【竹刀・防具】剣道具を語るスレ【剣道着・袴】２　

1 ：2012/03/08 〜 最終レス ：2012/10/27

引き続き
剣道雑誌ではタブーな剣道具の話題について大いに語りましょう。
竹刀・木刀・防具（面胴小手垂）から、剣道具・剣道袴、
防具袋や竹刀袋にサポーター・手ぬぐいまで剣道具のことならなんでもどうぞ。
剣道具の使用感だけでなく、道具の使い方や手入れの方法に関する話題も歓迎です。

前スレ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1285168026/

2 ：

カキウチ最弱


荒巻在日(爆笑)

3 ：

・コテハン禁止
・特定の業者の話題禁止
・不満ならいちに会(笑)へどうぞ

4 ：

おい、勝手にルール作るな！
いちに会なんていったらどうなっちまうか・・・

5 ：

特定の業者の話題を禁止したら、2ちゃんにスレ立てした意味ないだろ。
剣道雑誌は剣道具屋から広告受けてるから、一切批評記事を書かないんだから。
by前トピ主(笑)

6 ：

・コテハン禁止

7 ：

うるせー。
勝手にルール作んな！！

8 ：

益無しのコテは叩かれてもやむなし

9 ：

おまえ等に手刺しなんてまだ早いよ

10 ：

早いも何も昔は全て手刺しなわけだが・・・

11 ：

つまり今の時代、手刺しよりミシンの方がイカすんだぜ

12 ：

おまえ等に手刺しなんてまだ早いよ
つまり今の時代、手刺しよりミシンの方がイカすんだぜ
ID:eKCQ4bomO

13 ：

・コテハン禁止

14 ：

この間ネットで有名な関西系の武道具店から竹刀買った関東の剣士だが
どれも柄が太くて今まで使ってた鍔が三分の二くらいしか入らないorz
西日本って柄が太いのが流行なのか？
それとも漏れがバチもの掴まされただけなのか？
まあ鍔の内側削れば使えるのだが･･

15 ：

>>14
そんな事したらバランス崩れるじゃないか。
てか、よく竹刀を通販で買うな。

16 ：

悲しい時〜　やっと買った使いやすいと言われる手刺しより〜
練習用に買ったミシン刺しの方が柔らかくて使いやすかった時〜

17 ：

2万円の1.5の手刺し小手買って一年使ったが固くて超使いにくい
セールもんの手刺しはダメだな

18 ：

質問なんだけど稽古袴の直しって自分でやってる？
もし東京周辺で店に頼んでる人いたら教えてほしい。
最近東京に越してきたからこっちの店全然知らなくて・・・

19 ：

東京は武道具屋がコンビニより多いんだぞ

20 ：

>>18
福田武道具って所がお薦め

21 ：

いちに会乙。

22 ：

管理人のhydeです

23 ：

全日本武道具センターって

24 ：

どうよ？

25 ：

>>23-24
買ったことあるのでレス
道着とか竹刀とかケースみたいな小物は良いけど
防具はペラペラでいまいちだと思う
使い捨て感覚や、初段取ったらやめるとかなら可

26 ：

日本撤退しちゃったけど韓国のkendoshop.comは良かった
ただし値段は全日本武道具センターと同じくらいのやつね
19800円のSetとかは韓国式剣道（コムド）用の防具なので
間違ってこちらを買うと日本で使用できない
具体的に意はマジックテープで留める面胴垂になってる
あと面金が10本だったりと少し違う

27 ：

>>25
やっぱ厚みが無いと痛いの？防具って
他人の防具付けた事ないから分かんない

28 ：

あとコテも正武堂とか福田みたいな実戦型みたいな薄いやつって練習では痛いの？
今使ってるのが安物のボクシンググローブみたいなやつなんで分かんない
練習で痛いの嫌だし

29 ：

織刺というものとクラリーノというものでは
どうちがうのですか？
それぞれのメリット・デメリットを教えてください

30 ：

>>29
手っ取り早く言うと
織刺は木綿生地　ただし道着とかの生地よりも細かく織り込んであるもの
クラリーノは合成皮革　人工の革
どっちも鹿革を使ってる防具より安い
手ごろ
ただクラリーノは早い段階で使ってるうちにぼろぼろになりだすことが多い
五年ぐらいでだめになることもあるかも
織刺も鹿革の防具よりは持たないけど、それなりに使いやすい
汗が早く乾くから汗っかきの人には最適
まあ手触りの好みはあるかもしれないけど
総合的に見て織刺のほうがいいと思う
一番は鹿革使ってるやつだけど

31 ：

>>28
一番はその店に聞くことだけど
実戦型ってのはだいたい軽さ重視だから痛いと思う

32 ：

確かに痛いよ、薄いと衝撃が防具を貫通してくるからね
でもまあ「実戦用」や「試合用」ってのは基本的な思想として
>戦ってる最中に痛いとか言ってんじゃねーよ
>痛いのが嫌なら辞めちまえボケ！
的なのがあるから気にしないのでふ
ただし、低価格だけを追求して単純に薄くした防具は駄目だよ
痛いのは良いんだ、怪我をするのは駄目なんだ
防具は痛みを防ぐのではなく怪我を防ぐものですからね

33 ：

あとペラペラの防具の意味は生地が薄いという意味だけじゃなく
縫いつけが甘いとか縁かがりが汚いとかそういうのも含まれますね
リーバイスのジーンズとマルカワの千円ジーンズの違いみたいなｗ
布の厚さは変わらないけど重厚感が違うでそ
かえってわかりにくいかな？

34 ：

分かりやすくコンドームで例えて＞＜

35 ：

織刺というのは布団の刺し方のこと。このやり方だと布団が柔らかい。
クラリーノは鹿革を使わず合皮を使うこと。丈夫だけど鹿革のような柔らかさが無い。

36 ：

こだわりなければクラリーノで十分
安いし丈夫だし特にデリケートな手入れ不要なのがGood
5年くらいで云々てのは本当だけど大抵は5年も使わないうちに新しいのが欲しくなる
具体的には臭いとか匂いとか香とか、ついでに味もします
※.稽古中に発する汗に防具の汚れが溶け込け込み、それが体温で蒸気となり発散
それが口にはいって舌先の味雷を刺激して独特の渋い香味になるのです
こうなったら防具買い替えの時期ですな
大切にしてるとか手入れしてるとか関係茄子

37 ：

防具、特に面と小手は定期的に買い換えないと
ウィルスの尋常性疣贅（一般的に手足や顔にできるイボ）. ヒトパピローマウイルス2型・27型・57型の感染で生じる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%9C
に感染するからケチケチしないように
昔から剣道タコと呼ばれてるやつでオデコとアゴ、手の甲や指の間にできる

38 ：

じゃあ数十万出して防具買ってる奴はアホだな
安くてそれなりの防具を買い換える方が賢いなら

39 ：

ちなみに正武堂は実戦型の小手は作っていない。『鐡』は布団の分厚いやや重い小手。

40 ：

>>37
あるあるｗ
確かに使い込んだ面はかぶれるし指に水泡もできるｗ
>>38
高いのは胴だよ

41 ：

防具のクリーニングもあるわけで。
せっかく買ったんだから手入れをして大事に使いたい。

42 ：

小手の張り替えって幾らくらいしますか
それと勝った店じゃないと修理に出したら嫌な顔されたりしないだろうか

43 ：

片手６０００円〜が相場かな。職人が違うと嫌な顔はされないが、使用感は変わるだろう。

44 ：

そうですか破れが酷い方だけにしようかな

45 ：

なるほど、高校生や大学生に肌がブツブツの汚い奴が多いのはそういうことだったのか

46 ：

洗ってください＞大事な防具
面、小手、垂…普通にエマールで洗濯機で洗ってます。
良い天気なら一日で乾きますが…
新聞紙かませたり詰め替えたりは大変ですが、
半年に一度の洗浄で快適に過ごせるなら良いのではないでしょうか？

47 ：

防具屋の職人さんに聞いた話によると丸洗いできない防具というのは接着剤を使ってるからなんだそうな
手刺し、ミシンを問わず縫いの部分は全然問題ないんだけど、接着された部分は生地の厚さ
や材質で濡れると膨張したり収縮したりで変なテンションがかかるようになり剥がれてしまうんだと
巷に売ってる丸洗いできる防具というのは、接着剤を一切使わず縫いだけで作ってあるか
接着剤がゴムみたいな伸び縮みするやつでテンションがでても吸収できるマテリアルなんだとさ

