【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】

1 ：2007/03/06 〜 最終レス ：2012/10/08

消えちゃったみたいなんで立てますね。
プロ、公式出場者、猟友会大会出場者、初心者問わず
スキート射撃をする人の専門スレです｡
スキート射撃に関することなら、関連スレ(隔離スレ)で熱く語られている
固有の話題以外は特に話題の制限はありません。
教えて君も歓迎します、ただしキチンとレスを返して下さった方には
感謝の言葉を忘れずに、銃に関する初心者ちっくな質問は初心者スレにお願いします｡
第3者に迷惑がかかる行為は厳禁です。
（荒らし依頼、リンク先での荒らし、ブラクラの張付け等）
2chの基本とルールです。 一度は必ず目を通しましょう。
・使い方＆注意　　 ttp://info.2ch.net/guide/faq.html
・おやくそく　　　 ttp://www.2ch.net/before.html
・いろいろな決まり ttp://info.2ch.net/guide/adv.html
・全掲示板＆案内 　ttp://info.2ch.net/guide/map.html
・よくある質問など ttp://www.skipup.com/~niwatori/
煽り、コテハンや銃砲店叩きは華麗にスルーでお願いします。では、どうぞ｡

2 ：

--------
関連スレ
--------
クレー射撃(トラップ) 2枚目
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1147953464/
【板違い厨】銃器初心者質問スレPART3【お断り】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169349351/
銃刀法違反逮捕します
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1153491285/
【射撃】銃砲所持者のマナーとモラル【狩猟】
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/
銃砲業界名物　故築地氏の思い出を語るスレ
ttp://sports10.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1169968574/

3 ：

ワッズ少し圧力かけて押し込むとね、弾の初速が速くなるの？

4 ：

>>1
>消えちゃったみたいなんで立てますね。
削除されたんじゃねーの？

5 ：

最近６Ｍさん出てこないねえ
若きスキーターとしてもっと盛り上げてよ

6 ：

( ´∀｀）

7 ：

あっちょっとした情報仕入れたんですけど、
トラップ屋が、スキートする人達中傷してましたよ。
僕は注意したんだけど、聞いてくれなかったです。

8 ：

487 ：名無しの与一 ：2007/03/08(木) 21:18:28 ID:m//AE5z2
ここだけの話なんですけど、スキート三枚目でね
トラップ屋さん達の悪口いってますよ。
なんだか僕、あんなの嫌だな〜！

9 ：

相変わらず馬鹿が居るな。馬鹿と言うよりクズか？

10 ：

釣られるなってｗ

11 ：

春だからしょうがないよ。
だいたい彼はスキート銃持ってるだけで
スキート屋でもなんでも無いからね。

12 ：

>>11
スキート屋の定義は？俺Ｓ・Ｔ両方するけど。

13 ：

噂で聞いたんだけど、麻生会長おろされるの？

14 ：

政治話しはトラップ板へどうぞ。

15 ：

スキート初心者なんですが、スキートの練習方法を教えて下さい

16 ：

最初は７番射台のシングルで拾い撃ち

17 ：

鏡を使って家で挙銃の練習！

18 ：

>>15
なるべく同じ射場に通って、顔馴染みになった常連の中から
そこそこ腕が良くて、話しやすい人を見つけて教えて貰う。
その内、段々その人の実力や人柄もよく見えてくるだろうから、
先生にするか射友にするか決めれば良いと思う。

19 ：

人それぞれ撃ち方ってあるから
あんまりいろんな人にアドバイスを聞いてそれを全部鵜呑みにしちゃうと訳分からなくなっちゃうからそれも気を付けた方が良いよ
まさに今の俺orz

20 ：

英語に抵抗がないなら、アマゾンで
Mastering Skeetという本を買って読むといいよ。
最後の方に、ビギナーの指導法と称して
具体的なトレーニングルーティンが記してあるから。

21 ：

>>17
挙銃の練習は重要ですね
日課にしたいと思います
>>18、19
やはり独学は難しいですか・・・・
>>20
要点だけカキコしていただけませんか(´･ω･`)

22 ：

>>15 & >>21
どのレベルを目指すかによるでしょ。
誰かに付くと、他の人は教えにくくなるって事もある。
公式を目指すなら、独学ではまず無理。
Ｊルールで遊ぶだけなら、２０点くらい撃つ人で充分。
独学で無理な所は、自分では間違いを発見出来ない所。
独学でも年間１万撃つ気なら、それなりにはなるけどね。

23 ：

著作権法に触れるのでちょっとだけね。
１：７番プールを２〜３回続けて命中するまで
最高４〜６回まで行う。フォロースルーに注意。
２：５〜１０分休憩
３：いけそうなら７番マークにトライする。
４：６番を１〜３と同様に行う。ただし３回失中したら７番に戻る。
そして６．５番（７番と６番の間：日本では無理）を同様に行った後
６番に戻る。
５：５番を１〜３と同様に行う。
６：１番マークを１〜３と同様に行う。
終わり。

24 ：

ビギナーのレッスン１だけだから、まだ続きがある。
気になるんならマジで買うべし。
漏れも辞書を引き引き読んでる最中だけど、
スタンスとか重心とか、教習射撃の教本とはかなり違う。
このテの技術書は日本では漏れは見たことないし、
参考にするなら競技の盛んそうな国の、最新の本を
参考にすべきと思ったので、アマゾンで検索したら
この本がヒットした。
ビギナーが何に注意すればよいのか、技術習得のために
具体的に何をすればよいのかがちゃんと書いてある。
超おすすめ。

25 ：

↑
みなさん、良いこといってんな〜
禿同。
公式ルールは勝者を選別するためのもの、Ｊとかフィールドは楽しむためのもの。
普通に楽しむには負担の少ない後者がいいですよ。
前者をやるならかなり覚悟がいります。公式を目指してわけがわからなくなって挫折
してやめるのがとても多い。結果としてＪで遊んでる方が生存日数が長いね。
身近に「自分にとって適切な」指導者がいれば別だけど、これはロトくじに当たるぐらい
難しい鴨。

26 ：

何か、久しぶりにスキートのスレって感じがする。
20さんに質問ですが、6Mの軌跡が7Mと同じように見えるって感覚
分かります？6Mは横のスイングを意識してはいけないらしいのですが。
ちなみに私のレベルは公式ルールで20点平均です。

27 ：

>>26
全く分かりません。
何故なら漏れはまだ始めたばかりのビギナーで
ラウンドしたことすらないからです。
ドビギナーがなに能書き垂れてやがると笑いたければ
ご随意にどうぞ。

28 ：

>>22
気軽に初めて公式にはチャレンジって感じで行こうと思います
>>20
教習射撃では、1番Ｍ・2番Ｍ・6番Ｐ・7番ＰＭだったので、
同じく1番の特撃ちから初めればいいかと思ってました！
逆だったんですね(´･ω･`)

29 ：

20さんへ
レスありがとうございます。私もMastering Skeetを買うことにしました。
貴重な情報をありがとうございました。
28さんへ
SKEETはP・Mあるので7番から始めることも、1番からはじめる事も
両方大事では？23の練習は、初心者にとってはリードが取れないから
徐々にリードを大きく取る為の練習でしょう。

30 ：

>>29
いやこちらこそ、開き直ったような物言いで大変失礼しました。
平日の午前中しか射撃場に通えぬ身の上でして、
独学独歩で何とかするしかないのです。
何から始めたらよいかわからない人にはとてもよい本だと思いますので
参考にしてください。

31 ：

本といえば
今村銃砲から出ている｢続･猟銃｣ってどうでしょう？
古いのなら通りすがりの銃砲店で立ち読みしたのですが
場所が場所だけに余り詳しく読めなかったので。

32 ：

故 北晴夫先生の「クレー射撃」は良かったけど、私の射撃の理論には
合ってない感じがします。しかし射撃に対する考え方は、この本から
習得しました。現在、私の射撃は初矢のスイングが速くスイング気味で
完全なリード射法ではないですね。でも命中率を重視し、ながい狙いを
取りたいのであれば・・・リード射法かな！？

33 ：

>>32
>習得しました。　　？
んな簡単に習得出来るのですか・・・・凄いですね。

34 ：

>>33
何のために揚げ足取ってんだ？

35 ：

教本を読む時には、とりあえずリード幅の箇所は読み飛ばすぐらいの方がいいよ。
教本も初心者に教えるために一応書いてあるんだろうけど、実際には個々の撃ち方でリード幅なんてまったく
変わるのは多少やればすぐわかること。
中にはｃｍ単位で書いているのもあるけど、�I数ｍ先を飛んでいる皿のリード幅を数ｃｍ単位で測るのは無理。
だけど独学の初心者だと、当たらないとさらに正確に測ろうとしてしまい、ますます当たらなくなるパターンがある。
中には射台毎にアンチョコを見ている微笑ましい人もいる。
リード幅なんて適当に前を撃ってそれで当たるんならいいやという感じであまり気にしない方が結果的には良い。
もっと大事なことは他にあるんだけどあまり本には書かれてないな。
ま、これは対面して指導しないといけない分野だから仕方のないことだけど・・。

36 ：

>>35
どの射台も基本的にリード幅は同じで、見る角度によって
見かけ上で表現したリード幅の変化だから、リードは最初から
意識はした方がいい。
ただ数センチなんて、現実には出来っこない。
クレーに対して、リブが大体狙点に向いてるかどうかだけだね。

37 ：

そう、前方の空間を撃たないと当たらないのがスキートなんだけど、あまりリード幅
の量には神経を使わない方がいいよっていう趣旨で書いたんだけど。
リード幅をとること自体はどんな撃ち方でも意識しないといけないけど、その量は
広くとって当たる人、狭くとって当たる人それぞれだから。
ただ本での知識が先行すると書いてあるリード幅を測ることばかりに集中しすぎて
引き止まったり目や銃が飛んじゃう初心者がいるからね。
もちろん計画的に銃を飛ばしたり、わさと引き止まりかけて撃つ射法もあるから一概に
この状態になるのが悪いとはいえないんだけど、当てるやり方がいくつもある（しかも射法
によっては他の射法と真逆の理論だったりするし・・）のがこの競技の難しいところだな。

38 ：

スキート屋さん、何か書かないとまたスレが無くなっちゃうよ。
おれはこれでａｇｅっと

39 ：

といわれてもあんまネタ無いなぁ

40 ：

狙いすぎて引き止まる初心者よか、
狙いは甘いけど、素直に振れてる初心者の方が、
その時点の的中枚数は少なくて筋が良い。
後者ある時期超えて型が出来てくると、飛躍的に点数が取れるようになる。
前者は外れた理由を狙点に求めるようだと、思いっきり無駄弾バラまくようになっちゃう。

41 ：

とにもかくにも・・・軸がぶれているシューターは早急に直すべき。
但し自分で気づきにくいところだけに、アドバイスしてくれる友人か
コーチが必要だと思う。

42 ：

東京豊島区のヘナチョコ・スキート撃ちです。装弾が最近値上がりしていて、あちこちで聞いても下は500発17500円くらいからしかなく、こないだは付き合いで21000の欧州装弾でした。
もっと安いところ500発17000以下の所しりませんか？ブランド問わず。ナリタ射場だと2−3ラウンド券くれて実質14000くらいになるけど、そこは遠くてあまりいきません。

43 ：

>>42
漏れ、板橋区在住。成田が遠いって距離では一番近いんじゃね？でも、在庫が
無くなれば、射場は銃砲店より高くなるよ。あそこのただ券もらっても、施設
使用料と元々の皿代が高いからメリット無いよ。平会員以下の場合だけどね。
装弾の価格は中国のせいで鉛はじめ全材料が急騰しているから、当分安い弾は
期待できないよ。鉛対策費も本格徴収始まったしね。訳ありならあるけどね。
つか、近所の銃砲店で「一万発」とか買えば安くしてくれるよ。毎回500発で
決済してたら、17500円でよしとしないと、、、

44 ：

そうですか。やはり１７５００は避けられないか。数年前は拝島の鉄砲やで500発１１０００なんてあった時代がなつかしいね。
ナリタ全体的に高いしは高速代やらで結構かかるから百穴に行っています。下道で５４キロ、早朝なら１時間で行けるけど、帰りはお決まりの渋滞で2時間ちかくかかります。

45 ：

>>44
京葉は？

46 ：

東京方面は射撃場が遠くて大変ですね。私の方でも装弾は１発5円の値上がりで、
一箱17,500円ですね。あと関東ではクレー代も高かったですよね？われわれシューター
には厳しいですね〜。幸いに私のホームグランドは１Ｒ800円です。
当然入場料は0円。

47 ：

>>45
京葉は行きは良い良い帰りは大渋滞！成田もそうだけど、、、高速代を
気にしないならば、金谷の方が所要時間は短いはずだよ。

48 ：

京葉は成田とほぼ同じかもっと遠かった気がする。板橋区だったら百穴が一番近いですよね？東京に住んでいるとどうしても移動に時間と高速代がかかるね。
伊勢原射場は永遠に閉鎖なのかな？

49 ：

>>42
北関東ですが、13,000円（税込）で売ってます。
残念ながら、都内からだと高速代でかえって高くついちゃいますね。

50 ：

13000円はいいですね。

51 ：

>>49
ＧＢの弾ですか？

52 ：

>>49
kwsk!!

俺は今は17500か14800+1000(別の市までのｶﾞｿﾘﾝ代)の二択かな。
駆け馬ブランドのお膝元だから絶対安くならないもんなぁ・・・
年末に会社幹部が銃砲店の主集めて温泉でドンチャン騒ぎして値段決めてんだもんやってらんねぇよ。
新製品も値段高いし、いい加減にしろってんだ馬鹿野郎!!

53 ：

>>49
そうだねぇ、、、殊に火薬類は足がつくから今の店との永年の友好関係にひびを
入れてまで買いに逝かない罠。ま、差額はお茶菓子代だと思っているから、、、

54 ：

13,000円の弾は、お察しの通りＧＢです。
宇都宮市のＭ銃砲店にありますので、遠くの方もニッコーや
宇都宮射場などに来た時にはついでに寄って購入されては
いかがでしょうか？

55 ：

アベレージ・シューターは弾数を撃つ事が大切だから、少々の
リコイル強弱よりも価格が安い方が良いね。所詮２４ｇだし。

56 ：

んじゃ、まとめると、東京都心部にある銃砲店では500発１７５００円以下のはまず手に入らんちゅうわけね？

57 ：

>>56
ウン！一見さんはね。でも、「都心部」にはもう一、二軒しか銃砲店ないけど、、、

58 ：

一見さんか....私が十年もの付き合いのある某銃砲店でも19,000っていうから仕方ないね。
ライフル弾みたいに雷管や火薬買ってきたして再利用できれば安いんじゃないか、って以前話してたら放り法律の壁やら材料の調達に余分な金使うから結局新品買う方がいいみたいね？
聞くとアメリカじゃ沢山撃つ人はリロードして一箱25発あたり２００−３００円くらいになるそうな。

59 ：

\19,000？ちょっと高いな。便乗でやりすぎの感じだね。
ま、弾にもよるけど。

60 ：

うむ、こっちの話題は平和で宜しい！

61 ：

平和か、、ははは静かなんじゃ？。あっちはキナ臭いね。

引き止まりの克服法とかさ、利き眼逆の克服方法とか無いのかな。
スキートやる人には、結構居ると思うんだけど。

62 ：

>>61
利き目の矯正は、真剣に取り組めば3ヶ月くらいで可能ですよ。
引き止まりは、数撃つしかないんじゃないの？

63 ：

北関東の某有名シューターがしてるみたいに拾い出しを広めにとってから止めて、
皿が寄って来るのを狙って撃てばいいのでは？
引き止まりを逆に利用するのも一つの手だと思う。
利き目の矯正はわからないけど、サングラスとかにシールを貼る安易なやり方は
先々を考えるとあまりよくないと思う。
トラップとかには多いけど、最初は効果があっても伸び悩む人が多い。

64 ：

>>63
あれは誰にでもできるワザじゃないよ。
本人だって苦労したって言ってたし。

65 ：

スキート始めた頃だった。待ち撃ちの方が、スィングして撃つより３倍くらい
命中した。結局引き止まりしてたんだろう。

利き眼はしばらく苦しんで、今は一見治ったように思うけど、時々は逆目が
悪さをする時もある。１００％克服は難しいかも。

66 ：

>>64
たしかにあの撃ち方は独特だね。けれど4番Ｗ以外はかなり有効な射法だと思うんだけど。
意外と慣れたらけっこう楽に当てれるよ。
ただし4番Ｗでは後矢の軌道が変化しやすいので、後矢を待ち撃ちするのはかなり難しい。
その他の射台も風が強くて後矢が変化する場合は難しいかな。
だからといって初矢を待ち撃ちして、後矢をスイングとかで撃つのも噛み合いにくいから
４番Ｗが増えた現状では待ち撃ち派の人達は苦労してるんだろうな。
まあ、そもそも現行の国際ルールはどんな撃ち方をしても難しいけどね。
リーマンで週１位しか撃てないような人だとジャパンルールをやっていた方が賢明だと思うね。

67 ：

別に週１射手でもA級は取れる。但し維持は難しいけどね。

68 ：

>>66
ラクに当てられると言っている時点で違う撃ち方だと思う。
風が吹いて当てられないのなら、それは誰でもできるただの待ち撃ち。
自分の撃ち圏にクレーを呼び込むのとは全く違う。

69 ：

>>67
週一射手でＡ級を取れるとしたら、ホンの一握りの人じゃ無い？
あ、俺の周りに居ないだけか。

70 ：

効き目逆だけどあんまり苦にはなってないです。
トラップしてた頃は逆目で苦労したけど…、
スキートは照星を意識はするけど目はクレー主体で見てる。
逆目でサイドリブがバッチリ見えてるけどクレーとリブとぼんやり見える照星の3つの位置関係で狙ってるので苦にならないです。照星外しても公式面で80撃てます。試合じゃやんないですけど。

71 ：

＞＞６８
ラクにというのは個人的な主観がはいってしまうのかもしれないけど、たとえば
素早く挙銃＆拾い始めから正確なリードをとるような撃ち方よりかは
出足ではあまり正確なリードにこだわらくていい分、逆に星と皿との位置関係が
掴みやすいと思うんだけどね。位置関係を捉えたら後は最後に皿を寄せて誤差を
修正して撃てばいいだけだし。
ただＷでは初矢を止めて狙いこんで撃つ分 、ラビットみたいに地を這うような皿が来た時は
どうしても捜している間に差し込まれる事が多くて後矢を止め撃ちしにくい。
それでも４Ｗ以外なら後矢が迎え矢になる分、初矢を早めにとってから捜せばいいんだけど、
４Ｗでは逆に早くとればとるだけ今度は追い矢になる後矢を遠くで拾わなくてはならない。
かといって初矢を伸ばせばさらに差し込まれやすい。
だから４番では他の撃ち方よりも若干シビアになるかな。
だけど４Ｗのないジャパンとかにはかなり有効な撃ち方のひとつだと思うけどね。

72 ：

>>71
まあ、この辺が掲示板の限界だね。いくらお互い書いても平行線。
実際に撃ってみればすぐに分かるんだけど。
しかし、ラビットみたいな皿なんて、滅多に来ないだろ。
つーか、ノーバードじゃないのｗ
Ｊなら、別に撃ち方どうこうなんてそんなに考えなくても、ちゃんと
挙銃して狙えれば、９割位は当たるでしょ。

73 ：

他のスレみたいに罵りあってばかりでもつまんないから少しまじめに書いた
んだけど。
Ｊだとたしかにどんな撃ち方でもOKだと思う。
とにかくまずＪとかでスキート人口が増えないと、国際式も増えないのでは？
国体なんかも高齢化＆Ｂクラスでの参加が増えてきたし、本部もちょっと昔の
地方の公式並みの人数になってるし。
このままいくといつかはＷトラップみたいに本部公式だけになりそう。
・・その前に日暮れ崩壊が先かな？

74 ：

私の県では県暮れ事態の存続が怪しい。今年も貴重な会員が辞めていく・・・。
まあ、別にどうでもいいけどね。

75 ：

日暮れＨＰに中山選手の優勝が掲載されていたけど他の選手の事が載ってなかった。
マドカ選手とかも出場したのかな？

76 ：

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177043572/
【北陸】クレー射撃ピンチ　公営施設「全滅」　鉛分の流出で閉鎖状態に
◎クレー射撃ピンチ　北陸の公営施設「全滅」　羽咋市、廃止の方向

77 ：

百穴へ行こう！
http://hyakuana.com/index.html

78 ：

いきなりどうした？百穴の広報担当かよ。

79 ：

百穴の、樹木に飲み込まれたコカ・コーラの丸看板って
まだあるのかなぁ〜？

80 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

81 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

82 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

83 ：

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177043572/
【北陸】クレー射撃ピンチ　公営施設「全滅」　鉛分の流出で閉鎖状態に
◎クレー射撃ピンチ　北陸の公営施設「全滅」　羽咋市、廃止の方向

84 ：

>>78宣伝部担当部長です。
>>79あるよ。

85 ：

>>77
百穴は「ひゃっけつ」でいいの？　それとも「ひゃくあな」？

86 ：

>>85
知らないの？
「ももあな」だよ「腿穴」。
股の付け根に明いた「穴」の事よ。

87 ：

>>85
「ひゃくあな」が正しいです。
>>86
品が無いよチミは。

88 ：

”ひゃくあな”だよ。
ひゃ・く・あ・な！！
百穴射撃場マンセー！！！

89 ：

百穴さんにお願いです。
スラッグとかサボットが撃てる５０ｍの面を作ってほしい！
エアライフルも撃てると尚可です。
スレ違い御免。

90 ：

>>89
貴重なご要望として検討させていただきます。
http://hyakuana.com

91 ：

↑
つまらんカキコで、スレが停止する見本か？

92 ：

ヾ( ' - '*)ノ。。。ﾉｼﾉｼ
できちゃいました・・・なんと言うか、わたしのお腹の中には
これからの日本をしょって立つと思われる人物が宿ってるんで
す〜（*'‐'*) ウフフフ♪　　最低１回は、Rした証拠で
すよねｗ
みなさん、鉄砲の検査と妊婦の検査にいきましたか？
清く正しく美しい鉄砲生活してくださいよ。
ペコヒップさん、水虫とインキン、そろそろシーズンなんで
それ以上悪化させないようにね。
あっそれと、先日はご馳走になりました。
また誘ってくださいね〜('ー ' *) ｳﾌｯ

93 ：

ＣＣレモン生きてたのか。
>鉄砲の検査と妊婦の検査にいきましたか？
？？妊婦の検査？何だそりゃ。妊娠の検査か？

94 ：

>>93
生きてましたよ。
子作りにはげんでました〜
妊娠の検査じゃないよ。
妊婦の定期健診ね

95 ：

消えろ

96 ：

なんだこの馬鹿女。
失せろ。

97 ：

了見の狭い香具師が、汚い言葉で人を罵るだけか？
だからここは過疎るんだ。
ちょっとは辞書でも引いてみな。「包容力」って。

98 ：

>97
基地外相手に必死で擁護する君って、
なんか凄い偉いよねー。
射撃なんかしてないで、ボランティアとかそういうのに趣味に変えたら？
>96
女じゃ無いよ。彼は、チビで眼鏡で薄毛でテンパで虚言癖のある典型的な
イジメラレッコのキモオタ君だよ。
最近射場にも来てなかったみたいだけど、鉄砲まだ辞めてなかったんだね。
っていうか、分裂症の奴が近所で鉄砲所持してるなんて、かなり怖いから、
早く返納してくれないかな？

99 ：

>>98
近所って、94はどこに在住してんの?

