剣道総合スレッド 32本目

1 ：2012/08/13 〜 最終レス ：2012/10/29

前スレ
剣道総合スレッド 31本目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1339834221/
韓国剣道への批判は、みっともなくない程度に合理的で具体的に。

2 ：

>1
お前はコムドスレ建てろよカス

3 ：

ここでやらないで、韓国剣道スレ立てればいいのに

4 ：

>>2
剣道の指導で、合理的で具体的にというのは、とっても大事なこと。
抽象的な批判は、混乱させるだけ。

5 ：

嫌韓厨の思うように、全剣連や剣道愛好家が動かなかったから、腹いせで荒らしてるんだろうなぁ。
昔はハン板で隔離されていたけど、スレが消滅したせいで、物足りなく思う残党が荒らすスレになってしまった。
揚句の果てに、「韓国剣道への批判は、みっともなくない程度に合理的で具体的に。」とか、荒らし行為が出来るように予防線張った上でスレ立てるな。

6 ：

【韓国】1980年代に大韓剣道会が発掘、現在復元作業中…韓国固有の剣法「朝鮮勢法」、世界陸上の役員に披露★2[09/02]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1314955728/
朝鮮日報 2011/09/02
http://www.chosunonline.com/news/20110902000066
http://file.chosunonline.com//article/2011/09/02/898876982510089026.jpg

【韓国】 なぜカヤ(倭)は滅んだのか〜狭いところで戦うカヤの剣法が日本の剣道になった[11/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1322751016/
カヤの鉄甲服と騎馬人物象を見た私は疑問に包まれた。その後、偶然に日本剣術の動画を見た
時、膝を打った。そうだ。日本の剣術はカヤの剣術であろう。船舶や部屋のように狭い空間で相手
を制圧するものだ。ソン・ジョンソンは『百済・伽耶そして倭』で日本列島を最初に統一した応神天
皇(在位390-427)はカヤ人で日本の大和王朝はカヤ王朝という。カヤ人たちはなぜあのような剣
法を創案したのだろうか。
東洋学：広開土大王碑文の翻訳と読む18.渤海の大祚榮、伽耶を滅亡させる
http://keyword.pressian.com/articleK.asp?guide_idx=9377

【剣道】 日本「剣道」のルーツ、世界最古の朝鮮武術「本国剣」をご存知ですか！[12/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323592088/
本国剣が世の中の光を見るようになったのは『本国剣』(東文選文芸新書74、1995)が大きく寄与し
た。剣道が日本のものと考えて白眼視したり忌避しようとするがそれは誤った考えだ。日本が剣道
をスポーツとして開発したのは彼らの誇りで、そのルーツが私たちにあることは私たちの誇りだ。
http://www.shinmoongo.net/imgdata/shinmoongo_net/201112/201112072752555.jpg
http://www.shinmoongo.net/imgdata/shinmoongo_net/201111/2011110854255060.jpg
イ・ギョンミョン、テコンドー文化研究所長
http://www.shinmoongo.net/sub_read.html?uid=29621§ion=sc7§ion2=

7 ：

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG
＞日本では「剣道は日本独特のもので日本だけで生まれ育った」と考えられているが、
＞韓国では一般に「スポーツ剣道は日本で発生したが、剣道の本流は韓国である」
＞と考えられている。
＞「剣道の本流は韓国」などと言うと、日本の方々はどんでもないと怒るに
＞違いない。しかし、韓国では、昇級、昇段審査の科目に、日本剣道形とともに
＞「本国剣法」の形が必修になっていることをご存知だろうか。
＞この本国剣法は三国時代に生まれたもので、韓国では
＞現存する世界で一番古い剣術と言われているのだ
＞その韓国独自の剣の歴史については、また機会を改めて
＞じっくりと紹介したい

【韓国】 高句麗の士武郎（サムラン）が伝えた海東剣道を求めて〜キム・ホンイルの剣道の話「島国日本、竹刀術が総てと誤解」[11/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1259398715/
私たちの先祖は六片で作られた竹刀で剣術競技をしたが、矮小な日本人たちは自分たちの体格
に合わせて四片の竹刀を作って使った。これが今日、逆に普及して剣道の真髄のように見え、今
日に日本武術が伝統武術であるかのように化けたこともある。
島国日本が聞けば気分が悪いだろうが、日本の南部地域で剣術より竹刀術を一層発展させると
剣術を正しく知らない当時の倭人らが今日の竹刀術をあたかも剣の総てであるかのように勘違い
させた。短くて直刀の形式を簡便に多く使い、技術を習った日本人は長剣を使い始めた。
朝鮮にきて数多くの武術人と才能者など朝鮮の宝物を持っていったのがすでに知っているように
壬辰倭乱だ。さらに深く見るならば、茶器戦争ということができる。こういう文化破壊にあった私た
ちの先祖は真にすごい生命力を持っていたようで偉大だ。
<キム・ホンイル大韓海東剣道釜山協会支部長-釜山、東莱海東剣道長>
http://breaknews.com/sub_read.html?uid=115069§ion=sc11

8 ：

大韓剣道会
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-4.php
「剣道の歴史」
このような 刀の 機能と 器機(技器)街 後代に 日本で 伝えて 今日 剣道の 母胎が なった のだから,
おこる 誰も 奥さん できない 歴史的 事実だ. たとえ 近代 数百 年間 私たち のを まともに 守るの
できなかった まま 大根(武)を 敬遠して 刀に 関して 疎かに しながら 自愧(自愧)に 落ちこんだが,
中国の <ムービーだ(武備志)>に 紹介された ユイルハン 剣法である <朝鮮税法(朝鮮勢法)>科
現存する 世界 最高(最古)義 かけてした <本国剣法(本国剣法)>銀 世界剣道社に 大きい 光が
なって ある のだ.
或者は 剣道科 日本 のだと 思って 白眼視するとか 忌避しようと 入るが おこる 誤った つもりだ.
日本が 剣道を スポーツで 開発した のは 彼らの 自慢です. 彼 根が 私たちに あることは 私たちの
矜持だ. (武技徒歩通知(武芸図譜通志)>義 24半分 武技 中に <倭剣(倭剣)>を 特に 詳細に 収録した
私たち 先祖たちの 真意を 忘れては だめだ.

