【総括】MAG-Xを語れ　Part21【スクープ】

1 ：2012/04/24 〜 最終レス ：2012/10/27

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1310437976/
Cyber X
ttp://www.mag-x.com/

2 ：

　トヨタグループ
* (株)豊田自動織機
* 愛知製鋼(株)
* (株)ジェイテクト
* トヨタ車体(株)
* 豊田通商(株)
* アイシン精機(株)
* (株)デンソー
* トヨタ紡織(株)
* 東和不動産(株)
* (株)豊田中央研究所
* 関東自動車工業(株)
* 豊田合成(株)
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)
* トヨタホーム(株)

トヨタ自動車公式サイト
トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html
関連リンク
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

3 ：

>>1おつ！

4 ：

>1　乙
前スレの
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35010
これを見たが、twitterの方で
「筆者を見ずに読んだが、やはり両角だった。」
と書かれてたのは笑ったな。
しかし、ドイツのディーゼルと言っても、MBとBMWで
かなり味付けが違うのだが、どっちなのかなあ??
国産車は、いかなる手段でもコケにする。
ドイツ車はよく判らない理由で褒める。
もはや伝統芸です！　今は亡き水戸黄門の印籠w
印籠の前は三ツ葉葵ならぬスリーポインテッドスター
後ろはBMW、上はVWで下はポルシェwww

5 ：

モロはもはやVWのステルさないマーケティングといっても過言ではない

6 ：

次のMFIが脱プラットフォームなので、そっちの宣伝も兼ねているんだね。

7 ：

終
了

8 ：

>>4
ドイツでも今のベンツは褒めてない
CVTが多いアウディも叩いてたような

9 ：

よく、>>8の様な擁護を見かけるが、
>>4の　あいつの記事は、ドイツ車はとにかく国産より上という
視点でしか書かれてないし、電動パワステなんて、BMWでも3,5
どちらも採用している。ゴルフもな。
ショックが前後で別ブランドなのは、コストダウンを考えたら
逆効果なのに、あえてやってるという事は逆に評価ポイントじゃないのか？
BMWが良いと思ったら、そう書けばいいのに
日本には入ってないし、導入予定もないVWは知らん
探せばベンツのE350とBMWX35dは
試乗車あるから、日本でも試すことはできるしな

10 ：

>>9
>>4が擁護に見えるんだったらお前さん相当な重症だよｗ
ちょっと車から離れて健全な人生歩んだほうがいいわ。

11 ：

保全

12 ：

>>4
> 国産車は、いかなる手段でもコケにする。
> ドイツ車はよく判らない理由で褒める。
↑こんなこと言ってるのは、両角のことを全然知らないと言っているに等しい

13 ：

電動パワステも色々な方式があるのに、いっしょくたにするんじゃないよ。
>あえてやってるという事は逆に評価ポイント
どこが評価できるのか教えてください。
そういえば、VWと比べると、アウディの評価が低いのは、福野も同じ意見だったな。

14 ：

>>4
新参かねw
言っとくけど、その文章見て、ﾓﾛｰのCX5の評価が低いと思ってるなら、
次回の86のインプレッション読んだら発狂するんじゃないかな(笑)

15 ：

>>14
4じゃないけど、べつにmoroの評価で発狂なんかしないだろ

16 ：

>>15
君は>>4の気持ちが解るのかw

17 ：

もう一度、>>14を読み返そうw
＞次回の86のｲﾝﾌﾟﾚｯｼｮﾝ読んだら発狂するんじゃないかな(笑)
私は現時点で、>>4が発狂しているとは一言も言ってないのだがw
>>15はいったい何を言ってるの(笑)

18 ：

>>17
ごめんよくわからん。だれが発狂するの？
言葉遊びじゃないよね？

19 ：

>>18
キミ、>>4じゃないと言い張る割に、必死杉

20 ：

わたし女だけどうんたらかんたら

21 ：

総括
トヨタ・アクア　★★　すべての面でプリウス弟
アルファロメオ・ジュリエッタ　★★★　熟成に期待したいクルマ

22 ：

>>21
アクア評価低いなー
このスレの住人的にはどうなの？>アクア

23 ：

>>22
ベストカーではアクア買うよりプリウス買えだな。
支払い金額はあまりかわらないらしい。

24 ：

清水草一（ベストカー、ＣＡＲトップ、ロッソ　他）はアクアを買いました。

25 ：

>>22
ヤフー自動車のユーザーレビュー通りかと
つか、あそこの平均評価と総括の☆の数は近いわw

26 ：

27 ：

直噴FA2Lターボは出るけど、FB2.5Lターボなんてでないぞ。

28 ：

>22
MFIの博士のエンジン手帖では褒めてたね。

29 ：

保守

30 ：

先月号かなり売れ残ってた。
読むところ無いから
立ち読みでも十分。

31 ：

一時期のことを思えば
内容的には少し戻してきたように感じるが
一度離れた客は戻ってはこないか

32 ：

>>28
ハイブリッド機構のみ
車としては駄目

33 ：

以前からモローの信者が沸いてウゼーなあ
俺に言わせりゃ、あいつの書いてることは矛盾だらけ
擁護君達は、MBは褒めてないし、Audiも否定してると書いてるが
じゃあ、BMWかVWと比較してると言うことか？
で、数十円のアップで、ショックの出来が良くなる？
そりゃすごいねえ
で、そのベンチマークのクルマはお幾らなんでしょうね？

34 ：

＞数十円のｱｯﾌﾟで､ｼｮｯｸの出来が良くなる?
そんなこと書いてあったかなw
是非とも何時の記事か教えてくださいね

35 ：

予想通り、８６ボロカスｗｗｗｗｗｗｗ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35095

36 ：

>>28
畑村さんはエンジン技師だからエンジン評価しか出来ない
走りのインプレはアテにしない方がイイ

37 ：

>>35
今最初の1、2段落目読んだだけでFFが多いVW礼賛の臭いがｗ
今から読むけどｗ

38 ：

【自動車競技】富士重工(スバル)、BRZが全日本ジムカーナ選手権第2戦、山野哲也の手でデビューウィン [12/04/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1335451387/

39 ：

>>34
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35010
前スレ　964より引用
本格的なPM規制は日本がまず本格的にやった。欧州が先にやったなんてうそ。
第一PMなんて目に見えない。
コモンレールによって、ドライバーのアクセル操作に対するエンジンの力の増減が
特に良くなったなんて意味不明。間接的には有るかもしれないが副産物的な効果。
電動パワステがモード燃費にしか効果が無い（ように読めるようにわざと書いている）
と書いている。
ダンパーの質感向上が１０〜30円程度で出来るみたいに書いてるけどそんなこと
不可能。（これもどこにいるか確かめようの無いメーカーの人が言っただからうそとは
いえない。上手く逃げ道は作ってある）
上記記事のバックナンバーには、BMWX6ハイブリッドを、真のドライビバリティに
優れたハイブリッド、単なる省燃費のトヨタハイブリッドとは出来が違うと
持ち上げたが、実際のX6ハイブリッドは、米国市場では「ハイブリッドにしては
燃費が伸びない」との理由で売れず撤退ww

40 ：

>>39
＞本格的なPM規制は日本がまず本格的にやった｡欧州が先にやったなんてうそ｡
石原都知事以前の話だろうな
光化学スモッグのせいで日本のディーゼルはNOx削減に躍起になって、PMは野放し
結果、黒煙モクモクw
それを石原がペットボトル使って叩いた
その過程をすっ飛ばして、日本が一番早い！とか言われてもな

41 ：

>36
今回の総括よりはずっとマシな事を書いてるよ。
マガジンXでの試乗インプレは太田さんが書いてるし、今回の内容はトヨタを叩きたいだけって気がする。
あと、ディーゼルの規制の事なら北米の事も書いておけと…。
後付けDPF販売の会社が民事再生したから八つ当たりが酷いんだよな。

42 ：

>>34
コモンレール式によってレスポンスが向上したのは常識じゃないの？
>「電動パワーステアリング」は、滑らかに、自然な感覚で操ることができる操舵系を実現するのは
>極めて難しいメカニズムなのである。「お受験燃費」の数値を引き上げる効果は大きいのだが
これが、「電動パワステがモード燃費にしか効果が無い（ように読めるようにわざと書いている）」となるわけね…
ダンパーの件は、何かの本で原価が数百円とか千円いくらとか読んだことがあるので、間違いとは言い切れないだろう。
X6の記事も読んでいるとは、熱心な読者さんですねw
クルマの完成度と売れ行きは別問題だからね。

43 ：

アンカーミスった。
34じゃなくて、39です。

44 ：

無駄本上げ

45 ：

>>41
太田哲也も念願のカーオブザイヤーに復帰したことだし
マガジンXなんて関わっているとろくなこと無いから
見離すんじゃないの

46 ：

>>28
あれはアクアという車を褒めていたんじゃねえだろｗ
トヨタのプリウス以後のハイブリッドシステムについてだろ
アホかｗｗｗ

47 ：

電動油圧パワステならいいとこ取り？
フィーリング：油圧並み
エコ：電動パワステ並み

48 ：

売れてないから
RR広告と偽モテ薬広告ばっかりｗ

49 ：

開いたらいきなり加藤鷹だもんなｗ

50 ：

51 ：

数年前に、格安ツアーバスの危険性と法律の抜け穴をマンガ記事で説いていた、マガジソ×の先見の明。

52 ：

>>51
kwsk

53 ：

【自動車】GMがいすゞに提携打診　事業強化を図る狙い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335767910/
【自動車】GMがいすゞに提携打診、再出資も検討[12/04/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1335701018/
　いすゞには、現在、トヨタ自動車が５・９％を出資しているが、具体的な提携の成果は出ていない。

いすゞもMAG-Xの理論ではトヨタ傘下になるのかなｗ

54 ：

そういえば、最近韓国メーカーのバスが安いという理由で大量に輸入されるようになったが、
例の事故ったバスはどのメーカーだったんだろう？

55 ：

>>41
畑村さん、86エンジン酷評↓ｗ
ttp://serakota.blog.so-net.ne.jp/2012-04-26

直噴とポート噴射を併用するD-4Sは博士も絶賛する技術ですが、
クルマに乗ってひと言「気に入らん」。
気に入らん理由は5月15日発売のMFiをご覧いただくとして、要するに考え方が古いと。
気に入らんアイテムのひとつが吸気サウンドを演出するサウンドクリエイター。
「音なんかせんほうがええじゃろ」と博士。「気分が盛り上がるじゃないですか」とワタシ。
「音で気持ち良くなるんじゃなくて、力の出方で気持ち良くなるもんじゃ。アウディTT RSは気持ち良かったじゃろ？」
「はい」
「音が気持ち良かったんか？」
「いいえ……」

56 ：

あ

57 ：

「月刊　自家用車」は発売日が1日→26日へ変更になりました。

58 ：

GMがいすゞに提携打診、GMと復縁したいスズキの立場はｗ

59 ：

三学経営科学研究
2012/04/29 北京モーターショー〜熾烈さを増す技術獲得の攻防
ttp://www.sangakuken.jp/archives/721
抜粋
一方、モーターショーに先立つ4月10日、富士重工は、正式に中国での生産計画を中止することを決めた。
昨年の10月前後から、中国政府が認可に否定的だったが、ほぼ半年かけて進出断念に至ったようだ。
中国政府が富士重工の中国進出を認めなかった理由は、表向きには2つある。
ひとつは、トヨタが同社の16.5%の株主であること。
もうひとつは中国政府が、乗用車の供給過剰を懸念していること。
しかし、16.5%の出資関係が、トヨタ=「もう一社」の扱いとなるかどうか（実質支配権の問題）疑問であるし、
供給過剰問題は、とってつけたような印象を与える。
実際の理由は、富士重工が投資の条件として中国政府に提示された電気自動車の技術移転を拒否したためだといわれる。
中国政府は、富士重工のパートナー候補である奇瑞汽車に対し、今後発展が見込まれるエコカーに関する技術を移転するよう
働きかけがなっされたが、最終的に富士重工はこれを断ったという。
技術移転が投資認可の条件だったと指摘する関係者もいる。

60 ：

トヨタ嫌いの編集部歓喜ｗ
【車屋】 販売台数で日産・ルノーがトヨタを抜き世界第３位へ ロシア大手買収
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336060470/

61 ：

トヨタ嫌いと誰が言った
じつはトヨタとベッタリで大好きなんだってさ

62 ：

そうそう裏では癒着ベッタリ　
車に関係ないメーカーの社会貢献を取り上げてごますり

63 ：

日本敗れたり？ 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化！
http://news.mynavi.jp/c_cobs/news/clicccar/2012/05/-8.html

64 ：

【経済】日本敗れたり？ 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336220125/

65 ：

>>61
FJクルーザーは褒めてたなｗ

66 ：

>>64
クリッカー(S栄書房)はがんばってるのに

67 ：

試乗会にも顔出しているようだが
読者への背信行為じゃないのかなあ

68 ：

ここの雑誌やブログが反メーカー、反体制だとか、完全に過去の妄想ｗ

69 ：

【経済】日本敗れたり？ 電気自動車の充電規格は米独8社で共通化！★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336275353/

70 ：

MAG-Xはトヨタが嫌いなら無視すればいいのにな
自動車メーカーの広告もらってないんだから出来るだろ？
毎号毎号バカの１つ覚えみたいにトヨタ批判ばっかりしてるけど
結局トヨタをネタにして商売したいだけじゃん、アホくさ・・

71 ：

いまや落ち目の売れない雑誌

72 ：

2012年5月7日
リコール届出番号 2931
スイフトのリコールについて
ttp://www.suzuki.co.jp/about/recall/2012/0507/index.html
スズキ株式会社は、スイフトについて、下記のリコールを国土交通省に届出いたしました。
ご愛用の皆さまには、大変ご迷惑をおかけし、心よりお詫び申し上げます。
対象となるお客様には、お知らせのダイレクトメール、またはスズキ販売店等からご案内させていただきますが、
お早めに最寄りのスズキ車販売店へご連絡いただき、修理（無料）をお受けいただきますようお願い申し上げます。

73 ：

>>70
もはや手口が見透かされているんだよな。
「クライアント様は読者様」とか、ブログにデカデカと書いて、
さも読者、市民側の味方みたいなことを、わざわざ声高に言う奴って、
裏では、いかがわしいことを企てているもんだ。
表面では批判していた
社会党の議員が自民党から国会対策費の名目で金もらってたし、
学生運動の幹部も右翼から金もらってたしな。

74 ：

マッチポンプ

75 ：

サピオ愛読者が参上ですw

76 ：

そうなんだよな
攻撃しているように見えて、提灯記事もある
おつむがもう少し良ければ、提灯記事は出さないで裏で癒着するものだが
頭が弱いゆえにボロも出る
確かに無視すればいいだよ、そんなに言うなら
「クライアント様は読者様」って日本語も変
それも毎度か

