【必須】暖機運転してますか？4分間目

1 ：2012/01/25 〜 最終レス ：2012/10/27

前スレ
【必須】暖機運転してますか？3分間目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1321050694/

2 ：

>>前スレ997
>このスレで合意事項はできたな
>
>エンジン保護単体では　　　　停止暖機＞走行暖機
>じゃあその差はどれだけか　　？（データなし）
>現実的にどうよ　　　　　　　走行暖機で１５〜２０万キロ以上持ってる個体多数
>騒音との折り合い　　　　　　走行暖機＞停止暖機
>
>で、もめているのは、上から２番目、実際の損耗の度合いの差についてだけだな
>かつての暖機スレに比べ、合意事項が生じ、これから問題としていくべきなのが
>実際の摩耗の程度のデータだけと絞れたということで、一歩進んだといっていいだろう
「エンジン保護単体では　　　　停止暖機＞走行暖機」
について、誰がどのように確認したの？
誰も確認していないことの上に議論を積み上げていくの？
妄想の上に議論を積み重ねても正しい結論に辿り着かないけどそれで良いの？
確認していないことは分からない。
分からないことは分からないという事実を踏まえて議論する。
こんな当たり前のことすら守れない人は、議論の邪魔にしかならない。

3 ：

>>2
それも俺も前に書いた
しかし損耗に関してはレシプロの性質上自然な想定だろ
まあデータでいったら「どのようなものを持って事実とみなすか」も先に
決定しなくてはならない
思い思いの経験則持ってきてもしようがない
あとお前がデータとともにどんな有用な発言をして議論に貢献したかも
ピックアップするように

4 ：

エンジン開発の技術屋さんだけど。
今の電スロAT・CVT車なら、暖気は不要。
始動後、吹き上がった回転数が落ち着いたら(車種によるけど5秒後くらい)、走り出しておｋ。
アクセル開度で要求された加速を、吸気量・燃料噴射量・点火タイミング・変速タイミングで総合管理してるから。
例えば冷えてピストンが縮んで圧抜けしても、吸気量を増やして燃料を減らし、シフトアップ抑制してシリンダ内圧が上がりにくく制御してる。
アイドル中は点火タイミングを早めて排気タイミングを遅らせて高温ガスが長くシリンダ内に留まるように調節したり。
ちなみに暖気しないことより宜しくないのが、暖まり切る前にエンジン切ること。
暖気制御中は排ガスを長くシリンダ内にとどめようとするから、ススが溜まりやすくなる。
油温が十分上がったらオイルに溶け込んで問題ないけど、その前にエンジン切られたらススが固まってしまう。
すぐエンジンを切る場合は、暖気は必要かな。

5 ：

>>4
ブローバイガスを排出して減圧するのは、レースの世界では常識になってきましたが
一般車でも同様の加工を行った方がメリット多いですか？

6 ：

>>5
大気解放は環境に良くないんじゃない？
普通はPCVを通して戻すでしょ？

7 ：

AT・CVT車で走行暖機するとき、アクセルを踏んだり緩めたりして
シフトうｐしない方がいいの？

8 ：

>>6
まぁそうなんですけどね。
>>7
ECUが変えないように制御するでしょ。

9 ：

>>4
同意ですが、停止暖機した場合と比べて損耗は全く同一でしょうか
自分自体は走行暖機派です

10 ：

技術屋さんでも素材にそれほど詳しくないんだよね。
磨耗とかその辺のレベルは聞いても意味無いと思う。

11 ：

>>4のエンジン制御っていうのはあくまでも冷えてる時でもスムーズに運転できるっていう目的であって
磨耗に関して暖機不要って言う意味の内容じゃないでしょ？
誰か磨耗に関しての実証データとか知ってる人いないんかな
俺だって全く磨耗が変わらないとしたらできれば停止暖機なんかしたくない訳で

12 ：

ピストンシリンダー間のクリアランスが大きい時点でアタリはきつくなりますよ。
コンロッドから垂直力がかかって上下運動してるわけじゃないんだから。
程度の差はあれ、磨耗が大きいのは　走行暖機＞停止暖機
ただ、気にするレベルかというと、一般的な使い方では全く問題無いレベル。