大韓剣道会
朝鮮勢法
http://www.youtube.com/watch?v=NcodEm4ne5g
本国剣
http://www.youtube.com/watch?v=udD64kCv4j0

9 ：

大韓剣道会　「剣道の成り立ち」
http://www.kumdo.org/deahan_kumdo/d-kumdo1-2.php
ゴムドランいわばカルサウムイダ。 最近はほとんど見られなかっ程度に姿を消してしまった
近所の子供たちが集まって木の棒で戦う遊びをハドンゴト、それがまさに剣道の原型である。
その歴史は数千年か数万年前まで遡ることができ、我が国では、子供だけでなく、大人たち
のピョンサウムにも、宮中でまでポンヒ（棒?）や撃剣（??）という名前で行われたのだ。
エジプトではBC 1500年頃にはすでに棒の戦い（stick fighting）が大流行しており、まだ
当時の扶助物が残っており、見る人を驚かせている。 また、新羅の花郎徒（花�ｶ徒）にとっ
て撃剣が必要な修練科目だったことはよく知られた事実であり、その根拠がまさに<本国剣法
（本国?法） "である。
この "本国剣法（本国?法）"は、現存する世界最高（最古）のものと別の驚きであり、誇ら
しい私たちの遺産でもある。 これと共に、中国のモウォンウイ（茅元?）によって伝えられた、
<朝鮮税法（朝??法）>また、古代の剣法の整数で、現代剣道の母胎になるだろう。
カール（木?石?具などの材質に関係なく）は、動物狩りでから使われ始めて戦争で破壊用や
護身用に数万年の間に使用されており、時代と国によって形や技法も多様に発展しててきた。
しかし、子供の頃の純粋なカルサウムノルイ、もちろんそれが本能的モバンジョク行動の表出
であっても、それ自体の楽しさと懐かしさと、人間だけが持っている馴致（?致）能力などが
複合的に交わってカルサウムウル殺傷目的ではなく、心身（心身）の修練のための教育的ダン
サーとして、またスポーツ競技としての地位を入手して今日に至ったのだ。
現在の剣道競技が作成されたのはわずか100年余り前、まだ世界的なスポーツとして定着して
いない。 今後は、用具をもっと科学的に改良した競技方式も現代化して、より健全で価値の
あるスポーツ競技で活性化させ、全人類の愛を受けるようにしなければならない。

10 ：

続き
剣（?）の歴史は、人類の歴史とともにある。 文明の発達に応じて、黒ソクゴム（石?）で銅剣（??）、
チョルゴム（??）へと進化しました。 特に朝鮮正祖14年（1790年）に出版された武芸図譜通志（武???通志）
に収録された本国剣法（本国?法）は、新羅ファランインファンチャンラン（黄倡�ｶ）からギウォンドゥェン世界
最高の剣法（?法）である。
剣道（?道）という用語は、中国（中国）漢書例こ（???文志）??に初めて表示され、我が国では1896年の治安
（治安）の必要性のために警察指導科目として行われたのが現代剣道の始まりである。

【米国】海東剣道(ヘドンコムド)セミナー、米11都市-45日間ツアーで米国での拡散に拍車[05/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1306508986/
http://taekwondo.chosun.com/site/data/img_dir/2011/05/23/2011052301492_0.jpg
セミナーを進行したキム・ジョンウ米国協会総管長は「米国では現在、海東剣道に対する他武術の指導者、
特にテコンドー指導者らの関心が高い」として「このような雰囲気をより一層高めさせるために来る7月ユタ
州のウィーバー大学校ドーム競技場で『第1回海東剣道パンナム・チャンピオンシップ』を開催する予定だ」
と話した。
世界海東剣道連盟によれば現在、米国だけで200余りの海東剣道専門道場がある。世界海東剣道連盟は
今後アメリカ国内の海東剣道拡散のために持続的な大会開催と広報に努力を傾けると明らかにした。

11 ：

L'Haidong Gumdo, un art martial coreen
http://www.youtube.com/watch?v=C14Xw2EXjPs
Festival des arts martiaux Paris Bercy 2012 Haidong Gumdo
http://www.youtube.com/watch?v=NWGVBGJv62o
Teaser Festival Korean Connection 2012
http://www.youtube.com/watch?v=FjQPjXSnMjM
Hapkido Fontenay Korean Connection.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=Z7X3QKK2Qjo
Korean Connection 2012 - Taekwondo Absolute Legend (TAL) a Paris
http://www.youtube.com/watch?v=EdwspRcpdcE
TAL - Korean Connection 2012
http://www.youtube.com/watch?v=UARKJ5UiB_A

12 ：

>4
結果が伴ってる指導者の意見でないと空論。とりあえず荒らしがスレ建てすんな。

13 ：

日本の剣術の起源になった朝鮮勢法
http://www.kumdousa.org/korean/Training/ChoSunSeBup.htm
倭式剣術の起源の朝鮮勢法の実演
http://www.youtube.com/watch?v=IlxgOMc8QpA
http://www.youtube.com/watch?v=dkg7i9b_Fy0
解説
http://www.kyungkum.org/main_info_08.php
http://www.kumdo.org/kumdo_class/kumdo_class5.php
「武芸図譜通志」　新羅の剣法
http://pds18.egloos.com/pds/201009/03/57/f0006957_4c7fd6d0e255c.jpg
韓国刀
http://pds.joinsmsn.com/news/component/htmlphoto_mmdata/200811/htm_20081124022901a000a010-002.JPG
http://pds8.egloos.com/pds/200803/05/57/f0006957_47ce64fc17000.jpg

14 ：

剣道王に'朝鮮刀'与えるわけは？
http://news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000024&cm=%EB%A0%88%EC%A0%80%C2%B7%EC%8A%A4%
ED%8F%AC%EC%B8%A0%20%EC%A3%BC%EC%9A%94%EA%B8%B0%EC%82%AC&year=2009&no=144633&
selFlag=&relatedcode=&wonNo=&sID=300
(ソウル=聨合ニュース)「剣道は日本で始まったスポーツではありますが、日本だけのスポーツではあ
りません。剣道には私たちの武技の伝統も加えられていますから、伝統を知ってもうちょっと修練しな
さい、という意味で剣道王に朝鮮刀を与えるのです。」
チョン・グァンフィ(60)大韓剣道会専務は一般人が剣道に対して持っている誤解が悔しいと言った。42
年間、剣道を修練して来たしソウル麻浦区で18年間、剣道道場館長として働いて来たチョン専務は
「剣道=日本」とすぐに連結する考えは「正しいが同時に間違っている」とし、惜しさが滲んだ声で話始
めた。「鉄砲が出てくる前、携帯可能な一番強い武器だった刀で戦うために剣道が出発しました。です
から、剣道の伝統は韓国と中国、日本で特に違わないです。ただ日本人が近代に入って剣道の防具
と試合規定を作り、スポーツとするのに貢献しただけです」
防具を開発したり、安全のために刀ではなく竹刀で競うスポーツの一形態にする上で日本が他の国
より少し早かっただけという説明だ。たとえ竹刀で競うスポーツでも「刀の伝統」に忠実にするために
大韓剣道会とSBS主催で開かれるSBS盃全国剣道王大会の一般・大学・女性の部の優勝者には真
剣が副賞で与えられる。朝鮮時代の剣に倣ったこの真剣は、刃渡り70センチ、取っ手まで合わせれ
ば全長100センチを少し越える。重さは1千100〜1千200グラム程度。
本国剣法と朝鮮勢法を修練する時に使うこの刀は価格が40万〜50万ウォンだ。剣道で段位を取ろう
とすれば竹刀を利用した対連のみならず新羅の花郎（ファラン）が修練した剣法として知られる本国剣
法試験に必ず通らなければならず、この時真剣が必要だ。