100 ：

１００！

101 ：

>>99ニッポン！ちゃちゃちゃ！
だろ？ペコっ

102 ：

>>98
だろ
お前なんかには、一生理解出来ないと思うな。
所詮狭い、ちっちゃなスペースで、他人の事を
責めるような、セコイ生き方をしてりゃいのさ。
可哀想に。

103 ：

勘違いかもしれませんが
わたしって凄く嫌われてません？

104 ：

拳銃立て篭もり事件、解決しましたね。
鉄砲は危険な物だから、そんな趣味は辞めたら？って、ダーリンに言われます。
射撃と銃器犯罪は違いますよね。
いくら説明しても、中々わかってもらえません。

105 ：

日本は銃に関してアレルギーだからな。
しかし、日本の鉄砲の未来はどうなることやら？
ハンターも高齢化で人口がどんどん激減しているし、射撃人口も
減ってきているのは間違いないみたいだし・・・・・。
これからの銃砲業界も普通のシューターとかハンターだけを相手
にしていたら、商売になっていかないだろうね？
もっと遊び感覚（勿論、安全にだけど）で射撃とかをする人を増
やさないと、これからの銃砲業界も真剣勝負みたいなシューター
とかハンターだけを相手にしていたら、商売になっていかない
だろうね？

106 ：

105>> 御意。
　それと、射撃場が減るのが困ります。
　今でも高速で２時間とかですが、ここが閉鎖になると　もうダメです。

107 ：

>>105,106
>もっと遊び感覚（勿論、安全にだけど）で射撃とかをする人
両立は無理でしょうね。それで一時的に裾野が拡がっても、その後には絶対に
事件事故ラッシュ！で世間の猛バッシング、ここぞとばかりの規制強化・・・
結果「日本では公務員以外一切の銃砲所持禁止！」、、、最悪の想定だけど、
可能性が高くなってきた悪寒、、、

108 ：

>>107
公営ならどうにかなっても、射場にせよ、銃砲店にせよ、民間を
廃業に追い込むのは難しいでしょ。
正規ライセンスを持ってる人が、たて続けに凶悪事件でも起こせ
ば、マスコミ主導で世論がどうなるか分かりませんけどね。

109 ：

>>108
違うって！規制強化は所持者に対してだよ。「軽い気持ち」で始めた香具師の
中には、安全とか責任とかまで「軽い気持ち」しか持てない廚が少なく無い。
当然、ケアレスミスや信じられない様なおバカなことをやらかしてくれる奴も
出てくるでそ？今回の銃刀法改正も、真面目（つか普通）にサバゲや競技して
いる連中ではなく、軽い気持ちでエアガン買って、面白そうだから人を撃った。
って奴らのせいでしょ？割りを喰うのは悪い奴らではなく、真っ当な方なのさ。
マスコミ主導の世論はとっくの昔に「地球に鉄砲はいらない！」じゃないの？
彼等の「鉄砲」って「許可銃砲」どころか「警察や自衛隊の銃器」まで入って
いるはずだけど、、、

110 ：

>>75
マドカ選手は試合にはﾁｬﾝｳｫﾝに出場しましたが健闘虚しく12位でしたね。
これで北京行きは途絶えました。残念です・・・。
彼女の射撃を見ている限りでは北京も夢ではなかったのですがね。

111 ：

>>110
彼女は今度のヨーロッパ遠征に行くでしょ?
オリンピックは１国１名枠だし、すでに１１カ国が持っているから
下手したらＱＰ獲得国の正選手３人が全員上位を占めたら３４位
でもオリンピックに出れるんだよ?
北京行きぜんぜん楽勝ジャン！
まぁ日クレが派遣しないのならば無理だけどね。

112 ：

わたしも軽い気持ちでやりましたけど
事故をおこす予備軍なんですか
射撃ってそんなに崇高なものなんですか?
勘違いしてる人がおおいですね
所持許可のハードルが高いから特権意識が潜在的に
あるんでしょうね
世間で認められない所ってそんな意識じゃないですか
故郷の関西は全国でも射撃場が多いほうでしたね
けど皆さん庶民的な人が多かったな〜
関東なんてエエカッコしいが多い
はてぼり人間・・中身がない
その代表はペコヒップ大井さんでしょうね
撃った瞬間ヒップがペコッと突き出すのは可愛い
ですけどね
けど足がとてつもなく臭さそう

113 ：

よくさぁ、ハードル高いとか特権意識だっていうけど、運転免許よりも
遙かにハードル低いって思うの俺だけ？

114 ：

>>112
呼びました？
そんなにオイラのヒップってペコってしてまつか？
可愛いく見えるならプリティーペコヒップ・大井に改名しようかな。

115 ：

>>112
サバゲとかガンヲタ、アニメヲタが軽い気持ちで初めるのは、事故の元って
話じゃなかったか？もし、112さんも↑なら、ヤバいと思わざるを得ないね。
特権意識じゃなくて「原則、所持が禁じられているものを持つ」と言う責任！
これを持てないような香具師は、所持しちゃいけないんじゃないのかな？

116 ：

自動車の運転だって原則禁止じゃん。
免許取ればokってだけで。

117 ：

>>116
自動車の運転が原則禁止？なにそれ？誰の世多話？
公道が走れ無いだけで免許なくても車は買えるし私有地やサーキット（こっちは別なのが必要になるが）は運転できるけど？
所持許可なくて銃持ってれば持ってるだけでタイーホですが？

118 ：

>>112
>わたしも軽い気持ちでやりましたけど事故をおこす予備軍なんですか
前スレからあなた（CC）の様子を見る限りでは、事故起してないのが不思議な位です。
あなたのような精神的に未熟、又は精神を病んでいる人間が、
銃を所持出来てしまう事を危惧する事は、特権意識でもなんでもありませんよ？

119 ：

銃ごとき軽い気持ちで持てばいいんじゃないか？
ただ危険な道具なんだから、事故を起こさない為に法令・ルール・マナーをしっかり守って
いかなければならない。
>>118
あなたは精神科医ですか？
他人のことを精神異常とか決め付け、人を見下すような貴殿こそ
銃を所持してほしくないと思います。

120 ：

>>119
そのとおりだと思います。
良く、この日本で猟銃の所持が出来た人はステータスだと思っている人
がいるみたいですね。
私は別にそう思いませんけどね。
自身と身内に犯罪暦がなくて、精神異常者、住所不定者でなければ所持
が可能でしょう。
精神的に天狗になっている人大杉。

121 ：

(＾▽＾) ﾊｯﾊｯﾊｯ
プリティー・ペコヒップより
キュート・ペコちゃんにしましょうよ！
それはね〜うまくなって井上選手のように・・なんて
思ったこともありますよ
なれる訳ないと実感して、楽しむ趣味にしただけ
苦しみながら、人に講釈といて高位を目指すより
自分なりに楽しくってことなんですけど
振り返ったら、運転免許より費用も時間もかからなかったｗ
考えると、免許じゃなくて許可だもんね・・
けど、楽しめる仲間ができるように、裾野が広がればって
思うのは・・わたしだけ？
118> に判断される理由はないですよ
警察では、いつも励ましの言葉もらいますよ

122 ：

優越感持ってる痛い香具師もだが
周りの空気読めない阿呆と下品な屑とは射場でなくても近寄りたくないけどな
あと嫌われてるのに気が付かないの、と気が付いていない振りするカスも

123 ：

はてぼり人間
はてぼり人間
はてぼり人間
はてぼり人間

124 ：

マドカ選手はこないだの本部公式で3位だったらしい。
初日は94点でトップ。

すげー・・・

125 ：

122> そうですよね〜
鈍い人というか、心臓がつよいって人いますよね！
わたしガラスのハートだから、わからないけど
けど、２ちゃんて人を認めないことが美学って感じ
ですよね
キュート・ペコちゃんのように、さらっと流して
ジョークにしてしまうって素敵ですよね
あの容姿と、ペコヒップから想像もできません
今度あったら、声かけてみようと思います
指導は断りますけど・・・ペコ射法がうつりそうだから
２７日だったか、自傷事故で亡くなられた人いましたね
今朝の新聞でみました　　。゜(T^T)゜。
自殺じゃないですよね・・安全の意識が欠けてたのかな？
どちらにしても、痛ましい・・冥福をいのります

126 ：

>>124
床ちゃんはすっかり引き離されちゃったなー。
そろそろ、サイトのタイトル変えた方がいいかもｗ
しかし、窓蚊は師匠を乗り換えたりしてあまり良い印象はない。

127 ：

＞＞１２６
荒い床選手経歴
新体操→Ｗトラップ→トラップ→スキート→ランニングターゲット？？？

128 ：

>>125
かけてかけて声かけて！
キュートなペコヒップがえししてあげる！

129 ：

　　　 _, ,_
　　　 (　･ω･)　知らんがな･･･
　　　.ﾉ^　yヽ､　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
誰が何と言おうと・・・知らんがな。。。。。

130 ：

　↑　これでまたスレ停止決定

131 ：

伊勢原射場はもう再開されないのでしょうか？６−7年前に行ってみたけど、きれいでいいところなのに。

132 ：

>>131
関東で閉鎖中の公営射場がある、神奈川、千葉、埼玉、栃木
で、再開の口火が切れそうなのは、近々国体のある千葉しか
ない。
埼玉のように無駄金ばかり使った弱腰姿勢じゃなくて、バシっ
と再開して欲しい。

133 ：

やはり、閉鎖中のほとんどのところは今世紀中に復活できそうではないですな。都内に射撃場をつくろうって、最近の関東の射場で署名運動していたね。実現できればうれしい。

134 ：

>>132,133
業者団体の調査では、欧米式の対策で無問題という結果、しかも民間射場で
鉛汚染で閉鎖した処は皆無。何処も「環境基準以下」なのに、大手銭コンが
絡んだ公営射場だけは「深刻な鉛汚染で除去に何十億掛かる」という変な話。
千葉は現知事の当選前に2年続けて土手の嵩上げ工事で数億円使ってしまって
いたので、完全閉鎖しようにも出来ないの。しかも、その原因たる鉛汚染が
無理矢理創り出した様なものだから、閉鎖したら県庁にまで累が及ぶので、
完全に手詰り状態。3期目はないだろうから、あと数年辛抱するしか無いよ。

135 ：

聞き飽きたかもしれんけど、鉛問題なんて、
散弾うっていりゃ起こることだろうに。最近騒いで突然閉鎖にするなんて
極端に消極的で、考えが差別的な気がするのは俺だけだろうか？
環境問題って正当論突きつけるなら、車も飛行機も船も電車も人間自体アカン、ちゅうことやろ。
嫌煙運動が愛煙家を悪くいうのと同じや。
屁理屈かもしれんけど、世の中には矛盾がありすぎる。

136 ：

だから、最近はその辺の情報に疎い能登方面で騒いでいるんだよ。悪く言えば、
大手銭コンの看板笠に、田舎者を騙してる。いい加減な工場やゴルフ場の方が
よっぽどヤバいというのに、、、

137 ：

>>136
あっちの方は大変だよな。
３県で１ヶ所しか射場が開いてないらしい。

138 ：

ニコール・キッドマンの鼻に似てると言われます。

139 ：

>>138
だから鼻つまみ者なんだな

140 ：

このスレも終わったな・・。

141 ：

初撃ち結果
1R
7番　M15
2R
7番　P,M13
3R
1番　P8
残り時間は、じいちゃん達とお話（笑）
練習方法ってこんな感じでよかんべか？

142 ：

７番→６番→５番、１番→２番→３番の方がよくない？
と許可貰ってから半年の俺が言ってみる。
>残り時間は、じいちゃん達とお話（笑）
これは俺も同じ(w

143 ：

追加です。
当方
７番〜５番はマークのシングルのみ、１番〜３番はプールのシングルのみ
でやっとります。

144 ：

今日の成績
１Ｒ
じゃぽんルール・ダブルあり　３
２Ｒ
じゃぽんルール・ダブルあり　１０
３Ｒ
７番　P，M１１
１Rと２Rは射場のヌシというか魔物というか・・・・
お察し下さい(´･ω･`)
でも、撃破数ダケみると教え方が上手いとしか言いようがない罠
>>１４２殿
今度やってみます

145 ：

>>144殿
７番→６番→５番、１番→２番→３番の移動タイミングって
何処なんでしょう？
20発以上撃破で7番→6番とか？

146 ：

144?　俺で良いのかな?
俺も始めたばかりなので良く分からないです。
今のところ３〜５個連続当たったら７(１)番→６(２)番、
で当たらなかったら７(１)番に戻るって感じでやってます。
５番〜７番ばっかりやってたら１番〜４番が当たらなくなってしまったので
たまに１番〜７番をｼﾝｸﾞﾙか１Ｒ回って
当たらない射台があったらそこで拾い撃ち。
決まった師匠みたいのが居なくて
上手いと云われる人のアドバイス＋独学なんでそれでいいのかは分かりませんが

147 ：

初めのうちは、楽しくバカスカ撃ってればいいよ。
自分が撃ちやすいと思う射台でいいんじゃないかな。
７番Ｍで当てる楽しみを覚えて、７番Ｐ、６番Ｐ、２番Ｍ、１番Ｍなんか
の狙い幅の大きいところで、狙い越しの練習が基本。
で、できるだけ同じ射場に通って、教え方が上手くて信頼できる常連を
探そう。１人でやってても限界があるし、ヘタな人に聞くと訳が分からなく
なってつまらなくなるから。

148 ：

そんな感じですよね。それと、147氏の言う射台で、放出後からクレーをゆっく
りトレースしながら限界杭まで引張って撃つようにすると、狙い込んで撃つ良い
練習になります。これは極基本で、これができないと適当に弾をぶっぱなして
「当たった」「外れた」と言っているだけになってしまいます。

149 ：

おーいＣＣレモンよ、生きてるかぁ。遊ぶのもう飽きたのか。
まっ、ＣＣはいいとして、１４８さんビギナーなんてさ、
いつトリガーを弾いたら良いのかが、全く解んない訳で、
限界まで引っ張ってから当てる方が、難しいと思うよ。
ダラダラと、いつまでも狙う悪い癖がつきそうだな。
それなら空撃ちシェルか空薬莢を入れて、コールして
狙いがついた時に、トリガー落とす練習ってのがいいと
思うがどうかな。

150 ：

↑余計難しいと思う。
ちゃんとした師匠がいて、きっちり見てくれるなら別かもしれんが。

151 ：

149さん、いいとこ突いています。
私も時々やりますが、実包入れないでクレー飛ばすとクレーがよく見えるので
トリガー落とす場所がはっきり自覚できます。初心者時分はとにかく弾を撃ち
たいものですが、ためしに一度やってみればいい練習だと判ります。ホント。

152 ：

試しに悪影響の無い状況で、友達か知り合いが撃つ時に、
射台の後でスィングをさせて貰えば、実包を入れずに
プレッシャーの掛からない条件なら、クレーが如何に
良く見えるかが実感出来る。
その感覚を無駄にするようじゃ、まぁせいぜい１８止まり。
その感覚を、自分のラウンドに活かせるようになれば、
すぐ２０は超える。
それからだね。どこでも当てられる事を自慢できるのは。
それまでは、所詮「当たった」のレベル。

153 ：

>>152
おいおい、初心者っていっても>>142は、撃ち始めたばっかりの
本当の初心者だぞ。そんな奴が後ろでスイングさせてくれって
言ったらお前はＯＫするのか？
だいたい、そういう練習は普通手や指を使ってやるもんだ。
実際に銃を構えるなんて、ルール無視のマナー違反だ。
××銃砲御一行様で練習に行って、そんな事やってるのかも
しれないけど、回りやプーラーの困った顔が目に浮かぶよ。

154 ：

153さん、言い方ちょっとキツーィ。ですが、確かに私も他人のクレーを手でもらって
練習していましたが、後ろで銃で拾うのはやりすぎの感がありますね。
でもね、選手になると良い練習方法を企業秘密などといって人には教えなくなるもの
ですが、こういった場で公表できることは良いことだとも思います。
上達しようと考える人にはマナー違反の練習方法の1つや2つは思い当たるのではない
でしょうか？
でも、ビギナーの方達がその後BBSについて来ていないので、ベテラン同士が傷つく
のも馬鹿らしいので、企業秘密のままでもでもいいかもしれませんね。
やめましょう。

155 ：

射台以外の場所で、閉鎖した上下二連振り回してる馬鹿が居たら注意する。
しかも銃口の延長線上に人が居たら大問題。
「もちろん装填してませんよ」とか言っても問答無用。

156 ：

>>155
そりゃそうだ。
さいわい俺はそこまでのバカに出会ったこと無いけど。

157 ：

>>マナー違反の練習方法の1つや2つは
厳密に言えば、自宅の挙銃練習だって完全に合法とは言えないですね。

158 ：

>>157
空気銃の所持許可受けたときに担当官から
弾装填してなきゃいいよ（カラ撃ち）　って言われたがなぁ？
だから適当な箱を置いて空気パワーで当てる練習（遊び）してるよ。

159 ：

>>158
自宅内といえども清掃点検以外で、保管設備から銃を取り出すのは違法だよ。
まして、空撃ちしてるなんて言語道断！所轄の銃砲担当なんて銃刀法や銃に
ついては素人。しかも「口頭」だけでしょ？ご近所の通報でもあったら、即
取り消しだよ。初心者用のテキストもう一回よーく読んだ方がいいと思うよ。

160 ：

すばらしい思想教育をされてますね。
皆さんがそのような模範的取り扱いをしてくれさえいれば、私も既に全日本取れていただろうと
残念に思います。
ところで、スキートの話しませんか？

161 ：

>>148
貴方は、射座以外で鉄砲構えるヤシがいるから、公式辞めたのかな？
直に言えないなら、プーラーや管理者に言って注意してもらうとか
普通考えない？自分がダメな理由を他人に転嫁してない？

162 ：

日クレの今年の会員証キタ〜？？

163 ：

161殿。文意をとりちがえているようですが。
148から読んでね。

164 ：

>>162
来てない。まあ毎年遅いけどね〜。
番号が変わらないからいいけど、今年入った人はいつまでも
「申請中」で可哀想だね。

165 ：

>>148
>そのような模範的取り扱いをしてくれさえいれば、
って、「初心者のもれに企業秘密（マナー違反の練習方法の1つや2つ）を
教えてくれなかった」と言う意味ですか？そうだとしたら、救い様の無い
根本的勘違いしているのではないですか？クレー射撃は静的射撃と違って
才能＜練習ですから、、、どんな下手くそでも、毎日100発くらい撃って
いれば一年で国体くらいは出られるからね。

166 ：

私の文が理解されていないようなので、もう一度目を通して無理であれば
放置でお願いします。
149さんの折角の書き込みに野次が飛び、その方々にちょと嫌味で書いただけ
ですから、あえて説明するのは恥ずかしいので勘弁してください。
なお、クレーは数撃てば日本の上級者にまで上達しますが、射技が伴って
いなければ点数は頭打ちであることもご存知のはず。
毎日100発1年間で国体は初めて聞きました。

167 ：

そういえば、今は著名なI県の某選手は、昔15枚ぐらいしか当たらないのに
国体選手になってましたね。

168 ：

>>159
>自宅内といえども清掃点検以外で、保管設備から銃を取り出すのは違法だよ。
えっ！！　知らなかった。
>>まして、空撃ちしてるなんて言語道断！所轄の銃砲担当なんて銃刀法や銃に
ついては素人。
ガ〜〜〜ン！！　知らなかった。
じゃあ銃検って、いったい何なの！？
>>しかも「口頭」だけでしょ？
そのとうり、でもちゃんと録音してあるよ。（笑）

>>ご近所の通報でもあったら、即 取り消しだよ。
う〜〜〜ん！！林家には装薬銃でないとわからないと思う。
ここは鳥獣保護区。
>>初心者用のテキストもう一回よーく読んだ方がいいと思うよ。
う〜〜〜ん！　読んでないのでごめん！。

169 ：

>>165
毎日100発１年で国体？　これはほぼ無理でしょう。
確かに３万６千以上撃つんだから、結構上達はすると思うけど。
実際には試合は別物だから、弾数も大切だけど、良い師匠に巡り
合わないと、Ａクラス入りすら難しいんじゃない？

170 ：

ﾊﾞｲﾄしている20歳以上の大学生って散弾銃の所持許可おりるんですか？

171 ：

普通に降りる。
降りないようならお前に問題あり。

172 ：

何が正しく、何処に正義があるのかを、考えてみるべきだろうね。
現在の法と、その中で許された実銃を所持する者とは言え、現実
との乖離を皆さんは、どう処理してるのだろうか？
クレー射撃に於ける技能向上と、安全面も含めた取扱いの習熟は
どのようにあるべきか。
つまらない揚げ足取りばかりを、繰り返すようじゃお先真っ暗。
自分にとっての銃は、どんな位置付けであり、向上心の多寡に
関わらず、自身の射撃ライフをどう発展させて行くのか。
重箱の隅を、箸でつつく様な議論は不毛だと思わないか？
現実的な向上心を持つなら持つで、堂々と意見は述べるべき。
それに拠り、少し偏り始めたここしばらくの議論も、少しは
方向性が見えて来るのでは？と思うが。どうだろう。

173 ：

>>169
いつものスコアを見てごらん。九割方の人が「3？ラウンド目がピーク」の
はず、、、あとは、スコアシート一杯まで撃っても、落ちる一方だってぇの。
毎日射場に通える資力と時間があるのなら、毎週末800発撃つ射手よりよりは
よっぽど上手くなるよ。良い師匠！？現役選手なら「出る杭」だし、引退した
ロートルのカビ臭い理論より、日々の練習の方がよっぽど上達するってぇの！

174 ：

>>173
あなたがどの程度の経験と実力を持っているのか知らんけど、
あなたの言う引退選手のカビ臭い理論を着実に実行して、年間
１万発程度で国体に行った人、俺は複数人知ってるよ。
また、ヒマとカネに任せて、ほぼ毎日〜週３回以上射場に通って
いるけど、ラウンド２０はまず当たらない人も何人か知ってる。
それに現役トップクラスだって、出る杭なんて思わず、後進を
一所懸命育ててる人は何人もいる。
もしかしたら地域差かもしれないけど、ちょっと考えを変えた方が
良いと思うぞ。

175 ：

>>174
僕も昔からのベテラン様に教えてもらってるうちの１人です。
非常に勉強になります。早く国体に出たいです。
来年出れるように無駄撃ちをせず頑張ります。

176 ：

それよりもおまいら！来月からまた弾値上げだぞ！
取りあえずAAを取り扱ってる業者からのようだ。

177 ：

>>175
大阪といえば激戦区ですよね。夢が叶うように頑張って下さい。
>>176
マジですか？　１箱２万以上が平均になったら本当に厳しいです。

178 ：

もうさぁ、各社ともそんなに色々なラインナップ要らないから
品種整理して価格を安くしてくれ！

179 ：

便乗値上げじゃないの？ライフル弾頭とケースは、製造国の10％程度の値上げで
30％以上の値上げをしてるからね、、、でも、箱で2万前後って15年前に戻った
だけだと考えれば相対的には同じ価格なら実質的には値下げと一緒なんだよね。
大騒ぎするのはみっともないかも？

180 ：

>>179
１５年前に戻ったから実質値下げ？　何言ってんですか？
射撃装弾が２万以上したのは、消費者の無知につけ込んでMX-8を
２００万とかで売ってた時代の話しですよ。
企業努力無しのカルテル並の業界一斉値上げなんて、ニュースバリュー
のない弱小業界だからできる話しで、普通は許されません。
個人的にはＥＵ製にこだわりはないんで、中国辺りで質の良い激安装弾
を作らせて輸入販売して貰いたい。

181 ：

>>180
そうだね、誰かがラインを一本持ち込んで技術指導もしてやれば
不可能ではないんだが、日本の需要が小さすぎるから他の国にも
売らなきゃならん。日本に入れるにはある程度の品質を保った上で
大きなシェアを獲らないと商売にならん。
まああの国は原材料は豊富に確保できる状況だしどっかのアウト
サイダーがやってくんないかなあ？ただしジャーリーンみたいなの
はカンベンな！
それより安くて良質なクレーを生産させるのもユーザーの底辺拡大
、競技振興に有効だぞ！今はわざわざＥＵから高くて割れないクレー
を輸入してんだから。

182 ：

>>180
>中国辺りで質の良い激安装弾を作らせて輸入販売して貰いたい。
触った者全員体調不良になったりして、、、つか、今の世界情勢を知っている
なら、絶対に出てこない発言ですね。日本の凋落の主な原因は、支那への生産
拠点のシフトとそれに伴なう技術移転（盗用）ですよ。そもそも装弾値上げの
原因にしても、支那が国際相場を無視して世界中で人間以外の物を買い漁って
いるからですよ。

>>181
>まああの国は原材料は豊富に確保できる状況だし
って、マジで言っているのか？日本でホームレスが「アルミ缶争奪戦」とか
「側溝のふた」や「電線」の窃盗が横行しているのは何故だか知ってるの？
国際相場をウン倍にまでしてでも確保した高い材料を使っていても、人民の
労働力を徹底的に搾取するという社会構造でかろうじて成り立っているだけ。
>安くて良質なクレーを生産させる
あの国の民度の低さから視ると「クレーを安く売ってやっているんだから、
その分、、、」って言ってくるか、「検査サンプル」と「製品」が全くの
別物という、やっと最近表面化してきたお得意の騙しを仕掛けてくるかの
どちらかだと思うよ。

183 ：

>>182
日本でホームレスが「アルミ缶争奪戦」とか
「側溝のふた」や「電線」の窃盗が横行しているのは何故だか知ってるの？
国際相場をウン倍にまでしてでも確保した高い材料を使っていても、人民の
労働力を徹底的に搾取するという社会構造でかろうじて成り立っているだけ

聞きかじりの経済情報を振り回すと大怪我の元ですよ、181はその辺の
ことも十分理解した上の発言。中国人民が搾取されるのは当たり前の話！
お宅も日本の社会構造からいくらかは搾取されてるのではないかね？
あの国の民度の低さから視ると「クレーを安く売ってやっているんだから、
その分、、、」って言ってくるか、「検査サンプル」と「製品」が全くの
別物という、
そこらへんも当然判った話！
そこを騙されないようにするのがプロですぜ。
まあ中国じゃなくてベトナムなんかでもいいわけだし、
安くて良質ならユーザーは世界中にいる。
但し、弾の生産は労働力集約型ではないから原価に占める人件費
の割合は比較的低い。
「品質管理と原材料の安定的確保がキモ」は正しい。
　
まあ俺は今後当分桃国の安くて良質な例の弾を大量
に押さえる予定だからあんまし関係ないけどねｗ
　

184 ：

>>183
チャンコロの本質を判っていないですねぇ、、、搾取の度合いが根本的に
違うと思うが、、、あの国の状況と日本の公租負担（マクロ的には、私は
「搾取する側」ですので）を比べるのは、かなり無理があると思うが、、、
>安くて良質な例の弾を大量
>に押さえる予定だからあんまし関係ないけどねｗ
自分さえ良ければという、利己主義者乙です。「安くて良質」が存在すると
思っている楽天家でもあるようだけど、、、昔の「弾一発ラーメン一杯」の
時代に比べれば、幾らになろうと国産品（無ければ国内企業の利益の大きな
輸入品）をあえて使っていかないと、この国がダメになってしまいますよ。
（参院選が、あんなではもう手後れかも知れないが、、、）

185 ：

>>184
おいおい、この国がダメになるって…大袈裟だな。
パイが小さ過ぎて、いくら国産装弾使ったって国への影響なんて
数字になってこないよ。
業界関係者なのかもしれないけど、自分達の都合だけ考えた発言
は、消費者には全然響かないからね。

186 ：

>>185
禿同
彼は業界関係者っぽいですな
さっきも言ったように中国でなくてもベトナムでもいいわけだし！
チャンコロなんて差別語久しぶりに聞きましたなｗｗｗ
「俺は搾取する側だ」そうですがせいぜい国内ユーザーから
がんばって搾取してくださいｗｗｗ
そのうち国内ユーザーからソッポむかれないように気をつけてねｗｗｗ

187 ：

>>185,186
鉄砲関係の話でしか物事考えられないの？搾取の意味も知らないようだしね。
広義では、労使関係や、商取り引きetc.何でも利潤を得ると「する側」だし、
狭義では、いわゆる「ピンハネ」。ただし、どちらも「不当な」というのが
条件で、正当な報酬を得ている場合は「搾取」とは言わないのだが、、、で、
大層ご立派な方々の様ですが、同じ輸入品でも国内業者が代理店として輸入
販売しているモノと、外資系代理店取り扱いのどちらを買うか？という事に
まで考えを及ぼさないと、大英帝国と同じ途を辿ると言っているんですよ。
パイが大きかろうが、小さかろうが、食料と武器くらいは、高いの安いのと
言わずに自給出来るように持っていかないと、蒙古やチベットの二の舞いに
なりますよ。実際、中共軍は「台湾の次は日本だ！」と公言している事実も
知らないと、、、危機感が全く無いのが、今の日本人の特徴らしいが、、、
それにしても、おそ松クンだね、本当に。
支那も仏印も支配層は同じ、華人、「日本は不倶戴天の敵」という教育しか
してないんだよ。しかも、同朋であろうと「騙される方が、盗まれる方が、
悪い」というのがスタンダードな民族だよ。プロを騙す為のプロ、日本側の
関係者をどう喝するプロが厳として存在する現状を認識して下さいよ。

188 ：

>>187
はいはい、そういう話はウヨ版かどっかでしてくださいなｗｗｗ
軍用弾と競技弾がごっちゃになってるしｗ
軍用弾はたっかーい奴を陸自で買ってますからご心配なく。

189 ：

まぁ〜〜、これ以上装弾の値上げでは、返納しかないね。
射場の閉鎖もあって移動するだけでも大変だもん。

190 ：

>>189
こうして日暮と業界は衰退の度を増していくわけだねｗ
業界のみなさんが自分で自分の首を絞めていることに
気付く日はくるのであろうか？
業界滅亡の日まであと○○○日

191 ：

クレー射撃って段位みたいな実力のものさしになる称号あるんですか？

192 ：

・射撃は危険なスポーツですか？
・月に１度くらいやる場合、初期費用と継続費用は最低いくらかかりますか？
・射撃をやる人の年齢層と性別比率はどんな感じなのですか？当方は２０代なのですが、周りの人と会話なしでもやっていけるでしょうか？

193 ：

>>192
・危険です。毎年死者が出ています。
・一回1万円〜1万五千円くらい。
　初期費用!?　許可取得に約10万円、銃関連用品購入に約10万円、銃は10万円〜1000万円以上まで。
・30代〜50代が最も多いんじゃないの。女性は数パーセントかな。会話は別にしなくても。殺伐と撃つだけでも。

194 ：

>>191
あるよ。日クレが段級位制度持ってる。

195 ：

>>192
・許可銃砲での死亡事故は毎年発生していますが、射場では殆ど無いですよ。
・許可取得まで、散弾銃の場合、10万ちょっと掛けるくらい。許可時にまた、
銃以外で5？万。銃は、上下二連（中古）なら3万から。初撃ちまで最低でも
20万近く掛かります。あとは、装弾＠40？円、クレー＠40？円、通常は
25枚で一回分ですので、一ラウンド2,000円。インターバルと合わせて大体、
1時間から1時間半のサイクルで撃ちますから、一日4？ラウンドが普通かな。
交通費を除けば、弾代とクレー代で1万前後です。
・年代は20台後半から70台前半が多いです。インターバル（射場の従業員の
休憩）には、歳に関係なくいろいろ話をしていますから、年寄りの話を聞く
のが苦手とかいう人には辛いかも知れません。そういう方は、射場の空いて
いる平日に一人で行って練習しているようです。

