意拳と太気拳の相違スレッド！

1 ：2012/10/11 〜 最終レス ：2012/10/29

気になる所がありますが、正々堂々と語り合いましょう。

2 ：

2

3 ：

某パクリ流が技術講習会で意拳の戦闘スタイルと太気の戦闘スタイルの違いをYouTubeの物まねして金までとったらしいけど
動画はアップされてない。(笑)

4 ：

>>3
潰しに行ってあげるからどこか団体名をだしてよ。
太気拳に行く前に田辺で前哨戦をしようと思ったけど今年田辺で開催がなかったみたい。
去年はあったそうなんだけど残念。今年は太気拳とやるだけでもし勝てれば田辺は来年だね。

5 ：

すいません。田辺って田辺ってとこで散打の大会でも開催されてるんですか？

6 ：

そのパクリ団体は日本刀と手裏剣とエアガンつきつけて「１１０番するぞ！」って言われても無理やりボコるとこんどはオカルト板に呪いの依頼をされかねないからやめといたほうがいい。
昔乗り込んで行って試合したら二回連続リストラされた。

7 ：

尼崎の無限流だよ。
正統無限流洗心拳
尼崎市下坂部2-7-20

8 ：

>>7 そんなの知らん。

9 ：

意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。

10 ：

>>7
いい加減にしろ。貴様程度の知力で俺を騙せると思っているの？
素人記者を脅した太気拳の先生の次はしまいにあんたになっちゃうよ。

でもそこら中を首になっているんだね。
正統なんとかって無理やり歴史を作った匂いがぷんぷんするけど、あんたはやっぱり
大阪じゃなくて神戸に住んでいるのかな？
俺の勘違いかもしれないけど以前なんか神戸の空気を感じたんだよね。

11 ：

意拳と太気拳の相違じゃ無いぢゃん。

12 ：

１０年ほど前に太気通信拳の高木に「占いで宇城空手より中国拳法の方が体質に合っていると出たので、
中国拳法を習う事に決めた。で、太気拳より意拳の方を習いたいだけど意拳を教えてくれないか？」って言ったら
「意拳と太気拳は同じだよ」って言っていたけど．．．。
個人的には太気拳の方が動きが大きく、意拳は動きが細かいイメージだね。
相性は意拳はボクサーと戦いやすく、太気拳の方は空手家相手と戦いやすい感じかな？

13 ：

螳螂拳で言えば七星と秘門の違いみたいな感じか？

14 ：

一応両方とも体に通してみたけど、そんなに変わらないよ。
特に今は両方が混ざった教え方をする先生が多いし、あまり気にしなくても大丈夫さ。

15 ：

純粋な中拳と言えない両者だが､そもそもどんな練習するのですか？
タントウとかやってるけど､意念やイメージで攻撃力を上げるの？
ベースとなる武術を何かしらやってなかったら､これだけ学んでも強くなれないって他で書いてる人居てたけど､そうなの？

16 ：

創始者がひよわな入門希望者に「空手か柔道で黒帯とってから来なさい」と言うのが本来の太気拳。
意拳は立禅やらせてほったらかしにするのが本来の意拳。
昔はな…。

17 ：

｢強くなる｣の意味合いにもよるけれど、
これだけやってても強くなれないなんてことはないよ。
要は練習の内容と量次第だね。
どんな格闘技だってそうだろ？
そして意念でパワーアップとかそういうことじゃなくて、
意念を用いていつでも瞬間的に最大限の力を出せるように自身の体をチューンナップしていく、
という表現が近い気がするな。
やってみた自分としては。

18 ：

>>12
＞「占いで宇城空手より中国拳法の方が体質に合っていると出たので
占いとか言ってるの何なの？

19 ：

高木先生は最強の武道家だよね
通信講座でもプロ格闘家を超える事ができるのは第二次黄金時代筆頭の
高木先生だけですね。

20 ：

空手は大会を定期的に開いているから
好奇心で参加したいが、やっぱり恐ろしい
アーネストが空手の指導員になってる情報もあるし

21 ：

空手つっても寸止め空手とフルコンでは全然違うし。
防具空手もあるし。
どれも危険と言えば危険だけどある意味安全。

22 ：

>>17
なるほどです。
結局ね､戦い方･方法を学ぶと言うよりは､覚えた･身に付けた技法をﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟする為に練習するのが､意拳や大成拳､はたまた太気拳なんですね。

23 ：

立禅と這いと練りと推手と組手しかやんないとこは不完全だよ。
袋竹刀対素手とか
各種歩法とか
差し手の半約束組手とか
ローキックをスネ受けしたり腿受けしたり
ハイキックを片手でひっくり返したり
あと寝技をやんない
太気道場は澤井氏の後継者とは言えない。
フランスの意拳のほうが真面目に澤井コンセプトを継承してる。
せめて寝技の逃げかたくらいはやらないとダメ。

24 ：

連ﾚｽすまんm(__)m
でも､車でも母体が悪いのにいくらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟしても速くはならない。
ベース車としてもそこそこの性能が無ければあまり意味がないですよね!?
例えばﾗﾝｴﾎﾞはベース車から速いけど､普通のﾗﾝｻｰと比べたら月とｽｯﾎﾟﾝ。
更に極端に言えば､もし車持ってなかったらﾁｭｰﾝﾅｯﾌﾟなど全くの無意味。
武術も一緒ではないでしょうか？

25 ：

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

26 ：

高木先生の強さに近づきたい人は通信講座がお勧めだね。

27 ：

>>24
あなたは真面目な質問者みたいなんでマジレスすると…
俺が学んだ意拳の場合、世間で知られているような
タントウを筆頭とする意念を使う練功法以前に別に基本功があり、
それによって、あなたのいうところの母体の底上げをしてから
タントウとかで功夫を積み上げる体系になっていた。
他派の意拳や太気については未経験なんでわからんが

28 ：

>>26
高木先生をからかうのはいいかげん止めにしましょうよ。
どこにも現れてるようだけど相当の恨みがあるのですか？
でもね、今にこの先必ず公認でネット情報が開示される時代が来ます。
通信講座等の褒め殺ししてる分には
将来、個人が発覚しても名誉毀損には出来ないと思うなかれ。
高木先生の前職は某政治家の秘書だった人ですよ。
弁護士さんとの繋がりetc…
脅かすわけじゃないです。
でも訴訟って　資本がある人には絶対に勝てませんから。

29 ：

悪質だからな
こいつのせいでもはやこの板で高木さんは笑いの種でしかないね・・・

30 ：

>>27
真伝があるわけですな
(ﾟДﾟ)つ笑

31 ：

高木さんがおちょくられるのは仕方ないわ。
　筆頭練士なんてありもしない言葉で自分をアピール。少なくとも他の2代目の先生方から
聞いたことない。強さで言うとみんな、神宮では斎藤、島田、天野の各先生を挙げるね。　
　筆頭だの塾長だの男塾の読みすぎとちゃいまっか？
　筆頭練士がいるとしたら唯一人の練士六段の斎藤さんでしょう。他は練士五段だから。
　「ムー」にでてオタクにアピール。あんな雑誌にでてまで必死だなwww
澤井先生が生きてたらどう思ったんだろ。

32 ：

韓氏意拳の別伝基本功は太極拳や通背拳などの基本功のパクり。
中国のある大学教授 （于氏じゃないほう）の大成拳の基本功は散打（パンチはボクシング、蹴りはテコンドー、投げはシュワイジャオ）
日本では福岡県の城師範（岩間派）の練習体系に近い。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだため寝技はない。
日本で寝技を真面目にやってるのは大関氏（天野派）。
ブラジリアン柔術の最新技術を学んだ。
しかし太気で寝技最強は平氏（島田派）。
ブラジリアン柔術が本業だから。

33 ：

太気を習いながら他の武術を習えばいいのか

34 ：

>>30
>真伝があるわけですな
>(ﾟДﾟ)つ笑
27だが、誰も自分のところだけが真伝なんて書いてないだろ。
自分が習ったところではこうだったって書いただけで
なんでそう取るｗ
>>32
俺は韓氏でもないし大学教授の派でもない北京の系統だよ。
だが、確かにあなたの言う通りだ。
先生も「元々は他派の基本功だったのを意拳が取り入れた」て言ってた。
形意や八卦はもちろん通臂や南派の鶴拳から採用しているらしい。
ただ、これは北京では割と普通のやり方みたいだよ。
動画サイトやＤＶＤなんかでは敢えて公開はしてないみたいだけど