15 ：

続き
チョン専務は「知らない人は我が国にどういう剣法があったのか、と問うかも知れないが、中国が明の
時の茅元儀が編纂した武備志という兵法書に、我が国の朝鮮勢法が堂々と紹介されているし、正祖
の時、武技書である武芸図譜通志にも新羅花郎の本国剣法が入っている」と我が国の武技伝統を強
調した。彼は「このために世界で剣道をする国のうち唯一我が国だけが昇段審査の時、実技対連と筆
記試験などに加えて本国剣法過程が追加で入っている」と説明した。
剣道で使う防具と竹刀もチョン前専務は日本が体系化したが、日本だけのものではないと主張した。
「防具はよろいから取ったが、刀と弓から身体を保護するという機能性を考慮すれば、日本のよろい
が中国や我が国のよろいと細かい部分では違うかも知れないが、大枠ではあまり違いません」戦争で
使われた刀も朝鮮と日本で特に違わなかったと言う。「刃の長さが壬辰の乱の前には我が国が60�p
で日本刀(70�p)に比べてちょっと短かったが、倭乱後には実用性を考慮して私たちのものも平均70
�pに改変されて似たりよったりだった」と言った。
チョン専務は「日本は自国が剣道の宗主国だと考えているが、朝鮮時代の刀を作る技術者らもたくさ
ん日本に連れて行かれて、日本に影響を与えた」と日本が必ずしも先ではないと主張した。彼はこの
ような理由で刀を利用した武技が変形された呼称である剣道を日本スポーツと一方的に言うことは問
題と言いながら日本でなかったとしても、剣道が我が国や中国で必ず作られたはずだと確信している。
しかし我が国の剣道人口と水準の面で相変らず日本に立ち後れている。3年ごとに開かれる世界剣
道選手権大会でもこれまで日本が優勝を独占し、韓国は１度しか優勝していない。チョン専務は「最
近の国際大会の結果だけ見たら我が国と日本の競技力はもうほとんど同じだが、剣道人口などを比
べるとまだまだ行く道は遠い」と言った。我が国の剣道国家代表選手は来る8月、ブラジル・サンパウ
ロで開かれる第14回世界剣道選手権大会で日本を破って世界の頂点に上がるために今月から刀を
磨き始めた。

16 ：

>>5
まだ前スレが残ってるうちに、反韓ネタ厳禁の次スレ立てて
このスレは落とすか隔離用に残すのがいいな。このままじゃまともな剣道の話が出来ない。

17 ：

ネトウヨのせいでスレが荒らされて酷いことになっている。
ネトウヨが起源とか書くから荒れてるんだよな。

18 ：

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
　.／ﾈﾄｳﾖ＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩　 チョンは剣道を汚すな！歴史を捏造するな！
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　　チョンが何かしたら駆除してやろうぜ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

19 ：

韓国 剣道するな 四年後 韓国でクムドの世界大会しろ

20 ：

>>16
荒らす為に荒らし本人がスレを立てるなんて異常。
反韓ネタ厳禁にしても既に米国叩きを始めてるから荒らされるだろう。
ただ、昔あったテンプレに嫌韓厨やネトウヨ出入り禁止の文章を付け加えてスレが立つなら、今の状況よりは良い筈だ。

21 ：

だから前スレで隔離スレ立てれば？って言ったじゃないですかー！ やだー ＞＜

22 ：

韓国の大統領は、国益を守るとすると、米国企業と対立し、韓国の財閥から
裏切られて刑務所送りだが、そうやって人柱を立てるのが、長年、中国や
蒙古から侵略されてきた朝鮮半島の政治風土でもある。
それでも、中国語にならずに、韓国語が残っているのだから、立派なものである。
それを日本語にしようとした馬鹿もいた。結局、日本語を習得した工作員が、
アメリカやロシアを経由して日本に入り込み、資金や技術を盗み出させた
だけである。
日本政府が米国企業に牛耳られていて、米国企業に多大な収益を献上している
韓国企業の方が、日本企業より優先される政策を、日本政府が採用させられ、
それに抵抗する日本銀行が、米国企業に支配されたメディアから攻撃されている状態。

23 ：

>>20
>反韓ネタ厳禁にしても既に米国叩きを始めてるから荒らされるだろう。
韓国叩きやっているやつはただの異常者と思わせるための誘導にまんまと
引っかかってるなｗ
そもそもそのアメリカ叩きやってるやつ、前スレでも書いたが剣道の国際ルール
の話になったら出てきて、関係ない話や明らかに前提のおかしい話をして
話題逸らししていたやつだしな。
それと、剣道と関係ない話している>>22とかも相当あからさまだよな。
やってることが韓国籍の在日街宣右翼と全く同じなんだけど。

24 ：

>>23
韓国は、米国の植民地なので、米国の思惑で、外交的な反日に
動いていると見るのが常識である。
旧日本軍の敗戦後、朝鮮半島には、ロシアとアメリカとが進駐し、
それぞれに傀儡の武装勢力（暴力団）を立てて、朝鮮戦争をさせ、
国土を破壊して国力を低下させ、植民地化した。
そういう武装勢力の支配下に、いまだに南北朝鮮は置かれている。

25 ：

>>23
誘導も何も、何年も前から嫌韓厨は異常者だと思ってるけど。
で、嫌韓厨やネトウヨ出禁の剣道総合スレにはどうお考えなんですかね。

26 ：

ネトウヨは韓国を差別したいだけだしなｗ

27 ：

このスレがチョン野郎によって立てられたものと考えてR置いていきますね。
もし日本の正統な剣士が立てたスレでしたらごめんなさい。下のRはなんとか拭き取ってくださることを願います。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

28 ：

韓国人のキチガイさから目を背けるな。
剣道を韓国人から守るのは当然。
危機意識ない評論家気取りは邪魔。

29 ：

と、国士気取りが申しております。

30 ：

建てました。
剣道総合其ノ三十二
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344995067/l50

31 ：

馬鹿がスレを分裂させやがったｗ

32 ：

行き過ぎた韓国の話題と、韓国剣道の話題を分けることができず、
自分の好みの内容以外は嫌いだからと韓国に関する話題を剣道から分離したいだけの
自己責任のかけらもない人間の所業である。
そして韓国剣道の問題点を書いたら「お前は何やってるの？」と、
批判する人間は行動していることを証明しなければならないというあほな論理を振りかざしてくるやつもいる。
国士様？日本からその馬鹿にする国士様とやらがいなくなったら日本はますます韓国にいいようにやられるだけだろうね。

33 ：

ネトウヨ怒りの起源主張ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人はそんな事どうでもいいですからｗｗｗｗｗｗｗ