196 ：

台風や地震などの災害で避難する時って散弾銃どうするんですか？

197 ：

盗まれないように警察が預かります。

198 ：

護身用に持って歩くに決まってるじゃないか。

199 ：

避難したらだめだ　自宅を留守にする火事場泥棒みたいなのが来るから
散弾銃に装弾を装填して自宅警備しなさい。

200 ：

スキート弾の号数は9号と9 1/2号だけど、選択にこだわりのある人いる？
弾種も色々あるけれど、弾がスコアに影響することはあるのですか？

201 ：

>>200
製造する工場だか、地域だかの違いで表示が異なるだけで、中身は
同じ大きさという話しを聞いたことがあるけど、事実関係は未確認。
この差がスコアに現れる位の腕になればいいよね。

202 ：

>>201
漏れが聞いた話では「9半は規格ギリギリまで小さくて実質10号だから、粒数が
多くて有利だよ」ですた。確かに、5mフィールドで9号使うと良いスコアだから
納得してしまったが、、、

203 ：

>>202
９号表示の弾と9.5号表示の弾、両方あったので比べてみた。
弾自体の表示は、どちらも両方も２ｍｍだったよ。

204 ：

なんだか私がスクスクと胎児を成長させてる内に、この板は殺伐としてますね。
やっぱりスキート界のマドンナが留守だと、ダメなんですね。
今や容姿は、朝青龍みたいですよ。
暑いので堪えます。
ところで今日、警察官が貸与銃で女性を射殺したんだってね。
んでもって、自分も殺害したと・・・怖いですね〜！
わたしは時々、銃の手入れしてますよ。
６８２に買い換えてから、数回しか撃ってないけど。
子連れで射場通いなんて、オシャレと思いませんか？
これは冗談ですけどね。

205 ：

>>202
四捨五入したらどちらも2mmってことかな？
弾を選ぶなら粒数多いほうがたしかに有利って気がするので9半選択がいいのかもね。
でも俺の場合悲しいことに一番安い弾が最優先の選択基準なんだよね。
弾にも色々と値段の差があるけれど、高いほうが高得点取れるのだろうか？
そもそも高い弾を選択する人って、何を期待して弾をえらんでいるのかねー？

206 ：

>>205
高い弾を選ぶ理由
＊火薬の燃焼が良い
＊散弾の質が均一化されている
＊弾速が速い
とか色々言われるけど、一番大きいのは
＊高い弾を使ってるという満足感
だと思う。

207 ：

昨日国体選手が集まって練習していたので、一緒に混ぜて撃たせてもらいました。
使っている弾を調査したら、B&Pとフィオッキの一番安いやつでした。
号数は９半。つまり、９半の安い弾がBestってこと？。
個人的なことだけど、射群で1回だけ勝てたのがウレピーッ！

208 ：

PCクラッシュの為に書き込みできず（涙）
１Ｒ〜２Ｒはトラッポに浮気
３Ｒ
　１番M　16
４Ｒ
　２番M　10
５Ｒ
　７番P　5
７番Pが当たらないのは致命的な気がががが
ちなみに、7月はトラッポで遊んでました・・・・

209 ：

>>208
センセいるの？狭角の向かい矢しか撃ってないようだけど、
１Ｍと７Ｐの差が激しすぎる。
返しの深さが正しくないのかも知れないし、多分右撃ちだと
思うけど、右から照星に寄って来る皿と、左から照星に
寄って来る皿のリード幅が違うのだろう。
また、どの辺りで割っているのか分からないので、一概には
言えないが、右振りで弾き止まりしやすいのかも知れない。
６Ｐの的中率はどれくらいなのかな？
それと３〜５番も練習はしましょう。

210 ：

当方、右打ちでセンター付近で割っています
ちなみに最初から構えて撃っています
先生は特にいません・・・・
ちなみに、射場に行くのが２〜３回目なんで３〜５番はまだまだですが
今度挑戦してみます
超初心者なんでアレですが、みなさん何ラウンドぐらいしてるんですか？
新銃なんで折るのに体力使ってるから３ｏｒ４ラウンドで腕が限界に
なっちゃうのはﾅｲｼｮ（血涙）

211 ：

>>210
その位で十分だと思う。無理にたくさん撃つ必要はないよ。
>>209の言う通り、教えてくれる人みつけるのが上達の早道。
適当な人が見つからなければ、プーラーさんとか、銃砲店の
ご主人とかに教えてくれるか聞いてみたらどう？

212 ：

初心者が射場に行くと、初心者に教えたがる下手なおじさんたちがいっぱいいるので、
捕まっってしまうとあなたの行く末も下手なおじさんの下手な弟子で終わってしまうよ。
本気でやるのであれば、211殿の言われるとおり銃砲店か射場に聞いてみたほうがいいね。
運が良ければ良い師匠に巡り合えると思う。欲を言えばAAクラス以上が望ましい。
遊びでやるなら射場の教え好きのおっさんが師匠でも十分楽しめますけどね。
どんな射撃をしたいのかと、活動地域が判れば地元のシューターがレスくれるかも。

213 ：

>>初心者◆さん
センター付近と、頬付けして撃つこと了解です。
今はそれで良いと思います。
１Ｍと７Ｐは、あまり早く獲ると、かけらが向かって
飛んで来るので、要注意です。
３〜５番になると、リード幅もぐっと変わってきます。
今の内から練習されても良いと思います。

>>211-212さんはどちらも、とても良い意見だと思います。
確かに教え魔は何処にでも居るもので、そんなのに関わると
本当に困っちゃいます。国体級でも教え魔は居ますけど。
良いセンセに逢えれば良いですね。
新銃で折るのに体力使うって、手だけで折ろうとしてませんか？
銃の扱いに気を付けながら、腰の辺りに元台を当てて、手先で
折ろうとせずに、テコの原理で折るコツを練習しましょう。
筒先の方向に気をつけて。
ちなみに私のラウンド数は、週１か週２で少なければ１日に
４ラウンド、多いときは６〜７ラウンドです。

214 ：

こんばんは〜
皆さんは、よい先生ってどこで巡り合えたんですか？
たまに、プーラーさんに教えてもらっていますが、射場に行く時間も曜日も
バラバラなんで、たいてい一人だったりします（涙）
ちなみに、福岡県の射場に通っていますです

215 ：

>>214
同じ射場に通ってると、その内顔見知りになる人も出来てくるだろうから、
その繋がりとか、プーラーさんの紹介とか。
あまり慌てないで、取り合えずはプーラーさんの指導で練習したら？
その射場の様子が分からない内に、焦って変な人に教わると後で色々大変だよ。

216 ：

>214
おいらも２１５さんと同意見。
ただ射場のプーラーさんにも、適切な指導をしてくれる人と、そうでない
人もいるから気をつけてね。　プーラーさんにも指導員の資格を持っている
人も多いので、そういう人から指導を受けましょう。
ワンポイントアドバイスでも全然スコアが変わります！

217 ：

>>214
福岡なら○山さんがいいよ。

218 ：

>>215タン　216タン
Ｔｈｘです
ﾏｯﾀﾘと練習します

219 ：

>>217タン
教えてもらったプーラーさんの名前覚えてないです
てーか、指名できるんですか！？

220 ：

>>219
顔見知りになって、仲良くなっておくと自分から来てくれたりするけど、
基本的には向こうも仕事だから、出勤日とか聞いて自分の都合も話して
それに合わせて通うというのが良いと思う。
あとは、名前をちゃんと聞いて、行く前に電話で確認するとか。

221 ：

プーラーに教えてもらってデカイ大会優勝したやつなんて聞いた事ないんだが
変な癖付けてもらうくらいなら、最初から上手い人にお願いして面倒見てもらう方が有意義だと思うぞ

222 ：

>>221
一昨年全日本獲ったＮ氏、最初に教わったのはプーラーだぞ。
教わる方もレベルっていうものがある。
挙銃もままならない初心者なら、その人の腕より、こまめに会って基本を
きちんと教えてくれる人がベスト。

223 ：

>>221
読解力無いんだから、書き込む前にもう一回良く考えてから
[書き込む]ボタンをクリックするべきだ。
初心者の練習方法や、きっかけについて語っていたわけで、
いきなりデカイ大会で優勝のレベルや可能性の話題じゃ無い。
入口より、入った後の練習方法や、熱心さの度合いに拠る。

224 ：

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|悔|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　>拳銃が撃てないとダメなんだからね
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

225 ：

当方、右打ちでセンター付近で割っています
ちなみに最初から構えて撃っています
先生は特にいません・・・・
ちなみに、射場に行くのが２〜３回目なんで３〜５番はまだまだですが
今度挑戦してみます

226 ：

>>225
過去レスで何度も出てるけど、初心者は先生を早く見つけよう。
鉄砲買った銃砲店の店主や射場の人達に教えて欲しいと言ってみよう。
自分の好き勝手にやりたいと言う人もいるだろうけど、それなりに当たら
ないと面白くないし、何より危険を回避する銃捌きやルールをちゃんと
覚えるのが先決。

227 ：

>>226
>>226
コイツは一昨日あたりから朝から晩まで一日中この板に張り付いて過去レスを張り付けている荒らし。
全く同じ書き込みが>>210にあるよ。これをただコピペしてるだけ。
コピー内容も種々雑多で、特に主張もなくランダムにコピーしてageてるだけみたい。
以前、的スポのレスを趣味一般のスレに延々とコピーしたのがいたけど、同一人物かも。どうでもいいけどw
皆スルーしているが、時々気づかないでレスしてる人もいるので、以後スルーでよろしく。

228 ：

お〜いぃ！スキート居ないのかぁ・・・とageてみる

229 ：

>>228
今、みんな国体の強化練習で忙しいんだよ。トラップと違って選手が少ないから
大変なんだよ。

230 ：

話題が少ない時は、点呼だ。
みんな、銃は何使ってる？
漏れはSKBのスキート上下使ってるけど
スキートは国産、洋物、スキート専用から猟銃（上下水平ガスオート）まで、
絞りがシリンダーか改良平筒ならほぼ何でもありの世界だと思うんで、
皆の得物をちょっと聞いてみたい。
ちなみに漏れの周りでは自動銃の割合が結構多いです。
殆どが猟用のガスオートだけど、
フジオートやSKBのスキート専用銃身のモノを持ってくる人もいるし、
フィールド大会のスキートだとレピーターや水平で撃ってる人もいたりする。
普段上下で撃ってると、スキート専用ガスオートが欲しくなってくるなぁ。

231 ：

話題が少ない時は、釣りだ。
俺はスキートはザクマシンガンを使ってる。

232 ：

漏れはガンキャノンですが何か？

233 ：

ファンネルでオールレンジ攻撃したところ、
ルール違反だと激しく怒られました(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

234 ：

ＳＫＢのスキート使ったことあるけど、悪くは無かったな。
今はMX-8とASE-GOLD使ってるけど、値段のわりになんだかなあ．．
って感じ。
確かに挙銃するときのバランスは全然違うけどね。
これでもかって程ＳＫＢをバカにしてた、故教授の言うほど
悪い得物でも無かったよ。

235 ：

ＳＫＳ使ったことあるけど、悪くは無かったな。
今はＡＫ47とdragunov使ってるけど、値段のわりになんだかなあ．．
って感じ。
確かに挙銃するときのバランスは全然違うけどね。
これでもかって程ＳＫSをバカにしてた、ストーナーの言うほど
悪い得物でも無かったよ。

236 ：

>>234
SKBは、最初に外見で「げんなり」となってしまう。あれだけブスな鉄砲を製造
販売した会社、買って撃っている人、、、別の意味で尊敬してしまうよ、、、
銃本来の機能は、一応日本製だから問題ないけどね。

237 ：

昔、彫り物の入ったSKB上下を初めて見た時の感想
獅子舞in唐草模様www

238 ：

>>237
漏れが見たのは
天女in雲海www

239 ：

俺はなんかエロっぽい奴だった。

240 ：

俺のは唐草

241 ：

東京杉並区高井戸に最近引っ越ししてきました。ここから一番近いかアクセスの良い射撃場を教えてください。
以前は百穴に近かったのでそこでした。

242 ：

距離的には、百穴。所要時間では、金谷、成田、ニッコー、京葉の順じゃない？

243 ：

了解、ありがとう

244 ：

狩猟免許を取らずにクレー射撃だけで10年たったら標的射撃用に大口径ライフルって所持できるようになるんですか？

245 ：

日ラに所属していれば可能性は有るが、
標的射撃用では許可が下りない
狩猟用で無ければ無理
なので狩猟免許は必要
地方によっては実績もね　orz

246 ：

日ラだったら10年どころか２〜３年で桶。人によってはもっと短縮出来るかも？
ただし、所持するライフルはある程度限定される（例えば自動はダメとか）。
ハンティングタイプでもマグナムでも桶。例えばレミントンM700の.300レミントン・ウルトラ・マグナムでも所持出来る。
あと、狩猟用途では所持出来ない.223レミントンも所持出来る。
最近ランニングターゲットで大口径の推薦をクレー協会でやるようになったらしいけど、こちらは情報不足で詳しい事
は知らない。
継続10年でライフルってのは狩猟用だけね。クレー射撃とは直接関係ない。
散弾銃じゃなくてもSB10年でも桶。ただし、この場合は狩猟免状必須。混同しないように。

247 ：

>>244
兎に角、装薬銃の所持許可を10年以上継続した実績と、教習資格認定申請時に
第一種銃猟狩猟免状を取得していれば、猟用ライフルは所持出来るはずですが、
ローカルルールで「散弾銃の狩猟登録実績（直前3年から10年！迄）」だとか
「所属猟友会長の推薦状」とか、法律に無い訳の判らない要求をしてくる処も
多いらしい、、、日ラの推薦だって、規定通りの「他競技5級」から「三段」
という「若手を潰したいの？」という処まであるからね。ランニング部会は、
推薦が始まったばかりなので、散弾銃を持っているなら狙い目かも知れない。

248 ：

>245
ライフル持った○国人が大事件おこしたせいで、
「通年で１０年間」大物猟やらないとライフル持てない県に住んでますorz
過去に大事件があった県では基本的に難しい＞ライフル
猪程度の距離の実猟では実際はでかいライフルは要らない
（６粒か30カービン程度の弾で充分足りる）のも事実なんだけどね。

249 ：

ﾊﾞｯｸｼｮｯﾄってｸﾚｰ射撃で撃ってもいいんですか？また狩猟免許なしで購入できますか？

250 ：

>>249
ﾀﾞﾒ。
はい次。

251 ：

>ﾊﾞｯｸｼｮｯﾄってｸﾚｰ射撃で撃ってもいいんですか？
射場で聞け
>また狩猟免許なしで購入できますか？
銃砲店で聞け

252 ：

所持許可あったら判るでしょ

253 ：

アメリカで買った新銃（10万円程度8年もの）はSTURM＆RUGERの上下二連換えチョーク式
26インチバレルを東京で所持中です。いらなくなったので売りたいのですが、いくらくらいでうれるのでしょうか？
知人いわく、これは銃砲店から見て価値ゼロ、むしろ引き取り料を取られるくらいだぞ、っていっています。ならば処分するにはどういう方法が一番早く、安く、簡単でしょうか？

254 ：

>>253
１、警察に持って行って廃棄してもらう
２、行きつけの鉄砲屋でタダでもいいから引き取ってくれと頼む
３、射撃仲間に貰ってもらう
４、物好きがいるかもしれないので、あちこちの射場で安く売ると宣伝しておく
５、極東に相談してオークションに出してもらう
６、２ちゃんでメルアド晒して希望者を気長に待つ

255 ：

>>253
スタームルガーのステンレス、樹脂ストック（オールウエザー）なら欲しいが・・・・
スタームアンドルガーじゃあパチモンかな・・・・・・・

256 ：

254 ありがとう
余談だけど、子供が大きくなったら譲りたいと思うけど、妻が銃アレルギーだからその夢も叶わないかも...

257 ：

なんか、スキートも楽しそうだなあ。
最近トラップ銃を手に入れ射撃でも、と思ったが、両方やらなきゃ
適正を判断できないし・・・よーしスキート銃も買っちゃおっかな〜

258 ：

>257
射撃そのものの適正がなけりゃ銃砲店と射場喜ばすだけだがな
他人の趣味と財布だ、好きにすれば〜
時間の無駄にならないようにね〜

259 ：

適正?銃を買う金と時間だけじゃダメ？
上手い人は教習射撃から満射。
ギリギリ合格の私は金と時間かけなきゃ救いがない。
昔、アラーキーが言っていた
「私らプロはバカちょんで芸術作品が撮れる。
　アマチュアはカメラに金かけなきゃ」って

260 ：

>259
とりあえず多少手間と金はかかる（といっても電話で貸し銃予約して、
多少の割増料金払うだけだが）けど、スキート銃そのものを買う前に、
「練習射撃制度」を利用して射場の備付け銃（勿論スキート上下）借りて、
スキートを実際に何ゲームかやってみた方が良いんじゃない？
貸し銃での射撃なら、プーラーさんか射場の職員の人に色々教えて貰いながら撃てると思うからさ。
練習射撃が出来る（貸し銃がおいてある）射場は、
警察がくれる教本やスポーツガンガイドブックなどの雑誌にある、
全国射場リストで確認出来るよ。

261 ：

> 適正?銃を買う金と時間だけじゃダメ？
うん、だから藻前の好きにすれば〜(ｗ
釣りにマジレスだがここで聞くよりか銃砲店や射場で他の射手に聞いたほうがいいかと
単に撃ち方が悪いのか、本当に適正というか素質がないのかここじゃわからないしな
まあ金と時間を使って銃砲店と射場を喜ばせてあんたも楽しい時間を過ごせれば幸いだが

262 ：

補足。
どうせ貸し銃借りて撃つんなら、
スキート上下だけじゃなくて、自動銃（或いはレピーター）が貸し銃にあれば、
両方借りて撃ってみるといいかもしれん。
スキートの良い処は射撃専用銃じゃなくても、
絞りがシリンダーか改良平筒なら自動銃や水平でも充分やれる処。
将来的に狩猟もやる気があるんなら、
猟と併用する形で安い中古の自動銃買うって手もある。

263 ：

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071022i414.htm
病気休職中のストレス解消にクレー射撃…鳥取市職員懲戒
「ストレス性障害」による病気休職中に、３度にわたってクレー射撃の大会に出場したとして、
鳥取市は２２日、同市鹿野町総合支所の男性主事（３６）を停職３か月の懲戒処分にした。
主事は鳥取市クレー射撃協会の理事長を務めており、
「医師に『ストレス解消には趣味がいい』と言われた」と説明しているという。
市によると、主事は６月３日、「ストレス性障害で１か月の休職が必要」との
診断書を市に提出し、翌日から休職。
しかし、同２４日に市内で開かれた国体鳥取県予選会に出場した。
市教委が出場に気づき、市は「休養中の出場は好ましくない」と主事に注意した。
ところが、主事は休職期間を９月２４日まで延長した後も、同１、２日に熊本市、
同２１〜２３日に岡山市で開かれた全国大会に出場し、いずれも３位に入賞した。
（2007年10月22日21時0分 読売新聞）

264 ：

>>263
あえてここに書く意図が解らん。別スレか？

265 ：

>>263
休暇、休職中に地元に貢献してんだから、むしろ表彰するべきじゃないの？
試合に参加するのに、公費で行ったとか、出張扱いで行ったとかいうんなら
処分も仕方ないけど、、、

266 ：

>>265
休職中に給料が出ないならともかく。
休んでるのに給料でてるんだから駄目だろ。

267 ：

本部公式と日本選手権じゃないか。こりゃ仮病確定だなｗ
平成19年度秋季本部兼第63回国体リハーサル大会
平成19年8月31日　熊本県総合射撃場
トラップA　3位　小島　康男 鳥取県
19　20　21　23　83　22　22　24　23　91　174　18　192
平成19年度全日本選手権 トラップ
H18/09/21〜23　岡山県クレー射撃場
3位　小島　康男　鳥取県
23　24　22　21　90　20　22　23　22　87　177　20　197
国体予選に有給じゃ勿体ないと思ったんだろう。
市教委に文句言われたんで、国体は諦めたけど、休暇延長して
本部と日本選手権でも行くか…と？
こんな簡単に休んで遊んでられるんだから、公務員は羨ましいよ。

268 ：

>>267
やめてよ名前出すのは
あああ、鬱になっちゃうよ
また休職願い出さなくちゃ

269 ：

だから〜
トラップ板だろ？

270 ：

小島よしお　かと思った

271 ：

>267
多分普通の会社ならいい気分転換扱いで、
さして問題にもならないんじゃないのかなぁ。
そういう意味では逆に民間が羨ましいです。。。
どの道漏れなんかは職場の労働状況がアレなので、
日付跨ぎの残業や休日出勤大杉で滅多に撃ちにもいけないんだけどね　orz
国の官僚なんかは国会が始まると徹夜労働が当たり前になるんだが、
それでも世間一般から見れば「簡単に休んで遊んでられる公務員」扱いなんだよなぁ。。。

272 ：

>>271
あのさ、普通の会社が診断書１本で２ヶ月も休めるかって。
有給１日取るのだって大変なのが普通だぞ。
自営業だって、名誉職にでもなってない限り、２ヶ月も休めば命取りだよ。
それを権利と称して堂々と危機感もなく休んでるからバカにされるんだ。
大体お前も残業だ休出だなんてつまんねぇ自慢してないで、無駄な税金
使わないように生産性上げろ。

273 ：

>>271
>多分普通の会社ならいい気分転換扱いで、
>さして問題にもならないんじゃないのかなぁ。
マジレスすると問題にならないどころかクビ
そもそも鬱病の奴が銃持っていいのか？

274 ：

精神病が問題になるのって、
「所持許可を取る前の段階」での事であって、
実際「持ってしまった後」では、
発病しても滅多な事では取り上げられないらしい。。。
それこそ銃を乱射するとか、銃を使った暴力事件起こしたとかなら別だけど、
単に休みがちになるとか、奇行が多くなる程度では取り上げまでには至らないみたい。
（自分の管内で聞いた話では、ストレスで気が狂って、
商店街の公衆の面前で素っ裸になって走り回る位まで逝っちゃった人が居たけど、
それでも所持許可の取り消しにはならなかったらしいので…）

275 ：

>>271
>国の官僚なんかは国会が始まると徹夜労働が当たり前になるんだが、
って、極一部、しかも年間何日開会してるのかな？さる筋の情報では、事前に
質問内容が判っているから、徹夜なんかしないってさ。逆に徹夜する香具師は
出世出来ないらしいよ。予算編成の時だって取材陣がカメラ止めると和気藹々
らしいじゃん。そもそも、公務員は「休みが多い」「安定している」代わりに
「給料が少ない」はずなのに、「景気回復した」だの「民間平均賃金はx円!」
なんて大本営発表を繰り返して、国庫金を食い潰すことしか考えていない様な
香具師ばっかりじゃん！「公僕」という意味、任官時した「宣誓」をもう一度
見直して見た方がいいんじゃないの？民間で許される行為が公務員は一発懲免
なのはどうして？

276 ：

>>267
最近届いたシューターズにこいつの写真載ってるな

277 ：

裁判の経過について情報入ってないか？
特に東北方面

278 ：

いろいろあって、ほぼ2か月ぶりの
今日の成績
１Ｒ
肩付して　1番M　22
2R
拳銃から　7番M　16
3R
拳銃から　1番P　8
4R
拳銃から　7番PM　12
プーラーさんに、待ち姿勢→拳銃→ズドンまで
イロイロと指導してもらいますた
拳銃から撃つのって難しい・・・・
でも、楽しい罠
まずは、基本スタイルを固めないとダメじゃん
と、激しく感じました・・・・

279 ：

挙銃
拳銃
拳銃（けんじゅう）だと難しいと思う。

280 ：

あぅあぅ・・・・・

281 ：

みなさん、銃は何使ってんの？
値段が高いからと当たるわけでもなし、安い銃だと当てる気しないし、財布に
相談すればお前にはもったいない、と言われそうだし、相応の銃って難しい。
車だったらスタイルであったり、性能であったり、また伝説であったりと基準
がはっきりしているのだが・・・銃の選択基準って何なんだろう？

282 ：

>>281
スキートは「ミロク OS」と「モスバーグ」、トラップは「ミロク OT」。
「予算内」で「機能や外見が気に入った」銃を選択。車だって、最終的には
「予算（ローン組める限度）」が最重要ファクターになるんじゃない？

283 ：

>>281
ロシア製なら何でも良い
サイガｘ2丁　バイカル

284 ：

> 射撃なんて難しく考えるこたあない。クレーの未来位置を狙って撃てば良いだけだから。
>これなら、引き止まりＯＫ。問題は、単純作業だから途中であきちゃうんだよねー。
こういうこと言える人なんて銃なんて関係なく何使っても上手く撃てるんだろうねえ
同じ射団にはなりたかないけど

285 ：

>>283
ドラちゃん？

286 ：

昔、黒色のクレー出て撃つとペナルティがあったような・・・
バッティングセンターにだってホームラン賞があるのにクレーにもないのかな？
「満射」賞じゃなく、たとえば、金色のクレーを飛ばすとか。
あと、私の夢はファブリで金の皿をダイヤの散弾で撃ちたい。
その時、私はゴルゴを越える。
おっと、ダイヤは炭素だから燃えちゃうかな？ワッズがあるから大丈夫か・・・な。

287 ：

>>286
>おっと、ダイヤは炭素だから燃えちゃうかな？
ダイヤが炭化する温度だと、鉛散弾はドロドロに融けて飛んでいくのかな？
そうかぁ、だからなかなか皿がわれないんだね、、、
>ワッズがあるから大丈夫か・・・な。
ワッズの方が耐熱性低いんじゃないの？
つか、「禁鳥クレー」は猟友会ルールだけ、射掛けたら減点。
ゴルゴの件は、、、ダイヤ散弾と金の皿なら値段だけは確実に越える。
射面借り切って好きにやってくれ！漏れは後で回収に逝くから、、、

288 ：

ダイヤは普通に燃えるけど、石炭と一緒だから単時間で火は付かないよ、バーベキューで炭の火起こしすると判ると思うけど。
あとダイヤが当たっても金の皿は割れ無いと思う。






マジレスするなって?

