花子使ってるヤツ

1 ：01/11/17 〜 最終レス ：2012/10/08

オレ、ワードと一太郎の両刀使い。ＤＯＳの時からの悪縁で
個人的には一太郎だけど、花子はセット販売で買ってるけど
使ったことない。花子て使えるの？

2 ：

「ナニとナニは使いよう」って言いまっしゃろが。
使えば使えるんとちゃいまっか？

3 ：

花子統一スレッドはここですか？

4 ：

なぜか、仕事で使ってます。
職場が推奨しているから。

5 ：

漏れドローソフトって持ってないんだけど、
(普段はMS-OFFICEの図形描画で代用してる)
花子は値段も手頃だし、ver13が出たら買おうかな・・・
あんま詳しくないんだけど、
「Corel Draw」とかと比べるとどうでしょう。

6 ：

俺も持ってるくせに使ったことがない。
ただ使いこなせれば結構役に立つらしいよ。

7 ：

　機能が限られているためＭＳ−ＯＦＦＩＣＥの描画機能
を使用する方なら、何となくで使えます。
　私も、マニュアル類一切読んだこと無いです。
　ドローソフトとしてみると、おバカ
　ＯＦＩＩＣＥの描画よりはまし
といったところでしょうか。

8 ：

>>7
おバカとはどういう具合におバカ？

9 ：

>>8
ごめん、図面描く仕事がメインでなく、
プロの人に「こんな図面を仕上げてね」ということで花子使ってます。
プロの人は、Adobe Illustratorとか使ってるらしく、
その人が花子おバカといっているのの受け売り。
自分として今の不満点は、
・サポートしているファイルフォーマットが少ない。
　例えば、illustratorで作成したファイルが読み込めない。
・なんか不安定（Ms-Word並みなんで、あんまり気にしてない）
くらいかな。めっちゃ使いこなしている訳ではないけど。
こんなレベルで良いなら花子で必要十分かと。
Ver.10までは、やり直し(Ctrl+Z)が1回分しか覚えて無くてなめんなｺﾞﾗｧ!
とかあったけど、Ver.11からは100回まで覚えてます。

10 ：

参考：
http://www.asonet.org/c35.html
http://www.asonet.org/index.html

11 ：

>>10 こんなページがあるのか……。大変参考になったよ。ありがとう
花子はDTPよりCAD寄りのドローソフトということかな？
>>9
ファイルフォーマットはJSのサイトを見る限りでは
そんな少ないとも思えなかったけど……。
個人的にはIllustlatorでサポートされているSVGに対応して欲しい。（ver12がどうなるかは不明）

12 ：

Adobe Illustrator と　花子　はどういう用途の違いがありますか？
どっちを買うか迷ってます

13 ：

花子で疑似DTP(旅行雑誌のデザインフォーマット)
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/design/des_1.htm
花子で作った地図の例
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_1.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_2.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/map/map_3.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/work1.html
このページ見て、花子って結構使えるんだなと実感した。
が、しかし・・・
このＨＰ作っている奴って「おかま」なので、萎え。

14 ：

>>13
やっぱ道具じゃなく腕なんだなって思わせるページだね。
ラスベク変換や簡易3DCADみたいのはできないのかな？

15 ：

ネタじゃないです　本当に教えてください

16 ：

>>12
使用目的による。
とりあえず安価な花子使ってみて、使用目的に合致してなかったら
Illustrator購入したら？

17 ：

花子マクロはちょっとＶＢＡに似てるね。

18 ：

>>13
へぇー
一太郎のおまけ(失礼)にしてはすげぇー というか
「花子」使ったことないから知らなかった

19 ：

>>18
一太郎自体、ATOKのおまけという説も強い

20 ：

>>13
ご紹介のページ見てたら、こんなページもありました。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako1.html
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/hanako/hanako2.html
花子でも、こんなことできるんですね。
改めて、見直しました。

21 ：

>>20
てゆうか花子じゃなくてもいいだろ
花子がすごいというよりは描いている人がうまいだけ。
包丁の実演販売と同じだよ。考え直せ。

22 ：

>>21
てゆうか「＊＊と＊＊は使いよう」というのと同じで、
花子でも使い方次第で、これだけのことができるという意味。
別に花子がすごいとは言っていない。
文意を理解し直せ。

23 ：

>>19
Ｊｕｓｔネットも、おまけのおまけ。
Atokってイパーイおまけ付いてるんだＮＥ！

24 ：

>>23
おまけのおまけの Just ネットは、Sonet に買収されちゃったもんね。
ジャストシステムの株の何％とかは、Sony が持ってるしね。

25 ：

フローチャートとか描きやすいのかな？
MS Officeの図形描画はWYSIWYGが実現されてないのが辛い(印刷するとずれる)
あと、家紋とかも描きたい。家紋、カモーン！

26 ：

花子っていうと、教師が教材作りに使うイメージ。

27 ：

そういえば　ATOK　付いて来なくなっちゃったねぇ。花子単体でどこまで売れるかなぁ。

28 ：

漏れは「一太郎・花子１３パック」を買うよ。
そして関西弁でバイクを描くよ。もう決めた。

29 ：

http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana12/
>高額で操作も難しいグラフィックソフトまでは必要ないが、
>簡易作図では表現しきれない、とお困りの方におすすめです。
で　「描いている人がうまい」と高額並みになるというかんじ？
ソフトとしてはかなりいいモノなんだろうね
でも自分は使わないな　一太郎も特に使わないから
ATOKついてるなら今度は花子を買おうとおもったのに

30 ：

花子使ってるのはJUST社員しかいません。
ターゲットは社員です。

31 ：

おまけなのはJustネットというよりインターネットディスクかも
あと有名なおまけ「Shuriken 2.2」
ソニーのエア・ボードとかいう商品は　日本語変換がソニーのPOBox
http://www.csl.sony.co.jp/person/masui/OpenPOBox/index.html
その他のソフトはジャストシステムが担当したらしい

32 ：

フローチャートなら Visio じゃないですか？
Visio スレはこっち：
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/983795984/

33 ：

花子って文字入力がもっとまともになればいいのにね。
拡大率もDOS時代からの25％刻みだし。さらに、拡大率を設定すると画面上では普通
なのに印刷すると若干太くなる上に、PDFにすると見るに耐えない。
欧文フォントだとベースラインが低いのも訳分かんない。
普通、ワープロソフトは矢印キーでカーソルを移動するとフォントが標準のものに
戻るけど、スペースバーだと戻らない。でも花子はスペースバーでもすぐにフォント
が戻っちゃう。

34 ：

JUSTの赤字体質がうつりそうでつかいたくないです。

35 ：

JUSTにはつぶれて欲しくないので、一太郎12も買う予定。
今度は花子とセットのスペシャルパックにしようかな。

36 ：

>>20
あんなオートバイの絵なんて、どうやったら描けるのか。
また、スキー場の絵もあったが、あれもわからない。
こういうのを、教えてくれるホームページはありませんか？

37 ：

36に一票

38 ：

JUSTがまたきっとさくらさいと作るぞ。

39 ：

使ったことあるけど、>>10に書いてあったようにCAD寄りな感じがしたよ。

40 ：

花子は高校の化学の先生が使ってた。
プリントとかテストなんかを花子で作ってた。
学校関係では結構使われているかも。

41 ：

>>20
どうでも良いけどさぁ、そのページ見てたらメッタクソ気持ち悪いやつ
発見したぞ。こんなページにリンク張るなよぉ。
重いけど、途中からやばくなる…。最後まで見ると極めつけ、、、。
http://www14.big.or.jp/~midoriko/work/lab/flash/midoriko20th.swf

42 ：

つかってるよ。10だけど。
一太郎を広めるのは、マクロウイルスがへるからいい。
社内は標準を一太郎にしてます

43 ：

>>41
異常みﾜﾗﾀ (�Vι_�V )
しかし、他のコンテンツも結構笑えるな……

44 ：

>>41
いまの時代、こういう人もふつうに受け入れられるんじゃないかな。
気持ち悪いという感性が、いまにおかしいと言われるかも。
そんなことより、俺はみどりこさんの作品に感心してしまった。
誰か、俺の質問に答えてくれ！

45 ：

>>41
そういう人がいたっていいと思う。人それぞれ。
炭疽菌をバラまくわけでなし、突然切りつけるわけでなし。
カゲでこそこそやるより、正々堂々としてるほうが、いいと思う。
それより、その人の価値は、仕事とか社会貢献とかを
どれだけできるかだと思う。
花子をうまく使えば、どれくらいのことができるか、
実例を示してくれたことを評価したい。

46 ：

花子使ってる人に聞きたいんだけど、Unicodeの入力には対応してるの？

47 ：

Unicode
世界各国の言語に対応可能な文字コード体系の１つです。
Unicodeテキストで保存すると他のUnicode対応アプリケーションとのやりとりが可能になります。
以上、HANAKO11.HLP からコピペしました。

48 ：

>>47
おっできるみたいやね。これでOpenTypeフォントに対応してくれれば
いっぱしのDTPが出来そうなもんだが

49 ：

>いっぱしのDTPが出来そうなもんだが
印刷屋がはこなんてマイナーソフト扱ってないので無理無理です。
JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。

50 ：

>>49
花子はEPS出力が出来たはずだから、
「MAC使ってマース。イラレで描いたぴょーん」とか言って
入稿すれば受け付けてくれるんでない？
＞JUST社員のループあげは知能指数疑われるよ。
JUSTいうな！　そりゃ天午後のメーカーじゃ!

51 ：

花子ばーさん(Ver3)ってのもあったな。

52 ：

>>31
それはソニーがジャストに出資しているからみかも知れない。
ムカーシそんな記事を読んだことがある。

53 ：

http://www14.big.or.jp/~midoriko/madbros/work/map/hanako.htm
みどり子って花子解説本も書いてるんだ

54 ：

みどり子 writes.

>唯一困ったことといえば、印刷所から使用ソフトを聞かれること。
>同じAdobe製品でもWin版で作ったとというだけでも門前払いされてしまうほどなのに
>「花子で作りました」なんて正直に言ったら、データを受け付けてもらえないのは、
>まず間違いないので、たいていの場合黙って入稿して事なきを得ていますが、
>拡張子からWindowsデータと知れてしまい、はねられてしまう場合は、
>一度版元のMacに読み込み（ここで難なく読み込めるのに、なぜ印刷所がWin版の
>データを毛嫌いするのか？　不明）Macデータとして再書き出しして入稿するように
>しています。

なるほどと思いました。

55 ：

visio好きだったが、M$に買収されてから
一気にMS化してしまい嫌いになった。

花子にとても期待しています。

56 ：

既出ならスマソ
花子１２のレビューね。
http://db.ascii24.com/db/review/soft/graphics/2002/01/07/632512-000.html?

57 ：

花子の参考書って、ＣＤつきの練習データが入ったヤツって見たことないけど。
どっかにテンプレートかなんかないかな？

58 ：

みどり子すごいヤツだったんだな・・・。
半角やＮＨＫのスレでは馬鹿にしてすまんかった。

59 ：

>56
なんかよさそう・・・
買ってみようかな
簡単なチラシならこれで十分かも

60 ：

既存の花子の図をEPSで出力する必要が生じました。
EPSで吐き出さたところ，線データは良いのですが文字がボロボロです。
文字データもうまく変換するコツ，誰かしらないかな？

61 ：

花子１２発売age

62 ：

パッケージのデザインが、ＣＡＤを思わせるし、花子１２

63 ：

>60
漏れは花子はHDDの肥やしでメインはCorelDrawなんだが、
データ変換向けに書き出す場合は素直にフォントをベクタ変換して図形化すれば何とかなる場合が多い。
でも、花子９で調べてみたけど、パッと見では該当する機能が見つからない・・・。

64 ：

>>63
情報サンクス。
当方，花子11で調べたら文字の「アウトライン化」ってのがあった。
それ使ってベクタ変換してからEPSに吐き出させたけど，やっぱり文字ツブレ，
変形がﾊｹﾞｼｲ。花子の「仕様」ってやつですか。

65 ：

花子11使ってるんだが、文字枠でTimesNewRoman使ってそれをWORD2000にペーストするとフォントの縦横比が変わってしまう。
だめだこりゃ。

66 ：

12を買ったんだけど、テンプレートや花子レッスンを読み込もうとすると、
「一覧用データを更新できませんでした」とエラーが出て、「HANAFILE.JMV」
(サムネイルファイル？)が削除されてしまうんですが、なぜでしょうか？

67 ：

まだ文字の拡大率が25％刻みなんだね…

68 ：

いいところも沢山あるんだけど、スタンドアロンで使う人向けの
ソフトであって、他ソフトと連携しちゃいけないってことかな。
花子だけで閉じた世界を作っている分には全然問題ない。
毎回期待してインストールするんだが、数日すると消したくなる。
初代DOS花子からこの繰り返し。

69 ：

これまで図形はMS Officeの図形描画ツールを使ってた。
ドローソフトは使うのはじめて。
で、花子は文字や表の回転が出来るので気に入りました！
でもわからない点が・・・
●「貼り付け」した外部アプリ作成のオブジェクトを「花子図形」に変換するのはどうするの？
●1ページ目がいっぱいになった！２ページ目を作りたいんですが・・・

70 ：

>>68
元々、一太郎との連携を重視してる。「花子透過編集」は便利だよ♪

71 ：

>>70
この程度の会社ということだな

72 ：

>>69　外部アプリは何ですか？　種類によって方法が違います。　できないものもある
　　　編集−ジャンプ−次のページ

73 ：

>>もうあきらめたら

74 ：

花子って、グラフィックソフトの中で、一番てに入りやすいです。

75 ：

公式ガイドブック出てた。立ち読みしたけど・・・しょぼかった〜！
本体にTips集・テクニック集もついてるし、あんなん誰も買わんよ。

76 ：

花子って、オレみたいな個人商店だと、Ｖｉｓｉｏより安いから、
買ってしまった。

77 ：

花子、使ってます。ただし「花子フォトレタッチ」だけ・・・。
パソコンでお絵かきしたいけど写真屋は大袈裟すぎる何より高い。さりとてペイントブラシや
プリンタ・デジカメのおまけソフトでは話にならん。フリー＆シェアウェアでは気に入った使い
勝手のものが見つからない、というわけで。
　見た目はペイントブラシに毛の生えたインターフェースなんですが、「２」になってレイヤー機能とか
追加されたし市販グラフィックツールで出来る事は一通りできる実はかなり高機能だったりするわけで。
でも、あまり「使ってます」っていう声は聞かんな・・・。

78 ：

花子フォトレタッチは、機能からすると、Ａｂｏｂｅフォトショップの基本機能は一通りもっているから、
うまく使えば確かにお得なソフトなのに、どうしても花子の付録にしかみられていない。

79 ：

花子買おうかなあ

80 ：

花子フォトレタッチと、美写楽を統合したようなソフトがあってもいい。
ＭＳの次の戦略は、パワーポイントをあきらめ、Visioを主力にするのではないか。

81 ：

美写楽って、いいんすか？

82 ：

花子って、教則本にやっとサンプルCDROMがついたが、「いまさら」って感じ。
こういうグラフものは、やはりこれがないとツライ。
でも、たいていの図面やイラストを、あの値段で描けるので、けっこう重宝します。
もっとしっかりしろ。ジャストシステム。

83 ：

ところで、素材のダウンロードサービスの無料チケットが、一太郎花子の箱の中に入っていたが、
あれの利用価値は？
花子の場合、利用できそうな素材があります？

84 ：

花子１２のサンプルに、楽譜がのっていたが、あんなのどうやって書いたのだろう。
ああいうのの、作成手順でもわかりやく説明するファイルがあればなあ。

85 ：

ところで、花子専用のフリーのビュワーみたいなの。ないかな。
Ａｃｒｏｂａｔ　Ｒｅａｄｅｒみたいなヤツ。

86 ：

花子で、電子機器のプリント基板を書く練習しています。
うまくいかん。

87 ：

>>86

イラレを使え。

88 ：

花子１２から、有る程度プレゼンテーションの編集ができるな・

89 ：

部品（≒クリップボード）の数が少ないなぁ。
「くじら」で検索したらヒットは1つだけ。しかもビットマップ画像じゃ使えねーっつうの。
ベクタライズは性能悪いし・・・

90 ：

>>89
あのベクタライズ（輪郭抽出）はホントに何とかならないものか。
フリーのWinTopoやScanBmpの方がよっぽどオリジナルに近いベクタライズをしてくれる

91 ：

花子フォトレタッチはどうすか？

92 ：

>>91
ヘイトジャストシステムサイトを期待しましたが、空振りでした。
ごく普通の素直そうなユーザーに好まれているようです（ｗ
Photoshop厨とかとは無縁な人間だけという事かも知れませんが。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%89%D4%8Eq%83t%83H%83g%83%8C%83%5E%83b%83%60+%8D%C5%88%AB&hl=ja&lr=

93 ：

あげ

94 ：

ＤＯＳの花子使ってますが何か？

95 ：

花子はウィンドウズ時代しかしらない。ＤＯＳの花子の画面って、
どんな状態なんざんしょ。

96 ：

>>86
無理するな。フリーウエアのkbanかPCBEを使え。

97 ：

すると、花子のメリットって、何でしょうね？

98 ：

Ｍ＄製品ではない

99 ：

国産のグラフィックソフト

100 ：

>>97
サンプルをテキトーにこねくり回すと、私のようなヘタレでもとりあえず……なモノができるところ。
バリバリのデザイナーがいない部署（？）でちょろっとしたモノ作るときに役立ちます。
（↑これ、サンプルのデキの問題ですな。花子の機能は関係ない気もする）
なにか作りたいけど、どうすればいいのか「つかめてない」ヒトには打って付け。それ以外のヒトにはあまり魅力ないかも。
あと、一から作るのも出来るけど、楽してそこそこのモノ出来ればイイやってヒトとか。(※)
あと文教とかですかねぇ？　そこら辺、意識して作ってるようなところがそこ
かしこに見られますし。
でも、どちらかというと生徒より先生向けかも。

※そういうヒトは、過去の作品からパーツ切り取ってきて使い廻した方が早いかも、というか普通そうしないか!?　とかいまさら気づいてるし……。

101 ：

>>100
そのわりには、いままで花子の参考書って、ＣＤ−ＲＯＭサンプルをつけていなかったのが、
ふしぎですね。まったくのヘタレには、「何をどうかいたらいいのか」がわからん。
それから、学校関係は、昔からジャストシステムの販売方針から、ライセンスを一度に買うと、
値引きする制度を、相当昔からやっていたのと、ジャストシステムも、学校関係に積極的に販売していたのが、
いまの花子や一太郎に大きく影響しているのでは？
　　たしかに、算数の図形などを制作している人がけっこういるらしい。

102 ：

市販の「すぐに使えるイラスト・カット集」なんてものをコピーして切り貼りして
プリント作ってる人（まさに学校教師！）がPCで図形入り文章を作る場合、
部品を呼び出して組み合わせて○△□等が書ければそれでいいわけで。
そこに機能を絞ってるのかと。DOS時代の花子（１９８７年！）も基本コンセプトは
全然変わりませんよ。イメージを少し扱えるCADみたいな感じ。次のバージョンは
時代の流れ的にもっとWebデザイン寄りにして欲しいとは思いますがね。