35 ：

>>27､　24番です。
説明､有難う御座います。
なるほど！その基本功で技法と言うか方法?手段?やり方?を学ぶ訳ですね。
確かにそうしないと私が書いた車の事例と同じ状態になってしまいます。
でも､今のｽﾀﾝｽとしてはやはり「他にﾍﾞｰｽとなる母体が有る状態で意拳･大成拳･太気拳は学ぶべき」と言う結論になる訳ですね。
そうすると､不親切な拳法だと思いますし､拳法の門派･流派と言うよりは『門派不答の実戦強化ｶﾘｷｭﾗﾑ』と言った方が合っている様に感じます。
何故なら､仮に強くなったとしても母体となる技術が他にあるなら､100％意拳･大成拳･太気拳の強さである！と言う事には直結しないと思うのですが… 如何でしょうか？

36 ：

>>35
ま、極論すればそうなるけどｗ
でも、今ある他の門派も元々は他派を母体にして発達したものが殆どだからね。
研究者によると、例えば八卦は羅漢や通背から、太極は少林系の武術とかから、
八極は弾腿から取り込んだ技法や功法があるらしい。
意拳は歴史がまだ浅いから元ネタがはっきりしているだけだと思うよ

37 ：

大関は独立して禅武道とかいう新興流派をブラジルで立ち上げたよ。

38 ：

>>36､ 24番です
なるほど､ですm(__)m
私としては､巷では最強の中拳→意拳･大成拳･太気拳となるところに些か疑問を持っていましたので…
説明､ありがとうございましたm(__)m

39 ：

>>32さん
私も24さんと同じくなるほどです。ありがとうございました。
ただ城氏は大道塾が空道じゃなくて格闘空手だった時代に学んだ…
城先生のブログの更新を毎回楽しみにしている者です。
動画もアップしてほしいな。

40 ：

(ﾟДﾟ)いやいや謙遜なさらずｗ
>>35
みたいな人は昔からよくいらっしゃるが、柔道から空手に移ったら同じこというのかねｗｗ

41 ：

岩間さんは最初から内家拳は無理で外家拳から内家拳になると言ってる。
沢井さんも空手で黒帯取ってから来いとか言ってたらしいね。
確かに純粋太気ってあまり聞かないね。
意拳はヨウ兄弟や韓兄弟は純粋培養だか
らカリキュラムは意拳の方がきちんとしてるんでしょう。
王先生に習った時間が違うから残念だけど仕方ない。

42 ：

>>41
その韓氏ですが、立方が変わってしまっていますね。
韓星橋先生、ご存命の頃、側近の人たちのたちかたはめちゃめちゃ厳密で厳しいものだった。
ところが、日本に来て教えてる姿勢は明らかにゆるゆる………何故(?_?)

43 ：

競辰さんは言ってることがコロコロ変わるし、
日本の韓氏は星橋先生の意拳では無く競辰さんの意拳。
星橋先生の他のお弟子とは違うものだと思います。
観る目ある人っているんだな。一応補足します。
その意味では純粋培養とは言え一律には扱え無いね。

44 ：

太気意拳バカ一代
大関ブログ養武法
ブラジル編
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1196068/1216323

45 ：

↑なんだそれ

46 ：

>>43
韓星橋先生の立姿、特にあの降龍式は股関節が強靭じゃないと難しいですね。
亡くなった後にそんなことしちゃいかんですな…というかもったいない。

47 ：

偉大な父親を持つのは大変ですね。
韓氏だけじゃなくヨウ氏も父親に追いつけ無いのは仕方ないですが
システム自体を変えてしまうのはいただけないですね。

48 ：

やはり澤井先生の教えを忠実に守っている高木先生が一番だね！

49 ：

>>44
恐ろしや…何故にマナウスにｗ

50 ：

>>44
読んだけど、向こうの環境が悪くて生活が苦しい(主に金銭面)みたいだ。
どうせブラジルに行くなら、もっと念入りに準備してサンパウロとかに行けば良かったのに。
日本に帰国するにしてもサンパウロに引っ越すにせよ、
先立つものが無いとどうにもならないのは日本と同じだけど…

51 ：

頭悪いからなぁ。しかたねぇ

52 ：

整体やってる人って独自のネット・ワークがあるから九州に疎開したりブラジルに脱出したり、やっぱ赤ん坊の未来を考えちゃうのかな？

53 ：

否、この人がマナウスに行ったのは震災前？かと。
顔を蚊に刺されまくるとは…

54 ：

頭悪いのは　みんな知ってるって　笑

55 ：

可哀想だからブラジル太気バカ一代救援クリック募金でも作るか？

56 ：

相撲取りは再婚相手が出稼ぎブラジル人なんだよ。嫁がブラジル帰りたいというからホイホイついていったんだ。
ブラジルみたいな柔術や総合が普及した土地で合気道やカンフー、太気拳なんかやりたがるのは金持ちの物好きしかいないんだけど、行った土地が貧乏人ばかりの田舎だからなぁ。。
リオやサンパウロならまだ需要はあったと思う。
東洋人が教えるほうが東洋武術は雰囲気があって喜ばれるから

57 ：

太気拳は下丹田で意拳は中丹田だって本に書いてあったよ
立ち読みだったので何て本かは忘れたけど

58 ：

王先生の本では体が鋳型で鉛が詰まっていると考えている

59 ：

大関さんと久保先生が組手しているビデオを見たことがあるよ。
その時は久保先生の方が一枚上手だったみたいだな。

60 ：

↑どっちも相撲取りの方がむいてるんじゃない？　爆

61 ：

いや、その頃の久保先生は結構スマートだったよ。
まあ体格はがっしりしてはいるんだけど。

62 ：

>頭悪いのは　みんな知ってるって　笑

そうなんですか？習ってみたいけどな。
　ブラジルまでは行けないけどwww
　大関さんの人柄とか評判ってどんな感じですか？実力者だと
聞きますけど。エピソードとかあれば是非。

63 ：

島田先生と松井さんに異常とも思えるくらい、敵対心を持っている。

64 ：

太気会と気功会は仲悪いんですか？
異常さはどんなかんじですか？

65 ：

あの組手でグーパンで殴られて怪我したのを、
まだ根に持ってるの？

66 ：

OZと2ｽﾃｯﾌﾟの交流戦は三回あった。
一回目はOZ勝ち
二回目は2ｽﾃｯﾌﾟ勝ち
三回目はOZ勝ち
四回目は2ｽﾃｯﾌﾟが不参加
島田さんの紹介で小用師範の刀禅では２人仲良く刀禅と内家拳を学んだ。
OZは刀禅を学んだあと道場名を養武法から養武禅に改名してブラジルへ羽ばたいた。

67 ：

ラーメン屋の倅は体重は松井の倍近くあるからな 負けて悔しかったんだろ(笑)
奴は負けそうになると相撲タックルからの寝技で仕留めに来るからね
普通に打ち合ったら松井に殴り倒されるから。
ラーメン屋の倅は基本的に性格は悪いよ。
幼少期に500円の弟子なんかをやっていたから 性格が歪んでしまった

68 ：

OZさんは五百円のとこからは完全に足を洗ってる。
タックルや寝技を狙うのは性格とは関係ない。
負けそうになると弟子の鼓膜破ったりしてた昔の島田さんも性格が悪いんじゃなくて
極真の松井章圭に反則のグー・パン入れた島田さんを「なんで松井を殺さなかった！」と別の意味で怒った沢井宗家が一番性格が歪んでたわけだが・・・。

69 ：

なんで天野さんの所から別れたの？
円満退会ですか？
それとも揉め事ですか？

70 ：

オレンジはくるなよ。妄想ヤローが（笑）

71 ：

太気が現代格闘技に勝てなくなったのは？
↓
澤井健一：投げ技の講堂館柔道と寝技の高専柔道をみっちりやった上で剣道と居合道もやってから大成拳を学んだ。
↓
二代目：佐藤嘉道（フルコン空手）
岩間統正（寸止空手）寝技を食わす嫌いし排除。投げられても負けじゃないといいわけして首相撲に弱い
↓
【第三世代】
松井欧時朗：散打国際大会でタックルで試合台から落下してアバラをいため判定負け。
大関：総合格闘技に近いが日本の太気では邪道あつかい。
これじゃ日本の太気はガラパゴスだ。
平直行もあきれて足が遠のくわけだ。

72 ：

>>70あ〜ん？
オレンジの評論に文句があんならいつでも立ち会うぜ？

73 ：

確か島田先生は柔道やってたのでは…
しかし、刀禅というのはそんなに体系が凄いのですか。

74 ：

オレンジの間違いを指摘
一回目と二回目は大関の圧勝

三回目は内勁の育ってきた松井の圧勝
大関いわく、こんなにボコられたのは久保さんに挑んだ若いとき以来
四回目は仕事の都合で松井の不参加
五回目はお互い空気を読んでの、半笑いでのナァナァになり、大関がタックルからの寝技で漬けて終了
基本的に大関と松井は仲が良い
ただ、大関は島田が嫌い。
だが、島田は天野先生の後輩で二人は仲良し