289 ：

>>288
BBQで石炭使うのか？本格的だな、、、つか、今の炭（中華ニセ長炭）なら
「火熾し」（又は「炭を熾す」。炭の火起こしは変）というほど大げさな
もんじゃないんじゃないの？マッチ一本は無理でも、生木よりよっぽど楽！
その代わり火持ちも「割り箸炭？」ってくらう悪いけど、、、確かに、
本当の石炭や備長炭を熾すのは確かに大変だけど、今の日本ではそうそう
手に入らないしね、、、普通に石炭と呼ばれているのは「コークス」だよ。

290 ：

使わないよ＾＾
石炭もやす機会なんて家のばあちゃんに行かなきゃ無いし・・・
炭を起こすのなら判りやすいかと思って書いた。
どっちにしろ一瞬では火は点かない。

291 ：

はいはい、炭話しはスレ違い終了。

292 ：

トラップはメルケル、スキートはクリコフ、獣猟はベネリ、
鳥猟はパーディ、そしてライフルはウィンＭ７０プリ６４
これがベスト・ラインナップ？
あるいは、ペラッチ、ベレッタ、ベネリ、メルケル、サコーかな？

293 ：

>>291
炭ませんでした

294 ：

>>291
炭熾きませんでした。
>>292
妄想するだけなら、自由ですから、、、プッ

295 ：

【社会 】 直接１９〜７１歳女性に精液をかけていた１８歳R少年、“早撃ちマック”と呼ばれていた…大阪
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194670944/

296 ：

メルケル５０万、クリコフ３０万、ベネリ１０万、パーディ１００万、
そしてウィンＭ７０プリ６４　４０万。総額２３０万。

ペラッチ８０万、ベレッタ４０万、ベネリ１５万、メルケル５０万、
サコー２２万。総額２０７万。
（カローラ買う金があれば鉄砲買おうぜ）

297 ：

今日弾買いに行ったら
弾代また値上げしやがった･･･
500@15000だったのが今年19000に値上げして
今度から21000だって
28パーセントの値上げだよ
5ラウンド分！
どうなってんだよ
おまえらんとこどうよ？

298 ：

>>297
普通に考えれば、「今までが安すぎた」ではないでしょうか？30年前と比べて
安くなっていたんですから、、、25,000円/500発を越えたら、やっとリロード
するメリットが出てくるカモ？

299 ：

>>298
あー、コレでむしろ普通なのか…
なにやら「ユーロ高のせいで」とか言ってたが
ならばメイドインＵＳＡの弾輸入してくれよとか言いたい
今ドル激安だし
無理なのかな…

300 ：

>>298
３０年前は客に情報がないのを良い事に、銃砲店や代理店にボラれていた
だけでしょう。当時輸入銃がいくらで売られていたのか知ってますか？
今回は、射撃人口の激減でじり貧の業界がカルテルまがいの一斉値上げ
ですから、考えようではもっとタチが悪い。これでまた射撃を止める人が
増えますよ。
極東やトムのような気骨のある商売人が、また出てくれれば良いですけどね。

301 ：

数少ない射撃人口をさらに少なくしようという公安の策略さ。
でないと。たばこじゃあるまいしこんな闇カルテル、公取がだまっちゃいない。
自分の首をしめる業者には即刻消えてもらいたい。こんな時こそ安く仕入れた弾を
安くさばくのが本当の商売人。
アメリカなら暴動がおきるね。

302 ：

>>300
バカ？今の金属相場を知った上でのカキコかな？銅は3年間で5倍だよ、5倍！
原油は幾ら値上がりしたの？原材料、輸送費全部、中国の所為で高騰してる
という現状を知っていたら、値上げがこの程度で済んだのは逆カルテルでも
あったのではないだろうか？と、普通は思うはずだよ。
あとさぁ、30年前は猟銃の個人輸入は時間と金が掛かったよ。個人輸入の
特例なんて無かったから、業者と同じ輸入承認枠の割り当てを貰ってとか
代金決裁に大蔵大臣の許可が必要だって事を知っているのかな？そもそも
貴方はその頃、生まれていたんですか？グァキに限って「昔は昔は」って
騒ぐんだよなぁ。

>>301
>即刻消えてもらいたい。
そのまま貴方に贈ります。

303 ：

＞こんな時こそ安く仕入れた弾を
＞安くさばくのが本当の商売人。
なにその慈善事業。商売成立しないじゃんｗ

304 ：

>>302
藻前、業界人か？
５倍、５倍って弾ごときにそんな影響あるの？

305 ：

鉛も高騰してるよ。
関連した自動車用などのバッテリーなどは1.5倍以上の値上げ。
主要コンポーネント（ワッズやケース）の樹脂も
原油価格の暴騰のあおりを受けるだろうね。
少しは調べてから発言したら？
業界人でなくても判りますよ。

306 ：

>>305
ほら釣れた！
講釈輩君。

307 ：

まあ、あれだ。
弾買えないんなら辞めれば？
別に弾も買えねえ様な奴に誰も続けて欲しいとは思ってないから。
趣味なんだし、出せる奴は出して続けていけば、それで良いんじゃね？

308 ：

まあ、業界人だろうが、講釈輩君だろうがきょうび
＞ アメリカなら暴動がおきるね。
なんてほざく痛さっぷりにはかなわないだろうに

309 ：

しかし、普通に鉄砲撃ってれば、嫌でも実感出来るはずなんだけどねぇ、、、
ライフル弾頭は、米国で20%（日本では40%の便乗値上げ！）騰がっているのに
無関心でいられるのは、お大尽か非所持者（訂正、脳内所持者）だけだろうね。
まあ、暴動が起きたところで、弾が高くて買えない貧乏人ばっかりの暴動じゃ、
どうってこたぁ無いだろうけど、、、W

310 ：

後だし釣り宣言ｷﾀｺﾚ
無知な上に貧乏…
もうﾃｯﾎﾟｰ辞めろ、ｶｽw

311 ：

基本的に値上げに理解を示すスタンスは、消費側にいる自分には
ありませんね。原材料云々とかもっともらしいけど、値上げの理由
なんて後付けでいくらでも出せるし。
製造国も輸入元もバラバラなのに、ある日一斉に値上げなんて、
どう考えても不自然。同業他社の顔色伺って横並び値上げなんて、
セコい会社ばかり。

312 ：

>>310
業界人ケテイ！
アンカーぐらい打てや

313 ：

ID:ulGRz74O
必死ですね。
暴動起こす時は、銃砲を返納してからにして下さいね。

314 ：

>>311
>原材料云々とかもっともらしいけど、値上げの理由
なんて後付けでいくらでも出せるし。
つか、君本当に経済に疎いんだね。金属相場の高騰は世界規模、原油高もね。
既に他の金属製品（電線、パイプ等）は、数年前から騰がり始めているのよ。
だから、この春頃からでこの上げ幅と言うのは、決して便乗値上げで無いし、
後付けの言い訳でも無いと思うよ。或る日一斉に値上げが気に喰わないの？
中には、とっくの昔に仕入れ値が騰がっているものもあるというのを何とか
ここまで企業努力で持ちこたえて、、、ってのもあるのにね。
「安きゃいい！」なら中国製の粗悪品を買えばいいんじゃないの？

315 ：

物が無いなら高くても我慢しましょってか。しかし、一部の国の買い占め・一部の国
の政策による価格高騰を是認するのが経済通ならそこいらの評論家と変わらない。
馬鹿小泉に拍手を贈った馬鹿な民衆のひとりだろうが、デフレ脱却の契機としたい
国の意図を見抜けないほど馬鹿じゃないことを祈りたい。
思う壺にはまるだけが能じゃないよ。

316 ：

>>315
>>国の意図を見抜けないほど馬鹿じゃないことを祈りたい。
おまえ、まじ　アホ！！

317 ：

酒場で国政を語っている酔っ払いみたいなことほざいてるのがいるねえ

318 ：

>>315
君の理論だと、北京五輪ボイコットどころか、もう一回「列強による中国分割」をしないと解消出来ないって事になるよ。それくらい判らないノータリンじゃ
無い事を祈りたい。

319 ：

一部の国＝中国？
短絡的発想では今の株価暴落を乗り切れない。
中国はもう少し利口だと思う。
　　

320 ：

>>319
>>短絡的発想では今の株価暴落を乗り切れない。
スレ違いの投稿めいわく！！

321 ：

>>314
お前が本当に業者側じゃないなら、物分かりの売る側に良い都合の良い
客だね。どうせ雑誌の受け売りなんだろうけど、世界経済を分かったような
事言って、超ミクロの装弾業界の値上げを肯定してる。企業努力でここま
で持ち堪えたなんてバカな意見よく思い付くな。
あ、もしかしてお前、いつか残業がどうこう言ってたアホな公務員？ｗ

322 ：

物分かりの売る側に良い都合の良い客=よくなくない？
気持ちは判るけど「良い」の立場がない。
形は似てるけどタバコと弾の違いの判る君は偉い！
で、ここいらで軌道修正。
スキートは「魂の叫び」で決まりだね。
協会の怠慢にもかかわらず、「野に賢人あり」。
すべからく、読むべし！

323 ：

いみふ
とりあえず>>322は賢人ではなさげ

324 ：

射撃はじめたうれしさで舞い上がって間抜けなことほざいて射場で失笑を買う
空気読めない薄ら馬鹿みたいなのがいるな

325 ：

>>321
結論「貧乏人は貴族の趣味たるクレー射撃をやるな！」散弾装弾以外のモノで
30年以上小売価格の変わっていない（あるいは下がった）ものがあるのかな？
つか、その前に普通の日本語を使えない様では、例え、正論であっても賛同を
得られませんよ（君のカキコが正しいという事ではないよ、逆に、正しくない
というニュアンスが強い表現だよ、判るかな？）つか、ガソリン、金属製品の
高騰を実感しないで生きていると言う事は、もしかして「ヒッキー」なの？

326 ：

>>325
それ、ゴルフやってる奴にも言ってみな。
そんなんだからクレーはいつまでもマイナー競技
それにおめー貴族かよ？ｗｗｗ
二流国大卒の学歴コンプレックス丸出しの某氏みたいだな

327 ：

>>325
はいはい、キミは何が値上がりしても「仕方ない」と思ってればいいよ。
でも、そのヘンな考えを押しつけないでくれる？　値上げに反対する
消費者の行動はごく当たり前で、当然の権利だから。
装弾以外のもので小売り価格の下がったもの？　いっぱいあるよ。
まず、銃本体。ベレッタもペラッチも１０年前にどんな値段付けてたか
知ってる？　３０年前、射手憧れの銃はＦＮだけど、いくらだったと思っ
てるの？　並行輸入が幅をきかせて、カタログ価格と実売価格が離れ
過ぎて、結局多くの正規銃はオープン価格になっちゃったよね。
あとは、輸入されたベストやケミカル用品、帽子なんかの小物。
これらも昔は現地価格の３〜４倍が当たり前だった。今はどうにか２倍
程度になったけど。
分かったような事言うのは勝手だけど、間違ってるとみっともないよ。

328 ：

>323
黙って「魂の叫び」で検索してみな！

329 ：

わ-すげえやーこんなにすごおいＨＰがあったんだね
こんなのみつけるメルケルさんてすごいなー、かっこいー、すてき−

以上棒読み
いいなあ馬鹿って、何も知らなくて(ｗ

330 ：

>>328
検索して見ました
いみふ
つうか極東のコラムか
いんちきおじさんの本（TOMカタログ）とおもた

331 ：

>>327
>値上げに反対する
>消費者の行動はごく当たり前で、当然の権利だから。
それは「便乗値上げ」や「ボッタクリ」に関してだけじゃないのかな？
「原材料がいくら高騰しようと、小売り価格は現状維持しろ！」という
要求はただのゴリ押しだよ。そんな「権利」を振りかざす消費者こそが
「産地偽装」や「日付け偽装」する生産者を産み出しているんじゃない
のかな？「安価」が「品質（安全性）」を押し退けているから、昨今の
生命まで失いかねない中国製粗製濫造品ばかりが流通しているんのでは
ないのかな？
>昔は現地価格の３〜４倍が当たり前だった。今はどうにか２倍
程度になったけど。
これも大きな勘違いですよ。昔の「アメリカブランド」は「Mede in U.S.A.」
だったでしょ？ここ20年で、生産拠点がどう変わったかは、当然御存じです
よね？まさか、中国製だと言う事を知らずに、「どうにか2倍程度」なんて
言っているなんてことはないですよね？同じブランド物でも、20年以上前の
アメリカ製品と今の日本で売られているものを比べてみれば、違いが判るよ。
>分かったような事言うのは勝手だけど、間違ってるとみっともないよ。
「古き良き時代」つか、「本当のモノ」を知らないというのは可哀想だね。
価格下落に比例しないが、銃の造りだって今のは手抜き（コストダウン）が
酷いよ。これも、「今の安物」しか知らないと「昔は、、、」って吠えて、
挙げ句大恥をかくことに、、、

332 ：

>>331
KURO？

333 ：

まあ権利は権利としてあるかもしれないけど
それに対して売り手が受けなきゃならない義務は無いからなあ。
まあ資本主義ってことで

334 ：

>>331
ねえ、キミは
「30年以上小売価格の変わっていない（あるいは下がった）ものがあるのかな？」
って聞いたんだよ。製造国がどうとか、後付けの条件加えちゃダメだよね。
それに鉄砲本体の値段の事は？　これは認めるの？　それとも質が違う、材料の
鉄が違う…とか言い出すのか？ｗ
あと、偽装品が消費者のせいだという話しは、あまりにバカバカしいので細かく書か
ないけど、本気で言ってるならどうかしてるぞ。そんなもの知恵のないメーカーの
怠慢以外の何ものでもないよ。
キミのバカ話しにいつ迄も付きあってるのも、他の人の迷惑になるんで、もう書くの
は止めるけど、誰でもキミの御説を有り難がると思わない方がいいよ。

>>333
勿論です。どちらもお互いの立場がありますから。しかし、>>331のように値上げは
当然で、メーカーさんのやる事に文句言うな、というのはおかしいと言ってるんです。

335 ：

どーも、軌道修正がうまくいかない。
弾代カルテルは仕方ない。公安委員会許認可専売権を盾に
とられりゃ庶民は沈黙するか仲間募って万発単位での値引き
交渉が関の山だろう。
それよきゃ、私はみんなの銃の選択基準を知りたい。
自慢の愛銃を大いに喧伝して頂きたい。

336 ：

>>334
「同じモノ」でなければ比較対象にならないんじゃないの？つか、資本主義と
経済の原則すら理解しないで、値上げ反対！というのは単なる「クレーマー」
じゃないの？安い弾が欲しいなら、個人でも可能なまとめ買い（万単位）を
すればいいだけのこと。「X日から値上がりしますよ」って言われてからでも
X日までに予約（当然、手付金か保管料は要るけど）すれば、その数量だけは
旧価格で買えるからね。君の言っている事は「角を貯めて、、、」だよ。

337 ：

潰さなくてもちょっと振ってみるだけで中の箱がゴソっと動くからわかるじゃん。
しかしバリだらけのヒドい成型だなあ。バイスの原型が泣いてるよ。
ナメとるな、ビギンネットワークス・・・ってアレ？前のザッカPAPと違うトコなのか。
CGは前にどっかのファンサイトで見た覚えがある。プロになったのかな？
重力サーベルて14年式ベースなのな。まあ1/1作ってもサバゲで使えるモンじゃないが。

作品によってばらばら。999では鉄郎のが2だったり4だったりすんのが困りもの。

338 ：

http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071205/TXJITk85b0c.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071206/czJ1YVg2QXo.html
http://hissi.dyndns.ws/read.php/bullseye/20071207/K0FUU1haN2U.html

339 ：

まだサバゲ板がＩＤ出ないと思っているアホがいたとはオドロキ

340 ：

猟銃暴発、2歳男児死亡＝5歳兄誤って引き金？−自宅で手入れ、父目離す・東京
12月9日16時0分配信 時事通信
　9日午後零時25分ごろ、東京都目黒区五本木の医師立松秀樹さん（39）宅で
猟銃が暴発し、近くにいた二男直樹ちゃん（2つ）の腹に銃弾が当たった。
直樹ちゃんは病院に搬送されたが、約1時間半後、死亡が確認された。近くに
長男（5つ）がいたことから、誤って引き金を引いた可能性もあるとみて、警視
庁目黒署は立松さんらから事情を聴いている。
　調べによると、立松さんは手入れ中の猟銃を置いたまま、別の作業をしていた。
銃弾は、直樹ちゃんの右下腹部に命中した。
→所持者から見ると、どう見ても不自然。
いい加減な事を記述の元は記者か警察、それともこの医者か…？

341 ：

クシダまだサバゲ出来る所あるんだ
心の広いチームがあるもんだ

てか物好き！

342 ：

車などに実弾2700発＝防弾チョッキも着用−佐世保8人死傷乱射・長崎
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071216-00000045-jij-soci
長崎県佐世保市のスポーツクラブで8人が死傷した散弾乱射事件で、自殺した無職馬込政義容疑者（37）が所有するワゴン車や、脱ぎ捨てたベストのポケットなどに、
散弾銃の実弾計約2700発が残されていたことが16日、佐世保署捜査本部の調べで分かった。捜査本部は、同容疑者があらかじめ実弾を大量に用意して銃撃を計画していたとみて調べている。
調べによると、ワゴン車は馬込容疑者が自殺した同市船越町の教会前に止めてあり、車内から約2500発の実弾が見つかった。後部座席には、散弾銃2丁と
空気銃が1丁があったほか、迷彩柄のリュックサックが残されていた。散弾銃のうち1丁は単身自動型で、もう1つは上下2連型だった。
教会の正面玄関には「プロテクター」と呼ばれる迷彩柄の軍用ベストが脱ぎ捨てられており、ポケット4つのうち3つから約180発の実弾が見つかった。
さらに自宅からも22発の実弾が押収されている。
馬込容疑者は遺体発見時、迷彩柄の服を着用し、散弾銃を抱えた状態で見つかった。
服の下には防弾チョッキを着込んでいたことも分かった。
12月16日20時0分配信 時事通信

343 ：

架空のエアガン作ってサバゲ板の奴ら釣ろうぜ

http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191028790/

架空のエアガン作ってサバゲ板の奴ら釣ろうぜ

344 ：

【過去スレ】
サイクル向上委員会
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1011/10112/1011230061.html
「続々 サイクル向上委員会」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1044718216/
サイクル向上委員会 その後
http://hobby.2ch.net/gun/kako/1019/10192/1019284967.html
【卑怯？】サイクル向上委員会　その4【技術？】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1064243467/
電動･未知のハイスピード
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1124615181/
[未知]電動ハイサイクル総合[無知]
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1146991666/
【栄光】幻のハイサイクル【サバゲ最速伝説】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1149682230/
【究極】幻のハイサイクル2【至高】

345 ：

趣味でやるのは構わないと思うけど
これだけ事件が頻発すると規制してほしいと思う。
例えば個人で銃の所持を禁止にするのはどうだろう？
射撃場なり狩猟場を限定してそこで修を預けて管理するようにするとか。
手元にあるから酒やぷっつんした時に利用されのだから
そもそも個人で管理させないようにすればいいと思うのだが。
愛好者の人はそのあたりどうなのさ？

346 ：

WW2装備でサバゲやってるが、サスペンダーが実物。
恐らく血と思われる物が背中に付いてるが使ってるよ。
具合悪くなるからヤバいのでは？と思って一応塩ふったが
具合悪くなる原因は結局カビだったよｗ
でもパッと目に入ると気持ち良い物じゃない罠

全く関係ない話だが、家の父親は米軍お下がりのBARを演習で撃ったらしい
引き金引いたら射撃が止まらなくなる、自衛隊BARの有名なパターンの物
にあたったらしくて焦って薬莢拾ってる間に陣地に敵が侵入してｱﾎﾞｰﾝだったらしいｗ

347 ：

ハンターみたいな奴がサバゲの印象を悪くするんだろーな。 多摩川は以前から問題視されていたのは本当の事だし、昨今の事情を踏まえたら有料のフィールドで遊ぶのが良いのだろーな！

348 ：

>>345
猟友会会員の起こした事件なので猟友会は公式見解を述べるべきだろうね。
事件再発の防止策とか。まあそういう健全な発想の会員は少ないかもね。

349 ：

町のバイク乗りは違反だらけの様な気もするが、賢明なるサバゲ板の
諸君はやらない事だ。

350 ：

>>345
連続投稿すまん。
今回の事件は自宅保管を禁止しても防げないと思う。
飲酒運転がなくならない現実と同じじゃないのかな？？

351 ：

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48543651

USタイガー？これはダメだろ。

352 ：

�@狭いアパートに住んでいて発火出来ない

俺、戸建てに居住。１家６人

�A友達が一人もいないからサバゲー出来ない

友人多数。モデルガン、発火大会、シューティングなんでもあり

�B基本的に一人が好き

寂しがりやなんで、周りには誰かいるな

�Cケチで節約家

無駄遣いは嫌いだけど、けちじゃないと思う。
だってモデルガンいっぱい買うし

353 ：

猟友会くんたちは、都合が悪くなると出てこないのね。
お　わ　ら　い。

354 ：

自作自演乙
一人ぼっちで寂しいのは分かるが、サバゲー板に迷惑をかけないでくれ

355 ：

人んちのぉ〜フィールドにぃ〜勝手に看板たててサバゲする〜
河川敷にぃ〜勝手に穴掘ってサバゲする〜
国交省に厳重注意を受けてるよ〜

〇∧〃
　／ 　＜ ＼　　 そんなの関係ねぇ！
　　　　　　そんなの関係ねぇ！

　　〇／　はい！
　／| 　　 オッパッピー！！
　／

356 ：

>>354
意味不明！？
酔ってるでかまってやるよ。

357 ：

そうそう真上にスイングアウトカッコいいよな
マルシンのカート式リボルバーとしてマテバ出て欲しいよ

インドアサバゲのお供として使いたい

358 ：

>>357
銃所持者なんだが、なんの話かわからんので　おやすみ。
そうそう、子供のおもちゃに興味ないから　スレ違いでコマーシャルやめな。

359 ：

こういうスレは自衛隊板ジャマイカ？。
なんでサバゲ板に立てる必要があるのだろう。

360 ：

あらあら、復活ですか。
北陸サバゲースレは羽異利ネタ書くとウイルスはられたり、
店長が書き込んだ人を探すのに必死だったりと大変なんですよ。

ここも、店長擁護派の一部の人間が荒らしまくるんだろうな。

361 ：

age 人いねぇな・・・

362 ：

このスレ読んでおもたが
やっぱサバゲ板の連中は軍板に住んでるヤシと違って
たまには外でゲーム参加で電動撃ちまくってるだけあって
説得力あるわ

映画の前宣のビジネス機が離陸後リモコンで爆破されるシーンあるけど
原作にないんよね、劇場映画でもカットされてたような気がす
あれって誰を爆Rるシーンなの？

363 ：

正直、サバゲとかはどうでもいいんだ。
ボルトが激しく動いて、弾が出るだけで嬉しい。

364 ：

ここはサバゲのスレッドじゃないし板も違う

的　ス　ポ　ー　ツ　板　だ

サバゲ板に帰れ

365 ：

できるだけ、靖国神社を日曜日に参拝している。
気になるんだが、毎回、軍服を着ている集団はサバゲしないのかな？
するとしても平日ゲーマーなのか。

366 ：

正直少ない。
セーフティで地面直置きせずにバイポッドで雄雄しく安置されてる姿を見ることのほうが多い。

サバゲでは前線停滞で打ち合いが続くのはあまりないからかな。

367 ：

バカなのか、恥知らずなのか。>>364 に指摘されても応えない。
それとも応えない振りしてるのか。
実銃所持出来なくて、中途半端な遊びや戦争ゴッコしてる子達。
迷惑と言う物を知らないとね。大人になれないよ。
ここは大人の板。早く帰ってオモチャ抱いてオネンネしなさい。

368 ：

エアガンショップやチーム、サバゲーの情報をどうぞ。
隣県に購入しに行く人のための情報も。

369 ：

たまに覗けば戦争ですか…
穏やかではありませんな…
ここで争わないでサバゲーすればいいではないか

370 ：

>>367
本当にサバゲの話しをしたい訳じゃなくて、どっかの板のコピペだから。
アク禁の申請はしてあるけど、基本キチガイはスルーでお願いします。

371 ：

ooo

372 ：

まあなんにせよベルトリンク・ライブカート式はサバゲには不向きだと
思うが？

373 ：

せっかくP90買ったからサバゲ板きたのに
こんなクソスレしかない。。。。

誰か板立てて

374 ：

長崎県公式Ｗｅｂサイトに掲載されている 平成19年12月26日　定例記者会見において　
　　　長崎県知事　金子　原二郎が猟銃所持者を差別する発言を公表した。
会見内容　　２.散弾銃乱射事件について
　　　　http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20071226/20071226.html#no2
内容要約すると
　　　「一種の凶器を持たせている」
　　　「本来なら銃なんて一般の人は持ったらいけない」
　　　「それほど人権とかはあんまり考える必要はない」
合法的に道具として銃を所持し、射撃競技・狩猟をしている所持者に対し、県政のトップである知事という立場でありながら、
「凶器だ」「持ったらいけない」「人権は関係ない」とは、如何なものか？
猟銃所持者は是非とも抗議して頂きたい。
（抗議先）　　
　　　知事への提言　　https://www.pref.nagasaki.jp/koho/goiken/goiken_form.php?nshu=2

375 ：

最近の趣味はサバゲーにこっそり紛れ込んで終了したらこっそり去っていく。
プレイ中に人に盗聴器つけておいて一人多くなかった？とか聞いて楽しむ

376 ：

話を切るようで申し訳ありません。

M11が手に入らないのでオート9を買いたいのですが、このガンは箱出しのみでサバゲに使えるでしょうか？（今の季節でナンですが）
また、これを買う位なら……というガンもありましたらお教え頂けないでしょうか？
よろしくお願いします。

377 ：

俺は職場では主任補佐的な位置だから伍長か軍曹。でもサバゲでは少尉(小隊長)。

378 ：

サバゲで使うなら予備マグ５個は買うとして・・・・

379 ：

>>367
単なる荒らしでしょ。
板違いの独り言で迷惑かけて楽しんでいるんだから、放置が一番と思われ。
専ブラ使って透明あぼーんすれば、すっきりするよ。

380 ：

連投になりました。ご容赦下さい。
サバゲ板を覗いてみたら、お叱りを受けていました。
礼儀知らずで申し訳ないです。
こちらを観ておられる方は少数とは思いますが。
人づてで書き込むと、また不手際もあるかもしれません。
この板にも失礼とは思いますが、無礼を重ねてここでお詫びささてもらいます。
ごめんなさい。

381 ：

>>374
ほとんど荒らしに近いよ…。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1155545246/808

382 ：

●現在もサバゲ板に粘着し続ける悪質荒らし一覧●

○「東鬱」→２円入札転売詐欺師型降臨醜態晒し荒らし
○「でつまつ」→自己中心型ネット弁慶コピペＡＡ連投脊髄反射粘着荒らし
○「アルテツ」→ヤフオク転売詐欺自作自演型宣伝自爆粘着荒らし
○「在万」→ヤフオク転売ヤー銃刀法違反スケスケ靴下晒し型２ちゃん住人挑発自爆荒らし
○「ひろき」→怨念型粘着マルチコピペ荒らし
○「こいかわ」→執念型粘着マルチコピペ荒らし
○「銀ベレ」→コテ乱用型低知能愉快犯

383 ：

…多分そうだろう。
ＡＡ貼ってるのは
サバゲ板潰すために自治が「ぴろき｣を飼ってたんじゃないかと思う。
で、飼い犬に手を咬まれたと。

384 ：

サバゲの基本的な行動とかって
どこで覚えるものなのでしょうか。

385 ：

最後にわしのサバゲー道具をオクで売りに出してやろうと・・・
書くの忘れた。

386 ：

弾道が大きく曲がる前には必ず小さく曲がる
人を素人呼ばわりする奴が何のプロフェッショナルなのか知らんが
25Ｍ先でフライヤーでまくりの銃がどうやって10Ｍ無風で数ｍｍ単位の勝負出来るんだ、と問いたいな
基本的に
サバゲ連中に
銃の細かい性能の話しても無駄
ノーマルＡＰＳがサバゲ向きでは無いとだけ言えばいいものを
一括りにして”当たらない”と言い放つ

お前らが大好きなＶＳＲも腐るほどパーツに金かけてて
命中精度なんて下がる以外無いのに、、見てて切ない気持ちになる
細かい性能が問われないサバゲで使うんだから、そこは所詮趣味、
雰囲気重視で勝手にやればいいが、下らん妄想を他人に押し付けないでもらいたいものだ