103 ：

>>102
いえてる。そろそろ、ＣＡＤ機能を強化して。アドビのソフト並にプロ版が出てもいいかも。
でも買う人いるかな？

104 ：

花子フォトレタッチもいいけど、ちょっとだけって時には、9のおまけのミニが
便利です。

105 ：

ＡＴＯＫ付きなら買うんだがなー

106 ：

学校関係では多いねぇ

107 ：

花子１２買ッタヨ！

108 ：

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！
「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA
ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

109 ：

Expression 2
ってどう？

110 ：

野球豚の巣窟（藁
http://www.baseball-lover.com

111 ：

花子１０なんだけど、図形を自分で選択してエクセルとかワードに貼り付けたら端の線が写らないんですが、どうしたらいいか分かります？
縦書き文字も変な感じに化けるしちょっと困ってます。
教えてちゃんでごめん。

112 ：

花子１０はよく覚えてないけれど、必要な図形を選択して、
ファイルー一部保存ー選択図形（これは花子１２のメニュー）
でＥＭＦとかＷＭＦに変換してから張り付けてもダメ？編集すると
おかしくなるけど、いじらなければ縦書きもそのまま表示されたと思ったよ

113 ：

線なし塗りなしの長方形あたりを表示したい線のちょい外側に置いておけば？
透明長方形ごとコピペ
縦文字はしらん

114 ：

教えてくれた人どうもありがとうございました。
ＧＷ明けなのでまた試してみます。
>>112
やってみたんだけど、ＥＭＦ・ＷＭＦの形式に保存しても開けないんで無理でした。
>>113
縦文字は・・・ワードに貼り付け→コピー→エクセルに貼り付けたらなんとかなったので、
透明長方形を外側に置く方法でやってみます。

115 ：

なんかうまくいかなかったようでスマソ
ＥＭＦ・ＷＭＦが花子→ＭＳワードにはベストだと思っていたんだが。
もしかしてかなり古いバージョンのＭＳオフィスなのかな？ワード2000
なら、画像を挿入したいとこにカーソルを持っていって、
挿入(I)ー図(P)ーファイルから(F)
でＥＭＦ・ＷＭＦの画像は張りつけができるよ。また見当違いなこと
書いてたら二重にスマソ

116 ：

>>112
アドバイスありがとうございます。
その方法でＥＭＦ形式開けました。
・・・が、やはし右側の線が消えるみたいです。
花子１０使ってるパソコンはほとんどそんな現象が起こるみたいなんで、
恐らく相性・・・悪いんだろうと思いました。

117 ：

↑
112じゃなくて115でした。すいません。

118 ：

うーむそうですか、残念。
花子１０は自分もずいぶん苦労したなあ。もしこのまま花子使うつもりなら１２
にバージョンアップした方がいいよ。アンドゥが何回もできる（普通のソフトなら
常識だけど）。ＭＳのオフィスソフトとの共用がメインならこの際他のソフトに
乗り換えもありかとおもふ

119 ：

個人で使ってるなら即１２にするけど会社ですしねぇ・・・。
ところで、花子１２使ってる人は使い勝手良いですか？
魅力が分かれば買ってもらえるかも。

120 ：

他のグラフィックソフトを使い込んだことないので比較はできないが、
１０よりは良くなってる（アンドゥとか）。でもそれ程大きな違いはない。
それと、相変わらず重い。

121 ：

イラレ８と共用してますが、正直花子12の方が使いやすい
地図も描きやすい（・∀・）ｲｲ!!

122 ：

確かに地図は花子とかVISIOだよねぇ。花子の方がEPSへの親和性が高いから、
花子で作成してEPS経由でイラレに取り込んで再度EPSで出力ってのがベストかな。
花子が出力したEPSを直接InDesignとかに張り込むのはちょっと怖いかも。

123 ：

>122
その通りで大正解と思います

124 ：

もっと使われて良いソフトなんだが、何に使うべきかフォーカスがはっきりしない。

125 ：

図面となるとＣＡＤとかイラレとかのが知名度は高いからあまり使われてない・・・とか？
俺は花子しか使った事ないからほかのソフトとの違いがよくわからんのだが。

126 ：

こんな感じでよろしく系ＣＡＤ用途に最適
俺は舞台照明の仕込み図に使ってるよ
「みどり子」のほうが売れるんじゃねえか

127 ：

みんなもっと花子を使えＹＯ！

128 ：

>>126
こんな感じでよろしく系ＣＡＤ用途に最適
(この使い方は納得!!)
私は花子よりCADの方が早く図が書けたのとワープロに
一太郎(Ver6,7,8)を使ってたのでCADで図をひき→
花子で読込(dxf読込)→一太郎に貼りつけな〜んてやってました。
花子にアドイン、プラグインでCADに見たいになるソフトが安く
提供されればそれなりの需要が見込めるんじゃないかと
思いますが・・・・・ありませんね

129 ：

花子いい。飽きるが。

130 ：

私は、花子を持っておらず、CADソフトしか持っていません。
そのため、他の方が花子９で作成した図面を読むことができません。
ついては、花子９で作成した図面をDXFやTIFFで保存すれば、
当方のＣＡＤソフトでＤＸＦなり、TIFF形式のデータを読み込めると思ってますが・・・
花子のメニューでＤＸＦなりＴＩＦＦ形式で保存するようなメニューはありますか？
通常の保存メニューではないとのことでしたが・・・

131 ：

ＣＡＤは使わないのでよくわからないけど、ウチの花子１２では
名前を付けて保存の保存形式にＤＸＦ　Ｒ１２形式・ＤＸＦ　Ｒ１４形式、とある。
これじゃダメ？

132 ：

相手は花子９なんだ。
スマソ

133 ：

花子９でもDXF書きだしは可能だったような気がする

134 ：

http://www.justsystem.co.jp/product/applicat/gokan9/h2_dxf.html
ソース

135 ：

質問です。
花子で文字を書こうとアイコン（Ａってやつ）を押してカーソルを文字入力モードに替えるのですが、
白い画面でクリックしても何も起こりません。
いつもなら文字を入れたい画面上でクリックしたら、”「 ”なマークが出て文字入力出来るのですが、
それが出ないんです。
説明下手で申し訳ないのですが、判る方がいればどうすれば文字入力出来るのか教えて欲しいです。

136 ：

>>135
適当なところでマウス押してからドラッグしてみて。
それでテキストボックスみたいなのができるから。

137 ：

解決しました。
文字枠スタイルの補助で行自由・自由にチェックが入ってなかったから使えなかった見たいです。
でも人が勝手にいじった後に普通気づかないよ…。

138 ：

花子12で書いた図面を
ＥＸＣＥＬに読み込むことできますか？

139 ：

画像にして、execlで画像として読み込むのはできるけど、
そうじゃないのかな。。。

140 ：

139
ありがとう

141 ：

花子それなりにいいんだけど、ファイルサイズ大きいんだよなぁ
FDDに変わる大容量ものがほしい・・・

142 ：

ログを読んでたら花子12は好評のようですね。
その逆に10は余り良くないようですが11はどうなんでしょう？
今花子9を使っていてそれほど不都合がないのですが11に変えるチャンスがあって、
どうしようか迷っているのですがアドバイスお願いします。

143 ：

DOS版花子を使って、ぜんぜん使えないって思ってそれっきりという人も多いのでは？（私がそう）
インターネットディスクが増量されるので、花子付きを買ったんだが、まだ一度も使ってません。
でもここ見たら使ってみようかなって気がしてきました。
私からするとこれだけのものをこんなに安くして、なおかついまだに開発しているジャストシステムって
すごいなって思ってしまいました。

144 ：

花子11と12は機能上大差ない

145 ：

>144 コネクタは便利だがな。

146 ：

【元旦】ハガキ印刷ソフトは何がいい？【賀正】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1032194800/

147 ：

花子13 2003年2月7日発売決定age
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/hana13/index.html

148 ：

やっとSVGに対応だね。
次はFlashにも対応してくれＹＯ〜

149 ：

Flash作れるようになったら、Justsystem
絶対復活するよ。

150 ：

今まで花子に興味がなかったんですが
会社で使うことになりまして・・・。
はっきり言ってＣＡＤソフトのような
きっちりとした書き方をするにはめんどくさいソフトですが
旧バージョンのAutoCADでできなかったエクセルの貼り付け
更に当然かも知れませんが一太郎の貼り付けもできるので
仕様書などを図面で出さなければいけない際、非常に便利です。
AutoCADで書くとすごく時間がかかるので・・・。
AutoCADの図面もさして壊れることなくＤＸＦアウトすれば読めますし
他にもＣＡＤにはできない便利な使い方がありますよ。
もちろんＣＡＤが花子に勝っている点も多々ありますが
なかなか馬鹿にできないソフトです。ちょっとびっくり。

151 ：

パレットを非表示にすると現れるツールバーが禿しくうざいのだが抹殺できんのか？

152 ：

>>151
パレットトレイ（小さめのツールバーのようなもの）に収納されるのが要らぬお世話、
ということでしたら、パレット左上のボタン、またはタイトルバーを右クリックで閉じる。
# パレットトレイを表示しない設定は見つけられませんでした。

153 ：

>>152
やはり消せんのか...
スマソな
とりあえず HANA_DLGTRAY の位置情報保存先はわかった
幅を 0 にすりゃ非表示にはできるな (w
HKEY_CURRENT_USER\Software\Justsystem\Hanako\12.0\USER\Dialog2\217
1 = Left, 2 = Top, 3 = Width, 4 = Height, 5 = ???

154 ：

中国語版ないの？

155 ：

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

156 ：

写真とかを貼り付けた一枚モンのチラシとかを作るのに、
花子って便利ですかね？とゆーても、別に印刷所に出すとか
いうわけではなく、家のプリンタで印刷するくらいのものらしいです。
Winの人に聞かれたのですが、わたしゃMacなのでよくわからないのです。
アップルワークス使えっていうわけにもいかんし、イラストレータ
なんぞ買うほどの金があるとも思えないヒトなのです。

157 ：

値段が安い割に、いろいろなことに使えるので、そこそこ便利に使ってます。
ハガキ作るときとか。
操作性があまりよくないのが、難点かな。

158 ：

花子は、ほとんど使ってないけど、
花子フォトレタッチ２は、愛用してます。
皆さんの情報で、花子ももっと使う気になってきました。

159 ：

(´-`).｡ｏO(表がラクに作れたらなぁ。。。

160 ：

G.CREW と花子 ならどっちがいいですか？スミダ

161 ：

>>159
表計算ソフトの表を貼り込むのは邪道でしょうか？　……邪道ですか。そうですか。
せめて、一太郎の「表枠作成ツール」が使えれば、と思って気が付いた。
まさか。一太郎の透過編集を使わせるためにわざとやってるんじゃ!?　（←をい）

162 ：

（＾＾）

163 ：

age

164 ：

１枚のチラシみたいの作るのはおもしろいです。
ただ、買ってきてすぐ使えるかっていうわけでもないと思う。
絵を編集したりするのは、花子フォトレタッチ２で。連携。
あと、ファイルサイズでかいです。まぁこの手のソフトは自由自在って感じが
命なのでしょうがないといえばしょうがないですが。
最低でも４，５メガ、すぐ１０メガ超えます。

165 ：

>最低でも４，５メガ、すぐ１０メガ超えます
デカぁ〜〜
操作はどう？重い？
98se　k6-400　192MBなんだけど

166 ：

>>165
Win2K　cel450　250MBだけど問題なく動いてる。
複雑な操作をしていないからかもしれないけど・・・

167 ：

>>166
ありがとん
何とかいけそうだ

168 ：

操作は、VISIOのが簡単だと思う。
が、インチピッチの図面を作る必要があり、花子だと１／８インチとかのグリッド設定
ができるのが、なかなかよかった。

169 ：

11から13にアップした。
試しに遊んだら、なかなか良い。
だがﾁｮｯﾄするとフリーズする。

170 ：

>168　インチねぇ・・・
>169　フリーズ・・・三四郎の悪夢が蘇ったよ

171 ：

花子１０からA1ペンシルプロッターで出力すると、横文字だけ２cmほど全部ずれてしまいます。解決法はありますか?
それから花子１０からAUTO CAD 2000 LTにDXFファイル変換で読み込んだら、文字が消えたり、化けたりします、
他に方法はありますか?

172 ：

｢３点を指定して円弧をかく｣というのはできますか？
現在OASYSなのですが、自分のやりたいことができるか調べた結果、
あとはこれさえできれば、一太郎＋花子へ乗り換えようかと思っているんですけど…
教えて君ですいません｡
よろしくお願いします｡

173 ：

ありますよん。
最初１点決めて、2点目でそこを通る弧が表示されて3点目でそこまでの
弧ができる。他を知らないので良いのか悪いのかはわかりませんが。

174 ：

>173横レスですいません｡
具体的にやり方を教えていただけますか？
花子12なんですけど，どうも円弧のところが怪しいなとは思っていたのですが（涙）
一回円弧を書いてからいらないところを切断してました｡

175 ：

どこ見ても花子の評価はいいね。
いままでずっとM$パブリッシャー（しかも98）でチラシとか製作してたんだけど、
花子は比べ物にならないくらいｲｲと考えてOKですか？

176 ：

>>174
「円弧」があるメニューのしたの方に「詳細」ってありません？

177 ：

>176
ありがとうございます！！
今まで知りませんでした｡
ベジェ曲線云々の設定はよくわかりませんが，
図形描画機能はホントWordとは比べものにならないっすね｡

178 ：

>>177
君、実は花子を貶したいんだろう。

179 ：

>>175、178
なぜMSの領域ちがいのソフトと比べるんだろう？
イラストレータやフリーハンドと比べるのだったら、まだ分かるが。。。

180 ：

>>179
おいらが何と何を比べたって？

181 ：

>>179
素直にWordのオートシェイプと比較したのでは？

182 ：

>>179
領域ちがいってのがわからないですが…
用途がチラシ製作なのでパブリッシャーより使いやすいとか自由度が高いとか
聞きたかったんですが…

183 ：

>>182
>179じゃないが、その質問にはチラシ制作にパブリッシャーと花子を
使っている人でないと正確に答えられないような気がするが、
貴方はそういう人がたくさん居ると思ってる？

184 ：

>>183
そーゆーのが主な使用だと思っていましたが…
つーかなんでこんなにつっかっかってくるんだよぅ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

185 ：

>>171
CorelDraw等の他社製ソフトをかましてみる手もある。
カネはかかるが。

186 ：

気にスンナ。もともとこういう所だ。

187 ：

>>184
まぁ、気を悪くしないで、花子を使ってやってください。

188 ：

>>184
花子１３の FAQ のページです。
http://faq.justsystem.co.jp/faq/servlet/index?SID=jsfaq&PID=0162&SC=29

189 ：

>>186
ホント、悪意がなく言っているのであれば、なおタチが悪い。

190 ：

>>179
178は177の間違いね、スマソ

191 ：

>>190
キチガイハッケソ

192 ：

（＾＾）

193 ：

>>175 & 191
ずっと読んでみると、キチガイはオマエサンじゃないのか？

194 ：

まぁまぁ。またーりいこうよ。
このソフトって何かできるかなって買うと、思ったよりできなくて
融通利かなくてなんかつまらなかったんだけど、
こういうプリント作りたいとか目的があって使ってみたら思ったより簡単に
できて嬉しかった。・・・・ソフトって何でもそうだろう。と自分に突っ込み。

195 ：

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　
　　|￣￣￣￣￣|
http://saitama.gasuki.com/aomori/

196 ：

今までＨＰビルダーについてるソフトで画像を加工してたけど、
なにげに花子使いやすいね。
正直、一太郎は買う必要性感じないけど、花子１３買っちゃおうかなぁ・・

197 ：

花子13 アップデートモジュール（3月25日公開）
　──────────────────────────────────
　本モジュールを導入していただくことにより、以下の現象を回避します。
　（下記回避項目は抜粋です。詳細はダウンロードページをご確認ください）
　<回避項目>
　・【ツール(L)−割付(A)-ツールボックス(T)】で、テキストボタンのツール
　　ボックスをデザイン変更しようとしてもアイコン編集が起動できず、
　　ツールボックスの割付を終了後、花子の画面表示が不正になる。
　・Ctrlキーによる連続選択で図形を１つずつ選択し、ドラッグ＆ドロップで
　　部品登録や他のアプリケーションにドロップすると図形の上下が正しく
　　表示されない。
　・Windows98またはWindowsMeにおいて、花子を終了するときに、
　　クリップウィンドウの表示されているシートの並びにプレーンパレット
　　またはオプションパレットが一番上に配置されていると、次回花子を起動
　　することができない。
アップデートモジュールage

198 ：

（＾＾）

199 ：

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

200 ：

200(σ^▽^)σｹﾞｯﾂ!!