75 ：

刀禅の小用先生は形意拳や日本武道の達人で、大関や松井が本気で打ったり突いてもアッサリ跳ね返してくる
島田や天野先生なんかより功は上だよ。技術は数段違うな。
大関も松井もオレンジのことは頭のおかしい変質者だとしか思ってないよ

76 ：

打撃や中拳としての功は松井が上だが、素手タイマンの強さなら大関だよ。
大関はマニアだからね
ありとあらゆる格闘技を習って研究してるし、フィジークの鍛練だってかなり研究してやりこんでる。
松井は財産家の息子で本人も会社社長だが、大関はラーメン屋の息子で現在はブラジルでその日暮らしの無一文に近い。
失うものがないやつは強いよ。

77 ：

天野先生と大関は微妙な関係だな。 師弟愛はあるけど、マニアの大関は天野先生だけじゃ満足出来なくなったんだよ。
あいつは500円に習ったり、他所で学んだりして身に付けた200近いカンフーの型を今でも完璧に覚えていて、すぐに再現できるような奴だからね。

78 ：

>島田は天野先生の後輩
逆だと思うんですが・・・

79 ：

>>75二人ともオレンジは頭のおかしい奴としか思ってない

(≧∇≦)
そ〜ゆ〜ことにしとかんと中国民主化運動が身内にいるとなったら姚兄弟が逮捕されかねんからな！

80 ：

小用さんとは昔、六方会でいっしょだった。
またこんな事言うと頭のおかしい奴と思われるかもしれないが
当時、小用茂夫さんは六方会の中では小用達夫という名前だった。岡本清剛師範が昇級免状をわたす時
「しょーよー・たつお殿！」と読み上げて吹き出しそうになったのをハッキリと覚えている。
後年、極真会の支部長で岩間さんと仲のいい西田幸夫師範が偽名で六方会に在籍したそうだが
当時無名の小用さんが偽名を使う必然性もなく、はたしてあれはパラレル・ワールドだったのか、それとも、あんまりな名前なので改名したのかは謎につつまれている。

81 ：

>>80もうわかったから、そのての話はこっちでやっとくれやす。http://c.2ch.net/test/-/occult/1349422478/i

82 ：

おまえの妄想があんまりだよ(+_+)

83 ：

　大関さんが太気関係者からは一人しかお金を借りられないのは、
　１、大関さん自体に問題がある。
　２、太気関係者は薄情、同門同士の繋がりが薄い。もしくはお金持ってない。
　３、その他。
　
　どれですか？
　天野先生は助けてあげないのかなあ？

84 ：

A先生も金に余裕があるわけじゃない

85 ：

>>75
小用先生?
どこの人だ？
まるで宇城氏みたいな人だなｗ

86 ：

＞A先生も金に余裕があるわけじゃない
　太気会は会費、入会金高いよね。気功会みたいに常設道場も無いのに。
　経費なんてゼロに近いよね。サーフィンとかやって悠々自適だと思ってたけど違うのか。
　でも愛弟子のピンチじゃないの？冷たくね？
　

87 ：

>>49-55
>>49-55
>>49-55

88 ：

あなたクリックが大関夫妻と２人の幼な子を救います。
【ブラジル太気バカ一代足長クリック募金】って欧時朗さんが作れば、あとはみんなでクリックするだけじゃん。

89 ：

あなた→あなたの

90 ：

嫌いな島田さんの弟子に助けて貰うのはプライドがどうかな。
それにその展開だと天野さんの立場無くね？
不細工な話やで。

91 ：

太気は一家庭内暴力！
意拳は皆兄弟喧嘩！

92 ：

天野さんの空手の後輩が島田さん
大関さんは性格に問題があるので、誰も金をもう貸してくれない。
虚言癖のあるやつに金かして踏み倒されたらみんな、嫌になるでしょ？

93 ：

島田さんの紹介じゃないからね。小用さんを紹介したのは松井さんだから。

94 ：

お金っていうのは単に日本までの交通費なのか、
日本へ帰ってきてからの生活の基盤作りまで含めてのものなのか（例えばアパートを借りる資金とか）
どっちなんだろ
交通費くらいなら誰かが貸してあげてもいいのに、水臭いなぁと思う

95 ：

blogの印象だと住む所や車も目処もついて無いみたい。
帰って来てもゼロスタートみたい。
腹違いの兄弟とも断絶みたいだし。お金は貸す
んじゃ無くあげる覚悟じゃないと出せないでしょう。
子供二人にお金がこれからかかるし気の毒ではある。

96 ：

大関さんは皆に嫌われてるからね。
天野さんにも何度も不義理して見捨てられたし

97 ：

大関に金を貸してる唯一の太気人って松井欧時朗なのでしょうか？

98 ：

(ﾟρﾟ)船で家財道具一式って……どんだけ金かかったんや☆

99 ：

太気拳と意拳の人間性の違いを聞いてるんじゃないよ。
思わず笑うじゃ〜あないか。
武の違いだよ。
頼むよ・・本当。

100 ：

>>91
意拳は皆兄弟喧嘩！ 　とは日本意拳協会が解散分裂のこと？
きっかけは恐らく北大阪支部のブログのせいでしょう？
意拳と太気の違い　などと偉そうな口調で解説しちゃってる。
よっぽどの使い手ならまだしも…勇み足。備忘録だから削除しないんだって。
評判のよい会なら自然と噂を呼んで門下生も増えたろうに。器の大きさが露呈。

101 ：

武道には人間性や人格が出るから良いでしょう。
武徳という言葉もある。王老師の拳譜でも
徳について書かれている。って強引か。

102 ：

意拳とは姚承栄老師のことか？
あれには一生かかっても勝てない

103 ：

>>85
＞まるで宇城氏みたいな人だな
ウシロさんに土着けた人だよ。
まあ、昔のウシロさんだから、今の実力差は知らんが。

104 ：

大関さんは天野先生や島田さんより強いです。
太気の未来の為には天野先生が教士七段に
なって大関さんを練士五段にしたら良かった。
それは松井さんにも言えると思う。
第三世代の本当に強い人が練士になれば良いと思う。
某団体の練士のレベルはちょっとなぁ

105 ：

太気拳の立禅について教えてください。
島田先生や小林先生は立禅中に体を左右や前後に揺すりますが、
http://www.youtube.com/watch?v=L2xXHAgxsx8
http://www.youtube.com/watch?v=ZYx8J-_qvJM
天野先生や久保先生はビデオ等で拝見するかぎり、こういう動きはされていないと思います。
これは太気拳の中で、立禅で体を揺する派と、揺すらない派があるという事でしょうか？

106 ：

>>105
横浜太気会では上下の力を意識する
あと立禅では全ての関節にバネを意識して
引っ張ったり押し合ったりする

107 ：

島田先生の基本技術(立禅這い等)は参考にしちゃダメ。
島田先生なら組手の技術を観るべし。

108 ：

太気拳の組手技術なら坪山先生もいいと思うな。

109 ：

大阪で組手も月一くらいあって技術も高いとこって何処ですか？

110 ：

>>106
ありがとうございます。
上下の意識（の強弱）が立禅の動きの差に出てるんでしょうか
天野先生や久保先生は太気拳の中では意拳に近いのかも知れないですね
ビデオを見た時にも、そう思いました。

111 ：

>>109
北大阪の指導者さんはブログにコメントしてきた人に対し説教をする方です。
姚先生以外は意拳じゃないとも語っています。それはおかしいとするコメント者たちにも
意見します。それに対して大阪元意拳協会のホームページは動画や技術論満載
で楽しめます。
あなたはどちらに惹かれますか？

112 ：

追記>>109様
日本意拳協会本部（大阪）をお薦めします。　
以下日本意拳協会本部（大阪）ホームページより抜粋
3.ブログを書かない理由について
他の団体に対して誹謗、中傷となるような内容をブログなどに記載すること。
実力のないところを認めてもらうために、主観的・先入観により、
都合よく体裁よく表現する内容をブログなどに記載すること。
とし、日本意拳協会本部（大阪）がプログをなぜ書かないか答えております。
一方、北大阪のブログには誹謗中傷とは言わないまでも太気との違いをパート3にまで
分けて自らの思い、先入観をつづっています。未来の為に真実を記していきたい　と書いています。

113 ：

109様
北大阪支部のブログより抜粋
意拳と大氣拳は、似て非なる拳法であるというのは明記しておきたいと思います。
特に門外漢の私が頑張って主張することでもないんですけどね☆
何回か書いていますが、これから始めたいと思っている人が困らないように書いています。