ネット右翼　頭の中で仮想敵を作り「反日」と名指しして罵る
http://getnews.jp/archives/242024

34 ：

寄生虫が仲間割れを誘発するスレ

35 ：

１６回大会で何か起きたら今の剣道界の責任者を糾弾できるように名前控えとこ。
サッカー協会の対応同様に剣道界も韓国に甘すぎる。
甘い発言してきた評論家どもはちゃんと記事などにも発言は残るから、
東京大会で剣道版以外でも盛り上がったときに名前さらされることになると思う。
まああくまで東京大会がひどかった場合ですけどね。

36 ：

>>32
そんなそんな興味ないことなんか興味ないよ。どうしてそこまでして韓国の話題をきかせたがるんだ？それも洗脳術の一つか？

37 ：

失敗は、かかわり合ったってことだよ。もう遅い。かかわり合ってはいけないんだよ。
あんな国自体が生活保護みたいなところは隔離するしかない。文化なんか理解し得ない。
まあいくら格好付けたって車検無しの青空駐車ベンツと同じで、馬鹿丸出しだ。
こんなsラにはかかわるとロクなことがおきない。適当に気持ちよくさせておくしか
無い。まあ次何かやったら出禁とかというのはあるだろうが、まだその杞憂はあるという
程度で、事件というにはヌルい。
こちらは正しい剣道、文化としての剣道を正しく普及し、多数派をしめる状況をつくる
しか無いだろうし、実際そういうやり方を全剣連はやってるんだと思う。
いくら着飾ったって育ちというのは表面化するわけで、こちらの剣道ブランドがしっかりと
していれば何も揺るがない。即ち日本人は剣道というブランドを高める行為を身を身を以て
示す行為こそが抑止力足り得る。
どうせsラがやることは、ベンツにウイングつけたりギンギラのアルミホイールを
つけたりダサいステッカーを貼るくらいのものだ。
俺たちは良く手入れをしたクラシックカーを洒脱に乗りこなせば、それで良い。

38 ：

このスレがチョン野郎によって立てられたものと考えてR置いていきますね。
もし日本の正統な剣士が立てたスレでしたらごめんなさい。下のRはなんとか拭き取ってくださることを願います。

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　/i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

39 ：

>>38
三十二スレは韓国完全排除→韓国剣道に関する諸問題を排除→臭いものは蓋するだけの自己責任ない人間のスレ
ここ→韓国剣道への批判は、みっともなくない程度に合理的で具体的に。→中庸な感じの自己責任を排除していないスレ
>>38
AAを貼りだすあほう。

40 ：

「韓国剣道への批判は、みっともなくない程度に合理的で具体的に。」
で、一つでもここにそういうレスってあったかね？
感情的で抽象的なことしか書かれてないが。
どうやったらkumdoよりブランド力を高められるかって具体策は一切無いよね。
まあ、思いつきでKENDOの起源は韓国とか言っちゃうのと同じレベルだな。

41 ：

竹島は日本の領土
http://www.youtube.com/watch?v=mpW6B-qDWcc&feature=related

42 ：

>>40
ブランド力って……
「シャネル」ってブランドがあって、それを真似して作った「チャネル」みたいなもんでしょ、クムドって
それだけならまだしも、「ウチがオリジナルでシャネルはパクリ」みたいな事言うから叩かれるんだよ
そもそもシャネルが「チャネルよりブランド力を高めるには」とか考えないよ
「チャネルかなんか知らんが嘘は言うな」っていうのが普通の対応でしょ

43 ：

重要なのは、
「で、一つでもここにそういうレスってあったかね？ 」
ここだと思うんだが。お前は0点だわ。

44 ：

前スレでは当然あったね。このスレでも当然これから書かれていくだろうね。

45 ：

>>43
俺は>>40の言う
>どうやったらkumdoよりブランド力を高められるかって具体策は一切無いよね。
ってのがズレまくった発言だといってんだが。
別にお前さんが何を重要とみなそうが勝手だが、人にそれを押し付けんなよ

46 ：

ID:I1oLer1C0
一応、レス40はレス37を受けて書かれているわけだが。
kumdoというのも世界中で道場が展開され、
KENDOと比べて無視できうる勢力ではなくなっている。
英語版wikiでも、KENDOとKUMDOは朝鮮併合時代以降、同時並行で発達してきたと書かれている。
その状況で、どうやって世界の人々にKENDOを選んで貰うか。
相手が自分のパクリ、というこのスレで展開されている罵倒は（君のレスも含め）
残念ながら第３者をうんざりさせるだけであまり効果的ではない。
KUMDOとKENDOは何が違い、KENDOの価値は何かを突き詰める必要があると思う。
その価値がKENDOの「ブランド力」になるわけであり、
それは自分たちの剣道を高めることでもある。

47 ：

>>46
このスレにないレスを勝手に受けられても…
そもそもブランド力以前に、嘘を嘘だと指摘する事も大事だろう
それとも、
「英語版wikiでも、KENDOとKUMDOは朝鮮併合時代以降、同時並行で発達してきたと書かれている」
から、それはもう受け入れようという考えなのか？

48 ：

韓国はグローバル化戦略に関しては日本より上手だ。
最近の電子産業やK-POPを見れば分かるだろうし、
戦後に作ったテコンドーをオリンピック競技として成功させた実績もある。
その手法で、KUMDOも売り込んでいるわけだから
もはやあちらも両手剣術競技の一つのブランドとして確立されるのは時間の問題と思った方がよい。
日本が元祖、という証拠を集めることももちろん大切だが、
それだけではなく世界に受け入れられる魅力的な「KENDO」をいかに構築し売り込んでいくかが問題だろう。

49 ：

>>47
＞このスレにないレスを勝手に受けられても…
レス37とはこのスレにあるレス37だが？

50 ：

>46
俺はちゃんとわかってたよ。そいつ、どうやって優位に立とうか躍起に
なっているだけで中身が空っぽなんだ。こういう低能な奴って一定数いるんだよな。
＞47
＞そもそもブランド力以前に、嘘を嘘だと指摘する事も大事だろう
人の意見を尊重しろよ。人に求めてばかりじゃなくてよ。お前の意見が受け入れ
られないのは、レスに力が無いからだ。人を説得なんか出来た事ないだろうな。
俺はそんなことしたらブランドに傷がつくと思うタイプだ。お前の言葉で言えば、
シャネルがかつて場末のスナックシャネルを訴えたことがあったが、痛いこと
するなと思ったわ。余裕が無いなとね。
>48
はて、GAISF加盟が抑止になってんじゃないの？妄想だろw
国際化に長けているそうだが、剣道の世界大会よりでかい大会を開いているのかね。

51 ：

>>50
シャネルは価値があるだろうが、世界におけるKENDOあるいは日本剣道は、
シャネルほどのブランド力が確立しているのかね？
実際、かなりのマイナー競技に過ぎないだろう。
剣道世界選手権の結果って、日本のスポーツ新聞でも大して取り上げられないし。
実現するかどうかは兎も角、オリンピックにKUMDO競技が採用されれば、
KENDOの世界選手権よりも知名度は高いだろうね。
そうならないと言い切れるのかね？