77 ：

誌名の「サピオ」とはラテン語で"味わう"という直接的意味から"物事の真理を探る"という抽象的意味まで含んでいます。

78 ：

クリッカー　(三栄書房)はがんばってるぞ
SUBARU × PUMA ラリークロス・チームが始動します
ttp://clicccar.com/2012/05/11/150214

79 ：

総括本文で、読者の皆様は毎回トヨタ車の評価が低すぎるとお思いでしょうが
社会の為バッサリ斬ってます（ｷﾘッ　とか書き出したしなぁ
今後もプロボックス以外はボロクソ評価しか書くつもりないんだろうなｗ

80 ：

数ある車種の中からわざわざ嫌いなトヨタの車を選んで総括するのって
時間とペ−ジと金の無駄ではないのか？
そんな事に労力使う暇があるなら他社の車を一台でも多く取り上げて総括すればいいのに
MAG-Xほど誌面に「トヨタ」の３文字が溢れている雑誌は他にない
何か、トヨタにコンプレックスでも抱えている病的なものを感じて気持ち悪い・・

81 ：

最近“まったく売れてない”さんの姿を見ない気がするのですが、なにか病気でも患ってるんですかね？

82 ：

>>81
規制されたのだろ

83 ：

>>80
可愛さ余って憎さ百倍
これほどトヨタを愛するのになぜ分かってくれない、それなら・・・
という訳ｗ

84 ：

>>79
>社会の為バッサリ斬ってます（ｷﾘッ
そのわりにはトヨタの新型情報は熱心に追いかけてるよなw
トヨタ車が表紙や巻頭スクープを飾る事も少なくないだろう
社会の為バッサリ斬る必要のある会社の新型車をスクープしてまで紹介するって矛盾してね？

85 ：

>>79
>社会の為バッサリ斬ってます（ｷﾘッ
　↑
トヨタの為、裏でバッチリ癒着してます

86 ：

昨年一度だけしか読んでいないからここ最近の内容がわからないから教えて。
メンヘラ女の連載ってまだあるの？

87 ：

>>84
そりゃトヨタの車種がいちばん多いんだからしょうがなくね？

88 ：

日産のほうが糞なのにトヨタばかり叩かれるよな。

89 ：

90 ：

>>86
編集にもメンヘラ女がいるだろ（笑）

91 ：

活躍の時？
「ニコン不買運動してやる！」ネットでの批判に屈しニコンが慰安婦写真展を中止
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337830955/

92 ：

CX-5は★★★★か。

93 ：

勃ち読みしてくるか

94 ：

総括
マツダＣＸ−５　★★★★☆　信念と決断にマルを！
レクサスＧＳ　★★★☆☆　「ネガ消し」で精一杯

95 ：

>>94
うん、予想通りだね
来月は86だろう
★★と予想

96 ：

もう読まなくても内容が浮かぶｗ

97 ：

トヨタ関連で星３つということはかなり良い車？

98 ：

この雑誌なんやかんやとコンビニで売ってるんだよね。
売れてないわけでもなさそうだ。

99 ：

>>94
GS3つなんか
えらい高評価だなｗ

100 ：

立ち読みしてきますた
総括読者の業界人がするどい質問してトヨタは負けを認めた（ﾄﾞﾔッ
先代より改善したところ多いけど社会のニーズを読んでない
だってさ

101 ：

内容は薄く、R系の広告面ばかり増えてない？

102 ：

紙資源の無駄遣いだから廃刊した方がいいね。

103 ：

８６★★★☆☆
BRZ★★★★☆
予想ではこんな感じｗ

104 ：

本屋で返品前まで残っていて、図書館状態

スレに書き込みがあると発売日が近いｗ
分かりやすスぎる編集部

105 ：

【日韓】韓国で三菱重工提訴へ　元挺身隊の女性ら[05/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338003271/

106 ：

>>103
星の数に2つ以上差があったら笑うなｗ

107 ：

☆２(よくて３)くらいの評価じゃないか？＞86&BRZ

108 ：

>>103
両角、沢村、森慶太、畑村博士らにボロカスに叩かれているから、それはないｗ
★２つが妥当レベル

109 ：

一時期ちょっと内容がマシになってきてたのに
今月号はまた酷くなってるな
復活してたプレゼント企画もまた無くなってるｗ
こういうカス号を掴まされると
しばらく買う気が失せるんだよな
そこまでやる気がないなら
もう廃刊にしろよ

110 ：

CX-5えらく誉めてるな。珍しくデザインも両方

111 ：

CX-5の中身はすごく欲しいが、スタイリングは全く欲しくならないよw
華もなければ、暴走もやり過ぎもないなんて、マツダとは思えん

112 ：

マンネリで、とりあえず出しているだけって感じ

113 ：

ＣＸ-５のグリルって、昔のＭＰＶみたいで何となく古臭く見える。
サイドとリアはいいとは思うけど。

114 ：

115 ：

2ちゃんねるで情報集集してるようじゃ末期的だね

116 ：

ﾖﾀｵﾀの歯軋りが心地よいw

117 ：

NAVI CARS (ナビカーズ) 2012年 07月号 [雑誌] (雑誌 - 2012/5/26)
新品 : ￥ 880
ライバルが出た

118 ：

>>117
執筆陣は誰？

119 ：

【韓国】「アリラン3号」発射時の日の丸が削除されていた理由は…？「戦犯企業」三菱重工への批判のため、KARIが報道自粛要請★２[05/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1337703446/

120 ：

>>118
まんまNAVIの復刻

121 ：

>>118
隔月刊らしい

122 ：

>>116
ヨタヲタは今月号を読めば歓喜だろ
GSの総括を読めば
今度のは実は出来がいいことが良く分かる

123 ：

>>122
よく分からんが
CX-5より★が少ないのが悔しいようだｗ
来月は86がボロカスに叩かれる予定だから、また暴れるんだろうなｗ

124 ：

もはや誰も関心ないのに
関東マツダ延々と叩いているね
弱い相手、文句言ってこない相手とわかるやいなや
批判し続けるの、いかにもこの雑誌らしいわ
昔のボルボジャパンみたいに

125 ：

>>117
立ち読みしてきた
MagX以上に読むとこなかったわｗ
山積みになって売れ残ってたｗ

126 ：

値段に応じて自動的に褒めるだけの自動車ジャーナリストは、この際滅んでしまえw

127 ：

　

128 ：

“もういちど、クルマと暮らそう”『NAVI CARS』創刊！
http://www.webcg.net/WEBCG/FromOurStaff/n0000026468.html

129 ：

>>121
秋から隔月化の予定

130 ：

季刊誌で十分

131 ：

読むとこなし
MagXも季刊で十分w

132 ：

年刊でいい

133 ：

季刊で総括だけにすればいいと思うよ

134 ：

１９８５年ころは季刊だったな

135 ：

>>116
トヨタファンはこの雑誌読まないんじゃないかなあ

136 ：

>>135
トヨタファンは自動車雑誌じたい読まない。
日本の成人男女1,600人を対象にしたアンケート調査（2008年）によると、87.7％が「（自動車雑誌は）まったく読まない」としている。

137 ：

車好きな人しか読まんでしょ

138 ：

雑誌で読むのはMFiとこれぐらいだしなあ

139 ：

ライフスタイル（）としてのクルマという視点にしか興味無いので、
むしろMFiなんかは読まない。
しかしNAVICARS、あれはダメだ。

140 ：

うちが見るのはMAG-Xとベストカーくらい
昔はベスモも見てた

141 ：

昔（80年代後半〜90年代前半）のNAVIを復活させてくれ
あの頃は最高だった

142 ：

おれは　マガジンＸ、ベストカー、ベストカープラス、ホリデーオート、
オートサウンド（不定期刊）を読んでる。
他にディズニーファン（月刊と増刊が年３冊）。
NAVICARS　も買った。

143 ：

NAVICARS　読んだ。嫌な記事は無かった。
次も買う。
無職で無趣味で年収６０万円の俺だからか。

144 ：

>>138
MFiとこれって対極にあるような

145 ：

MFi　は理系、MagX　は文系。

146 ：

俺にとってはニュートンとムーみたいな関係

147 ：

トヨタの連結子会社ダイハツがリコールです
【事件】不安も膨らむ！？…走行中にエアバッグが誤作動の恐れ　ダイハツが４万台リコール
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1338368187/

148 ：

>>146
妙に納得してしまった

149 ：

>>146
ムーにサピオの政治ネタがミックスされたｗ

150 ：

商売サヨク目線の政治、事件ネタなw
中の奴らの自己満だけで、読むところまったく無い。

151 ：

総括を見るためだけに買っている。他の記事は　おまけ。

152 ：

トヨタの連結子会社（傘下）が日野とダイハツと言うが理解できたようだ
連結子会社は親会社が過半数の株式を持ってると言うこと
スバルはトヨタグループ外です
以前は本気でスバルがトヨタの子会社になったとか言ってたｗ
確信犯的嫌がらせでやってたのかも知れないが

153 ：

なぜか、ダイハツについてはトヨタの連結子会社というのは書かないよね
規制が掛かってるのか？
子会社なのが恥だと思ってるのか？

154 ：

中学の頃に解りもしないのにﾓｰﾀｰﾌｧﾝの連載
兼坂弘の毒舌評論を何故か毎号読んでいた。
べらんめえ調で書かれていてトヨタのコドモなんて
書き方が印象に残っている。存命だったらマツダの
デーゼルエンジンをどう評価したかな。マツダのコドモが云々

155 ：

徳大寺は、自動車評論を歪めるだけ歪めて、勝ち逃げしたよなあ

156 ：

自動車評論家をドイツ車崇拝のタコ壷にはめてしまった
以外にドイツ車崇拝のタコ壷は居心地がいいのか
徳大寺引力圏から自ら抜けようとする自動車評論家はいないｗ

157 ：

徳さんは間違いだらけのなんとかで変節が酷かったな
バブルん時はスポーツカーの時代だ→スポーツカー載ってるのはアホだもんなぁ

158 ：

徳大寺さんは時代の変化に柔軟に対応しただけ。
アホとは恐竜のように時の変化に対応できない者を言う。

159 ：

そうかもしれんが
自分で散々乗れ買え言っといて、弾けたとたんこれはねーだろとｗ

160 ：

ドイツ車崇拝のタコ壷から抜ける勇者はいないのかｗ

161 ：

値段が高い奴ほど値段に応じて褒めるシステムが確立してるわけだから
同クラスで国産より高額なドイツ車を持ち上げるのは、業界として当然w

162 ：

>>160
仏車も伊車も英車も瑞車も米車も褒めてる奴は一杯いるじゃないか
ただ日本車が糞過ぎるだけ

163 ：

>値段が高い奴ほど値段に応じて褒めるシステム
LSは褒めまくらないとｗ

164 ：

あ

165 ：

電気製品みたく中韓自動車があふれ出すと
今度は日本製は素晴らしいとなるｗ

166 ：

>>152
日野やダイハツも事実なのにトヨタグループなんて口にしないよね
あまり自動車業界は○○グループって話をしない業界がする（CMでトヨタのパートナーと言ってる会社は有ったが）
反対に千葉県のバス鉄道には至る所にKEISEI GROUPのロゴが有って、正直どう関係が有るのか素人にはワケ分からんw

167 ：

>>158
柔軟だけど必ず一歩遅れて対応するから笑われるんだよな。

168 ：

ディレイ特大爺
【ディレイ】 delay　遅延

169 ：

>>165
中韓すげえ日本は取り残される、って論調になってきてないか？
外国車なら全部凄く、日本車全部駄目なマゾ精神が自動車評論業界w

170 ：

ガラパゴス上等じゃい
渋滞時はDCTなんぞよりトルコンATのほうがよほどスムース

171 ：

ドイツ車でも高級セダンはトルコンATだしね
効率より乗り味の時は、スムーズなトルコンになる

172 ：

そういや、ボンビー池田とかいうのは
どこに行ったん？

173 ：

スレさえも消えたな、ボンバー…。

174 ：

通販ならｗ
http://critic.syuriken.jp/file.html

175 ：

>>170-171
日本人がドイツ流完璧主義に憧れる傾向はあるな。
かれらのやってることは決してものすごく高度な仕掛けではないが、
だからこそ評論家にとって分かりやすく、それを徹底し、継続してくると、
いつの間にか神々しく見えるのだろう。
だったら日本車がそれをやれば…、と言いたいがいずれも長続きしなかった。
理想と徹底は理解できても、もともと刹那的な民族故、諦めが早いからね。

176 ：

隣の芝生は青く、しかも相手がプレゼン上手だから、ごまかされちゃうんだよw
あとは国家的な自虐好きというか、自国否定が染み付いてる

177 ：

178 ：

>>176
プレゼン上手にしたって、私が述べた完璧主義にしたって、
それらの要諦は実は諦めの遅さなんだがな。
実現のためにひたすら忍耐を続ける、ってやつね。
だが、いくら隣の芝生は青く見えたとしても、何故かそこだけは理解できず、
中途半端に真似るまで、を繰り返すんだよな。

179 ：

>>178
そうかあ？
ロータリーにしたってCVTにしたってものにしたのは
日本だぞ、でもそんなの認めないもん。
公平とは思えないなあ

180 ：

>>179
ロータリーだってCVTだって宣伝映えする仕掛けだからやれるのかもな。
…と言うとヘリクツだと言われそうだが、VWゴルフなんかを見ると、
ステアリングラックの置く位置だとか、リアサスのトレーリングアームだとか、
宣伝映えしない設計をよくやるな、と思うもの。

181 ：

>>180
確かに屁理屈にしか思えんわ

182 ：

１冊丸まる在日目線の屁理屈雑誌

183 ：

総括でだいぶ昔から日本車は韓国車に抜かれるって書いてあったけど実際にそうなってるよ。
現実は受け入れないと。

184 ：

デザインに関しては、トヨタは完全にKIAに抜かれたな。
組み付け精度という意味ではまだまだだけど。
デザイン、品質、売り方。
この3要素で、品質の部分にわずかなアドバンテージが残るだけの状況は、マズいと思うねぇ。

185 ：

日本のものは全部ダメ病、根深いねえ

186 ：

>>185
なんか俺宛のレスな気がするから国産メーカー擁護すると、トヨタはアベンシスとかいいクルマだよ。
プリウスだって日本でも海外でも基本的には同じパッケージングで売りまくってるんだから大したもんだと思う。
日産はあれだけ国内をボロボロにしておきながら、ちゃんとジュークとかキャシュカイで世界と勝負している。
ダウンサイジングターボへの対応も早いしね。
マツダはスカイアクティブのポテンシャルに期待。マヂですごい。ディーゼルよりむしろガソリンエンジンのコスパにより期待したい。
ホンダは･･･えーっと、ホンダは・・・。「負けるもんか」とか言ってる場合じゃない。とにかく実績出せ、実績を。