13 ：

×垂直力
○垂直方向に力

14 ：

人がデータに基づいた主張をするインセンティブがあればいいわけだ
そうすれば暖機以外のスレでも効率があがる

15 ：

したり顔で磨耗が大きくなったり当りがきつくなるって言ってるけど
それが本当ならエンジンはどんな状態なんでしょうかね？
はたしてスムースに動くでしょうか？
エンジン開発のエンジニアに対して「素材にそれほど詳しくないんだよね。」って言うほどの知識があるのか疑問ですね
じゃあ素材・磨耗に関しての薀蓄を披露してもらいたいもんだ

16 ：

なんか「データにもとづいた役に立つ主張をお前が出せよお前が出せよ」
って感じの展開になってきたなＷ
で、それができないにしても相手には「データない」って否定できるもんな
まあデータない主張を否定することも大事だが

17 ：

そりゃデータが無い事を書くのは簡単だからな
どんな捏造も出来る訳でそれを信じさせるのは無理でしょう

18 ：

>>8
シフトうｐしないってこと？

19 ：

>>12
技術屋だと、破断強度とかも計算に入れるから
素材に疎いわけねーよw

>はたしてスムースに動くでしょうか？
スムーズに動かないって、どれだけフリクション掛かってるんだよw
あたりの認識がなさ過ぎるんじゃないか？

20 ：

>>18
より高い回転数まで引っ張ってからシフトアップする。
他は知らんが俺のクルマの取説にはそう書かれている。

21 ：

>>19
エンジンに関しての知識は無いですが、工作機械に関しては多少あります。
磨耗・当りがきついなら精度が出ないしスムースに動いて無いのは直ぐ解ります。

22 ：

>>17
そうだな。
俺もデータ無し、根拠無しに、好きなこと言っちゃおうかな。
停止暖気は走行暖気の百倍以上エンジン内部を磨耗させるよ。
根拠は無いけど事実だから、以降はこれを前提に議論してね。
言った者勝ちのスレなら、俺も言いたい放題言い散らかしても許されるよね。
俺の妄言も当然の事ながら説得力はゼロだけどね。

23 ：

>>22
どういう解釈してんだよ
>>3には答えないし>>6も解答センスないし、積極的主張できないうえに
曲解しかできないならもうレスはやめてしまえ

24 ：

走行してトルクが掛かってればそれによる反力はエンジン各部により大きくかかる
っていうのは力学的な常識から自然な想定だと思うけどそれ自体を妄想だと言うの？
その結果どの程度磨耗の状態が違うかって言うのは分からないけど
少なくともかかる力・負荷としては大きくなるって言うその時点からあり得ないと言われるとそれ以上どうしようもないんだけど

25 ：

>>18
4AT だと４速に入らなかったり

26 ：

>>21
どんな工作機械か分からないが、レシプロ程の発熱を持ちつつ
継続的に稼働させるってのはどんなのかな？
工作機械だって熱を持つと動きが渋くなり
冷却工程を挟まないと使えの胃のも有るよ。
あと、車は多気筒だから多少の抵抗
は他のピストンで回されてしまいますし
熱を持ちやすい中心側は比較的、適性の精度に移行しやすいです。
単気筒に慣れしたしんでいれば、冷間での
状態は把握しやすいよ。

27 ：

>>20,25
CVTだからギアは無く、アクセル踏みっ放しでシフトうｐするんだけど、
アクセル踏みっ放しだとシフトうｐが遅い。
アクセルを踏んだり緩めたりするとシフトうｐしていくのがタコと速度で分かる。
俺が知りたいのは、走行暖機するとき、アクセルを踏んだり緩めたりして
シフトうｐしない方がいいのか（回転数保持の方がいいのか）ってことです。