以上。こういう事、指導者が書くと軽く見られてしまうという判断で日本意拳協会本部（大阪）は
一線を引いたという事でしょうね。

114 ：

109ですが組手は本当にやってますか？
実際に組手やっているところじゃないと強くならないと思うので

115 ：

113ですが調子に乗って余計な書き込みをし過ぎました。反省。
関係者の皆様にも申し訳ない。
日本意拳協会北大阪支部は団体名を一新し
新たな団体としてスタートしていく予定とブログにありました。応援したいと思います。
109様　実際に組手やっているところですか？　北大阪を推薦します。

116 ：

公園では人目があるから組手は難しいんだろ
体育館を借りれるときにやってんじゃないの

117 ：

大関は嫌われ者だからな、意拳の西○氏からも愛想尽かされたんだよ

118 ：

西松さんのことですか？
西松さんは良い人だと思います。大関さんと揉め事あったんですか？

119 ：

↑不和になったんだよ

120 ：

↑あれは・・・酷い(；´Д｀)話だな・・・
　人間性とは？
　武徳とは？
　人徳とは？
　考えさせられる。
　俺は西松さんの肩を持つが・・・天野先生も同様だったと記憶してる。

121 ：

大関は性格にかなり問題がある。
あんな性格だから、前の妻子に逃げられたし、仲間にもすべて見捨てられた。

122 ：

　＞前の妻子に逃げられたし、仲間にもすべて見捨てられた。
　そうなんだ・・・大関さんが天野先生のビデオで後輩をKOしてたけど
酷い(；´Д｀)ことするなあとオモタ。不特定多数の人が観る( ﾟдﾟ )ビデオでのされて
気の毒。先輩が後輩に勝つのって当たり前。配慮があっても・・・
　その人辞めちゃったらしいね。天野先生の生徒も結構減らしちゃってたのかな。
　組手強くても後輩に慕われる大沢先生みたいな人って少ないね。

123 ：

大沢先生って大沢昇先生ね。カレンバッハ先生も敬意を持ってる。
太気じゃないけど。

124 ：

>>122
ハイキックで倒された人ですか？
辞められたんですか〜
でもあのハイキックは前足からモーションなしでスパっと高く蹴り上げてて
「うまいなぁ〜」とは思って見ましたが・・・
あれは中々受けられないと思いました

125 ：

仕事が忙しく、太気から10年近く離れていたけど復帰してみようかと思い昨日
立禅を1時間、這いを15分やってみた。

･･････今日は筋肉痛で仕事にならん

126 ：

ハイキックは後ろに避けるより、前にでて受けたほうがまし

127 ：

軟弱すぎ！
倒れてる相手や倒れかけてる相手の顔面蹴ったら、それは酷いけど空手ではハイキックもらうのは、もらうほうの未熟。
ハイキックが練習体系にないから目慣らしができない。
→受けの反応ができない

この悪循環。
バカかアホかと小一時間問いつめたい。

128 ：

　天野先生のビデオに協力して出演している技量差のある後輩をKOしなくても良いのに。
ってだけ。普段の組手でハイキックで倒すのは仕方ない(´；ω；｀)。
　そもそも大関さんが主役じゃないのにそんなことせんで良いのに。アピりたかったのね。
確かにハイキックが練習体系にないってのは太気一般にいえるかな。

129 ：

かつて寸止め空手から邪道空手、ケンカ空手と呼ばれたハイキックＫＯありの
極真空手から
【逆にハイキックが全部よけられて顔面パンチで鼻血まみれにされた】と恐れられた太気拳はいまやヲタの巣窟になりさがった。

130 ：

>>128
それって戦闘理論のVOL1だね？
グーパンチのほうがイイ、倒したあと血を吐いて、介抱しながら「大丈夫か！」
「あっ、あう〜」のところで血文字（水曜スペシャルみたく）で戦闘理論！のほうがいいと思うの！

131 ：

↑アフォ

132 ：

はい､すみません

133 ：

王ガクソウ先生の派グループがあるとわ、張老師の八極拳みたいに日本独自ですね。

134 ：

太気ぐらい意拳との血脈無い武術無いのにね。
澤井の責任は重いな。。。

135 ：

王兄弟お二方はもういないのでしょう？
簿先生が来るわけでもないなら、指導の見直しは誰が？
太気拳とまったく一緒でわ？ｗｗ

136 ：

普段は簿先生の入室弟子の方が指導されてるんだろ？
定期的に中国へも行かれてるみたいだし
大気といっしょにすんなよ

137 ：

太気やってて先生に習うこともできない自分は
全て無意味なのか

138 ：

>>137
無意味かどうかは分からないけど
とんでもない遠回り（永久に目的地につかないくらいの）
をしてたとしても、それに気付かない
と、いう事は十分あり得る

139 ：

137
つーか、才能次第だな。
担当も別に独学でも最低限の要訣を守ってれば
そのうち分かるしな。
やたら、担当を難しく考える奴いるが
3年も真面目にやってれば、いろいろ気づくよ。
まあこれも、まったく才能なければ話は別だが。ｗ
あー、組手は相手居ないとだめだ。

140 ：

>>122
>>123
その人辞めちゃったらしいね。天野先生の生徒も結構減らしちゃってたのかな。
　　　　　↓
辞めていないでしょ？気功会の　いろいろコーナーで交流会の参加者集合写真に
写ってる筈ですよ多分。

141 ：

>>137
太気やってて習うことができないって
昔習ってたけど今は通えないってこと？それとも過去に一度も教わったことが無いけど
本やビデオをみて自己流で練習してるだけ？
もし一度も教わったことが無い単なる自己流だったら、太気やってるなんておこがましい事を
言わないでくれ

142 ：

>>141
先生による指導を受けた経験があるかは証明のしようがありません
本やビデオでの自己流は全否定ですか

143 ：

>>137
高木先生の通信講座をすれば誰でもプロ格闘家より強くなれるよ
もっとも直接習えばＵＦＣ王者にもなれるし、どこで断られたか知らないが入塾は楽にできるよ。

144 ：

>>142
(ﾟoﾟ)→三( 'ω')三( 'ω')ﾌﾞｰﾝ(ﾟДﾟσ)σ(=∩_∩=) (笑)

145 ：

自己流は太気じゃない、あくまで自己流だろ（笑）

146 ：

大関氏が太気最強。
林氏、拳学四天王も枕を並べて討ち死に。
天野氏も組手、推手ともに敵わない。
島田氏も恐れて何も言えない。
松井氏位しか渡り合えない。
日本に帰って来れないだろうけど。
なんでブラジルへ行ったんだろう？

147 ：

再婚した嫁がブラジル人だからだよ。
相撲取りは体格で勝ってるだけで、技術的には微妙だからなぁ。。

148 ：

ブラジル人と再婚されたんですか。
前の奥さんは知っていたけど。
blog読むと前妻に養育費も払え無いね。
大関氏は体格頼みとの批判は聞きますが太気の師範は体格差を
克服出来ないんですね。残念です。

149 ：

>>146
いつの情報だよ。
１０年前から時計の針が止まってるのか？

150 ：

実際に体格差を克服出来る格闘技なんてないよ。
相手が素人とか、かなりの格下じゃない限り、体格差を克服は無理
相撲取りは体格だよりだけど、技術が全くないわけじゃないからね。それなりには上手い。
松井が相撲取りを殴り倒したのも二人が打ち合ったから。打撃だけなら松井が数段うえだからな。ただ、なんでもありなら、相撲取りがタックルして押さえ込んで勝つよ。

151 ：

タイキ拳で強いと言われた島田も大阪城の呉氏に勝てなかったからね。
いきなり目をついたりしたけど、防がれて痛み分け。
呉氏が強いかと言われたら微妙だけど、ムエタイをやりこんでいたから、それなりには強い

152 ：

確かに古い情報だな。
再婚も知らんかった。
大関氏、松井氏を超えるような若手は育っているんですか？

153 ：

いないだろ。

154 ：

そもそもやるやつがいないし。
今時大気をやりたがるやつは中年かマニアだからな。

155 ：

>>151
呉氏って誰？

156 ：

呉氏八極拳

157 ：

呉氏太極拳

158 ：

ゴシゴシ

159 ：

もう寝るよ。アホらし

160 ：

太気習っても辞める奴が多いし、自己流でも続けてるほうがいい

161 ：

島田さん呉氏にも勝てないって本当？
がっかり過ぎ。呉氏には強いイメージ無いから。

162 ：

大関は女兆先生（弟）の日本人弟子と中が悪いらしいね

163 ：

そもそも大関氏と仲良しの人っている？
今まで擁護も無いし。強いのは確かでもあまり
愛されてない感じ。

164 ：

大阪の孟村呉氏八極は指導者が合気道と日本少林寺出身で散打はＳＢスタイルに近いが
孟村は解斥程度に用法をやるのみ。
島田氏が目にジャブを受けＴＫＯされたという説と、うずくまった島田氏がマジ切れしてしばき倒したという説があり、真相は藪の中だが純粋孟村スタイルなら島田氏には勝てない。