52 ：

>48
剣道のブランド力、それはステイタス性ではなく「人間」そのものなんではないかな。
剣道によって育てられた人間には気持ちのいい人が沢山いる。これは一朝一夕にそう
なるものでは無いさ。それは悪い奴もいるが、人を救っていることが沢山ある。
外国人と稽古するときは各々が「俺も日本代表」くらいの意識で稽古する意識を強め
ればいいことなんじゃないかな。海外剣士には頑固な程の正剣の人が多くて、日本人
のように、普段「正しい剣道を・・」なんて言ってる人が、こと試合だと当てっこ
剣道に豹変する、というようなことが無い。考えさせられるところがあるし、その外国人
を教えた先生も尊敬に値するよね。

53 ：

>51
世界大会は日本ではあまり取り上げられていないが、イギリスで開かれた際には
エリザベス女王が来たんだ。マイナーではない。剣道は警察が強いからマスコミ
はあまり取り上げない。「観る競技」としてはつまらんというのもあるだろうな。
それと、GAISF加盟と剣道についてあまり知らないようだが・、ちょっとググッ
てみてくれ。実際数年前に加盟してからこの話題は急速に沈静化したんだよ。
今荒れているのは、先だっての世界大会での韓国の非礼な態度から、「何故ペナルティを
与えない？」というところから来ている話だから。まあ個人的には剣道の審判は
生ものだから、その場でお咎め無しだった時点で、まあしゃーないのかなとは思う。
日本でだってそういうことはあるし。この問題は、一番には言葉の問題であろうと
思うけどね。「早く開始線に戻れ」「もう一回やったら反則取るからな」とか
そういう簡単なことが中々通じないだろうから。

54 ：

>>50
まあ、実際KUMUDOの世界連盟がGAISF加盟を果たすことができるかというと、
そう簡単にはいかないだろう。だからIKF内での発言力を高めようとしているんだし。
だが、今後日本が上手く舵を取っていかないと、別の団体がGAISF加盟を果たさないとも限らないぞ。
そのためには、ここでしばしば展開される「韓国は排斥」などと、品格のない言動は慎むべきだ。
実際、「気に入らない者は排斥」では世界が成り立っていかないし。
>>52
実際、外国人には８段の先生が正剣を教えられそれを尊重するので、
世界選手権の日本と韓国の試合には外国人から苦言が呈されることもある。
今回の大将戦でも、高鍋選手の剣道は批判されている。
勝たなければいけないから、剣道から外れてしまうわけだから、
ここで世界選手権不要論が出てくる。
私が思うに、KUMDOは剣術の性格が強く、
人を育てるという面は剣道に比べて希薄だ。
逆に言えば、日本の剣道と違って勝負優先のオリンピック競技に向いているとも言える。
KENDOがオリンピック競技化するなら剣道から人間形成という面をそぎ落とす必要があるのではないか。
もしそうなれば、それはもはや剣道では無いとも言えるわけで、
日本剣道連盟がオリンピック競技化に消極的なのはよく分かる。
だが、オリンピック競技化に手をこまていていては、将来的にKUMDOのメジャー化を許しかねない。
私見だが、KENDOは純粋にスポーツとして、
剣道とは別物として再構築することが必要だと思う。

55 ：

>>53
韓国の非礼な態度だが、そこには問題が二つあったと思う。
１つ目は判定の問題、２つ目は「礼」の不徹底だ。
１番目だが、韓国の中堅が非常識とも言える態度に出たのは、
正代選手の右小手に何度も打ちこんだ打突が有効と見なされなかったせいだ。
それは一本の判定基準が曖昧だからであり、より厳密な明文化が必要だろう。
２番目だが、「礼」の徹底は剣道の特殊性とも言える。
従って、それも明文化するべきだ。
「見苦しい引き上げ」と同様に、試合後の「礼」が無い場合、
試合への出場資格を取り消す、ぐらい厳しく。
その分、判定を厳格にする措置、例えば今回の柔道のような判定法は必要になるのではないか。

56 ：

くむどーなんてつい最近作られたもんなんだろ？長続きしないんじゃないの？

57 ：

最近作られたテコンドーがオリンピック競技として世界中で普及している。
まあ、韓国勢はテコンドーもえらい歴史のある武術として世界に広めているらしいが。

58 ：

テコンドーはソウルオリンピックがあったから正式種目に出来た。
しかもそろそろ外れるって言われてるだろ。底の浅さが露呈している
からね。それと、空手は剣道みたいに流派が一本化されていないから
もともと一枚岩じゃないからな。だから一例としては特殊な例だと
思う。それにテコンドーなんか結局、空手の競技人口とあわせても
大した物じゃないからな。

59 ：

つか国内でクムドーなんてそんなに知られてるの？知名度高いの？
外国いってもクムドーなんてまず触れないよ。剣道もそうだけど。

60 ：

クムドーやってるけど世界選手権出るために表向きはケンドーかかげてる人はいるっぽいよ。
韓国以外でも。

61 ：

>50
同じような競技は加盟出来ないことになっているし、加盟出来るとしたら
そのときにはスポチャンみたいに剣道でも何でも無いものになっているん
じゃないか？で、あれば最早関係ないからな・・ウザいけど。
剣道も商標ではなくて元々が色々ある中の「全剣連流」とも言えるわけだから、
他流派の行動を止めることは出来ないよね。剣道協会だってあるし羽賀道場
だってそうだしな。戸山流も試合やってることだし他の流派みたいなものだから。
ただきちんと「日本の剣道をお手本に改良し新しいスポーツにしました」と相手に
明記させることが重要だよね。そこは難しいだろうけどな、親日発言したら投獄
されるような国だ。ま、剣道教えちまったのは日本人だし、責任もってなんとか
上手くやっていこう、って思っている人が多いだろうな、内部には。
剣道を信じている人たちが教えているんだろうから、「剣道を通じてわかってくれればな」
なんてお人好しなことに考えているのかも知れないよな。まあ日本に住んで日本で教育
受けてる連中ですら、同じようなメンタリティなんだから、どだい無理だけどな。
いちにのHide.みたいな「国際化には韓国を上手く利用することが重要だ」
みたいな妄言は叩かれてしかるべきだと思うが。日本人がそんな上手く立ち回れる
わけねえだろうにな。今の日本人にそんな兵法に長けてる奴は居ないよ。