387 ：

24: 05/03/01 22:59:07 [sage]
今更ながらテンプレ
店名：トイズプランナーＮ○Ｒ
住所：香川県坂出市
特徴：塗装とＡＰＳ２のチューンが得意
　　　　香川県で唯一のインドアフィールド
　　　　喫茶コーナーも併設

叩かれはじめた経緯：
　　　　四国サバゲ板にて
　　　　「私は初心者ゲーマーで、先日使っている電動ガンのギアが逝ってしまいました。
　　　　　そこで、香川のノアのＨＰ掲示板にて質問したのですが、店長らしき人から
　　　　　不親切なアドバイスを・・・
　　　　　その対応を批判する別の方からの書き込みもあったのですが、すぐにそのスレッド
　　　　　ごと削除されてしまいました。
　　　　　ノアって、かなり酷い店なんですね。

388 ：

だれ？

【完結編】高知県のサバゲ事情�[【MOYAI】
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/gun/1133627503/826

>え？５月の3日、4日バンガードの大会があるの？

389 ：

vol33
サバゲる以上はおたがい一人どうし
中途ハンパにチームらずアンブッシュせず　
単身で侵入、制圧してほしいんです
装備を自分に合わせ　自分も装備に合わせる
その中で戦場の高揚感、達成感を知り
そしてサバゲから降りていってほしいんです

390 ：

3000〜6000円ぐらいの入門用に最適な電動ガンフルセットで君もサバゲデビューだ！！

391 ：

【アホカリ】ナム戦総合スレ【MVG】
前スレ
★★アホカリスレッドだよ★★（サバゲー板）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/gun/1184325893/l50
過去ログ
アホカリプスって来年もやるの？ ：2000/09/25(月) 22:17（趣味一般板）
http://yasai.2ch.net/hobby/kako/969/969887870.html
アホカリ建設スレッド ：2000/11/06(月) 00:55（サバゲー板）
http://caramel.2ch.net/gun/kako/973/973439700.html
軍事板の住人で今年アホカリに出るやつの数　→ ：02/04/10 22:00（軍事板）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10184/1018443642.html
アホカリ以外のベトナム戦争ゲーム （サバゲー板）
http://caramel.2ch.net/gun/kako/1032/10325/1032525491.html

【スレのおきまり】
1.マターリ基本、荒らしは厳禁

392 ：

サバゲーしかやったことない貧弱キモタにはうざい存在だ罠

393 ：

同意。サバゲ板にはそういうのが多い。
同じ様な趣味があるんだから仲良くしようぜ。

394 ：

まず、季節問わず安定作動のためには外部ソース。ってのを
踏まえた上で…

グリースガン…撃ち味は面白いが、サバゲユースに耐えきれる構造ではない。
Vz６１…マルゼン製SMGとしては最新型になるので性能は高いが、弾数が少なめ。
イングラム…マルゼン製としては古い部類にはいるが、
性能はSMGとして標準以上。50連マグもあり、サバゲ仕様だったらお勧め。

って感じですかね。
（個人的にはマルゼン製だったら、リコイルの一番美味しいMP5Kをお勧めしたいのですが。）

395 ：

この辺ってサバゲ全般の永遠のテーマだな・・・

396 ：

明日は寒いぐらいの天気になりそうだね。
ようやく涼しくなってきてサバゲが楽に出来る季節に。

397 ：

この事件をエアガンやサバゲと勘違いする人も
世間にはいるんだろうな。やれやれ( ´Д`)=3

398 ：

サバゲに二人綺麗なのお フラッグ代わりに ビキニ着せて相手側のヒモパンをほどけば勝ち それは充実したゲームになるよ オトナ！のね

399 ：

世がクリスマスを迎えるなか、「ウエスタンアームズがアレっぽ」という噂が
まことしやかにサバゲ板に流れたのであった・・・

400 ：

ローンが４年あるから最速でもストカス手に入れられるのは４年後です。
何言ってんのかわからないんだけど。そんなのサバゲ中には聴いた
事もないんだけど。

とにかくオレが言いたいのは、ソコムは無改造でもデジコンと同性能が有る
と言うこと。それだけだ。

401 ：

別に性能的に電動を上回る機構の登場は必要ないと思うな。
高圧ガスの取扱が法律に触れる以上、ガス利用方式ではその可能性も少ないし。
それにユーザー的には使ってる本人が満足してるかしてないかの問題だし、
メーカー的にはガスブロないし高級エアコキという逃げ場がまだあるからね。
サバゲユースで長物買う人は意外と少ない傾向にあるんだから、
勝利を突き詰めたい人は電動を弄れば良い。
ゲームの勝敗と射撃の楽しさを両立させたい人はPPやLAを使えば良い。
お座敷専門ならハドソンやサンプロでも十分だ。
それぞれの得意分野で棲み分けをすれば問題ないんじゃないの？

それよりヤフオクとかで違法銃を売買してる馬鹿の方が大問題。
この業界が潰れるとしたらそんな馬鹿がやらかしたとばっちりが原因だと思うぜ。

402 ：

ＡＰＳがサバゲに向かないとか誰が決めたんだ？
不向きだと思うなら、お前さんがそういう風に作れない＆運用出来てないだけ。
サバゲーマーに精度の話は無駄との事もだが、性能を要求する距離が違うだけで精度が欲しいのは一緒だから、似て異なる分野の事を聞くのも大事なのさ。
巧い奴程知識欲はあるし、無駄と切り捨てるうちは新しい発見も進歩も無いわな。

403 ：

●現在サバゲ板にて粘着し続ける悪質荒らし常駐スレ一覧●


○「ひろき」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189528167/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1188200691/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186823020/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1186913307/

○「でつまつ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189919285/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1189224325/

○「アルテツ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1172173525/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/gun/1156435523/

404 ：

サバゲは大人にしか出来ない遊びだろ…
二つチームならまだしも、複数チームの中で言い争って、周りに迷惑かけて、尚且つネットに晒す奴とかサバゲやらない方がいいよ。
シビアなものを人に押し付けるチームは嫌い。
サバゲ二分化すりゃいいんだよな。ゲームか真剣勝負か。

405 ：

サバゲは発育不全大人の　お　あ　そ　び。。。。。。。。

406 ：

お前らがサバゲに使わないけど欲しいから買っちゃった銃って最高いくら？見栄えよくするために買ったオプション含めて。

407 ：

はいはい、見つけてきたのか他所で知ったのか知らないが、ここはサバゲ板だから。

408 ：

サバゲは発育不全大人の　お　あ　そ　び。。。。。。。。

409 ：

↑これサバゲスレではやってんの？うぜ

410 ：

ミニミスレもM60スレも消え去っちゃった。
ここが本スレになるのかしらん？

TOPのM60 SEALsが一塁で\42,800（税込）で出てるんですが割安なんでしょうか？
STAR製より安いのですが…。バイポッドないからですかね。
まぁ、いらないと思うからSEALsなんですが。

さて、本題は…
TOPが○イに勝っているのは外見だけですか？
TOPのM60の初速やサイクルって○イの電動より劣るんですか？
サバゲでは弾数以外は勝てないんですか？

と言いつつ買う！と決めたら外見だけで十分
という気がする私がいます。

とりあえず、浮上！

411 ：

サバゲは発育不全大人の　お　あ　そ　び。。。。。。。。
ここはサバゲ板じゃねよ。それも分からんガキの世界。

412 ：

サバゲーマーどもは正直キモイ。歯科も自己厨ばっかり。
一部の連中(モノホン自衛官や武器に頼らない猛者)は正直かっこいいのだがな。
まあ、二度としたくはないな。

413 ：

携帯厨ですが...
徳島県内でサバゲ要員募集してませんか？
当方四年経験アリですが、一年以上のブランクがあります。よろしくお願い致します。

414 ：

ここはサバゲ板じゃねよ。それも分からんガキの世界。

415 ：

この手のスレはサバゲ版にはなかったですね、まったく。

416 ：

ちょうどこの間買ったばかりだ。D300

・ピント調整
対物と接眼両方で調整
・明るさ調整
自動。スピードは他と比べたことがないので勘弁。
・赤外線
IR1、2、OFFとあるがIR切ると室内の真っ暗闇ではノイズが乗る。
外なら街の光や星明かりでマシになるが状況次第。
赤外線の範囲は測ったことがないので分からないが、サバゲー
で使う距離なら困ることはなかった。

１〜３まで各世代覗いてみたが、１と２の間が一番大きく感じたな。
このクラスが一番手頃だと思う。自分はこれで充分だったし。

417 ：

サバゲは発育不全大人の　お　あ　そ　び。。。。。。。。
ここはサバゲ板じゃねよ。それも分からんガキの世界。

418 ：

悩んでるんだ。
エセっぽいウェスタンコスでサバゲやってるんだけど、S.A.A.やウィンチェスターじゃ勝てない。
シングルアクションやレバーアクションじゃあ、セミオートの連射速度に勝てないんだ！（フルオートなしレギュでも）

で、1911年の西部劇よりちょっと後の時代のガバメントに浮気するか
S.A.A.に似せて作られたブラックホークのダブルアクション版のレッドホークを使ってサンダラーだと言い張るか！
どっちにしようか悩んでるんだ！

419 ：

サバゲは発育不全大人の　お　あ　そ　び。。。。。。。。
ここはサバゲ板じゃねよ。それも分からんガキの世界。

420 ：

まだサバゲ板がＩＤ出ないと思っているアホがいたとはオドロキ

421 ：

ここが詐欺師イチローを崇拝し擁護しているサバゲ趣味のガキスレか。

個人情報保護法っていう法律を勉強してから書き込めよ、クソガキ。

オモチャの鉄砲で戦争ごっことは脳みそスッカラカンだな。

422 ：

いや、実銃を持つ程の度胸と実行力と、努力と金の無い発達障害だよ。
こんな奴らは、ネットでスケベネタ探してるか、エロアニメでオナって
るハンパってオチだな。

423 ：

このスレ的にはどうでもいいんじゃね？

あそこは年２回しかやらないらしいし、単に茨城の土地使ってる
だけで参加者は殆ど県外のナム戦マニアだろ。
そもそもサバゲじゃないからね。

424 ：

あ、ここサバゲスレだったのか。
素で映画板だと思ってたよw

425 ：

自らの言葉も書き込めない能無しの癖に餌をねだるためボタンを叩きまくる猿の
ように面白くもセンスもないコピぺを繰り返し矮小な優越感に浸っている屑に
なにいっても無駄かと
よかったね、用無しの能無しの世間で必要とされていないであろう滓でも八つ
当たりできる場所があって(嘲笑
勘違いして行動的になり犯罪おこされても迷惑だからコピペでも繰り返していろ
その程度がおにあいだ

426 ：

その前にモデルガンじゃサバゲーできんだろ

427 ：

>>425
俺は>>411-419本人じゃ無いけどさ、スレタイ無視のこわっぱどもに
辟易としている事も事実。
元々伸びない板ではあるけど、サバゲヲタがスキート板でバカの限りを
やりまくるから、本当にスキートを語りたい人達が今よりもっと引いて
寄りつかないのも事実だと思う。
そんな奴らに限って、ここは２ｃｈからだとか言う。
寒いね。

428 ：

ミリタリーには興味なくて初めてと言う人にはイーストAのベルトスライドを薦めてる。
値段の割には使いやすいし、あとは幅広のベルトを用意すれば使えるから薦めやすい。
自分はWA直販のAkerのヤキスライドを愛用してたが、この前テンションを掛ける
ボルトが緩んでて外れてなくしてしまった…orz
それ以外だと見栄えがいいサファリのカスタムフィットを常用してる。
一応6004やKD-PROも持ってるけど、サバゲもシューティングもしないから殆ど使えてない。

429 ：

面白くないからこそ話題にならない。決まりごとガチガチだし。
マルイも事故が一度でも起こったら致命傷だし、ビクビクもので運営してる。
タイミングを合わせるように？JASGはサバゲは推奨しないと公式に発言したし、
ここで事故でも起こせば、マルイもASGKも自らの首を絞めることになる。

430 ：

普通に「射撃が趣味です」でいいじゃん
別にマニアックな格好してキモイ連中と野山で痛いゲームするつもりはないんだから、そもそもサバゲー連中と区別する呼称を用いる必要はないし
日本では実銃が規制されててほぼ不可能だからエアガンで代用してるだけだし

431 ：

寒いのかどうか知らないが語るなら射場や銃砲店で語ったほうがいいかと思われ
素性の知れない不特定多数相手じゃ話せないこともあるし､面合わせて話すほうが楽しいし
それにコピペ厨には市んでもできないだろうしなあ
今日も世間に相手されなかった憂さをはらしてるようだね
いいねえ間抜けって、恥を恥と思わず無駄なことに労力を費やし満足できるんだから
氏ぬまでやってな、とはいっても他のことなんかできないだろうけど(爆笑

432 ：

ちわ、サバゲーに興味があり、
装備をそろえようと思っているのですがー参考になる
ブログはありませんか？沢山ブログがありすぎて
意味もよくわかりません。希望はネービーシールズ装備です。

433 ：

通りすがりだが一言いわせてもらうよ。
昨年のエアガン規制の時、「サバゲー会場やマッチ会場に見せしめの為に手入れがはいる」
との噂が流れた。　今にして思えば笑っちゃう話しだが当時はみんな過敏に反応していた。　
実際、取り締まり当局が発表した規制の中身は漠然としていて色んな人が勝手に色んな解釈
をしていたし、業界団体は安全製品リストなるものを発表するだけ（しかも何度も書き換
えられたし）で、マッチ用にチューニングされたガンがどう扱われるか誰も答えようとしな
かった。
昨年のジャパンスティールが中止になったのはそんな流れの中での苦汁の選択だった訳だ。

434 ：

っていうか
内容がホントにこの程度でミリタリーなの？？

サバゲじゃん

趣味無い人から見ればミリタリーなんだろうけどね

435 ：

撃った方はもう二度とサバゲやろうと思わねんじゃね？
お前が失明するのは勝手だが、周りが迷惑。

436 ：

つまりガレージガンワークス（現スモーキーズガンファクトリー）の
ＦＡＬもＦＥＴ付けるのが効果的だということですね

437 ：

WAの前払いは92FS以来だから超ひさしぶり。
今回は小売りからもかなりのオーダーが出てるからWAガンネットの予約制限策みたい。

438 ：

CZ75はチェコの産んだ名銃だ。かのジェフ・クーパーも最高のコンバットオートと絶賛。
現在では、やや状況にそぐわない点も少なからずあるものの、魅力的な拳銃であることはいうまでもないことだろう。
…自分は独身だけど、結婚してる男にとっては、奥さんは、Cz75みたくみえるのが理想じゃねえか？て思う今日この頃。

439 ：

今度モデルガン買うんだけどどこのモデルガンがいいかな？？

440 ：

しまったぁ！
ガンキッズ恐るべし。
ああゆうサイト類は実物の方が良く出来てるんだよね…
ただインチネジが曲者だけど。

441 ：

確かに修理代は高いな、保険もきかないし、でもフロントガラスはもっと
高いんだ！俺のセルシオのガラスをエアガンで割った奴!見つけたら...怒。

442 ：

マルイのエアーガン見ながらモデリングしたのかね？

443 ：

最初は恐かったけど銃身を突っ込んだら気持ちよくなった。それだけでイキそうだった。初めての快感だった。弾を撃つ前にイッてしまった！！

444 ：

薄さに似合わず強化プラなんで意外に丈夫。
グラスファイバー入りだったかな？忘れた。
メタフレのトイガンでも言える事だけど、
転んでしこたまぶつけることが無い限り大丈夫。

445 ：

隠れた名銃だぞ。
電動なのに切れがいいトリガーはあれだけだし。

446 ：

１Ｊの電ガンにふさわしい弾の重さって悩まない？
０．２ｇと０．２５ｇ、目測では違いが分からない。

447 ：

ファーストでの購入者はみんな罪人（友達）だ！
違法銃器でつながる７０人の輪！

448 ：

鼓弾を使ったエアーガン
そういえば最初に買ったのはバッファローだったな
その後ＳＳ9000、ＳＳ7000、オートマグ、サンダーボルト888
なんか使ってた。

449 ：

このスレのタイトル、読める？

450 ：

>>449
ID見ると分かると思うけど
コピペらしいよ。
まぁこんな事やって喜んでる位だから友達居ないんだろうね。

451 ：

うちの管轄、2月に銃検＋立ち入り検査なんだが
これ全国的なこと？

452 ：

>>451
うちはクリスマスの夜に訪問がありました。
銃検は明日です。
例年検査場で書く調書が送られてきて「自分の性格」欄がありました。

453 ：

　ＴＹＰＥ９６を昨日注文して明日到着予定　
　初めての上下二連銃なんで…わくわくが止まらないぜ　
　　
　コレって何メートルくらい飛ぶのですか？　

454 ：

　まず狩猟の何が面白いのかについてだな　

455 ：

>>452
訪問ってどんなとこチェックされるの？
先台分けて保管してるかとかそんなところ？

456 ：

>>455
銃は「保管庫の有無」「建物への固定／用心鉄の鎖施錠」と「分解保管の有無」
火薬類は「専用保管庫の有無／建物への固定／保管数量」はどこでも共通だが、
五月蝿い処は「過去3年間の火薬類の購入と消費の報告」と「眠り銃（に近い
ものも含む）の徹底的洗い出しと許可返納の指導」までやっているらしいよ。

457 ：

>>456
厳しいなぁ。
過去三年の火薬の消費とか覚えてないわ

458 ：

>>455
うちの県では毎年銃検の後くらいに来てロッカーの固定や
分割保管などを見ます。
クリスマスのときは玄関で世間話だけでした。
ちなみに九州某県です。
他県に住んでたときは銃購入時にしか来ませんでしたが
今は毎年です。

459 ：

　ＭＸ２０００って、ペラッチ純正だったら装薬銃とサイズが違うの？　
　上下二連銃趣味なんて、馬鹿屑ゴミアホカバ間抜け基地外ニートだから　
　安くしなくてもＦＩＲＳＴで買うと思うよ。絶対買うよ。　
　恥も知らずに平然と明快に朗らかに呼吸するように自然に善悪の判断も出来ない幼稚園児のように買う。　

460 ：

　確かにルール守らない奴がいる射撃は最強につまらないな。たった一人でも場がシラケる　
　　
　上下二連銃の銃口をケツに突っ込んで・・・　

461 ：

>>458
立ち入り検査って初めてなんだ。
最初に銃買ったときも家には来なかったし。
最初にロッカーの場所の見取り図提出しただけだよ。
だから緊張してる。
立ち入り検査受けた人、時間どれくらいかかりました？

462 ：

>>461
過去の例だと
ロッカーを揺らして固定されているか確認やロッカーの中身を見られました。
話は世間話が多かったと思います。
滞在時間は１０〜２０分程度です。
自分は独身なので今日の銃検では
彼女はいるか？　好きな娘はいるか？などを聞かれました。

463 ：

普通の自動装てんで一番当たる（８ｍ以内）銃って、やはりペラッチ
系統かい？？
元猟友会員の黒騎士ドラがモバゲーで主催してるサークルにはいらないやつわバカだよ！特殊エリート部隊サークルだから入隊試験あるけどね！ドラのブラックリストにのると二度と狩猟できないようになるからな！

464 ：

スロートマイクは射撃では使えないと思ってよし（たっかいのは知らん
ＵＳＡＳ−１２の上下二連銃（散弾を満射で撃てる）
があったら、面白いと思うんだ

465 ：

今日、立ち入り検査終わりました。
家が、管轄の立ち入り検査第一号らしかったです。
なんか40分くらい居たよ。
そのとき話を聞いたんですが春の銃検が早まるのは全国的なことらしいですね
佐世保の事件が契機になったといってました。
いろいろ話を聞かせてくれた人たちありがとう。

466 ：

>>465
銃検は昨秋には「サミットまでに完了汁！」って決っていたの。
佐世保のバカの所為で「立ち入り検査が追加」されたの。

467 ：

500発9号24/28グラムで一番安いの所は東京近辺ではどこですか？自分で調べたら今のところ16000--17000円位でした。

468 ：

その値段が普通じゃないか？ってか去年１０月に値上げしたから安い時の在庫はけたら20000だと思うぞ

469 ：

そうでっか。成田射場だと、月例に参加して、一年分一括前納すると3000発くれるって、おばさんがいってたけど、あれはあれで弾代を安あがりにするのでしょうか？聞けばみんな結構飛び賞とかで500発もらったりするらしいから、いいな、と思います。どうかな？
自営業だから、平日にいけるし。

470 ：

ガンロッカーを設置場所に固定しないと、立ち入り検査の時にヤバい事になるのでしょうか？それともただ指導されるだけ？

471 ：

会費をクレー代と装弾代で差し引いてみたらどれだけ割安かわかるべ。
3000発で１２万円。
クレー代を足せばわかる。
それに射場使用料＋廃棄代とか。

472 ：

>>470
最初の申請時点で固定しておかなければいけないはずなのに、
それを怠っているという事は、発覚した時点でお前の許可は警察の
裁量でどうにでもできるという状況になるんじゃないか。
固定せず盗まれた場合にはもっと悲惨。取り消しはおろか、R、
賠償など責任を追及される。事件が起きてマスコミに知れた場合には、
格好の標的にされる事も間違いない。
で、ガンロッカーの固定再確認とか全国的にやられて、全国の所持者
からも嫌われる。
つーことで、ちゃんと頑丈に固定しろ。

473 ：

>>470
再度保管についてを銃刀法を確認してみ。
固定しなきゃいけないのかどうか。

474 ：

>>470
http://www.saama-japan.com/howto/kyoka02.html
ここの保管についてをよく読め

475 ：

そこまできびしくないやろ

476 ：

アッー！げ

477 ：

>>475
なら固定しない、かつ分解しないで銃検うけてみればわかるよ。
間違いなくものすごく注意されるから。下手すると銃砲店に預けるよう注意ではなく命令されるよ。
昨日銃検立ち入りも終わったがしっかりと固定していたからよかったがしていない人への対処を聞いたらかなりキツイお叱りがあるとさ。
先台を別に保管してなくても注意されるからな。
まぁ君の思うままに検査受ければいいさ(￣ー￣)

478 ：

俺アパート住まいだ。床や壁に穴開けたらおおごとだ。地震対策用のツッパリ棒でどうにか隠しとおすのはアホらしいのかな？

479 ：

ほんとうにバカだな
もっと建設的な話をしろよ

480 ：

>>478
おまえはバカかアホか？
壁に固定って話なのにつっぱり棒ってどんだけよ
ま、銃検で立ち入りを受けてみればわかるから楽しみにしてら

481 ：

壁に固定とは書いてないだろ
「設備ごと簡単に持ち出せないものでなければならない。」
ワイヤーで何か固定物（あればだが）にロックで大丈夫
１００Ｋの重しを載せるとか。いろいろ方法はある

482 ：

んじゃ装弾ロッカーも固定するんかいな？

483 ：

基本的には固定か持ち運びできないようにする事
って言ってたぞ。

484 ：

重石置いても開けられて取り出されたら意味ないからダメとも言っていたよ

485 ：

ドロボーがどうしても欲しければ方法はいろいろで、いずれにしても、持っていくでしょう。

486 ：

>>484
開けられたらそのまま銃もってくだろ。
俺もほしけりゃ何でもすると思うがな。
ドリルで穴開けて鍵壊せば簡単だろうし。。。。。

487 ：

極限の状況に於いて、法は無力

488 ：

んまーとにかく警察が求めるガイドラインに沿った事やっていれば、心配することもないだろうね。

489 ：

装弾が高い！皆さん9号の500発はいくらで買っている？俺は19000取られた。

490 ：

>>489
19000なら普通だろ。
お前さんどれだけ弾買ってないんだよ。
去年１０月に値上げされたんだがな。
今までいくらで買っていたか知らんが５００発２００００円が普通だな。

491 ：

半年振りに購入したら結構たかいんだよ。値上げは前から聞いてたけど。今まで15000から16前後だったからね。
東京だけが高のかな？俺だけ吹っかけられているかと思ったけど、みんなそんなもんか。

492 ：

17500だった

493 ：

ＧＢ？

494 ：

何か青い箱に入った青いシェルだった。
メーカーまで覚えてないから家に帰ってから見てみる

495 ：

射場で25発単位で買うとお漏らしするほど高いよ。

496 ：

ナイキ　７半　５００発　２万円　＠関西

497 ：

17.5kの青い箱で青いシェル.....
Fiocchiかな？

498 ：

多分、スリリングだろ。

499 ：

スリリングでも17,500円は安いね。
また来月上がるって聞いたけど、もう勘弁して欲しい。

500 ：

>>498
それです。これって安いんスかね？
他県の相場を知らんものでしてな

501 ：

東京または、近郊で17500位のはないのかな？

502 ：

なんか賑わってるねぇ

503 ：

アッー！げ

504 ：

緊急避難age

505 ：

187まで落ちてきているので、念のためageておきます。

506 ：

やばそうなのでageておく。
この板はage推奨の方が良くないか？

507 ：

なんか落ちるの早いのでage

508 ：

効き目が左(右)なのに
右(左)で撃ってる人
挙手ﾉｼ

509 ：

マリオの北京オリンピックにスキートが入っていると聞いて
買ったらスキートとは名ばかりのルール出鱈目システム出鱈目の
似非射撃だった。
金返せ。

510 ：

>>508
ﾊｰｲ　左利きでマスターアイも左なんだけど、教本とか右撃ちの型ばかりでそれに慣れてしまった。
でも両撃ちも可

511 ：

>>508
利手が右で利目が左です。
利目は半年くらいの訓練で、左右同等になりました。
「左撃ちにしなさい」という人もいましたが、
道具の制約が大きいので私は右撃ちで通しました。
おかげで、カメラや測量機器も両目で見れるようになりました。

512 ：

荒らし回避age
>>508
知り合いの国体選手も利き目が左だけど右撃ちだよ。
すぐに慣れるそうだ。

513 ：

>>509
今は販売してないみたいだけど、これがいい感じだったな。
アメリカントラップ、アメリカンスキート、スポーティングが収録されていた。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Cabela's_Sportsman's_Challenge

514 ：

かりに４００ヤード先をシリンダーとMODIFIED撃ち比べると7.6M
の円に40パーセント
と５０パーセント散弾がはいるぐらいの違いしかないがこれが
飛距離とどう関係ある。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205340011/
この馬鹿どう思う？

515 ：

>>514
飛距離は号数と関係がある、というのが教科書の記述だったと思われ。
絞りと関係があるのは、有効射程だと思われ。
お皿を割るほどの密集率が無くても、散弾は飛んでいる、ということじゃね？

516 ：

埋め立て荒らし対策age
仕方ないなあ…

517 ：

念のためage。
現在177まで落ちています。

518 ：

残弾処理でフィールド撃ってみたが
意外に難しいな。
普段公式撃ってる人も今一つだった。

519 ：

普段速いのを撃っていると、遅いのはタイミングに慣れるまでそれなりに難しいかも。

520 ：

関西は弾高い！9号24ｇ500で￥20000前後！何とかならんのか？
もう鉄砲やめたるで！

521 ：

>>520
お前バカか
それ普通やぞ
４月過ぎたからまた３０００円くらい上がるで

522 ：

みんな、装弾高いのに、ようガマンできるわな。ライフル弾みたいにショットシェルも再利用せなあかんで。アメリカ人は結構やっとるで。

523 ：

日本だと材料費だけでも意外と費用がかかっちゃうから
単価が高いスラッグとかでないと、リロードしても逆に高く付くハメになるよ・・・

524 ：

今年からサボットのリローディングをしてます。スラッグだと５０メートル
先からだとほんとヘッドショットになっちゃうけどサボットなら１００メートル
先からでも１５�pにはまとまる。
でも自分で詰めても火薬、雷管、ワッズもろもろで３００円くらいにはなっちゃう
でもファクトリーロードだと５００円はするからね！
ハーフライフリングの銃でもサボット弾射撃はお奨めだよ！！