201 ：

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

202 ：

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

203 ：

花子１３はオブジェクトにテクスチャを貼り付けられるようになりましたか？
１１持ってるんだけど、ここがちと不満で
できるようなら買いに行こうと思います

204 ：

１３になって、操作性（コンテキストメニューとか機能の場所とか）がまた微妙に変わったね。
手に馴染んだ操作ができなくなっているのが非常に不満で、ストレスがたまります。

205 ：

プロポーショナルフォント対応って表示だけかよ
なめんなよ

206 ：

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

207 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

208 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

209 ：

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

210 ：

きれいに立方体を描く方法はないでしょうか。

211 ：

チャート図を書く為に花子かVisioを購入しようと思ってます。
どちらがお勧めでしょうか？

212 ：

おすすめの激安ショップです！
http://www.takebo-dvd.com/

213 ：

>210
寸法どおりのパーシングじゃないけど、立体図っぽい図面を描く方法ならあるよ。

214 ：

>211
チャート図とは？　フローチャート？
花子にもコネクタ付いたけど、コネクタの位置が決まっているね。VISIOだとコネクタを追加したり辺や角に接着とかできるけど。
逆に、花子だと和文欧文それぞれフォントを定義できたりするし。
まあ、チャート図だけのためにVISIOはもったいないんじゃないか。華子に汁！

215 ：

「華子」いいね
つやっぽいよね
改名汁

216 ：

>>213
パーシング…？、
何故にアメリカの将軍の名前が出てくるのですか？
ど、どうすればよいのですか？
単にテンプレートの直方体では、どうも満足いかないし、
部品に立方体はないし、困っています。
ご教示ください。
>>211
値段云々もあるでしょうけど、もし普段ワープロソフトも
使用しておられるのならば…、
１） Word　→ VISIO
２） 一太郎　→　鼻子　というのでは
だめでしょうか。
単に Word←→華子の相性が非常に悪く感じられるという
だけの理由です。

217 ：

自己レスです
サポセンに訪ねると、ありました…、部品に。
お手数かけました。すいません。

218 ：

皆さん、色々ありがとうございます。
一応ワードと一太郎は持ってますが、使う頻度がワードの方が多いのでVisioを買おうと思ってます。

219 ：

age

220 ：

ドロー系ソフトを使ったの初めてなんだけど、
オンラインヘルプとか頼りに色々やってみると
いろんなのが書けて楽しい。
ついつい色んなものを図面化してしまう自分・・・

221 ：

むかーし　メモ用紙に”花子が欲しい”と書いたのを妻が見て
花子ってだーれ　と疑われた。

222 ：

イラストレーターにできて、花子にできないことって何？

223 ：

書類書くのに一太郎を使い、図を書かなくてはならんので必然的に花子使ってまつ。
　図はあくまでも簡単な物なので花子で十分間に合ってまつ。

224 ：

そうだよ。もっと花子つかってやれや。イラレより簡単ジャン。どうせ難しいことはしないんでしょ。

225 ：

花子はチュートリアルが親切。初心者には良いドローソフトだ。
... テキスト枠の連結が出来ないには、今時何でだ。

226 ：

私も、２２２の質問の答えを知りたい。
花子でも、かなりきれいで、本格的なイラストを描いているＨＰがあった。
あれは、花子がすばらしいと言うよりも、使っている人がすごいのか？

227 ：

華子とｲﾗﾚを比べるのはおかしいぞ。
ただ、華子にも華子フォトレタッチというのがついているし、他のソフトで作ったグラフィックファイルを貼り付けたりはできるから、かなり凝った作品を作ることは可能だけど。

228 ：

>>227
それって、やっぱり花子はイラレとは比べものにならないほど、
下ということなんでしょうね。
まあ、仕方がないか。

229 ：

何を描くかによるとおもわれる

230 ：

俺の言い分は229が大便してくれた。

231 ：

花子2004のオートチャートすげぇなオイ

232 ：

Micrografx FlowCharterにはその手の機能があったと思ったけど＜オートチャート
価格レンジが全く違うからな〜

233 ：

花子１３を使用しています。
ＪＰＥＧファイルのアイコンを花子のシートにドラッグドロップしても
写真で表示されずＪＰＥＧのアイコンが表示されてしまいます。
写真を表示させたいのですがどうすればいですか？
確か以前は出来ていたのに...。

234 ：

>>233
挿入→画像枠の作成でファイルを指定して貼り付ける

235 ：

>>234
そうじゃなくてただたんに花子のシートにドラッグドロップ
したただけで写真が表示されるようにしたいのです。
（以前はできていたからです）

236 ：

>>235
うちのはできる。
OSごと再インストールすれば？

237 ：

>>235
ぜいたくいうな。
それでできるんだから、それでがまんしろ。

238 ：

>>237
がまんできないよ。
誰か教えて。

239 ：

コンテンツパレットの画像シートは？
>>235

240 ：

　背景ページにラベル用紙の枠を予め入力しておいて、
ラベル作りが主な用途です。　マベルマイティさんすみません。

241 ：

>>13
リンク切れ保守
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/map_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/ill_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/design/des_1.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~madbros/work/map/hanako.htm
http://www14.big.or.jp/~midoriko/hobby/car/tzr.jpg
http://www14.big.or.jp/~midoriko/hobby/car/repa.jpg

242 ：

新しい一太郎と花子を買い換える必要あるんだろーか？

243 ：

新しいのは買い換える必要ないんじゃないの？
古いのは考えた方がいいかもね

244 ：

毎年買い換えるものではないだろ

245 ：

花子さん、いつもお世話になってますよ。

246 ：

>>242
次のバージョンでオフィス描画オブジェクトにコンバートできるのは便利そう
ですよね．
wordやexcelに図を貼り付けてやりとりする場合，相手が花子を
もっていなくてもちょっとした編集ならできるから気をつかわないで
済むと思う．
あとは個人的には(テキストを含んだ)eps出力がまともになればうれしいのだが，
windowsの世界でpsにこだわっても仕方ないのだろうか?
(でも フォントのきれいなpdf作成や unix & LaTeX環境に図を使いまわすことを考えたり
するとpsがベストだしなー)．

247 ：

花子2004買おうかな……うちの一太郎は１１なんだけれど
一太郎とセットで2004を買った方がいいんだろうか……

248 ：

花子の公式ガイドブック買おうと思ってるんですが、
わかりやすいですか？

249 ：

>>247
石化下し買っちゃ絵買っちゃえ
（今日のATOKは調子悪いみたい）

250 ：

>>249
たしかに大した価格ではないので買うことにしたよ。お布施だと思って。
久しぶりでそれなりに進化していそうだ。
背中押しアリガ�d

251 ：

そろそろ花子がやってくる

252 ：

そういえばパワーポイントの文書が読み込めるようになったって有るけど花子13までだめだったんだっけ？

253 ：

>>252
http://www.justsystem.co.jp/hanako/hana13/answers.html#4
> ■花子13で読み込み可能な文書について
> ・花子13〜9(＊.JHD,＊.JHT),花子13〜11(＊.JHDC,＊.JHTC),
> ・花子Ver.3.1(＊.JBH,＊.JUH),Ver.3.0(＊.JAH,＊.JTH),Ver.2(＊.JSH)
> ・各種イメージファイル(＊.BMP,＊.GIF,＊.JPG,＊.PCT,＊.PCD,＊.PNG,＊.TIF) *1
> ・Windowsメタファイル(＊.EMF,＊.WMF)
> ・CorelDRAW Version 5.0/6.0形式のファイル(＊.CDR,＊.CDT)
> ・PowerPoint Version 4.0/95/97(＊.PPT)
> ・Freelance R2.1J/96/97(＊.PRE,＊.PRZ)
> ・DXFファイルR.12/R.13/R.14(＊.DXF)*3
> ・花子フォトレタッチのファイル(＊.JMG)
> ・EPSファイル(＊.EPS)*2
http://www.justsystem.co.jp/hanako/2004/answers.html#04
...
http://www.justsystem.co.jp/hanako/2004/toku_3.html
> これまで花子の図形をOffice製品にペーストすると、花子の
> オブジェクト枠として扱われましたが、花子 2004ではOfficeで
> 直接編集可能な固有データに変換されます。逆にOfficeから
> 花子2004に貼り付けた場合もメタファイル枠ではなく、花子が
> 直接扱えるデータになります。

254 ：

発売日age

255 ：

UMLぐらいサポートしろよ〜。
開発何やってんの？

256 ：

徳島のほうでは、まだUMLが一般的ではないんだ

ｷｯﾄｿｳｻ

257 ：

■花子使用例
　参考になります？
　http://homepage3.nifty.com/designcube/

258 ：

>>257
アリガ�d
ちょっと特殊かもしれないけれど，こういうTipsはありがたい。

259 ：

>257のページって凄くないですか？
花子でこんな絵が書けるなんて思わなかったよ‥

260 ：

花子より三四郎と五郎をなんとか汁！

261 ：

複数の図形（塗りつぶしの長方形など）の一部を重ね合わせたときに、
重なった部分をくりぬいたり、結合（外周部）したりするのはどうやるのが
一番スマートでしょうか？　イラストレータはその当たりのボタンがあったので
簡単にできたんですが。

262 ：

VISIO2000使ってます。
こんどの花子は代わりになりそうでしょうか。
>>214にはコネクタの位置が決まってると書いてありますが、
改善されたりしているでしょうか。

263 ：

PowerPointとの図形の行き来が確かによくなったな。

基本は、線で書いて、切断して、１図形化して、塗りって流れかな。

264 ：

>>262
花子2004使ってみたけどフローチャート書きはＶＩＳＩＯの方が遙かに楽だな
使い道によって使い分けないとだめだね

265 ：

フォトレタッチ３はどーよ？

266 ：

>>265
かなり使えると思う。
Office2003になってからMSの方ではPhoto Editorが無くなったから
これを使うようになった。

267 ：

>>265
花子１３から「レタッチ３」になった。「２」には無かった回転系（左９０度、右９０度、
傾き指定、自動傾き補正）が追加されたので正に完璧隙無し。
デジカメやスキャナで画像をバカスカとりまくってる自分は正直これ無しには生きていけない
花子本体？すんませんインストールすらしてません（実話）

268 ：

>>267
ATOKと一太郎の関係みたいだな
その気持ちよくわかる。でも花子は便利だよ。

269 ：

フォトレタッチ３の話、サンクス
２は主にデジカメ画像の自動レベル補正目当てに使ってる
これは優秀だと思うけど、トリミングが使いづらいのが難点
３でも操作感はほぼ変わりないってことですかね？

270 ：

レタッチで、「好きな場所でピクセル数を指定して」画像を切り抜くことってできます？

271 ：

>>270
「座標情報」パレットを表示させといて、その(X:Y)数値の増減を見ながら
ツールパレットのトリミングで切り抜くしか楽な方法が無いんじゃないかな。

272 ：

花子2004･･･関数グラフをEPS形式で出力するツールとして使ってみたけど全然ダメだった。
SVG形式ならかろうじて綺麗な状態で出力できたけど、Illastratorで読み込んだら上下左右
反転しちゃった上に、線がぶっとくなってた。
ものすごく期待していただけにショックが大きかったけど、買わなくてよかった･･･。

273 ：

>>271
んー、そうですかあ
あらかじめ欲しいサイズの額縁みたいなのを作っておいて、それを画像に持って行って
切り抜く、なんてことができないかと思っていたのですが

274 ：

ん、「新規作成」で画像サイズを指定したウィンドウに「コピー」した奴を
「貼り付け」ではいかんのか？　あ、切り抜きたい画像の上をドラッグ中の
四角い枠がなでるように動いてドロップするとそのサイズに切り抜けるって
奴が欲しかったりするのか。さすがにそれは花子ッチには無いな。
画像の一部分を取り出して編集したい場合は「選択範囲をウィンドウ編集する」
機能でトリミングとかを済ましてるな。大雑把に切って構わないときはこれで良

275 ：

>>272
それでも Visio の EPS 吐き出しよりはかなりマシだと思うけど…

276 ：

>>272
eps出力は exportで行わず psプリンタドライバを
使ってもダメダメなのでしょうか?
日本語フォントまわりを中ゴシックBBBとか
に置き換えて吐き出せれば理想なのだが...

277 ：

>>274
そう、まさにそんな機能です。
ウェブに載せる写真はサイズが揃っていた方が都合が良いですし。
残念だけど仕方がありませんね…。
微妙にスレ違いなのでsage

278 ：

「花子13/12アップデートモジュール」更新キター以下抜粋
「花子13 アップデートモジュール」
http://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/030325.html
「花子12 アップデートモジュール」
http://www3.justsystem.co.jp/download/hanako/up/win/020402.html
　【回避項目】
　本モジュールの導入により、以下の現象を回避します。
　※下記回避項目は抜粋です。
　　詳細はダウンロードページをご確認ください。
　●花子13/12共通
　　・花子2004から追加されたテンプレート図形とコネクタが接続されている
　　　図形を編集すると花子が終了する場合がある現象
　●花子12
　　・DXF保存されたTEXTデータ中に特定の文字列があると読み込めない場合が
　　　ある現象
　　・ボックス囲みで合成図形の一部が範囲選択されると選択状態となる現象

279 ：

2004登場直後でなんだが、次期バージョンはUML対応とVISIO読み書きに対応してくれれば
MSを浸食できると思う。WMFコンバートはなんとかなるが、文字情報が飛ぶのはやはり痛いよ。
もしくは、CDR形式書出しに対応して欲しい。
っていうかWord機能強化よりユーザー訴求力高いんじゃないかなぁ、と。
どちらかというと、ワークフロー描画には力入れてないのかも知れないが、
（昔からCAD用途だし）
折角お手軽に何でもドローイング出来るソフトはこれしかない。Corelは自沈R。
コストパフォーマンス抜群なのに、何故気が付かない。

280 ：

>>279
激しく同意！
前のバージョンを使ってるけど、たいしたソフトですよ、これ。
これでまともなeps吐いて、数式をtexライクに作成出来る機能がつ
いたらもう完璧。
ところで花子2004って一太郎12と一緒につかってもＯＫ？

281 ：

>>274　>>277
パワポにある機能なので、当然花子にも…と思ったらなかった。
ヘルプファイル見たら、背景色と同じ長方形を貼りつけてトリミングみたいに
見せてください、みたいな説明だった。
思わず、助けて〜！って叫びたくなったよ。一応windows対応でこんな機能しか
ないとは…

282 ：

>>280
> これでまともなeps吐いて、数式をtexライクに作成出来る機能
JS数式作成ツールとの融合な訳か。
ジャストは細々としたところは結構言うこと聞いてくれてる見たいなんだよね。
DXF、EPS、その他グラフィック形式どれか一つでいいから親和性を上げてもらえると
それをキーにコンバート出来るので他社データをゴソッと取れると思うのだが。
それともライセンス問題も絡むんだっけ？だめもとで要望出してみるか。
ちなみに、一太郎12と組んでも特に障害はないと思う。
一応サポートツールが出ているかも知れないから要チェキ。

283 ：

>>280
どのソフトでもそうだと思うが古いバージョンからインストールしていけば
大丈夫なはずだ。
一太郎12を後からインストールした場合は花子2004についているサポート
ツールをインストールすればジャストシステムのモジュール関係が最新版に
なります

284 ：

>282
>283
レスThanks。
今の数式作成ツールは非常に使いにくい！部品を配置していくなんて
やりにくくてしょうがない。TEXと同じ構文で式を組んで挿入出来る
ようなコマンドウィンドウが数式作成ツールにつけば最高っすよ。
あと英文法チェッカーもほすい。

285 ：

>>284
無料のOpenOfficeOrgを入れて花子からオブジェクト枠の作成で
OpenOffice数式を呼び出すとよいよ

286 ：

G.Crew 8　から花子14へ乗り換えたんですが２つ質問があります
いいですか？

287 ：

>286
なんだ？

288 ：

お待ちしておりました。m(__)m
１　ttp://eiinos.infoseek.livedoor.net/ood01/draw2.html
のシェイプの「２」に相当する機能はありますか？
線無しならベタ塗りなら簡単ですが線付の場合”交点で切断”しかないのでしょうか？
G.Crewなら”全体アイコン”でできます
２　文字の縁取りを２本にすることはできますか？
JFフォントエフェクトツールだと１本しかできません。
G.Crewなら”banner”で縁取りを追加できます。

サポセンに訊いてもHELPの棒読みでした。
どうぞよろしくお願いします

289 ：

>288
どちらもできねぇみたいだなぁ。
でも、無理に花子でやろうとしなくても、オブジェクト貼り付けすればいいいんだから、自慰狂うと花子を両方使えばいいんじゃないか？
自慰の方は寸法どおりの図が書けないとかのデメリットもあるんだし。

290 ：

どうもありがとうございます
自慰はOS対応のみで事実上バージョンアップは止まってますので
花子一本でいこうと思ったのです。しばらくは二股かけながら
がんばります。
また解らないことがあったらその時はよろしくお願いします。
深夜にどうもありがとうございました。

291 ：

288の質問を読んで気になって調べてたんだけど、冗談抜きで
集合演算系コマンドがない……、手持ちの他のドローソフトだと
普通に付いてる機能だから、今の今までずっと有ると思ってた。

292 ：

その手の要望はジャストにもメールしといてくれ…。
こういうのは向こうで気付いてないことが多いので、誰かが指摘しないと、
いつまでたっても機能搭載されん。
向こうさんだってバージョンアップのネタには飢えているだろうし。

293 ：

261でも書いたが、やっぱ「パスファインダ」的機能が
非常にまどろっこしい。塗りの図形で、切り抜きとかが
実行できないのもがっかりだ。
自分的には、一番充実させて欲しい機能なのだが。

294 ：

花子使いの皆さんのテクニックを教えていただけませんか？
土星の図形をどうやってかきますか？
絵のイメージとしては、
　　楕円をくりぬいた（わっか）の中に土星がおさまっている感じ
　　→つまり、わっかの手前部分がやや下に、奥の部分がやや上になっている。
　　　　わっかと土星の間にはすき間がある。
　　　　わっかの奥の部分は土星で見えない
　　　　土星の手前の部分は、わっかの手前部分で見えない
　　　　言葉で表現するとややこしいですが、もっともオーソドックスなやつです。
条件としては
１．土星は単一色で、べた塗り（例えば黄色）
２．わっかは、色がサンドイッチ（例えば赤−黒−赤）
３．土星もわっかも、輪郭線なし
わっかの書き方は、太い線でも、楕円のくり抜きでもどんな方法でも可。
話題にあがっている集合系の機能の練習になると思います。
・・・・といっている自分がずっとやっててなかなかうまく描けずに
苦戦してるんですが・・・・

295 ：

下から順に
円
楕円１（外側　大）
楕円２
楕円３
楕円４（内側　もっとも小さい）を書く
この順番で"交点でカット"
楕円４（内側）の上下
円の左右
円の上下
それぞれ色付けする（楕円４は白）
円の上部だけをを最前面にする

296 ：

>295
再現しようと思ってもカットのところで行き詰まってしまいます。

297 ：

・カットする時は線のみ。塗り無し
・全選択
になってる？

298 ：

その２
今回は線無し、塗り有りで
下から順に
円
楕円１
楕円２
楕円３
楕円４　（楕円４だけは３個作る）を書く

楕円１と楕円４を中心で重ね”連結して塗りつぶす”をクリック
中抜きの楕円ができる。同様に楕円２と楕円４、楕円３と楕円４をやる
たぶん色が変わっているので適当に色づけ
出来上がった中抜きの楕円を中心であわせ、わっかの後ろ（玉に隠れるほう）を
”長方形で切断”し、最も下にする

玉を穴に入れ完成

299 ：

すみません、花子2004で教えてください。
名刺サイズのプライスカードを作りたいのですが、
例えば、
1シート10面ある、名刺のマルチカードを利用して、
1面ごとに違うデザインを印刷する。
って言うのは、できるのしょうか？
テンプレを利用して作ろうとしたんですけど、
1面だけデザインして10面すべて同じ印刷しかできないっぽいんで・・。
お願いします。

300 ：

>>299
そのカード用のレイアウトテンプレートの一太郎用のが公開されてないか？
もし公開されているのなら、一太郎上で花子透過編集を起動してデザインしてみよう。

301 ：

>>300
すいません・・。
花子単体しか持ってないです・・。

302 ：

何気に10数万越すイラストレイターよりも
７千円の花子のほうが機能多いと思う

303 ：

どんなとこが？

304 ：

花子11を使っていましたが、このほど2004を買いました。
個人的には線路を描くときの旗竿の幅が可変になっているのが嬉しい。
前のバージョンはあれが太すぎて、チラシとかの略図ならいいけど、
ちょっと精密な地図を描こうとすると合わなかったので。
フォトレタッチは昔デジパレと言っていたころから愛用していますが、
これも３になってたんですね。
このバージョン３では、写真を少し切って小さくするとき、上や左も
切れるようになっているのがありがたい。
このやり方、最初は少しまごつきましたが。

305 ：

スナップって、微妙にずれるには仕様ですか？
正確に並べたりしたいのに、できないのかなぁ。

306 ：

>>305
位置を正確に合わせるのはやっぱり、選択→右クリック→図形情報で
数値で指定、ですかね。

307 ：

>>306
おお！できました！ｻﾝｸｽｺ！！

308 ：

AceDesign
ttp://www.knox.co.jp/product/download/demo_ace/index.html
名前が変わって無料だとさ

309 ：

花子で地図を描くとき、道路の線のあたりに地名を書くと重なるので、
道路の上に白い四角形を置いて、その上に地名を置きます。
ところが、画面上ではきちんと道路が白く隠されて、上に地名があるのに、
印刷するとその白い四角が抜けてしまって、線と地名が重なってしまう
ことがあります（花子2004）。
四角を描き直したりしましたがうまくいきません。
他にこの種のトラブルのあった方おられますか。対処方法はあるでしょうか。

310 ：

この症状の詳細をもう少し書いておきます。
・白い四角の色を赤に変えて印刷すると、（モノクロレーザーなので）
　灰色の四角が出るが、よく見ると道路の線も重なっている。つまり
　ベタ塗りではなく透明になってしまっている。
・うまく道路を消している白い四角が隣にあるので、それと交換すると
　やはり同じ位置で透明になってしまう。四角形の不具合ではなく、
　それが置かれる位置によって透明になることがあるらしい。
四角を置くのはやめて道路を剪断すればいいんですが、曲線になって
いる場合など切りにくかったり、文字を大きくしたときなど、
修正がめんどうだったりしますね。困ったものです。
なおWindowsXP SP1、プリンタはキヤノンLBP-350です。

311 ：

ここ数年CorelDRAW 7を使い続けてきましたが
いい加減日本語テキストのバグにぶち切れました．
他のソフトへの乗り換えを検討しています．
主な用途は自社で開発しているソフトの取扱説明書（小冊子）とCDレーベルですが
花子ではこういう用途には向いていますでしょうか．

312 ：

レスがつかなかったので花子買いました．
…っていうか，前のレス，1ヶ月近く前だし＿|￣|○

313 ：

>>312
花子で冊子作成なら、
一太郎でテキストベースを作って
花子透過編集、若しくはオブジェクト枠
がいいのではないでしょうか。
自分はそれで、テキスト作ってます。
ただ、３D表現には弱いところもあるので、
苦労します。
あと、Corelの読込はベクトルデータが
多すぎると拒否されるのですが、
2004は大丈夫なんでしょうか？
CDはやったことがないので、
わかりません。

314 ：

SXFデータの読み書き出来ないですか?

