Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ　２nd

1 ：2011/09/10 〜 最終レス ：2012/10/16

M-mountのコンパクトレンジファインダーカメラ
「CL」についてまったり語りましょう
前スレ
Leitz-minolta　CLを語ろう　ライツミノルタ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/camera/1180534836/
関連スレ
「minolta CLEもｲｲﾈ」
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/camera/1166263722/l50

2 ：

終了

3 ：

すかさず再開ｗ

4 ：

1乙です

5 ：

　　　　　　　　　　 　　 　 　 ,.　 '´　　／　　ヽ 　 丶､__
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 　 ハ ＼　、 `く￣￣＼
　　　　　　　 　 　 　 　 /　 _／,　　 l　 {　　　 ﾊ　 ヽ ＼　ヽ.＼ 　ヽ
　　 　 　 　 　 　 　 　 / 　/　/　　 .i! 八　　 　 |ﾄ､ .ﾊ　 ﾍ　ﾍ　＼ /
.　　　 　 　 　 　 　 　 i 　 {　,' 　 　 lﾄ､　ヽ　 　 l,.rﾋﾅ|ト.　ﾊ　ﾊ 　 ﾊ
　 　 　 　 　 　 　 ｒ‐┴r=y┴ ､　　|__,LL ﾊ　 ,'ﾘ|八 |Nｌ　｜　ｌ　/　',
　　　 　 　 　 　 　 ヽrf十 |　　　'Y´|l | |ヽ. l| .///,ｨfiヽ |　,'|　｜ 　 ｜
　　　　 　 　 　 　 　 |:::::}ト| 　 　 l| ﾘ|//　 ﾉ|/ '　 {ﾄr} } | /ﾊ　,'　 　 ,'
　　　　　　　　　　_／ヽ八l| 　 　 ﾘ〈　　____　　　 弋ﾉ ,,,l/＼|/　 　 /　>>1乙
　　　　　　　　　 ´￣`ト､__|　 　 八{ﾄｨf'¨¨` 　　 ､　 　 八ｰ┴' 　 /
　　　　 　 　 　 　 　 /,.r‐┘　　{ヽ.＼ヾ゛ 　 r‐=ｧ　 ,.ｲﾊ ﾄ､
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ｌ　　　　{ : : : |::{: :{: : : ::|,'::::::/:::::/∧　　 ＼　　　 ∧ :::| ｉ |:::/　./ ﾊ　　 _/

6 ：

いちポニテ

7 ：

前スレ990だが
確かめてみたけど、白いところはしっかりしてたよ。
クラッチの方かもね。
心配していただいてありがとう。
もう銀塩末世だから労りながら使いますわ。

8 ：

>7
クラッチのバネ押さえ過ぎるとスプールの回転が重くなり
巻き戻しもおもくなるね。
軽すぎるとフィルムを巻き付けるとき戻ってしまう。
調整が微妙だね。
ttp://multip.net/view/PRH82EVt1V

9 ：

>>8
良くも悪くも、さすがライツの設計という感じですね

10 ：

ライツは微妙な設計するからね。
工作精度高けりゃいいんだろっていう。
ニコンなんかは公差を多少大きくしても性能に問題が出ないように設計したが。
実用上はニコンが正しいと思うが、ライツの方が持ってて楽しい。

11 ：

CLってライツの設計なの？

12 ：

>>11
共同開発じゃないでしたっけ？

13 ：

蓑が絵を描いてライツが判押ししただけだと思ってたんだけどね
とにかくあの価格でライツ印のカメラを作るのは日本の技術がないとムリだったんだろう。
広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。

14 ：

半こ押しただけにしては、すぐ上の兄ちゃんと似てるような…。
5割ぐらいは血ぃ入ってるんでないかい。
ファインダー・シャッターそれと巻き上げ機構。
東洋人の女に子ども産ませてみたら、華奢だけどこれが案外いい男だった、ってとこかいな。
本家の弟のなかにも出来の悪い……シッ！
シャチハタでライツ印押したのはAF-C1

15 ：

ライツ ライカはM型だけ出してるわけじゃない

16 ：

へぇー　へぇー　へぇーw

17 ：

なんか本気なのか冗談なのか分からん議論が続いているが
一般的にはライツ設計、ミノルタ製造と言われてるだろ
ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが
ちなみに
>>広角レンズはライツの絵だったように記憶してる。
って40mmのことか？　>>13
レンズは40mmも90mmもライツ設計のはずだぞ
CLE用28mmはミノルタ設計