48 ：

接着剤ってどこに使われてんの？

49 ：

>>48
小手紐の先っちょとか

50 ：

接着剤は防具の製作過程だけで使ってるとは限らないよ
防具の元になる生地の生成過程でも使われてる
表地と裏地の間に薄くワタの層があるじゃん、あれの貼り付けは接着剤
水に濡れるとあそこがはがれる

51 ：

いちに会の管理人って偉いの？

52 ：

いちに会は個人サイトだからその管理人はいちに会では偉いじゃね？

53 ：

>>52
いや、剣道界でさ。どっかの連盟の会長とかに就いてるとかの偉さ。

54 ：

いちに会の管理人ってあれなの？

55 ：

ただの人だよ。べつに人格者でもなければ、剣道が強いわけでもない。
強いて言うなら、福田武道具の営業部長を兼任してる。

56 ：

袴の飛騨がヤバい
一つにつき三本くらい折り目があって何度畳んでも一定の形にならない

57 ：

金惜しまずにクリーニング出せw

58 ：

あいつらちゃんと仕事すんの？先輩は他人にやらせるの怖いからクリーニングは利用しないつってたけど

59 ：

以前、近所のクリーニング屋にだしたら
ヒダを全部消されてストレートなスカートみたいにされたよ
文句行ったら「そういう特殊な事はできません！」と

60 ：

そもそもクリーニング屋なんて昔みたいに自分のところでやってるわけじゃなく
白水社とか洋玄社みたいな大手のクリーニング屋の下請けで受付だけやってるだけなので
あんまよくわかってないと思う
また実際にクリーニング工場で働いてる人たちも学生やフリーター、外国人のバイトだから
剣道の袴なんてみたことも無い人ばかりなのでヒダを消しちゃっても変だと思わないだろう

61 ：

その点、福田武道具はちゃんとクリーニングしてくれるらしいよ

62 ：

胴垂はそんなに汚れないし、小手は元々1万くらいで買えるから
汚れたらポイで問題無い
やばいのは面、こいつだけは高いし汚れが半端ない

63 ：

おいおい、クリーニング屋に出す前に聞かないのかよw
袴も武道以外に舞踊用や正装の和服で穿くものなど種類があるから
料金もそれぞれ設定があるわい、剣道等武道用の袴は1000円から〜
1回出すと半年は自宅で手洗い、またクリーニングだして半年・・・
道着は毎回洗濯機でがらがら回すけどね。

64 ：

正装用袴のヒダを真っ直ぐに消されたら発狂するなｗｗｗｗｗ

65 ：

ネット通販で道着を買ったらカッチカッチに堅いのが来たんだけど
たとえで言うと着たときに肩パットが入ってるんじゃないかっていうくらい
肩の線が崩れないくらいにカッチカッチ
どうやって柔らかくすればいいっすか？

66 ：

肩パットを外す

67 ：

おいｗｗｗｗｗｗ
揉んだり選択すればいけないか

68 ：

木槌で叩く

69 ：

肩がイカツク見えて強そうに見える仕様なんじゃね？
いるじゃん。袴に四字熟語入れてて、いざ試合になると超弱い奴とか。

70 ：

日本武道具センターの本店って場所どこになるの？
西東京とは書いてあるけど

71 ：

>>70
東京都府中市白糸台

72 ：

サンクス、家からちょっと遠いや・・・

73 ：

>>72
あ、西東京は営業所だよ。機械部品の設計、加工会社の社長が代理店やってる。
全日本武道具センターの本社は熊本。

74 ：

あと立て続けで申し訳ないんだけど
今正武堂の小手を使ってるんだけど、福田武道具のくの字小手も気になってるんだけど
通販で購入するのは危険かな？
家が神奈川なので福田まで行くのも面倒なんだよね

75 ：

福田武道具のことはいちに会へ

76 ：

なんで福田のはいちに会なの？

77 ：

何でも聞くんじゃない！

78 ：

いちに会の管理人が福田武道具の営業担当者だから。

79 ：

だったら尚更いちに会なんかじゃ聞けないじゃねーかよ

80 ：

福田の小手つかってるよ
手首なんかふにゃふにゃで使いやすいよ
欠点は、柔らかいからか、中の綿がでてくる
筒の部分が入口が広がり、手首がしぼられて三角形の形になって非常にカッコ悪い

81 ：

>>74
東京正武堂の「鐵型」甲手と福田のくの字小手の両方持ってます。
構えた時の手の内など、使用感の良いのは鐵小手。
福田のくの字小手は手首がただ柔らかいだけです。
打たれて痛くないのは鐵小手、軽いのはくの字小手
使用頻度が高いのは鐵小手で、くの字小手は全くと言っていいほど使ってません。
あとじゃ自分の好みに合うかどうかですね。
鐵小手に出会ってなければくの字小手を使い続けたかもしれません。

82 ：

つまりイチニカイはステマの一形態だったわけか

83 ：

>>81
攻める時に邪魔にならないのはやっぱくの字小手？
体制が崩れながら打つときとかでもくの字は打ちやすいとか
柔らかさ故の利点を教えてくらはい

84 ：

ステマというか福田武道具の工作員がやってる掲示板だから。

85 ：

ステルスではないな

86 ：

>>83
くの字小手は軽くて柔らかいので試合で使うにはいいと思います。
柔らかいと応じ/返し技もやりやすいですしね。
手の甲側に曲げた時に、手首にアタリをあまり感じない…というのがメリットでしょうか。
ネット通信販売専門で「くねくね小手」という安いのもありますよ。
質感はくの字小手の方が良いですが、使用感は同じような感じでした。
他に武昭とか多田産業の小手とか（清春は借りた）あまり金額の高くないレベルのいろんな小手を使ってみた結果、今んとこ鐵小手に落ち着いてます。

87 ：

>>86
清春の使い勝手はどうでしたか？
ミシンの割りにかなり高いですが・・・
はめた瞬間に握りの違いが分かるほどでした？

88 ：

>>87
普通の小手より良い事は良いんですが、ちょっと手首の返りが強すぎるような気がします。
これも好みの範疇だと思います。個人的には値段ほどの価値は見出せなかったです。

89 ：

八光堂のA1コテってどうなの？

90 ：

A1小手は軽い。でも特に印象に残ってないなあ

91 ：

全日●超遅過ぎ。。。。
対応も。。。
電話に出るテレアポの女達は駄目。

92 ：

清春は定価は高いけど、実際の売値は４万円程度。

93 ：

袴は何番台を皆さん使用していマスか。
試合用と稽古用で別けてる方などもいますかね。

94 ：

茶色い燻竹の竹刀ってやっぱ長持ちするの？

95 ：

>>93
多いのは6000〜8000番台じゃね？
10000番とかは正直重いから、使う人は昇段審査用とかで使い分けてるけど
夏用として5000番だったかな？一番薄手の綿袴使ってる人もいたな
あとメーカーによって番手が沢山あるけど、確か基本は3種類
昔は重さで20貫、30貫、40貫と表してたのを各メーカーが勝手に振り分けただけだ
特殊な加工や糸でも使ってない限り、A社10000もB社12000もほとんど変わらん

96 ：

シルクなんちゃらってやつを穿いてみたい。
あと化繊のも最近いっぱい出てるからちょっと興味がある。

97 ：

>>91
全日◯の受付女性は外国人だね

98 ：

うちの師範がジーンズみたいな触感の
無茶苦茶厚手の生地な袴はいてるけど
あれは何なんだろ
まあ、直接聞けば良いんだけど

99 ：

胴着→白
袴→黒
ってあり？

100 ：

よく見る

101 ：

じゃあ大丈夫ってこと？

102 ：

と思うよ？

103 ：

上下白はｾﾌｾﾌ
上白下黒はちょっと違和感。（黒のせいかな）
上紺した白の違和感が最強。

104 ：

>>99
俺の稽古着はその組み合わせだ
剣着は毎日洗いたいからいいわ

105 ：

そーなんだ
ありがとう

106 ：

>>99の組み合わせは合気道とか古流剣術、薙刀、銃剣がそれだね

107 ：

白に鎖みたいな刺繍の服のダサさ

108 ：

噛み合わせが悪くて顎が若干前にある(しゃくれてる感じ)せいで(寸法的には合ってても)物見が合わないんだけど、A1面ってこういうところも考えて作れるのかな？

109 ：

それ「受け口(うけくち)」と言う病気だから治すが吉
ちゃんと健康保健が効くから安心汁

110 ：

>>109
やっぱ治すべきかー…
日常生活に支障無いからほっといたけど、今度歯医者言ってみるわ
�dクス

111 ：

受け口とは違うけど、異常に顔の長い先輩は、面金の数が一本多い面を特注で作ってもらってましたよ。

112 ：

竹刀の安い通販ってどこですか？

113 ：

通販よりドンキホーテ、ロジャース、ジェイソン、パールで買うべし
鐔付きで980円

114 ：

なにそれ武道具屋ぼったくり過ぎだろ

115 ：

>>114
しょうがなくね？武道具屋で売ってるもんはいわゆる職人さんだったり自社工場で作ってたりするもんだし、そういう人らの給料考えたら…
品質だってそっちの方がいいはずだし