62 ：

>61は>54へのレスの間違い。

63 ：

まあまあ、在日もネトウヨも喧嘩するなって・・・
在日朝鮮人が日本から出て行けば済む問題だから

64 ：

世界大会では欧米選手などの中で勝利の喜びを表現する選手もいるらしい。
また、韓国の応援団を中心に抗議、アピール、ブーイング等、
日本の剣道界ではタブーとされる行為がある。
このあたりはKENDOを武道として薦めていくならば、
日本は強く規制するべきとの意思表示しなくてはいけないと思うんだが、
それは「儒教」という宗教的なこととして強制しない方針なのかね？
ガッツポーズなどは「見苦しい引き上げ」としてルールが確立しているが、
過度のアピールやブーイングなどは「礼を損なう行為」として罰則を設けて規制し、
代わりに判定制度を近代化するべきじゃないか。
柔道もフェンシングもレスリングもビデオ判定導入しているんだし、
KENDOもビデオ判定導入に躊躇しては前近代的との批判を免れない。

65 ：

フェンシングの暗黙の了解なのかルールか知らんが、
特番で太田が言ってた会場が静粛になる瞬間がちゃんとあると聞いて、
剣道負けてね？と思った。

66 ：

>64
>53にも書いたが、全ては言葉の問題なんじゃないのかな。
自分としては規制や罰則が全てを解決するとは俺は思わないな。
あくまでマナーなんだから。飯屋でもクチャ食いしたら罰金、とか
さすがに無いし。やった本人が恥ずかしいだけ。あまりに酷ければ
注意されるだろうが、禁止にしたら「感じの悪い店」だろう。
剣道の試合でも高級料亭のような、張りつめた空気を作っていくこと
だろうね。警察官は試合に正装できている。仕事というのもあろうが、
そういうことが試合会場を高尚なものにしていくんじゃないかな。
まあ下品な一部が騒いでいるだけなんだろうけどね。
剣道は人間形成の道、という事から考えてみると、下品に振る舞う者
だけでなく、それを不快に思う「正しい」人たちにも、そういう事に
対する剣道家らしい対処の仕方というものがあると思う。
厳しく観ると、騒がれる方にも「隙」がある、と考えるのが日本人的だと思う。
「武士道」には、隙の無い礼法は相手に緊張感を持たせるという事が
書かれていたが、剣道家全体がそうやって隙の無い佇まいでいることでも
かわってくるんじゃないのかな。極端に言えば日本代表はそろいのジャージ
なんか止めて紋付で行けと。そこから変えてかないと。
そして、これは「道」なんだから、やってしまった者もやられた者も、いずれ
同じ道に戻って来ればそれでいいんじゃないかな。失敗は誰にでもある。
そういう心持ちでいることも人間形成なんじゃなかろうか。日本からすれば
我慢と寛大さを持って世界に剣道を紹介している道半ばなんだとも言える。
言葉で言ったって駄目なんだ。気づかせないと本物ではない。

67 ：

>>65
栄花vsキムの試合は客席も静まりかえっていたよ。
その試合を見た英国剣士が感動して泣いてたし。
そういう瞬間もあるのだろうが、特に団体戦ではそうならないな。
>>66
KENDOでなくあくまで日本は剣道を押し通す、ということで、
それはそれでアリだと思う。
しかし、ロンドン五輪のJUDOでは日本選手はかなり厳格に礼法を守っていたけど、
相手はそうでもなかったような。そして日本男子は金メダルゼロ。
その結果、日本柔道は世界の潮流に乗り遅れた、などと礼法には一切触れられず敗者扱い。
それがオリンピック競技化という物じゃないのかね。
とはいえ、剣道の場合階級をわけるとか無さそうだし、
韓国は強いと言っても当分は日本の優勝独占が続くだろうから、
オリンピック競技化は難しいんだろうね。

68 ：

>67
>その結果、日本柔道は世界の潮流に乗り遅れた、などと礼法には一切触れられず敗者扱い。
>それがオリンピック競技化という物じゃないのかね。
それが、まだ柔道普及も「道半ば」ということなんじゃないかと。まだ数十年。
これからいくらでも良くなるんじゃないか。原型である日本がかわってしまっては
本末転倒だけど。武道っていうのはそのくらい「深い」。だから浸透するのだって
時間はかかるさ。でもそれがちゃんと伝わったら、これは凄いことだと思うよ。

69 ：

向こうは「こっちがオリジナルだ」と言ってるんだから、ルールを変えても
「なんで日本のルールに従わないといけないんだ」とゴネるだけだと
思うがな。

70 ：

>>69
あちらがオリジナルと言うよりも、
両手剣術の起源は新羅にあり、その後日本が発展させたとの主張が大勢でしょう。
まあ、一部過激派は日本剣道を貶めるようなことも言ってますが、その胡散臭さは良識ある剣道かなら分かるはず。
それはそれとして、剣道のルールや判定をより厳密に分かりやすくすることに関しては、
韓国だけでなくIKF加盟国も反対する理由はないと思う。
それが勝敗に於いて日本に有利に働く、ということがなければ。

71 ：

蛮刀の話なんてどうでもいい蛮刀

72 ：

>>70
>両手剣術の起源は新羅にあり、その後日本が発展させたとの主張が大勢でしょう
考えが甘すぎる。
今現在の韓国政府の態度を見ていれば、１つ嘘を容認すればその後何度も
譲歩を要求してくるのは確実なうえに、大韓剣道会が韓国政府と連携して
「剣道の起源」を主張しているにも関わらず、それを一部の過激派なんて
考えているようでは…

73 ：

政治とスポーツは分けて考えよう。

74 ：

「両手剣術の起源は新羅にあり」
この主張そのものには、それなりに信憑性とかあるの？

75 ：

それにしても、
何度も譲歩を要求って、剣道に関して具体的に何を要求されると？
新羅時代に両手剣術があったという主張についての証拠は厚いとは言いがたいが、
相手を完全に否定することに特にメリットはない。
判断するのは第３者なので、日本はちゃんと評価してもらえるよう、
敵を知り味方のことを知り、証拠を列挙すればよいこと。
KUMDO側は日本刀のことも日本剣道のことも知識が皮相的だと思うが、
こちらが相手についてそうならないようにだけ注意すべきだろう。
いずれにせよ日本で「武士道」が発展し、
その文化は質量とも世界に類を見ないことは明らか。
そして剣道人口も剣道の実力も世界で突出しているわけだし、
日本刀の名称も浸透し、その刃物としての実力も世界で広く認められている。
世界大会も完全に日本式ルールで進められている。
日本は理を尽くして剣道の発展に尽力すればよいと思うけど。

76 ：

>>74
無い。
そもそも新羅に剣術があったという記録そのものがない。

77 ：

敵を知り、己を知れば百戦危うからず。
ということで、彼らの主張のよりどころとなる二つの事項について、
皆さんに知識を披露して頂きたい。
まず、「朝鮮勢法（ちょうせんせいほう）」だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E5%8B%A2%E6%B3%95
wikiによれば、資料は明の茅元儀が1621年にまとめた『武備志』であり、
「勢法の成立は宋〜元代、あるいはさらに早い時期で…（中略）
中国の双手剣譜が朝鮮を経由して日本に伝わったと考える向きもある」とのことだが。
中国で途絶えていた剣術が朝鮮に残っていた、とのことだが、その後朝鮮でも廃れたと主張。
文禄・慶長の役（1592〜1597）で日本から逆輸入された可能性については議論されていない。
次に「本国剣」だ。新羅時代の花郎を起源とする伝統剣術とされているが、
その根拠となる資料は1790年に正祖の命で、武芸新譜を基に編纂されたものが『武芸図譜通志』だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%8A%B8%E8%AB%B8%E8%AD%9C
wikiによれば、「本国剣」とは上記「朝鮮勢法」の写しとのことだが、
違いは「朝鮮勢法」が諸刃直刀双手「剣」法であるのに対し、
「本国剣」では片刃の「刀」が描かれているということだ。
問題は、「本国剣」が本当に「新羅花郎」の剣法だったか、その信憑性だな。