18 ：

>17
背中のMADE IN JAPAN がホントうれしい。
> ミノルタの意見で設計変更した部分もあるらしいが
へぇ〜そんなことあったんだ。
そういえば、自分の持っているCLに限った話かもしれんが聞いてよ。
シリアルナンバー○○○番台で一喜一憂する趣味はまったくないのだが、ここは-お題提供-ということでごめん。
現在2台使用していて、それぞれSN102...,SN103...、部品取り不動予備がSN101...。
製造期間が73年から3年間だそうだから、101...,102...,103...,の順かな、と思ってる。（確証はなし）
このＳＮ101...とそれ以降とが少しづつ違うことに気づいたんよ。
＊すべて写真左側がSN101...
1.巻き上げレバーの違い。（一目瞭然ですな。）
http://multip.net/view/Pl8Fop5TWZ
2.↑がちがうと中身もちがう。ストッパーあり。（よ〜く見るとネジや金具にも違いが...。）
http://multip.net/view/bOIjtZNzLQ
3.シャッター幕、101以外は先幕と後幕が裏表に見える。（取付ミスかなぁ〜みんなのはどーよ）
http://multip.net/view/jqLcNzJQwv
4.スプールの材質。（101はすごく挟みにくい）
http://multip.net/view/wyNRP0CQQP
5.マウント側から見えるネジの数と位置。（cdsアームを挟み込んでいる前後プレートの止めネジ。）cdsも違うね。
http://multip.net/view/jQtr4N8U26
6.これがすごい！マイクロプリズム固定金具の面取り。（たったこれだけで、取り出し・組み込みの効率がグーンとアップ！！！）
http://multip.net/view/cplXF0Hxzz
7.ファインダーの色。（上の101は、ほんの少しマゼンタ気味）経年の劣化かも...。
http://multip.net/view/Yy5eCKxwq6
ただの個体差かもしれないが、けっこうありました。

19 ：

>18
俺のCLもファインダーはマゼンタ被りしてるよ。
もう１０年ぐらい使っているけど、複数台持っていないし、使ってる人も見た事無かったので普通だと思ってた！

20 ：

>>18
うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？
ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、
そうすると全部SN101みたいな感じなのかな。
あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると
CdSは初期から変わってないね。
写真左はたまに見るけど、関東の交換部品かなんかじゃないか？

21 ：

>19
18です。
自分はたまたま比較することが出来ただけで、
よほど注意して見ないと判らない程度です。
わざわざ取り上げる程の差異ではなかったかも...。
余計な情報ですみません。
>19
>うちのはSN102で先幕と後幕は裏表。それでいいんじゃないの？
そうでしたか。情報ありがとう。
どうして裏表なのか、理由が思い付かず気になっていました。
>ライカCLは前スレ（前々スレ？）で前期型だけみたいなコメントあったけど、...
ライカCL に関しては全く知らなかったので面白いです。
組み立てにおいては、それぞれに製造ラインかあったか定期的に変えた、と考えるほうが自然で、
それだと同様の変更がなされていてもおかしくないと思うのですが...。
>あと手元のライツミノルタのカタログの写真とイラスト（当然SN101がモデル）見ると...。
そっか〜交換部品ってこともありますね。
中をみるとだいぶ大きさが違いました。
写真5.の右上に移動されたねじは、cdsアームを引き込むスプリングの固定位置にも当たります。
少し外側へ移動することで、重さに伴う収納スピードの変化を調整したのかも、などと推測していたのですが...。
http://multip.net/view/rTjgTZNj7X
http://multip.net/view/855KvkG6v0
情報ありがとうございました。

22 ：

>>21
20です
シャッター幕、勝手な想像だけど、
巻かれる際に内側（芯側）にゴム引きしてある方が来るように
初期は表裏合わせてたのを後に設計変更したんじゃない？
ゴム引きを外にして巻くと伸びて劣化が早そうな気がするし。
あとライカCLの方が製造台数多いって言うから
「前期型だけ」ってのも不自然だけどね。