187 ：

韓国の軽自動車規格、あれは理想の排気量とサイズなんだよな。
あっちがグローバルスタンダードになったら、また日本は後手を踏むことになる。

188 ：

1000ccまで拡大してグローバル小型車規格にした方が良いとは、昔から言われていたね。
貧困化でここまで軽が売れるようになってしまっては、軽規格の拡大は不可能だと思うけれど。
まあ、韓国の軽規格は米韓FTAで風前の灯かもw　すでに手を突っ込まれてるし

189 ：

190 ：

>>186
アベンシスいい車かあ
トヨタでいいのはやっぱりクラウン、カムリ、プリウスだよ。気合いの入り方が違う。
日本のメーカーが欧州車みたいの作ったって駄目だよ。
日本は日本の車を作らなきゃ。
だから欧州車マンセーの評論家が欧州車みたいな車を作れって大合唱するのは
馬鹿以外の何物でもないと思う。

191 ：

>>190
日本向けの車なんかもう軽とミニバンしか作ってない
クラウンは中国がメイン
カムリは北米がメイン
プリウスも世界中で売ってる

192 ：

>>191
日本向けってのじゃなくて、日本的な車ってことね

193 ：

その国の使用環境に最適化した車を提供するのと
これがグローバル車です、量産効果で国への最適化車より安いから我慢して乗りなさい、ってのと
どっちが商売として正しいのかわからんなw
国内専用車と称して手抜き車ばかり売るのはもちろんダメだけどさ。どことは言わんが。

194 ：

グローバル ラリークロス
ttp://blog.livedoor.jp/motersound/archives/51719685.html

195 ：

グローバル化でだんだん幅広になっちゃうのが残念なんだよね
プログレ進化版みたいなモデルがあってもいい
売れそうにないけどプレミオとかシルフィじゃ物足りないというか

196 ：

グローバル ラリークロス ＧＲＣとＷＲＣどちらがすごいのかな

197 ：

>>193
いやね。日本でほとんど走ってないけどカムリってアメリカで乗るとやっぱり日本車なんだわ
グローバルカーって言ったって車体サイズ以外はやっぱりメーカーのお国柄がでるぞ。
国内専用車が手抜きってゆうけどさ国内向け新型カローラなんかははかなり気合入ってると思うぞ。
どうせ評論家は走りがとかハンドリングがとかくそみそだろうけど、技術とか手抜きとかってのじゃなく
もう評価軸が違って確信的にそう作ってあるんだからそれを責めたって仕方がないと思うんだよな。

198 ：

>>192
そういう意味ならアベンシスも思いっきり日本的な車だぞ

199 ：

>>190
現行のトヨタでいいのは
センチュリー、プロボックス、サクシード、FJクルーザーだろ
どれも普通の人が買う車じゃないけどなｗ

200 ：

プロボックス、サクシードは運転席が狭い

201 ：

>>197
そう作ってるコンセプトそのものが駄目ってことでしょ
そうならばそれは指摘しないとね
正しいかどうかは別として
ま、俺もあの車のコンセプトは如何なものかと思うけど

202 ：

>>201
まあ、俺がカローラ買うかって言われると買わないんだけどね。
でもそれをいいと思って買う人がたくさん居るならそれは駄目なコンセプトじゃないだろ。
カローラとかアルファードとか俺は買わんけど、そういうのがほしい人にはど真ん中だと思うんだよね。
逆にカーオブザイヤーなんか取っても、それをいいと思って買う人が居なけりゃ
いいコンセプトでもなんでもない独りよがりの評価だ。
後であれは売れなかったけど車の歴史の中で意義があったよねなんてのは
ほとんど意味ないことだ。
まあ、演歌をロックでの評価しても仕方が無いし、それを読んで喜ぶやつもどうなんだ？
またその評価を聞いて演歌歌手がロックを歌っても駄目だろってことだ。

203 ：

売れれば正義に片足突っ込んでるなw

204 ：

カローラなんてもはや大して売れてない
去年のカローラセダンは月平均2300台ほど
一昔前ならただの不人気車というレベルまで落ち込んでる
今の年寄り世代が車に乗らなくなったら
その時点で終了の車種だよ

205 ：

MAG-Xなんてもはや大して売れてない
去年のMAG-Xは月平均2300冊ほど
一昔前なら廃刊雑誌というレベルまで落ち込んでる
今の年寄り世代が車に乗らなくなったら
その時点で終了の雑誌だよ

206 ：

>>203
売れれば正義とは言わんが、売れるのは正義の最低条件だろ。
>>204
そうだろうね。それでも乗る年寄りがいるなら作るのは有りだ。
このクラスのセダンは全滅だからねえ。
そして、そうの場合年寄りの価値観に合わせるのは当たりまえだ。
だから、評価軸が違うって書いたんだ。

207 ：

>>206
多分いまだにカローラなんか買ってる年寄りというのは
「カローラだから」買ってるだけで
ロクに評価軸なんかないと思うけどな
てか、トヨタ車買ってる奴って大抵そうだろ
トヨタ車しか知らないんだよ

208 ：

>>205
その数字ってホント？
あれだけコンビニに並んでるんだから、コンビニの店舗数考えたら
返本率ほぼ100％ってことやん

209 ：

>>206
コンセプトで売れてるならそうだけど、単にカローラだから売るてるだけじゃないの？
そして買った人は裏切られるか、もしくは何も興味無いから気にならないか。
ちなみに俺は社用車で買わされた負け組の前者ですけどね。
そういう側面があるんだから真面目に作ってもらわないと困るんだよ

210 ：

>>208さんへ
>>205はウソで>>204のマネだよ

211 ：

そういや編集部にカローラマニアの人がいたような
しかも上級グレードのバッジを下級グレードの物に取り替えるようなR

212 ：

あそこまで突き抜けてるとむしろ才能を感じるなｗ
日本で一番カローラに思い入れがあるんじゃないか？

213 ：

カローラとティーダとインプレッサをじっくり比較試乗して
決める奴はまずいないだろうな
>>207
昔の総括でも指摘されてたな

214 ：

ヨタ車、とくにセダンは、値段によってデザインに「貧相さ」が演出されてるのが気に食わない
ベルトラインから下が絞られて、腰高で落ち着かなく見える安セダンと
ベルトラインから下がガッシリして、安定感の見える高級セダンという…

215 ：

保守

216 ：

ドイツで調査した自動車メーカーTOP10、BMWやVWより高評価の日本メーカー3社とは？
2012年06月04日09時04分
http://news.livedoor.com/article/detail/6622873/
ドイツで調査した自動車メーカーTOP10、BMWやVWより高評価の日本メーカー3社とは？
顧客満足度や製品クリティなど様々な市場調査をしていることで知られるJ.D.パワー。
そのドイツにおける自動車関連の調査結果「J.D.パワーレポート2012」が発表されたことを現地メディア『Auto Bild』が報じています。
自動車の個別評価というと、いわゆる試乗インプレッションのようなものを思い浮かべがちですが、ご存知のように
この調査ではそうしたクルマの魅力のほかに、メンテナンスコスト、品質と信頼性、サービスという視点からも評価をしているということです。
それぞれはポイント化され合計によって評価されますが、それぞれのファクターにおける比率は、
魅力：28％、メンテナンス25％、品質24％、サービス23％となっているとのこと。
さて、 79台のクルマが評価されている「J.D.パワーレポート2012」ですが、そのほかにメーカーごとのランキングというのも発表されています。
世界を代表する自動車王国のひとつであるドイツ、そのメーカーランキングはやはりドイツ系ブランドが上位独占！ かと思いきや、そうでもないのです。
以下にメーカーランキングを紹介します（同点・同順位があるのでご注意ください）。
1位：メルセデス・ベンツ
2位：トヨタ
3位：三菱
4位：マツダ
5位：BMW
5位：フォルクスワーゲン
7位：シュコダ
8位：アウディ
8位：ボルボ
10位：フォード
トップのメルセデスは予想通りという人も多いでしょうが、2〜4位を日本ブランドが独占。日本でのシェアや評価からすると、かなり意外といえるのではないでしょうか。
だっておｗｗｗｗｗ

217 ：

オプション価格やメンテコストや手間かからないという意味では、やっぱ日本車の評価高いんだな
外車のオプションリスト見るとどんだけボってるんだよという感じだし

218 ：

【自動車】ダイハツ「タント」「ミラ」「ムーヴ」「コンテ」「ソニカ」13万8440台をリコール--国交省［12/06/06］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338964135/

219 ：

もういっちょ行くかｗｗｗｗｗｗｗ
【自動車】欧州の個人タクシードライバーの間で評判のよいトヨタ、ドイツではプリウスが"最も優れたタクシー"に
2012年5月25日
http://www.asahi.com/car/italycolumn/TKY201205240319.html
少し前のことだが、ドイツでトヨタ・プリウスが「最も優れたタクシー用車」に
選定された。雑誌『アウトビルト』の編集部が独自にタクシードライバーたちに
聞き込み調査を行ない、２０１２年１月末に発表したものだ。調査で重要視された
のは、燃費、耐久性、そして快適性を基準にしたコストパフォーマンスだ。
近年欧州ではルーマニア車ダチア・ローガンに代表される低価格車もタクシーに
使われるようになってきた。だが、それらにはオートマチックの設定が少なかったり、
ほとんどなかったりする。
対してプリウスは全車オートマチックだ。前述の雑誌の発表によると、プリウスは
車両によって小さな部分の不具合こそあるが、肝心のハイブリッド・システムに
トラブルはなく、ある車両は３万キロメートル近くを問題なしに走っているという。
その結果、ライバルとして挙げられたドイツ製ディーゼル車や天然ガス車を抜いて
タクシー用車１位に輝いたというわけだ。

220 ：

>>216,>>219
経済性やサービスに重きを置けば
そら日本車が上に来るだろ
それを否定する奴はいないよ

221 ：

>>209
カローラ買う人だって比較はしてる。
５ナンバー１．５L以下のセダンだとほぼ１拓だしね。
知人は旧型フィールダーを買ったけど
１．５L以下ゴルフバッグ４つと人間４人乗る車だとこれが一番と
言ってた。見切りと燃費と乗り心地が良いと満足してる。
高速直進性は？と聞いてみると
往復600Kmの高速は知ってもぜんぜん問題無し
現代の車でそんなのが問題なる車があるのか？
と聞き返された。
普通の人にとってはそんなもん。
この前スプラッシュに一緒に乗った人だけどね。
スプラッシュの評価は・・・ここには書けんわ

222 ：

>>221
知人の一例を普遍化されてもなぁ
俺も普通の人だと思うけど、フィールダー(1.8L)に乗ってる。
積載性と燃費は同意するけど他は全然違うな。
乗り心地は良くない。固いくせにロール大きいし、
荒れた道ではサスが激しくバタついて安定しない。
高速600kmが全然問題なしってか…？
アレでそう思えるならある意味羨ましいけどね

223 ：

>>222
普遍化っていうかカローラ選ぶ人だって
一応その人の考えで選んでるだろって1例だよ。
選ぶ基準がここの人とは違うだけでね。
カローラ選ぶ人は何も考えてないって意見が有ったからさ
その人は普段軽のハコバンで仕事していて
前はゴルフのワゴン乗ってたらしい（私が知り合う前ね）
その人曰く、ハコバンとカローラの差に比べたら
ゴルフとカローラの差なんて些細なものでそれに
１００万以上の金を払うのはバカらしいってことらしい。

224 ：

>>221
前にスプラッシュのレンタカー借りて
発狂してた人か？ｗ

225 ：

>>224
そうです。そのとき一緒に乗ってたのが上の知人。
それまで総括は理屈はともかく感性は近いかなと
思ってたんだけどちょっと突き放して見るようになった。
車は酷かったけど、おかげでその人といろいろ面白い
話が出来ていい出張だったわ

226 ：

>>223
へぇ・・・
社用車だから社内のいろんな人が借りに来るけど
皆がなにかしら一言文句言って返してくるんだよね
一番多いのはアクセル（ＣＶＴ）のレスポンスだけど。
（俺に言われても困るんだが・・・）
ま、いろんな人がいるんでしょうな

227 ：

かつての技術・質感の80点主義がトヨタの世界に誇るお家芸だったんだがなあ
そのポリシーがあさっての方向に行ってるのが頂けないだけで

228 ：

トヨタは奥田時代にヘンな方向に行き過ぎて帰って来れなくなったろ
日産は植民地にされて終了
ホンダも宗一郎の死後どんどんひどくなって…

229 ：

奥田政権の頃のトヨタは豊田家の監視があったから良かった。
技術系副社長だった和田明広氏も、豊田英二氏が社長の頃に役員になったし。
大企業でありながら時代の流れに早く対応できたのも豊田家があったからだと見る。
日産は、ゴーンがいるから成り立ってるようなもんだし。
要するに、絶対的権力を持った｢番犬｣のいない大企業は危ない、ということ。

230 ：

　

231 ：

うちの職場に総括の評論をさぞ自分の試乗評論のように
しゃべるやつがいる。うざいことこの上ない。

232 ：

総括もまた特大爺の思想を継承しただけのもの
今だ引力圏から脱せず

233 ：

マージンのっけまくった外車の宣伝やるの、美味しいからなあ

234 ：

特大爺には同族嫌悪の心理がｗ
心の師匠なのに

235 ：

総括「プロボックスの足でカローラ作ればいいんだよ」

236 ：

>>231
埋めて出しているだけの雑誌に書いてあることを真に受けるなんて
ホントおめでたい人ｗ

237 ：

カローラってさ、つまんない車の代表格みたいな感じだけど
じゃあ、他社にカローラが造れるのか？って言えばまあ無理だよな
そもそも誰が乗っても平凡（普通）に感じる車ってのは
個性的（クセ）な車造るよりも難しいワケだしさ

238 ：

カローラは誰が乗っても平凡じゃないと思うぞ
出来が…

239 ：

憧れのレガシィにそっくりになれて幸せそうじゃないかｗ

240 ：

フィット「カローラごとき何するものぞ」

241 ：

>>219
アウトバーン走らない前提ならなww

242 ：

>>237-238
究極の｢平凡｣はゴルフでしょ?