525 ：

日本語でおｋ

526 ：

だいたい、ここスキートスレだから。

527 ：

>>524
まず、ヘッドショットの意味を良く考えて書いてね。
あとサボットもスラッグだからね。
スラッグの種類で「サボット」と「ライフルド」があるのね。
＞ハーフライフリングの銃でもサボット弾射撃はお奨めだよ！！
・・・・・・「でも」？・・・「なら」の間違いだろ？ライフリングない銃でサボット撃っても意味無

528 ：

弾代上がった？

529 ：

＞ヘッドショットの意味？　その言葉のとうり３０ｃｍくらいのグルーピング
＞サボットもスラッグだからね　そんなこと言われなくてもわかっているが
分けないと混同するだろう？
貴方は銃しか趣味のない神経質そうな中年のおじさん？年金もらいだした高齢者シューター？
　　　

530 ：

釣れますか？

531 ：

ヒマラヤ越えの亡命チベット人を遠距離から狙撃する中国兵
http://www.youtube.com/watch?v=P5sWncFiYnA

532 ：

>>529
とりあえず、お前が馬鹿なのはわかった。
スキートスレでスラグの話されても・・・
「サボでなら15センチにまとまるからクレーをスラグで割っちゃうんだよ」とでも言いたいのかもしれんが・・・

533 ：

初心者の質問です。
自動を手に入れたのですが
２連の方が当たるのですか？
射撃場では２連の方が多いので

534 ：

>>533
耐久性
初矢の跳ね上がり低減
二矢の速さ(回転)
軽量
あたりが違うかな。
僕らヘタッピの場合、当たりは変わりません。
あと気合による違いはあるかも。

535 ：

危険では？

536 ：

本日初めてスキートやってきました。
1R 5枚
2R 6枚
3Rこりゃダメだと思い3番4番を練習
4R 14枚
5番って難しいね。明日は5番練習してみよう。
これ、トラップより面白いかも。はまりそう。。。

537 ：

トラップより紳士的な人が多いって感じるのは、僕だけかな？
トラップは猟師的なワイルドな人、スキートはスポーツとして
愉しんでいる理知的な紳士な人っていうのは偏見かな？

538 ：

敷居が高いからある程度うまくないとやっててつまらないからだろ

539 ：

>534
スレありがとうございます。
２連だったら二の矢にチョーク付けられますね。
うまくなったら調達します

540 ：

>>539
自動でスキートならチョークは一つで無問題

541 ：

>>539
なんで、二の矢にチョークが必要なん？

542 ：

スキート面白いと思いまして、今日も練習しようと射場に行きました。
今日は人がたくさんいて、いろんな人が「あーでもない、こーでもない」と
手ほどきをしてくれました。
4人くらいに教えていただいて（頼んでないけど）、それぞれ言ってることが
全く違うのでめちゃくちゃでした。
逆にストレス溜まって何も面白くなかったです。もう二度と行かねーよ（/_T）

543 ：

４人同時に教え魔か。そりゃつらかっただろうな。

544 ：

自分もスキートを始めようと思って、撃っているとあまりうまそうでも
ない初老の射手に「そんなうち方では一生当たるようにはならない」と
いわれてもうやめた、射撃場の人も注意してくれればいいのに、笑って
みてた。静かに撃たして欲しかった。スキート面白そう！

545 ：

>>544
自分の場合は射場が教え魔の人たちに余計な事を言わないように
釘を刺してくれていました。
スキーとの場合は射法が十人十色なので
教えを請うのは一人に決めたほうが良いのは確かですね。

546 ：

変換しようとすると「スキーと」になってイラつく。

547 ：

>>546
まあ、自分のＰＣでもちゃんと変換できない程度の初心者と自覚しなよ。
教え魔の撃退方法で最も有効なのは、そいつより明らかに上手くなること。
もしくは、そいつより明らかに上手い人に教わること。

548 ：

いや、でも上手い人同士で表面化しない派閥みたいの無いかい？

549 ：

派閥？　あるねー、勿論。
下手なところに入るとあれこれ言われて大変だよｗ
でも、明らかな初心者には、上手い人は声を掛けて来ないから大丈夫じゃない？
むしろ、７割位当たる様になった人の方が師匠選びは大変かもね。
花会で楽しくやるか、公式に出て行くかなんて、仲間選び次第だからな。

550 ：

いや、問題なのは、大して上手くもない（むしろ変なクセのある）方が
教えたがって仕方ないという状況に巻き込まれてしまっていることだorz

551 ：

５５０サンに同感！彼らは、自分がいくら撃っても当たらないので
射撃の楽しさを「人に教えて、恩を売る」ことに喜びを感じている。
だから射撃場では初心者を探している。
少しでも教われば、もう大変！弟子扱い！
少しでも離れれば、｢あいつは最初の頃、さんざん面倒をみてやった
のに！」と常連達にがせを飛ばして、悪者にされる。
「あいつは、義理も人情もない」
そんなつもりじゃなかったのに！

552 ：

それなら、ブログかＭｉｘｉでもやって、その仲間とだけ撃ってたら？
基本的に１人で行くから捕まるんだと思うんで、複数で撃ちに行く
事をお薦めします。

553 ：

なるほど！
ただ「クレー射撃」って一人で空いた時間にふらっと行ける所も
魅力かなって思っていたんだけど・・・。

554 ：

>>553
それなら、声掛けてきたオヤジにも「好きにやってるんで
放っておいて下さい」とか言えば？

555 ：

頑張って言って見ます、アドバイス有難うございます。

556 ：

過疎ってる所ｽﾏｿ
相談に乗って下さい。
うちの義理父（６５歳）がスキートと害獣駆除で銃をやってます。
もうすぐ父の日なので何かプレゼントしたいんだけど、
銃をやっている人が喜びそうな物ってなんですか？
自分自身免許も持ってないので何が喜ぶかわかりません。。。orz
本人にそれとなく聞いても言いません。
皆さんなら、何が欲しいですか？
是非、お教え下さい。
よろしくお願いしますｍ（＿ ＿）ｍ

557 ：

>>556
他の板で聞いた方が良いような気がするが・・・
マジレスすると狩猟用のオレンジのベストなんかどうかな？
猟友会が配るチャンチャンコより高機能な奴なら喜ばれると思うが？

558 ：

557さん、ありがとうございます。
続けて質問して申し訳ありませんが教えて下さいm(__)m
そういったベストなどの用品は銃砲店で購入できますか？
よろしくお願いします。

559 ：

>>556
あんたが所持許可＆狩猟免許とって
「お父さん、是非教えてください」っていう

560 ：

>>558
近くに大きめの銃砲店ある？
普通の銃砲店じゃ、衣類とか関連商品はほとんど在庫してないし、
あっても１０年くらい埃をかぶってるなんてザラなので注意。
もしなければ吉田銃器あたりののページを探して通販で頼んだ方が
良いけど、サイズや機能性などベスト選びも意外に難しいよ。
帽子は割と必需品なので、銃器メーカーのロゴが入ったＴシャツと
セットでなんてどうかな？
上手く義父さんに点数稼ぎして下さいｗ

561 ：

559さん
それは、かみさんに反対されました。
560さん
吉田銃器ですね！
調べて見ます！
お二人ともありがとうございました。
まだ他にあればよろしくお願いしますm(__)m

562 ：

>>561
あと考えられるとしたら雨具かな？
ベストの下に着るゴアテックスなんかの高級品を
安く買ってくれば狩猟に好適だし喜ばれると思うが？
これならスポーツ用品店で手に入るしな、
蛍光素材のパーツを使ってない奴の方がいいと思うぞ

563 ：

562さん、ありがとうございます。
雨具もいいですね！
しかし、吉田銃器でベルトに付ける弾入れ？を見付けそれに決めました。
１２号？って弾を使っていて、ポケットに入れてるとの事！
これです！
皆さんありがとうございました！

564 ：

エエ話やぁ！

565 ：

先日行きつけの銃砲店でオヤジが話したところによると、
ある日ちょっとオドオドした様子で３０代半ばの男性が来店したそうな。
話を聞くと、自分の父親の誕生日でプレゼントをしたいと言ったらしい。
彼は父親が３０年も使っているらしいガンケースがもうボロいからと
店のオヤジと相談して銃の銘柄と同じブローニングのケースを買っていったそうだ。
店のオヤジも感心したらしいが、しっかり本人にも所持を勧めたらしいｗ
プレゼントされた「ガンケースを」見せたくて射場に行く姿が見えるようだな。
「倅が買ってくれたんだ」ってね。

566 ：

>>565
全米が泣いた

567 ：

エエ話やなあ。

568 ：

片目撃ち推奨銃砲店の宣伝か？

569 ：

ガンケースとかってボロイ＝新しいのが欲しいけど買えない
では無いから場合によっては使われないままの事もある。
俺にはガンケースを出せれて「微妙な表情の親父」が見える
弾入れも同じでポケットに入れて置く人は弾入れが買えないからじゃなくて
それが楽だからってのもある、特に弾を沢山持っていかない人は弾入れ必要ない位だし。
変な話趣味の物はプレゼントで買わない方がいいよ。

570 ：

もうプレゼントして本人からアドバイスありがとうって
言ってるからそれで終わり。
重箱の隅つついてごちゃごちゃ言ってもしかたない。

571 ：

まあ、イラネーってのは確かにあるから。

572 ：

”無職だけどクレー射撃を始めたい”というスレ、1000超えて終わった
けど最後の980くらいから全然関係ない石器時代の遺跡だとかねつ造だとかの
長文を30秒おき位に書き込まれ一気に埋まったよ。
一種のテロかな！　非常に迷惑です。

573 ：

その前の連投もコピペっぽい。この辺に類似が見られるし。
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1164009786/841
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209900624/485
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1164009786/856-860
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/wild/1171294313/268-275

574 ：

上の４つアクセス許可がいるので中身見れなかったけど
ほんと暇人ですね！
最後に1000をこえたので新しいスレッドをたてて下さい。だって

575 ：

そんな暇なら射撃場でも行って来い！

576 ：

うん行くからトラップのクレー放出機の前に
立っていてくれるかな！

577 ：

じゃぁ俺は、スキートのセンターポールで「鯉のぼり」やってる。

578 ：

ここは、スキートのスレだから、センターポールに賛成！

579 ：

まあトラップの場合放出機前は逆に弾が来ない安全地帯だしな。

580 ：

うまいこといったのにすれっどすとっぱーこれいかに

581 ：

それにしてもネタ無いな

582 ：

吉田銃器のウェブに良さそうなものがいっぱい載ってるよ！
素敵なものがたーくさんある、皆も見てみて！
ちょっと高いけど・・・。

583 ：

トウキョウジュウホウで売っている装弾、フランスＮＯＢＥＬＳＰＯＲＴ社“ＦＯＢ”の値段知っている人いる？

584 ：

某副都心銃砲店で18000円では？

585 ：

今時、そんな安い弾ないだろ？

586 ：

こっちの地区は安いのはＢ＆Ｐになるけど５００で２２０００だった。１発
あたり４４円ついこの間までは４２円だった。
３年前は３０円くらい、何でもかんでも物価が上昇基調だ。何とかならん物か
と思う。
俺が思うには散弾実包を一回で使い捨てはもったいないと思う。
射撃場などで回収して工場で２〜３回位、ファクトリーリロードすれば
安い弾が作れると思うがどうだろう？

587 ：

あ〜ひさしぶりに来たわ！
子供産んで、やっと最近らくになったと思ったら、もう二人目はいってるのよ。
射撃いけないかわりに、旦那様が毎夜わたしを撃つのよ・・うぷ！

588 ：

どっちにしても装弾代が安くならないと、公式戦を愉しむ射手は、持ちこたえられ
ない。
安くても、品質が安定しない装弾は、スコアも安定しないだろうし、困ったもんだ。
銃砲店やメーカーが価格を自由競争にすれば、もっと安くなるかも！

589 ：

普通にぼったくってるだけですから。
ユーロ製品ならあのユーロ高じゃある程度はしょうがないんだけど。
ＵＳ製品まで便乗値上げしてるやつらがたくさんおりますです。

590 ：

一介のリローダーです。
弾の製造原価で一番高いのが鉛。
鉛の市場価格がこの数年というもの異常に上がり続けていたので、
それに伴った装弾価格の上昇は仕方が無い部分が有ります。
値上がりの根本原因はストックマーケットの問題であり、
装弾メーカーや販売店の責任ではないと、私は考えます。
そりゃボッタクリ店も中にはいるのでしょうが、
多くの店は少しでも安く（多く）売ろうと努力を続けているんじゃないでしょうか。
そもそも装弾程度の利ざやでずっとやっていけるほど、
彼らの商売は簡単じゃないでしょうし。

591 ：

ユーザーにとって朗報なのは、鉛価格がこの２ヶ月で急落し始め、
今は１ポンド80セントまで落ちていること。（1ｌｂ＝454ｇ）
これは二ヶ月前の半値です。
装弾メーカーが鉛高騰時に買った鉛を使い果たすまでは現在価格が
維持されると思いますが、原価の下がった鉛で作った装弾が市場に
流れ始めればそれも変わると思います。
輸送費上昇も大いに気にかかるところですが、
半年後には装弾価格が下がっていることを切に願っています。
鉛市場に興味ある方はこちらを。
ttp://www.kitcometals.com/charts/lead_historical_large.html#5years

592 ：

>>586
ケースの再利用は企業努力によって可能だと思います。
ですが傷や割れのチェック、洗浄、プライマーの交換などなど、
軌道に乗って採算が合うまでは長いイバラの道のりになるのでは。
ケースのリサイクルは価格を下げるのが目的というよりも、
廃材を減らして環境を守るという意味合いの方が強くなる気がします。
もっともそんな企業姿勢こそ、この業界には大事なんでしょうけれど。
ちなみにWinAAやRemingtonSTSのケースをリロードした場合、
３回目辺りからケースの汚れが酷くなり、
５回目辺りからクリンプ部の小さな割れが始まります。（使用上の問題なし）
10回目辺りからボディ側面に縦割れが発生する可能性（1〜2％）が出ます。

593 ：

５８６ですが、リローディングをざっと計算してみました。１ポンド缶でショットガン
用の火薬が今現在、１万位しますので１ポンドは４５４グラムでだいたい１発の消費火薬を
２７グレインとするとグラムにすれば１発1.7496グラムで
計算すると１発あたり火薬だけで３８．５円となります。
あと雷管も１００個で１８００円位だから１個１８円
薬莢はただとしてあと鉛散弾別でそれだけで５６．５円もかかってしまう。
だから個人のリローディングはサボット弾なら採算がとれるけど競技用弾
は無理みたい！工場装弾でリサイクル取り入れてもらいしか無いと思う。
でもコピー用紙しかり、リサイクル品の方が割高で結局、みんな安い普通紙
を買っていくから
弾も、もしリサイクル品出ても割高だろうね！
補助金でも付ければ別だろうけど、生活物資じゃあないから無理だけどね

594 ：

高い火薬と雷管買ってるんだね
探せばもっと安いところいくらでもある

595 ：

安いお店あったら紹介してもらえますか？
一応、言っておきますが火薬がこの店なら５００円安いとか
言わないで下さいね！

596 ：

ご自分で探してくださりませ。
射撃の知り合いとかいませんか？
そういう人からいくらでも情報入ってきますよ。

597 ：

すれっどすとっぱーこれいかに！

598 ：

高齢者シューターの知り合いは
いませんけど！　何か？

599 ：

うちは500発で2万円だから恵まれてるな〜。クレー代も１R・850円やし。

600 ：

米国製のフェデラルですが現地価格７．０６ドル／２５発です。
今のレートで計算すると１発約３０．５円
ttp://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?cPath=10480_14626_14517_14538&products_id=73390
私は５００発２００００円で買ってますから、１発４０円、、
運送費、関税、販売益を加えるとそんなもんですかねぇ。
安くなることを期待します。　せめて５００発１５０００円。

601 ：

フェデラルって５００発２万で買えんの？　同じ銘柄を？

602 ：

それは結構安いですな。
でもさ。一発換算にしないでくれもよくねーかな。
一発毎に売れるわけでもないし。
一箱単位で手数料上乗せしてくれりゃいいのに。

603 ：

?????????？？？？？？？？？？？？？？？

604 ：

京都の笠取国際射撃場で一番安い装弾は上記のフェデラル製
装弾です。　愛用してます。

605 ：

６０２？？？？

606 ：

京都か、祇園祭の季節だ、射撃しながら行きたいもんだ！

607 ：

>>602
？？？？？？？？？？？？？？？

608 ：

京都といえば、ＧＢ装弾輸入もとのＫ銃砲は、先斗町で舞妓さん相手に豪遊か？
我々は、二の矢撃つのにも躊躇しているのに！なんだかなあ！

609 ：

>>608
ここはスキートスレなんで、後矢躊躇しているようでは練習にもならんでしょ。

610 ：

おまえこの間からずっと書き込んでる奴だろう！
誰かがせっかくレスしてもいつも否定するだろう！だから
話題が続かないんだ！
まず肯定してから否定しなさい！
じじいになってひがみっぽくなったか！

611 ：

>>610
？？？？？？？？？

612 ：

???????????

613 ：

>>610
否定もくそも無いだろ、なんでスキートで後矢ためらうんだよ。
競技にならんだろ・・・

614 ：

>>610
新手のお笑い芸人さんですか？
スキートで後矢ためらうて　'｀,、'｀,、('A｀)'｀,、'｀,、

615 ：

おっと、GBの回し者か？

616 ：

京都の国○は嫌いですので、GBは買いません。
フェデラルを買います。　安いし。

617 ：

>フェデラルを買います。　安いし。
製造元はGB同じよん
名前が違うだけ

618 ：

フェデラルも国〇、一緒やん
国〇の回し者か？

619 ：

あれま、フェデラルも○友ですかぁ。。
段ボールケースに国○のシールがなかったので安心して買ってました。
次から銘柄を替えることにします。
ちなみにＧＢはスペイン製、フェデラルは米国製です。

620 ：

>ちなみにＧＢはスペイン製、フェデラルは米国製です。
甘いな・・・
箱が違うだけでマジで生産工場は同じ

621 ：

>>620
GBはマギザム、ケーメンもマギザム、リオもマギザム
フェデラルもマギザムってこと？
どう考えてもフェデのあの作りは三者に共通してないと
思うのだが・・・

622 ：

>>620
いくらなんでも、製造国が違うのに工場が同じわけないだろ。
弾まで産地偽装とでも？
国内の輸入販売元が国友で同じというだけだよ。

623 ：

国産装弾はいったいいくらするんでしょうね？アポロスペシャル・RXP装弾は最近見てないなぁ。

624 ：

今年の関東ブロックってどうよ？
栃木の1位通過と埼玉の8位落選は決定。それ以外は混沌って状況なのかな？

625 ：

やけに詳しい方々がお出でだけど、業者の方もいたりするのかな？

626 ：

千葉もやばいみたいじゃん。でも、千葉は実力どおりだからね。
チャンプとエースとホープがボイコットで不在の埼玉とは事情が違うわな /w

627 ：

どこの県もボイコットが流行ってるな・・・
ウチの県も本部公式や全日本に行くヤツはボイコットで
年一回国体に出られりゃ満足の程度の低い奴しか行かないみたい

628 ：

おまいら銃って普通に構えてる？
90度倒して撃ってる奴いるんだがそいつ10射中9とか楽勝であてやがるんだよな…………

629 ：

意味不明・・・、９０度倒してって、どお倒すの？
スキート銃のピッチを考えるとどおなの？

630 ：

埼玉躍進、栃木苦戦、東京落選？
われらが千葉は実力どおり落選ってか。
七光り選手がでかい顔してるから仕方ないっちゃぁ仕方ないんだけど、懲りない親父が腹いせに旧ルール復活！なんて叫びださないか心配だよ

631 ：

おっと、630さんは、実は新ルール賛成派なんですね！
僕は、こんな新セットにすると、「クレー射撃って簡単だ」って考えられるのが
残念なんです。僕も永ーく撃っていますが、まだまだなんです。
いつもクレー射撃って「奥が深いな」って考えて公式の帰途についてます。
それを新セットしか知らない連中にクレー射撃をなめられないか、心配です。
でも「懲りない親父」総務委員長がこのルールの言い出しっぺなんですよね。
本当はＴ副会長が言い出しっぺなのでは？

632 ：

630がいってる「旧ルール」って旧セット（国際ルール）じゃなくって、4番逆ダブルの無い3番5番向い矢アリの旧国際ルールのことなんじゃね？
T副会長は国内ルール提唱者かもしれんが、「懲りない親父」総務委員長は国際ルール不要論者みたいだぜ。

633 ：

なるほど、そういうことね！
でも一番不要なのは、両名だったりして・・・。

634 ：

ちょっとお伺いしたいのですが。
利き腕は右で、利き目も右なのですが、視力が右0.5左1.5で
利き目の方が悪いガチャ目なんです。
こういう目だと、射撃をやるのって厳しいですか？

635 ：

眼鏡なりコンタクトで矯正すればいいだけの話じゃないの？

636 ：

両目開けて狙って撃つから問題ないよ

637 ：

中山と離婚した元旦那しね

638 ：

聞いた話では、ジョバネッティは、左眼効き目で、両目撃ちであれほど成功している
のだから、効き目は関係ないんじゃねー、ましてスキートは、みんな両目撃ちでしょ！

639 ：

しまいには照準よりカンの方がね

640 ：

健全でちょっぴりRなRを求めています。私は　♂29歳、171ＣＭ、50ＫＧ、キムたく似です。よろしく！
reo@hdpublishing.com　までよろしく。返事は必ずします。
いたずらはなるべくやめてね。真剣です！ちなみに公式最高点は 97 AAAです。

641 ：

　                      ∩、
　　 ∩＿＿＿∩　丶　）
　　 | ノ　　　　　ヽ　|　 |
　　/　　●　　　●|/　 |　こいつすげえR
　 |　　　　( _●_)　ミ　/
　彡､　　　|∪|　　　/
/　＿＿　 ヽノ　　/
(＿＿＿）　　　　/

642 ：

？？？？？？

643 ：

同じ爺がいつも書きこんでいるな

644 ：

貴方もそう思う？

645 ：

うん！　？マークを多用する爺に
　　　　ある地方の方言で書き込んでる爺

646 ：

？？？？

647 ：

来年で20歳になるのでクレー射撃を始めたいと考えております。
ポンプアクションのショットガンに魅力を感じていたのですが、
どうもクレー射撃は、上下二連・水平二連・自動銃が一般的みたいですね。
実際のところ、ポンプアクションを使っている方は殆どいらっしゃらないのでしょうか？

648 ：

すいません。質問スレを見つけましたのでそっちに同じ質問しました。

649 ：

スキートを始めたばかりの初心者です。なにか教則本、教則DVDがあれば
と思って探しているのですが、見つかりません。
もしおすすめのものをご存知でしたら教えていただけませんか。
>>20 さんが薦めている"Mastering Skeet" も候補なのですが、できれば
日本語にこしたことはないです。

650 ：

教習射撃の際のテキストは？

651 ：

>>650
私の知ってる限りでは教習時に渡されます。

652 ：

日本で販売されているショットガンで腕を撃ったらどうなりますか？
やばいですか
なんでそんなやばい物を販売してんの？

653 ：

>>652みたいなヤバそうな奴の手には、
渡らないように法規制されてるから心配しないでね♪

654 ：

ねぇ、銃を持つことに罪悪感はある？
銃って殺人専用の道具だよね？
なんでそんなのもってんの？

655 ：

ぁぁぁﾏﾝﾄﾞｸｾ。
ｷﾁｶﾞｲと押し問答したい暇な人は是非どうぞ↓

656 ：

>>654
ちょっと興味があるので質問。
少なくともこういう場所でその手の書き込みをすると、周囲から良い反応は得られないことは
容易に想像できると思うが、それでも書き込むのはなぜ？
誰かにかまってほしいのか？それとも他に何か理由があるのか？漏れには理解しにくいので
できれば詳しく。

657 ：

>>654
鹿とか猪が人間なら殺人専用であってます。

658 ：

なら、文化包丁も自家用自動車も殺人専用でしょ。プロボクサーのパンチもね

659 ：

あほくさー

660 ：

たぶん654は欠格事由に該当して持てなかったんだな。
それで僻んでるんだろ。

661 ：

>>660俺はな、アメリカに住んでいろんな銃を持ってるんだよ。
日本ではショボい銃しか手に入らないからな。

662 ：

>>661
ねぇ、銃を持つことに罪悪感はある？
銃って殺人専用の道具だよね？
なんでそんなのもってんの？

663 ：

>ねぇ、銃を持つことに罪悪感はある？
ぜんぜん有りません
>銃って殺人専用の道具だよね？
いいえ、お皿と的紙と兼用です。法律がなかったら何でも撃てますよ
>なんでそんなのもってんの？
楽しいからですよ。でも楽しさをあんたに解ってもらおうとは思いません。

664 ：

>>661
ここはスキートスレだから、関連して質問です。
あなたの行きつけの射場では国際式スキートは撃てますか？それともアメリカンルールだけ？
大会はどんな規模のものが（どのようなセットで何個撃ちで）ありますか？

665 ：

ちょっと興味があるので質問。

少なくともこういう場所でその手の書き込みをすると、周囲から良い反応は得られないことは
容易に想像できると思うが、それでも書き込むのはなぜ？

誰かにかまってほしいのか？それとも他に何か理由があるのか？漏れには理解しにくいので
できれば詳しく。

666 ：

>>662
ちょっと興味があるので質問。

少なくともこういう場所でその手の書き込みをすると、周囲から良い反応は得られないことは
容易に想像できると思うが、それでも書き込むのはなぜ？

誰かにかまってほしいのか？それとも他に何か理由があるのか？漏れには理解しにくいので
できれば詳しく。

667 ：

>>665-666
>>656は漏れが書いたものだが、琴線に触れたとも思えないから、何かしら不愉快だったのかな？

668 ：

＞ID:ZI4RtZ8D
【国際】クレー射撃(スキート)3R目【Jルール】
↑
このタイトルのスレに、わざわざ
661 名前：名無しの与一 投稿日：2008/09/13(土) 16:06:56 ID:ZI4RtZ8D
>>660俺はな、アメリカに住んでいろんな銃を持ってるんだよ。
日本ではショボい銃しか手に入らないからな。
↑こんな痛い書き込みして周囲から良い反応は得られないことは
容易に想像できると思うが、それでも書き込むのはなぜ？
誰かにかまってほしいのか？それとも他に何か理由があるのか？漏れには理解しにくいので
できれば詳しく。
ってか>>664に答えられないだけですか？
正直に是非回答願います。