315 ：

>>314
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25165+0216
> 花子で扱えるファイル形式を知りたい
...

316 ：

すみませんが皆さんのお知恵をお貸しください。
先日、ある取引先から図面のデータをもらったんですが、
花子で書いてありました。その図面の中の一部分のみを
切り取り→コピー→新規作成→貼り付け
で貼り付けると、なぜか設備寸法だけ表示されません。
どうしてなのでしょうか？
お分かりの方、ぜひお力を貸して下さい。
よろしくお願いします。
なお、先方の花子はVer.12、当方は花子2004です。

317 ：

>>316
「プレーン」かな？

318 ：

花子使い第一人者??のみどり子、JTBの青春１８切符の旅２００４夏って
雑誌の編集を手がけたよう。一編集者として名前があったから驚いた。

319 ：

結構つかえるソフトなのに
盛り上がりませんね

320 ：

年賀状作りに使うよ

321 ：

花子を持ってないけどJAHを見る方法は？

322 ：

>>321
http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;ja;404088
etc.

323 ：

いまどき花子なんか使ってるやつがいること自体奇跡に近いキケー！

324 ：

>>323
１万円前後でこれだけの機能があれば
十分に値打ちがあるとオモワレ
どんなソフトでもそうだが、
自分の手になじむようにある程度の
カスタマイズしないとな

325 ：

次Verは？　情報ある？

326 ：

また一太郎といっしょにVerうｐ…しなくなっちゃうのかなそのうち(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

327 ：

花子で年賀状つくるときのヒント
（俺のは花子１３だけど）
大きなポイント数の文字を書いて、
文字のプルダウンメニューの中から
「アウトライン」を選んで
文字フォントのアウトラインを
取得する
これに色々なエフェクトを施すと
結構オリジナルなデザインができる

328 ：

実は機能はイラレより多いな
半透明がないのと印刷所への入稿ができないだけで

329 ：

JWW読む方法ないですか?

330 ：

>>329
ttp://www.orange.ne.jp/~nagura/jww/jww-cad/html/jww007.html
　-> http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25551+0216#a04
　　　(w

331 ：

花子2004だけど
グリッドにスナップさせたくないので、
表示→スナップ→グリッドにスナップ
をoffにするんだけど、花子を再起動させると
またonになってる・・・
offのままにできないんでしょうか？

332 ：

>>331
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?25766+0222#a03
> ［表示-表示設定-グリッドの設定］を選択し、［グリッドにスナップ］を...
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?26015+0222
> ［記憶］をクリックします。
??

333 ：

>>332
できました！
ありがとうございました。

334 ：

花子2005
ttp://www.ichitaro.com/2005/hanako/
ttp://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0412/07/news071.html
ttp://ascii24.com/news/i/soft/article/2004/12/07/652972-000.html
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/news/20041207/110256/

335 ：

PDFにしたら入稿できないかな

336 ：

>>334
http://www.ichitaro.com/2005/opt/zenrin/index.html
そのゼンリン地図帳はどうなんだろう。
> 地図データはベクトル形式なので拡大・縮小してもキレイなまま活用できます。
> 複数のレイヤー構成により、駅・道など必要なスポットを簡単に抜き出せます。
これきちんと使えるなら便利だよね。
epsで保存してイラレで編集出来ると強い。

337 ：

花子お試し版ないの？

338 ：

花子バージョン１０が出てきたので，これをつかって
フローチャートのようなものを書いてみたんですが，
ワードXPにコピーしたら，形が崩れてしまいます．
花子から直接印刷したくらいの品質で
ワードにコピーするのは無理ですか？
フォトレタッチにコピー→BMP変換
画面をプリントスクリーン→フォトショップ→TIFF変換
などやってみましたが，どれもだめでした．
よい方法をご存知の方がいらっしゃればおしえていただきたいです．
お願いいたします．

339 ：

PNG形式でうまくいきました．
どうもすみませんでした．

340 ：

鼻子
三四郎

341 ：

>>337
イラレより安い値段なので買ってあげてください。
ついでに一太郎もセットで買ってATOK2005を入れると、
その変換効率に凄く幸せになれます。

342 ：

フォトレタッチ３でBMPファイルやJPGファイルがいじれなくなってしまったんですがどうしたらいいんでしょうか？

343 ：

再インストールするのがベスト
justに電話してもいいけれど面倒かも

344 ：

>>342
一度ジャストシステム系のアプリケーションを
プログラムの追加と削除から削除する
削除したらジャストシステム関係のフォルダも削除
んで
再インストールした方が人に聞くより早い。

345 ：

花子でＣＡＤの試験は通らないかな？

346 ：

こんどの花子のゼンリン地図帳との連携がよさそうだね。
レイヤーを分解できるところがいい。
でも、こういうのって他の地図作成ソフトでは出来ないの？
このことのためだけに花子を買うのもねえ。

347 ：

特許権侵害で「一太郎」「花子」の製造販売中止命じる

松下電器産業がパソコン用ソフト会社「ジャストシステム」（徳島市）に対し、
「アイコン操作についての特許権を侵害された」として、
ワープロソフト「一太郎」とグラフィックソフト「花子」の製造・販売の中止と、
製品の廃棄を求めた訴訟の判決が１日、東京地裁であった。
高部真規子裁判長は、特許権の侵害を認め、
「一太郎」「花子」の製造・販売の中止と製品の廃棄を命じた。
ジャストシステムによると、「一太郎」は１９８５年８月の発売以来、約１８００万本が出荷され、
今月１０日にも１５代目の改訂版が発売される予定。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050201i111.htm

348 ：

裁判所の命令によりこのスレも閉鎖されます。

349 ：

大変だ。松下がジャストシステムを訴えて、「一太郎・花子」のこれまでの全商品の廃棄処分の判定がでた。
2005のバージョンアップ目前だった。ジャストシステムズは上告しているが、この松下の主張が認められれば、ジャストシステムズの倒産は免れ得ない。
ＡＴＯＫもすべてなくなるぞ。　「日本」を代表するソフトの普及を阻害し、一般ユーザーを馬鹿にしているとしか思えない松下製品の不買運動を！！
詳細は↓
http://miuras.net/matsushita.html

350 ：

花子は日本一のソフトだ！これだけは言っておく！

351 ：

今９だけど、2005買うかな

352 ：

レイヤーや半透明こそないけど
10万以上するプロ用画像作成ソフトのイラストレイターと
ほぼ同機能の機能が使える上に
フロムチャートや地図作製では特化した機能があるために
ビジネス的な絵はイラレよりも素早く作成できる。
（特に線路などは速い。まぁイラレでも線路プラグインはあるんだけど）
それでいて価格はほぼ10分の１以下。
でも、もしこのベジェ曲線のパス操作にアドビが特許をとりだしたら…

353 ：

>>352
あれ？レイヤーはあるんでないの、「プレーン」って名前になってるけど。

354 ：

花子 vs MS Visio

355 ：

Visioは高いからな。
汎用ＣＡＤと花子があれば十分だ。

356 ：

正直なところ、Visioの使い所が分からない。
あれは図画作成ソフトなの？

357 ：

使い道が分からない人に取っては価値のないソフトであるのは間違いない

358 ：

発売日レス無しかよ　つД`)

359 ：

昨日買ってきますた

360 ：

>>358
単体で買う人があまりいないので
一太郎スレ等に分散していると思われ

361 ：

花子って２つの図形の合成操作で面の合成ってできないのか？

362 ：

登録特典のビジネスイラストに
orz（落胆）があってﾜﾛﾀ

363 ：

>>361
交点で切断消去して一図形化だと思う

364 ：

>>362
一太郎支援掲示板にうｐ汁！
http://just.s112.xrea.com/up/

365 ：

>>364
松下じゃないけど、ライセンス的にどうなのよそれ。

366 ：

今回始めて花子買って使ってみてるんだが
イラレっぽく使えてそのわりに値段も随分安くてかなり感動しますた・・・・。

367 ：

何となくお得な気がして一太郎とセットで買った時、
立ち上げても使い道がわからなくて放置してた。
しかし、使い出すとこれが便利で手放せなくなってしまいますた。
でも、フォトレタッチともどもレイヤー機能があるのにはわりと最近気づいた。
見くびってた。正直ｽﾏｿかった…

368 ：

>>365
図形の場合、絵だけ写真に撮ってうｐでいいんじゃない？

369 ：

2005買ってみた。
花子って図形の重なり具合を（うまい表現が見つからない）一覧できないのだろうか。
やっぱり、「トレース」でひとつひとつ見るしかないのだろうか。

370 ：

>>353
ホントだ。気づかなかった
あとは残りは透明度やＣＭＹＫのサポートくらいか

371 ：

>>370
ちゃんと拭けよ…

372 ：

こっちのスレッドで、花子のディスカッションが始まっています。
宜しかったら、コメントしてあげてね。
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/l473-474

373 ：

ごめん URL が変だった。もうしわけありません。
　　http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1055257145/473-474

374 ：

評判いいので花子2005使ってみることにしたよ。
とりあえずレッスン花子の花子入門終わった。
よし、マスターしたぞ。

375 ：

>>374
早…

376 ：

ごめん
文字の図形化はできますか？

377 ：

>>376
文字のアウトライン化でヘルプ見れ

378 ：

>>377
すみません、中抜きの状態になっちゃうのでギモンに思ってましたが、
一部のフォントでなってしまう「仕様」なのですね。

379 ：

普通に色ぬれた、失礼しました。

380 ：

>>379
ﾉｼ
がんがれ

381 ：

今回のバージョンアップで取り入れられたゼンリン地図との連携がダメみたいだね。
明日夜、ゼンリンのホームページに修正プログラムをアップするそうです。

382 ：

花子、PlanninngFlowみたいな操作性にならないかな
すごく使いやすいと思う

383 ：

花子2005。
プレゼンのテンプレートを呼び出して、そのままパワーポイント形式で保存。
保存したファイルをパワーポイントで読むと。枠しか出てこない。
花子でさえちゃんと読めない。何故だ。

384 ：

便所の落書きじゃなくて、ジャストに連絡してやれよ・・

385 ：

花子の購入を検討している者です。
購入の際に参考にしたいので、花子の機能について教えてください。
�@チャート図を作成する際に、
ある1つの要素から2つの要素に枝分かれさせたり（1つから2つへ線を結ぶ）、
2つの要素を1つの要素に収束させる（2つから1つへ線を結ぶ）ように描くことは可能でしょうか？
�A入力した文章を自動的にフローチャート化する機能はあるでしょうか？
宜しくお願いします。

386 ：

>>385
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana01.html

387 ：

>>386
どうも。オートチャート機能というのがあるのですね。
使ってみないとなんとも言えないので、買ってみるしかないようですね。

388 ：

>>387
図形に文字入れてコネクタでつなぐだけなら、
オートチャートでなくてもできるよ。

389 ：

花子２００４でベジェ曲線書くと、汚かったんだけど、2005ではアンチエイリアス効いて綺麗
にみえる。これって、結構リクエストあったんだろうね？

390 ：

自作テクスチャで塗りはできますか？

391 ：

>>389
自作っていうと？

392 ：

>>390
画像ファイルで図形を塗りつぶすのか?
図形のイメージ化とか透過機能で可能。
でもめんどい。

393 ：

>>390
図形〜図形属性〜塗り〜パターン編集

394 ：

「連続直線」と「自由曲線」で矢印追加をした場合に、
図形の選択で固定点を移動させるといきなり花子が終了してしまう。
バグなのかなあ？　同じような現象になる人いますか？　

395 ：

インストールし直したら、
「連続直線」では勝手に終了することはなくなったものの、
時々応答無しになってしまう。
「自由曲線」は相変わらず勝手に終了。「軌跡」でもやっぱり終了した。

396 ：

>>394
こちらの環境では再現しないぞ。

397 ：

一太郎2005とのセット販売にて花子2005を購入。
初めて使用した感想としては、インターフェイスが直感的に
使用できる点がGOOD!!
初心者でも迷うことなくサクサクと描くことができる点は
大いに評価したい。
簡単なチャート図なら、イラストレーターを起動することなく
描くことができるね。
これは嫁さんが大喜びしてます。

398 ：

イラレもいいけど花子もね。

399 ：

花子１１たまーに使うけど新しいバージョンでは
交差する線を交点で切断→しょっちゅう交点が消える現象は直った？
一々一図形化とかしてやらないと塗りつぶしが出来ないのがイライラする。
要は位置合わせ精度悪すぎ。
ジャストシステムはどこか潰れそうなCAD会社を吸収するべき。

400 ：

文字の周りに縁をつけるにはどうすれば？
中抜きでは中が透明に。
アウトライン化して、線幅の設定では外側も内側も太くなる。

401 ：

>>400
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?31306+0264
(w

402 ：

>>401
http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200503d/20050316114138_510.gif
上のようにしたいのですが、下のようになってしまいます。
上から重ね合わせれば出来る事は出来ますが。

403 ：

教えてもらって当然
礼も挨拶も無しこれ当然

404 ：

花子2005がやたら固まる。一太郎透過編集中に(xpで珍しい)完全ハング。
使っているPC(note)が悪いのか、ソフトが悪いのか。

405 ：

ヴァージョンアップする度に、一太郎透過編集で作った文字がずれるのは、仕様でしょうか。
仕事で使っていますが、今回もまた、旧バージョンで保存したヤツはずれる。
エクセル、ワードのとの整合性の前に、花子の上位互換の整合性を確保してくれ。

406 ：

>>405
用途によると思うが毎年リリースされるからな。
バージョンアップして困るならしない方向で考えてみたら？

407 ：

今更ながら花子10買ったけどアンドゥ一回しか
できないのが痛いけれどフォトレタッチ2は何回でも可能ってなんでじゃー
当時技術的に可能だったんじゃないか

408 ：

なぜ今花子10を買うのか

409 ：

掘り出し物で安売りしていたんだろう。

410 ：

三四郎が未だにアンドウ１回きりな点について

411 ：

花子と同じ操作で使える３Dソフトが欲しいなあ

412 ：

花子フォトレタッチはUnicodeに対応していませんね。
写真に文字を入れようとしても補助漢字（JIS X 0212）の字が入ると
「？」になってしまう。
仕方がないのでWindowsのおまけのペイント（これはUnicode対応）で
その文字を書いてコピペしますが、違いがわかってしまうｗ

413 ：

>>412
最新Ver.でも対応してないの？

414 ：

>>413
フォトレタッチそのものはバージョンが上がっていないかと？

415 ：

花子フォトレタッチは2000年版から変わってない予感

416 ：

デジコレってソフト最近Justsystemのフォルダにあるの気づいたんだけど
これって花子付属ソフト？

417 ：

>>416
http://www.justsystem.co.jp/home/home3/spec.html
http://www.justsystem.co.jp/label/5/spec/index.html
http://www.justsystem.co.jp/meihin/environment/index.html
http://www.justsystem.co.jp/home/pencil/kosei.html
http://www.justsystem.co.jp/rakuraku/price/index.html
http://www.justsystem.co.jp/home/mix/kosei.html
etc.
--
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/spec.html
http://www.justsystem.co.jp/news/97l/news/j970905z.html

418 ：

花子14を使っています．
フォントがデフォルトで16ポイントになっていると
思うのですが，デフォルトのフォントサイズは変更
することができますか？

419 ：

解決しました．
シートの文字パレットから文字サイズを変更すれば，
新規図面でもそのサイズが反映されるのですね．
今まで，メニューの文字枠から一つ一つ設定していました．
orz

420 ：

花子2005製品情報
http://www.ichitaro.com/2005/hanako/hana05.html
によれば，
> 画像サイズの拡張によるファイルサイズの肥大化を解消するために、
> イメージの圧縮保存にも対応しています。
とありますが，
PNG形式の画像には対応しているでしょうか?

421 ：

>>420
ttp://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?30626+0253#a06
??
--
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?31386+0264

422 ：

　　　　　　　　　　　花子2005をお使いのみなさまへ
　　　　　　　ヘルプアップデートモジュール公開のお知らせ
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　日頃は花子2005をお使いいただき、誠にありがとうございます。
　
　本日は、花子2005のヘルプ機能を強化する、ヘルプアップデートモジュール
　の公開をお知らせします。
　
　ヘルプアップデートモジュールを導入していただくと、本年2月10日の製品
　発売後にサポートセンターに多く寄せられたお問い合わせと回答がヘルプに
　追加されます。
　インターネットに接続しなくても、最新のFAQをヘルプで見ることができる
　ようになるため、操作中の困ったことをすばやく解決できます。
　ぜひダウンロードしてご利用ください。

423 ：

>>404
こちらも同様です。具体的にいつに固まるか、情報交換して
その結果をジャストシステム社の障害窓口に報告しましょう。
経験から言うと結構すぐに返事してくれるし、バグなどにも
すぐ対応してくれます。
参考までに、花子２００５が固まるときに、別のアプリケーション
を立ち上げて、切り替えてもう一回花子に戻ると、直ることが
多いようですが、どうでしょうか？
http://hanako.jchap.net

424 ：

>>383
花子2005で「枠しか出てこない」問題について、
おそらく花子で作成したイメージ枠のイメージが、
パワーポイントで表示できないということでしょうか？
なら、これはジャストシステムに報告したところ、回答が
ジャストシステム社から来ましたよー
www.jchap.net/hanako_j/issues/from_js/ppt_image_gone.PDF

425 ：

>>421
ありがとうございます。pngでも大丈夫…なのかな。
乗り換えを検討してみます。

426 ：

干す

427 ：

花子は便利

428 ：

逆転勝訴記念かきこ

429 ：

勝訴確定記念ｶｷｺ

430 ：

【PC】ジャストシステム、「一太郎2006」「ATOK 2006」「花子2006」を来年2月10日から発売 [05/10/31]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1130743204/
ソース：IT-PLUS
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/release.aspx?i=114556
ニュースリリース
http://www.justsystem.co.jp/news/2005l/news/j10311.html
広辞苑 第五版 for ATOK
http://www.justsystem.co.jp/kojien/

431 ：

透明度設定ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
花子ビューアｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!

