意拳と太気拳の相違スレッド！

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/29

気になる所がありますが、正々堂々と語り合いましょう。

2 ：

2

3 ：

某パクリ流が技術講習会で意拳の戦闘スタイルと太気の戦闘スタイルの違いをYouTubeの物まねして金までとったらしいけど
動画はアップされてない。(笑)

4 ：

>>3
潰しに行ってあげるからどこか団体名をだしてよ。
太気拳に行く前に田辺で前哨戦をしようと思ったけど今年田辺で開催がなかったみたい。
去年はあったそうなんだけど残念。今年は太気拳とやるだけでもし勝てれば田辺は来年だね。

5 ：

すいません。田辺って田辺ってとこで散打の大会でも開催されてるんですか？

6 ：

そのパクリ団体は日本刀と手裏剣とエアガンつきつけて「１１０番するぞ！」って言われても無理やりボコるとこんどはオカルト板に呪いの依頼をされかねないからやめといたほうがいい。
昔乗り込んで行って試合したら二回連続リストラされた。

7 ：

尼崎の無限流だよ。
正統無限流洗心拳
尼崎市下坂部2-7-20

8 ：

>>7 そんなの知らん。

9 ：

意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。

10 ：

>>7
いい加減にしろ。貴様程度の知力で俺を騙せると思っているの？
素人記者を脅した太気拳の先生の次はしまいにあんたになっちゃうよ。

でもそこら中を首になっているんだね。
正統なんとかって無理やり歴史を作った匂いがぷんぷんするけど、あんたはやっぱり
大阪じゃなくて神戸に住んでいるのかな？
俺の勘違いかもしれないけど以前なんか神戸の空気を感じたんだよね。

11 ：

意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。

12 ：

１０年ほど前に太気通信拳の高木に「占いで宇城空手より中国拳法の方が体質に合っていると出たので、
中国拳法を習う事に決めた。で、太気拳より意拳の方を習いたいだけど意拳を教えてくれないか？」って言ったら
「意拳と太気拳は同じだよ」って言っていたけど．．．。
個人的には太気拳の方が動きが大きく、意拳は動きが細かいイメージだね。
相性は意拳はボクサーと戦いやすく、太気拳の方は空手家相手と戦いやすい感じかな？

13 ：

螳螂拳で言えば七星と秘門の違いみたいな感じか？

14 ：

一応両方とも体に通してみたけど、そんなに変わらないよ。
特に今は両方が混ざった教え方をする先生が多いし、あまり気にしなくても大丈夫さ。

15 ：

純粋な中拳と言えない両者だが､そもそもどんな練習するのですか？
タントウとかやってるけど､意念やイメージで攻撃力を上げるの？
ベースとなる武術を何かしらやってなかったら､これだけ学んでも強くなれないって他で書いてる人居てたけど､そうなの？

16 ：

創始者がひよわな入門希望者に「空手か柔道で黒帯とってから来なさい」と言うのが本来の太気拳。
意拳は立禅やらせてほったらかしにするのが本来の意拳。
昔はな…。

17 ：

｢強くなる｣の意味合いにもよるけれど、
これだけやってても強くなれないなんてことはないよ。
要は練習の内容と量次第だね。
どんな格闘技だってそうだろ？
そして意念でパワーアップとかそういうことじゃなくて、
意念を用いていつでも瞬間的に最大限の力を出せるように自身の体をチューンナップしていく、
という表現が近い気がするな。
やってみた自分としては。

18 ：

>>12
＞「占いで宇城空手より中国拳法の方が体質に合っていると出たので
占いとか言ってるの何なの？

19 ：

高木先生は最強の武道家だよね
通信講座でもプロ格闘家を超える事ができるのは第二次黄金時代筆頭の
高木先生だけですね。

20 ：

空手は大会を定期的に開いているから
好奇心で参加したいが、やっぱり恐ろしい
アーネストが空手の指導員になってる情報もあるし

21 ：

空手つっても寸止め空手とフルコンでは全然違うし。
防具空手もあるし。
どれも危険と言えば危険だけどある意味安全。

22 ：

>>17
なるほどです。
結局ね､戦い方･方法を学ぶと言うよりは､覚えた･身に付けた技法をﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟする為に練習するのが､意拳や大成拳､はたまた太気拳なんですね。