116 ：

まぁ他人に聞かれて僕は雑貨屋で竹刀買ってるよなんて言えない

117 ：

ロジャースとかジェイソンてまだあるのか？

118 ：

今福田のくの字(織刺)と八光印のアイレザー(鹿革張替え済み)の甲手を使ってたるんだけどアイレザーの方が小さいから買い換えたい
2万以下でオススメ教えてくれ

119 ：

>>118
郡山住みだろwwwwwww

120 ：

>>118
さーせん

121 ：

>>116
安い竹刀と考えてる時点で無級初二段の初心者なんだから
９８０円で十分だと桃右翼

122 ：

ヤフオクに出品してる湘南武道具ってどうなの？
異常に安いんだけど

123 ：

>>122
これ実店舗あんのかね？
B品とか型落ちとか、もしくはブローカーとかじゃねーの？

124 ：

ネット販売オンリーでしょ
中華やキムチ、ベトコンで作ったのを販売してるはず
面以外はそれで良いのさ

125 ：

>>123
それならいいかな
>>124
てことは虚偽記載か？
京都仕立てとか書いてあったが

126 ：

家電品なんかもそうだけどメイドインxxxxxの定義として
組み立ての最終工程だけやればよいので
例えば小手なら編み上げの紐だけ京都でやれば京都仕立てだよん

127 ：

リバ剣で10万位の防具を買おうと思う。栄光のとんぼ、竹島の武骨、
東山堂の侍どれがいいと思うかね？

128 ：

野菜ジュースみたいに日本で混ぜたから国産みたいなキチガイ理論なんじゃね

129 ：

>>127
福田武道具も良いと思うよ

130 ：

>>127
俺なら榎本劍修堂の「古式型６ｍｍピッチ刺揃え」をすすめる。
多田産業製だから品質は間違いない。
ちょうど十万で買える。

131 ：

京都の小学生と妊婦殺しの自動車事故に見せかけた兵役逃れの在チョンのガキの話はどうなった？
関越バスの中国人運転手が日本人殺しのテロに使われて京都の殺人の糞ガキの事忘れたらダメだよ。
風見しんごの娘が亡くなった事件。
みんな覚えてると思うが、何故か加害者の名前や加害車両は出てこなかった。
調べてみると、やっぱり。生粋の韓国人で車は花王のトラックでした。
民主党の政策でシナチョンの生活保護目当ての移住者が３００万人に迫る勢い。
中国人が「日本から日本人が出ていけ！日本は中国のものだよｗ」と堂々と言うようになりました。
日本人が一致団結して侵入者共を追い返さねばなりません。そうしないと
貴方や貴方の子どもは中国人に殺されるか、奴隷にされます。これ本当ですよ

132 ：

成長期の子供剣士の親なんですが
垂れの買い換え時ってどうなったら買い換えとか目安ってありますか？
面や胴は明らかにサイズが合わなくなるけど
垂れに関してはほとんど分からないので

133 ：

>>132
垂れはペニスとヴァギナを守れれば良い。
三段飾りならば安いし、小学生っぽくもないし良いんではないか？
間違っても六段・七段飾りの垂れなど買わぬように。

134 ：

なるほど、それを守るためですね
うちの息子は玉が長い方なので買い換えようと思います

135 ：

高校男子用の実戦型竹刀でこれだけはやめとけってやつ教えてくだしあ

136 ：

Rはやめとけよ

137 ：

打突部位に節がある竹刀は選ばないように

138 ：

金色の火の国を練習用に使うのは止めとけ
あと実力ない奴もな

139 ：

小学3年生の息子がメガネをかけるようになりました
コンタクトは早いと思うので剣道用メガネについて教えて下さい
メンガンをお使いの方はいらっしゃいますか？興味があります。

140 ：

東山堂値上げしすぎｗｗｗ

141 ：

日曜と月曜の稽古で竹刀2本駄目にしてしまった(´Д` )
今月は金が無いのにorz

142 ：

どういうシチュエーションで
どんな風に駄目になったん？

143 ：

http://item.rakuten.co.jp/budouen/10000000/
この激安竹刀ってどう？

144 ：

>>143
安いな…レビューも悪くない。
まぁ、レビューを100%信じる情弱はネットを止めた方がいいけどな。

145 ：

何で39だけ高いん

146 ：

おれここで買ったよ、竹刀はそこそこ使えるよ練習だったら
だけど道着は駄目だった、とにかく堅いし色落ちがすごいし、袴に関しては一番安いのは論外だった
ポリエステルなのか知らないけどペラペラ
このレビューは信用しない方が良い
竹刀以外はおすすめしない

147 ：

消耗品である竹刀が練習用オンリーとしても使えるのはありがたいよね。

148 ：

>>143-144
それ子供用じゃん
成人男子は39だぞ

149 ：

>>148高校生なんだよ

150 ：

＞＞129、130　トン
剣衆道気になるな。買うのはまだ先なんでもう少し悩んでみるつもり。
織刺しと合皮ならやっぱ織刺しのほうがいいのか？鹿革モノホンは高いよな〜

151 ：

※　剣道日本　読者の皆様へ
日本剣道（理合の伝承）の源流　ルーツの公開映像
http://www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo&feature=channel_video_title

152 ：

剣道のルーツはコムドだろw

153 ：

馬鹿か
朝鮮剣法→日本剣術→剣道→コムドって流れだから

154 ：

シルケドってのもあるぞ
和名:銃剣道なw
李朝末期に朝鮮槍術をベースに作られた武術
あんなマイナーなものまで・・・

155 ：

まじかよｗ

156 ：

遅ネタだけど
あっちの板じゃ面白いことになってるな
店側が訴えるって書いてからダンマリ
今更、反撃できねーな
ひで〜もんだよ
店名は書かないけど、みんな知ってるはず

157 ：

全日本も大きく商売やるから叩かれる、
経営が韓やら中の通販専門の業者もいるが規模が小さいから
スルーされているだけだよな。

158 ：

あっちの板とは？
まあ全日本みたいな商売されると既存業者潰れるからな
その昔、家電業界に量販店が登場した時と同じだろ
小説の「安売り一代」面白いぞ
あとは眼鏡業界にメガネドラッグが登場した時
外食業界にスカイラークやマクドナルドが登場した時とまったく同じ

159 ：

いちに会だよ。
あの粘着は、たぶん同業者だな。

160 ：

スレDOKO

161 ：

いちに会

162 ：

>>160
全日本武道具センターについて情報をお願いします
http://ichinikai.com/forum/room3/read.cgi?no=2527
おそらく↑のスレッドの事だと思われるが・・・

163 ：

一通り目を通したけど、小さい店が大宣伝して
一気に大量注文がきて手が回らなくなった感じみたいだね
クレーム内容は対応が悪い、届くのが遅いというもので
品質を叩いたレスは付いてないぽい