432 ：

コネクタ使いやすくしてよ
すぐぐるぐる巻きになるんだよ

433 ：

改善や追加して欲しいのは
・MS-office系への貼り付けで文字の位置や大きさがずれることがあるのを直す
・pdf, svg, ps(ai), vsd あたりのベクター画像の読み込み(import)対応強化
だな。
ジャストシステムも 花子フォーマットのまま他人とやりとりすることはまずない現状を
分かっていてビューアつくったり officeとの連携強化しているんだろうし、
pdf読み込みに対応して編集に使えれば需要拡大・・・ と妄想。

434 ：

またTabletPC非対応か　orz
画面をピボットするとカーソルの位置がずれる
visioは対応しているのに・・・
しかも対応するのは、そんなに大変でもないはずなのに

435 ：

ジャストに要望出してみれば？

436 ：

買ってから死蔵している人って多いんじゃないか？
ジャストはもっと使い道を提示していった方がいい気がする。
オフィスユースだけでなく個人利用、例えばネットにUPする資料作成のチュートリアルとか
つけて、EXCELのーオートシェイプで済ませているヤシにコマーシャルするとか。
あとPDF入出力は必須。

437 ：

>>436
ATOK以外使っていない・・・
2月からDL版ATOKのみにする予定

438 ：

>>436
自分は、プレゼンや簡易Cad用として使ってますがね。

439 ：

年賀状age

440 ：

年賀状作ってうｐするネ申は現れないかな？

441 ：

>>437
俺も

442 ：

俺の場合、ATOK→一太郎＆花子にしたいんだが、アップグレードのコースがない。
むかついたから2006にもしない。

443 ：

花子のパッケージ見て親に怪訝そうな顔された。
エロゲーと勘違いされたんかな・

444 ：

発売したのに書き込みKoneeeeeeeeeeeeeeeee

445 ：

>>444
みんな花子いぢるのに忙しくて書き込みできないんだYO!
ちなみに俺はバージョンアップ見送り派。

446 ：

ちなみに俺はバージョンアップ見送り派。

447 ：

先月2005買った新参者です。
昨日帰宅したら2006が到着していました。

448 ：

>>447
で、どんな感じ？

449 ：

花子で以下の事をする場合の，簡単な操作方法を教えてください。
(1)長さがあらかじめ決まっている線分をひく。
　今は，まず適当にひき，右クリックメニューからたどったダイアログで数値を修正する。
(2)角度があらかじめ決まっている線分をひく。
　今は，5度とか10度とか，ある程度の区切りの数値の場合，「角度スナップ」を使う。
　でも，54度とかの場合は全く方法がわかりません。
よろしくお願いします。

450 ：

>>449
(1)のダイアログで角度も修正できるでしょ

451 ：

>>449
(1)一本だけ引くとか何本も引くとかで違うけど、グリッドにスナップにして、グリッドを、引きたい線分の長さの公約数に設定するのがいちばん簡単じゃないかな。
(2)は角度スナップを適当な数値にするのが手っ取り早いかと。この場合も、引きたい角度の約数とか倍数になるような感じで設定する。1〜90度しか設定できないからね。
あと(1)については、線上スナップを応用して、変形→移動・複写で補助線を数値指定で引いて、それから所望の線を引くという作業も、おれはよくやる。
不明な点は訊いてくれ。

452 ：

>>451
事故レス
引きたい線が斜め線の場合は、円をうまく利用することで対応可能
でも、CADみたいに、一発で、ある長さの、ある角度の線分を引くというのは、マクロでも組まないと無理だと思う。
という訳で、俺様が組んでやるから、あと４、５年待ってくれ。

453 ：

バレンタイン・セレナーデ

454 ：

ほ

455 ：

花子萌え

456 ：

♪ほわほわほわほわ花子さぁーん♪

457 ：

ふふふ

458 ：

へへへ

459 ：

ホホホ

460 ：

Illustratorの学割・英語版が12000円位なんだけど、
花子も良さそうな気がしてきた！！！！

461 ：

文字の組み込みみたいなのは得意なの？

462 ：

>>461
何が言いたいのかわからないけど、専用のレイアウタにはとてもかなわないよ。
図形に対する文字の回り込みとか、フレーム連結とかもないし。＞花子

463 ：

最近一太郎使わず花子ばかり使ってる

464 ：

>>462
レスどもです。
イラストレイターだと、解説書を見た感じでは、
禁則処理とか文字組みとか、おまけ程度じゃなく
手持ちの一太郎12と同じくらいに高機能だったので、
花子でもそうなのかなと思って。
一太郎12でレイアウト枠をたくさん使って文書を作る際に、
枠の配置を変更したりが面倒なので（普通の文字が邪魔、等々）、
作図も出来て、ワープロの代わりにもなるなら是非使いたい。

465 ：

>>464
イラレは、そのままDTPソフトとしても使われるほどだからねえ。
花子は、そこまで厳密なことはできないよ。
パーソナル編集長とかのほうがいいんでわ

466 ：

>>465
うぬ、そうなのか。
そのソフトも調べてみますわ。
でも、やっぱりイラストレイター買った方が良いのかなぁ・・。

467 ：

まあイラストレーターと花子じゃ値段も随分違うしな

468 ：

仮に、広告出版の求人みかけるけどﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀ使えるかたとはｶｲﾃｲﾙけど花子が使える人とは

469 ：

教えてください。
花子2006で1/600の寸法線を引きたいのですが，どのように設定すれば
いいのでしょう？

470 ：

PCを再インストールして、花子フォトレタッチ2を入れたら
使用時はCPUがずっと１00％になってしまう。。。
なんか解決方法は無いでしょうか？

471 ：

>>469
ちょっと考えてみたんだけど、駄目みたいだね。
1/500ならば1/50で設定して指数を1にすればよくて
1/50なら、見かけの1mmを描く時は0.02mmで描けばよいから
1単位の長さという欄には1/50=0.02という感じで数字を入れられるけど、
1/60なら割り切れなくて、1単位の長さに数字が入れられない。

472 ：

花子(*´Д`)

473 ：

教えてください
花子で名刺を横向きで作りたいのですがわかりません。
文字も角を丸くしたりしたいのですが(´Д`)
Help me!

474 ：

>>473
名刺を作る前に日本語から勉強し直した方がいいよ。

475 ：

>>473
パソコンのﾓﾆﾀｰを横にｼﾃｸﾀﾞｻｲ

476 ：

>>261
俺もこれがやりたいんだけど、やりかたが分からない……
解説本買ったんだけどそれっぽい説明ないしなぁ。

477 ：

花子もダウンロード販売してよ〜

478 ：

>>476
俺は、どうしてもソレが必要な時は、いったんフォトレタッチにもっていって、加工して花子に貼りつけるってやってる。
属性なくなるけど、出来ないよりましって感じで。

479 ：

花子は良いけどちょっとした操作が面倒でならん。
図形の上にテキストを後から持ってきたりするときとかに
テキストが図形の裏に消えてしまったり、激しく面倒さを感じる。
ジャストシステムの中の人たちは自社の製品を使って仕事はしてないんだろうな。

480 ：

現在Visioユーザなんですが、Visioと比べて花子の使い勝手はどうですか？

481 ：

>>480　会社でvisioを使わされているが花子を併用しています。
・バランスの取れた図は花子の方が描きやすい
　→座標指定やグリッドに頼らないと描けないセンスのない奴は花子
・フローチャートのようなものはvisio
　→コネクタ(図形間をつなぐ線)はvisioの方が使いやすい。
　　図形内への文字入力は両者一長一短で機能差があるが総合では花子が上
・パワーポイントやワードに貼り付ける図は花子
　→ワードアートになるので貼り付けた先でも編集できる
　俺はこれがあるから人に渡す書類は花子を使っている
・acrobat7以上を持っていない奴は花子
　→ acrobat7まではvisioのpdf化はコツが必要
・関係者全員が常に最新版を追う気がないなら花子
　→ visioのバージョン互換性のなさは神。
　最新版での古い形式での保存もまともに使えないので一人が最新版に
　すると汚染されて全員が追従せざるを得ない神様商売

482 ：

>>481
非常に魅力的なんだけど、フローチャートが苦手なのは俺にとっては痛いかも・・・・

483 ：

つアイデアマスター

484 ：

>>476
>261の具体的例がよく分からないけど
交点で切断でいらない線をデリじゃだめ？

485 ：

>>483
アイデアマスターとか図解マスターってサイトの紹介みただけだが
何で花子と連動させないんだろ。
花子2006にも「図解」タブがあるけれどテンプレに用意された以上に
階層を深くする方法が分からんので使っていない。

486 ：

アイデアマスターも図解マスターも自社開発ソフトじゃないから。
元々別のメーカーが売ってたものをタイトルとパッケージ変えて
ジャストシステムが売ってるだけ。

487 ：

図解マスターは違ったか

488 ：

次！

489 ：

次！

490 ：

>>479
レイヤー(花子はプレーンか)機能じゃダメなん？

491 ：

最も有名な中国収容所の全貌。
　冷たいコンクリートの上に裸で這い蹲らされている
　　http://ca.c.yimg.jp/news/20061108135610/img.news.yahoo.co.jp/images/20061108/rcdc/20061108-00000010-rcdc-cn-view-000.jpg
　信じられないほどの過密な収容環境。
　 http://www.chinadaily.com.cn/english/doc/2005-12/01/xin_411202011703074867912.jpg
　一列に並べられはずかしめられる
　　ｈttp://www.pandafix.com/photos/other_pandas/wolongcubs_20051009.jpg
　人間性のかけらもない収容施設記念写真
　　ｈttp://www.uoregon.edu/~nsagara/panda/pandas.jpg
ひどすぎだよ....

492 ：

プレーンの操作がもっとこなれないもんかなぁ…
ぶっちゃけるとAdobeライクに。

493 ：

プレーン、どこが不満？
俺は、複数図形を同時にプレーン移動できないところかな。
プレーン自体、タブになっていたらもっとわかりやすいとも思う。

494 ：

>>493
> 複数図形を同時にプレーン移動できない
それは俺も不満だなぁ。
あと、図形がどのプレーンに位置しているかが分かりにくいとか
プレーンの前後関係の入れ替えが出来ないとか、超使いにくい。

495 ：

花子の代替ソフトってVisioあたりなんだろうけど、価格的に手が出ない。

496 ：

ソーネクが出しているDrawGraphicとうソフトが1980だけど、操作性、visioっぽくていい感じだ。
でもレイヤーがないんだよな。やっぱクソだ。

497 ：

最近のワープロソフトは一太郎もWordも高機能過ぎて使いづらい。
ちょっとした書類は花子で作る。
用紙FORM（罫線と空白の１行右枠を各行に配置してある）を各種準備済み。
送付書とかFAX送信書とか、ポイント数の違う文字を自在に配置できる。
もちろんお金になる絵もこれで作るけど。

498 ：

フォームうpきぼん

499 ：

まぁ、エクセルのセルを駆使して文書を何でも作る椰子よりはましかもな。
でも、段落書式、連番が使えないから、却下だな。

500 ：

花子2007ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!

501 ：

>>500
ATOKは買うつもりだったけど、
ATOKの優待版ダウンロード版で7350円、
これならATOK+花子セット9,240円買う方がお得な気がするから、
買っちゃおうかな。

502 ：

しまった。プレミアムつうのが7350円、
普通のは4725円じゃった。

503 ：

ふふふ

504 ：

>>501
Just Suite買った方がお得じゃないか？
一太郎２００７＋花子2007＋おまけで　三四郎２００７＋ShurikenPro4/R2+PDF Suite

505 ：

新スレ立ててやったぞ
ATOK2007・一太郎2007・花子2007・三四郎2007の話題はこちらへ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1167195919/

506 ：

>>504
冬のオトナのお小遣いが入ったので
もう頼んじゃった。
花子でどうやったら表が作れるかわからないので
思い切って。

507 ：

プレゼン資料と論文用の図の作成に使えるかと思って、去年の夏頃に買ってみた。
最近になってPostScript形式のファイルを編集したくなったんだけれど、
花子は読み込めなかったのね・・。（；´Д｀）

508 ：

EPSは読み込めた気がするけど。
…ってかその辺の読み込みが強化されれば、もっとシェア広がるだろーに。

509 ：

>>508
汎用フォーマットの入出力に対応しすぎると、
いままで溜め込んだ専用形式データに足止めされてきた、学校や公共機関と言った固定客が、
大量に足抜けする可能性が出てくるんじゃないか？

510 ：

>>509
それはありそうだ。

出力はともかく、入力はもっとサポートしてほしい。

511 ：

　デファクトスタンダードなフォーマットをチョイスしないのは、日本が閉鎖的だからだ。
　グローバルでワールドワイドな視点を持たず、マイナーフォーマットに
　拘っているから、世界での競争力が落ちているし、コストも嵩むのだ。
キングオフィスのような廉価ソフトが出回ってきた現在、
上記というような、一見正しく聞こえる中傷工作を起こされると、
足抜けが加速して、ジャストは窮地に陥ると思われる。

512 ：

MSでさえOfficeでかつてほど儲からなくなってきてるんだから
独自路線は正しいと思う。オフィスソフトは機能的にはもう多くの人が
バージョンアップの必用を感じないレベルに来てるし
あとはどれだけ騙して新バージョン売るかというところ。

513 ：

花子のようなグラフィックソフトを必要としている層は
潜在的には多いと思うんだけどな。
わりとニッチというか、他に落としどころがないソフトだし
ATOKや一太郎との連携が出来るってのは大きなメリットだし。

514 ：

花子と図解マスターの機能の違いとか、用途の違いって何なの？
図解マスターで出来る事で花子で出来ない事、またはその逆ってあるか？

515 ：

図解マスターはKJ法的な使い方なんじゃね？

516 ：

花子２００７購入しました。
どうも自分のＰＣとは相性が悪いようで、
ヘルプのキーワード・検索をすると強制終了してしまいます。
その他、範囲を選択できなくなったり、意外とバグが多いです。
ＣＯＲＥＬ　ＤＲＡＷのバグの多さに閉口して日本製のソフトに買い換えたのに・・・
意味ナイじゃん

517 ：

花子2007いじくってるが、使い方がよくわからん
本買うしかないかのー　ヘルプは面倒くさいし

518 ：

いいですな。花子2007。
JUST Suite 20007を予約したばっかりに
いまだ入手できておりません。

519 ：

私もSUITEですよ　
お急ぎならば、CD-ROM飲み送るとあったので、送ってもらいました

520 ：

>>516
使えるＯＳはWindows Vista、XP
2000 Professional（Service Pack 4以上） 各日本語版
だから、ＯＳが古いんじゃないか。
>>517
本体が安くなってマニュアルがペラだから、
まずは本読むのがいいかな。
ある程度使えるようになったら、「ツール」→「割付」→
「ツールボックス」で、よく使う機能のアイコンを自分好みに
並べて、マウスで一発実行のカスタマイズが上級コースだぜ。

521 ：

(*´Д｀)

522 ：

三四郎と花子も試用版出ています。

523 ：

>>522
ありが�d
いつの間にか一通り出てたのねん。
もう3/9まで待つわ。

524 ：

後、10日位でWEB上でﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟが無料で使えるようになります。
花子さんの存在価値がまたまた薄れていきます

525 ：

そうかねぇ。
俺の中では最近、価値上昇中なんだが。
やっと自分なりの使いみちが出来てきたところ。

526 ：

フォトショップはペイントソフト、花子はドローソフト

527 ：

パスのデータベースって無いかな？

528 ：

花子初めて使うがおもしろいと思う

529 ：

>>528
ｋｗｓｋ

530 ：

花子はもしかしてpngとかswfで出力できないんですか？

531 ：

花子2007で扱えるファイル形式
読込・保存ができるファイル
花子2007／2006／2005／2004、花子13〜9、花子3.1形式（*.JHD、*.JHT、*.JBH、*.JUH）
花子2007／2006／2005／2004、花子13〜11圧縮形式（*.JHDC、*.JHTC）
イメージファイル（*.bmp、*.gif、*.jpg、*.png、*.tif）
EPSファイル（*.eps）
花子フォトレタッチファイル（*.jmg）
Windowsメタファイル（*.wmf、*.emf）
DXFファイル（*.dxf）
RTFファイル（*.rtf）
PowerPointファイル（*.ppt）
OpenOffice.org Drawファイル（*.odg、*.sxd）

読込だけができるファイル
花子3.0、2形式（*.JAH、*.JTH、*.JSH）
Mac PICT（*.pct）
PhotoCD（*.pcd）
FreeLance（*.pre、*.prz）
CorelDRAW（*.cdr、*.cdt）

保存だけができるファイル
DWFファイル（*.dwf）
HTML（*.htm）
SVG形式（*.svg）

532 ：

花子 (*^ｍ^)o==3プッ

533 ：

イラレ使ってる人が花子使うと
あまりのダサさにめまいがするに3000点
(´・ω・｀)

534 ：

>>533
イラレ使ってる人が花子使う状況はありえない
わざわざ買うはずもないし

535 ：

イラレの値段にめまいがする方がフツーだろ。

536 ：

2007ではまとめてプレーン異動できるようになったかな

537 ：

>>526
花子フォトレタッチは

538 ：

花子フォトレタッチはペイントソフト

539 ：

花子を発展させてAgreeの機能統合しちゃってくれたらな。
図に文章を当て込むという用途ではそれなりに優位だと思うのだが。

540 ：

Agreeは他社が作ったソフトだから統合は無理

541 ：

単純にローカライズしかできてないわけじゃなし、無理じゃないだろ。

542 ：

花子にもスライド機能があるんだしね。

543 ：

>>541
元のソフトとは似ても似つかないくらい改良統合しちゃったら、お隣の国の人が火病るぞ

544 ：

DXFが読めるものの、いまいち
どうすれば適度な大きさで挿入されるのかわからなかった。
しかし最近wmfで挿入読込する知恵が付いて
けっこう使えるようになったよ。

545 ：

2004から2007にバージョンアップしたが、
随分もっさりになったな。
2004に戻そうかな。

546 ：

>>545
というか、2004年の君は、もっときびきびしていたよな。
「戻そうかな？」なんて悠長な事は書き込まない超江戸っ子気質。
「随分もっ」と思った時点で、無駄口など叩かずアンインストール。そんな奴だった。

547 ：

花子ってなにげにすごいよね。
せん断とかメジャーとか。

548 ：

↑フリーソフトのJW-CADでも普通にできるよ

549 ：

ベジェをクローズドパスにするにはどうしたらいいの？

550 ：

>>548
そうなんだ。
JW-CADを入れたことあるけど、
使い続けて操作を覚える気にならなかった。

551 ：

プレイライトってまだ現役なのか？

552 ：

>>551
http://faq.justsystem.co.jp/faq/1003/app/jsfaq.jsp?44558+0360
?