28 ：

あす朝も暖機時間２時間に決定！
いまの気温：氷点下１８℃
風もなく星空が見える快晴！あと１０℃下がるのは必至である

29 ：

>>28
おまえは早くガレージ建てろ。

30 ：

>>27
CVTの場合、シフトのタイミングにECUがどのように関連しているのか情報を持ち合わせていないです。
なので私には分かりません。
ごめりんこ。

31 ：

ガレージでも変わらない・・・

32 ：

>>30
ども。

33 ：

>>32
取説には何か書いてない？
俺のクルマには
・油温が低い間はアイドリングの回転数が高くなるよ
　(クリープ現象が強くなるから気を付けてね)
・油温が低い間はより高い回転数でシフトアップするよ
　(故障じゃないよ)
・油温が適当に上がれば通常通りシフトアップするし、アイドリングも下がるよ
てなことが書かれてあるけど。

34 ：

>>31
サーモ

35 ：

>>33
説明書を初めて全部読みました。
書いてないですね。アイドリングや暖機の記載はこんな感じ。
P113
エンジン始動後は、エンジン制御システムの働きによりエンジン回転数が
高くなりますが、自動的に適正回転に下がります。
P329
長すぎる暖機運転をしないようにしましょう。
ttp://www.honda.co.jp/ownersmanual/pdf/auto/fit/30SAA630_LT.pdf?genpo=HondaMotor&model=FIT

36 ：

>>35
長すぎる暖気は禁止ってことは、停止暖機を前提にしているのかな？？？
特定の条件(水温計の針が動き始める等)を満たすまでクルマを発進させるなとか書かれてる？
俺のクルマの取説にはそういう記載は特に無いけど。

37 ：

>>36
説明書（PDF）のリンクを張ったので、気になるなら読んでください。
じゃ、寝る〜　Zzz

38 ：

うちの車(10年前のもの)はエアバッグ警告ランプ・CVT警告等が消えるまでは絶対に発進するなとある
大体7秒くらい
7秒もあればエンジンオイルは半分くらいは循環するかな？
暖気終わっていてもオイルが下に落ちている場合もあるからね

39 ：

>>4
MT車の場合はどのような制御がされてるのですか?
自分の車はスズキのKeiワークスです。

40 ：

>>27
CVTもギヤという表記で問題無い (日産車の取説にはそう書いてある)

41 ：

今朝はあいにく氷点下３０℃までは下がらなかったよ。
助かったなぁ〜　それでも氷点下２５℃と暖機時間も１時間
　
ここのスレを見ている限りだと、真冬オイラの地域でそんな事やらかすと
確実にダメージを受ける訳だがね
実際にエンジンをかけすぐ動かししばらくしてパワステポンプを壊した人がいたな
エンジンにかんしては偏摩耗など実際に起こる訳ですが・・・
ボンネットを開けエンジンを見るとうっすら霜が掛かる寒さなんでな。

42 ：

俺のRA6は暖気しないとAT変速しないで固定されちゃうんだよな
もともとリコール出たり弱いところではあるんだが
ディーラー持って行ったらソレノイドバルブじゃね？替えても治るかどうかわからんけど金はもらうなんて言いやがったからそのまま

43 ：

北方領土におすみのかたですか？

44 ：

北方領土は我国の領土と主張してる国に住まいしておりますが・・・　なにか？

45 ：

ロシアのかたでしたかすみません

46 ：

>>26
工場勤めでレース資金を捻出してたからよく判るわ
摺動部がある工作機はエンジンとは逆に冷えてる状態を前提に作られてたりすると
熱膨張で止まっちゃったりしてた。
レース用のエンジンだと必ず水温を60度にあげてからじゃないと回せないし
始動直後に回しようもんなら即効カジっちゃうわ。
程度の差はあれ自家用車でも冷えてる状態で回すのは今でも躊躇しちゃうな。

47 ：

a

48 ：

まぁ、ロシアとたいして変わらん気温だなやぁ〜（笑）
明日朝も冷え込むな・・・・
昨日も俺の住んでいる所ではないが、氷点下３１.４℃を記録した場所があったよ。
明日は氷点下３０℃まで下がる気配がある。
今時間の外は、気温：氷点下２４℃だぜ！　オワタ＼(＾o＾)／
暖機に時間を割く結果間違いナシ！！