23 ：

立禅と這いと練りと推手と組手しかやんないとこは不完全だよ。
袋竹刀対素手とか
各種歩法とか
差し手の半約束組手とか
ローキックをスネ受けしたり腿受けしたり
ハイキックを片手でひっくり返したり
あと寝技をやんない
太気道場は澤井氏の後継者とは言えない。
フランスの意拳のほうが真面目に澤井コンセプトを継承してる。
せめて寝技の逃げかたくらいはやらないとダメ。

24 ：

連ﾚｽすまんm(__)m
でも､車でも母体が悪いのにいくらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟしても速くはならない。
ベース車としてもそこそこの性能が無ければあまり意味がないですよね!?
例えばﾗﾝｴﾎﾞはベース車から速いけど､普通のﾗﾝｻｰと比べたら月とｽｯﾎﾟﾝ。
更に極端に言えば､もし車持ってなかったらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟなど全くの無意味。
武術も一緒ではないでしょうか？

25 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

26 ：

高木先生の強さに近づきたい人は通信講座がお勧めだね。

27 ：

>>24
あなたは真面目な質問者みたいなんでマジレスすると…
俺が学んだ意拳の場合、世間で知られているような
タントウを筆頭とする意念を使う練功法以前に別に基本功があり、
それによって、あなたのいうところの母体の底上げをしてから
タントウとかで功夫を積み上げる体系になっていた。
他派の意拳や太気については未経験なんでわからんが

28 ：

>>26
高木先生をからかうのはいいかげん止めにしましょうよ。
どこにも現れてるようだけど相当の恨みがあるのですか？
でもね、今にこの先必ず公認でネット情報が開示される時代が来ます。
通信講座等の褒め殺ししてる分には
将来、個人が発覚しても名誉毀損には出来ないと思うなかれ。
高木先生の前職は某政治家の秘書だった人ですよ。
弁護士さんとの繋がりetc…
脅かすわけじゃないです。
でも訴訟って　資本がある人には絶対に勝てませんから。

29 ：

悪質だからな
こいつのせいでもはやこの板で高木さんは笑いの種でしかないね・・・

30 ：

>>27
真伝があるわけですな
(ﾟДﾟ)つ笑

31 ：

高木さんがおちょくられるのは仕方ないわ。
　筆頭練士なんてありもしない言葉で自分をアピール。少なくとも他の2代目の先生方から
聞いたことない。強さで言うとみんな、神宮では斎藤、島田、天野の各先生を挙げるね。　
　筆頭だの塾長だの男塾の読みすぎとちゃいまっか？
　筆頭練士がいるとしたら唯一人の練士六段の斎藤さんでしょう。他は練士五段だから。
　「ムー」にでてオタクにアピール。あんな雑誌にでてまで必死だなwww
澤井先生が生きてたらどう思ったんだろ。

32 ：

韓氏意拳の別伝基本功は太極拳や通背拳などの基本功のパクり。
中国のある大学教授 （于氏じゃないほう）の大成拳の基本功は散打（パンチはボクシング、蹴りはテコンドー、投げはシュワイジャオ）
日本では福岡県の城師範（岩間派）の練習体系に近い。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだため寝技はない。
日本で寝技を真面目にやってるのは大関氏（天野派）。
ブラジリアン柔術の最新技術を学んだ。
しかし太気で寝技最強は平氏（島田派）。
ブラジリアン柔術が本業だから。

33 ：

太気を習いながら他の武術を習えばいいのか

34 ：

>>30
>真伝があるわけですな
>(ﾟДﾟ)つ笑
27だが、誰も自分のところだけが真伝なんて書いてないだろ。
自分が習ったところではこうだったって書いただけで
なんでそう取るｗ
>>32
俺は韓氏でもないし大学教授の派でもない北京の系統だよ。
だが、確かにあなたの言う通りだ。
先生も「元々は他派の基本功だったのを意拳が取り入れた」て言ってた。
形意や八卦はもちろん通臂や南派の鶴拳から採用しているらしい。
ただ、これは北京では割と普通のやり方みたいだよ。
動画サイトやＤＶＤなんかでは敢えて公開はしてないみたいだけど

35 ：

>>27､　24番です。
説明､有難う御座います。
なるほど！その基本功で技法と言うか方法?手段?やり方?を学ぶ訳ですね。
確かにそうしないと私が書いた車の事例と同じ状態になってしまいます。
でも､今のｽﾀﾝｽとしてはやはり「他にﾍﾞｰｽとなる母体が有る状態で意拳･大成拳･太気拳は学ぶべき」と言う結論になる訳ですね。
そうすると､不親切な拳法だと思いますし､拳法の門派･流派と言うよりは『門派不答の実戦強化ｶﾘｷｭﾗﾑ』と言った方が合っている様に感じます。
何故なら､仮に強くなったとしても母体となる技術が他にあるなら､100％意拳･大成拳･太気拳の強さである！と言う事には直結しないと思うのですが… 如何でしょうか？