243 ：

スバルの後追いの歴史だったんだよね

244 ：

>>242
欧州や中国で売れてるグレードならそうかもしれんが
日本で売ってるグレードは平凡じゃあないなあ

245 ：

欧州カローラですね

246 ：

>>244
まっすぐのタイロッドとか、2輪では基本のアンチスクワットジオメトリーの
リアサスとか、やってることは大したことではないが、設計が素直というか
絵心があるというか、当たり前にやるべきことをやってる印象がゴルフにはある。
レーザー溶接もトヨタなら70メートルくらいその気になればやれるはず、
という意味も込めて｢平凡｣と評してるな。

247 ：

カローラ見たけどボディの隙間が大きいな
E100の頃のが全然隙間少ないような

248 ：

平凡という語句の定義問題になりましたw

249 ：

>>248
確かに定義を決めないと何も言えんわなw
とはいえ平凡というには大きな欠点があってはいけないと思う。
その意味ではカローラはアウトだな。ありゃ並みを大きく下回る。
カローラを80点主義とか平凡とか言うのは昔のイメージを
引きずってるだけじゃないか？乗って走ってみたら到底許容
できるレベルに無いよ。燃費はいいと思うけど走りの欠点が大きすぎる。

250 ：

>>249
カローラの８０点は一流の外車を１００点としての８０点らしい。

251 ：

>>250
だから80点もないよ
走ると30-40点くらいじゃない？
燃費は80-90点でもいいと思うし、
ユーテリィティは70-80点かもしれんが
全方面で80点は絶対に無いし平凡に達していない

252 ：

MAG-Xの８０点は
特大爺が１００点としての８０点

253 ：

具体的にはこんな感じ
�@ドライブトレーン
　CVTのレスポンス悪すぎて細かい操作を受け付けない
　特に渋滞では車間の正確なコントロールができない
　ただパワーは充分(1.8L)
�Aブレーキ
　特に低速でエンブレが不自然に効いてつんのめる
　抜くときのコントロール性が最悪でスムーズに止まれない
�B乗り心地
　悪い。荒れた路面は｢ドスン！ガツン！バシン！」て感じ。
　まっすぐ走れないし思わずアクセル戻すレベル。
�C操安性
　悪い。ロールは大きいし重心も高く感じる。
　乗り心地悪いくせに操安性も悪いとか・・・
燃費はいい。高速ならそこそこ飛ばして15-17km/Lは出る。
ラゲッジは広くて荷室が低くて使いやすい(フィールダー)。
シートはホールド性は悪いけどなぜか腰は痛くならない。
全然平凡じゃない。
80点主義でも無い。
そんなこと言う奴って自分で乗ってないんじゃないか？
それかもしかして平凡ってどうでもいいって意味なのか？

254 ：

車なんて動けばいいという人の期待値を100としたときの80なんでないの
そういう意味でここの人がいう30〜40は間違ってない

255 ：

車あんて動けばいいという人の期待値にすら80％しか応えないのかよw

256 ：

>>254
そういう事だったのか・・・
長々と書いてスマンかった

257 ：

・車は壊れず動けばいい。
・でも燃費はよくな。
・人も荷物も平均的に積めるようにな。
・俺たちが免許とった時と同じようなセダンな。ハッチバックは貧乏人の車だから。
・いつかはマークII、クラウンって夢が見れるようにな。
・くどいようだが、皆と同じ形な。違うの乗るヤツは叩かれるのが常識だから。

…こんな価値観の爺婆しか乗らない車だからな、カローラって。
後は社用車か。

258 ：

読めればいいと言う本もある

259 ：

値段の高いトヨタベルタ＝カローラ

260 ：

ベルタはたまに見るけど、わびしい車だよな…
ドライバーはじーちゃん。ほぼ間違いない。

261 ：

今ベルタやカローラ乗ってる高齢者は、次に買うのは新たな利権として誕生しようとしているマイクロカーになるんだろうな･･･
125ccでノロノロと、しかも状況判断能力が衰えた老人と一緒の道を走らなきゃならんというのは恐怖以外の何物でもない。
カローラであれば万が一ぶつかっても死ぬことは少ないだろうが、マイクロカーの衝突安全なんて無いようなもんだし。

262 ：

【自動車】60万円からの小型電気自動車、トヨタ車体が7月にも発売--国交省が新設した"超小型車" [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339155628/

263 ：

カローラと言えば長年、日本で一番売れる究極のクルマであり続けたはずだが、
いろいろな需要に応える中で、貧乏臭さをなくしたいという欲求に応えた結果、
需要が先細りしたように思うのは私だけかな?

264 ：

>>263
ただ単にセダンやステーションワゴンの需要がなくなっただけ

265 ：

>>264
カローラほど派生モデルに｢カローラ｣というネームを付けた例はないが…。
3列シート車も出したし、5ドアHBもいくつも出したし、出してないのは
ハイブリッドくらいか。

266 ：

>>265
ファンカーゴやヴィッツにカローラ○○という名前を付けてたら
売れてたと思うが
トヨタもわざと売れなさそうな派生車種にしか
カローラの名前を付けてないだろ
あくまでメインはセダンとステーションワゴンだった

267 ：

カローラはサイズアップして、ボリュームゾーンから外れちゃっただけだよ
今はヴィッツが昔のカローラサイズ
そのうちヴィッツが肥大化したら、その下を作って、それがボリュームゾーンになる

268 ：

カローラは、昔から乗っているユーザーを切り捨てるわけにもいかず、ずーっと保守路線で来ちゃった結果、
新規さんが乗りたがる車じゃなく、年寄りのリピーターばかりになっちゃったんだろ。
変に冒険したら、「こんなのカローラじゃない！」って言われちゃうし。
この辺の事情は、クラウン辺りと似たり寄ったり…まぁあちらは多少はマシみたいだが。

269 ：

>>267
02年までは年間販売トップ10にセダン単独で入ってた
（フィールダーを合わせると2位でヴィッツよりも売れてた）
この頃は120系でボディサイズはほぼマックスになってたから
サイズアップは関係ないだろ
ちなみにカローラの一回り小さいサイズの
プラッツ/ベルタは販売以降ずっと低空飛行を続け
今年限りで廃止が決まった

270 ：

今こそスプリンター復活だ！

271 ：

>>269
んじゃもし、カローラが３ナンバー化してても売れてたかな。

272 ：

>>271
３ナンバー化しても売れるならわざわざ国内仕様を
別に作ったりしない。

273 ：

あれ？いつの間にここはカローラのスレになったんｗ

274 ：

カローラほど評論家に評価されず
世界中で売れた車は無いからなあ。
ここの評論家マンセー連中からみたら目の上のたんこぶってことか。
それに最近の国内型は斜陽だし叩き易いしねえ。

275 ：

国内向けカローラ　＝　ベルタ

276 ：

>>271
カローラに乗ってるような連中は
「3ナンバー」という言葉を聞いただけで拒否反応を示すような層だから
わざわざ作り分けてた
いまだに税金が高いと思い込んでるようなのも結構いる

277 ：

俺の友達はルミオンを知らなかった。
雑誌はウインドウズの月刊誌１冊だけ。
見るテレビはアニメと　キンキン（愛川欽也）の政治のネットテレビだけ。

278 ：

【訃報】三菱自動車・元社長の中村裕一氏が死去　『パジェロ』でRVブームを巻き起こした"中興の祖" [06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339578200/

279 ：

86は来月かな？
総括気になる。

280 ：

>>279
モローや畑村博士の発言見る限り、☆２つだろ

281 ：

>>280
BRZだけ☆3つになっててな
あと編集長が何故か出演
ttp://www.tv-aichi.co.jp/tokoton/2012/06/post-5.html

282 ：

「しばらくすれば、お客さんは事件のことを忘れてしまう。平気ですよ。」
ttp://elgx.tripod.com/goroku.html

283 ：

>>280
森慶太も、沢村慎太郎も低評価だったな。

284 ：

低評価な本

285 ：

外車被れ筆頭みたいな連中だからな
どのみち総括じゃ86の味付けは糞、全面的にスバルに任せりゃ良かったとでも書くんだろｗ

286 ：

オチの決まった古典漫才みたいなもの

287 ：

お後がよろしいようで

288 ：

例によって「トヨタにしては」で補正して３。この時代に出した意義だの何だので3.5と見るがw

289 ：

スレチですが
俺の行きつけの本屋はカー＆バイク売り場が１等地３コマから２等地１コマになった。

290 ：

MFiではサスセッティングがボロクソに書かれてたw
これは久々に☆1つ来るで

291 ：

>>290
86・BRZのことだねw
ちなみにザッカーでも、黒沢さんがボロカスに貶してたw
以下要約
＞実際の開発はスバルがやったそうだけど、FRの経験が無いので、いくら時間があっても仕上がっていない
＞現状はプロトタイプレベル
＞限界性能云々ではなく、時速40キロで走っていても不満だらけ
＞スポーツカーとしてのダイナミクスはもっていない
＞日本人のスポーツカーファンにとってはこれでいいのか？
＞世界一を狙おうとするトヨタがこんな完成度の車出してしまってはダメだ

292 ：

86評価
モロー：重量バランス悪く、FRらしい回頭性皆無。コーナーでアクセルを踏み込むと簡単にリアがグリップ失うから、攻める走りは危険
沢村：100歩譲ってドリフト状態を楽しむのはいいとしても、あまりにも唐突にケツが流れる。トヨタ＆スバルの開発陣がバラバラだから、スペシャリティーカーとしても、スポーツカーとしても中途半端
森慶太：８６？買おうと思っていたけど期待はずれ。いりません。
畑村博士：低速トルクは大したことなく、高回転で馬力を稼ぐ考えは時代遅れ。サウンドクリエイター（笑）
黒沢元治：単なるドリフトマシンに仕上げているせいか、普通に走っていても全然洗練されてない。こんな完成度の低い商品出してトヨタは恥ずかしくないの？

293 ：

294 ：

>>288
各評論家に出来の良さで絶賛されているGSで☆３つだからなw
それと同じ？

ないないwwwwww

295 ：

森は国産な時点でハナから買う気ねーだろｗ

296 ：

>>292
国沢：フロントストラットを車体内側へ傾け、スプリングを更に傾けてオフセットマウントするのが
　　　　ストラット式としては常識なのに、ほぼ直立でオフセットもしていないからストロークし始めの
　　　　動きが渋く、その後唐突に動きが良くなると言う非線形てきでどうしようもない。
　　　　リアサスはトレーリングリンクの設定がおかしく、ストロークによってホイールベース、キャンバー
　　　　の変化が起きてしまい非常に不安定。
　　　　根本的にサスジオメトリーがおかしいのでMCで直すのは不可能。トレーリングリンクをピロ化
　　　　するぐらいしか対処のしようがないのでは。
　　　　

297 ：

86の評価の見出しを予想するなら、
｢ドリフトは必要か?｣になりそうかな?

298 ：

国沢じゃねぇよ国政だよorz
86に乗って中央線ダイブしてくる

299 ：

総括に国沢を混ぜたい

300 ：

300Get!

301 ：

国政さんの評価見てワロタw
セオリー無視の設計だからフルモデルチェンジするしかない、ってさww
☆1確定だな

302 ：

そこまで総括を信じてないけどな
「トヨタにしては」と、やたら基準を緩くするのが標準だからな
逆に「マツダならもっと」とか基準を厳しくされるメーカーがあったりw

303 ：

>>291
>現状はプロトタイプレベル
なんだ。
いつものスバル車のA型じゃないか。

304 ：

86評価（6月16日現在）
モロー：重量バランス悪く、FRらしい回頭性皆無。かといって、コーナーでアクセルを踏み込むと簡単にリアがグリップ失うから、攻める走りは危険。VSCは絶対にオフにしてはならない。
沢村：100歩譲ってドリフトを楽しむのはいいとしても、あまりにも唐突にリアがブレイクするその走りにはデリカシーが無い。内装の暑苦しいデザインはスペシャリティーカーと割り切るにも中途半端。トヨタとスバルの開発陣が反目した結果、こんなことに・・・。
森慶太：８６？買おうと思っていたけど期待はずれ。いりません。
畑村博士：低速トルクは大したことなく、高回転で馬力を稼ぐ考えは時代遅れ。サウンドクリエイター（笑）
黒沢元治：単なるドリフトマシンに仕上げているせいか、時速40キロで走っていても全然洗練されてない。こんな完成度の低い商品出してトヨタは恥ずかしくないの？
国政：フロントサスはMCレベルでは修正不可。リアサスもFR化により構造の弱点が露わに出てしまっており、ピロボールを導入するぐらいしか打つ手はない。後輪を駆動させることと後輪で走らせることは全く違う。残念の一言。　←　New

305 ：

完全に踏み絵になっちゃったなw
86/BRZを褒めるか、叩くかで、そいつのスタンス（自立か御用か）がわかる。

306 ：

でも国政さんも自分のブログじゃ86褒めてるんだぜw

307 ：

ナノドリフトはパナソニックの自慢の技術です

308 ：

>>306
4月に初乗りした時は、「ちょっと乗っただけだけど、しっかりしてる」と言ってたが
5月に乗った時には、「乗り心地と走りの両立が難しいかも・・・・」と、テンション下がっているよ
そして6月になって、「これじゃどうしようもない」と結論したんだろう

309 ：

>>>295
NAVI編集者時代はAE86で筑波山を走っていたし、
マツダのロードスターも2台買っている（が、M2一台は仕様の方はほとんど乗らず）
んだけど。

310 ：

相手方（トヨタ）の注文に最大限に応じるのがプロのエンジニア
一方で自社仕様の車は己の信じたセッティングでやる
大人のスバル

311 ：

読者の注文に応じないのが・・・子供の・・

312 ：

しかし出来上がった８６はR・・・

313 ：

鳴り物入りで登場したアルテッツァと同じく1年ぐらいで空気になりそうだな。

314 ：

アルテはとりあえず一般層がそこそこ買ってたが
（だから今でも中古のタマ数が結構ある）
８６なんか最初から時代遅れの恥ずかしい車でしかない
キモヲタの初期受注が一巡したら
GT-R並みの販売台数になるだろう

315 ：

ホンダや日産からあの手の車が出なかったから、というのは痛いほど解るぞ。

316 ：

S15と86、どっちの方がマシだろうねぇ…

317 ：

エンブレム変えて
シート革張りにして
適当に木目調パネルを貼って
「マセラティ・グラントゥーリズモやで」と言えば
騙されて股開く女が10人に1人ぐらい居そうやから
８６の勝ち

318 ：

>>296
ゼロスクラブって初期の動きを浴するためにするんじゃなかったっけ。
この評論技術的におかしくね？
実物は乗ったこと無いから知らんし興味も無いけど。

319 ：

>>318
MFIより
ストラットサスは常に横力を受けながらのストロークを強いられる
ストラットサスの設計基本は、横力に影響されず、いかにしてスムーズなストローク感を出すかが鍵
ところが８６は、ｾﾞﾛｽｸﾗﾌﾞなるDWB形式の真似事をしてダンパーを直立にしてしまった
このため、横力に対する備えが全く無くなってしまい、
結果として８６フロントサスは、一瞬ストロークしない動きが出た後、次の瞬間溜まった動きを解放するように一気にストロークしてしまう『スティック＆スリップ状態』
だそうです
まさに机上の空論サスペンションですなw

320 ：

なんでDWBにしなかったの？w

321 ：

あ

322 ：

ゼロスクラブは日産もやってたよな。ストラットで。
BMWや911って、永いこと前がストラットだったよな。

323 ：

ル・マン24時間　トヨタ車が宙を舞った模様
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339884339/