23 ：

35Kで売ってたから、今度買ってみようかなと思うけど、ちゃんと映るんでしょうか？
まあ、映らなくてもレンズで遊べそうなので良いのですが。

24 ：

メーターも含めちゃんと動いてて40mm付きならお買い得だね、3.5万円は

25 ：

>>24
買いですね

26 ：

>23
修理費用の出費を覚悟でなら買い。
何も不具合がなければラッキー。
>ちゃんと映るんでしょうか？
漠然とした質問だが
速度がそれなりに出ていて、レンズ指標と距離計が合ってるなら
取りあえず写ると思う。

27 ：

>>26
シャッターにムラがなければ買っちゃいます
距離計も短いから広角目測になるので＾＾

28 ：

たしかに基線長は小さめだけどCL用のレンズにはまったく問題にならないよ。

29 ：

ところでここの皆さんはM型はどれを使ってる？あるいはM型には興味ない？
俺は無難にM6です。
でも35mm以外では結局CLばっかり使ってる。

30 ：

>>29
オレはM5一直線

31 ：

>22
21です。
なるほどー、縦走りのシャッター幕は長さも短いし
その分、ドラムの径も小さくてすみますが、負荷も架かりそうです。
>29
CLしか持ってない。ライツ系レンズもMマウントズマロン35mm3.5のみ。
M6...うらやまし。
>30
M5だと！......ハァ〜。

32 ：

>>31
山歩き用にライミノもあるよ
でもM5の出番が多いな。好きなボディでこそ楽しいんだよね

33 ：

>>26
ありがとうごさいます。
軽い気持ちでトライしてみます。
気軽でメカニカルなフィルムカメラ使いたいなと言うだけなので、撮った感があれば十分です。

34 ：

何このM5率の高さ。おらワクワクしてきたぞ！！！

35 ：

CLはシャッターショックが勇ましくて買うの止めた
Ｍ4、Ｍ５、CLEもってるけど結局Ｍ５ばっか
デカくて重いけど安定して持ちやすいからかなあ

36 ：

ヘキサーRF
高機能だから

37 ：

M2とCLです。レンズは一応35〜90まで5本持ってます。
CLは軽いから出番が多い。（肩こり持ちなためｗ）
40mmがぴったりだけど時々ズミクロンとかズマロン付けて遊んじゃう。
シャッターショックとかファインダーとかM2と比べるまでもないけど
なんかかわいくて憎めないんだよなあ・・・

38 ：

>>35
Ｍ5は使うほどに愛着がわくね

39 ：

>>38
M5使ってみたいな。縦吊りがたまらない。

40 ：

CLが9800円くらいで売られていた。
ファインダーに瑕疵あり、縦ずれあり。
多分だけど10000円超えると保証付けないといけないから嫌ってこの値段にしたんだろう。
買いそびれた。

41 ：

CLE用のM-ROKKOR 40mm レンズは、CLでも問題無く使えますか？

42 ：

>>41
全く問題ない。
傾斜カム問題は、空シャッター組には不満かもしれんが、実用で問題になる事は少ない。
良いレンズなのでどんどん使ってくれ

43 ：

>>41
ライカ本で使えないようなこと書いてあるけど
実際使えなかったことはないなぁ

44 ：

>>42
なるほど、使えるんですね。
その他、使えるけどフード付けると距離計が作動しないレンズ、とかもあるみたいですね。
関カメではCLの露出計外して広角レンズ付けられるようにする改造をやってるみたいですけど、
その改造でエルマー50mmとか沈胴レンズが沈胴させられるようになるんかな？

45 ：

傾斜カムで問題ありと聴いたことがないな。近接時は判らないけど

46 ：

傾斜カムの件
私のＭ４−２にＭ−ロッコール４０�oでは距離計合わず、Ｍ−ロッコール
９０�oでは問題なく使えた。ご参考までに。

47 ：

傾斜カムの件
俺のM5、40mmロッコールは無限遠まで回すギリギリ直前で距離計は止まってしまう
(距離計のコロが全く押されていない状態、距離計的には無限遠な状態)
よって、数十メートル先と無限遠のピント合わせでは支障が出るかもしれないが、俺の感覚ではそれは問題無しとしている。
参考にしてくれよな！