49 ：

レース用エンジンとか、氷点下２４℃とか、特殊なケースは論外だ。
外気温-5〜0℃程度の関東南部を標準にして書けや！

50 ：

今は違うのか。10分以上の暖機は無意味、ってのは。

51 ：

関東南部は基準にすら値しない　完。

52 ：

レシプロのそもそもの性質から考えて停止暖機した方がいいだろう、
しかしインジェクタ採用や電子制御や取説の記載や走行暖機で持った年数
などから走行暖機でも問題ないと思われますよ
というところから一歩でも出ようと思ったら論文でも参照するしかないべ
個人で実験なんてやってられねんだから

53 ：

＞レシプロのそもそもの性質から考えて停止暖機した方がいいだろう、
だからなんで？そこを知りたいのにもったいぶるなよ性質とやらを教えてくれ

54 ：

>>53
それはアレだ、「一般的」な「常識」としてそのように考えるのが「普通」だからだ(爆)

55 ：

爆の使い方を間違いてる人の常識はとても味わいぶかいな

56 ：

「一般的」「常識」「普通」、正にサイエンティストの鏡だなｗｗｗ

57 ：

まあこのスレの住人の多くは停止暖機派も走行暖機派も
己の行動を正当化することを目的に議論しているだけなので、
何が真実かなんて高尚なことには露ほども関心が無いんだよ。
だから論理的に議論するつもりなど最初から無い訳で。
己の行動を正当化するのに都合のよい未確認情報をどっかから
適当に拾って来てはそれがさも「事実」であるかのように主張し、
やれ一般的だ、常識だ、普通だ、当たり前だと強弁しては
無理やり押しきろうとする。
それがこのスレの現状だし、恐らくこれからもずっとそう。
だって論理的な思考に慣れていない人が多すぎるんだもん。

58 ：

どちらの言い分も極論で言うから問題なんで。
停止暖気はやっぱりせめて１〜２分、オイルがやわらかくなる
ぐらいはやった方がいいんじゃない？
いくら知識が無くても俺は機械とはそういうものだと思うぞ。

59 ：

だから停止暖機は逆にエンジンを傷める。

60 ：

工学的な知識のある人間からしたら常識でも知らない人間からしたらそこから説明しないといけないから大変だ

61 ：

日本語で

62 ：

>>57が答えだと思う。
もうスレいらんだろ

63 ：

今朝も結局、氷点下２９.８℃だったよ
暖機２時間で車を動かす。
車の外装はロース肉のような霜降りだった。
車の中は３℃･･･　天国だったｗｗｗ

64 ：

今時マイナス20度でも暖機しないよ。
してる人を見た事が無い。

65 ：

エンジンやらミッションはどうでもいいが
車内が暖まるまでエンジンかけとくのは暖機って言うのかね？

66 ：

外気温5℃で1時間暖気する人が近所に居るな

67 ：

自分でエンジン割れる人＝停止暖機の方がエンジンに優しい
エンジン割れない人＝停止も走行も全く変わらない
いままでの流れでいくとこれでいいじゃん。
あゆみよる必要も無い。

68 ：

車に良いか悪いかだけで環境への負荷な話はいっさい出ないな

69 ：

極論クルマに乗るなってなるからじゃね？

70 ：

>>68
エンジンの負担より環境の負荷を気にするならそれもいいんじゃない？
ただ、出来るだけエンジンを稼動させてる時間を短くするってことになるから
短距離走行で即エンジンストップを繰り返してると、エンジン内部が結露でオイルもR化して
交換のたびにカフェオレ色のオイルが出てくるよ。
それを防ぐ為には頻繁なオイル交換が必要で、全然エコじゃなくなるけど。