165 ：

澤井先生の時代の本来の太気拳の立禅は意念などないんですよね？
意念を重視するようになったのは意拳の影響ですかね？

166 ：

東京の服部氏のとこは純粋孟村(組手なし)
大阪の七堂氏のとこは、型だけ八極でやってることは投げありキック。(孟村の宗家を醒めた目で見てる)
埼玉のアホキ氏は孟村にプロレスや九節鞭を持ち込んでむちゃをやるので孟村の若い衆に｢あの野郎うめちまいますか？｣と宗家が言われたとか･･･。

167 ：

２０年近く前、大阪府下の某公園で八極拳の講習会みたいなのに遭遇したことがある。
生徒は当時連載中だった拳児の李書文みたいなポニテ髪の男とか怪しい人だらけｗ
「でも、教えてる中国人っぽい人はけっこうちゃんとした八極拳をやってるみたいだな」
と思って見ていたら呉連枝だったｗ
あれって七堂とかいう人の団体が主催だったのかな？

168 ：

七堂は破門されて今は合気道だよ。
大阪城で教えてるのは七堂とは全くの別人。

169 ：

国内の中拳では太気や意拳が強いと思ってたけど思い込みか。
島田氏にはガッカリ。勝手に過大評価してただけだけど。
呉氏は馬家や長春より数段実力で落ちる印象だから余計な。

170 ：

馬家＞長春＞孟村､か〜！
じゃ〜､武壇は？？

171 ：

武壇は微妙。劉ウンショウは強いと思います。

172 ：

島田は武壇スレのカキウチや胴締め、劉やマスターにムカついていたから、
練習会に乱入して文句を言うつもりで大阪城公園へ
ところが、同じ日に大阪城公園で練習していた呉氏と武壇を勘違いして因縁をつける。
呉氏の指導者は意味がわからず無視。
無視された島田はいきなり目を打つ。すんでで防いだ呉氏の指導者は激怒。島田と激しい罵りあいになり、隙を見て呉氏は島田の目を突く。
目を突かれた島田は踞る。。
視力が回復したあとマジギレした島田は呉氏へタイマンを申込み
本気で劈を打ち込み一撃で失神させ立ち去る

173 ：

よくわからんが島田って奴は基地外ですか

174 ：

ちなみにマスターや劉はそれを見て高笑いしていたよ
これは見ていた武壇の連中から聞いた話だから間違いない
当時、島田はカキウチにギガンデスと渾名をつけられてバカにされていたし、呉氏は挑発されて武壇の花見に乗り込んで胴締めに返り討ちにされていた。

175 ：

島田はキチガイだよ。
コンビニでガキが立ち読みしている雑誌を、ガキを張り倒して取り上げてから購入するようなキチガイ
弟子の松井や平はきわめて温厚なのに、島田自身は正反対の激情家

176 ：

武術が強い弱い以前に頭が弱いね島田氏は。
この話が本当ならね。威力業務妨害か。
無関係の人間に絡んでいってsラか？
この話が本当なら不細工で笑い話にもならん。

177 ：

呉氏は先に目をついてうずくまらせたから我々の勝ちだと言うし、
後で試合して一撃で呉氏を倒した島田派も我々の勝ちだと譲らない。
実際、痛み分けでいいだろ。
片目の島田が不意打ちくらって、目を突かれたのは武術的には最悪の負け方だし
正々堂々の試合で呉氏がカウンターの一撃で失神負けしたのも格闘技的には最悪の負け方だ
どっちも情けないよな

178 ：

島田は武壇と呉氏の区別がつかないんだから話にならんよな。

179 ：

弱い者には強い。
強い者には弱い。

180 ：

太気練士の日曜日
２ちゃんのカキコミに腹を立てる。
東京から大阪へ向かう。
無関係の人間に因縁をつける。喧嘩一勝一敗。
大阪から東京へ帰る。
時間とお金使って何してんだろ。

181 ：

しかし島田氏が負けた相手って空手時代の天野氏と、太気始めた初日に佐藤聖二氏に掃堂腿で二回、転倒させられたのと、
神宮の森のトップ争いで高木氏と一騎打ちになり岩間氏のアドバイスで死角から攻めた高木氏に負けたのと
あとは来日したカレンバッハ七段には歯が立たないので指先をヒラヒラさせながら時間つぶししてたら「ミスター島田はピアノマンか？」と言われた時くらいか。
極真の松井章圭との対抗戦は初年度は島田氏が反則のグーパンで松井をボコボコにしたが二年目は松井が顔面対策してきて、試合は五分だが松井のミドル・キックで親指骨折したとか。
それ以外はサンボのチャレンジャーの飛びつき腕ひしぎ固めをきめさせたまま片手で持ち上げて地面に叩きつけたとか
国体選手上がりのアマチュア・ボクサーをフリッカー・ジャブの一本拳と裏拳で額をかち割ったとかが有名。

182 ：

クスクスｗ
沢井先生の次はミチオ先生ですかｗｗ
劣等の固まりなんですね、いつ呉氏と闘ったのよｗｗ
適当な根拠ない書き込みすれば現実になるの？
病院行きなさいよ、情けな（失笑）

183 ：

呉氏八極に眼を打たれた（笑
片目だと前置きしながらよく本眼をとらえましたね（爆笑）
そもそもミチオ先生は片目見えないんですか？
なんもソース示せないでしょう、意拳は掲示板に妄想書き込みが組手がわりなのですかｗｗｗｗ

184 ：

>>181それ以外には岩間に島田さんの顔面パンチが当たったら岩間さんがキレて
島田さんの顔面に発勁ぶちこんだら島田さんの義眼がポロンと地面に落ちて
あわてて拾った島田さん、ポケットに義眼をしまうとなにくわぬ顔で岩間さんと組手を続けたエピソードを塩田剛三に置き換えて
グラップラー･バキの作者が漫画にしたのは知る人ぞ知る話。
バキの作者もライター時代島田さんにボコボコにされてるし。

185 ：

>>182に同意。
>>184は救い様の無い人。俺は怖くて出来ないよ。人としてやべえだろ！
>>184が意拳の生徒とは思わないし思いたくもない。
大関さんの話しも止めようよ。

186 ：

裏拳と一本拳で額をかち割られたもと国体選手ってバキの作者なんだが・・・

187 ：

あー、この妄想バカはオレンジといって、武板に巣食う糖質だから相手しないでいいよ。
その内、タイムフィードバックとかハッキングとか言い出すから。

188 ：

(全部、過去ログ既出のエピソード)

189 ：

>>187モグリに限って全部妄想と決めつける。太気スレの過去ログ半年ロムってなさい。

190 ：

将軍はオレンジを逆恨みしてるアンポンタン。Ｗ

191 ：

ソースが2ちゃんとか(笑
さすが三浦

192 ：

オレンジが直接、岩間さんたちから聞いた話がほとんどだよ。

193 ：

片目は子供の頃病気で義眼になったんだよ。
そんなのもしらんのか（笑）

194 ：

>>193岩間さんに殴られて義眼がポロリと落ちただけ。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。

195 ：

だから最初っから義眼がポロリと書いてますが？
おまえは両方義眼か？

196 ：

両方義眼やったら見えへんやろ？Ｗ

197 ：

岩間さんの話も嘘、法螺、妄想テンコ盛りだから。
靴下が代表例

198 ：

岩間さんの話の中で
嘘だったのは
「靴下」と
と
昔は「安田に腹を蹴られて沢井先生が腸破裂で半年入院した」と本当の事を言ってたのに最近は「背骨を蹴られそうになったが急所はハズした、しかし腸破裂はしなかった」
とか言ってるらしい事と沢井先生の最終軍歴は陸軍中佐だったと言い出したらしいが
少尉ならまだしも中佐はありえない。
しかし、昔、岩間さんから聞いた話は靴下以外は、だいたいほんと。

199 ：

佐藤聖二氏や高木信者たちの澤井氏の軍歴ゼロ工作も偽善者的な捏造工作だけどな。

200 ：

沢井先生が自分で告白してた事まで抹殺しちゃうのは中国に対してかえって失礼な事だと思うけどね。

201 ：

クスクスｗ
今度は岩間さんでつかｗｗｗ

次は誰でしょねワクワク

202 ：

オレンジさんは太気拳士なの？
岩間さんの弟子？

203 ：

日本意拳の失落ぶりは堕ちるイッポウでつねｗｗ

204 ：

なに、一人で遊んでんだ？
194 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:09:27.30 ID:pSJc0nMHO
>>193岩間さんに殴られて義眼がポロリと落ちただけ。
子供のころから義眼なのは雑誌で有名だから。

195 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:11:47.11 ID:7G0AyQ6IO
だから最初っから義眼がポロリと書いてますが？
おまえは両方義眼か？