669 ：

在米スキーターの漏れが横を通りますよっと。
アメリカでのスキート事情は、アメリカンルールが圧倒的主流。
インターナショナルスキートをやっている射場を個人的には見た事が無い。
アメリカンはノータイマー、据銃なし、クレーも遅いし、3,4,5のダブルも無い。
当然国際に比べて当て易くは有るが、全員が同条件で撃ってるのだから
上位に残る難易度という点では他のルールと同じ。 地方大会レベルでも
一枚のミスが致命傷となり、97〜98点位ではシュートオフにすら残れない。
競技は4ゲームでの合計点数を競う。
最高得点者が複数居れば、シュートオフに進む。
シュートオフは幾つかのルールが存在するが、
3→4→5→4→3 とダブルで撃っていき、一枚でも外したら脱落というルール
が一般的。勝者が決まるまで撃ち続ける。
12、20、28、410の各ゲージごとに競技があり優勝者を決めるが、
全口径での総合順位も出す。 四種で計400発撃ち、これは非常に面白い。
個人感で恐縮だが、スキートの醍醐味はサブゲージにありと感じたりもする。
州大会でも出場資格は意外な位大らかで、外国人や旅行者も参加可能と思う。
その辺はアメリカ人ならではの寛容さと適当さがある。
機会があれば腕自慢のﾈﾗｰはぜひ挑戦を。
>>661
日本の銃はしょぼいどころか、高品質かつ信頼のおける銃として広く認識されてます。
ミロクのCitoriやBT、SKBの85TSS等々、世界でどれだけ多くのシューターに
愛用されているのか検討もつきません。

670 ：

ISSF万歳！

671 ：

ヒント:日本製の物に高品質な物はない。
我が韓国製の物は高品質
世界中に出回っている
日本製の物は値段だけ高くて質が最低だから誰も買わない

672 ：

うん、君はまぎれもなく韓国人だ。日本人が韓国人のふりをしているようには見えないな。

673 ：

アメリカのレミントン3200は、最近見なくなったが、皆さんの評価はどうですか？

674 ：

公式参加１年目です　挙銃の際に筒先が下がっている・・と指摘されます　練習のときは普通に挙銃できるのですが、実際にラウンドしてみると、下がっている・・・といわれます　同じようなかたいますか？　どのように矯正されましたか？

675 ：

練習あるのみ!僕も毎晩彼女に同じ指摘をされてまーす！

676 ：

はじめまして。
私はフィリピン人女性と結婚し、今はフィリピンに住んでいます。
クレー射撃じゃなくて申し訳ないんですが、最近、戦争映画をみて、銃に興味を持ち、銃砲店でAK74とM16A3を購入したのですが、なんでも撃った後にはメンテナンスをしなくてはいけないうです。
メンテナンスといっても私は銃に関してはド素人なものでどうやればいいのかわからないんです。
誰か私にメンテナンスの仕方を教えて下さい。
銃の使い方はわかるのですが。

677 ：

>>676
銃砲店に聞いてください

678 ：

>>676=>>671=>>652=>>654
ねぇ、何で一行で変な改行するの？
何で射撃スレに粘着するの？
病気なの？

679 ：

>>676
撃ったら警察にもって行くんだよ、君も銃もメンテナンスしてくれるよ。

680 ：

>>677銃砲店に聞けばいいんですか？

>>679？

681 ：

>>680
ﾏｼﾞﾚｽすれば2ちゃんじゃなくてさ
ｱﾒﾘｶ辺りの「それ系の銃好き」がやってるHP見たほうがいいでしょ
ttp://www.ak-103.com/home.html
ttp://www.k-var.com/shop/home.php
ttp://www.ak-47.us/
ここら辺りからﾘﾝｸ辿ってみるとか
ググルなりしてくれ

682 ：

うきやふねって誰よ？たしかにきもいよ
てか満射掲示板なんだから満射を書けよな
あんなに撃てるわけねえじゃん

683 ：

>>676
闇で買ったな、、、つか、「結婚出来たどー！」つう自慢がしたかったんだね。
キャンプ・クラメに通報すますた。今更「TOKYO MARUI」って入ってまつけど
なんてボケるなよ。早朝アルマライト楽しみに待ってるなぁー、クヤァ

684 ：

保守〜

685 ：

モスキートん

686 ：

はげどう

687 ：

あげ

688 ：

クレー射撃を、始めようと思っている者です、気持ちだけ先走って銃を、　
何にしようか悩んでいます。今、考えているのはＳＫＢのＭＪ−３とエミリオ
リッチーニのプリマテイストＤＬそれと、ベレッタの６８２ＧＯＬＤーＥ−
ＺＥＲＯと、色々です、良きアドバイスお願いします。　

689 ：

>>688
ベレ682は上位DTやASE、SOとは基本構造が異なります。
エミリオ・・・は良くわかりません。
MJは上位と基本的に同じで仕上げが違うだけではないでしょうか。
初めての所有感はベレッタかもしれませんが、
MJが長く持てるのではないかと、マジレスしてみました。

690 ：

アドバイス有難うございます！やはり、アフター等を考えるとＭＪかなと
思っています。

691 ：

スキート板なので、いけない質問かもしれないですが、クレー射撃を始めるにあたり
スキートか、トラップか？悩んでいます。先日、近くの銃砲店に行ったら、うちは
トラップだけです、みたいなこと、言われてがっかり　私自身は、スキートを
やろうと思っています。皆さんはどういうことで、スキートの方やられている
のですか？（両方やっている方もいると思いますが）

692 ：

>>691
基本的には「自分が撃ちたい方」。トラップしか無い射場も結構あるけど、5m
で撃ってればいいよ。＜うちはトラップだけです＞なんて平気で言う様な店は、
避けるが吉。

693 ：

有難うございます。
やはり、スキートにしょうと思います
スキート銃で、トラップ射撃をやってはいけないんでしょうか？

694 ：

ダメ！ってことはないが、皿に当る辺りで1m近く広がっているから当っても
割れないよ。5mでなんとかって感じかな？

695 ：

俺の場合は、周りにSKEET射手しかいない・・・。
SKEET銃でTRAP撃つ金があったら、もっとSKEET練習するわ。

696 ：

だから、近場にスキート射場が無い場合の話だって、、、本当にスキート撃ちは
気の短いのばっかりだね。

697 ：

今年初コメWWW
スキーターよ勃て！

698 ：

おｋ。
センター試験の日小雪がちらつくなか初撃ちいってきた
いつものことだが４番がどうにもこうにもあたらない
ノータイマーで１５/２５くらいのへっぽこですが
コツとかあったら伝授おねがいします

699 ：

そればかりは撃ってるのを実際見ないと

700 ：

どこをどう直すかってのはたしかに見てもらわないとわからないと
おもうんですけど、なんというか
８番あたりは、ノータイマーという事もあって
どう撃っても当たるイメージしかないんですけど
４番は逆にあたるイメージがわいてこないのですよ
上手い人はどういう感じで撃ってるのかなー？と

701 ：

ノータイマーということはＪルール？
どちらにしろ射撃教習の教範をフォーム、スタンスから全て熟読して実践する事をお勧めします。
あとは教え魔ではない上手い人に見てもらう。

702 ：

国際ルールだけどヘボなのでノータイマー
Ｊルールってタイマーないんですか？知らんかった
今年も起きたイノシシ狩での暴発事故
もうね、何やってんだ・・・それしか言葉がでてこないです

703 ：

４番があたらないのは色んな原因があると思うけれど…推測をひとつ。
８番があたるという事は１・７番もあたるのかな？
縦のラインがあたるとすれば、スイングが少ないからじゃないかな。
３番のシングルマーク・５番のシングルプールが無くなった現ルールでは、４番はプールもマークも
最大のスイング幅になるのが、失中の原因の一つじゃないかな。銃を振っているうちにお皿の上に鉄
砲がいっちゃって、皿の上を撃っていませんか？それを防ぐにはちゃんとしたフォームとバランスを
身につける事が大切ですね。とりあえず頭を動かさないように射撃する事を練習してみては如何でし
ょうか。
＞上手い人はどういう感じで撃ってるのかなー？
イメージっていうのか人によって表現が違うと思うけれど、全ての射台で撃ち方は同じだと思います
よ。射台によってリズムが違ったりする事は無いですね。８番も４番も同じです。

704 ：

まず、ノータイマーを辞めて、タイマーで！
銃の返しの位置の習得でしょ！

705 ：

現段階でタイマーでやらなきゃいけない理由はないでしょう。

706 ：

ノータイマーからタイマーへの切り替える時の煩わしさを
考えると最初からタイマーで馴れといたほうが良いのでは？
タイマーはプーラーによって、クレー放出のタイミングが
それ程替わらないけど、ノータイマーは差がかなり出る
タイマーならどこの射撃場に行っても変わらない

707 ：

フォームが固まってきて、つかまえ方が分かってくるまではノータイマーの方が
よいのでは？
その方が結果的にタイマーに移行してもスムーズに上達すると思うけど。
ただ、こうやらなきゃダメっていう事はないから好きな方でどうぞ。

708 ：

706です、707さんの考え方も「あり」ですから
707さんのご指摘どおり、参考になさってください

709 ：

インフルエンザで寝込んでる間にたくさんの意見ありがとうございます
やはり個人ごとに上達への道はいろいろあるみたいですね
こんどお世話になってる銃砲店のおっちゃんに見てもらおうと思います
国体に出た人にみてもらったときは感性が独特すぎて
よくわからなかったですがｗ
タイマー撃つというのは現在の目標の１つでもあるのですが
まだ早いかなというかんじです
質問ついでにもう1つ
弾のことなんですけど、高いの安いのいろいろありますけど
具体的にはどうちがうんですかね？
物によってはやけに汚れる気がするのがあるんですけど気のせいかな？

710 ：

汚れるとか汚れないとか、そういうレベルの話しですか

711 ：

何か、やたら銃腔内の汚れを気にする御仁がいるけど、
撃った後掃除しないのかな？
どうせ掃除するなら、ほんの少しの汚れの差なんか関係ないよな。
「燃焼残渣が少ないから云々〜」とか、薀蓄垂れたいだけちゃうんかと。

712 ：

いや、撃った後そんなに掃除するの？って聞かれるぐらい掃除するけど
弾としてなにか原因があるのかな？と思って。
何種類か使ってみた感じでは、自分には違いはわかりませんでしたが
マレーシアかどこかの弾はイタリアの機械と材料を輸入して作ってるから
まったく同じものだっていうけど撃つとぜんぜんちがうという話を
見たことがあるので、弾のどこがちがうとどうかわるのか
値段のちがいほど体感できる差があるのか
好みや撃ち方にもよるでしょうけどどういう弾が撃ちやすいのか
そういうことをききたかったんです

713 ：

>>712
良い弾って「自分の撃ち方で当たる弾」じゃないの？いくらAAAクラス推奨の
弾でも、当たらなければ「ただのクソ弾」。腔内の汚れは、問題外でしょ？
まして、掃除虫なら、、、良い弾探しは、一箱（250発）づつ試してみるしか
無いよ。あと、どこまでを目標にするかによるが、国体や五輪を目指すなら、
銃砲店のおっちゃんではなく国体経験者にしっかり見てもらった方がいいよ。
回り道になるだけだからね。

714 ：

この前普段使ってる安い弾と(俺にとって)高い弾をトラップで撃ち比べたけど
確かに反動は若干ﾏｲﾙﾄﾞで銃控の汚れも少なかったかな？
でもスキートしかも始めたばかりなら違いなんか分からないし弾代浮かせた分練習した方が良いと思うが。
俺も始めた頃紹介してもらった公式やってる人にもっと良い弾使え(その他いろいろ)って言われたけどなんか納得行かなかったんで無視した。

715 ：

弾の良し悪しは、相当な経験がないと分からないと思う。
お手頃な値段の弾のなかで、反動感など主観的な要素で決めればよいと思う。
１箱(500発)ごとに銘柄を変えるのもよいけど、暫く使い続けてから高価な銘柄に変えると
反動や汚れ以外の違いに気付くかもしれません。
トップグループの射手が高価な装弾を使用するのは、違いや理由があるからです。

716 ：

>>711
汚れ方が違って、やたらとカーボンが堅くこびり付く弾が有るのよ
丁度エンジンのピストンヘッドみたいにこびり付く奴
散々ブラシでこすってやっと落ちる奴とさらっと落ちる奴と比べると
さらっと落ちた方が楽でしょ

717 ：

確かに残渣も装弾の性能のひとつですね！

718 ：

>>716
＞散々ブラシでこすってやっと落ちる奴
なんて今時あるの？以前は、バイカルとか汚れの凄い弾も確かにあったけど、
滓の量が多いだけで撃ったその日なら、やっと落ちるなんて事は無かったよ。
つか、ボアクリーナーとか使っていないんじゃないの？モーターオイルだけ
なら、落ちないのかも知れないけど、、、それでも、弾選びの条件としては、
優先度低いよ。「当るけど汚れる弾」＞「当らないけど汚れない弾」が普通の
感覚じやないの？

719 ：

目に見えて分かるのは装弾の外観と発射後の残渣くらいだから、
仲間内にｲﾊﾞりたい人はよく引き合いに出すよね。
俺も汚れの差なんか大して気にしたことないな。

720 ：

まあ、人によるんですかね、よく銃を綿棒とかで掃除している射手、そういう方は
汚れない装弾が良い弾で、競技志向の強い方はパワー重視だったり、個々に判断は
別れるのでは？

721 ：

>>718
仏蘭西のアレは自動銃で使いたくないな
ま、俺は下手なんで目下練習R「安い」が一番なんだが

722 ：

プロバイダが規制うけてるあいだにも
たくさんの意見ありがとうございます
高い弾たまにつかうと714のいうようにマイルド？っていう意見を
たまにきくのですが
雷管につながる金属の部分の部分の幅が広い＝圧力が高まる
＝初速が速い＝反動が大きい
だとおもってたんですけど、そういうわけでもないのかな？

723 ：

>>722
メタル部分の高さなんて、直接性能に影響しない。
（少なくとも、体感できるレベルの違いがあるとは考えにくい。）
あくまでメーカーの「性能の良い高級弾」としての体裁作りに過ぎないと思う。
それより火薬の燃焼特性や、散弾量・火薬量のバラツキのほうが
影響が大きいと思うよー。

724 ：

薬莢が透けてるのって見栄えが良いんだけど、ワッズまで火薬が上がっているのが見えるのも善し悪しだね

725 ：

あったねー！
クリ○ウィ○ーとかエ○スプ○スとか・・・ｗ

726 ：

やっぱり、ばらつきが少ない弾が一番だな！

727 ：

あと、すぐ輸入しなくなる弾もどうかな？
買おうとすると、「もうない」って困るよね！

728 ：

岡山県やクレー射撃場で販売してるＭＩＲＡＧＥ値段が安くていいよ15500円
安いときは10500円という時もあった（会員価格）俺は公式には出ずにフィールド射撃ばかりだけど
１Ｒ７００円というのも安い　是非おいでください

729 ：

ＭＩＲＡＧＥの性能は普通だな　カスも少ない　ヨーロッパではいい成績
出してるよね

730 ：

安！！！

731 ：

ただ注意したいのは、輸入装弾は、現地の弾と輸出される弾がパウダーとプライマー
買えてたりするメーカーもあるらしい
けどこれだけ世間で値下げが叫ばれると装弾やクレーも考えて欲しいよね

732 ：

岡山県クレー射撃場　おいでください　スキーとトラップ2面づつありすごくいいよ
スキート　トラップ　それぞれ1面はフィールド用の少しゆるい皿です
公式の後など　パウダークレーが入っていることがありオレンジの粉が飛散するのが
爽快　フィールド会員　年間5000円　入場料県内300円　県外800円
ＭＩＲＡＧＥ　会員価格15500円　　（非会員価格17500円？）

733 ：

またまた安！！！

734 ：

2chで宣伝行為ってどうなん？

735 ：

>>734
他の板にも出没するイカレブログオヤジらしいな、放置ってことで

736 ：

もちろん削除対象
下手するとアク禁もある。

737 ：

ユーザーにとっては大切な情報源だけど
ここは、業界の関係者が制御されているのかな？

738 ：

図星

739 ：

何にしても有益な情報なら良いんじゃ無い？
損はしないだろうに

740 ：

ただ、組合とかで装弾価格を決めているとしたら、格差にびびっちゃうよね！

741 ：

最近装弾が高いです。みなさんの平均購入価格はいくらでしょうか？俺の場合、都内の銃砲屋で
一番安い奴を聞いたら、24G・500発で20,000円ちょうどでした。そんなもんかな？

742 ：

高！18000円以下が相場じゃない？
射撃場ならそれ（20000円）に3R券付いちゃいますから！

743 ：

高！18000円以下が相場じゃない？
射撃場ならそれ（20000円）に3R券付いちゃいますから！

744 ：

確かナリタ射場ではそんな価格とラウンド券だった気がする。

745 ：

500発　19000えん以下で買える都内の銃砲店を教えてください。

746 ：

拝○銃砲店？GB\16000？

747 ：

↑それはとてもリーズナブルですな。情報ありがとう。グンマの射撃場でバラで買ったときは高くて驚いた。25発で1200した。

748 ：

150 名無し三等兵 New! 2009/05/20(水) 14:39:28 ID:9vbuBTyG
＞お前オフからもデートがあるとかいって直前にドタキャンしといて「何で来なかったの？」とか
＞意味不明のメールを送ってくる精神異常者だしな。
は？なんのこと？
クレー射撃はフルオートのライフルを使った方が当たるよ。
対空機関砲と同じだな。

152 名無し三等兵 New! 2009/05/20(水) 14:42:01 ID:9vbuBTyG
まあ太郎がなんと言おうとショットガンが何の役にも立たないことは事実
スラッグ銃なんかライフルを買えない奴が使うもん
また強烈なアホが湧いてるでぇｗ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1235131132/

749 ：

北関東の射撃場で誰でも参加OKの射撃教室を開催している模様…。
悩みを抱えるスキート射手は参加されては如何。

750 ：

スキートで最初から肩当ててのプレーは、ルール違反になるの？

751 ：

練習も試合も通っている射場じゃ見たこと無いな
一度やってみたが最初から肩付けだど逆に中らん。

752 ：

>>750
公式か公式ルールに準拠した大会以外はお好きにどうぞ。
挙銃はスキートの面白さの一つだと思うけど、初心者がぶつかる壁
だろうし、最初は付け撃ちで覚えるのも良いと思う。
ただし、周りのオヤジたちから色々言われるだろうけどね。

753 ：

新潟国体でクレー射撃実施方針　開催に支障なしと判断
　日本体協は２６日の国体委員会で、役員人事などで混乱する
日本クレー射撃協会の問題を受けて、９月２６日開幕の新潟国体で
クレー射撃を行うかどうかを検討、除外せずに実施する方針を固めた。
ただし、同協会内の対立が９月８日までに収拾しない場合、協会役員に
国体運営を妨げないという異例の誓約書を提出させることにした。
８日はプログラムを作成する最終期限。
　泉正文国体委員長は「各地区の予選会も滞りなく終了し、
準備状況を見ても、
開催に支障はない。中止した場合の方が影響が大きい」
と説明し「人事の問題が収束しない場合には誓約書の提出を求める」
と話した。
　対立する新、旧執行部の代表者に求める誓約書では（１）
各執行部は新潟国体の競技会役員として参加できない（２）
役員人事問題を影響させることなく、適切かつ円滑な大会運営に
協力する？が記される。

丁度良い機会だ、新も旧も射撃協会から辞めて貰おう。
膿は総てゴミ箱に捨てる、泉正文国対委員長の判断はクレーの
ゴミ役員とは格段の違い。
万歳・万歳

754 ：

>>749
南関東では行われてないのでしょうか？

755 ：

南じゃないかもしれないけど、埼○のU銃砲が筑波や百穴でやってるね。
スキートなら事前に連絡すれば誰でも受け入れてくれるよ。
那○なら日本のトップ射手に意見をいただけるよ。
ただし、開催日程に注意が必要。誰でも参加OKなので射場に電話してみて。

756 ：

那須なら、チャンピオンが入れば、必ず診てくれるよ
その為に予約確認必要って感じですよ

757 ：

こいつまた関連スレageまくってるよ。
いい加減にしろ。

758 ：

射場で装弾買った時、ロンデルに錆が浮いてる弾を売りつけられた。7号半に比べて9号は数が出ないとはいえ、これはヒドいんじゃない？
せめて値下げしてﾎｽｨ…

759 ：

熟成が進んでよく当たりますよ。

760 ：

スキーとの場合弾による差は出ないですにニックレの規定装弾の場合差がでません
上下で撃つ限りは問題ないです　国産のナイキ　アポロのスペシャルなんかは高いけどいいですね
ロシア製の弾はこれは問題アリで駄目です

761 ：

教えて下さい。
男性用シューティングベストで夏用（オールシーズン）トラップのみです。
是非着てみたいというような、おすすめベストありましたら
購入先も含めて教えて下さい。

762 ：

カステラーニ 高松射場

763 ：

>>782ありがとうございました。

764 ：

>>761
なにを着ても同じ。
デザインもろくな物がない。
英語の能力に問題がなければ、海外の通販で買え。
製品の選択肢が多いので、人と違う物が買える。

765 ：

age

766 ：

100スト君は元気にしているのだろうか？？

767 ：

スキート射撃を始めて半年位になる者ですが、自分の銃のプルが
長すぎるのではないかと思っています。
身長　169ｃｍ　で　プルは34.5ｃｍです。
どなたかアドバイスをお願いします。

768 ：

>>767
それだけじゃ情報が少ないのと
半年なら只の気のせいだと思うから安心汁
因みに何使ってるの？

769 ：

連続カキコスマソ
もし行ける距離にあるならだけど、那須国際射撃場に行けるなら
行ってみると吉かも。
特に会員デー（土曜日）の時に行くと、オリケンさんを始め、色々と話も含めて聞ける筈。

770 ：

767です、ありがとうございます。
銃はASE90です。
銃をほほ付けしたときに右手とほほが離れ過ぎているような気がします。
今は、Jルールでやっていますが早く国際ルールでやりたいと思っています。
ダブルが多くなるので、初矢を早く撃てるように練習しています。
平均で16〜17位の点数です。
私は大阪より西の方なので那須はちょっと遠いです。

771 ：

亀レスですが、私の場合身長170cmでプル36cmなので、34.5cmは決して長いとは
思えません。元台が肩にちゃんと入るのであれば、プルはできるだけ長い方が
銃を挙げた時に銃身が左右にぶれづらくなり、かつ、リブの見通しもしやすく
なります。それに反し、短くすることに射撃上の利点はありませんので、現状
より短くすることはお勧めできません。
昔は、銃を構えた時に頬と親指の付け根までに指2本が入る長さが良いといわれ、
初心者の頃に元台を切ったことがありましたが、大失敗でした。
国際ルールをしていない、特にかなり年配の方々にはとんでもなく短いストック
を使われている方が多く見られるのも事実ですが、惑わされてはいけません。

772 ：

アドバイス有難うこざいます。
元台を短くすることは辞めて今のままで練習します。

773 ：

>>771
確かにご年配の
自称オリンピック選手やWC選手は
総じて元台短いですね。

774 ：

>>771,772
元台の長さって、身長ではなく「腕の長さ」が問題なんじゃないの？
身長だけで論じるのは無理があると思わないの？
さらに言えば、前腕の長さだけで論じてもいいくらいだと思うけどね…
ジジイ連中の元台が短めなのは、「標準的体格より小さめに合わせた」
軍用銃が射撃の原点でトラウマ化してるから、仕方がないんだよね。

775 ：

首の長さや胸の厚みは関係ないの？

776 ：

>>775
それは、バットプレート（スペーサー）で対応できる範囲です。

777 ：

>>774
元台の長さって、身長ではなく「腕の長さ」が問題なんじゃないの？
そのとおりです。腕の長いイタリアの選手なんてとんでもなく長い元台使って
いますからね。
ただ、>>767の質問には身長絡めた回答の方が判りやすいと思ったもので、ね。

778 ：

って言うか射手の体型に合わせた長さが１番に決まってるでしょ！
直接本人を見た訳じゃないのに長さを講釈するって基本的に間違ってない？

779 ：

体型に合わせた長さというものは初耳だが、そんな基準がいつクレー射撃界にできたのかね？
合わせる目安などもあるのかな？

780 ：

この手の議論では、せめて自己申告でも自分の技量を書かないと、論の信頼性どころじゃないなあ。

781 ：

>>779
上下の元台って、許可申請の前にオーナーの体格や姿勢に合わせて調整するし、
許可後もパッドを厚くしたり薄くしたりして微調整するのが常識だけど…
そんなことも知らないで皿撃ちやってたの？

782 ：

>>779
週末に射場で「公式な人」に笑われてきたのかな？ラックに立て掛けてある
銃を見比べれば一目瞭然だと思うけど…気付かなかったの？

783 ：

>>776
それは長くする場合だろ？
異常に胸板が厚く、異常に首が短かかったら腕の長さが普通でも短くしなきゃ
だめだろ。

784 ：

>>783
20ミリ程度ならトラップ銃の場合は短く出来るよ。今の24g装弾なら無問題。

785 ：

スキートの話だよ

786 ：

あげ

787 ：

クレー射撃やってみたいと思うけど、社会人なりたての頃に酒で２回急性アル中搬送されてるんだよね…
依存症ではないし、それから一切酒飲まないようにしてるんだけど、これって申請して公安の審査通るのかな…

788 ：

酒飲んで暴れて他人に危害及ぼしたならダメ

789 ：

怪我させたり殴りかかったりはしてないな。
路上で寝てたから警察と救急車両方来たけど…

790 ：

じゃたぶん大丈夫。

791 ：

銃の免許もないド素人なんだけど
Perazziのサイトで見たmx2008がえらくカッコイイ
ハイリブ？なのがイイ
日本で買うとおいくら万円しますか？

792 ：

日本には入ってきてないはずだけど、値段付けるなら多分200万前後じゃ
ないか。
素人さんから見ればカッコよく見えるのかもしれんが経験者から見れば
ゲテモノに見える。

793 ：

クレー射撃を始めようとする初心者です
狩猟目的だとレミントンM870が定番ようですが、
クレー射撃なら定番はなんですか？
上下二連が向いているのはググッてわかったんですが。

794 ：

予算に制限が無いなら、ペラッツィMX8やベレッタDT-10とかいかが？
マジレスするなら、自分の好みと予算で選んでも、そう大きくは変わらない。
多少値段が高くても、売りっ放しの店より、銃床を自分に合わせて調整できる店を選ぶべき。

795 ：

>>793
競技にもよりますが、各競技の専用銃（上下二連）を買われることを
お奨めします（トラップorスキート等）
1丁で全部の競技に対応（トリプルトラップは無理）したい場合
上下スポーティング銃換えチョーク付きという選択も有りですが、、、
追伸　ベレッタは新型DT11が発売予定です

796 ：

>>792
高いですね・・・
ちょっとアレな銃だったとは
いろんな銃を見るのも楽しいですね
時間があれば所持したいものです
ありがとうございました

797 ：

ただ動画見て、クレー射撃やりたい！って思って免許を取ろうと考えてる浅い考えの馬鹿なんですが。。。
免許取得するに当たって、警察署に申請するみたいのをみたんですが、月1回の所や、半年に一回しか講義？がないと見たのですが、講義の日程表みたいなのは直接警察署で確認しないとわからないのでしょうか？
警察署のHP見ても情報が見つからず、自分の住んでる地域は年1回だったらと思って不安になりました。。

798 ：

所轄警察の生活安全課(保安係)に聞くか地元の鉄砲屋に聞け。
初心者講習が年1回ってとこはないだろ。半年に1回ってとこは
あるらしい。
ただ最近は初心者講習を即受付してくれる警察は少ないぞ。
腹くくって行けよ。

799 ：

>>798
早速ありがとうございます。
流し読みだったので年１は見間違いだったかもしれません。
すぐほしい！って訳でもないのでゆっくり取っていこうと思います。
最初から半年後とかだったら嫌ですけどｗ
明日にでも鉄砲屋に行ってみたいと思います。
ちょっと怖いけど。。

