＞＞＞＞＞＞＞西岡や長谷川＞＞＞＞パッキャオ

83 ：

ガッツが嫌々ながらプエルトリコで防衛戦やったときのファイトマネーは
６０００万円くらいだったかな
当時の日本人世界王者が得る金額としては破格だったらしいが

84 ：

>>83
当時どころか現在でも破格だよw

85 ：

>>83四十年くらい前だろ？現在だと何倍くらいの価値があるんだろう？
まあ一ドル360円の時代だからなあ。

86 ：

世界のウェルター級のトップは
パッキャオ１６７センチ
ブラッドリー１６５センチ
メイ１７２センチ
コット１７０センチ
まあ平均で１７０だが日本人の１７０センチとかだとライト級かフェザー級になって
しまうのはなんで？　酷いのだと鬼塚みたいにバンタム級まで落としくる。
減量しすぎで弱いんじゃないの？

87 ：

>>86
佐々木基樹は170cmでウェルター級でやってたぞ。
世界レベルでは全然だったが。

88 ：

>>86
明らかに骨格が違うだろ
同身長でも外人は骨太な場合が多い

89 ：

今日の西岡の惨敗で改めて日本人はボクシングにむかいないと悟った
全日本人がウェルターを狙っても一生無理だ

90 ：

ブラッドリーはあの身長で17歳の時点でアマウェルター級なんだから
明らかに同じ身長の大方の日本人とは骨格からして違うだろ。
ベジタリアンで肉食わないらしいが。

91 ：

単純に日本人はボクシングに向いてないし運動神経や身体能力の高い人材はやらないというのもある。中国が野球弱いのと似たようなもの。ミニマムとかフライ辺りは力入れてるんだけどね。

92 ：

>>91
ミニマムやフライには、欧米人がほとんどいない
タイ人やフィリピン人やメキシコ人には金で買えるから強いのね

93 ：

村田が減量して、試合当日ミドル級に戻れば勝てる!!

94 ：

村田でもブラレベルなら瞬殺される

95 ：

>>92
だから力入れてるんでしょ。井岡とかかなり人気あるしラスベガスで試合してる連中より稼いでるよ。一般人にとってはミニマムもウェルターも大して変わらない。

96 ：

普通に成長してたら40kg50kgまで減量できない
そこまで減量したら普通の人は死ぬ

97 ：

>>93
普通にプロの中量級の世界王者になるよりアマの五輪金の方が価値あるし流石にウェルターまでは落とせないw

98 ：

上半身と下半身を取り外し可能な体にして上半身だけで計量に挑む
計量が終わったら下半身を取り付けて200cm140kgの体で試合に出る

99 ：

>>96
だから子供の頃から世界王者目指してる選手はわざと小さく痩せるような生活をしている。そして目一杯減量をする。長谷川は普段70キロあると本人が言ってたしな。

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