196 ：名無しさん＠一本勝ち：2012/10/23(火) 10:27:31.50 ID:pSJc0nMHO
両方義眼やったら見えへんやろ？Ｗ

205 ：

オレンジは陳式太極拳の新体道と太気拳を三位一体にした新拳太極道。
昔、岩間門下の某師範と自然門で知り合い一年半通ったＯＢ。

206 ：

陳式太極拳の
→陳式太極拳と

207 ：

＞新拳太極道
まるでガキ供の　「コークスクリューマッハ昇龍けーーん！」
みたいな、ノリだな。。

208 ：

だから二十年も看板掲げてんのに生徒が一人も集まんないのか！
なるほど。

209 ：

それだけじゃないような気がスー。






ヒント
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=NROdt4nhq8E

210 ：

元から金持ちは良いが太気の人は経済的にあまり恵まれてない人が多い印象。
社長の岩間さんくらいかな。
あと佐藤聖二さんのお店は評判良いね。本格的四川料理。

211 ：

松井氏は金持ちの子息で自分でも起業しているイケメンお金持ちリア充

212 ：

武術は生産性が無いから武術で暮らすのは大変だ。
昔は西野の広告塔になった沢井さんを軽蔑してたけど、青かったかもしれぬ。
金持ちじゃないと好きなことは出来ない。
松井さんは環境に恵まれてるみたいだから極めて欲しいな。
大関さんは大変みたいで日本に帰れるかわからないし。
余計なお世話かも知れないけど。

213 ：

松井さんの経歴が面白い。
南米エクアドルを旅行中、フジモリ大統領のスパイと間違われて監禁されたらしい。

214 ：

Ｏ関という人も、太気拳の人たちにブラジルから帰国費用か生活費を貸してくださいというのは無理があるような…。

215 ：

大関さん　日本帰ってこなくてもいいよ

216 ：

フジモリ元大統領は人質救出作戦の後、犯人グループの生き残りの未成年男女のゲリラを側近が兵士に猟奇的惨殺させるのを黙認した罪で国を追われたらしい。

217 ：

(ﾟДﾟ)酷いデザインの表紙だおｗｗ
久しぶりにミチオ先生が表紙になるのに、注文したけんど☆☆

218 ：

いつも話題になるのは太気の方ばかりなのは何故？
日本の意拳の方達は固有名詞出しても知らないし…って事かな。
どうしていつも武術雑誌が取り上げない（取り上げてもらえない？）のか。
だから無理してブログで誇大広告ぶち上げる団体も出て来て分裂しちゃうのかな？

219 ：

たいした使い手もいないし、試合で活躍した生え抜きもいないからだな

220 ：

試合で活躍ということ含めて、太気だって生え抜きで強い奴は聞いたことないが。
つーか、逆に太気は武道経験者が集まるから強いんだが、
日本の意拳は生え抜き揃いだから弱い。
太気より意拳のが上ってのはわかるけど、
実践者のベースがゴツい経験者とオタの素人じゃ比較にすらならないだろ。
勿論日本での状況においての話ね。

221 ：

太気拳の通信講座をすればそれだけでもプロ格闘家より強くなれる所が
意拳より優れているらしい。
岩間先生達が精根籠めて作ったらしいんだが、中でも至誠塾が良いって聞いたんだけど・・・・
実際どうなの？

222 ：

>212
西野の宣伝搭以前に澤井さんは金持ちの性豪だぞwww
西野が金を工面しなくても澤井さんは余裕綽々だったが西野が媚びただけ。
そして澤井さんもかなり金にはいい加減な人物

223 ：

沢井先生は戦前、戦中は、一財産築いたが敗戦で失った。
帰国後、いろんな商売をしたが事業に失敗し、それを援助したのが岩間さんだった。
西野が沢井先生に金を貢ぐようになったのは最晩年の十年だけ。
沢井先生が極真本部に遊びに行くと大山倍達はお車代として必ず金一封を渡した。
代わりに大山の弟子がRと喧嘩した時は沢井先生が大山から預かった示談金を持ってRの大親分と交渉したりした。
「沢井先生が来られたんだから、そちらの顔をたてますけどね・・・」と話は円満に解決したという。
終戦後、三年目くらいの頃は沢井先生は大山を舎弟にしてRの用心棒のアルバイトをしてた時期があり
横浜華僑が闇市の利権争いでRに人質になった時に救出した事もあったという。
また自民党の毛利松平議員(後の極真会名誉会長）も、若い頃、闇市の利権がらみでRに監禁された時
Rの用心棒だった大山がこっそり逃がしてあげたのがRだったとか。

224 ：

(ﾟДﾟ)そんな二人が避けた？Mr塩田は何者なのよんｗ

225 ：

>>223
毛利松平は実質名誉会長だが肩書きは極真会会長。
名誉会長は佐藤栄作。
塩田剛三は細いのに大学時代、木村政彦に腕相撲で勝ったとか。(合気を使ったのか？)
澤井と大山は二人で塩田の養神館道場に見学に行き後日、道場破りを送りこんだが失敗したという。
また若き日の芦原が石神井公園で散歩中の塩田とバッタリでくわし、一手御教授願ったら正拳中段突きを掌で真っ正面から受けられた瞬間、
真後ろに吹っ飛ばされたという話もあるが澤井大山コンビが見学した前なのか後なのかは、はっきりさないが、見学の前と考えるとつじつまがあう。

226 ：

>>220
ほぼ同意だけど　あえて
中国人の本場意拳の先生方も有名どころは皆、他の武術経験者じゃない？
姚宗くん先生でも韓星僑先生然り。于永年先生でさえ太極拳とか。
日本の意拳の人達だって同じじゃない？
何故、平さんのようなビッグネームが太気に来るか？指導者の腕っ節に惹かれてでしょ？
プロの格闘家だった人や松井氏のような日拳のチャンプ、城氏大道塾のキングは
実践主義だからなぁ。日本の意拳の指導者に恨みも何もないですが、北京の
由緒正しい？マニュアルを伝授といっても…その辺はまだ発展途上中なんだと思います。
期待しているのです。

227 ：

215はっきりさないが
→はっきりしないが

228 ：

わりい
225はっきりさないが
→はっきりしないが

229 ：

なるほど
意拳はまだまだ
発展中なわけですね。
http://c.2ch.net/test/-/budou/1349927128/22

230 ：

よう宗勲は元は弾腿の名手だからね。
昔の人で少林系を子供の頃からやらない名手などいないよ。
意拳も王向斎の弟子たちは元々内外家やシュワイジャオの名手だからね。
完全に学んだものを捨ててはいないんだよ。
それを意拳純粋培養で強くなるのは難しい。

231 ：

董海川の弟子も元から強い人が多いね。
ヨウ兄弟は純粋意拳である程度実力あるからシステムがちゃんとしてる。
太気の方は沢井さんの息子が教士七段だけど
実力はからきしだからシステム自体が駄目で元から強い人や他武術の実力者
じゃないと強くなれない。
後継者で大学出の宗勲さんと指導者として比べるのはフェアでは無いかな。

232 ：

>>230
>よう宗勲は元は弾腿の名手だからね
どちらかというと得意なのは形意拳じゃなかった？
もちろん師匠の洪連順から弾腿や洪拳も学んではいたろうけど…

233 ：

極真大山道場で何年か稽古していたなら中国拳法やらなくても強さに関係ないですよ。
沖縄空手五段も中国拳法と無関係。
米軍基地で教えている陳式太極拳の指導者は沖縄空手三段でこれまた無関係。
中国拳法で名が通った人はそんな人ばかりですよ。

234 ：

エビ老師は武壇スレに帰りなよ。
似たようなことばかり言ってるからバレバレだよ。

235 ：

長拳の王者で後に太気拳士になられた先生に
「太気拳と意拳は違うのですか？」と
質問した人から聞いた話し。
「いやぁ、おんなじですよ。ただ、今は上手くなるマニュアルみたいなものが
ありますから。昔の方々のほうが大変だったと思いますよ」

236 ：

235だけど。
上記、この短い解説に全てが表現されていると私は思う。
日本意拳？の人たちは　やれ、太気には意念が無いとかタントウの数がどうだとかetc…
言ってお互いの違い（このスレもそうだ！）を騒ぎ立てるけど、そうじゃねえだろうと！
意念訓練が確かに不足していたようさ。でも目的じゃない。意念は手段だから。
目的は強さ。それは極真との交流、カレンバッチの入門等、謎の拳法として実証済み。
なぜ欠けたか？戦争とその後の国交断絶による情報の遮断。
（俺は1970大阪万博へ行ったが当時は「中華民国館」台湾首都　だったぞ）
16ビートのマイケルジャクソンに夢中な若者が4ビートやシャッフルビートのレイチャールズやBBキング、ルイアームストロングの
スタイルを古いと笑うようなものさ。とんでもない話しだ。脈々とブラックミュージックの
血は受け継がれて尚、繁栄しているのと同じ。太気拳は意拳だ！ネット情報時代の現代人？が
意拳の近況？と1974年前後の澤井先生の時代を比較する事自体　まちがい。