36 ：

>>35
ま、極論すればそうなるけどｗ
でも、今ある他の門派も元々は他派を母体にして発達したものが殆どだからね。
研究者によると、例えば八卦は羅漢や通背から、太極は少林系の武術とかから、
八極は弾腿から取り込んだ技法や功法があるらしい。
意拳は歴史がまだ浅いから元ネタがはっきりしているだけだと思うよ

37 ：

大関は独立して禅武道とかいう新興流派をブラジルで立ち上げたよ。

38 ：

>>36､ 24番です
なるほど､ですm(__)m
私としては､巷では最強の中拳→意拳･大成拳･太気拳となるところに些か疑問を持っていましたので…
説明､ありがとうございましたm(__)m

39 ：

>>32さん
私も24さんと同じくなるほどです。ありがとうございました。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだ…
城先生のブログの更新を毎回楽しみにしている者です。
動画もアップしてほしいな。

40 ：

(ﾟДﾟ)いやいや謙遜なさらずｗ
>>35
みたいな人は昔からよくいらっしゃるが、柔道から空手に移ったら同じこというのかねｗｗ

41 ：

岩間さんは最初から内家拳は無理で外家拳から内家拳になると言ってる。
沢井さんも空手で黒帯取ってから来いとか言ってたらしいね。
確かに純粋太気ってあまり聞かないね。
意拳はヨウ兄弟や韓兄弟は純粋培養だか
らカリキュラムは意拳の方がきちんとしてるんでしょう。
王先生に習った時間が違うから残念だけど仕方ない。

42 ：

>>41
その韓氏ですが、立方が変わってしまっていますね。
韓星橋先生、ご存命の頃、側近の人たちのたちかたはめちゃめちゃ厳密で厳しいものだった。
ところが、日本に来て教えてる姿勢は明らかにゆるゆる………何故(?_?)

43 ：

競辰さんは言ってることがコロコロ変わるし、
日本の韓氏は星橋先生の意拳では無く競辰さんの意拳。
星橋先生の他のお弟子とは違うものだと思います。
観る目ある人っているんだな。一応補足します。
その意味では純粋培養とは言え一律には扱え無いね。

44 ：

太気意拳バカ一代
大関ブログ養武法
ブラジル編
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1196068/1216323

45 ：

↑なんだそれ

46 ：

>>43
韓星橋先生の立姿、特にあの降龍式は股関節が強靭じゃないと難しいですね。
亡くなった後にそんなことしちゃいかんですな…というかもったいない。

47 ：

偉大な父親を持つのは大変ですね。
韓氏だけじゃなくヨウ氏も父親に追いつけ無いのは仕方ないですが
システム自体を変えてしまうのはいただけないですね。

48 ：

やはり澤井先生の教えを忠実に守っている高木先生が一番だね！

49 ：

>>44
恐ろしや…何故にマナウスにｗ

50 ：

>>44
読んだけど、向こうの環境が悪くて生活が苦しい(主に金銭面)みたいだ。
どうせブラジルに行くなら、もっと念入りに準備してサンパウロとかに行けば良かったのに。
日本に帰国するにしてもサンパウロに引っ越すにせよ、
先立つものが無いとどうにもならないのは日本と同じだけど…

51 ：

頭悪いからなぁ。しかたねぇ

52 ：

整体やってる人って独自のネット・ワークがあるから九州に疎開したりブラジルに脱出したり、やっぱ赤ん坊の未来を考えちゃうのかな？

53 ：

否、この人がマナウスに行ったのは震災前？かと。
顔を蚊に刺されまくるとは…

54 ：

頭悪いのは　みんな知ってるって　笑

55 ：

可哀想だからブラジル太気バカ一代救援クリック募金でも作るか？

56 ：

相撲取りは再婚相手が出稼ぎブラジル人なんだよ。嫁がブラジル帰りたいというからホイホイついていったんだ。
ブラジルみたいな柔術や総合が普及した土地で合気道やカンフー、太気拳なんかやりたがるのは金持ちの物好きしかいないんだけど、行った土地が貧乏人ばかりの田舎だからなぁ。。
リオやサンパウロならまだ需要はあったと思う。
東洋人が教えるほうが東洋武術は雰囲気があって喜ばれるから