164 ：

ちな、俺は韓国のガラムスポーツ(www.kendoshop.com)を愛用してる
メイドインベトナムだけど問題無く使えてる

165 ：

>>162
あざあ

166 ：

また子供が籠手破った。
破れるような籠手も籠手だけど、武道具屋へ行くのが憂鬱。
愛想も糞も無い店で万近い金額を仏頂面に払わないといけないのが馬鹿らしい。

167 ：

子供の籠手なら安いもので使い捨てしたほうがいいわな、
手の内も合皮で十分。

168 ：

>>164
ベトナムは手先が器用で縫製は上手だよ。
シャネルやプラダもベトナムで縫製してるから。

169 ：

>>166
小手が破れるってのは掌側、黄色いクラりーノ/鹿皮の指の辺り？
なら人差し指の爪の切り方を平たくすると良いよ

170 ：

>>163
この店って結構でかくないか？
他業者のステマ？それとも事実？

171 ：

読んでりゃ、わかるだろうが

172 ：

>>170
安売り店なんて薄利多売だからな
海外で作らせてメーカーや卸噛ませず直接取引してるんだろうけど
それなりのロットで作らないと安くならないだろうから、ガンガン宣伝売ってガンガン安くして〜
それ繰り返したら手が足りない、品が足りない、納期が間に合わない
そういったのが重なったんだろう
しかし、この小さい、ましてや縮小傾向の業界で安売り加速してどうすんのかね
既存の小売り淘汰されても、ネットで売買、アフターケアも完璧、在庫も完璧ならいいけどさ
品切れ多くて納期遅くて、ケアも不安ってのはな

173 ：

ヒント:使い捨て

174 ：

安売りと言ってるけど、むしろ従来が異様な高額だった事に気づくべきだ

175 ：

合皮っていうのは合成皮革
いわゆるビニールレザーの類
これより構造が天然皮革に近いのが人工皮革
商品名でいうと「クラリーノ」や「エクセーヌ」が代表的
もっともそういう有名ブランドの素材を使っているのはごく一部で
ほとんどは類似品なんだけどね

176 ：

人工皮革の長所は均質で耐水性が高く軽くて丈夫なこと
逆に短所は天然皮革ほどには手になじまないこと
剣道具用に改良されたものでないと毛玉が出来やすいこと
経年変化で色褪せが出やすいこと
など

177 ：

>>166
籠手の手の内革は使っているうちに破れるのが当たり前で、消耗品だよ
特に白鹿革のものや、剣道具用でない人工皮革のものは、穴が開きやすい
手の内革全体を張り替えるのでなければ、けっこうみんな自分で革の端切れを
当てて縫うもんだよ
鹿革の端切れは武道具店以外だと、革工芸の店や弓道具店で入手可能
メガネ拭き用の鹿革（そのままでは薄い）を生地用ボンド（手芸品店にある）
で二枚重ねにして使うという裏技もある
糸はデニムのジーンズを縫うポリエステル糸がおすすめ

178 ：

全日本武道具センターに関しては、品物はけっして悪くない
むしろ価格を考えると大健闘だ
個人的には「4mm ALL JAPAN PITCH」が十分な布団の厚みがあって
試合でも稽古でも使えるからコストパフォーマンスが高いと思う
ここは工場長がキャピック剣道具の製作指導にあたってきた人らしいから
その気になればいくらでもいい剣道具を作れるはず
他の業者からすればかなり脅威だろうな

179 ：

いちに会の掲示板には、前に栄光武道具への嫌がらせを書いていたのと
同じ奴が来ているみたいだ
ああいうのは人として恥ずかしいな
堂々と商品で競わなきゃ駄目だ

180 ：

全日本で薙刀スネを買ったけど良かったよ
小手や面に比べたらギミック性はないけどね

181 ：

>>174
そりゃ競技人口が圧倒的に少ないから
数捌けないんだから、単価上げるしか利益取れない
ミズノも一応カタログに剣道用品載ってるけど
本格的に売り出さないのはそれだけ利益を得るメリットがないからだろ
通販は別に海外製でもいいから、作った国ハッキリ書いてくれないかなぁ
とりあえずシナチョンのは安くても買いたくねーんだよ

182 ：

シナはともかく、チョン製は剣道発祥国を名乗るだけあって品質高いぞ

183 ：

>>178
全日本は遅いとかいう書き込みもありましたが、納期はどれ位かかりますか？

184 ：

小物は一週間、防具みたいな大物は二ヶ月

185 ：

>>183
自分は12月29日に注文した籠手が1月7日に発送された
正月にかけてだったことを考えれば十分早いと思う
全日本に限らないが、在庫があれば早いし
注文を受けてから製造ラインに乗せるとなると1ヶ月かかることもある

186 ：

今は新入部員の購入が集中する時期だから
一度品切れになるとしばらくは時間がかかりそうだね

187 ：

>>179
定期的にageてるよな
見てるのおもしろいがそろそろ飽きた
>>182
最近、早くなったんじゃないか？

188 ：

朝鮮槍術から誕生した銃剣道(ジェコムド)も忘れないでください

189 ：

初心者中学生ですが、通販で防具の購入を考えています。調べてみた面の測定の
やり方だと、大体64cmくらいでしたが、ちょっとした違いで1-2cm変わってしまいます。
成長期は1-2cm大きめでも良いとの記載や、大きいものはパッド入れればちょうど良
くなるとの記載もあります。小さ目はなんともならないように感じるので、とりあえず少
し大き目を買ってパッド使えばよい気がしてきました。実際少し大きめでパッド使用と
言うやり方で問題ないのでしょうか？

190 ：

>>182
チョンは何だかんだで昔から製造してるからな
ベトナム製とかも工場がベトナムなだけで、経営者はチョンだったりするし
まあ正直使いたくないし、関わりたくない国ではあるが

191 ：

>>190
中国が輸入した韓国の衣料品から中国基準30倍の発ガン性物質が出たとか
さっきニュース出てたわ
中国ですらNGって、どんだけなんだと思ったわｗ

192 ：

>>189
それで問題無し
つか中学生くらいだと何やってもサイズ合わなくなるから(第二次成長)
通販の安いやつを使い捨てぽくするが吉

193 ：

剣道着のジャージ生地みたいなのはどうなんでしょうか？
丸洗いしても色が落ちないとか、なにかメリットがありますか？
カーボン竹刀みたいに、長くやってる人には嫌われてたりするのでしょうか？

194 ：

>>193
利点は柔らかく動きやすい、すぐ乾く、色落ちしない、涼しい、とか
欠点は逆に柔らかいから外れるとかなり痛い、すぐ乾くけど臭くなりやすい、とか。
別に大人でも使ってる人はたくさんいるよ。普段の稽古なら普通に使っていいと思われる

195 ：

>>194
丁寧なお返事ありがとうございます

196 ：

166です。
ハンズでよく似た色の人工皮革を買ってきました。
ちょっとかがってボンドで補強しました。
下手な私でもできた・・・。
感激です。
ありがとうございました。

197 ：

臭い 高い 重い
三拍子揃ってる

198 ：

都内の某防具屋の店内の雰囲気悪すぎる、
なにか聞いても機嫌悪そうに答える
なんだか病んでるのか？

199 ：

>>198
それって、もしかしてS・・・

200 ：

剣道着で一番厚手のってどれかな。紺二重あたり？

201 ：

>>200
九学は夏に二重を二枚着て稽古する
真似すれば四重じゃね？

202 ：

>>201
え、マジ？

203 ：

>>201
これってマジなの？

204 ：

汗たくさんかくから面インナー使ってみようと思うんだけど、使い心地どうよ？

205 ：

>>201
今度試してみようかな。

206 ：

>>201
それ真似てみた。
道着と袴を二枚重ねで着て、垂れと胴も二つ着装して稽古してみた。
全く動けなくて死んだ。でも道着と袴の二枚重ね着はいいかもしれない。

207 ：

袴と防具2重とかよく着装出来るな。

二重の道着二枚で素振りしてみたが、凄い暑いわ。

208 ：

家で丸洗いできる面ってありますか？

209 ：

ﾏﾙﾁで面ｲﾝﾅｰのこと聞いたり落ち着かないやつだな

210 ：

栄光武道具
http://www.eikobudogu.com/
スタッフブログ最新記事　　　◆オモニ〜!(●´∀｀)ノ+゜*。゜韓+゜。*゜+
＞ってコトで、行ってまいりましたヽ(● ´ ー ｀ ●)/
＞【新大久保のオモニ】のもとへ(●^□^●)!!♪♪
ここは韓国好きで商品も韓国製なのかな？
別にいいんだけど、あえてこういうこと買くのはちょっと気になる。

211 ：

買く→書く

212 ：

韓国系武道具屋か、この店の周辺はパRメーカー街
買わない方がいい、法則が発動して怪我や負けや段審査落ちが続くぞｗ

213 ：

上野店の店長の顔がモロに朝鮮系

214 ：

>>209
よく言われる(*´∀｀)