324 ：

>>319,320
なんか勘違いしている奴がいるけど
ダンパー直立＝ゼロスクラブじゃないぞ
http://www.ne.jp/asahi/march/hk11/page069.html
http://blog-imgs-26.fc2.com/n/s/a/nsadj0623/f3eb.jpg
MFiには、86のフロントサスがストラット形式なのに、ダンパーを直立に近い配置にしてしまったため、
横力に極めて弱く、ストロークが綺麗に出ない、と書いている
つまり、フロントダンパーの作動効率について欠陥がある、と
ゼロスクラブはスクラブ半径がゼロのため、走行抵抗による前開きもほとんど無く、低速から高速まで安定したハンドリングとなるのが利点であって
ダンパー作動効率とは何の関係もない

325 ：

いまさらながら　MAG-XのＧＳ評価みたんだが
ＩＳの素性はよかったけど伝々・・・とあるが　ＩＳぼろ糞だったような
エンジンもＡＴも電スロ設定もボディも足も　評価低かったような・・・・

326 ：

だから毎回もっともらしい事適当に書いてるだけだって
総括に整合性なんか求めてもムダ

327 ：

「スクラブ」とは - scrub 「こすって磨く」と言う意味
ゼロスクラブ　磨かれないセンスの雑誌

328 ：

マツダが７と８の間の頃、REを使った理想的なパッケージングの論文とか出してたよな。
それに対抗できる可能性を持つものが、水平対向を使ったフロントミッドシップだった。
実際に出て来たモノは、水平対向FRなだけで、フロントミッドシップではなかったというオチw

329 ：

【ルマン】ミハエル・クルム「トヨタのバカ嶋一貴のせいで日産デルタウィングがクラッシュした」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339896287/

330 ：

>>326
ここの雑誌自体が、在日編集長の思い込みで
舞回もっともらしい事適当に書いてるだけだってｗ
前号と矛盾することも、とぼけて書いているしｗ

331 ：

中国政府系ファンドがトヨタ、ホンダ、ニコン、コマツなど日本企業174社の大株主に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340008840/

332 ：

>>329
そんなこと言ってる本人も井原慶子が搭乗予定だったローラ・日産撃墜してるしねぇ

333 ：

因果応報か・・・

334 ：

【社会】「車が浮く」道路で、大学生はねて死なせた少女を逮捕　千葉・松戸市 [06/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340109570/

335 ：

今月号も大量売れ残り

336 ：

売れればよし売れなければよし
だらだら続けるのが目的

337 ：

総括があるのは良い事だしね

338 ：

総括といえばパージと答える

339 ：

ワテクシが編集長になります。
こうご期待してくださいませ。
ウナギが高い。蝦カニ下さい。

340 ：

トヨタが部品メーカー格付けかぁ
まただらだらと総括書けるね
http://www.asahi.com/business/update/0623/NGY201206220042.html

341 ：

トヨタを叩いても
相手にされない、金にならないもんだから、
今度は日産に乗り換えて、
揉み手＆提灯で
小遣い銭たかろうって魂胆

342 ：

>>340
品質でA判定出す工場にもコストはC判定と同じレベルを求めるんだろうなw

343 ：

. .　　 　　　　　,.　'´　￣￣　｀ ‐- ､
. .　　 　　　　/: : : : : : : : : :/＼: : : :.丶　
　　 　 　　　━━━━━━━━━ : i
. . 　　　　　||'::／−マフ　　―-､ヽ : : !
.　　　　　　 l: :／／=･=　　 ´=･=- i : |　いらっしゃい！
　　　　　　　f^Y´ 　`¨´,　　 、¨´'　!:/ 　あな…うなぎいっときますか！
　　　　　　　|__|　　　 /`−一ヽ　　|'
　　　　 　 　 　| 　　/ ＿_,=､＿,} 　| 　 　　
　　 　 　 　　　|　　 ヽ 　 `ﾆ' ノ 　/
　　　　　 ,. -─`ーへ,,＿,､＿__,／~`ヽ
　　　　　/　　＿ i　　　　　　/ 　 　 　 ｉ
　　.　　 {;;　'""　 ￣￣ﾞヽ／ﾞ　　　　　i'
　　　 　 i':;,,,,　'''　　 ,;ﾉ‐/　　　,.'　,;;:ノ;!
　　　　　 `'iｰ---=;'"　　　　 ,,; ,.‐'"-┤
　　　　　　 |　　　　ﾞﾞi'ｰ---‐''ﾌ 　 　 ﾉ

344 ：

初代タントを褒めた辺りから、総括はあまり信用できなくなったな。
モビリオでは頭上に無駄な空間があるだけとかボロクソ言ってたのにｗ

345 ：

８６とかそろそろですかね。

346 ：

8月号の総括
トヨタ86/スバルBRZ:ただただ残念
シボレー・ソニック:もっとも偉大な☆3つ
ボルボS60/V60 T4 Rデザイン ドイツ車天下に「喝!」

347 ：

さて、立ち読みしに行くか。

348 ：

>>346
まさかの☆０個？

349 ：

86★★
BRZ★★★
いつも通りトヨタのせいだそうですｗ

350 ：

ちなみにMFiの記事みたいに
ストラットの角度のせいで横力云々もばっちり書いてるよ

351 ：

シボレーソニックに☆3www

352 ：

ソニックってあのおっそろしく燃費の悪いコンパクトか

353 ：

>>350
MFiの国政さんの記事は分かりやすかったな
８６スレは、ストラットにかかる横力を理解できないアホが発狂して、国政氏を小僧呼ばわりしていたw

354 ：

>>349
＞いつも通りﾄﾖﾀのせいだそうですw
車高の低さに拘るあまり、サスストロークを確保できず、
フロントダンパーを直立に近い状態にしてしまったことだな

355 ：

>>352
どうせ
｢日本のメーカーみたいに燃費お受験対策していないからこんなもんだ(ｷﾘｯ｣
ってな論調じゃねーの？w

356 ：

>349
いつもどうりだったけど、ちょっと変えれば４WDに出来るとかトヨタは直噴のみに出来ないとか書いてるね。
４WD化はスバルが否定してるし、直噴のみのエンジンはマークXとかに採用されているのに…。

357 ：

チョンコロソニックｗｗ

358 ：

ボルボS60/V60 T4 Rデザイン 　ドイツ車天下に「喝!」
★★★★★

359 ：

＜日産＞ゴーン社長の役員報酬９億８７００万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120626-00000025-mai-bus_all

360 ：

>>359
妥当な金額だろ。
彼が居なかったら今の日産は無い。

361 ：

ｽﾊﾞﾙインプレッサ はいつまな板に上がるのかな。

362 ：

ソニックは結構いいと思ったけどね。

363 ：

連結子会社のダイハツのほうが親会社トヨタより星が多いのかな

364 ：

>>279-281
お見事！

365 ：

test

366 ：

>>361
もうやったよ?

367 ：

w

368 ：

太田さんはハンドリングとてもいいとか褒めてたな
つくづく統一感のない雑誌だｗ

369 ：

観点によって評価が変わるっていうのはむしろいいことじゃない？
全体が同じ論調だと気持ち悪いよ。

370 ：

「トヨタ嫌いでスズキ三菱が好き」だけは終始一貫して統一感あり

371 ：

VW大好きも追加

372 ：

最近のボルボは信仰に近い。
昔はボルボは敵だった。安い（オランダ製の）ボルボを買うとディーラーの整備士になめられるとか。
ジャガーの（フォード車がベースの）小さいのや中ぐらいのを買った人も同じ。

373 ：

ミンスも野党も権力持った国会議員には節操も無くコビ売りは、
終始一貫して統一感あり

374 ：

>>370
三菱はメンバーが好みそうな車出してる？

375 ：

>>370
嫌いというか、トヨタ車全般の評価が低い（初代プリウス、初代エスティマなどの例外あり）のは昔からだけど、あとは違うな。
三菱は、ごく一部のクルマを除き、酷評された来た。ディアマンテとかGTOとかスペースギアとか。
スズキの評価が上がってきたのも最近のこと。
バブル期はニッサンが高評価だった。901活動の初代プリメーラ、S13シルビア、32GTRとなどなど。
その後、初代オデッセイ、初代ステップワゴンなどを出したホンダの評価がしばらくよかったんだけど、
両社とも最近の評価は低くなった。
マツダはクルマによっていいのもあればダメなのもあるのが続いている。

376 ：

スズキは軽以外の評価は昔から割と良かったよ。
初代と２代目エスクードやエリオは高評価だったし、ワゴンＲ＋や初代スイフトもまずまずだった。

377 ：

カプチーノは絶賛されていた

378 ：

ワゴンR+って、ボディ剛性のなさが体感できるクルマとか言われてなかったけ？

379 ：

剛性が無いって言われたのはワゴンＲワイド。
同じ剛性の無い車でも、初代デミオの方がまだマシって言われてたね。

380 ：

ダイハツ工業株式会社　　ダイハツこうぎょう、 Daihatsu Motor Co. Ltd.
ブランド名、社名の由来は、
地名と前社名の「大阪」「発動機製造」の、頭文字を組み合わせた「 大発 / だいはつ 」から。

沿革
1967年、トヨタ自動車と業務提携。
1998年、トヨタ自動車がダイハツ工業株の「過半数」を取得し、トヨタの「連結子会社」となる。

381 ：

エコカー補助金の記事は、ザ・マイカーとそっくり

382 ：

>>375
これじゃあ新型カローラはかなり酷評されるだろうなあ
んで〆として「こんなゴミ買うくらいならフィットを買おうｗｗｗ」と


ところでかなり好評価を与えたシビックってどこ行ったんだｗ

383 ：

EKの後に出したやつでフラットフロアやって大酷評されてたな
同じプラットフォーム使ったDC5も

384 ：

アコード・シビックはだんだん馬鹿でかくなっちゃって、国内では自滅した感じ
仕方ないけど淋しいな

385 ：

　

386 ：

トヨタとBMWが技術供与でスポーツカーを造るだとさ。
BMの方が、トヨタのコストカットに嫌気さして、話お流れになるんじゃね？

387 ：

嫌いなトヨタと好きなドイツ車の合体
MAG-X編集者の踏み絵が登場ｗ
トヨタを踏みたいが神のバイエルン発動機様を踏むことはできない

388 ：

心も二つに裂けそうな編集者ｗｗ

389 ：

>386
スバルと組んで８６＆BR-Z出したし、今度はレクサスで売るやつにするんじゃね？

390 ：

>>387-388
評価しているのはVW
BMWはそこまでじゃない
まあヨタ車の評価よりは数段いいけどwwwwwwww

391 ：

トヨタの至らぬ点や考え方が少しでも変わればいいが

392 ：

>>359
三兆円の負債があった日産に、ルノーはフランス国税まで突っ込んで買収してくれたんだぜ？
１０億を１００年払い続けても微々たるもんだ

393 ：

>>387
ネガはトヨタのせいにすんだろ、どうせ。

394 ：

>>391
あのポルシェが真似したのに？

395 ：

立ち読みしてきた。
新車情報等のスクープ〜今月号は充実してたような気がする。
総括〜ウチは他の雑誌と違って国産車礼賛じゃありません!!(ｷﾘｯ
　　　内容は上のコメント以外は印象に乏しかった。

396 ：

スズキと三菱を叩いたら信用することにしたいｗ

397 ：

スクープスペシャルって
１回掲載したやつを再掲載しただけのマンネリ企画だろ
その再掲載をまたまとめて付録にするなんて
手抜きもいいとろ
よほどページが埋まらなんだな

398 ：

>>377
カプチーノって評価高かったんだ？
読んで見たかったなあ。

399 ：

guest guest

400 ：

>>398
一部抜粋しましょう。
「リトル・ビッグ・カー」（H4年2月号）
・新たなトップ方式は必要だが、カプチーノのは新しくないし、抱える問題もある。
・カプチーノとビートの比較で、パッケージ上でのFRの利点が際立った。
・走ると面白い。スーパー7風パッケージで、オープン感覚は強い。
　ビートのパッケージは超天才だが、走りはすべてアンダーで安定方向に仕上げてある。
　カプチーノはアクセルコントロールできる範囲がすごい大きい。
　ビートの方がステアリングの剛性感とか応答とか、SATの感じはいい。
　それを除けば、カプチーノの方が曲がってからが面白かった。
・足・シャーシがいいからこそ、軽であることが悲しい。だから、幅があと20cm欲しい。
　シャリーレイアウトの素性がけっこういい。でも、ほんとうに走りを大事にしらいのなら幅があと少し必要。
　商業的には失敗したが、ヨタハチが、実は一番おいしいサイズなんですよ。800ccでタルガで、まさに今求められているクルマ。
　エンジンを800とかにして、ターボ外して、幅を広げて輸出もできたのでは？
といったところ。
同じ号では、
三菱ミラージュ/ランサー
　25%よくなったといえるし、20点から25点へ5点しかよくなっていないともいえる
トヨタ・ウィンダム
　期待が大きかっただけに、乗って走った瞬間の落差が大きい。
トヨタ・クラウン/アリスト（見たクルマ）
※当時は、試乗前と後で2回記事があった。
アリストは、この値段で出されたら、センティアとかレジェンドとか他のメーカーが終わってかわいそう(笑)など
　

401 ：

スズキと三菱を叩いたら信用するww

402 ：

キーワード【 総括 トヨタ 自動車 MAG カローラ スバル 燃費 】

403 ：

編集が試乗車連ねて
物見遊山の被災地見物とはねｗ
この雑誌1円の義捐金も出してないんだから
ボランティアくらいやってこいっての

404 ：

https://twitter.com/tomota11/status/218641408083496960

405 ：

>>404
編集者にとって褒め言葉だな

406 ：

>>382
そうなったらここのカローラフリークの編集部員が見たらどう思うかなあ？
まあ救いなのはそんなとこか

407 ：

マツダで星5つ（総括でべた褒め）の車あったっけ？

408 ：

409 ：

>>400
サンキュ♪
以前乗ってたけどいい車だなとは思ってた。
ビートに比して一長一短はあったけど。

410 ：

昨日のニコ生でオタク評論家の岡田斗司夫ゼミ視聴者１万人の支持政党調査
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3156205.png
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1341228794/

411 ：

【自動車】60万円からの小型電気自動車、トヨタ車体が7月にも発売--国交省が新設した"超小型車" [06/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339155628/