553 ：

>>552
バージョン５かなにかで初搭載された頃は解説書とか売られていたと思うけど、それ以降さっぱりそういうの見かけないからさ。
実装はされていても。

554 ：

花子使うならこっちの方が使いやすいと思う。
The　Graphics
ttp://www.fanfare.co.jp/tgdcatalog00.html

555 ：

これは昔あった、VISIOのパ○モンのOffice Scribeではなかろうか。
アイフォーだもん。

556 ：

>>554
これってソースネクストから出てた
Drawgraphicのもと？上位版？
マイレージで引き換えたけど
ほとんど使わずお蔵入り。
花子はちょっとずつ進歩中。

557 ：

>>556
フォトショップのプラグインが使える優れ物です。

558 ：

>>554
visioとの比較じゃなくって? (The Graphicsつかったことないのですが)。
ドロー系って言っても 花子 / イラレ / visio でもそれぞれ力のいれどころが違いすぎて
優劣はつけにくいと思う。
花子はCADやテクニカルドロー系 (売り物だと designerとかautosketch って絶滅危惧種ばかり?)
イラレは お絵かき & PS/PDFエディタ
visioは チャート (文字枠とコネクタ)
って感じで出身がちがうと主張したい

559 ：

>>558
といっても、ユーザーは目的のために全て買ったりしてはいられないよ。
fireworksとか、visioの方が機能が練られてる。つかイラレだけはデザイナーの入稿に必須だし別だな。

560 ：

>>554
プレーン(レイヤー)あるのかな

561 ：

>>560
俺が持ってるやつ(ファンファーレ版)はレイヤー機能なし。
つーか使いづれーと思うよ ＞The Graphics
気軽にアレコレ出来る花子はなんだかんだで結構重宝する。
というか値段安いし、今ならJUST Suiteに入ってるしで
もうちょっと普及してもいいんじゃないかなーとか思ったり。
イラレは確かに万能だし仕事では使うけど、プライベートで買うには高すぎる。

562 ：

そうだな。
華子はいろんな場面で結構重宝する。
コネクタを追加とか、テキストボックスの連結とかできたら無敵かも。

563 ：

>>560
レイヤー機能あるよ。
勿論

564 ：

>>562
コネクタの追加はあったような気がする。
2007へのアップデートはどうしようかな。
細かい互換性が向上していればそれだけでも買うんだが。

565 ：

質問です
いままでエクセルに花子のファイルを図面として貼り付けたものを報告書として提出してきました。
ところが、四月から納入先が花子を使うのをやめるということで、花子の図面をすべて、エクセルで
編集できるように変換するように言われました。
現在、エクセル上で花子2007を立ち上げ、パワーポイント形式で保存して、あらためて元のエクセルに
貼り付けています。この方法だとファイル数が多いので、まどろっこしいのですが、もっと簡単な方法は
ないでしょうか？
連休が・・・・(>_<)

566 ：

>>565
付属の旧ファイル一括変換マクロを一行変えれば行ける気が……って、ppt出力は使えないのか。
手元の2005では無理そうだけど、2007ではどうなんだろう。
マクロバイザーでSaveDocument関数のあたりを調べてみたら？
最悪SaveDocument?()に置き換えて、uwscあたりに形式選択だけ受け持たせれば、
pptに変換する所だけは、自動処理出来るかも。
面白そうなネタだから、結果が出たら報告してね。

567 ：

あれ？まんまOLEコピペ出来るじゃん。一度パワポに変換する意味ってないんじゃないの？
一部保存でEMFとかWMFとか選べば、そのままExcelにも読み込めるし……？？

568 ：

565です。
すみません。justのマクロはまったくわかりません
エクセル上の花子図面を立ち上げて、すべて選択、コピーして
そのままエクセルに貼り付けた場合、縦書きにした文字(たぶん先人が180度
変換している)がすべて横書きになってしまいます。
ppt形式に変換するとこの現象は見られません。
いまのところ、しこしこpptに変換するか、文字を整形するかですね。

569 ：

OLEオブジェクト枠？

570 ：

こちら花子2004を使っていますが、最新版をお使いの方にお聞きします。
花子のネストされたグループ化でまとめた図形は、
一太郎に持っていってから花子透過編集すると、
どうも失われてしまっているようです。
これは最新版では維持されるようになるのでしょうか…。
花子上で丁寧にグループ化してまとめ上げた図形が
一太郎から透過編集してみるとバラバラ→orz はもういやだ…。

571 ：

花子のフォトレタッチはどの程度の機能があるんでしょうか？
フォトショップエレメンツとどちらが使えますかね？

572 ：

花子フォトレタッチって、あまり真剣に作りこまれたような気がしないんだけどな。
とりあえず、花子というプラットフォームがあって、それを活用してもらうためにとりあえず提供したって幹事かな。
フリーのピクトベアとかJtrimとかの方が機能も豊富だし軽くて使いやすい。
俺が愛用しているのは大昔のフォトクルーってやつだけど。
フォトショップエレメントも最新のバージョンだと、パーソナルユーズには全く不自由がないというか、できすぎでしょ。

573 ：

>>571
>花子のフォトレタッチはどの程度の機能があるんでしょうか？
>フォトショップエレメンツとどちらが使えますかね？
フォトショップエレメンツは独立した商品。
花子フォトレタッチは、花子のオマケ。
だけど、ちょっとしたレタッチなら花子フォトレタッチでも十分できる。
フォトレタッチの一通りの機能を備えている。
ただし、ファイル容量が大きいと、開くことすらできない。

574 ：

花子、意外に使えるんだよな。
みどり子レベルに使えたら文句無しだが。

575 ：

ワープロソフトとも、表計算ソフトとも、使い勝手がまるで違うからね。
それと、デザインとか図案とかの発想力もいるしね。
一から図を作るのは、なかなか難しい。
わたしゃ、人様の作った図にちょっと手を加えるぐらいしかできない。
デザインの素養のある人がうらやましい。

576 ：

だが、テンプレが充実していることも含めて、この手のソフトとしては
「そこそこの仕上がりまで持っていく」のは一番簡単だと思う。
いやイラレとかも使うんだけどさぁ。

577 ：

図形の合成とかポリゴンとか簡単にできるんだっけ？
あと、任意の点を通過する曲線を引いてくれるとか。

578 ：

今日ｱﾝｲﾝｽﾄした
体験版で終了

579 ：

>>578
普段は何使ってるの？

580 ：

>>579
ラベルマイティ

581 ：

>>580
そりゃないぜ　

582 ：

ただの素材集にしたほうがいいと思う
使い方覚えるの面倒だし

583 ：

一太郎と花子のセットを買ったのに、花子を全く使いこなせない…
最近は、スキャンしたイラスト画像のゴミ取りに使っただけ。
底辺の俺には必要のない高度なブツだったな('A`)

584 ：

>>583
> 最近は、スキャンしたイラスト画像のゴミ取りに使っただけ。
むしろすげぇ技術じゃね？
そういうのって、スキャナのユーティリティに付いてるだろ

585 ：

>>584
アドビのPhoto Deluxeファミリーは付いてたけど、それすら使いこなせなかった…
しかも花子じゃなくて、花子ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁ3を使っていたようだy=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

586 ：

人少ないなぁ、大丈夫か花子ｗ
イラレとは同じジャンルのはずなのに、
完全に住み分けができているのが花子の面白さの一つでもあるけど

それとあんまり機能を使いこなさなくても、
編集可能な素材集として意外と重宝してしまうんだよね。
クリップアートと違ってわりと実用的なものが収録されてるし。

587 ：

>>586
禿同。Wordのクリップアートは何だかアメリカン過ぎて使いにくいorz

588 ：

>586
>イラレとは同じジャンルのはずなのに、
花子は元々「図形プロセッサ」なのだ。
グリッドを駆使して正確なオリジナルの図形を作るのが
最も適した使い方だと思うがな。
簡易CADとしても使えるし。
同じジャンルと言ってしまうのはいかがなものかと。

589 ：

花子が教員のドキュメント類作成に使われているというのは
よく分かる気がします。
いつかどこかの掲示板で、OS付属の「ペイント」で写実画のような絵を
描いたというスレッドがあって、それはまさにペイントで描いたのが
信じられないほどのクオリティだったんですが、結局ツールの機能も
大切ですが、一番重要なのはそれを如何に器用に使いこなすかだと
いうことなんでしょうね。
自分はプロ作家のような器用さもセンスもないですが、たとえば友達が
社内で配布する案内地図を作ってやったり、先輩の勤める不動産屋での
近所に配るチラシを作ったりと、技術はいらないけど、見易い物をサッと
作るといった使い方をするには花子はうってつけのツールだと思います。
名前がアレではありますが、手放せないですねこれは。

590 ：

age

591 ：

>>589
そうそう。
しかし、当のジャスト自身がそういうセールスポイントをアピールしていない罠。

592 ：

>>591
あーよかった。レスありがとうございます。
そうですよね。ジャストは自分の好きな車産業で例えれば、昔の日産のような
感じがしています。
どういう事かというと、ジャストっていうサードパーティは、品質やユーザーへの
面倒見はかなり良いのですが、ズバリ宣伝や売り方が時代錯誤で不細工なんですよね。
だから良い物を評価してもらえない、そして反省した頃にはもう次のトレンドに移り変わっていて、
また時代錯誤・・・という感じ。
流れに乗れなくとも、こういった良い物が評価されるだけの消費者に余裕があれば
良いのですが・・・。

593 ：

ジャストに別記ー買収して今後の販売保守やって欲しいなあ
手裏剣なんて誰も使って菜いっしょ

594 ：

Shuriken、使ってますよ。

595 ：

BIGLOBEのメール設定の仕方にも手裏剣はない
>代表的なメールソフトの設定方法をご説明します。
Outlook 2003
Outlook 2002
Outlook 2000
Netscape 7.0
Thunderbird
PostPet V3
AL-Mail 32
Becky! 2.0
Edmax
Wemail 　
相当使われてないんだろう

596 ：

↑その他のメールソフトの一覧です
その他にも入ってないんだから

597 ：

驚いたのは、PostPetやAL-MailやWemailがいまだに
一般的なんだって事だよ。
AL-Mailなんかは一時代を築いたくらい高バランスの良いMUAだけど、
それでも開発が終了してもうかなりになるのに・・・。

598 ：

１つのISPだけみて語るってどういう教育受けてきたんだよｗ

599 ：

>>598
誰にレス？？

600 ：

ススススススススススススス
レレレレレレレレレレレレレ
タタタタタタタタタタタタタ
イイイイイイイイイイイイイ
ののののののののののののの
修修修修修修修修修修修修修
正正正正正正正正正正正正正
ははははははははははははは
ままままままままままままま
だだだだだだだだだだだだだ
ででででででででででででで
すすすすすすすすすすすすす
かかかかかかかかかかかかか
？？？？？？？？？？？？？

601 ：

Shuriken使ってるヤツは、たぶん花子使ってるヤツより多い、と予想。

602 ：

普通に多いだろ

603 ：

花子よりも花子フォトレタッチが重宝してるよ（笑）

604 ：

>>603
禿同。

605 ：

>>603
花子フォトレタッチを使うために、一太郎＆花子でバージョンアップ続けてる
もんね。
ジャストシステムさん、
花子フォトレタッチも、そろそろバージョンアップしてちょうだい。

606 ：

花子フォトレタッチ３はある種の使い方をしてると重宝なんだが
文字入力等の場合は使いにくいなぁぁ←花子フォトレタッチ２から全然変わって無い？
花子のページ変更の仕方は花子１０から進歩無し・・・・
でもJUST　Suiteは買い求めた（笑）
ジャストシステムさん、中身で勝負出来るような商品を開発してください。
　　　（文章書くのが下手で申し訳ない）

607 ：

花子フォトレタッチ3好評なんだけど
ペンタブレットの消しゴム使えないもんで
あんまり使わないなあ。

608 ：

>>607
フォトショ使ってしまうと、フォトレタッチ3　使えないなぁ。軽くていいけどね。

609 ：

保守

610 ：

hanako

611 ：

保守ついでに質問
花子2005ってレイヤーついてなかったっけ
久々に使ったらみあたらんのだけと記憶違いかなぁ

612 ：

>>611
ついていたような気がするが。。。。自信がない。

613 ：

>>612
ありがとう
2〜3年前にはレイヤー使った記憶があるんだよね
久々に起動させたら使い方すっかり忘れててびっくりしたｗ
もう一回探してみるよ

614 ：

>>613
確かあったはずだよ。名前がレイヤーじゃなくて、プレーンだったけ？
無いとグラフィック関係ソフトでは致命的だからね。
オレはいま花子2007を使っているよ。ただ使用頻度が少ない。笑

615 ：

>>614
ああ、プレーンか
ずっとレイヤーで探してたよ
やっぱたまには起動してやらんといけないなｗ

616 ：

花子に　corner と relimit の機能ほしい

617 ：

花子2008出るね。

618 ：

ほとんどのユーザーはダウンロード済みとは思うが、念のため。
セキュリティ更新モジュールは、ここからダウンロードできる
ttp://www.justsystems.com/jp/info/pd7005.html
対象は、一太郎のみならず、花子・三四郎なども含まれるので注意 !!!

619 ：

花子でＣＡＤしたいが、５０ｍの線（描画）はどう書くの？
縮尺設定が良くわからん。スケールが合わないよ。ミリ単位なのに

620 ：

>>619
表示-表示設定-単位系の設定で縮尺設定をします。
ただし1/100というような感じではなく1単位=100という設定となります。

621 ：

こんなすれがあるんだと思って書き込みざっと読んだが
花子って日陰者のあつかいだったのかＯＴＬ
わし，花子のためにｓｕｉｔｅ買ってる。
使い道は，パワポで動かす素材作り

手放せんです！

622 ：

>>621
わしも花子&ATOKのためにJUST Suite2007を買った。
さすがにJUST Suite2008は見送る予定。

623 ：

わし，もう買う予定つーか予約ポチリました
Justsystemこのままぢゃつぶれるんじゃないかと

624 ：

↑６２３は６２１のまつがいね

625 ：

おれも花子を使いたいから一太郎を使っている。
花子はver1から全部持ってるぜい！！

626 ：

去年一太郎&花子を買ったが、花子を全く使いこなせなかった俺は負け組orz

627 ：

CAD代りに使えると本当に便利なんだけどなぁ。
それができないから、JWもVISIOも手放せない。グーグルスケッチアップも実寸で描画できるから、華子にも頑張って欲しい。

628 ：

ジャストシステム製品共通のバッファオーバーフロー脆弱性
公開日：2008年 1月 7日
http://www.justsystems.com/jp/info/pd8001.html
ジャストシステムのほとんどの製品が対象

629 ：

花子2008の説明読んでいたら
やっぱり欲しくなってしまった。
きっとシャドウ効果なんて使わないだろうけどね。
5000円以内なら買うかなーって
カートに入れてみたら
手持ちポイントつぎ込めるのが判明。
Just Suiteいっちゃおうか！

630 ：

昔「花子９」ってのを買ったんだが、線パレットの線種を変更しようとしたら
いきなり「実行できません」とエラーをかえしてきた
こんな基本的な部分にバグをかかえたま平気で販売するなんてなんて会社だと
思ったが、経営がうまくいっていない会社の商品は所詮こんなものかと思い
今では米黒粗腐屠と亜奴媚のお世話になっている今日この頃だ

631 ：

今さら「花子９」って…
未だ世の中が二十世紀だったころオレも花子９を使ったことがあるが、そんな不具合は思い出せない。
だから、もし初期のものにバグがあったとしても、すぐにアップデートされたはず。
１０が発売になるまで全く不具合無く使った筈。

632 ：

>630
それって、バクじゃなくてCD-ROMの媒体自体に問題があるんじゃないの、
おれも、いくら修正パッチあててもちっとも不具合が改善しないので
サポートに散々文句をいったら、新しいCD媒体を送ってくれてそれで
インストールしたらなおったよ
まあ、こういうことはめったに起こることじゃないが、絶対無いわけ
でもないみたい
しかし、それはそれでまた問題なんだがな・・・

633 ：

>>630
とりあえず再インスコしてみたら？

>>631
そんな俺は花子12使い。
これ以降の花子も持ってるんだが、あまりに重すぎて使い物にならん。。。
イラレに唯一勝ってたところなんだから、次こそはサクサクにしてくれ('A`)

634 ：

>>630
たしかそれはwindows2000上で花子9をインストールすると起こる現象じゃなかった
かと思う。
ジャストが配布しているwindows2000用のUPDATEプログラムでも不具合は解消され
なかったと記憶している。
そもそも、花子9をはじめOffice9シリーズは、windows98もしくはwindowsNT対応
なので、W2000以上には完全には対応しきれていない。
どうしても使いつづけたいのであれば、OSのバージョンダウンをするしかないが、もはや
かなり古い製品なので、新しいバージョンの花子を使うことをすすめる。
特にジャストシステムの製品は、なるべく使用しているOSより新しいものを使うことだ。
その逆だとどんな不具合がおこるかわからない。
どこかの会社がわざとそうなるようにＯＳのバージョンアップをやっているとまでは
言わないが

635 ：

>>634
Win2k使いだがそんなエラーになったことが無い件

636 ：

新しい花子どうよ？

637 ：

>636
それほど使い込めてませんが
図形作成や編集に関する機能や使い勝手は特に変わった気はしません。
今回は文字の配置と編集がやりやすくなったのと
OpenOffficeのDraw形式のファイルも読めるようになったのが個人的に気になったところ
そこでOpenOfficeのDrawを試してみたがかなり使える…
個人的に多用する2つの図形の結合・引き算・切り取りなどがさくっとできる…
Corel Drawに慣れている人だとOpenOfficeDrawのほうが使いやすいかも
私は一太郎メインで花子を透過編集で使ってましたが
図形作成はOpenOffice Drawで作って花子経由で一太郎貼り付けようかと思ってます
花子…フリーのソフトに負けてる気がする…

638 ：

>>637
>Corel Drawに慣れている人だとOpenOfficeDrawのほうが使いやすいかも
それはない
　ベジェが最悪で書きにくい
　OOoのベジェから始めたら、ベジェ嫌いになること間違いなし
　花子のベジェはまだまし
　それ以外はいいんじゃない

639 ：

>638
試してみましたがOOｃのDrawのベジェはホントに使いづらいです
どうやって鋭角（折れ曲がった線）を描くんだろう
イラレと花子を比べたらやっぱりイラレなんでしょうね

640 ：

ずっとバックス社の頃のパーソナル編集長6.0使ってた。
で今回、suite買ってはじめて花子開いたのだが。
ちょと使いにくいぉ･･･

641 ：

>>640
どのへんが？ベジェの操作性とかじゃないなら
使っているうちに慣れる

642 ：

どのへんも何も、今日はじめて触っただけだからなー。
使ってるウチに慣れるよね。
MSは嫌いなんで、これからは花子だのみだよ。

643 ：

新しい花子、もうでてるんですよね？もう使った方おりますか？
新しい機能でミラーみたいなのがあったけど、あのミラー部分って半透明っぽくなってましたよね？
もしかして、図形とかを半透明で描けたりできるようになった？
仕事の質てきには花子でも十分なんだけど、唯一半透明が使えないのがおしかった。
かといって高いアプリとかは買えないし、すごく気になる。

644 ：

パーソナル編集長7.0を買えばええやん

645 ：

>>643
GIMPを勧める

646 ：

643です。
パーソナル編集長はDTPなのかな。
基本的にはメインの一太郎にさくっとイラストを流し込めれば何でもいいんですが、改めてDTP使わなくても花子で十分かと。
上でも誰がか言ってたけど、やっぱ花子ってOLSにも負けてるのかな？GIMPも試してみるべきか。

647 ：

643です。
花子2008買ってしまった。
図形の描画に透明度の指定、出来るようになってましたね。なんか2006あたりから出来ていたみたいね。
仕事で使うからやむなく買った感があったけど、思いげなく得した気分になってしまった。
というわけで自己解決です。