215 ：

>>209
マルチなんてやってない
>>214
は？

216 ：

>>207
袴は普通に着て、胴と垂れは以前使ってた小さいやつで着装してみた。
汗だらだらで倒れるかと思った…脱いだあとの軽装感は異常だったけど

217 ：

しかし剣道の起源主張や
世界大会で韓国がまれに見る非礼をやらかしたっていうのに
防具屋のくせに
オモニーーーーー！！！
韓国大好きーーーー！！
新大久保最高ーーーーー！！
って・・・・
駄目だなこの防具屋は、、、、ここの防具は使うと勝てない気がするよ

218 ：

>>215
215 名無しさん＠一本勝ち sage 2012/06/20(水) 22:07:29.56 ID:BtAzItgq0
面インナーってどうよ？

53 名無しさん＠一本勝ち sage 2012/06/20(水) 23:51:05.32 ID:BtAzItgq0
面インナーってどう？
208 名無しさん＠一本勝ち sage 2012/06/20(水) 20:14:11.67 ID:BtAzItgq0
家で丸洗いできる面ってありますか？

ﾏﾙﾁってﾏﾙﾁ商法と勘違いしてんの？

219 ：

>>218
まぁ、そう顔真っ赤になんなって知ったか

220 ：

>>219
知ったかって意味知ってんの？
知ったか

221 ：

>>220
そう顔真っ赤になんなって知ったか（笑）

222 ：

荒れるからもうやめろ

223 ：

アシタカ

224 ：

バシタカといえば石橋貴明

225 ：

アシダカ軍曹が部屋にいるんだが…

226 ：

げっ！俺栄光で竹刀買っちゃったよ,,,なんだか縁起悪いな

227 ：

綿の袴貰いました洗い方気をつける事は？

228 ：

俺は裏返して洗濯機で水洗い

229 ：

褌と同じで洗うべからず

230 ：

洗濯機OKなんね
風呂場で洗ってるとか聞いたからさ

231 ：

>>230
干すときしっかりシワ伸ばせよ

232 ：

あいよ

233 ：

沢山の洗濯ばさみでヒダを固定して干してるわ

234 ：

便乗だが
袴のヒダってどうしたら綺麗につくかね？
山折りの部分はアイロンかけれるからいいけど、谷折りの部分のヒダがどんどん曖昧になって、立ち上がると内側から開いてくるんだよなぁ
誰か解決策あれば教えてくれ。。

235 ：

手の内を小唐白鹿革か小唐茶鹿革で張り替えようと思うんだけど、白鹿革のほうが柔らかくて茶鹿革のほうが丈夫って考えればいいのか？

236 ：

>>234
面胴だが簡易にしつけして洗ってる
>>235
いぶして茶色に色付けしただけっしょ
同じ小唐であれば耐久性も同等では？

237 ：

>>236
サンクス
白鹿革にするわ

238 ：

>>234
諦めてクリーニングにだす。それか裏側から当て布してアイロンとか

239 ：

やっぱり小唐の手の内にすると違うの？

240 ：

もっちりしていて張が合って肌理の細かい瑞々しい10代のお肌って感じ(笑)

241 ：

防具のページあさってて東山堂の最高顧問の吉田潤喜って人見て、
どっかで見たことあるなーって思ったんだけど、ソースで有名な韓国系米国人の方だった。
嫌な感じしたけど、いろいろ調べたら日本大好きみたいだし先入観はいけないなと思った。

242 ：

大学の稽古用に面を1つ購入を考えてる
全日本武道具センターの「龍」か「4mm ALL JAPAN PITCH」
後者はレス読み返すと良い商品なのかなって思うけど前者が分からない。
本当は前者を買う予定だったんだが。。。
いっそ別のお店で買おうと思ったが予算が無いから上の2つで迷う。
誰か龍について知っている方はいませんか？

243 ：

いません

244 ：

>>242
龍って固いんじゃ無かったっけ？
HPにも柔らかい防具が欲しい人はALL JAPAN PITCHを買ってくれと書いてあった気がする。

245 ：

>>242
情報サンクス
結局4mmにしたよ。
数千円の違いならこっち買うことにした。

246 ：

全日本武道具センターて日本製うたってるけど、店いってみたら到着する荷物の箱は中国製ばかりだけど
なんかからくりがあるんじゃないかとおもう。

247 ：

今はどこも8〜9割は外国製でしょ
日本製だと値段が跳ね上がるはず。

248 ：

>>246
部道具に限らず洋服でも、最終仕上げ（ボタンやタグ）を国内でやれば
日本製となる。それまでは素材扱いだから。
シャネルやプラダ等のブランドもベトナム製だけど、最後の仕上げを
イタリアやフランスで行うからね。

249 ：

>>246
>>126

250 ：

本社建設工事も進みオープンが４月２９日と確定しました。
て、つぶれたビデオ屋跡の２階建てに引っ越しただけなのに
ふろしきひろげすぎ
建物どう見ても４００坪の数分の一
賃貸だし、建設してないし

251 ：

到着後の包装、梱包だけで中国製は日本製にならないし、そんな良心のかけている鬼畜な論理は通用しない

252 ：

>>246
おいおい、あまり書かないほうが良いぞ！
あっちの板じゃ「訴訟するとか」って書いてたからな。
あんたも訴訟相手にされちゃうぞ。
結局はダンマリ決めこんで飛んだまんまだけどｗ

253 ：

剣道コムで注文した面が到着
１０年前の古典防具しか知らなかったから、驚きの性能だった。
なんだよこの快適性ｗ

254 ：

>>253
軽いってこと？

255 ：

ジャージ道着買おうと思ってるんだが、あれって正直どうなの？
通気性いい？

256 ：

>>254
軽いってのもあるけど、最近の素材の良さを感じるわ
防汚素材で乾きは早いし、臭いにくい
ちなみに気になって重さを計ってみた
古い面が1780g、注文した面が1300g
軽い方じゃないかな？

257 ：

>>256
軽いね
ちなみにいくらのやつ？

258 ：

>>255
最近の良い素材つかった刺し子のは結構風通すよ
俺は松勘の冠つかってる

259 ：

>>256
【本格８号】４ｍｍミシン
１９，０００円のだよ
俺個人としては金額の割には十分満足の行くものだった。
人によっては面布団の厚みが薄いかもしれん。

260 ：

>>246あそこは中国製ばっかりだぞ。 社長も大物ぶって態度わるい

261 ：

>>259
あそこのクネクネコテってどうっすか？
スペアで買っておこうと思うんだけど
くの字コテと性能いっしょなのかな？

262 ：

袖短めでおすすめの一重かジャージの道着知らない？　
身長177センチで裄丈63センチくらいの・・・

263 ：

>>261
ごめんよ
面だけで小手は注文しなかったんだ
でも、見た目使いやすそうだよね
後輩が全日本武道具の鎧小手を使ってるけど
あれは良かった。
この時期乾きやすいっていいよな

264 ：

>>246 あそこは中国製ばっかりだぞ 社長も態度がふてぶてしい 大物きどりだ

265 ：

>>241
東山堂で買おうと思っているのだが・・・

266 ：

垂の6〜7段飾とかあるじゃん？あれってなに？あと何段がいいとかあるの？

267 ：

単なる装飾実用と見た目なら五段あたいかな
一般成人ならこの辺じゃないかと思ふ
あとは好みの問題じゃね

268 ：

＞＞267
なるほど。ありがとうございます

269 ：

剣道初心者だけど防具について教えて下さい。
今現在は4ミリミシン刺しを使ってますが防具屋で手刺を良く見ると
あれ本当に手で刺してるの？１分や１分2厘なんか凄く細かいし
布団の縁なんかミシンで往復してるようにしか見えないんだけどな。

270 ：

本当に高い防具だと、一針づつ職人さんがやってると思う。
八段の先生の防具を畳むことが多いけど、
やっぱり細部に機械っぽくない、手作業の感じが出てる。
場所によって刺し加減を変えられるのが、手刺しの利点って聞いたことあるけど

271 ：

>>269
よく見たら“手刺し風”って書いてなかった？ｗ

272 ：

>>261
後輩が3ミリの使ってるけどなかなか柔らかいと思う
でも俺のくの字のほうがいいかな（値段が違うから仕方ないか）

273 ：

　