57 ：

太気拳は下丹田で意拳は中丹田だって本に書いてあったよ
立ち読みだったので何て本かは忘れたけど

58 ：

王先生の本では体が鋳型で鉛が詰まっていると考えている

59 ：

大関さんと久保先生が組手しているビデオを見たことがあるよ。
その時は久保先生の方が一枚上手だったみたいだな。

60 ：

↑どっちも相撲取りの方がむいてるんじゃない？　爆

61 ：

いや、その頃の久保先生は結構スマートだったよ。
まあ体格はがっしりしてはいるんだけど。

62 ：

>頭悪いのは　みんな知ってるって　笑

そうなんですか？習ってみたいけどな。
　ブラジルまでは行けないけどwww
　大関さんの人柄とか評判ってどんな感じですか？実力者だと
聞きますけど。エピソードとかあれば是非。

63 ：

島田先生と松井さんに異常とも思えるくらい、敵対心を持っている。

64 ：

太気会と気功会は仲悪いんですか？
異常さはどんなかんじですか？

65 ：

あの組手でグーパンで殴られて怪我したのを、
まだ根に持ってるの？

66 ：

OZと2ｽﾃｯﾌﾟの交流戦は三回あった。
一回目はOZ勝ち
二回目は2ｽﾃｯﾌﾟ勝ち
三回目はOZ勝ち
四回目は2ｽﾃｯﾌﾟが不参加
島田さんの紹介で小用師範の刀禅では２人仲良く刀禅と内家拳を学んだ。
OZは刀禅を学んだあと道場名を養武法から養武禅に改名してブラジルへ羽ばたいた。

67 ：

ラーメン屋の倅は体重は松井の倍近くあるからな 負けて悔しかったんだろ(笑)
奴は負けそうになると相撲タックルからの寝技で仕留めに来るからね
普通に打ち合ったら松井に殴り倒されるから。
ラーメン屋の倅は基本的に性格は悪いよ。
幼少期に500円の弟子なんかをやっていたから 性格が歪んでしまった

68 ：

OZさんは五百円のとこからは完全に足を洗ってる。
タックルや寝技を狙うのは性格とは関係ない。
負けそうになると弟子の鼓膜破ったりしてた昔の島田さんも性格が悪いんじゃなくて
極真の松井章圭に反則のグー・パン入れた島田さんを「なんで松井を殺さなかった！」と別の意味で怒った沢井宗家が一番性格が歪んでたわけだが・・・。

69 ：

なんで天野さんの所から別れたの？
円満退会ですか？
それとも揉め事ですか？

70 ：

オレンジはくるなよ。妄想ヤローが（笑）

71 ：

太気が現代格闘技に勝てなくなったのは？
↓
澤井健一：投げ技の講堂館柔道と寝技の高専柔道をみっちりやった上で剣道と居合道もやってから大成拳を学んだ。
↓
二代目：佐藤嘉道（フルコン空手）
岩間統正（寸止空手）寝技を食わす嫌いし排除。投げられても負けじゃないといいわけして首相撲に弱い
↓
【第三世代】
松井欧時朗：散打国際大会でタックルで試合台から落下してアバラをいため判定負け。
大関：総合格闘技に近いが日本の太気では邪道あつかい。
これじゃ日本の太気はガラパゴスだ。
平直行もあきれて足が遠のくわけだ。

72 ：

>>70あ〜ん？
オレンジの評論に文句があんならいつでも立ち会うぜ？

73 ：

確か島田先生は柔道やってたのでは…
しかし、刀禅というのはそんなに体系が凄いのですか。

74 ：

オレンジの間違いを指摘
一回目と二回目は大関の圧勝

三回目は内勁の育ってきた松井の圧勝
大関いわく、こんなにボコられたのは久保さんに挑んだ若いとき以来
四回目は仕事の都合で松井の不参加
五回目はお互い空気を読んでの、半笑いでのナァナァになり、大関がタックルからの寝技で漬けて終了
基本的に大関と松井は仲が良い
ただ、大関は島田が嫌い。
だが、島田は天野先生の後輩で二人は仲良し

75 ：

刀禅の小用先生は形意拳や日本武道の達人で、大関や松井が本気で打ったり突いてもアッサリ跳ね返してくる
島田や天野先生なんかより功は上だよ。技術は数段違うな。
大関も松井もオレンジのことは頭のおかしい変質者だとしか思ってないよ