78 ：

つづき
中国でも朝鮮でも廃れて無くなるようなものが、
日本でそっくり保存されていた、というのがあちらの主張らしい。
因みに、本国剣は新羅花郎が行った剣法と主張している。
新羅花郎の記述は朝鮮最古の歴史書『三国史記』（さんごくしき、1143年執筆開始、1145年完成）に記述がある。
花郎についてのwikiはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8A%B1%E9%83%8E
「花郎軍事組織説」については「この節には「独自研究」に基づいた記述が含まれているおそれがあります。」
と書かれているので、双方の主張のどちらが正しいかを決定づける文献は見つかっていないか、
少なくとも誰もがアクセスできる状態にはなっていないのでしょう。
考古学的には、
前スレで書かれているように新羅の時代の片刃の「刀」は残存していないし、
刀工の名前も、製造の痕跡も残っていない。
一方、日本刀が日本でいかにして独自に開発されてきたか、その証拠は枚挙にいとまがない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%88%80
他に何か証拠を知っている人がいたら書き残しておいて下さい。
過去スレには色々あったようだが…。

79 ：

今一つ分からないのは、「花郎軍事組織説」を広めたとされる李？根なる人物の出自だな。
彼がどのような経緯で『花郎道研究』を発表するに至ったのか。
そこが知りたい物だ。

80 ：

コレによると
http://inuiyouko.web.fc2.com/folklore/whis01.html
朝鮮戦争のとき、李承晩大統領が青年の愛国心が必要であると考え、
当時の陸軍本部の政訓監で、
のちに精神文化研究院長となった歴史学者 イ・ソングンに、
韓国史から青年文化の遺産を発掘するように指示し、
これに従って彼が「花郎徒研究」(1954)を出版し、
それから花郎は一夜にして韓国史で最も偉大な青年文化の遺産として
注目されるようになった（ｂｙ　建国大教授　シン・ボンニョン）

81 ：

http://www.geocities.jp/shakariz77/hwarang.html
花郎関係の文献として重要なのは以下の２つだという。
Rutt, Richard. "The Flower Boys of Silla". Transactions of the Korea
　Branch of the Royal Asiatic Society 37, pp. 1-66. 1961.
だけを読んでおけば十分です。
ちょっと古いけど、先行研究を踏まえつつ慎重に考察していて良い出来です。
ついでに
　Tikhonov, Vladimir. "Hwarang Organization: Its Functions and
　Ethics." Korea Journal 38 (2) (Summer 1998). pp. 318-338.
オンラインで読める。
#http://www.ekoreajournal.net/archive/detail.jsp?BACKFLAG=Y&VOLUMENO=38&BOOKNUM=2&PAPERNUM=13&SEASON=summer&YEAR=1998

82 ：

上の文献はオンラインでは読めなかったorz
代わりに「花郎」の英語wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwarang

83 ：

くむどーなんて蛮刀術になんか興味ねーよカス

84 ：

>>ID:UwvFjnuv0
こちらへどうぞ。
道総合其ノ三十二
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1344995067/l50

85 ：

>>78
そもそも花郎から軍人になった人物が歴史上5人しか記録がなく、
「他の花郎」に関しては文官としての記録があるわけで。
花郎そのものの記録が多いので、参考までに一部
　　　　　　　　　　　　　　　　(南毛・俊貞)　　　　　　　　　　−−−−−−−−　　　　　　　　　−−−−−　　　三国史記、三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　　斯多含　　　　　　　奈密王七世孫、真骨、父仇梨知級?　　　　　武官郎　　　　 三国史記
第二十四代 真興王　　　　　白雲　　　　　　　　　　　　父某達官　　　　　　　　　　　　　　　　　金闡　　　　　　 東国通鑑、三国史節要
　　　　　　　　　　　　　　　　　薛原郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−　　　　　　　　　−−−−−　　　三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　　未尸郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−　　　　　　　　　　僧真慈　　　　　三国遺事

容量オーバーするので続きは次レス

86 ：

>>85の続き
　　　　　　　　　　　　　　　　金ユ信　　　　　　　加羅王裔孫、真骨、父角干舒玄　　　　　　　−−−−−　　　三国史記、三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　金令胤　　　　　　　真骨、父級?盤屈　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−　　　三国史記
第二十六代 真平王　　　　近郎　　　　　　　　 真骨、父伊?大日　　　　　　　　　　　　　　　　　剣君 三国史記　
　　　　　　　 竹旨郎 真骨、父述宗　　　　　　　　　　　　　　　　　　得烏(谷) 三国史記、三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　好世郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−　　　　　　　　　釈恵宿 三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　瞿?公　　　　　　　　　　　　 −−−−−−−−− −−−−− 三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　居烈郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−− −−−−− 三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　実処郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−− −−−−− 三国遺事
　　　　　　　　　　　　　　　　宝同郎　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−− −−−−− 三国遺事

こんな感じで、文官としての役職がずらっと並ぶ。
もし花郎が軍事集団を目的として誕生したなら、こんなに文官だらけなわけ
ないでしょ？
そもそも花郎の前の段階でいた女性の役職である源花ってのは要するに
シャーマンだからね。
その役割を女装した貴族の男にさせたってのが花郎なわけで、だから女装貴族
の互助会か男娼集団と呼ばれている。

87 ：

花郎は教育機関だというのが英語wikiにも書いてある。
しかし、朝鮮半島を統一した新羅に何らかの組織化された軍隊があったことは疑いないことで、
その軍隊で何人かの花郎出身者がリーダーとして活躍したんだろう。

88 ：

>>87
リーダーとしてというのがそもそも間違い。
三国史記では、最初の花朗であり軍人であった斯多含の記録を見ると、
渋る王に頼み込んで強引に従軍したとあり、そもそも花朗が軍人になる
事がまず前例のなかったことと解るうえに、斯多含のあげた軍功というのは
「捕虜に寛大な措置をした」というもので、軍事行動によるものではない。
また、花郎から軍人になった人物の中で最も有名な金ユ信の場合、
軍人になったのは35歳の時でとっくに花郎をやめている時期。
しかも韓国人はこの時収得していた剣術が後のコムドになったと言っているが、
そもそも具体的にどういった剣術かきじゅつがないうえに、文面を見る限りこれは
呪術や祭祀用の「剣舞」である事が解る。
つまり、花郎が軍の指揮官だったとか軍人としての属性を持っていたという記録は
どこにもない。
花郎としてある記述は女装して詩を詠んだり歌舞の稽古をしたというものだけ。
元が女性の役職だったのだからこれは当たり前の事だが。