274 ：

朱雀って竹刀知ってる人いますか？
小判型ではなく胴張の実戦型、字は黒色です

275 ：

話題の甲手をいろいろ試してみたが、今のところ清春がいちばん良いなあ。
手首の柔らかさと角度はもちろん、それプラス握りの良さが違うように感じる。
あと武道具店の説明によると、清春の筒がミシンなのは国産に拘っているためらしい。
あの値段で手刺しにすると、海外製の筒を使わざるを得ないそうで、もちろん
購入者が希望すれば海外手刺の筒を使ってくれるそうだが。

276 ：

>>275
清春はやっぱり高いんだよなあ
そんな俺はくの字の織刺誂え

277 ：

カーボン竹刀で柄太（30mm）の胴張りってあるのかな？

278 ：

age

279 ：

初めて通販で竹刀を買ってみたわ
実際に持ってみないとって思ってたけど悪くないな
普段は胴張なんだけど、古刀の太柄にも興味があるんだが
おすすめの古刀ってある？

280 ：

>>279
予算

281 ：

>>280
早速ありがとう
竹だけで、６０００円位までかな
送料なんかは別で。

282 ：

清忠別作なんてどう？
江戸川武道具で4000円

283 ：

古刀かは違うかもしれないけど，三恵の大我が気に入ってる
ネットだと6000円ちょいで2本買えるからガンガン使える

284 ：

気になってる剣道防具工房・源の竹刀をいろいろ注文してみた。
当面、試合もないし、いろいろ試してみるぜ
楽しみだｗ

285 ：

胴の胸R革が切れてしまったのですが、これは武道具店に修理をお願いするしか無いのでしょうか。

286 ：

>>285
自分でも直せないことはないけど武道具店に持って行った方が絶対いいぞ。

287 ：

>>286
そうですか…紐だけ買って自分で治そうかとも思ったんですが。なんかお願いすると高そうで(´Д` )

288 ：

>>287
地元で800円だったよ

289 ：

>>288
あ、意外と安いんですね、一回電話して聞いてみます

290 ：

甲手は榎本劍修堂のミシン刺「烏Ｚ‐鎧甲手」がいい
独自の仕様で多田産業に作らせているオーダー品だが
ほんとうに手にしっくり馴染む
今まで使っていた東京正武堂の鐵型（二代目型）も良かったが
より一層自分の理想に近づいた感じだ

291 ：

先日、手刺し防具一式買いました。
面布団の奥行き幅が約20センチなんですが、かぶると後頭部が多少面布団から出てしまいます。
店に問い合わせたら、使用しているうちに馴染むので交換、調整は出来ないと言われました。
本当に馴染んで、後頭部が収まるようになりますか？

292 ：

>>291
馴染んでくると頭の形にフィットするから
むしろ今より奥行が短くなる気がする。
買う前に採寸はしっかり行ったのでしょうか？

293 ：

>>292
もちろん採寸はしました。店が言うには、58センチのハチマキなら現物のサイズになり、次のサイズになる寸法は62センチ位だそうです。
約4センチ程の猶予があるので問題はないとの事でした。

294 ：

龍道武道具店で購入したことある人います？
安いんだけど…。

295 ：

>>293
私もハチマキ58cmですが、面布団の幅は標準的な20cmです。
お店の方の言う通り、額やアゴと接する部分が馴染んでくれば、
それほど後頭部は出ないと思いますよ。

296 ：

>>295
ありがとうございます。
最初は我慢して使ってみます。
けど、なんか不安です。

297 ：

>>296
顔の形や、頭の大きさなんかで一概には言えないんだろうけど
後頭部が出るって明らかに小さいですよね？
売れ残りを上手い具合に買わされたのでなければ、ちゃんと店に確認してみては。
>>294
後輩がここの、尊氏だかを買ったけど小手は酷かった。
あくまで個人的な意見だけどね。

298 ：

>>297
まさに小手を買おうか迷っていたんで吹っ切れましたｗ
ありがとう！

299 ：

>>298
あくまで個人的な意見だから、参考程度になｗ
その個人的な意見では、全日本武道具の小手が値段、性能もいいと思う。
俺はそこそこ使えて、何より軽ければ十分って考えだな

300 ：

>>299
更にありがとう。
因みに子供用なんだ。
それでも長ければ2年くらい使えそうだしそこそこ使える方がいいから
参考意見ありがたいです。

301 ：

>>296
そもそもハチマキ58cmがほんとうに正しいのかどうか
自分でも鏡の前で手芸用のメジャーか何か当てて測ってみては？

302 ：

>>301
ちゃんと嫁に測ってもらいました。

303 ：

>>302
「百秀武道具店」のサイトに行って、トップページから画面左側の
「面 【極上】」のところに入ってみてください。
そこで頭のサイズと面布団の幅の関係も説明されていますよ。
あなたが面を購入されたお店もとくに間違ったことを言っているわけではなさそうです。
ただ頭の形が「幅が狭くて奥行がある」タイプのため
後頭部が多めに出ているのかもしれませんね。

304 ：

>>303
ありがとうございます。
やはり、店の言うとおりで、このまま使用するのが良いようですね。

305 ：

甲手についてだが
龍道武道具の「５ｍｍ総織刺甲手『義仲』」が意外に使える
自分はこれをタイムサービスで4200円で買ったんだが
織刺生地＋少なめ化繊綿で軽いし
肘と筒はナナメ接合だから手首が楽
打たせる稽古には向かないが試合用として割り切って使うなら
全日本の激実践型より手のフィット感なんかいいかもしれない
ただサイズがやや小さいな
これのＬサイズは他のメーカーだと「ＭとＬの中間」にあたると思う

306 ：

通販はサイズが難しいね。
龍道の訳あり1500円道着が気になる。
タイムサービスも毎週チェックしとこう。

307 ：

今日行われた東京都選手権で内村選手が優勝。
甲手はかなり使い込んだ一引印の紺奴仕立だった。
頭の部分がかなり小さく作られているが、視界を妨げないことを
意識したものだと考えられる。
しかも決勝の主審が平野先生（お店のご主人）だったよ。
八段だからこういう仕事もあるんだね。

308 ：

宮崎県伝統工芸士が作ってる木刀ってどう？
もし買った人いたら感想聞かせて欲しい
ttp://sakura-bokutou.ocnk.net/
ttp://www.yasasii-ko.jp/index.htm

309 ：

>>307
全日本クラスの選手が試合会場に何本も竹刀持っていくのには驚いた
何試合もこなすから予備も兼ねてるんだろうけど
相当薄く削ってるから割れやすいのか？

310 ：

>>309
東京都剣道連盟から6月13日付で出されている大会要項には、
「竹刀の計量は必ず受けること。」とあり、
規定の長さ・重さ・太さが示されている。
だからむやみに軽量化することは出来ないんだよ。
それに、竹刀を軽くし過ぎると弾かれてしまって
打ち合いで勝てない。

311 ：

>>310
いや、竹刀計量があるなんてのは周知の常識だけどさｗ
そうでなくて、削る箇所って意味さ
スピード重視の胴張型なんだろうけど、市販の実践型なんかよりも
ずっと剣先を薄く、軽く仕上げてるのかと思ってな

312 ：

六段にもなって物打ちを薄く削った竹刀とか使わないだろ
学生じゃあるまいし

313 ：

内村さんは試合直前でも竹刀を二本まとめて振って、
試合中竹刀が軽く感じられるように工夫している。
この方法は竹刀の実スピード自体はいくぶん落ちてしまうらしいが、
感覚的には竹刀が操作しやすくなるので、悪くないと思うね。

314 ：

>>311
なぜ竹刀の計量が課されているのか、その趣旨を考えてごらん。
計量さえパスできるなら竹を薄く削っていいって発想は
あまり感心しないな。

315 ：

清春の甲手を使ってみたいと思っています。
購入するとなれば通販とかではなくて
三恵から直接買ったほうが間違いないのでしょうか？

316 ：

>>315
清春は嵌めた時に遊びが少ないから、採寸を正確にやってから注文しないと、
本来の性能を発揮できないと思う。
通販がすべて悪いわけではないけれど、まずは清春の甲手の取扱店で
丁寧に手にメジャーを当ててもらうことが先だろうね。