48 ：

じゃパンフォーカスで使うのがいいのかな？

49 ：

100のフィルム詰めてても昼間とかそう絞り開けないし、無限は確実に出るんだし、
近距離は問題なく使えているわけだから、気にしないでいいと思う。
パンフォーカスじゃないとダメとか、極端過ぎる。

50 ：

傾斜カムの件
被写界深度に追い込んじゃえば心配ない
ローライ35で目測に慣れてるしw

51 ：

>>44
露出計はずしたの使ってるけど、
旧Zeissのtessar50/3.5やInduster50/3.5あたりは沈胴させても平気だったよ。
Elmarは手元にないや。ごめんね。

52 ：

お前ら、好きな写真家は誰よ
オレは北井一夫と柳沢信

53 ：

>>52
なんかスレから外れるきがしなくもないけれど
土門拳

54 ：

一色だろw

55 ：

>>53
ちょいスレちかもね＾＾

56 ：

土門さんはちょいｽﾚﾁで一色さんはｲｲのかよww

57 ：

鈴木理策、松江泰治、金村修、柴田敏雄。その辺だな。
好きかどうかはともかく中平卓馬はレジェンドとして尊敬している。
ライカとまったく関係無い面子だな。

58 ：

>>52
田中長徳とか、沼沢茂美とか・・・

59 ：

>>57
中平卓馬は旧式のキャノンF1に100m着けてるね

60 ：

ミノルタCLをオクで手に入れたんだけど、巻き戻しクランクのノブの先端が、重力で微妙にぶらぶらしちゃってる。要修理かなあ。

61 ：

>>60
クランク固定板を裏表間違って取り付けられてるのかも...?

62 ：

>60
それって気持ち悪いね。
61のいうとおり、板バネの裏表が間違っているか、紛失してるか…。
こんなの。
http://multip.net/view/7cEerekYlV

63 ：

おおー、こんな画像まで。
ありがとう。
表裏間違えてはなかったみたいだけど、
ネジが緩んでたみたいで、締め直したらマシになりました。
多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？

64 ：

>63
部品無くしてなくてよかったね。
>多少の「遊び」部分はあるもんなんですよね？
パチンとなるはずだよ。
2枚の板バネのねじ穴のとこ、もう少し角度つけてみたらどうかな？

65 ：

ライゼカメラにライミノは最高と思います

66 ：

いつからこんなキモい略語が使われるようになったんだ？
・・・ライミノ

67 ：

>>66
激しく同意だ、気持ち悪くてたまらん。簡単に略して良いものじゃないんだよ、この名前は。

68 ：

オクなんか見てると「ライカミノルタ」って書いてるのも多いなｗ
ほんとCLってのは
ライカもあればライツミノルタもあるし
CLEなんて紛らわしいのもあるせいで
混乱が起きやすいよなあ
したり顔で>>12-14みたいなこと言う奴も出てくるしさ

69 ：

CLは、日本勢がドイツ勢を超えようとしていた時代、
ライツが日本のミノルタを新たなパートナーとして選んで開発した小型のライカ。
ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。
結果的に小さくて安いライカはライツの経営危機を助けるに至らず、ミノルタもαショック〜ハネウェル裁判、
デジタル化への対応の遅れと衰退の道を辿ってしまう。
当時は、カメラは簡単に確実に写真を撮れるものが高性能とされ、
写真機への情熱が失われつつあった、カメラ好きには大変辛い時代だったと、とうちの亀爺が語ってた。

70 ：

そんなご大層な説明をするほどでもないし
なんか所々間違いもあるし
長文の割に要点はさっぱり押さえてないし
だからCLってのは面倒なんだよｗ

71 ：

>>69
興味深いな
お宅の亀お爺さまはお幾つで？

72 ：

> ミノルタ側が得るものは多くなかったが、ライツから認められる事はカメラメーカーとしてこれ以上無いぐらい名誉だった。
ニコンだのキヤノンだのは面倒臭い相手に構いたくなかったろうし、
ライツにしてみても、そんなコントロールの効かない相手とは組めなかったろう。
これはツァイスがヤシカに話を持っていった経緯と共通する部分と思う。
CLはミノルタにしてみれば、時代遅れの込み入った設計のものを、
そうと分かりながら造らされたようなところがあって・・・