412 ：

マンネリで読むところ無い

413 ：

レクサスＬＦ−Ａは総括で取り上げてないよね？
両角はボロクソに酷評してたけど。
福野礼一郎の評価はどうだったのか気になる。

414 ：

>>413
モロー酷評してたっけ？
礼ちゃんは絶賛していたけど。
「ショービジネスの舞台に突如現れた本物の殺し屋」

415 ：

>>413
外車情報かなにかでは好評価だったような＜福野

416 ：

本屋の棚塞ぎ

417 ：

今月もまったく売れてない

418 ：

出版不況つーか、出版業界自体が斜陽産業なんだから仕方ないわな。
でも総括をまとめた単行本なら買うけどな。

419 ：

>>414
モローはどこかのモーターショーに出品されてたLF-Aのストリップ画像を見て
構造的に論理性が感じられないとかなんとか書いてたような

420 ：

421 ：

>>419
醜い構造だって書いてたよ。
試乗させてもらえなくてルサンチマンこもってるんじゃない？
>>415
福野高評価で両角低評価ならきっとLF-Aはいい車なんだろうな。

422 ：

両角は無視されると怒るからな〜、先生って扱わないと駄目なんで余計にメーカーは距離を置くんだけど

423 ：

福野も両角も単行本持ってるんだけど、福野は最近スーパーカーばっかりで一般車の原稿書かないんだね。
両角は本音の車選び買ったがそれが原因で信用出来なくなったｗ
なんだよ全乗用車中お薦めする最良の乗用車が911って。
とにかく誰でも911買えば幸せになれるという論理が理解できなかった。

424 ：

あ

425 ：

モロも沢村もここの編集長に愛想つかして離れていった

426 ：

>>423
水冷以降は911は見切ってボクスターが最良の移動体だって言ってたけどなw

427 ：

【自動車】BMW、三菱自オランダ子会社に「ミニ」の生産委託　欧州生産から撤退[12/07/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341842402/

428 ：

盆はジープが理想の車って書いてたな

429 ：

三菱オタク必死

430 ：

世界一わかりやすい4コマビジネス書ガイド 山田 玲子 (単行本（ソフトカバー） - 2010/9/15)
新品: ￥ 1,365
20 中古品 ￥ 147より
この本が良かった。

431 ：

ボンバー池田って今何やってるんだろうね。
編集部もボンバーみたいに全くどこともしがらみの無い人間を使えばいいじゃん。
どうせ質は問われて無いんだし。

432 ：

保守

433 ：

911って、特定の支持層のせいで正常な進化を妨げられた車の典型だな。
リアエンジンを踏襲するのはまだしも、空冷をあそこまで引き延ばすのはねえよ。

434 ：

>>433
湾岸ポエムで聞いたような…

435 ：

R34までのスカイラインも似たようなモンだろ。
前輪と直6エンジンの位置関係はハコスカRの時代から不変というし。

436 ：

>>425
モロはともかく、沢村なんて総括に関わってねえよ、タコwwwww

437 ：

Tは誰？

438 ：

439 ：

>>433
サブフレーム引き延ばしたクラウンは？

440 ：

昨日の日産、ティーダ発表会
壇上で馬鹿ヘンシュウチョウが志賀ちゃんにゴマすり披露にはア然だった
他の取材を蹴散らして、接近して訳のわかんないことを連発
満面の笑みが痛すぎ
メーカーにおもねってどうする？
これが馬鹿の馬鹿たるゆえんか。
自分以外、周りが引きまくっていても気がつかない厚顔ぶり
さすが業界の鼻つまみ者
気持ち悪かったぁ

441 ：

ツイッター、ブログにうｐして、日産から銭稼ぎ

442 ：

>>440
同業者が本人に直接言わず、２chで悪口w

443 ：

>>437
国政氏でしょ
つっても本人が座談会に出ている訳じゃないだろうけどw
わかるかなー？

444 ：

>>442
同業者上等！
直接言えるわけネーだろ、強烈猛毒馬鹿オーラを前にしたらよ、近づけない
半径20メートル以内ガイキチ避難区域だよ
お前、あの馬鹿と触れ合ったことないだろ、エッ？

445 ：

>>442
同業者上等！
直接言えるわけネーだろ、強烈猛毒馬鹿オーラを前にしたらよ、近づけない
半径20メートル以内ガイキチ避難区域だよ
お前、あの馬鹿と触れ合ったことないだろ、エッ？

446 ：

ティーダ発表されたん？

447 ：

うひゃ
ノートと間違えてんな

448 ：

>>440
メーカーには必死のゴマすり、媚売り
叩くのは、関東マツダ、ベンチャーの高速バス会社

449 ：

で、その結果がＭ社Ｎ氏の業界史上最大規模の送別会に呼ばれず、ってか。
多分、唯一一人だろうな、謝絶されたのは。
噂では本人直々に呼ぶな、と言ったとか言わないとか
よほど送別して欲しくなかったんだろうネ

450 ：

保守

451 ：

>>444,445
大事なことだから2度言いましたw
知性がないやっちゃwwwww

452 ：

いわゆる＜業界ゴロ＞って奴
いくらトヨタを叩いても、時に社会貢献ネタで持ち上げても
相手にもされない、金にならないもんだから、
今度は日産にターゲットを変えて
ゴマすり披露で癒着
金たかろうって魂胆

453 ：

三菱リコール問題を一気読み
ttp://response.jp/article/2004/08/06/62776.html

454 ：

【自動車】スズキのインドの工場暴動　経営に打撃も［12/07/20］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342742707/

455 ：

>>449
俺も聞いたぞ噂
現に来ていなかった。。。
日産でみたいなことされたら台無しだったし、しかねないし
来てもらっても会場のみんなが困るという、
送られる本人のおもてなしの心に泣いたね。

456 ：

自分で立ち上げた雑誌でもないくせに
実売1万部そこそこの車雑誌の編集長風情が
思い上がりと勘違いもはなはだしい

457 ：

印マルチ・スズキは数週間生産停止も、損失１日１１億円超にも
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1342828362/

458 ：

本の発売前に書き込みが急に増えるという
いつものパターンを繰り返すわけだｗ
関係者諸君ｗｗ

459 ：

売れてない雑誌はマッチポンプでも話題作ろうと必死ｗ

460 ：

総括せよ
【国際】 インド・スズキ工場暴動、労組に「インド共産党毛沢東主義派」浸透か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343052836/

461 ：

Theビートル　★★★★
スバル新エンジン＆レガシィMC　★★★

462 ：

いつもながら、発売が近くなって内部の人の宣伝活動が始まった
分かりやすいｗ

463 ：

【自動車】三菱自、タイで製造・販売の新型「ミラージュ」で1万台リコール[07/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343171609/

464 ：

やぁ！ぼく、中の人だよ。
なんでも聞いてね！！って、おいｗ

465 ：

お後がよろしいようで

466 ：

VWは基本4つか5つなんだろｗ

467 ：

欧州で売れなかったとはいいつつ、メイン市場の北米と、まさかの日本で大ヒットした先代のNewビートルを、
デザイン的に否定するのはどうかと思うけどねぇ。

468 ：

469 ：

>>467
モローはデザイン優先、パッケージング二の次のパイクカーだと言っていたが
僕のゴルフをこんなにしやがって！てな感じかね

470 ：

＜トヨタ＞世界販売台数、上半期首位…２年ぶり
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120726-00000030-mai-bus_all
先月の総括で「トヨタの天下は短かった」などと言ってたのにｗ

471 ：

インド・スズキ工場暴動問題を総括せよ

472 ：

>>470
それを言ったら、モローと牧野は本音の車選び2001で
トヨタはモローの提言を聞かなければ、もってあと5年とか言ってたぜｗ

473 ：

【労使問題】スズキ暴動受け、新興市場での労使安定、多方面での検討必要と日野自専務･･･主力はインドネシア、タイ[07/25]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343259531/

474 ：

今回のレガシィ総括も1/3位ヨタの悪口だったな
ビートルでも唐突に汗臭い86とか言い出すｗ

475 ：

保守

476 ：

キーワード【 スバル 日産 雑誌 MAG 自動車 総括 モロー 】

477 ：

>>474
トヨタの悪口(ネタ)を書かないと誌面が埋まらないのさ
ある意味MAG-Xはトヨタのおかげでもってるようなもんだ

478 ：

嫌い嫌い！も好きのうち

479 ：

この雑誌を立ち読みした後、他の車の本を買うよ。

480 ：

>>477
大企業嫌いな左翼体質なのかね
でも日本の自動車製造業なんて、みんないわゆる大企業しかないのに

481 ：

トヨタがスキだから叩きたくなる編集部
アンチジャイアンツみたいなものｗ

482 ：

>>474
立ち読みしてきた
確かにネガがトヨタのせいにされてるｗ
なんで株主が原因になるんだ
じゃあ総括のボルボ高評価は中国の吉利のおかげになるのかｗ

483 ：

3.5、四捨五入で4だろ。
五捨六入したら3だろ。

484 ：

>>480
それはトヨタみたいな大企業は自分のような無価値な小物を相手にしないって
わかっているからだね。子供が大人の足にじゃれついているようなものだよ。
これがどこぞのインポーターとか、フィアットやVW辺りでも広報が弁護士連れて
「この記事は虚偽だ」って本気で怒られちゃうから。トヨタには安心して甘えられる。

485 ：

アンチ巨人ならぬアンチ豊田
つまり、憧れの気持ちが裏に変化して憎しみになったものｗ

486 ：

恋愛で言うところの
「可愛さ余って憎さ100倍」の状態

487 ：

小学生が好きな女の子をいじめるって言うレベルじゃないかな

488 ：

>>487
Mag-X編集部は小学生レベルですかそうですか

489 ：

>>488
小学生に謝ってこい。

490 ：

好きでたまらないトヨタにかまってもらえず恨みが増す状態ｗ

491 ：

といいながら、ゴマすり編集長（>>440）は、署名入りでトヨタの提灯記事ｗ
雑誌の事より自己保身に必死な御様子ｗ

492 ：

>>276
んじゃ、３ナンバーは高いってウソなの？

493 ：

>>492
今は排気量によって自動車税が変わる
例えば2Lの5ナンバー車と2Lの3ナンバー車では
自動車税の額は同じ

494 ：

トランスミッションRルは再録ばかりだったので買うの止めた。

495 ：

超絶かっこいい新型ミラージュ、明日発表も予約受注４０００台に留まる　先進国の三菱離れが深刻に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1343718759/

496 ：

総括はまだ納得できる時もあるが、そのあとのデサイン評コーナーがひどい
内容が2ch並で読んでると本気で頭にくる

497 ：

今月はカローラ愛が溢れてたな

498 ：

割と好きだぜ、編集K。

499 ：

>474
> 今回のレガシィ総括も1/3位ヨタの悪口だったな
ところでDITがD4-Sを採用してるような書き方をしてなかった？

500 ：

>>493
そうですか。

501 ：

>>493
あれっ？じゃあ重量税や取得税や自賠責は
どうなの。

502 ：

３ナンバーだと任意保険が高い場合が多い傾向ですね

503 ：

>>499
モローが書いてるから仕方ないよｗ

504 ：

>>501
重量税は0.5トン刻みで上がっていく
取得税は普通車は一律5%
自賠責は自家用乗用は全車一律
3ナンバーか5ナンバーかで変わるものなど
何もない

505 ：

>>492
消費税導入以前の物品税時代は税率が違ってた
基本的に｢贅沢品には高率の税を｣って考え方だったから

506 ：

車板住人でさえこれだからな
3ナンバーなだけで税金が上がるわけじゃないことを
ずっとカローラを乗り継いできたような団塊に信じさせるのは絶対に不可能

507 ：

トヨタグループ
トヨタの連結子会社
* 日野自動車(株)
* ダイハツ工業(株)

トヨタ自動車公式サイト
トヨタグループ＆サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html

508 ：

>>498
「ザマイカー」の記事のほうが、力入っていてはるかに良かった

509 ：

>>506
連中は3ナンバーの車幅を嫌がるんだよ。

510 ：

ピーターは毎月MAG-Xを買ってるらしい

511 ：

>>504
違いますよ、今は

512 ：

>>497
来月号は一変しそうな悪寒…

513 ：

MT車が急発進し、男性が死亡。MT車は規制するべき。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343890046/

514 ：

トヨタグループの世界生産、過去最高の1005万台へ　12年計画
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD0300I_T00C12A8000000/
2012/8/3 15:33　日本経済新聞
　トヨタ自動車は３日、
グループ企業のダイハツ工業、日野自動車を含めた2012年の世界生産計画を過去最高の1005万台
（前年比28％増）に引き上げると発表した。

515 ：

トヨタグループの世界生産、過去最高の1005万台へ　12年計画
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD0300I_T00C12A8000000/
2012/8/3 15:33　日本経済新聞
　トヨタ自動車は３日、
グループ企業のダイハツ工業、日野自動車を含めた
2012年の世界生産計画を過去最高の1005万台
（前年比28％増）に引き上げると発表した。

516 ：

>>474
カムリの電気自動車だっけ？は褒めてたが。

517 ：

清水和夫って見出しかよｗ
ホント素人編集だな
売れてないからへりくだって何とかかいてもらったってところだな

518 ：

【社会】エンジンの制御コンピューターに不具合…１万１０００台リコール　「ギャラン」など３車種　三菱自動車
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1344518315/

519 ：

MAG-Xと関係ないニュースのリンクイラネ

520 ：

編集の好きなメーカー

521 ：

【政策/自動車】EU、すべての新車に自動ブレーキを義務付けへ［12/08/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344408503/

522 ：

キーワード【 カローラ 総括 トヨタ モロー スバル 雑誌 日産 】

523 ：

この雑誌って左翼系誌の芸能記事が車の記事になっただけの構成だよねｗ
ただ車の雑誌だから社会ネタの比率を低くせざるおえないがその代わりにエロ広告は多めに

524 ：

活躍の時間です
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1344735905

525 ：

エロ広告すら減るいっぽう
新しいクライアントはほとんど無い終わった雑誌

526 ：

あとは痛車の分野でも開拓するしかないなｗ

527 ：

　

528 ：

324 名前：匿名希望さん ：2012/08/14(火) 23:29:47
マガジンエックスは竹島詣でしないの？社長の祖国でしょ？

529 ：

MAG-Xは小泉首相(当時)の靖国参拝を批判してた

530 ：

8月15日に参拝しなかったことを叩いてたっけ

531 ：

これだけ嫌がらせ受けて
まだチョンが作っている雑誌に貢ぐ気か？

532 ：

島まで泳いでいきましょう

533 ：

>>530
微妙に参拝8/15からずらしたんだよな
で、総括が批判した

534 ：

ヤバイ

535 ：

読むところ無いマンネリ雑誌

536 ：

キーワード【 スバル MAG 日産 雑誌 トヨタ 評価 カローラ 】

537 ：

モロー

538 ：

今月の総括は何だろね

539 ：

総括以外の新車スクープ記事なんか、もはや話題にすらされてないｗ

540 ：

今度のオーリスもほめるかな

541 ：

リジェクトされました

542 ：

記者クラブに入りたくてしょうがないくせに
相手にされないもんだから
記者会見に入れろだの
質問させろだのチョンお得意の屁理屈でゴネる
在日編集長社長

543 ：

544 ：

総括
カローラ　★★★☆☆
シーマ　　★★★☆☆
中国市場の付録がついて６５０円

545 ：

中国市場の付録ｗ
中国市場なんてパクリとかネタ以外誰も興味持ってないだろ

546 ：

>>545
２００９年１２月と２０１１年３月には増刊も出しているがw

547 ：

548 ：

>>544
思いのほかまともな星の数だね
もうゴルフと全然バッティングしなくなったからだろうかｗ

549 ：

>>548
今回のカローラは思いのほかマトモな仕上がりなんだよ

550 ：

VWのUP!の予定価格っていくらって書いてあった？

551 ：

宣伝中

552 ：

総括で、思ったよりシーマが好評価だったので驚いたw

553 ：

日産はゴマすり編集長のほめ殺し先だからｗ

554 ：

編集部全員集合
宣伝活動に邁進せよ

555 ：

ＳＫＥっていわゆるトヨタの子会社のダイハツみたいな存在だよな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1345951994/