317 ：

>>241
いえ先入観でいいと思います。

318 ：

>>316
ありがとう
早速近くの武道具店あたってみます。

319 ：

５千円程度でお勧めの一重道着ってありますか？
ネット通販某所で安めの買ったら、ひと夏で色落ちしてしまいました

320 ：

>>319
色落ちしないことが優先なのか、多少色落ちしてもそれなりにいい色に
なっていくことが優先なのかで話は変わってくる。
希望しているのが前者なら化学染料で染めたもの（ケミカル染め）を
選ぶことになるし、後者なら藍で染めたものということになる。
まず自分の好みをはっきりさせることが大事だね。

321 ：

天然の藍で染めたものは比較的高価で、５千円の予算ではとても手が届かない。
ただし同じ藍でも合成インディゴを使ったものには、一部低価格のものがある。

322 ：

しかしまあ
チャラい武道具屋は嫌だな
あれも若さ故かな

323 ：

>>319
一応個人的なおすすめを書いておくと、正藍染めの一重剣道着で、５千円台から
購入可能なものに『藤（とう）』がある。
サイズによってはもう少し値が上がるかもしれないが、よい製品だと思うよ。

324 ：

>>320
何度もありがとうございます
出稽古用に色落ちしないものを探してましたが
是非参考にさせて頂きます。

325 ：

最近引っ越した近所の剣道用具店に行ったら革鍔が安く売っていて驚いた
厚さ5mm程度、直径8〜9cmくらいでそう立派なものじゃないけど1000円を切る値段のがいくつも。多少歪んでるせいだろうか
今までは革鍔ってのは最低でも2〜3000円くらいするものだと思ってたからショックを受けたよ

326 ：

リバ剣に際して手刺し防具を購入しようと思う。予算は30〜40万くらいかな
今のところ福田の霞流とかいいかなあと思っているんだけど、関東で鉄板の店があったら教えてほしい
あと、昔やっていた頃は防具の定価なんてあって無いようなものだったが、最近は同一店舗なら店頭価格とネット販売価格は同じくらい？

327 ：

40万で手刺ですか
霞流ならピッチ刺いいと思うけどな
店に行けるならサイズ間違いないし価格も交渉できるんじゃないの？

328 ：

>>327
粗悪品じゃないなら海外製でもいいからね。ミシン刺しは数年前まで使っていたのがあるし、一度手刺しを使ってみたいんだ
40万出せばカタログ価格で60〜80万くらいの防具に手が届くと思っていたけど、考えが甘いかな？
埼玉は遠いし、そんな予算じゃやめとけとか言われたら東京正武堂、八光堂、神奈川八光堂あたりが近いからそっちに行こうかと

329 ：

>>328
その予算だと今ならネット通販の「たのもうや」で、
廣栄武道具製の手刺1.5分「広匠」が手に入る。
廣栄（こうえい）武道具は東京池袋の建武堂にも納品している大手メーカーで、
「広匠」はその代表的な商品。モノは確かだよ。
定価508,800円（税込）が356,000円（税込）で購入できるから、
かなりいい買い物なんじゃないかな。

330 ：

もし手刺にこだわらないでいいのなら、東京正武堂で8mmミシン刺を買うのが
使用者の剣道にプラスになるという意味ではベストだと思うけどね。

331 ：

最近は多いみたいだが30万以上する防具をネット通販とかあり得ん
40万出せば、町の武道店でも竹南とかミツボシの手刺し上級グレード（といっても定価50万から60万くらいのやつね）が買える

332 ：

>>331
自分は直接店頭で商品を確かめるようにしてるから、
最終的な購入方法は通販でもかまわない派かな。
採寸データも信頼できる職人さんに測ってもらったのを持ってるし。

333 ：

>>332
それでリバ剣する人に通販防具を勧めるの？なんか相手のことをあまり考えられない人なんだな

334 ：

>>333
うーん、あなたがちゃんとした通販を利用したことがあって、
業者さんと丁寧なメールのやりとり（写真の添付なども含む）をした経験が
ないのであれば、話が噛み合わないと思うよ。
それに、通販が最優先だなんて誰も言ってないしね。

335 ：

>>334
それを「リバ剣」の人に勧めちゃう辺りがな。そもそも定価50万、実売35万なんて珍しくもなんともないし
それなら通販よりその辺の武道店に行った方がいい。>>328を読むに首都圏に住んでるみたいだからわざわざその程度のものを買うのに通販を勧める意図がわからない
採寸ひとつとっても数年で体型が変わっている可能性もあるし、自分で採寸するより専門店で測ってもらう方が絶対に良い。まさかリバ剣する人が信頼できる採寸データを持ってると思った？

336 ：

>>335
しつこい人乙。
あなたもう少しレスを読み返したらどうだい？
私は通販の話もしているけど、一番に勧めているのは
普通によい武道具店でミシン刺（予算的にその店の手刺は難しい）を
購入することだよ。
何でからんでくるのかよく分からん。

337 ：

>>335
あとさ、あなたはリバ剣さんをまるで初心者のように扱ってるけど、
彼は剣道雑誌に広告を載せてる有名店は自分でチェックできてるわけで、
防具購入の最低限の知識は持っていると思うよ。
それと、彼みたいな東京正武堂の防具や多田産業の防具を候補に入れてる人に、
ミツボシを勧めるあなたのセンスはちょっといただけないものがあるなあ。
甲手のレベルが随分違うのに、そういうのは知らないの？

338 ：

自分は直接店舗に行って買う派ですが
>>335　40万は高価と思う
その程度のものって言い方おかしくない？
その程度って感じるなら通販でいいような気がする
自分で採寸するより専門店で測ってもらうのは賛成ですが
>>337甲手のレベルっが随分違うのにってどういうこと？
詳しく知りたいです

339 ：

お前らもちつけ
手の内の張替えを小唐で頼んだ
楽しみだわ

340 ：

>>338
ミツボシの防具はけっして悪いものではないんだが、万人向きの手型。
細かい部分でのフィット感にはどうしても物足りなさが残る。
それに対して東京正武堂の甲手は、独自の型を工夫していてサイズも豊富
（一つの手のひらの長さに対して５種類ほども幅を選べる）なので、
安いものでもほぼオーダー感覚なんだよ。
工場自体は東京正武堂もミツボシの工場に製造注文を出したりしてるんだけど、
東京正武堂のオリジナルは、普通のミツボシのカタログに載っているものとは
仕様が違うんだよね。

341 ：

予算が30〜40万で手刺しを御所望なんだからミツボシは妥当なチョイスだろ。東京正武堂のピッチ刺しは昔使っていて良いものだと思ったけど、手刺しを希望する人にミシンを勧めてもね
ところで東京正武堂で手刺しを買うと最低いくらくらいからなんだ？ちょっと気になる

342 ：

あと、代々木八幡の八光堂や神奈川八光堂の防具は、
宮崎県の多田産業が製造してるんだが、ここの甲手もよく工夫されていて、
ミツボシがなかなか追いつけないでいる（ミツボシのファンの方ごめん）。
なお八光堂と神奈川八光堂は別会社で、商品のラインナップも異なる。

343 ：

>>341
東京には武道具店も多いし、予算が30〜40万もあるのに
わざわざミツボシを選んでたら、素人っぽく見られるだけだぞ。
日本橋の森武道具の手刺は警視庁の選手がよく使ってるし、
これなら人前でも恥ずかしくない。
あと、渋谷の松興堂の手刺も検討する価値があると思う。

344 ：

>>340
>長さに対して５種類ほども幅を選べるのはすごいね
甲手を製造注文してるって本当なんでしょうね？
ならミツボシで気にいった形にオーダーできますね
>>342
多田さん業つぶれたと聞きました（つぶれてなかったらごめん）
追いつけないとか追いついたはどう判断するの？売上とかですか？
>>343
>警視庁の選手がよく使ってるし、これなら人前でも恥ずかしくない
恥ずかしい恥ずかしくないが防具選びにはあまり関係ないような

345 ：

>>344
＞甲手を製造注文してるって本当なんでしょうね？
本当だよ。ミツボシに直接電話して聞いたことがあるから。
東京正武堂さんのはミツボシさんのとよく似ているけど、どうなんですかって。
＞多田さん業つぶれたと聞きました
多田産業は平成23年8月30日、宮崎地裁に民事再生法の適用を申請。
現在は裁判所及び監査委員の監督下で、剣道具の製造を続けながら再建中と聞いている。
＞追いつけないとか追いついたはどう判断するの？売上とかですか？
これは簡単。実際に甲手を嵌めてみれば分かるよ。
よい甲手は新品のうちから横握りになりにくく、手首も適切な角度で返すことができる。
手の内がよく締まり、力が逃げない。
ミツボシだけを使っていれば気がつかないかもしれないが、比較すればその差はやはり
あると言わざるを得ない。これは縫う技術よりも、型紙の違いが大きいと思う。