71 ：

エコとか言うやつは車乗るな
車自体がエコじゃないから乗るな黙ってしね

72 ：

馬鹿だなおまえ

73 ：

>>71
原始人は言うことが違いますね＾＾

74 ：

エンジンの暖機だけではなく車内の暖房もかねているのかな？

75 ：

車内を温めるのは暖機ではなく暖気。
それこそ全く必要ない無駄な行為。
デフロスターで窓を溶かそうなんてのも暖気だな。
これも毛布・シートなどの予防策や、
凍ってもお湯と解氷スプレーで溶かす代替案があるので不要。

76 ：

>>75
あなたは真冬でもヒーターをつけないんですね。

77 ：

>>75
あなたの自家用車を教材にして、
氷点下３０℃にも下がる世界で解氷スプレーを是非使用して、また、お湯もかけてみて
感想を聞かせてください。
アナタは、間違いなくカルチャーショックを受けることでしょうｗ

78 ：

>>75
馬鹿じゃねぇの。
震えながら車乗りたくなんかねぇっての。

79 ：

>>75
お湯かけて走り始めてからみるみる窓が凍ってくるがどうするつもりだ。

80 ：

４輪２輪共にいつも暖機してから走ってる
やっぱり機械も人間と一緒で準備運動要るよね

81 ：

>>78
ああすまん。
不要なのは始動直後の停止暖気のことですわ。
走りだしてしばらくすれば暖かくなるだろ？
凍った窓はぬるま湯ぶっかけて温度上げてから
ワイパーかけて水分取って、仕上げに解氷スプレーを吹けば再凍結が防げる。
氷点下12度で実践してるが、一度も再凍結したことないわ。

82 ：

うーん
たとえばオーディオとかさ、安物でも音出して5分ぐらい
エージングしないと本来の音にならないじゃない。
電気物と内燃機関は違うのかもしれんがやはり暖機いっさい
必要なし、っていうのは無理があるんじゃないの？

83 ：

>>19
メーカーでエンジンの開発設計やってる奴でも、大した知識ないよ。
2ちゃんのコテハンのほうが、ずっと詳しい。

84 ：

>>82
暖機いっさい不要というのはこのスレでもごくごく少数でしょ。
ゆっくり走りながら暖めるのでおｋ

85 ：

>>67
同意
自分の考え通りにすればいいだけ。

86 ：

走行暖機推奨しつつ停止暖機してるやつ多いと思うよ

87 ：

時間があればちゃんとやる
急いでる時は静かになったらすぐ動く

88 ：

キミ達の地域はヌルポ気温で良かったねｗｗｗ

89 ：

うむ

90 ：

ブロックヒーターつけとけばいいじゃん。
極寒冷地じゃなくても、プリウスではやってるやついるし。

91 ：

2時間暖機するのを自慢するのってどういった心境なのかね？
ただのキチガイだと思うのは私だけでしょうか？

92 ：

暖機だけが生きがいなんだからそっとしておきなよ

93 ：

2時間暖機してるとの話を【自慢してる】と受け取る奴ってどういった心境なのかね？
ただのキチガイだと思うのは私だけでしょうか？

94 ：

>>93
受け取るも糞も、文体見れば自慢臭いのわかるだろ。
日本語苦手か？

95 ：

>>94
そうですか？
あのーわかりませんが・・・

96 ：

そうだね君はそんな地域に生まれてかわいそう、がんばってがんばってはいはい

97 ：

がんばっていますが・・・・？

98 ：

>>57
それを２ちゃんに求めてる時点で間違いだな
それなりの根拠・論理をもとに議論を進めるというのは、不特定多数、
知識もバラバラで、自分の経験を相対化するほどには考えない人が
あつまる場所ではまず無理だ
そもそも、一定の目的を共有してない
例えばここなら、停止暖機と走行暖機による損耗の違いの把握とか、
そういう目的でなくただ自分なりのケースの報告や、自分はこうしたい
という意図の表明だったり、思い思いのレスしか集まらない
言ってる内容自体は正しいがね
２ちゃんに当り前のことをなぜわざわざ書くのかな、と思う

99 ：

街中だと2000以上回すことなんてないので走行暖機。
停止暖機がしつよう（←なぜかｒｙ）な人って、温まったらどれくらい回すの？

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