237 ：

（最近の太気は意拳スタイルと混ぜてるとこ多いからな〜〜）

238 ：

じゃあ、今回の格闘技雑誌の特集は太気拳の立禅と紹介されていてなぜ名称が「扶按椿」他なんでしょう。矛盾椿は「半禅」と紹介されてましたがそれは太気としてもね。
悪くいえばパクリではないですか。
椅子に座る站椿も太気は勝手に名称つけてますよ。

239 ：

太気拳の立禅と紹介されていてなぜ名称が「扶按椿」他なんでしょう。
　　　　　　↓
名称なんてどうでもいいんだって事。こんな事いうと怒るだろうけど。
だって黄緑色の表紙で古い姚宗勲先生の技術書あたりだとタントウとかの名前も無い。
たしか番号の1　とか2とか（ごめん　資料が手元に無いので記憶で答えている）
S先生も雑誌で語ってたけど1980年当時、ひとつひとつの名称は無かったそうですよ。
言いたい事はわかるでど…パクリ？？だからさ、太気は意拳だってば。勝手に名称つけてるって
考えること自体、ある意味、そこで固まっちゃうと次へ行けないから。
あなたは　まじめで良い人だとマジ思いますよ。

240 ：

名称を付けるのはいいんだけど。
形骸化と言う言葉が形骸化してるな。
「外見だけの形だけの練習」と言う意味で形骸化という言葉を使っているけど、
その真逆の指摘も成り立つのが武術の世界の特徴なんだね。
意味付けを絶対してはいけない。「中途半端な意味付け」なんて言葉で誤魔化されてはいけない。
王さんとほぼ、同じことができなければ、「身近な意味付け」こそが形骸化。

241 ：

違う言葉で書くよ。
空手の内受けの意味はそう簡単には、わからないものなんだよ。
わかれば、他は何もいらなくなるから。
八卦だって、回って戦う訳じゃないし、空手そっくりに戦かったって、八卦を
十分に表現できるしね。その武術の練習方法がその武術の戦い方と勘違いする人多いよな。
ふにゃふにゃしてるから柔かい武術で、カチカチしてるから硬い武術だと思うなんて、プカプカプーダよ。

242 ：

パクリでないというなら考え方が日本人ではないですな。
君らは武術の常識というものがよくわからないみたいだが、たとえば新陰流から派生した流派が新陰の型をもってきて型名を変えたらパクリといわれますよ。
形式ではなく実用第一だといってもパクリ盗用などは字そのものですよ。
人間は猛獣じゃないんですからね。

243 ：

>>237
（最近の太気は意拳スタイルと混ぜてるとこ多いからな〜〜）
うん。太気は意拳だから混ざる？のは必然ですよ。
あくまでも私見だけどね、
さっきから音楽の例えで申し訳ないけど、太気はジャズですから。
どんなジャンルでもジャズ理論（タントウ・立禅）を通して発すれば他の追随を許さないのですよ。

244 ：

天野さんも立禅朝晩合計３０分とか書いてたしな
そりゃ大気関係ないわ

245 ：

韓氏のぶらりと下げた腕を上方へ持ち上げてゆく形体訓練で
相手方が軽く押さえてやる、その手を何もないように自然に上げて行くというね。
少しでも抵抗に負けまいとして意識するとダメなんだってね？
それは意念を持たないって事でしょう？意念を持たない意拳というのもあるって事ですかね？
これこそ難しいわ。

246 ：

>>245
意念と目的意識は違う

247 ：

>>243
太気は意拳だから？はあ？
てかお前昔やってたＹじゃね？勝手に一緒にスンナ。
日本意拳なんちゃらの言う事は俺も同じ意拳から見ても結構おかしい思ってるが、うちの先生（北京帰り）も太気は意拳じゃない派。
てか、｛意拳やってるヤツの大半は太気は別物｝がスタンダード。
お前の言っている根拠は「澤井先生が言ったから」「レンシの〇〇が言っているから」かその程度だろ。
そんなに言うならお前がセミナーでも開いて同じだって証明してみろよ。
年寄りの武術オタがネットで吠えたって誰も信用しねーよｗ

248 ：

あとは、北京香港の意拳界で太気がどう思われているのかということがあります。
王向斎の娘、王玉芳も「沢井さんは見たことはあります」だけですからね。
大陸意拳のＨＰは見たことないですが、太気と友好関係ですとか沢井さんは伝人の扱いであればリップサービスのような気がします。意拳の人たちは詳しく事情を知っているはずです。

249 ：

以下に述べることは私の推測ですが、間違ってはいないと思います。
たとえば太気では神亀出水の腕を挙げた過渡動作が実作の構えになっていますが、沢井さんはその実伝を受けなくて姚老師か学生の動作を見ていただけで、帰国して日本武道の理と合わせて技は自分で考えたのでしょう。
そうとしか考えられません。
実際に習っていれば構えにしないはずです。
提挿椿その他多数の站椿もないですしね。
王と姚はやっていますから、ほとんどは練習を見ただけでしょう。

250 ：

神亀出水試力が構え？
エビ老師は一体何を勘違いしてるんだ？
太気の構えはあれと違うよ。

251 ：

太気の立禅は拇指球重心で、意拳のタントウはほぼ踵側重心なんだけど、
この違いって、根本的に理合が違うってことじゃない？

252 ：

剣道がバックボーンにある澤井氏にとっては
母子球重心の方が相性が良かったんじゃないかと思う

253 ：

俺がやっている韓系意拳は（光岡氏の韓氏意拳ではないよ）」
站椿の重心は、親指の後を中心として（固定化はしない）いる。
踵に置くと前から推されたらすぐに崩れてしまうから、踵は厳禁だ。
確か王の書（拳学新編）にも踵を浮かせるように書いてあった。

254 ：

それは、西洋的な体育文化に染まってるな。
まぁ太気どころか剣道も同じ。
西洋的というよりもアメリカ式合理主義か。
それはそれで悪くないし、むしろ現代の王道だが、
それなら最初から武術より格闘技をやったほうが、余程合理的だな。
あー、脱線したが踵重心にすると簡単に押されるて話ね。
これ、立禅の状態だから勘違いしやすいけど、半身になってちょっと操作すれば誰でも面白いくらい判るよ。
重心を踵に置けば前につんのめるし、爪先におけば嫌でもバックステップしてしまう。
こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
過去の俺だけど(笑)

255 ：

>>254
チラウラ。バッカ！

256 ：

昔の意拳のビデオで発力は背中の振動が大事だと説明されてたが
今ではどうなんだろう

257 ：

>>247
のようなコメントは想定してました。はい年寄りです。
でもね、同じ意拳でも踵がつま先かで見解が別れるほどこの拳法は
剣道等のように企画整理されていないのでしょう。だから面白いんじゃないでしょうか？
出会った先生のカラーも大きいと思います。ご意見ありがとう。

258 ：

站椿で一括りにするからわけがわからんことになっているね。
ここでいう站椿は太気の立禅と比較してだから(才掌)抱椿でいいのかな？
>意拳のタントウはほぼ踵側重心なんだけど、
>踵を浮かせるように書いてあった。
そんな風に教える派もあるんだ？
俺が習ったやり方だと踵は決して浮かさない。
けど、重心の配分は土踏まずより前。
（あくまで配分で全重心が前ではない。比率の問題）
>こんなんわかってる人は少なくないけど、知らない人は目から鱗だろうな。
重心の配分の極度の偏りに対する禁忌なんて
俺が学んだ時には基本中の基本だったが

259 ：

>>253　王の書（拳学新編）にも踵を浮かせるように書いてあった。
>>254　それは、西洋的な体育文化に染まってるな。
つまり王向斎は西洋の体育文化に染まっていた、と言いうこと？

260 ：

ふた昔まえまでは
踵を紙一枚浮かせるのが澤井式で
足裏全体ベタ足が意拳で
踵に重心をかけるのは王選傑派の大成拳と言われてたもんだが
姚宗勳の本が踵を浮かすって書いてたって？
また後から日本人が手を加えたんじゃね？

261 ：

日本人が大陸で中国語もろくにわからずに習うから、帰国して自分で考えた我流まがいがまかりとおります。　
それが日本風中国武術です。

262 ：

意拳のビデオでは踵は一匹の小さい虫を踏みつけて
踵を上げ過ぎると虫は逃げていき
踵を踏み過ぎると虫は潰れるという説明だった

263 ：

262それ太気からの逆パク。

264 ：

意拳の連中が太気からパクリをやるわけないよ(笑)。パクられるのが意拳でしょう。

265 ：

高木岩間のビデオのおまけで北京のヒゲの老師が日本の両手クルクル回しの構えをパクらされてた。（福昌堂のヤラセで）
あと学研の楊氏大成拳も日本の企画したでっち上げだったし。