76 ：

打撃や中拳としての功は松井が上だが、素手タイマンの強さなら大関だよ。
大関はマニアだからね
ありとあらゆる格闘技を習って研究してるし、フィジークの鍛練だってかなり研究してやりこんでる。
松井は財産家の息子で本人も会社社長だが、大関はラーメン屋の息子で現在はブラジルでその日暮らしの無一文に近い。
失うものがないやつは強いよ。

77 ：

天野先生と大関は微妙な関係だな。 師弟愛はあるけど、マニアの大関は天野先生だけじゃ満足出来なくなったんだよ。
あいつは500円に習ったり、他所で学んだりして身に付けた200近いカンフーの型を今でも完璧に覚えていて、すぐに再現できるような奴だからね。

78 ：

>島田は天野先生の後輩
逆だと思うんですが・・・

79 ：

>>75二人ともオレンジは頭のおかしい奴としか思ってない

(≧∇≦)
そ〜ゆ〜ことにしとかんと中国民主化運動が身内にいるとなったら姚兄弟が逮捕されかねんからな！

80 ：

小用さんとは昔、六方会でいっしょだった。
またこんな事言うと頭のおかしい奴と思われるかもしれないが
当時、小用茂夫さんは六方会の中では小用達夫という名前だった。岡本清剛師範が昇級免状をわたす時
「しょーよー・たつお殿！」と読み上げて吹き出しそうになったのをハッキリと覚えている。
後年、極真会の支部長で岩間さんと仲のいい西田幸夫師範が偽名で六方会に在籍したそうだが
当時無名の小用さんが偽名を使う必然性もなく、はたしてあれはパラレル・ワールドだったのか、それとも、あんまりな名前なので改名したのかは謎につつまれている。

81 ：

>>80もうわかったから、そのての話はこっちでやっとくれやす。http://c.2ch.net/test/-/occult/1349422478/i

82 ：

おまえの妄想があんまりだよ(+_+)

83 ：

　大関さんが太気関係者からは一人しかお金を借りられないのは、
　１、大関さん自体に問題がある。
　２、太気関係者は薄情、同門同士の繋がりが薄い。もしくはお金持ってない。
　３、その他。
　
　どれですか？
　天野先生は助けてあげないのかなあ？

84 ：

A先生も金に余裕があるわけじゃない

85 ：

>>75
小用先生?
どこの人だ？
まるで宇城氏みたいな人だなｗ

86 ：

＞A先生も金に余裕があるわけじゃない
　太気会は会費、入会金高いよね。気功会みたいに常設道場も無いのに。
　経費なんてゼロに近いよね。サーフィンとかやって悠々自適だと思ってたけど違うのか。
　でも愛弟子のピンチじゃないの？冷たくね？
　

87 ：

>>49-55
>>49-55
>>49-55

88 ：

あなたクリックが大関夫妻と２人の幼な子を救います。
【ブラジル太気バカ一代足長クリック募金】って欧時朗さんが作れば、あとはみんなでクリックするだけじゃん。

89 ：

あなた→あなたの

90 ：

嫌いな島田さんの弟子に助けて貰うのはプライドがどうかな。
それにその展開だと天野さんの立場無くね？
不細工な話やで。

91 ：

太気は一家庭内暴力！
意拳は皆兄弟喧嘩！

92 ：

天野さんの空手の後輩が島田さん
大関さんは性格に問題があるので、誰も金をもう貸してくれない。
虚言癖のあるやつに金かして踏み倒されたらみんな、嫌になるでしょ？

93 ：

島田さんの紹介じゃないからね。小用さんを紹介したのは松井さんだから。

94 ：

お金っていうのは単に日本までの交通費なのか、
日本へ帰ってきてからの生活の基盤作りまで含めてのものなのか（例えばアパートを借りる資金とか）
どっちなんだろ
交通費くらいなら誰かが貸してあげてもいいのに、水臭いなぁと思う

95 ：

blogの印象だと住む所や車も目処もついて無いみたい。
帰って来てもゼロスタートみたい。
腹違いの兄弟とも断絶みたいだし。お金は貸す
んじゃ無くあげる覚悟じゃないと出せないでしょう。
子供二人にお金がこれからかかるし気の毒ではある。

96 ：

大関さんは皆に嫌われてるからね。
天野さんにも何度も不義理して見捨てられたし

97 ：

大関に金を貸してる唯一の太気人って松井欧時朗なのでしょうか？

98 ：

(ﾟρﾟ)船で家財道具一式って……どんだけ金かかったんや☆

99 ：

太気拳と意拳の人間性の違いを聞いてるんじゃないよ。
思わず笑うじゃ〜あないか。
武の違いだよ。
頼むよ・・本当。

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