89 ：

ちなみに、花郎から軍人になったと記録がある5名の中で、軍で指揮官的な
立場になった人物は記録上金ユ信しかいない。

90 ：

そもそもなんで元の出展を当らずにwikiのみ見て結論を出そうとするんだろうな。
三国史記の翻訳なんて少し大きめの図書館へ行けば複数あるのに。

91 ：

>>三国史記の翻訳なんて少し大きめの図書館へ行けば複数あるのに。
田舎では少し大きめの図書館に行くのも一苦労なのよ。
レス80の引用先でこんなこと言っている人がいるな。
「三国史記の列伝に載っているようなお話から推測するに、
武士道的な風潮は三国統一までの勃興期の新羅に一時的に存在したみたいです。
でもそうした風潮を花郎と結びつける史料上の根拠はありません。
なのにどうして花郎と結びつけられてしまったのかというと、
歴史にロマンを投影するにあたって、投影する対象に名前がほしいところで、
ちょうど花郎というそれっぽい集団があったからではないかと考えています。」
朝鮮を統一した新羅の軍事集団が中国由来の両手剣法を使っていたとする説は、
資料としては１６世紀の物が最古という怪しさはある物の、
否定しきれるものでもない。
問題は、本国剣が新羅で用いられており、しかもそれが片刃の剣を使っていた、
という記述の信憑性だ。
これに関しては前述したように、
刀もその製造法も刀工の名前も残っていないのが実情。

92 ：

>>91
>朝鮮を統一した新羅の軍事集団が中国由来の両手剣法を使っていたとする説は、
>資料としては１６世紀の物が最古という怪しさはある物の、
>否定しきれるものでもない。

その「かもしれない」というのは、言及されている唐代の剣術というのが、唐の記録に
一切無いのだから、「日本刀の技術は異星人によってもたらされた」という話と
同レベルの「かもしれない」だけどなｗ
可能性としては後者だってゼロではないのだから、根拠となる記録がないことの
可能性なんてそんなものだ。

93 ：

>>92
君の意見としては、、「朝鮮勢法」も「本国剣」も日本の憲法のコピーとう事かね。

94 ：

×憲法
○剣法

95 ：

日本刀の技術が日本独自の物、という証拠が具体的に「あり」、
一方、大陸から様々な文明が日本にもたらされたという記録もたくさん「ある」わけだ。
日本刀の技術は日本で独自に発達したか、大陸からもたらされたか、こういった可能性に対して、
今のところその存在が証明されていない宇宙人説は殆ど無視できるだろう。
一方、片手剣の剣法が唐や新羅に「無かった」という主張の根拠として、
証拠が見つかってないからという論法は弱いな。
１６世紀に書かれた文献が胡散臭いとはいえ「証拠」としてあるわけだし。
これを否定するためには、唐や新羅で用いられていた剣法は片手剣法であるか、
或いは剣ではなく他の武器を使っていたなど、別の証拠が必要になる。
つまり別の武術が「あった」という証拠が必要になる。
無い、ということを証明するのは、有るということを証明することにくらべ著しく難しいからね。

96 ：

>>95
お前さ、図書館行って武備志と三国史記読んで来いよ。
そもそも武備志ってのは、「文禄・慶長の役で秀吉軍が使っていた
日本刀に太刀打ち出来なかったから、自分たちも日本刀のような
長剣の剣術を使うべき」という目的で書かれた本なのだが。
そしてその中で、朝鮮勢法に関しては「唐代にあったかもしれないものだ」
と推測を書いているに過ぎず、出典や根拠があって書いているわけではない。
そもそも唐代の剣はいくつも残っており、日本にも正倉院を中心に複数
あるわけだが、どれも片手で扱う直剣なわけだが。
ウィキペディアの断片的な知識で適当な事書いてんじゃねーよ。

97 ：

ちなみに、前スレでも書いたが本国剣というのは明らかに中国の
苗刀を朝鮮でローカル化したものな。
苗刀は元々は流出した陰流目録から進化発展したものなのだから、
日本の剣術と「似て」いて当たり前。

98 ：

>>96
君の見解だと、武備志は「日本刀のような長剣の剣術を使うための解説書」で、
「全240巻からなる、2000余種の書物を資料として中国歴代の戦術を詳述した長大な兵法書」
ではないということになるのかな？
そして、直剣（直刀）は片手で扱う物で、
諸手剣術には使われない、という主張だと受け取れるが、
その根拠は？
湾刀って、別に諸手剣術のために生まれたとは考えられてないよね。
>>97
これは全体的に根拠となる資料を示してもらいたいね。
「苗刀は元々は流出した陰流目録から進化発展したもの」という当たり特に。

99 ：

>>97
苗刀についてネットで調べていたら、こういうのがあった。
中国サイドからの刀剣術の歴史だな。
「歴代中日両国刀剣術の交流」の紹介
http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/syogen.htm

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【柔道】痛快！ビッグダディと親子の柔道【絆】 (841)
【加藤】実戦武道空手　武心塾【鈴木】 (347)
偉大なブルース・リーの業績を語り継ぐスレ (266)
白蓮会館16 (329)
かって布団床戦士なる猛者がいた・・・ (726)
テコンドー質問スレの4 (795)
--log9.info------------------
鍛★錬★中遊戯王519 (341)
【SBR】ジョジョ7部10【これがオレの一週間】 (599)
【ゆうきまさみ】機動警察パトレイバー【32】 (231)
【ウミネコだ】ジョジョ5部140【…どこだって？】 (317)
【板垣恵介】バキ・範馬刃牙 part1 (435)
今更ながらママレードボーイを語る (645)
【封神】藤崎竜総合85【屍鬼】 (203)
【みえるひと】 岩代俊明part8 【PSYREN】 (718)
【北条】CITY　HUNTER・CAT'S　EYE【司】14冊目 (740)
寄生獣について語るスレ　12 (1001)
久米田康治総合スレッド √16 (446)
究極超人あ〜る【54】 (619)
「沈黙の艦隊」Voyage5 (699)
イタズラなＫｉｓｓ【多田かおる】愛してナイト☆11 (723)
【別冊マガジン】新世界より (274)
【羅川真里茂】ましろのおと 三弦目【月刊マガジン】 (873)
--log55.com------------------
J:COM ジュピターテレコム 総合スレ【37】
てす
J:COM ジュピターテレコム 総合スレ【36】
J:COM・JCN ジュピターテレコム 総合スレ【35】
富山県のケーブルテレビ
【CATV】静岡県内のケーブルテレビ情報3【HD化は?】
STB総合スレ　その5
【4月で終了】JCNジャパンケーブルネット総合6