800 ：

>>799
所持するまでは結構面倒くさい道のりだぞ
まぁ頑張れ

801 ：

>>799
所持の動機を訊かれたら「クレー射撃でオリンピックを目指します」とか
「狩猟で地域に貢献したいと思います」とか、兎に角、高尚な目標を掲げ
押し切れ!担当に何を言われても絶対に怒っちゃダメだよ。

802 ：

>>797
あと、後々クセになるとアレだから指摘しておくと、
所持に関しては「免許」じゃなくて「許可」ね。
制度の違いは意識しておいた方がいいかも。

803 ：

>>799
仲間が増えることは非常にうれしい事ですが、、、
御存知かとは思いますが、所持してからも茨の道です
平日の8時から17時までに生活安全課等を訪れる事が
何度もあったりします
（必要書類等も平日しか取得出来ない物が多いです）
追伸　認印は毎回持参するように。

804 ：

皆さんたくさんのアドバイスありがとうございます。
昨日？狩猟関係のスレが立っていたので見てましたが、7ヶ月かかったと見ました。
大体みなさんはどれくらいかかったのでしょうか？

805 ：

>>804
２〜３ヶ月あれば勤め人でも取れるのでは。
自分は正月明けに講習会に申し込んで
3月に銃取得だったと思う。
十年以上前で、はっきりとは覚えてないが。

806 ：

初心者講習申請からだと半年近く掛かった。講習申請が前々月末の〆切りだったんで、
講習会修了からだと3ヶ月ちょっとかな。ちなみに、千葉県です。

807 ：

>>804
銃所持までなら3ヶ月ちょっと
狩猟免許までならさらに数ヶ月かかる

808 ：

度々ありがとうございます。クレー射撃のみ目当てだったので銃所持だけでいいのでしょうか？
狩猟免許は調べたところ、今週末までの応募っぽいことがわかりました！
次は来年の2月でしたorz
どうせだから取りたかった…。

809 ：

狩猟免許だけでも取得すればいいのに。
まあ、来年まで待つならそれもいいかと。

810 ：

>>809
なにも現状ない状態なのですが、狩猟免許だけでもとれるのでしょうか？
無知ですみません。。

811 ：

流し読みで見ましたが、どうやら可能なようですね。
ただ、実技と筆記があるようで…。なにもしらないよorz

812 ：

行動力が無いなら、銃所持なんか止めとけば？
ここでピーピー泣いてても先へは進まないし、所持してからも大変だよ

813 ：

>>812仰るとおりですね。
早速明日役所と警察署にいってみたいと思います。

814 ：

今週教習所射撃です。所持出来たらスキートやるつもりですが、ほとんどの人やショップ主催の射撃会はトラップなんですよね。
やはり、みなさんもその辺で苦労していますか？

815 ：

>>814
んな事ない。
逆にスキート射面は空いているから練習し易い。

816 ：

ビネリM3でクレーは怒られますか？

817 ：

ポルトガルの田舎町、ビネリでM3の地震が発生。
なぜクレーさんは怒られますか？

818 ：

>>816
持ってる人自身が内心ヒヤヒヤしている様子で射台に立ってるね
周りの視線は好奇の目「それで中るのか？」みたいな
中れば何も言われないどころか良い意味で声かけられると思いますよ
私がちょっと外装パーツ入れ変えた870でトラップやってみたときもそうでした
「あたりゃーかっこいーけどよー」と射台に入る前に聞こえてきましたけど
（本当にそういう人いるんですね）
でもあたれば文句ないんですよ
ただ排莢に気をつけて

819 ：

>>817
地震のことではないですよ

820 ：

教習射撃終わった、あと少しだ。
私も自動銃(ベネリＭ２でスキート）購入するんだけど、白い目で見られるのイヤだなぁ。排莢を横に飛ばさない用に板とか付けるのはどうなんだろうか？違法になるの？

と書きながら思ったが、付けた姿を想像したら自分で吹いた。無いわ…

821 ：

>>820
＞と書きながら思ったが、付けた姿を想像したら自分で吹いた。無いわ…
スキートなら排莢は気にしなくて大丈夫
ちなみにトラップではそれやってる人見たことある
その人は針金とネット使って排莢が下に落ちるようにしてた
レシーバーに挟んで固定できるベースを自作してそこからエジェクションポート横にネットが張り出してる
個人的には、便利そうだったし感心したけどね（しかも自作のわりに違和感ないの）
銃自体を加工しなければ(自分でね)違法じゃないから大丈夫かと

822 ：

おとなしく上下二連にしたほうが、、、、

823 ：

>>820
スキートなら自動銃の排莢を気にする人は殆どいない。射台の横に立ってるコトなんで、指導をしてる時位だから。
トラップだと次に撃つ射手方向に薬莢が飛ぶので、嫌がる人もいる。
自動銃で薬莢より気になるのは、安全な状態か他の人から分かりにくいところ。上下二連なら銃を折った状態が分かりやすいけど、自動銃のチャンバー開放はパッと見て分かりにくい。
さらに年配の自動銃所持者にマナーが悪いのがいたり、ミリオタが空気読まなかったりするところが冷たい目線に拍車をかける。

824 ：

入門を考えているものより質問です。
妻と二人で始めたいと思っているのですが、女性競技者はやはり少ないでしょうか？
また、女性は歓迎されない風潮など無いでしょうか。
自分も妻も20代です。回答よろしくお願いします。

825 ：

>>824
確かに女性は少ないけど、新人さん(俺もだけど)はみんな歓迎されるから大丈夫
夫婦でやってる人は結構いるようです(スキートではあまり見ない)
たまに、銃砲店か何かの企画で「女性には無料で銃プレゼント」みたいな企画すら
あるくらい女性は歓迎ムードありますよ

826 ：

回答ありがとうございます、安心しました。 近いうちに銃砲店に二人して行ってみます。

827 ：

>>824
射場に行くと825みたいなのは隅っこで小さくなってるよ。確かに歓迎されるが
それ以上に、嫁さんを視姦したり、コーチを装って痴漢行為をしたり、中には
要らない鉄砲やるから…と誘い出して強姦しようなんて基地外自称金持ち爺も
少なくないから気を付けた方がいいよ。特にトラップ撃ちは、Rか土建屋
みたいな品の無いのが多いからね。

828 ：

>>824
臭うなぁ
こんなに臭いのに、バレないって思い込んでるんだねぇ

829 ：

>>827
新しい環境に飛び込むので、忠告どおり注意はします。
同じく夫婦でやっている方と会えたらいいなと思ってます

830 ：

>>829
スワッピンク希望者？

831 ：

>>827
俺はトラップ撃ちだぞｗ妙な偏見やめてくれないか・・・
まぁ、行ったことある中で成田だけは品性に欠ける人間は多かったけどね
どこそこの女とヤったとか、どれだけ楽して稼いでるかみたいな話を
イヤマフが利かないくらいデカい声でしてたな・・・そういうのに限って話聞いてると小物だけど
思うに、おそらく県民性や射場の属性の問題で、トラップ撃ちがどうこうじゃないと思う
行きつけの射場じゃそんな奴いないからね
>>829
夫婦でやってれば逆に妙なやつは寄ってこないと思う
コーOは行きつけの銃砲店に相談すると良いかと

832 ：

>>831
トラップ撃ちが主流だから、日クレもあんなグダグダになってるんじゃないの?
県民性だとか射場の属性って、成田は芸能人と都内の医者と弁護士、上場企業の
役員の縄張りで有名なんだが…ところで、シナジーの行きつけの射場って何処?
>>829
夫婦でやっていて、奥さんの方が上達すると離婚するというジンクスがあるよ。
教えを請うなら、その種目の達人なり、自分が尊敬できる選手にしないとダメ。
行きつけの銃砲店は、商売上の目論見や店主の意向が絡んでくるから良くないよ。
つか、初心者のシナジーが偉そうに…

833 ：

ここはスキートの競技スレなので、トラップの話や初心者相談はよそでやってくれ。

834 ：

よそでやったらそのうち消えるスレだけどね

835 ：

スレ違いを正当化する勘違いコテ乙

836 ：

>>834
管理人でもないあなたがそんな心配する必要はないと思われ
スレ違い、もしくは不要な書き込みは遠慮するのが大人の対応

837 ：

>>836
管理人じゃなくてスレ立てた人だったね

838 ：

よほどトラップが嫌いかつ偏見・主観が強い連中の集まりらしい・・・
テンプレさ
＞スキート射撃に関することなら、関連スレ(隔離スレ)で熱く語られている
＞固有の話題以外は特に話題の制限はありません。
＞教えて君も歓迎します、
そこまでスレチな脱線したかな？

839 ：

スキートの話をする場所だっつーの。トラップが嫌いとか偏見とか、筋違いだし。
少しでも自分が否定されるのが我慢できない人のようだね。

840 ：

>>839
いやログ読んでみなよ
＞トラップが嫌いとか偏見とか、
あからさまにそんな感じのするレス入ってるでしょ
スキートの話しかするなってことならそういうレスすらスレ違いだろ
そもそもテンプレに対してそこまで脱線してんのかと

841 ：

>>840
>>833はあんた限定で言ってないんだけどね。それに対してあんたは>>834のように言ってるだろうが。
その上で、あんたに過去ログのトラップ叩きがどうのと言われても俺の知ったことか。

842 ：

>>832
俺が実際に成田で見聞きした光景がそうだったってことだよ
ISSFセット付近はまだマシだった
まあ、俺がたまたま居合わせたところが悪かったのかもね
社会的地位が高かろうがプライベートでの品性までは読めない
それから射場に来る人の職業はどこもほとんど似てる傾向にあると思う
銃砲店に相談ってのは「誰かうまい人いませんか？」とか情報もらえって意味
素人がいきなり尊敬する選手も何もないでしょうから
勘違いさせて済まないです
ただ最初は銃砲店に教えてもらうと思うけど・・・

843 ：

>>841
だったら>>839のような発言しなきゃいいんじゃない？
それから
＞スキートの話をする場所だっつーの。
というが、ようはスレチっていいたいんでしょ
で、そんなにスレチだったかいって聞いてんだけど・・・

844 ：

>>843
あんたの言うトラップが嫌いとか偏見とか、筋違いだろうに。
スキートの撃ち方に関する質問ならここだろうけど、射撃入門はここでする話じゃないわな。

845 ：

>>844
まあ確かに言わなくてもいいこと言ったから筋違いでもいいけど
事実ではあるっぽいよね（トラップ嫌いな人が居る様子ってこと
＞射撃入門はここでする話じゃないわな。
多くのここの住人が同じ意見ならテンプレは次スレから書き直さないとね
そうは書いてないから
もし本人がスキート希望だったとしても入門はいかんのでしょ
今回は特に指定なかったけどね
テンプレの
＞教えて君も歓迎します、
ここは特に勘違いさせやすいと思うよ

846 ：

>>845
スレ違いを正当化したと思えば、過去ログやらテンプレやら言い逃ればっかり。
くだらん屁理屈はうんざりだ。

847 ：

>>846
テンプレに沿って利用できないならここ使わなきゃいいんじゃない？

848 ：

412とシナジーの所為で射撃関係のスレが荒れてるんだよなぁ…
コテハン外せば少なくともここまで荒れなかっただろうが、知識経験も無いのに
自己顕示欲だけは、揃って強いからなあ、双子の様に。つか、金曜の昼間から
2chベッタリなシナジーは大丈夫なのか?普通の皿撃ちと世間話でもしていれば
スキート撃ちとトラップ撃ちの毛色の違いくらい判るだろうがね。
>テンプレに沿って利用できないならここ使わなきゃいいんじゃない？
それは、君と412のことだよ。

849 ：

なんだか子供の書き込みだなｗ
スレタイトルはスキートってあるんだし、そこまで絡む理由がわからないんだが。
虚栄心が余程強いのか精神年齢が低いのか？

850 ：

>>845
素直に読むとスキート屋さんはトラップが嫌いってこと？
経験を積んでいくと(どちらかはお付き合いか遊びレベルとしても)
どちらもやってる人って珍しくないだろ？
まだ始めたばかりとはいえ頭悪そうな書き込みだな

851 ：

>>850
832 ：名無しの与一：2011/07/21(木) 23:06:20.13 ID:q3XYFxqT
>>831
トラップ撃ちが主流だから、日クレもあんなグダグダになってるんじゃないの?
827 ：名無しの与一：2011/07/20(水) 12:17:20.20 ID:KVt2RxrY
特にトラップ撃ちは、Rか土建屋
みたいな品の無いのが多いからね。

これ見たらトラップ撃ちを好きとは思えないが
>>849
そうね、俺もなんだかアホらしくなってきた

852 ：

NHKの見た？
瞬間視の能力とか、心臓の心拍の合間に撃発とか、
超えられない壁がよく見えた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

853 ：

>>851
つか、ブログの読者もある程度集まっただろうから、そろそろコテハンやめなよ。
「初心者が上から目線で持たざる者への自慢垂れ流し」の典型的糞ブログだが…
いい加減な情報を垂れ流すのもいいさ、一回でも更新して一応初心者卒業してから
見直したら自殺したくなる様な内容だけどな。

854 ：

スレ違いなので、叩きも含めて他所でやってほしいところ。

855 ：

トラップとスキートの違いって何？

856 ：

>>855
1ヶ月ぶりでそれか

857 ：

>>855
熟読して、まだ分からない点があったらもう一回質問してくれ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E5%B0%84%E6%92%83

858 ：

じゃスキート始めたい俺から質問！
皆さん、初めてのスキート射撃はフリースタイル、ノータイマー？
それとも公式ルール？

859 ：

クレー射撃を始めようと思っています
参考にしたいのでトラップを好きなだけ罵ってみてください

860 ：

>>858
フリースタイル、というのは予め据銃しておいてからコールする、って解釈でいいかな。
と聞いておきながら何だが、自分はノータイマーから始めた。スキート銃が許可されてから初撃ちまでの1週間くらい、毎日自宅で挙銃動作の練習をしてました。
ノータイマーで8割程度当たるようになってから、タイマーで撃ち始めたかな。

861 ：

8割当たるまでにどれくらいの期間と弾数がかかりましたか？

862 ：

所持許可の為の教習射撃申請の結果が2ヶ月たつけど音沙汰なし
こんなにかかるものなの？

863 ：

>>861
ほぼ毎日、挙銃動作の練習をして、週１で撃ちに行って、だいたい半年位だったかな。1回撃ちに行って、100-150発位消費してたかと。
同じ頃に始めた仲間は、もっと早く8割撃ってたから、私はセンスない部類かと。

864 ：

メガネですが平気ですか？

865 ：

そろそろ初心者スレ作る必要があるな

866 ：

>>864
平気ですよ。

867 ：

>>865
過疎化が加速するだろ
ここで受け入れてやれよ

868 ：

一般的な初心者相談なら雑談スレがあるし。
ここでは、多少でもスキートに関係したことじゃね？

869 ：

>>868
それこそ過疎化する可能性が高いんだが

870 ：

DAT落ちしない程度に保守しておけば、別に過疎化しても問題ないでしょ。

871 ：

>>870
みんな、過疎化すると落ちるから嫌だと言ってるんだが
頭悪い？

872 ：

「みんな」って、何人が言っていると？
つーか1ヶ月以上動きが無くても落ちない板で何言ってんだか。

873 ：

>>872
ムキになるなよw
恥ずかしい奴だな

874 ：

はいはい、その程度の答えしかできなかった、と。

875 ：

>>874
ふふふっ

876 ：

この趣味は気持ち荒立てたら絶対にソン
絶滅危惧種並みの集まりなんだから
仲良く×楽しく マッタリと行こうよ ネ

877 ：

とりあえず>>871は俺じゃないからよろ
とりあえずケンカはやめような？不毛だから

878 ：

>>874
お前、毛がないってよ
言われてるぞ

879 ：

>>876
なんつーか、気持ちを荒立てるよりも呆れてる感じ。

880 ：

>>879
わざわざ言わなくていいよ
お前のせいで荒れてるんだから

881 ：

煽るしかできないみたいだから、以後無視するよ。じゃあね。

882 ：

せっかくなのでネタを振ってみる。
皆さんのお気に入りの照星ってどんなのですか？
大きな蛍光照星を貼りつけている人もいれば、赤い小さめのを使っている人も。
外国の選手はあまり気にしていない、とも聞きますし。

883 ：

>>881-882
君、人としてそれはどうだろう。

884 ：

照星なんて見ていないから何でもいいよ

885 ：

>>882
この話題も無視か？

886 ：

>>882
照星＞気休めのお守り。

887 ：

そこそこ当たるようになった頃は「やっぱ蛍光オレンジでしょ」って思ってたけど、外れてるのに気が付かず暫く撃ってしまってからは全く気にしなくなった。
トップリブがあればいいかな。
そんなんだから伸び悩みか、自分。

888 ：

どうして国産銃はあんなに寸胴なん

889 ：

国産だけではよくわからず、どの外国製と比較してる？

890 ：

ベレッタ
カタログ見比べてるとどうも寸胴に見える

891 ：

見た目は28インチの限界。26の方もいるけど。

892 ：

スキートってこんな競技なんでしょ？
http://www.youtube.com/watch?v=On6M8IC1K-Q&feature=player_embedded#!

893 ：

残念ながら国内ではSK105キュラシェーア軽戦車の所持許可がおりないんだ・・・
主に口径の関係でな・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/SK105%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%82%A2%E8%BB%BD%E6%88%A6%E8%BB%8A

894 ：

・花王不買　→　花王より良い製品が見つかって幸せ・心も体も健康に
・他の会社　→　広告費かけないで売上げ増加
・花王ファン　→いつもより花王が安く買えて幸せ
・花王社長　→　「不買の影響は全く無い！」
・2ちゃんねら　→　今日も勝利で飯がうまい
・ネトウヨ連呼リアン　→　ネトウヨ連呼バイトが増えて幸せ
・地球　→　花王製品使う人が減って地球にもやさしい
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　　
　 　　 n ∧＿∧　n　　　みんなが幸せになる花王不買
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　＊

895 ：

生きてるスレがここしかないので、トラップ銃のことですまないが質問…。
上下2連で、銃口の実寸が上下同じだったんですがこれ普通ですか？聞いた話では後矢側が絞ってあると…

896 ：

>>895
んなこたぁない

897 ：

>>895
トラップ関係はこちらだそうで
【合法許可銃】銃器雑談/質問スレ15【競技・事故】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1310525442/

898 ：

解答&誘導ありがとうございます
誘導先で聞きなおしてみます

899 ：

>>898
てめーこら
こっちの回答は気にいらねーってことか？
おぁ？

900 ：

ところで撃つときの靴は何履いてるよ？

901 ：

>>900
雪駄

902 ：

最近こんなのばっかだな

903 ：

シナジーの嫌がらせかもな

904 ：

かそ

905 ：

◎　のび太の五輪ライフル射撃出場記　◎
1 ：フニャコフニャオ：2012/02/09(木) 17:39:36.12 ID:xLMyfpbE
　　　　　　　,　────　､　　　 ,　 ──　､　
　　　　　／　　　　 /⌒ ⌒ヽ＼／＿＿＿＿　ヽ��
　　　　/ 　 　 　 , ┤／・|・ヽｌ､ |_ノ､　─＼　|　 ヽ　　　
　　　/　　 　 ／　　` ー ●´／ ､） l ､_ 　 ��| 　 ｌ　　　　　　
　 　 l　　　 /　　　二二　 |　ｌ _>(_)ﾉ､__　 ﾉ　 '＾Ｙ
　 　 |　　　l　　 　 ──　 l__|ｰイ､_＾＿( （　　_ノ
　 　 ヽ　　 ｌ 　 　 　 /＾ヽ_＿|　 ｌヽ.｀ー-)_) ∠　　 | )＿
　　 　 ヽ 　 ヽ　 /⌒|　| |　　ヽ､　￣「/＼／( ｀ヽへ ` 三　
　　　　　〉━━´ヽ__|　 | |━く ／ ￣|　　　　 ＼ _／￣
　　　　 /　 　 　 ／ l＿| | ｀ヽｌ 　 　 |ー──‐|
　 　 　 |　 　 　 l　┌ lノ_l‐┐ｌ|　　　|_＿_　　 ﾉ
　 　 　 l　 　 　 ヽ. ヽ､＿_ ノﾉｌ 　 　 | 　 「￣ |
　　 O-ヽ.　　　　　` ー─ ´ /　　　 |─ ||＿_|
　　 　 　 ゝ､_＿_____ /ー─く 　 　 __l　　|| 　 |
　　　　　 ヽ､＿＿＿_）──′　（ 　 7￣`ー´ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣` ｰ──
のび太『ＱＰ制度が、複雑すぎてわからないよぉぉぉ。』
ドラえもん「やっぱり、君は馬鹿だなぁ。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1328776776/

906 ：

どなたか教えて下さい
スキートにステップリブの銃は使えるでしょうか、不向きでしょうか？
銃砲店に中古の28インチ交換チョークの銃があるのですが、ステップリブはトラップ用という
話も聞くので、迷っています

907 ：

メンバー逮捕で自主解散を余儀なくされた関西単身銃って南京の残党？

908 ：

精神科に通院してるから銃持てないolz
弓道でもやるか。。。

909 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/knife/1330338428/l50
サバイバルナイフ総合雑談の>>739での小熊（シナジー）の発言
大先輩で会長の岩城さんを呼び捨ては駄目ですよ
彼はフルライフル散弾銃銃身やエキストラマグの個人輸入もやっています
ttp://profile.ameba.jp/sporting-gun/
739 ：小熊さん ◆QgkJwfXtqk ：2012/04/08(日) 23:10:46.12 ID:aw5P3gGD
>>737
岩城はこないだ射場来てた
キムタクやってたって話じゃなかったっけ？辞めた？それとも最初からダメだったの？

910 ：

トラップ射撃って上下二連の銃じゃないとダメなんですか？
上下二連の方が向いている作りになっているのは知っていますが、スコアよりも
射撃そのものを楽しみたい方なのでフィールド銃にカテゴリーされているレミントン870やベネリで
やりたいと思っているのですがそれらを使う事自体は問題ないのでしょうか？

911 ：

ポンプや自動でもオケ。周りの人に伝えてね。

912 ：

返答ありがとうございます　周りの人に言わなきゃならない理由は
・折れ式じゃないので装填の有無が周りに分かりづらい
・空薬莢が横に飛ぶので右側の射手に失礼になる
・ポンプ式、自動式の銃を知らない人もいるのでどう作動するのか分からない人もいる
とかそんな理由でしょうか

913 ：

>>910
つーかここはスキートスレなので
トラップの話はこちらへどうぞ
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ【競技・事故】
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1321727120/

914 ：

誘導乙

915 ：

自動銃買った友人にスキートをやるように勧めるが、やってみるとトラップの方が楽しいそうだ。スキートも楽しいのに…

916 ：

>>909
4ｽﾚまたがってマルチしてんなよ屑
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1321727120/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1173166953/
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1330972119/
だいたい2chなのに呼び捨てがダメとかどこの温室（）だよ

917 ：

>>915
「どっちから出るか判らない」と「肩付けが間に合わない」と言うのが
スキートが毛嫌いされる理由みたいですね。絞りが一定の単身銃って
スキート向きだし、トラップみたいに右側の射手にイヤな顔されたりが
無いだけでもいいと思うけどね。

918 ：

どの射台より二番に苦手意識あります。二番で返しが極端に浅い方を別にすれば目は放出口を見る？視界の端っこに置く程度や中間辺りをボヤッと見る程度なのかな。

919 ：

音で判断してます
でも見た方が当てやすい気がします

920 ：

クレー射撃楽しそうだよなー…
以前学生の時に試験受けて受かったから
いざ！と思って警察署行ったら
学生？部活に所属してるとかじゃないの？
就職したらまたおいでって言われて俺涙目だったな
せめて受験する前に言って欲しかった
一万円無駄にした
今なら取れるだろうか…
あの後
ルネサンス佐世保散弾銃乱射事件があったりで
規制が厳しくなったと聞いたけど…

921 ：

そんな、見え見えの突っ込みどころまで用意して作文するのは何で？
バカにされてでも誰かにかまってもらいたいのか？
それとも、そんなことでこのスレが活性化されると誤解しているのか？

922 ：

今なら所持できるかもよ。めんどうくさいけど。
スキートなら射撃場混んでないからお勧めだよ。

923 ：

なんでスキートって人気ないんだろう？
自動でも撃てるのに・・・・昔から人気なかったのかなー？

924 ：

スキートが不人気な理由
１、猟友会の残弾処理大会で使えない（号数の関係）。
２、トラップに比べるとルールがこまかい。
３、コール時に構えてないと間にあわない。
４、射撃順を間違えて赤っ恥をかいた。
５、トラップ銃で一回やって赤満射…逆にスキート銃でトラップ撃たせたら、
半分くらい取られてしまい、プライドズタボロ。
ま、こんなとこじゃないかと…

925 ：

定期ageなので相手にしないように

926 ：

＞＞924
同感です。

927 ：

>>925
むしろ埋没させたいの？

928 ：

埋没しても困らないし
dat落ちしたらまた立てればいい
下らないネタが続くより、止まっている方がよっぽどまし

929 ：

dat落ちはない
そもそもなぜ不要なスレを無理に存続させようとする？

930 ：

なんか必死すぎワロスwww

931 ：

トラップより高齢化が進んで絶滅しそうなんだよ(涙)
これからは試合より葬式の出席の方が多くなりそうだ(;_;)/~~~

932 ：

そんなこたぁーない!トラップの方がジジイ率は高いぞ。

933 ：

↑爆笑o(^o^)o

934 ：

皆さん何発ぐらい撃って初めて故障しましたか?

935 ：

累計3万発くらいかな?・・・未だ故障知らずです。

936 ：

銃の種類は何ですか？

937 ：

ミロクのOTとOSだよ。

938 ：

参考にします、ありがとう御座います。

939 ：

30代後半のオサーンでしすが、警察に初心者講習会の申し込みに行ってきましたが
｢その年じゃもう、クレーの国体とか出るの無理ですよ｣と申請を拒否されました・・・・
クレー射撃は学生とか若い頃からやっている人が多いんですか？

940 ：

誘導
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ2【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1340150621/

941 ：

>>939
申請を突っぱねるのは違法では？
受理した上で許可を下ろすかどうかは別問題だけど。
っていうか
「国体出ないと許可もらえないんですか？
所持許可受けてる人は全員国体選手ですか？
銃猟やりたい人はどうなの？」
とか疑問をぶつけてみれば？
多分ネタだろうけど。

942 ：

念願の教習射撃を終えて所持許可を申請しました。
所持許可がいつ出るのか待ち遠しいです。
教習射撃許可申請に掛かった期間は、申請が受理されてから
許可が出たのは３カ月と２２日後でした。
４ヶ月弱かかった計算です。
教習射撃資格認定に４カ月弱かかったということは、所持許可がでるのも
４か月弱かかるとみると、所持許可が下りるのは早くて年明け１月末から
２月上旬ということになりそうです。
猟期が終わるのは２月１５日だから、計算通りだと今年は殆ど猟を経験でき
ないことになりそうです。
なんだか釈然としないですね。
教習射撃の資格認定も所持許可の申請も１ケ月弱で終わる都道府県もあれば、
わたくしたちの様に数カ月かかる都道府県もある。
どうしてこういう不公平が起こるのかな。

943 ：

>>942
誘導
【合法許可銃】射撃銃雑談/質問スレ2【競技・事故】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1340150621/

944 ：2012/10/08

>>941
後から知ったんですけど、関西で基本受理しないのが普通と言われました。