73 ：

んで、完全自社設計でCLEを作っちゃうあたりがミノルタのオタクっぷりを表すね。
CLのフィルム装填はやはりCLEに比べると手軽じゃないし、露出計もちょっとトリッキー。
CLEはフィルム装填方式を簡単なものに変え、露出計も幕面TTLという現代的なものにし、と実用的なものにしているね。

74 ：

>>73
そしてとてもフツーのありふれた姿になったw
CLはローライ35との類似性を指摘する人がいたようなんだが、
言われてみると細かいところで似てる気がしなくもない・・・

75 ：

CLEは良くも悪くも凡庸な機体だよねｗ
ファインダー倍率下げたのも28mmを使うには便利で合理的なんだけどやっぱりツマラン。
ついでにマニュアルSSの時にメーターが動かなくて実質的にAE専用機なのもツマラン。
今あえて使うならCLの方が楽しい。
CLEも持ってるし良い機体だと思うからあえて悪口をｗ

76 ：

オレは3歳から写真やってるから露出とピントはだいたいわかる
でも難しいアベイラブルライトの時もある。そんときは単体露出計使ってるよ

77 ：

20歳過ぎればただの人ですねわかります

78 ：

>>79
８０代の死に損ないの亀爺。
ライカを死ぬ程愛していて、国産ではミノルタを贔屓にしている。

79 ：

世界最大のMユーザー日本人にミノルタ名義を出した事が最大のミス

80 ：

当時のライカは時代に取り残されつつ有り、かなり焦っていたハズ。
AEしかり、ズームしかり・・・・
しかし、今となっちゃあまり関係ないな。
Leitz minolta clは良いカメラだよ。
本家ライカは興味ないが、コイツだけは惹かれる。
clはコンパクト・ライカの略だっけ?

81 ：

clのオーバーホールはどこがお勧め？
関東だといくらぐらい取られるのかな？
二重像が薄くてファインダーが暗いような気がするんだよなあ。

82 ：

>>81
川崎は一部修繕とか受け付けないんだ
全部OHで6〜7万円取られる。悪辣だよ

83 ：

http://www.hisanaga.jp/index.html
オススメ・・・かな？

84 ：

>>83
冒頭にコニカが出てくるのがいいね

85 ：

バルナック型数種類と、ペトリハーフ、知り合いに頼まれたスメナ8Mが
すべて快調になって帰ってきたから、ライミノもいけると思うんですよねぇ。
送料含めても、以前利用していたところより安くて仕事丁寧でしたし。

86 ：

ttp://kamisawa-camera.com/
話し易い感じがすごく良かったぜ。

87 ：

>>79
シュミットさえいなければ・・・
>>82
好意的に見れば、どうせあちこちガタが来てるんだろうから
一度に診てもらうと思えば・・・
あっちもこっちもで幾らになるか知らんがw

88 ：

散々既出だろうけど、ロゴが「CM」になってるのってなに？

89 ：

>>87
言われてみるとそうかもね
これからも長く使いたいし

90 ：

もう、けっこうガタはきてるんですよねぇ・・・
自分のもOHだしますかね・・・

91 ：

MOTに出した人はいる？ミノルタに強いみたいだけど。
ヒカリカメラはメーター修理込みOHで32000らしいが、腕前はどうなんやろ。

92 ：

>91
MOT　前スレ912あたりで問題になっていたけど、その後どうなったのかな…。
ヒカリ　腕まえは知らないが32kは安いのでは？
↑83　CLの修理やってるのは知らなかったが、二眼でお世話になった。

93 ：

初歩的な質問かもしれないのですが、CLにL-Mマウントアダプタをつけて
Lマウント90mmをつけると90mmのフレームはでますか？

94 ：

>>93
アダプタ選べば枠は出るけど、ピンがくるかはわかんね

95 ：

>>94
やはり、ピンがくるか不安ですか・・・
試さないでおいた方が無難そうですねorz

96 ：

>>95
基線長が短すぎて中望遠は苦しいかと

97 ：

>>96
CLの純正レンズとして90mmがあるのだが

98 ：

CLの場合90mmのF4はイケルって文献で見たよ、写真工業出版ムックかクラカメ専科かは忘れたけど
ちなみにエルマリート90mmは基線長の三角計測で弾かれてた
>>95
レンズの程度とアダプタ精度にもよるけど、試してみる価値はあると思う

99 ：

>>97
でもf4だよね

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