556 ：

>>544
シートベルトの上下調整をケチった車でも★３つも取れるようになったんだな。

557 ：

次の日本車星4つはアテンザか？

558 ：

>>544
意外な評価だな>カローラ3つ星
色んな自動車雑誌ではボロクソに扱き下ろしの状態だし
この雑誌もかなり扱き下ろしするのかなあと思ったんだが
なんせ歴代モデルはボロクソに扱き下ろしっぱなしだったからなあ
やっぱりカローラフリークの編集者のおかげなんだろうか

559 ：

俺もシーマ、カローラともに
その志wの低さ故に、★ひとつだと思ってたよ

560 ：

保守

561 ：

>>559
志ってなんだよｗ
おまえの好みだと志が高いのかよ。

562 ：

カローラはプラッツやベルタの後継
シーマは初代みたいにフーガと共通部品多し
もうけすぎだな

563 ：

あ

564 ：

今までの評価と★の数の関連性から見て、
本文読んでも、どうしてこれが★３つなのかがよくわからん。
評価してるところほとんどないじゃん。

565 ：

>>564　俺もここ1〜2年同じように感じてた
例のゴマすり編集長（>>440）が
★1個か1個半点数を付け加えてるんだろ
内容に手を入れるほど車に詳しくなさそうだしｗ
特に日産とトヨタには揉み手、揉み手ｗ

566 ：

ヨタ車褒めてもぼろくそでも叩くのかよｗ

567 ：

VWのMQB凄いって書いてたけど、トヨタのCCC２１とかには触れてないね。

568 ：

「何で三菱車を購入するのか分からない」 三菱オーストラリアのCEOが問題発言！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346080913/

569 ：

>>567
単なる調達コスト削減と、効率的なプラットフォームの話がどうして同列の話になるの？

570 ：

>565
太田哲也と総括で同じテーマからカローラ批評してるけど
まったく逆の結論なんだよな
ただし、総括のほうは何一つ誉める所などないという文章の割には
★だけ見れば3個なんだよな
正直何をいいたいのかよくわからん

571 ：

>569
> 単なる調達コスト削減と、効率的なプラットフォームの話がどうして同列の話になるの？
「日本の製造業は国内に拠点を置いたまま世界に伍して戦える」――勝利の秘策を日野三十四氏が語る (2/2)
ttp://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/25/news016_2.html
＞日本企業におけるモジュラーデザインではトヨタ自動車が進んでいます。
＞2000年代初めに実施した「CCC21」というコスト削減策は、「車に合わせて部品を作るのではなく、部品に合わせて車を作る」考えであったので、モジュラーデザイン的な考え方でした。

572 ：

ほしゅ

573 ：

>>569
調達コスト削減と効率的プラットホーム
なんて言い方が違うだけで表裏一体だぞ

574 ：

三菱自工、存在感のないSUVの新型「アウトランダー」を、半裸のロシア人美少女を使ってPR
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1346401961/

575 ：

>>573
外車と日本車の評論を比べるコピペみたいだなｗｗｗ

576 ：

>>575
貼れといわれた気がした。
国産車重い：もっと軽量化しろ　　　　　外車重い：剛性感がある
国産車軽い：剛性不足 　　　　　　　　　外車軽い：剛性十分
国産車高い：ボッタ栗 　　　　　　　　　　外車高い：妥当
国産車安い：安物 　　　　　　　　　　　　外車安い：バーゲンプライス
国産車ハイパワー：無駄 　　　　　　　　外車ハイパワー：刺激的
国産車ローパワー：物足りない　　　　　外車ローパワー：必要十分
国産車派手デザイン：恥ずかしい 　　　外車派手デザイン：素晴らしい
国産車地味デザイン：華が無い　　　 　外車地味デザイン：シンプルイズベスト
国産車低燃費：エゴ 　　　　　　　　　　　外車低燃費：エコ
国産車高燃費：こんな時代に全く…　　外車高燃費：気にしない
国産車頑丈：それだけが取柄 　　　　　外車頑丈：完璧
国産車故障：ポンコツ 　　　　　　　　　　外車故障：それも愛嬌
国産車オーバーステア：危険な車.　　　外車オーバーステア：楽しい車
国産車アンダーステア：退屈な車 　　　外車アンダーステア：安心な車
国産車パクリ：ポリシー無いの？ 　　　外車パクリ：こっちが先でしょ？
国産車脚硬い：乗り心地悪い 　　　　　外車脚硬い：スポーティ
国産車脚柔かい：フニャフニャ　　　　　外車脚柔かい：乗り心地良い
国産車排気音大：うるさい.　　　　　　　 外車排気音大：やる気にさせる
国産車排気音小：歩行者危ない　　　　外車排気音小：優れた静粛性
国産車高評価：メーカーの犬　　　　　　外車高評価：当然
国産車低評価：当然　　　　　　　　　　　外車低評価：車音痴にはわからない
国産車アイドリング：振動が酷い　　　　外車：車の鼓動が体に伝わってくる

577 ：

幅が馬鹿でかいのも外車はあまり文句言われないな
国産　取り回しに難　　　外車　スタイリッシュ・ワイドトレッドによる高い操安性

578 ：

そもそも円高なのに値下げしないって馬鹿にしてるな

579 ：

>>578
昔レンジローバーが３百万円値下げして大失敗だったのでやらなくなったと
ベストカーに書いてあった。
値下げ前に買った人が不公平だと怒った。

580 ：

>>579
マンションでもそういうのいるけど市場価格に何を期待してるんだか
業者のサクラとしてそんなバカな主張するなら納得だが

581 ：

その代わり値引き幅は凄いことになってるよ
興味ある人はディーラーに行って
ちょっと買う気を見せてみればいい
ビックリするから

582 ：

あんまりボッタクリ価格で車売られるとそのうち国産車に波及するぞ
トヨタがレクサスでボッタ栗しようとしてるし国内メーカーがまねをする

583 ：

>>579
ベストカーかよ･･･

584 ：

>>582
ぼったくりなんて言う奴は国内外問わず
初めから購入層として見られてないから安心しろ

585 ：

そうそう、高級車にはそれなりに乗せてあるが大衆車は儲けないから。

586 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1335720484/l50

587 ：

中国特集なんか要らん。

588 ：

誰も興味持ってない中国特集の付録を勝手に付けて６５０円
来月は平然として６５０円に値上げ

589 ：

>>579
今のレンジも安いじゃん

590 ：

>>589
今のレンジローバーは過去最高の値段になってるよ
1200〜1500万
90年代半ばのフェアプライスの頃は
600〜700万だった

591 ：

イヴォークは安いな

592 ：

三菱ミラージュ　正直コルトの方が良かった？
日経トレンディネット
2012年09月03日
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20120831/1042785/?ST=life

593 ：

ミラージュいいね
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000027082.html

594 ：

御贔屓筋

分かりやすすぎるｗ

595 ：

たかだか実売部数１万程度の雑誌屋風情が、記者クラブに入れろだの、質問させろだの、五月蝿いんだよ

596 ：

やぁベストカー編集部の皆さん。ヒマそうですね。

597 ：

自動車雑誌なんて１誌で十分だろ。

598 ：

うん、ベストカーはいらないね。

599 ：

なんでこんなに高くなった？

600 ：

それだけの価値があるから。

601 ：

保守

602 ：

590円になってから買うのやめたｗ
コンビニの立ち読みで十分ｗ
スクープもネットのがぜんぜん早いしｗ

603 ：

＞コンビニの立ち読み
みっとねぇな、乞食？

604 ：

>>600
厚かましいねぇｗ　さすが在日編集ｗ

605 ：

てか、もう何年も雑誌自体を買ってないｗ
ネットのが早いし情報量が圧倒的に多いからｗ

606 ：

新車の情報を追いかけるならネットで十分だね。
どちらかというと総括みたいな記事や、業界とか税制のネタなんかはネットのタダ記事では読めない部分も多いので、そういうところは雑誌買ってる。
情報の質にあわせて何を利用するか決めればいい話だよね。
ベストカーは立ち読みすらしないけど。

607 ：

608 ：

この雑誌って海外のスクープサイトの転載だよね
それが分かってから、一切買わなくなった

609 ：

転載じゃなくて、ソースから一応掲載権利を買ってるみたいよ。
あの手のスクープを生業としている連中がいて、スクープサイトもそこから提供を受けたり買ったりしている。
世の中、君が考えてるほど簡単じゃないんだよｗ
結局のところ、どっかで見た写真が多くなっちゃうのは変わらんけどね。

610 ：

ていうか、月刊誌でスクープを標榜するのもなんだかなあ。

611 ：

ネットのが圧倒的に早いからな
俺も590円になってから1回も買ってないｗ

612 ：

マガジンＸはオシャレな雑誌だから、デイトナやカーアンドドライバーよりマガジンＸを置いとくべきだと、よく行く美容院に提案しておいた。

613 ：

>>602
こっちじゃそもそもコンビニに置いてない

614 ：

追求せよ
ここの編集の好きなメーカーだけに追求が鈍るかな
【社会】新型ワゴンR、まだ1台も納車されていない状態でリコール…発売翌日、異例
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1347022001/

615 ：

計自動車ＮＯ１　　最速リコール

616 ：

【新潟】大野精工ネット工作部【トヨタダイハツ】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/industry/1333710637/

617 ：

>>612
床屋ならともかく美容院に風俗広告満載の雑誌を・・・とマジレスしてみる

618 ：

>>612
カー＆ドライバーの存在意義を教えてくれ
読むとこないんだが

619 ：

カー＆ドライバー
どこのメーカにも中立なところ。
他の雑誌がよくやる特定のメーカーを意識的には排除しない。
公平性。

620 ：

カー＆ドライバー
イメージ的に清潔な女性みたいな

621 ：

字が大きくなって、ページ数が減って、月２回発行が１回になって
情報量は相当に減ってしまったけどね。

622 ：

>>613
俺のところも置いてない。
売れてないからコンビ二も扱わない。
いまや書店も1,2冊のラック扱い。

623 ：

平積みはみたことがないｗ

624 ：

ラックでも図書館状態で、クシャクシャでますます売れないｗ

625 ：

最近コンビニで見なくなったな。
ベストカーやらカートップならあるんだが。

626 ：

オレの家の近所では
ファミマで1箇所だけ扱ってるところがある

627 ：

スクープといっても今となっては他紙とそんな大差ないしね
真面目に読むのはドライバーやCGの計測データぐらいだな

628 ：

いらない子

629 ：

みんな酷いなー。


俺も買わんけど。
内容が読む前からわかるからなー

630 ：

そういえば１０月号まだ買っていない。
ホリデーオートの１０月号もだ。
ベストカーは買った。
ベストカープラスは買うつもり。
ＮRＩ　ＣＡＲＳは　わからない。

631 ：

鉄道は生き残れるか 福井義高 (単行本 - 2012/8/8)
新品: ￥ 1,680
4 中古品 ￥ 980より
この本が面白い

632 ：

>>630
よっ、さすがベストカー編集部員。精が出るね。
NAVI CARSはエンスー特集だから買ってやれよｗ

633 ：

>>632
明日、マガジンＸとホリデーオートを買ってきます。
ＮRＩ　ＣＡＲＳも買います。
エンスー特集か、ありがとう。

634 ：

>>631
鉄道復権の幻想
整備新幹線はもういらない
リニア新幹線は作るだけムダ
青函トンネルは閉鎖がベスト
鉄道貨物は日本には必要ない
元・国鉄マンの著者が明かす
鉄道事業のリアルな将来

635 ：

リニア無駄って
東海道新幹線パンクしかねないのに

636 ：

【環境/車】新型VWゴルフを買ってはならぬ！--環境団体「グリーンピース」による執拗な攻撃 [09/11]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1347328505/

637 ：

1:ライトスタッフ◎φ ★ :2012/09/11(火) 10:55:05.11 ID:???
今月のパリサロン（モーターショー）が正式デビュー場所ですが、9月4日ドイツ・ベルリンで
ひと足早めに7代目VWゴルフが披露されました。えっ、そんなことをわざわざ報じるの？
とお思いでしょう。いやいや、実は新型VWゴルフに関することで日本では報じられていない
ことがあるんです。それは・・・、環境団体「グリーンピース」による執拗な攻撃です。

"本当はもっと燃費が良いモデルを作れるのに、作らないのはなぜだっ！"と怒り心頭のキャン
ペーンを展開中なんです。実際、ベルリンでの発表会には、会場前に50名ほどの活動家が集まって
デモをしていたそうです。ロイター通信のインタビューには「VWゴルフはCセグメントの
リーダーで向こう10年のカタチを作る車であるはず」とグリーンピースのヴォルフガング
・ローベックは答えているようです。何が問題なのか？それは欧州主力モデルの燃費が
4.9l/100�qですが、ホントは3l/100kmを投入すべき（技術もあるのにわざと投入していない、
と指摘）、との訴えなんです。一応、ディーゼルモデルには3.2l/100kmっていう車両もあるん
ですが・・・。

638 ：

このとばっちりは新しいな。
韓国も見習うべきだ。

639 ：

>>637
さすが、グリーンピース
放射脳連中の親玉だけのことはあるw
洋の東西問わず、プロ市民はうざいな

640 ：

ほしゅ

641 ：

>>637
技術的な裏付け無しに思い込みと陰謀論だけで自説を主張する。
アポロ捏造や911自演に通じるものがあるね。
あと、フジデモもかｗ

642 ：

燃費とNOX排出量がトレードオフなんて理解できないんだろうなあ

643 ：

誠意と本の売り上げがトレードオフなんだな

644 ：

今月も大量売れ残りのマンネリ雑誌

645 ：

再入荷したんだよバカ

646 ：

647 ：

創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R　
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R
創価 R