648 ：

>>647
サクサクどう？
やっぱ重い？

649 ：

>>648
647です。どう比較していいかよくわからないので…。
前に使ってた花子2005と変わらない、といったところでして…。
私は写真をとりこんだポスターなんかをつくってますので、どうしてもラスタ画像が含まれるデータなので、普通に重いです。
サンプルとして国土地理院の地勢図を十数枚分程度のラスタ画像が含まれたファイルだと、プレーンの切り替えも５秒〜１０秒固まる感じ。
40MBのファイルを上書き保存すると、固まって画面を再描画するまで20〜30秒くらいかかる。
ただ、ラスタ画像がなくなれば、A1サイズでも動作は快適です。
上のファイルから国土地理院の画像だけ削除、ベクターだけでファイルサイズが120KBくらいになればさくさくです。
でも、４００倍表示でスライドとかすると、画面はちらつきますが動き自体はいいです。
Pentium4 3GHz, DDR2-2GB, RAID-0, Gefo7600GT(1280.1024), VISTAx86 Aeroです。
ベクターだけでがんがん描いている人の感想も聞きたいです。

650 ：

649です
ごめん、うそついた。
2008めたくそ重い。アンチエイリアスのせいだけではなさそうだ。
輪郭は綺麗にみえるんだけどねぇ、おもい。

651 ：

もう一ヶ月たっちまった。
2008年も四分の一、過ぎちゃったね。
ということでアップ

652 ：

また一ヶ月たっちまった。
2008年も三分の一、過ぎちゃったね。
あと八ヶ月で2009年だね。
ということでアップ

653 ：

線をベジェ曲線等で描き、その線
をアウトライン化、輪郭は'黒'、塗りは'なし'にしたい。
つまり、線をベジェ曲線で太く描き、それを中抜けさせたいのです。

654 ：

１．書いたベジェ曲線をコピー
２．一方の線幅を３倍くらいに太くする(又は1/3位に細くする)
３．細い方の線色を白に変更。
４．細い方を上にして２つを重ねる
中抜け曲線の出来上がり。
※端点形状はお好みで。俺はラウンドが良いと思うが。

655 ：

>>654なるほどです。
ベジェ曲線を太くし、（幅を付けて塗りつぶすでも良い）
その真ん中半分（上下方向に）にして上を赤色、下を青色とかにできない
でしょうか？
ベジェ曲線で描いた曲線道路で、右通行を赤色、左通行を青色としたい
のです。

656 ：

相似形を２つ並べるのが手っ取り早そうなんだが、
それじゃだめかしら。

657 ：

曲線だと、複写しても合わないんです。

658 ：

そりゃコピーしただけじゃそうだろうけど、
少々手を加えればなんとかなるかと。
俺がやるなら、Ｓ字を作らないようにブツ切りの曲線を
繋げていって、もう一方はコピーして一定率の拡大縮小。
隙間が出来たら端点引っ張って修正していくかな。
ま、俺が地図作るときは、ゼンリンZ8から切り出して
まっぷっぷで加工するんだけどね。

659 ：

花子2008購入。

660 ：

花子で作りためたデータをIllustratorで開いて加工したいのですが可能ですか？

661 ：

データ書き出しでepsとか、保存の時に各タイプで保存するとか
色々試したんだが、オレの場合うまくいかなかった。
（ただイラストレータはMACのCSなんだが）
仕様ではできるみたいに書いてあったので、やりかた知ってたら
オレにも教えてほしいです。
花子は結構使えるソフトなので、気に入ってる。

662 ：

花子買ったお

663 ：

de,doudatta

664 ：

意外と使いやすいね、コレ。
全然期待してなかったからかもしれんが。

665 ：

花子〜〜〜〜〜〜
分割じゃない　一枚での長尺印刷（0.8m×10mくらい）ってできるかな？
プリンタはPM-9000Cっす

666 ：

私は電気の技術者です。
ケーブルなどの図面を書く都合で、花子を買おうかVISIOを買おうか迷っています。
電気系や機械系の図面を描くには花子とVISIOどちらが適しているでしょうか？
値段が高い分VISIOの方が使い勝手や描き易さ諸々上回っている気がするのですが、
6倍の値段の差が生じるほど機能が上回っているのでしょうか？

667 ：

一番良いのは、機械系の（２Ｄ）キャドだと思う
ＶＩＳＩＯは知らないけど、花子でそこまでの図を描くと、
図面の作成、特に図面の修正に手間がかかると思う。
花子に求められている使用目的からはちょっと外れる気がするので、
漏れとしてはあまりお勧めしない。
キャドで描いたものを取り込んで、色を付けたり装飾したり…には向いているけど

668 ：

>>666
とりあえず、フリーのＪＷ−ＣＡＤ（建築キャド寄りだけど）などを
落として触ってみて、補助線を引いたり、線を交点で断ち切ったりなどの図面作成を体験し、
その後に花子の体験版を触ってみるのが一番実感できるかな？
花子はドローソフトなので、「図を描く」よりは「絵を描く」感覚のソフトかと。

669 ：

>>667
>>668
会社にはメカのエンジニアもいるので2DCADも当然あるのですが、
予算の関係で電気の技術者が2DのCADを使用することが禁止されています。
泣く泣く今のところEXCELやパワーポイントを使用して図面を描いていますが、
効率が悪すぎるので、どうにかドローソフトを買ってもらおうと思っています。
そこで選択に迷って相談させて頂きました。
フリーの2Dcadは使用方法などに関して手こずりそうなので少し抵抗を感じています。

670 ：

花子のスレで「ＪＷは扱いやすいよ」とこれ以上書いても仕方がないが、
花子はパワーポイントと似たり寄ったりの効率かと。
フリーの2D CADは、JWだけ覚えれば十分。他を触る必要なし。
扱いやすいし、参考書もたくさんあるし、ネットにも情報がたくさんある。
どのみち商用CADも、ソフト毎に癖があって操作方法が全然違うし、
「予算の関係」なら、これが最良の選択かと。
ま、まずは花子の体験版を触ってみるのがいいんじゃないかな。
せっかく花子に興味を持たれたわけだし、それで、花子の魅力に気づいてくれれば。
ビジネス文書に彩りを添える図、プレゼンテーション用の図なら、迷わず花子をお勧めする。
あと、ちょっとしたことを書くにも花子は便利だ。

671 ：

>>「図を描く」よりは「絵を描く」感覚のソフトかと。
それは逆だと思うけど。
>>588 が俺の意見だ。
>>669
JWとかと比較して、花子がそんなに習熟がたやすいとも思えないが。
フリーのCADの方が良いように思う。
ま、花子も単位系の設定とかグリッドの設定あたりがちゃんと
理解できれば実用に耐えうるとは思うけど。
EXCELやパワーポイントよりは断然効率上がるしね。

672 ：

長寿スレ記念カキコ

673 ：

花子からイラストレーターは、SVG形式で保存してどうか？

674 ：

>>665
http://support.justsystems.com/faq/1032/app/servlet/qadoc?QID=039564
> 花子の用紙最大寸法（1,200�o×1,200�o）
????

675 ：

保守

676 ：

花子フォトレタッチって、フォトショップエレメンツの乗り換えの対象？

677 ：

花子2005使用者です
今まで図面の塗りは全部クリップウインドウから処理してたんだけど、
いきなりパターン塗りが出来なくなった
（図形書いてパターン塗りを選んだら下にパターン表示されてたのが不可能に。
右クリックの図形属性からは変更出来る）
これ、どうやったら元に戻るんでしょう
変な操作した覚え無いんだけどなぁ
後、これってページ一覧とかをクリップウインドウ部分に表示するのって出来ない？

678 ：

まだ2009は全く話題になってないんだな。
ジャストシステムのソフト売れてるのかかなり心配になってきたから
そろそろバージョンアップするかな。
ちなみに一太郎&花子2005使用（三四郎2005付きのやつ）。

679 ：

>>678
俺、いまだに花子12のままだわ。
それ以降の花子は重すぎる('A`)
何度か新バージョン買ってるが結局花子12に戻ってる。

680 ：

花子2009のRC版のテストしたよ〜。
EPS ファイルの互換性強化とかで、色々試してくれと言う依頼などあった。

681 ：

suiteじゃなくて一太郎&花子(&三四郎)に戻ったらいいのに。
EPSが花子2009の目玉っぽい感じだね。
用途は違うけどイラストレーターも仕事で時々使うから、使い物になるといいなあ。
花子とあまり関係ないけど、さし絵スタジオってソフトが面白そうと思って調べたら
ジャストシステムがアレンジOK!素材集って名前でOEM販売してたから
支援のつもりでジャストシステム版買ったよ。
遊びで使ってる程度だけど、一応おまけ程度に一太郎花子との連携機能もあるし
もう少し表に出してもいいソフトだと思う。

682 ：

>>679
亀レスですまん
花子が重いってのは表示のことか？
オプションでアンチエイリアスをオフにすると表示速度は劇的に改善されるぞ
新バージョン持ってるなら一度試してみ

683 ：

2009ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
ttp://www.justsystems.com/jp/products/hanako/

684 ：

自分もそうだったけど、どんな場面で使うソフトかイマイチ分からない人が多いんだろうな。
使ってみると便利だけど。

685 ：

で、どんな場面で使うと便利だったんだ

686 ：

>>685
まあイラレと似たようなもんなんだろうがｗ
しかし立ち上がりが圧倒的に早い＆低スペックPCでも動くから花子メインで使ってるわ。
ミラー反転とかはイラレやベクターよりはるかに使いやすいと思う。

687 ：

>>685
カレンダーで会社が休みの日に○を付けるとき。
もち透過編集で。
てか、一太郎の文字装飾だと期待とちがくない？ -> できあがり

688 ：

ついに、合成系のツールが搭載されるか。それにしてもツールボタンの図柄といい配列といいイラレとそっくりだｗ

689 ：

イラレ云々言う人が何故花子を使うのかが理解できない。

690 ：

そこに花子があるからさ

691 ：

689は688から何を勝手にストーリーつくってんの？

692 ：

2009入れた人いる?

693 ：

>692
発売日にインストールして使ってます。
今回はEPS対応強化が結構目玉らしいけど
個人的には「図形加工」機能が目的でバージョンアップ。
しかし…
花子の図形データに関する制限のためちょっと残念な結果に。
代替の方法で図形は作れるのですが…

図形データの限界は次のことを試してもらえるとわかると思います。
四角を少し大きめに描き中を塗りつぶします。
その四角の上に小さな塗りつぶされた円を48個乗せます。
（48個の円同士は重ならないように四角に乗せます）
四角とすべての丸を選んで「全面の図形で型抜き」を行うと
48個の丸い穴の開いた四角ができます。
同じことを今度は49個の丸をおいて試すと
「加工結果の塗り図形を作成できないため
　操作を中止しました」
とエラーメッセージが出ます。
WordやExcelで扱うことのできるwmf形式の図形でさえ
この程度の作図はできるのに…
そろそろ花子（一太郎の図形データも？）のデータ形式を拡張してほしいな
そうすればもう少し複雑なイラストを効率よく作成することができるようになると思うのですが

694 ：

確かに俺のところでも再現された。仕様なのかね。
でもこの型抜き機能は簡単で良いな。

695 ：

花子は今まで穴抜きのある図形が簡単に作れずにいたので
図を作るときに工夫が必要でした
今回やっと簡単に作れるようになったのはよいのですが
（おそらくは）花子のデータ形式上の制限か不具合のため
せっかくの「図形加工」機能も生きていませんよね。
AI形式に対応しきれないのも仕方ないでしょう
あと以前のバージョンであったことですが
一つの図形内で頂点（制御点）が1024をこえるとエラーを出したこともありました
今でも変わらないのでしょうね

696 ：

文字か上手く入力できません。
変換すると消えてしまいます。
なぜですか。

697 ：

花子2006使いです。
ファイルに変更をしたときに昨日までは「変更を保存しますか？」
って聞かれてたんだけど、今日になって急に強制的に保存終了になる・・・
イロイロ検索したけどダメ・・・助けて・・・

698 ：

>>697
日本語でおｋ



つか再インストールすれば？
それで解消されないならOSの問題

699 ：

むかーし花子13でチラシ作った事があるけど、やはりイラレと違って限界があった。だが2009は中々使いやすい。あの時こうなりゃいいなと思ってたことが実現されてる。

700 ：

しかし，実現されるまでに何年もかかってしまうのが残念。

701 ：

オレいまだに「花子９」を使ってる。
今まで特に問題なかったけど、
今度パソコン買い換えるけどVISTAで真面目に動くかが心配だ。

702 ：

いいサイト見つけたよ
http://ｗｗｗ．ｓｕｒｐｒｉｓｅ００２．ｃｏ．ｎｒ
ビジネスソフトが安い

703 ：

花子持ってないんだけどビューア入れればそれからPDF化できますか？

704 ：

>>703
http://www3.justsystem.co.jp/download/viewer/hanako/
> 花子がセットアップされていない環境でも、花子文書を読み込んで表示・印刷できます。
+ http://help.adobe.com/ja_JP/Acrobat/9.0/Standard/WS58a04a822e3e50102bd615109794195ff-7f2e.w.html
　etc.
( http://www3.justsystem.co.jp/download/trial/hanako/ )

705 ：

花子ってPDFに変換するとクソ重くならない？

706 ：

>>705
なるね
あれなんとかならないのか？

707 ：

花子をPDFに変換するってどういうこと？

708 ：

>>707
せめて「花子　PDF」でググってから来い

709 ：

ペンタブ買ったんで、今までイチタロで作ってたポスタを花子で作ってみた
うーん楽しい
ところで
花子ﾌｫﾄﾚﾀｯﾁ3って、ブラシツールでアンチエイリアス効かせる方法ないですか？
タブレットあるし、ベジェは苦手だからフリーハンドで描きたいんだけど
線がきたないよぉ

710 ：

>>705
遅いパソコンだと、太い線とかを、必死に細い線で描画しているように見える。
あと、花子10＋Acrobat 4.0で使ってたとき、楕円が円になって
ビックリしたことがある。

今日、GMTでEPSを作ったんで、花子2009で読もうとしたら落ちた。。。
RC版のテストで不具合報告出したんだけどなぁ。

711 ：

過疎スレ乙。
２００９インスコしたが、やっとEPSがイラレで使えるようになった。
前は化け化けだった。
寸法入れたりする図面は花子の方が書きやすいから重宝しそう。

712 ：

花子は「ツールボックス」や「キー」を
カスタマイズしてこそ使い物になる。
詳しくは「花子のヘルプ」で「ツールボックス」を検索してね。
１.「ツールボックス」を新規に作成
　　「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「グループ」
　　と進んで、
　　「新規」ボタンでボックス名を決める。
２.「ＯＫ」を押せば、「グループ」一覧のボックスの一番下に
　　今決めた名前が表示される。
　　それと同時に画面左上にそのツールボックスが表示される。
３.画面上のツールボックスに、花子の持つ標準機能を割付ける。
　　「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「パーツ」
　　→「標準機能」→フォルダ形式で表示される各種機能
　　その中から欲しい機能を画面上のツールボックスにドラッグすれば
　　機能登録完了。
４.例えば、「標準機能」→「表示」→「表示倍率(25%)」と
　　表示倍率(200%)」あたりを登録して使ってみると
　　便利さが少しわかるはず。
５.こちとらも花子をインストールしただけでは、めちゃ
　　使いづらいので、必ずツールボックスのカスタマイズはしてる。
６.これらの標準機能は、ファンクションキーやショートカットキー
　　にも割付可能なので、好みでね。
　　

713 ：

>>712
オレもやってる…ツールボックスの割り付け
それに加えて、キーボードにも機能を割り付けるとさらに便利。
右手はマウスを使うので、左手一本で操作できるキーに割る付けるとよい。
たとえばオレは、[shift]+[ctrl]+[A]に、「図形の選択」、
[shift]+[f4]に、「最も下」を割り付けている。
右手でマウス、左手でキーボードを同時に使うと、
花子は最強の便利さになる。

714 ：

花子を便利に使うためのおすすめ
１.ひまな時に、「ツール」→「割付」→「ツールボックス」→「パーツ」
　　→「標準機能」と進んで、標準機能にどんなものがあるか見てみるとよい。
　　機能詳細がわからない時は、「花子のヘルプ」で検索するか、
　　自分で登録したツールボックスに割付けて、試しに使ってみる。
２.５ボタンマウスのサイドボタンに、「元に戻す(Ctrl+Z)」を割付けると、
　　便利かも。
３.「マクロバイザー」を使って、花子そのものを制御している関数を覗き、
　　それを利用して自分用のマクロが作成できるようになるとさらに便利。
　　こちとらは自分で作った簡単なマクロ（関数のカスタマイズ）で、
　　[shift]+[F2]〜[F4]のキー操作で　　0.2mm、0.4mm、0.8mmの直線描画を
　　行うモードに入れるようにしてる。
　　（マクロ関数ヘルプを見れば、標準機能を簡単にカスタマイズ出来る）
　　もちろん実線、点線、一点鎖線、と入力線種を変更するキーも作ってある。

715 ：

>>713
俺は5ボタンのトラックボール使ってるんだけど、トラックボールの拡張ボタンにctrlとshiftを割り付けてる。
他にもマウスジェスチャーアプリも入れてるからほとんどの作業が片手で出来てしまうｗ
イラレやベクターはここまでカスタマイズできないんだよな。。

716 ：

>>714
俺も３．までやってる
マクロをある程度使えるようになると作業効率が劇的に上がるんだよね
よく使ってるのが塗り用の図形を作るためにＡプレーンの全ベジエ曲線を別プレーンに複製とか
塗りの色をシステム上のパレットに登録せずに図形の塗りつぶし色を指定したりとか
「一図形化」→「ベジエ曲線」後、端点編集モードに移行を１クリックで出来たりとか（他にもいくつか組んでる）
等々、同じ図を描くのに掛かる時間がマクロを使わない時の１／４程度になった。
ただ、自分はプログラミングはMSのVBから入ったため、最初はSPLの毛色の違いにとまどったけど。

717 ：

久しぶりに来たら5年以上前の>>313へのレスが書き込まれずに専ブラの草稿に残ってました＞＜
いまさらですがありがとうございました。
結局一太郎2004とのセットを購入してCorelDRAWの図形データは私が編集するものはすべて移行しました。
インポートではビットマップが読み込まれなかったために貼り直しで骨が折れましたが
文書を読めなくなる心配がないのはありがたいです。
----------
ところで花子2004でメタファイルを画像枠として貼り付けるとビットマップになってしまうようですが
ベクトルデータとして貼り付けることはできないのでしょうか。
拡大するとギザギザなので困っています（PDFへの印刷がやたら重いのも…）。
文書作っているのは別な社員で貼り付ける画像の元は社外でイラレで作られたものなのでイラレを使えばいいのですが
うちには1ライセンスしかなくて私が使っている（そもそもこれもその会社からくる文書のためだけに買った）うえにお金がないので
せめて花子の最新版で安くすめばと思っています。

718 ：

>>717
ちょwww
ドンマイwwww

719 ：

>>717
メタファイルとあるけど、.wmfと仮定して良いかな?
2009だけど、wmfはどういう課程で貼り付けるかによって、結果が変わってくる。
ペイントなんかで開いたものを貼り付けると悲惨なことに。
俺が試した中では、デジビューの一覧からクリップボードにコピーして花子上で
貼り付けるのが一番綺麗に出来る。データは画像枠になるが、この方法だと拡大縮小
しても問題なし。多少のギザが見えることもあるが、これは多分元データの精度が
その程度なんだろう。
もしくは花子で直接wmfを開く手もあり、これだとベクトルデータになるようだが、
変換精度に難があり、塗りつぶしとか線の太さとか変わっちゃうことがあるみたい。
PDF印刷については、花子だけでなくPDF作成ソフトの問題もあるし、印刷設定
にもよると思うので何とも言えないところではあるが、ウチの環境で花子2009と
Acrobat7の組み合わせでは、そんなにイライラすることもない。
JUSTのPDFソフトだと更に早い。

720 ：

結果は5年後

721 ：

花子Policeはどうなるんだろう。バージョンアップするのだろうか。

722 ：

とても簡単な操作がわからなくて困っています。
(1)直線２本を十字型に交わらせる。
(2)真ん中から下に延びた部分を削除するため，縦の直線を真ん中で切断する。
(3)真ん中から下に延びた部分を削除する。
同様に，真ん中から左に延びた部分を削除して，Ｌ字型にしたいのですが，
(4)真ん中から左に延びた部分を削除するため，縦の直線を真ん中で切断する。
ができません。エラーメッセージとして「実行できません」と出ます。
なぜ，このようなケースで「切断」が実行できないのでしょうか？

723 ：

>>722
とりあえず(4)の
交点の左側を切りたいのに“縦の直線を真ん中で切断する”意味がわからん。
左側を切りたいなら“横の直線”じゃないの？

恐らく(3)と(4)の間に
(3.5)次に切断したい図形を一つ上(もしくは最も上)に移動する
という作業を忘れてるんじゃないかと。
エラーが出るのは、花子ﾀﾝがすでに切った上の直線に反応してるからだと思う。(上優先モードの場合)
切りたい図形を選択して図形変更ツールボックスにある“一つ上”ボタンをクリックすればおｋ

上下関係の変更が面倒なら「長方形で切断」でぶった切ればいいんじゃね？

724 ：

それより、なんで最初に引いた線の端点から次の線を引かないの?