346 ：

>>345の続き
＞恥ずかしい恥ずかしくないが防具選びにはあまり関係ないような
すまない、これは言葉足らずだったね。
いや、自分なりにいろいろな防具を研究して、行き着いた先がミツボシなら、それは誰が
何と言おうが関係なく、胸を張っていいんだ。その人にとっての最良の防具なんだから。
このメーカーだって良いものはたくさん出してるわけだしね。
しかし、たとえば学生時代に、広く普及している防具（スポーツ用品店でも買える、皆が
親しんでいるブランド）を使っていて、そのまま何となく同じメーカーのものを使い続けて
いるのだとしたら、それはどんなものだろう。
防具選びは剣道の技術向上と不可分の関係にあるのに、あまり研究熱心じゃないって意味では
恥ずかしいんじゃないかな。

347 ：

＞自分なりにいろいろな防具を研究して、行き着いた先がミツボシなら、それは誰が
何と言おうが関係なく、胸を張っていいんだ。その人にとっての最良の防具
＞あまり研究熱心じゃないって意味では恥ずかしいんじゃないかな
胸を張っていいっていってみたり結局恥ずかしいってのを言いたいみたい。
そういうことを、きめつけで言う人が恥ずかしいんじゃないかな。

348 ：

ここは２ちゃんであって学校の道徳の授業じゃないよ。
率直な意見交換よりも揚げ足取りが好きならつまらないスレになるだけだけど、
それでいいの？

349 ：

まあいいや、暫く静観するから好きにやってよ。
それから、これまで書かなかったけど自分は学生時代はミツボシの防具の
愛用者だ。

350 ：

あそこは最後はトンズラするし、関連品でもシカトしてる。
全くいい根性してるよ。能書きだけは一人前。

351 ：

ミツボシ繊維工業（株）の久慈工場は
剣道界の宝
いくつもの武道具店がここの技術を活かして製品を開発している
本社の方にもぜひ他社に負けないよい製品を生み出してほしい

352 ：

洗濯機で洗える面を作ってクレクレ。

353 ：

普通に洗えるだろ

354 ：

面は面縁（めんぶち）の部分に水牛などの生皮（きがわ・なめしていない皮）を
使っているので、水没させるとここがふやけて変型したり、塗りが剥げやすく
なったりしてしまう。
洗濯機に放り込むのはもちろん駄目だし、たらいを使って洗う時も、面縁あるいは
すぐ近くの面布団に水がかからないよう細心の注意を払う必要がある。

355 ：

「たのもうや＠武道具店」って、いちに会の方で親切に防具の解説してくれてた
エベレスさん（秋田の東海林一義さん・東海林武道具店の店長）が
家族と一緒にやってるんだよね。

356 ：

ちょっと質問させて下さい。
子供の面なんですが、道場で借りていた（多分30年ほど前の物ｗ）面と
今の面って布団の幅が全然違うんですけどこんな物でしょうか？
新しいほうが後頭部よりかなり長いというか、後ろまで来る感じなんです。
面金だけ比べるとサイズの違いはそこまでないだろうと思うのですが…。

357 ：

今の面って、買った物なの？
それなら、今の面が合ってるんじゃないの。
後頭部が後ろに飛び出すような形の人や、絶壁とか言われる形の人がいるから、布団の幅なんて違うよ。
面金（顔の形）が一緒でも後頭部の形が違えば、布団の幅も変わるよ。

358 ：

>>357
今の面って言うか、いまどきの面ですかね？
通販で買ったんですが、
オーダーではないので既成のサイズだと思うのですが、布団の長さも流行みたいなのが
新品なので借りていたものとは柔らかさも比べ物にはならないわけですが、
ほっかむり？とハチマキのサイズを測って購入したんです。
2サイズ借りたので先生に見てもらおうと思ってます。

359 ：

ほっかむり寸法＝ハチマキ寸法に、±11.0CMが目安なんだよ。
例外もあるけど人間の頭部の殆どの寸法はこれに該当する。

360 ：

スレ違いかと思うんですが質問させて下さい。
先日祖父から革鍔を貰ったのですが、長年保管が良くなかったせいか
酷く歪んで、縮んでしまっていました。
折角の物なのでと、一晩水に漬けて歪みを取り、使える大きくなったのですが
乾燥するとやはり縮んでしまいます。
同じ経験の方は稀かと思うのですが、何かいい手はないでしょうか？

361 ：

>>360
板に挟んで車のタイヤの下でしばらく放置というやり方を聞いたことがある

362 ：

>>361
ご助言ありがとうございます。
父のプラドか母のコペンか迷いますが、やってみます。

363 ：

>>360
歪みを治す専用の道具が売ってるよ

364 ：

耳プロテクター使った事がある人いる？
聞こえが悪くなるかな？

365 ：

革鍔→なめした皮（＝革）で作った鍔
皮鍔→なめしていない皮（＝生皮・きがわ）でつくった鍔
細かいようだが実は漢字の使い分けがある
今回のは後者だね

366 ：

なめさなかったら腐るだろ。

367 ：

『 ケトルベルで動きが止まったらケトルベルの操作ができなくなる。格闘技で動きが止まったら負ける。 』

368 ：

>>366
面縁や胴の打突部に張る皮、皮鍔などには、牛や水牛の生皮（きがわ）が
使われている。
生皮はクロムやタンニンによる「なめし（化学反応による処理）」が
行われていない皮で、水分を含むと柔らかくなり、乾燥するとカチカチに
かたくなる特性を持つ。
生皮は防腐処理をされたりはしているが、特性が大きく変化する「なめし」は
まだなんだよ。

369 ：

>>368
うむ、勉強になりました。

370 ：

初めて面を買ったんですが、
くせ付けの仕方がわかりません。
ネットでも詳しく載ってるところは発見できませんでしたが、
紐でぐるぐる巻きにするか
床に放置して自然な型を付けるかの２択で合ってますか?
使えるようになるまで１ヶ月ほどみた方がいいのでしょうか？？

371 ：

>>370
その「くせのつけ方」で大丈夫。
最近は面布団の芯材や縫い方の進歩で、あまりぎゅうぎゅうと縛らなくても
床に置くだけで自然にくせがついてくるものが多い。
ただし稽古後道場や体育館の床に放置できないことも多いから、
その場合には面紐などで縛って収納することになるね。
くせをつけるのに要する期間はとくに決まっていないので、すぐに使ってOK。
「かたちを整える→稽古→かたちを整える」の繰り返しだけでよいと思うよ。

372 ：

>>371
どちらでもいいんですね！
今、お下がりのかなりフニャフニャな面を使っているので
新品の硬さに違和感がありますが、
頑張って稽古したいと思います。
ありがとうございました。

373 ：

>>372
どういたしまして。
あと追加だけど、下記のホームページが面のかたちをつくる上で参考になると
思うので、見てみてください。
http://t-shobudo.com/kodawari/men.html#chakusou
新しい防具が稽古の励みになって上達するといいね。

374 ：

お勧めの竹刀、教えてください

375 ：

>>374
個人的な意見では東山堂の竜王かな。
作りが丁寧な印象。
値段がネックなら、防具工房源は値段の割にいい感触。

376 ：

自分は雲龍の別作じゃない方。
4000円前後で買えるしバランスも好みなんで。

377 ：

日本橋小伝馬町の森武道具の面、布団生地や縫製など仕上がりは良い？
ミシン刺し・手刺し別に評価を聞きたいのですが。

378 ：

森武道具の手刺は布団が長刺じゃないんだよね。
長期間使っても糸切れが起きにくい方式だ。
こういうこだわりは自分は好きだな。

379 ：

先日、八段の先生の防具・竹刀を畳んだんだけど
革鍔が見事にふかふかに毛羽立ってたｗ
どうすればあそこまで毛羽立つのか？
もともとの革が違うのかな？

380 ：2012/10/27

>>379
可能性としては
�@鍔の素材に繊維が粗い部分の皮が使われている
�A鍔が使い込まれて表皮が削れヌバック状になっている
�B実は変わり鍔の一種「毛皮鍔」だった
といったところかな。
基本的に表皮を表側にして張り合わせた皮鍔なら、そんなに毛羽立たない。