648 ：

>>645
雑誌に再版なんてあるか？

649 ：

特別定価だとか都合のいい名目付けてさ
売れねぇ雑誌は値段を高くしないと書店が置いてくれないんだろｗ

650 ：

651 ：

そういやMFiでサスペンションウォッチが掲載されなくなったな

652 ：

金無いんだろう。

653 ：

追求委員会を発足させないと
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1347196670/

654 ：

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1252821987/l50

655 ：

>>637
ハイパワーモデルは燃費落ちるだけじゃね

656 ：

657 ：

【中国問題】 アウディ中国 「日本人は皆殺しだ！」→アウディジャパン「現地従業員の独断。遺憾」、アウディ本社「受け入れがたい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348038012/

658 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1347889973/

659 ：

>>649

660 ：

【尖閣】野田首相の歴史認識の甘さが日中関係を危機に…中国も韓国のような国だと錯覚、日米同盟に頼った日本（朝鮮日報）[09/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348135367/

661 ：

追求せよ
ttp://ww3.sinaimg.cn/large/4b18354ejw1dx0ghvxkvhj.jpg
ttp://ww4.sinaimg.cn/large/7c6fed41jw1dx0kqygdszj.jpg

662 ：

スズキw
ミツビシwwwww

どっちも一生買わんわ

663 ：

発売日が近い、編集部はステマを開始せよ

664 ：

どうせヨタ車星ニヶ
適当な外車星四ヶじゃねーの

665 ：

ＮRＩ　ＣＡＲＳ　に負けるな

666 ：

本屋にまだ今月号がくしゃくしゃになって置いてあるｗ
買う価値が低いんだ

667 ：

今月も埋めて出しただけのマンネリ雑誌
広告効果が無いから
車に関係がないネタで埋めないと一冊できましぇんｗ

668 ：

鉄道総研、持ち運べる地震計を開発
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46502470U2A920C1TJM000/

669 ：

BMW3シリーズ　★★★
ポルテ/スペイド　★★★
最新トランスミッションを味見、ATの流行はどう変わる？

670 ：

いまやメーカーの犬ｗ

671 ：

カローラやポルテが★★★☆☆とか
>>670さんの言うとおり

672 ：

UP!★★★★★の予感しかしない

673 ：

【兵庫】「ドリフト走行」 海に落ちて死亡した男性の尿からRに似た成分を検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348553185/

674 ：

頭文字T

675 ：

>>672
助手席のパワーウインドウのボタンが助手席側１つだけ。
手を伸ばさないと窓が開けれない。
ナビを装着するとエアコンの吹き出し口をふさぐ。
２ドアと４ドアで２０万円の差。
★★★★☆しか無理。
これで★★★★★だったら、総括コーナーはやめるべき。

676 ：

どうせ大メーカーの提灯持ち編集長が★の水増しするだろ

677 ：

おいおい、プジョー308の後継が301とか、
半年も前に否定された説をスクープとか言わんで欲しいわ。
現行308とスクープ写真見比べてみると、記事の中で書かれていることが
まるっきり正反対でることがわかるが、これって海外スクープサイトの誤解尺をそのまま翻訳してるぞ。
写真見比べることすらしないのか。

678 ：

俺の通ってる病院の売店に５冊も入ってきた。普段は２冊。
行きつけの本屋は知らない。
行きつけの本屋にＮRＩ　ＣＡＲＳは３冊入ってきた。創刊号は２冊。

679 ：

この流れだと新型オーリスに★４つ付けてしまいそうだなｗ

680 ：

>>679
１５００のほうは良い車らしいが
１８００のほうは普通の車らしいから★★★☆☆だと思う
長所と短所は　背が低いこと

681 ：

>>679
森慶太のツィート
>最近のトヨタ車には珍しく(?)、走行実験まで(外注じゃなく)
>自社でやった、いわばワークス車種
なので、どうかな？

682 ：

【韓国】三菱は「戦犯企業」　韓国市民団体が不買運動[09/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1348644853/
【韓国】 三菱は「戦犯企業」・・・市民団体が三菱自動車やニコン、キリンビールなどグループ製品の不買運動を呼びかけ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1348645249/

683 ：

>>680
逆だよ、180の方がサス違っていいんだよ。

684 ：

モリケーや慎ちゃんに褒められるには
後席のリクライニング時のサブマリン対策を全車標準装備しますたでおｋ
国沢にはザックスのダンパーつけましたとでも言っておけばいい

685 ：

今月号も清清しいほどに読むところがなかった
590円だから、なんとなく買ってしまうんだ
いっそのこと3,000円ぐらいに値上げしてくれ

686 ：

漫画実話ナックルズが９月１５日発売号で休刊。

687 ：

キーワード【 トヨタ 外車 カローラ 評価 総括 MAG 自動車 】
隠れトヨタファン

688 ：

発売日過ぎたけど、まだ読んでない
それでもなんともなくなちゃったな

689 ：

読むところねぇｗ
つまんねぇダジャレ見出しヤメロ

690 ：

「トランスミッション」とか専門用語を使っちゃってｗ
まるで自動車の専門家みたいだ

691 ：

>>683
総括ではマルチリンクサスを貶す傾向があります。

692 ：

マルチなスレッドの書き込みも好き

693 ：

【モーター】自動車評論家を評論【ジャーナリスト】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1332729278/

694 ：

【速報】台風が痛車に自然の怖さを叩き込む　　那覇市おもろまち４丁目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1348890940/

695 ：

>>691
でかい車のストラットとセミトレは容赦なく叩きます

696 ：

プロボックスのリジッドは至高

697 ：

保守

698 ：

立ち読みで十分

699 ：

次号は腐りネタのパリモーターショーの別冊付けて特別定価って手口だろｗ
ホント読者小バカにしてるよな

700 ：

ネットで拾える情報をわざわざ590円出して買う奴はいない

701 ：

トヨタ自動車公式サイト
トヨタグループ ＆ サプライヤー
ttp://www.toyota.co.jp/jpn/company/facilities/affiliates/index.html
関連リンク
ttp://www2.toyota.co.jp/jp/link/index.html

702 ：

>>675
「自動車なんだから走行性能に金をかけて、それ以外には割りきりが必用なんだよ」
「そう、特に装備を充実させることしか考えていないメーカには見習ってほしいね」
なんてコメントが目に浮かぶんですけど…

703 ：

【五輪サッカー】「独島セレモニー」の朴鍾佑、５日に懲戒の有無決定[10/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1349320550/

704 ：

>>702
国産車がMCで光モノ装備省くとネチネチ批判するのにねｗ

705 ：

お笑いのオチを先にばらされたよう・・笑えない
BMWの新車が日本の軽自動車と同じ3気筒のエンジン採用！　どうせ自動車評論家たちは大絶賛するんだろ？
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349487063/

706 ：

>ナビを装着するとエアコンの吹き出し口をふさぐ。
国産車なんて、ダッシュボードセンターに大きな風向口を持つものなんてないだろ。
たいてい小さなスリット状の風向口があるだけ。
あれだけ大きいと、車内全体に送風が行き渡る仕組み。
それがエアコンの吹き出しを塞ぐとか、とんだお笑い

707 ：

ダウンサイジングターボマンセーの風潮がはびころうと
6発以上のしか興味ないざんす

708 ：

笑えん茶番ですたい

709 ：

>大きな風向口
初代Ａ４あたりまでのアウディはよく考えられてたが。

710 ：

Rあたり500ccだとよっぽど上手くバランスシャフトとか作らないと振動が・・・

711 ：

BMWですので★を予め二つ入れて置きます

712 ：

スズキやダイハツみたく、振動よけにマフラー先の方にの鉄の重りを溶接するとかｗ

713 ：

>>712
その位置にダイナミックダンパーを置くのは、
ボディの共振周波数を上げるのが目的（ついでに重量バランスの適正化）だけど、
エンジンの振動は消せないぞ。

714 ：

ダイナミックボンバーに見えた

715 ：

ベストカーとホリデーオートを立ち読みしたが次期クラウンあれ本当？

716 ：

日産の軽自動車「ルークス」（中身はスズキ・パレット）販売終了へ　後継は三菱の新しいN-BOX型軽
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349754188/

717 ：

724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/10/08(月) 01:03:50.55 ID:???
報道関係の会社に勤めてるんだが。
国関係からの依頼で広告等を載せると後日、電通からＴＥＬが来て
「何勝手に仕事請けてるんだ？うち通せや」と脅される。
そして、何も電通は絡んでいないが、マージン払えと請求書が届くんだ･･･

718 ：

　　　　＿＿＿＿_
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719 ：

>>713
液封エンジンマウントで固定すればいい
総括でボロクソに叩かれるがw

720 ：

ダイナミックダンパーと言えばカッコいいけど
ただの重り

721 ：

今月号も大量売れ残り、返品の悪寒ww

722 ：

ベストカーも大変ですね
だから別冊を乱発してるんですか？

723 ：

a

724 ：

>>717
そうしてこんなことをやらかす電通であったｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1349424085/
個人的にAKB篠田が嫌いだからいいがｗ

725 ：

【日中経済】三菱自と商事、中国・広州に合弁会社　ＳＵＶ生産を強化[10/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1350041108/
中国リスクの今
バクチじゃねｗ

726 ：

NAVI CARS (ナビカーズ) 2012年 07月号 [雑誌] (雑誌 - 2012/5/26)
7 中古品 ￥ 8,888より
NAVI CARS (ナビカーズ) 02 2012年 11月号 [雑誌] (雑誌 - 2012/9/26)
新品: ￥ 880
23 中古品 ￥ 879より
ワロタ

727 ：

三菱自動車、三菱商事、広州汽車による中国合弁事業が営業開始
2012年10月12日(金) 18時30分
http://response.jp/article/2012/10/12/183031.html

728 ：

ツィッター、ブログなんて、大抵暇つぶしに見てる人がほとんどなのに
きちがいみたいな頻度で更新してるねｗ
よほど暇なんだろうなｗ
間違いだらけの雑誌ｗ

729 ：

大好きなトヨタが
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350353027/

730 ：

【サッカー】”独島”プラカード問題、FIFAが懲戒を延期、追加調査へ＝韓国
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1350538335/

731 ：

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350609594/

732 ：

今度のワゴンr褒めるかな

733 ：

スズキ、三菱、ダイハツが好きな編集者だからな
だけど子会社ダイハツの親会社トヨタは嫌いｗ

734 ：

トヨタ嫌いを装って、裏では癒着のメーカーの犬

735 ：

結構前から読んでいるが、最近特に総括の誤字、誤植が多い。
中には携帯電話で文字入力してるんじゃないかと思うような打ち間違いもあったりする。
あれじゃあ信憑性も何もあったもんじゃない。

736 ：

テープ起こししているのは間違いないが、急いで入力して誤変換というケースがすげー多いな。
ツイッターでもその辺ツッコまれて神領が謝ってたけど、ちっとも改善されない。
一番の売りのコーナーの精度が低いって何のギャグなんだろうｗ

737 ：

とりあえずページ埋めて出しさえすればおｋって調子で読者バカにしてるんだろｗ
ツイッター中毒のブロガーきどりだから
もはや雑誌はやる気無

738 ：

どうなる三菱自動車の再建―始まった優先株転換―
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20121019-00000002-toyo-bus_all

739 ：

ＧＳユアサの純利益32％減　13年３月期、ＥＶ用電池減速
http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXNZO4755319022102012000000

740 ：

ＥＶ急速充電規格　先行の日本孤立か　米協会、欧米メーカー推進「コンボ方式」採用
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121016/biz12101621190019-n1.htm
　米国の規格標準化団体、自動車技術者協会（ＳＡＥインターナショナル）は、
電気自動車（ＥＶ）の急速充電規格について、欧米の自動車メーカーが推進している「コンボ方式」を採用すると発表した。
国内自動車メーカーは異なる規格「チャデモ方式」をすでに採用しており、日本勢が世界で孤立する可能性が強まった。

741 ：

イヴォーク　★★★
最近のポルシェ　★★★
日産VSホンダ　エンジン戦略はどう動くか
日産VSホンダは前の方でも比較特集がありその延長。
いつにも増してボンヤリした総括であった。
その割には全く関係ない記事を無理矢理空きスペースに押し込んだり、とにかく落ち着きがない。見づらい。

742 ：

この内容じゃ売れねぇわｗ

743 ：

MAG-X ★

744 ：

http://www.mag-x.com/shop/upload/save_image/10231002_5085ecaeec34c.jpg
http://www.mag-x.com/shop/upload/save_image/10231008_5085ee0ec1977.jpg

745 ：

次期フォレスターも、とっくの昔にネットで流れてるからなｗ
590円出して買うほどの価値はないｗ

746 ：

もう総括だけを季刊誌で出してくれよ

747 ：

実名座談会ひでーな
スーパーカー厨のアンチヨタ丸出しっぷりが酷い
親の仇かなにかかｗ

748 ：

隔月刊でいいよ

749 ：

>>748
隔月刊がいい。季刊とか準定期だとコンビにや売店に置いてもらいにくい。

750 ：

>>749
コンビニ

751 ：

車雑誌だから生き残れてるのかも
PC雑誌なんてリーク情報が即時拡散するんで軒並み死滅してる

752 ：

自動車ネタも扱う政治思想誌
学研サピオと合体してもらいたい
水と油かｗ

753 ：

サピオは小学館だけど？

754 ：

しつっこく叩いてた関越道で事故起こしたバス会社
発売日の今日が判決じゃん
最高にニュース性があるのに、一言も取り上げてない。
この雑誌がジャーナリスト気取りで
単に文句言ってこない弱い所をターゲットに
批判しているかがよくわかったわ。

755 ：

さすがに今日判決出ることを記事には書きようがないだろｗ
来月あたりに検証とその後のバス業界の取り組みのレポートとかしたら立派だな
そうでなければ難癖と認定

756 ：

難癖に決まってるじゃん
今までだってそうなんだから
連載まで組んでいた、ボルボの件なんてどうなったんだ？
あれだけ煽っておいて、なあ編集長。

757 ：

サビオは絆創膏のどっかの地域での代名詞

758 ：

ボルボや関東マツダみたいな弱小相手だとやたら高飛車に出るくせに
　トヨタの大量リコールはスルー
　日産の技術セミナーは編集長署名入りゴマスリ記事
記者クラブに入れろだの誌面私物化して大騒ぎして
いざ出入りするようになったとたん
大メーカーの提灯持ちに転身する変わり身の早さ（笑）

759 ：

提灯も無理だろ
オーリスの貶しっぷりを見るに
示し合わせて総括でも★一つなんじゃねーのｗ

760 ：

小林よしのりに反原発で文章を書いていただけ

761 ：

太田哲也の連載もヒドイな
編集のチョンボで前号で原稿の最後の部分を落としたってお詫びの直後
連載はあと3号で終了だとさｗ
いかにもトラブって
太田に愛想つかされたのがミエミエ
少しは著者や読者に配慮できないもんかねえ

762 ：2012/10/27

太田の連載は正直要らんかったから
どうでもいいわｗ