725 ：

>>723
ご指摘通りの操作で「切断」することができました。
ありがとうございました。
>>724
>>722は，あくまで簡略化した例を示しただけですので。

726 ：

>>725
うまくいってﾖｶﾀ
「長方形で切断」はマジで楽だから強くｵﾇﾇﾒしとく

727 ：

花子２０１０の透明化処理は良いですよ！。
綺麗に合成画像が作成できます。
良いソフトになりました。

728 ：

>>727
サクサク具合はどう？
許せるレベル？

729 ：

2010になってから、文字入力が異様に遅くなったんだけど、これはマシンパワーの問題？

730 ：

２００９も２０１０も内容的にほとんど一緒。
いつものように名前が変わっただけだから、
早くも遅くもならないと思います。

731 ：

相変わらず素材が増えただけｗ

732 ：

>>730
そうですか。そろそろマシンの更新時期かな？
まあ、素材が増えるだけでもソフト更新の意味はあったので良しとします。

733 ：

花子とATOKをセットにして販売しているのが、今年から無くなった？

734 ：

ちょっと曖昧な説明になるかもしれないけど・・・
「オールコピー　→　次ページの白紙状態　→　貼り付け」
した時に、微妙に左にずれることがあるんですが、
何か原因とか、対処方法とかってあるんですかね？
ちなみに花子は２００６です。

735 ：

734です
すいません。自己解決しました。
文字がちょっとはみでてた・・・orz

736 ：

今使おうとしたら、図形を別の図形の上に移動してやるとでる
中心・端点とかのスナップが効かなくなっていた。
取り合えず何も弄ってはいないが…誰かヘルプ！

737 ：

スナップと言えば、新規図形で必ずスナップがいくつか有効になってしまうんだけど、ウザイのでまるで無効になった状態で起動したいんだけど、どうしたらいい？？
2010。

738 ：

文字枠の連結ってできないかね。
１つの枠に入りきれない文章を、別の枠に続けさせたいんだが

739 ：

>>736
表示＞スナップ＞図形スナップの設定...　で図形スナップをONにしてみてはどうでしょう。
スナップメニューのなかに、図形スナップというメニューでもOn/OFFは切り替えられます。
>>737
表示＞スナップ＞　で、上の方に表示してある○○にスナップ　あたりを解除してはどうでしょう。
ちなみに、TABを押しながら描画したり図形移動させると一時的にスナップがOFFになるようです。
>>738
文字入力ウインドウを表示させて、連結させたい文字をコピペで別の文字枠に移すくらいしか思いつきませんでした。
ちょっと操作性に難がありますが。

740 ：

これでゲームのマップとか作ってるとカラーレーザーがほしくなるな。
色つきバックに4.5ptの文字とか乗っけると特にｗ

741 ：

>>739
レスサンクス。
そのあたりは承知してるんだけど、表示＞スナップ＞の中を全て解除した状態を維持ってのはできないのかなぁ。使いにくい。
図形コピーとかするとき、Shift、Ctrl、Tabって押すのも煩わしいし。

742 ：

123

743 ：

ベジェで曲線を線幅30mmで描く。次にその線をコピーし線幅20mmにする。
そしてこの２本線を重ね合わせる。すると計３本の線が出来る。
この３本線をそれぞれ分割する方法は無いですか？
上部の線を青、中部の線を黄色、下部の線を赤色に綺麗に、曲線で色分け
したいのです。

744 ：

>>741
表示＞スナップ　の設定値は、花子を再起動しても保存されていると思いますよ〜
グリッドにスナップあたりが怪しいかな。
ちょっと手元にないので確認できませんけど...。
ついでですが、オプション設定の中に矢印キーの移動量を設定できるところがあって、そこで0.1mm を指定すると
結構小回りきくようになります。設定の名前は忘れました。
>>743
━━━━━━━━━━
──────────　←２０mmの線（のつもり）
━━━━━━━━━━　←３０mmの線
これを、青、黄色、赤とわけたいということでしょうか。
あくまで、線幅があるというだけで実体は細いままなんで分割は出来ないかも。
いろいろ試したけど自分は出来ませんでした。

745 ：

花子2010で花子デビューしました。
写真を丸とかの任意の形で切り出したいのですが。イラレでいうところのクリッピングマスクって出来ますか？
また、複数ページの同じ位置に一気にスケールガイドを引くことは出来ますでしょうか？

746 ：

>>745
２００９だけどクリッピングパスは出来ないし
多分スマートガイドのことだと思うけどそれもない。
でも写真の加工や切り抜きならフォトレタッチ３があるし、
パスファインダーはあるので結構使える。
一つのファイルで複数のページの設定が出来るので
ガイドを書いてからコピーすれば可能か。
多分２０１０でも同じと思われ・・・

747 ：

>>746
有難うございます。
やはり、そのままではできないのですね。ジャストシステム謹製のガイドブックのとおりやってみたら、写真の上に穴あき長方形を重ねるような方法しかなかったので、ひょっとしたらそうかなとは思っていたのですが。
それにしても花子は情報がないです。WEBにもほとんど情報がなければ、マニュアルもないし解説本も一種類しかない。花子って、そこそこメジャーなソフトだと思っていた私は古い人間なのですかね。

748 ：

>>747
ヘルプやＴｉｐｓ見れば？
私はＤｏｓのＶｅｒ１から使ってますが・・・多分２０年前・・・
当時はもうワープロ専用機が進んでいて
一太郎なんか役に立たなかった。

749 ：

２０１０落ちてる・・・

750 ：

画像枠とイメージ枠って何が違うの？
写真を貼り付けるときはどっちを使ったほうがいいのですか？

751 ：

>>750
どっちでもいいんじゃない？
普通にコピペでもはれるし。

752 ：

イラレには数値をセルにいれたら自動的ににグラフに変換してくれる機能がありますが、花子でも同じようなことができますか？

753 ：

>>752
できるよ。
EXCELのグラフの挿入っぽい感じ
ってか花子使い始めて長いけど
今日初めてグラフ機能に触れたよw

754 ：

今時誰も花子なんで使ってないの？

755 ：

花子で画像の回転は出来ないのですか？

756 ：

花子単体では無理
花子フォトレタッチかその他のドローツール使いんしゃい

757 ：

文字と図形を選択して拡大縮小すると図形しか
大きさが変わりません。
文字と図形一緒に拡大縮小できないんでしょうか？

758 ：

>>757
メニューの「ツール(L)」→「オプション(O)」から
「操作環境」カテゴリ内の「文字」をクリックして
「文字枠ｻｲｽﾞ変更に文字ｻｲｽﾞを連動する」項目を確認してみて下さいな
「しない」になってるなら「する」に変更して［ＯＫ］ボタンをクリック後
動作確認をしてみて下さい。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1248169.jpg
当方2007での確認だというのと、そこの設定じゃなかったらごめんなさいですm(_ _)m

759 ：

>>758
ありがとうございます。
明日、職場で確認してみます。
また何かありましたらよろしくお願いします。

760 ：

花子2011
http://www.justsystems.com/jp/products/hanako/

761 ：

MS−DOS3.xx以来、一太郎・花子つかってないなぁ。
１MのEMSメモリが2万以上したんだぜ。

762 ：

図面作成やテスト作成にっていわれてもそんな需要世の中にどれくらいあるのか？

別の需要を狙っていった方がよっぽどいいんじゃない

花子の向かっていく方向、理解不明です。

763 ：

花子は，一太郎と共に学校現場での利用が多い。
Wordと一太郎の使用比率も，多いところだと50：50ぐらいのところもある。

764 ：

簡単で小綺麗なチラシとか作るのに重宝してます。イラレはさすがに一般人には敷居が高いだろうし、花子的なソフトの需要は潜在的には結構あると思うけどな。
エクセルで罫線引いて配席図とか作ってるヤツを見るか正直ダサい。花子使えばいいのになぁ、と思う。

765 ：

花子はアナログ的な作図、簡易CADとしてならすごく使いやすい
交点で切断とか中点や交点にポイント合わせてくれる所とか
でも昔と違ってopenofficeのdrawみたいなフリーの作図ソフトもあるし
単に図形を並べるくらいの用途なら花子じゃなくてもいいんだよなあ

766 ：

ま、花子で見栄えのいいものを作るには多少は腕も要るわな。
WordやExcelとは操作方法も全然違うし、Officeしか触ったことのない人が改めて取り組む意味は薄いのかも。

767 ：

花子の「文字入力ウインドウ」ってのは便利だな。
一太郎もワードもいらねーんでないの。

768 ：

花子は、何も考えずに紙の上に文字を配置していくにのは便利。
ワープロソフトと違って、感覚的にできる。
一太郎とかは、キチッとした書式で組みたい時だろうけど、
自分の場合はそういう用事って少ないかも。

769 ：

excel 方眼紙と同じ発想か

770 ：

excel だと、かゆいところに手が届かなくて困る
あと、あまり直感的ではない
慣れれば、excel でも困らないんだろうけどね
word の変わりに excel をワープロにする人も多いし

771 ：

花子2005でのグラフ作成について教えてください
OSをXPからﾋﾞｽﾀにやむなく変更することになりました
ソフトは問題なく作動するのですが、グラフ作成マクロでXPの時と違う状態になってしまいます。
具体的には、ツール(L)→ マクロ(Z)→ 実行・編集(Z)→ グラフ作成マクロ→プロット→ ファイルのところで、XPだとファイルのあるドライブを選択できるのですがビスタだと選択できません("C:\"とか"D:\"とかが表示されません"。
JSマクロ編集で
16行目 $初期DIR = %ss("DRIVE") !!ﾌｧｲﾙ検索時の初期ﾃﾞｨﾚｸﾄﾘ
のところでXPとビスタで処理が違うと思うのですが、"C:\"とか"D:\"を表示するにはどの様に書けばいいのでしょうか？
よろしくお願いします。

772 ：

花子にデジカメ写真をペタペタ貼ったらあっという間にファイルサイズが100MBを超えました。
どうやったらファイルサイズを減らせますか？

773 ：

貼り付ける前に写真のファイル形式を変える。

774 ：

>>771
最初に表示される場所を「CドライブとかDドライブにしたい」ということですか？
ソースをデバッグしながら変数の中身を確認すればわかりますが、このパスは花子の設定ファイルがどこにあるかで
決まっています。従って、Cドライブに設定ファイルがあるのにDドライブを規定値にしたい場合は
$初期DIR = "D:\" と決めうちにする必要があります。
本題ですが、
$初期DIR = %ss("DRIVE") & "\"
としておきます。最後に、パスを仕切るマーク（￥マーク）を連結します。
本来の書き方はこうなるので問題ないと思います。

>>772
1500ピクセル四方くらいの大きさで十分です。A4縁なしで、300万画素あれば多いくらいですよ。。
1つずつ画像を選択して、右クリック→データサイズを縮小で、それくらいのサイズになるまで解像度を
落とすよりないかもしれません。
念のためバックアップはぜひ。

775 ：

一太郎目的でSuite買ってついでに花子と三太郎入れてみた
簡単なフローチャート書くぐらいだけど花子、意外と使えるね

776 ：

花子の評価されてなさは異常
簡単にバババッとレイアウトして印刷なら、花子の方が便利

777 ：

山田花子より古いけど「花子」　＝　山田花子のイメージ（美しくない）があるからでは…

778 ：

花子は神だろ。Wordはもちろん、一太郎すらいらないぜ。
正直、Wordで奇奇怪怪な機能を駆使して凝った文書を作ろうとしてるヤツがアホに見える。

779 ：

ジャストシステムは一太郎なんかより、むしろ花子の方を全面に推すべき。

780 ：

Hanakoと名前を変えたらどうだろう？
ロゴもポップな感じにしてイメチェンを図るのだ。

781 ：

レイヤーみたいな感じで、プレーン同士で位置の上下関係付けるモードを実装してほしいな

782 ：

新しい一太郎はUSBメモリから起動できるらしいが、どうせなら花子も入れといてくれよぉと思ふ。

783 ：

花子「一太郎ばっかりひいきしちゃって…くやしいっ！」

784 ：

花子ってなんでファイルサイズでかくなるの？
ちょっと異常じゃない？
それさえなけりゃ最高なのに。

785 ：

ベクトルデータだけなら小さいだろ。
デカい画像を貼り付けまくるからデカくなるのでは？

786 ：

ラスタデータを内部圧縮しないんだっけ？
途中のバージョンから圧縮するようにしてた様な気もするけど

787 ：

花子2011入れた方います？

788 ：

ＸＰで２０１１入れて２０１０削除したらｊｈｄファイルのアイコンが白くなりました
開くんですが何かみていてへこみます

789 ：

2011、入れましたよ

790 ：

>>789
どうっすか？

791 ：

２０１１は以前のモノと何にも変わってない。
安心できるが、感動もない。
お金がなくなった、失望だけが残る。

792 ：

>>791
お布施どうもありがとうございました。

793 ：

表示はするけど印刷はさせないレイヤー機能が欲しい

794 ：

プレーン使って、印刷時には特定のプレーンだけ表示しないようにしたら？

795 ：

>>794
今はそうやってるけど、めんどうなんだよね。
背景ページ使って、印刷する時に背景ページのみ印刷にする方法もあるけど
自分以外の人に使わせる時の為にも、余計な操作無しで実現出来ないかと。

796 ：

質問です。花子２０１１を使っていて、
４Mほどの画像をフォトレタッチで開いたんですが、
線やマーカーの色が、黒→グレー→白しか選べません。
ファイルサイズの小さな画像だと、線やマーカーにカラーを使えたのですが…。
原因はなんでしょうか。

797 ：

グレースケールで保存されていたからじゃないかしら？

798 ：

花子を起動したのち、ＭＤＩ子ウィンドウを閉じた状態で
（つまり、花子自体は起動したままで）Windowsをシャットダウン
しようとしてもできない。
花子2010以前のバージョンで、Windows 2000,XP で確認。
シャットダRマンドによってタスクトレイの常駐モノが
終了してしまうので、もし気が変わってシャットダウンせず
そのまま使い続けると、ウイルス対策ソフトなんかが無効のまま
使い続けることになり、極めて危険。

799 ：

それはめでたい

800 ：

不定形のタックシールラベル印刷するのに便利

801 ：

質問なんですが、よろしいでしょうか？
ＷＥＢで使おうと花子で作ったものを「他形式の保存」「画像・イメージデータで保存」
とすると、画像の周囲に白い枠がついたしまいます。
これを付かないようにする方法は無いでしょうか？
また、ＧＩＦで「透過する」をクリックして保存したときに白色を
透過しないようにする方法は無いでしょうか？
使用しているのは花子７です。
よろしくお願いします。

802 ：

>>801
花子７かぁ

803 ：

2011買ったが相変わらずイラレのデータは使えんのか・・・

804 ：

>>803
バージョンを下げれば使えないでも無い。

805 ：

どうやって？

806 ：

イラストレーターで保存するときにver7形式くらいで保存する。

807 ：

CSからの書き出しで、aiだと読めないしEPSだとver3,8,10どれもエラー・・・

808 ：

結局イラレから花子は
イラレでWMF書きだし、OOoで読み込み、分解・曲線化のあとで保存、花子でOOo読み込みでやってるんだが
もっといい方法あるかな

809 ：

花子もバージョンアップするんだな。

810 ：

花子って、年賀状作成には向いてますかね？
justsuite2010を買って以来使ったことないんだけど
練習がてらどうかなと思って。

811 ：

凝った裏面が作れる
ただ、普通に作るなら一太郎のおまけの楽々はがきで十分な気もする

812 ：

年賀状の時期だけ花子の体験版をダウンロードしてしのいでいる。
フル機能使える上に毎年バージョンアップしてくれるので便利。

813 ：

しかし毎年バージョンアップはしてるけど新機能なんてあるのかな？
素材追加だけのような気がする。

814 ：

>>813
2011からは、他の図形の端と同じラインにスナップする機能とかが追加されている。
他にもあるかも知らんけど、取り敢えずこれは便利。

815 ：

iPhoneっぽいアイコンを一発で作れる機能があるらしい。

816 ：

プレミアム買えば花子でもヒラギノ使わせてくれるのか。

817 ：

スタイルの一発変換は便利そう
今までマクロ使ってたけど
でもまさか自分で設定したのを登録できないってオチじゃないよな

818 ：

最近花子が話題ですな

819 ：

マジかよ。ようやくドロー系ソフトの時代が来たのかな？
Excelで地図を書く間抜けどもを駆逐せよ。

820 ：

地図を描くなら地図スタジオだろ

821 ：

>>819
ゲッ！
マジレスされて驚いた
山田花子に引っ掛けたつもりだったんだが・・・

822 ：

>>821
不覚にも吹いたww

823 ：

そろそろ2012のインプレが出てきても良さそうなものだが。

824 ：

花子はじめて使ってみました。2012版です
パーツを選んで貼り付けていくという操作は、初心者には使いやすいような気がします。
ドローソフトは操作がむずかしいというイメージがあるのでこれは有りだと思います。
しかし、パレットがごちゃごちゃしていて使いやすいインターフェースとは思えないです。
いろんな物を詰め込んでしまった弊害でしょうか。
結局は慣れろなんでしょうけれど、それでは慣れるまでにユーザーに逃げられてしまうような？

825 ：

花子２０１２について
花子Ｖ１から使っていますが、
花子２０１２はグリッドがずれる。“常にグリッドにスナップ”でもずれる。
ズームが大きければスナップはきくが、
大まかなレイアウトを作るため、ズームが小さいとずれる。
ジャストシステムは『ダメ』になった。

826 ：

>>825
オレの2012はズレない!

827 ：

花子フォトレッタチしか使えない

828 ：

>>825
ズレませんなあ。
インスコ失敗してるか変な割れに手を出してるだけじゃねぇの？

829 ：2012/10/08

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