266 ：

ここ１０年くらい中国散打が初期に来日し４

267 ：

ここ１０年くらい中国散打が初期に来日した時、ＳＢに惨敗してＳＢを研究し中国に持ち帰ったのが
さらにタイのムエタイ選手が投げをタイに持ち帰ったりしとりやす。

268 ：

みんな高木先生の至誠塾を参考にすれば良いのにね。
太気、意拳を両方を極めている人だから・・・・

269 ：

話がややこしくなるから、オレンジは出ていけ！

270 ：

文句があんなら受けてたつが？

271 ：

太気拳は中華丼とか天津飯みたいに中国に存在しない中華料理みたいなもの。

美味しいお料理だし日本人にあってる。
俺は好きだ。

272 ：

意拳、太気拳、どちらも中国拳法の本筋から逸脱している点では同じではある。

273 ：

意拳で踵重心の站椿があるのは知らなかった。
気功ならそういう教え方をしてるところがあるのは知ってたけど

274 ：

>>273
意拳じゃなく太気拳の方だろう。
秘伝かフルコンか忘れたが、雑誌で高木先生が解説していたから高木先生の所だろう。

275 ：

>>258
おれの書き方が悪かったのか、伝わらなかったみたいだね。
踵重心にすると前から押されると耐えられないと書いている人がいて、
他でもたまに耳にするから、それに対して、いやそんなことは無いよと書いたまで。
まぁこれ以上書くとスレ違いになるのでやめときますわ。

276 ：

重心位置は個人によるし

277 ：

組手をしない流派は踵重心
組手をする流派は母子球重心

278 ：

踵派の王選傑は組手する派。

279 ：

マイクタイソンは踵重心

280 ：

効果があれば別にどっちでもいいんでないの？
そもそも立禅の効果とは何ぞや？

281 ：

立禅の最終目標は戦うこと。戦うために立禅するの

282 ：

いや、目的じゃなくて具体的な効果の方だよ。
立禅に取り組んだらここがこう変わったとか。

283 ：

太気拳はどうしてつま先で立禅して這いは踵から動くの？

284 ：

>>282
効果とか言われてもな、とにかく立禅をしなければ試力や這いや推手ができないと
先生が言ってる

285 ：

>>283
おかしいね。
島田先生は体を移動させる時はつま先の力を使うって言っているけど．．．
その這いは誰情報？

286 ：

フルコン空手買ってきた
島田先生の解説、ためになるわぁ〜
こんなに解説しちゃっていいんだろうか？と心配になるｗ

287 ：

島田を買いかぶり過ぎ。
たいした事なぇ〜から！

288 ：

>>287
自分は目からウロコだったよ
例えば、重力と慣性しかないとか、そういう解説
あと、動く意志＝内部の動き＞実際の動き みたいなところは
意拳の考え方にも通じると思った
読む人のレベルにもよるんだろうな
あなたほど高レベルじゃないので感心しますた

289 ：

>>288
練習するしかないね。
稽古。稽古。
たいした事ないよ。島田。

290 ：

>>289
了解です！
練習あるのみすねｗ

291 ：

島田なんか心道会の宇城憲治と立ち合えば一分もたないレベルだろう。
宇城は空手のアジアチャンピオンやＫ１ヘビー級と格闘しているけど、
島田なんかアマチュア相手に「うー」とか「うぉー」とか叫んでいるだけのRだよ
宇城憲治とは格が全く違う。

292 ：

>>242
パクリ？　今日、フルコン買って読んでみたけど、そこで引っかかるかね？
島田先生も20年ほど前に北京で姚兄弟の指導を受けている。
取り入れた事に何の不思議も無いと思うが？

293 ：

ああいうこと、たとえば毎日一時間立つなどをやっても飛躍的に突きと蹴りが重くなるということはありません。
もしかしたら空手三段五段などの気迫でやってきたのではないでしょうか。
あとは組手慣れしているという。

294 ：

立禅で確実に突きは重くなったぜ。
しかも毎日じゃない上、１日30分弱しかやらなかったけど。

295 ：

しかもやはりと言うかエビ老師かい。
あなた実際毎日一時間立禅をやってみたのかね。
30分だってちゃんと効果はあるよ。

296 ：

立禅やって、突き…というより身体の使い方として重くならないなら、やり方がおかしい。

297 ：

フルコンの島田先生
「重さを活かした」動きの記事でようやく私も上下の力の使い方が掴めた。
順力逆行も同じことなんじゃないか？反作用の利用。
同誌極真、西田師範のP84　40年も前から立禅を学んだ末、組手技術への応用に
至ったという記事も良かったです。

298 ：

(ﾟДﾟ)みなたんフルコン買われたようですな！
しかしあの表紙だけは…ｗ

299 ：

島田は自信があるならＫ１に出ろ！

300 ：

Ｋ１て、懐かしい感じ。
会社が潰れたんじゃなかったっけ？

301 ：

>>285
澤井先生情報

302 ：

そういうこと言うとラジャかルンピニの選手と戦えということまでになるし(笑)。
あくまで太気も民間趣味団体だしね。

303 ：

つまり太気拳、意拳を学べば、八極拳の頂肘や靠撃、ヒカ拳の手刀打ちに「近いもの」を身につけることができるでしょうか？
太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。

304 ：

上の訂正で
太気拳、意拳を学べば、八極拳の頂肘や靠撃、ヒカ拳の手刀打ちに「近いもの」を身につけることができるでしょうか？
つまり太気拳や意拳では直接習ったりはしないけど、自分で頂肘や靠撃、手刀打ちをやる際でのうまい力の使い方を身につけることができるかってことです
最初から八極拳やヒカ拳を習えばいいというツッコミはなしでお願いします。

305 ：

身法が違うんだから、そんなものは身に着かない。
ってか、そんな動きないし。

306 ：

太気拳の肘打ちを写真で紹介していた人がいるけど自分で考えたんじゃないかね。
北京意拳でも肘打があるようだけど、来日した老師が日本人にやるのは見たことないしな。
王向斎がやったとは聞かない練習内容を日本で指導する人はいるし。
自分で付け加えるんだね。

307 ：

>>304
太気拳と武壇系八極拳を経験程度やった事あるけど。
全く違うと思うよ？
…それを聞いて、どうしようと思ってるの？

308 ：

高木先生は地面と友達になるように立禅をしろと言っているよ

309 ：

>>308
もうちょっと具体的にお願いします。

310 ：

>>306
太気は肘打ちどころか突き蹴りも、決まったやり方はない。
基本(立禅、這い、練り等)で得た身体から自然に出る攻撃こそ太気の真髄。
つまり貴方の指摘は的外れ。

311 ：

>>309
昔フルコン空手で説明されていたからその本を読みなさい。
至誠塾の立禅は地面と一体感を感じる事ができるよ。

312 ：

【西部邁ゼミナール】東洋医学の力を知れ2012.08.18　私は如何にして東洋医になりしか　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18646908

313 ：

>>307
まったく違うのは承知です
太気拳をやれば自己流で八極拳やヒカ拳の技を編み出せるかってことです

314 ：

なんで出来ると思うんだ？

315 ：

島田さんの記事読んだけど、掌の間は拳2・3個分とか言いながら本人はなんで、前腕の長さ程にも空けてるんだ？

316 ：

>>313
＞ まったく違うのは承知です
＞ 太気拳をやれば自己流で八極拳やヒカ拳の技を編み出せるかってことです
一言で言えば…「無理。」
全く違うと解ってて、なぜそのセリフが出るのかの方が謎だわ。
肘打ちに特化したものなら全て『八極拳』て訳じゃない（そもそも八極拳は肘打ちだけじゃない。）し、『劈掛拳（掌）』も掌打の別名じゃないよ。
それぞれは独自な体系を持つ独立した門派。（八極拳の劈掛拳併習は有名だけど。）
意拳や太気拳からしたら、八極拳…特に劈掛拳の理合には賛成しかねるものがあるんじゃないか？
太気拳の体系から、劈掛拳のような大振りする体系や、八極拳みたいに側面を使った体系は生まれない…というか、必要とは感じないでしょ。

317 ：

>>315
島田さんは適当だな〜
島田さんの筆頭練士であった高木先生に習った方が良いよ

318 ：

カレンバッチ先生が島田先生や高木先生と組手している動画を見たぞ。
やっぱりカレンバッチ先生は強いのう。

319 ：2012/10/29

>>315
あくまで拳2、3個分というスローガンを立てつつ
身体がいい感じなるのに任せるのが島田流
太気拳の「気分」を最も体現しているのが島田氏なのだ