【Marvel】Civil Warを語ろう

1 ：2007/02/20 〜 最終レス ：2012/01/20

いよいよ完結？が近づいて参りましたCivil Warに関してお話しましょう。
世間的にはＢ級ヒーロー在庫一掃とか内輪もめﾐｯﾄﾓﾅｲとか、HulkWarへの
壮大なプロローグとか散々言われてますが、決して悪いことばかりでは
なかったハズです。たぶん。
というわけで、どっちサイドを支持するかというありがちな話から
サイドストーリーまで含めた名場面の話とか。
ネタバレはありありで行きましょうなので未読の方はスルー推奨。

2 ：

ソー復活か！という所はよかったよね

3 ：

>>2
そのあとゲンナリだけどね。

いきなり苦言ばっかで申し訳ないけど、どうしてもインファナイトクライシスと
比べちゃうし、あっちの方が面白かった。
あっちはアイデンテティクライシスやサクリファイスで
バラバラになったヒーロー達が、アース2という鏡像からの糾弾や
スーパーボーイプライムという歪んだ鏡像との対峙を通じて
自分達の立ち位置を再確認する話だったのに、
CWはなんか対立構造だけ作り出してあと放置なんだもん。
あとICはメインの話になだれ込む前に1年以上かけてじっくり仕込みがあったし、
本流の話がユニバースにどんどん影響しているのが見て取れた。
でも、こっちは「このプロットの続きはタイインを読んでね!」みたいな感じで、
本誌の話が何か芯になってない感じがする。
ブラックゴライアスの死を2〜3回繰り返し読まされたような気がするぞ。

4 ：

多分、今回の重要な設定変更も、数年後には例によってなかった事になりそう。
(ピーターの正体バレとかサイボーグソーとか)

5 ：

数年後どころか終了直後になかったことになるになるんじゃw

6 ：

>>3
Civil Warは、それこそＤＣで言えばアイデンティティ・クライシスだろ。
ヒーローの対立を描く話なのに、「なんで和解しないんだ」なんて言われてもなあ。

7 ：

>>6
>3は大型クロスオーバー企画としての完成度とかプロットの練り込みとか
そう言う話をしてる訳でその突っ込みは的外れじゃないの？とCWとIdentity
Crisis、どっちも読んでない俺が言ってみる。

8 ：

貧乏人は全部は高くてウイキで流れだけ読んで映像を都合のいいいように
脳内補完してる
そのせいなのかかなりおもしろいんだが

9 ：

>>8
ちょっとﾜﾗﾀ

10 ：

>>7
反応に困るレスだなｗ
俺はインフィニットクライシス読んで、軽くガッカリした
口なんだが、長々反論するとスレ違いだし。
とりあえず他作品との比較はスレが荒れるから、
やめといたほうが良いんじゃないかね。>>3さん。
（まあ荒れるほど人がいるのか？という気はするが・・・）

11 ：

DCは明るくないのでナニですがCWもヒーローが
自分の立ち位置再確認というのは同じでは。
ト、トニーだってホントはキャップと仲直りしたいんだからねっ

12 ：

いい大人同士のくせに意地の張り合いはみっともないぞ

13 ：

今回でイメージガタ落ちの三人
Ms.マーベル
子供を連れて海外逃亡をはかろうとする二代目スパイダーウーマン(アラクネ?)を
追っかけまわし、子供の前で暴行。
ティグラ
キャップ側からトニーに内通。
スタチュー
…ああ、スタチューﾀﾝが…

14 ：

スタチューがイメージガタ落ちってのはあまりに評価が厳しすぎね？
もともとトニーにも親しんでたし、性格考えると頷ける気がするんだけど。
ローティーンの女の子に、犯罪者になる覚悟を持てって酷じゃないかなー。
（仲良くないとはいえ義父は警察官だしさ）

15 ：

30秒で読めるCivil War
ttp://the-isb.blogspot.com/2007/02/civil-war-in-30-seconds.html

16 ：

目的と手段を取り違えたっていう表現がしっくりするというのが第一印象。
ヒーロー達の対立を描写するのにしては闇雲に既存のヒーロー像を
悪い意味で破壊する描写が多く、これはちょっと変じゃないかと思う。
ロキがAvengersへの意趣返しとしてヒーロー達の精神をコントロールして
同士討ちさせているっつーんなら話は別だが。
ただWiki見るとIlluminati絡みで何か説明に向けての伏線を
貼るみたいで（スクラルに何かされた？だとするとリードの暴走も
合点がいく）取りあえず最終評価は保留。ただ2008年のクロスオーバーに
向けてのらしいんでまだこれをズルズル引っ張るんかいって気もするが。
とりあえず、早く帰ってきてくれThor。

17 ：

>>15
クォリティ高すぎるww

18 ：

>>15
大爆笑www
マジでこのオチなんかwwww
もうグダグダっぷりが本国のファン層にも浸透してる感じが
ハッキリ分かってCool!!!
なんだこのさっき長文書いて損した感は。でてこいMillar。

19 ：

結局CWの黒幕はレッドスカルでFAなのかどうかが知りたい。
そこらへん描いてくれないと、キャップがあまりにも馬鹿すぎて泣ける。

20 ：

Amazing Spiderman#537でピーターに説教するスティーブは
ちょっともえたよ。（萌か燃かは読み手の判断にゆだねる）
CWは古典的なsupervillain vs superheroの構図をぶっ壊したいんだろね。
ぶっこわし過ぎだけど。いろいろ。

21 ：

>>19
必要ならヴィランとも手を組むみたいに柔軟性を持ってるトニーと違って、
キャップはその選択が自分に不利な結果を招くのが明らかでも、
自分の信念を曲げずにつき進むってキャラだろうから「馬鹿」でいいと思うんだけどなぁ……
件のレッドスカル絡みで、米政府と激突してブラックコスチュームを着てた頃みたいに
安易に妥協はしない、周りに何と思われようと自身の道を進む…で

22 ：

WikiのMiriam Sharpeの項目によればJoe Quesadaが
CivilWarには悪の黒幕はいないって発言してるそうで。
まあファンが今後のMarvelの展開にそっぽ向けば
後付けでどうにでもなりそうだが。

23 ：

> キャップはその選択が自分に不利な結果を招くのが明らかでも、
>自分の信念を曲げずにつき進むってキャラ
War Crime ワンショット読んでゼツボーしちゃったんだけど。
パニッシャーにあんな態度取ってたくせに…。

24 ：

>>22
あ、そうなんだ。
じゃあ、CA誌でドゥームまで引っ張り出してものすごい思わせぶりだったスカルは一体…。

25 ：

>>23
だからあれは『組んでる間は人を殺さない』って条件で参加する事を許したのに言ってる側からポンポン殺したからなんだっつーの。
どう考えても非はパニッシャーにあるだろ。

26 ：

犯罪者は人じゃないんだろ、パニッシャーにとっては

27 ：

ウォージャーナルの＃３まだ未読なんですが
パニッシャはなんでキャップに対してあんなに挑発すんの？

28 ：

本当はダイスキなのに素直に言えないツンデレだから。

29 ：

>>25
そうは言うが､パニッシャーは結局そういうヤツだと、ここにいる我々を含め
キャップ以外全員が分かっていたであろうっていうのも

30 ：

>>29
キャップはパニッシャーの性分を理解してただろ。そうでなければRななんてわざわざ言わんだろうし。
相手はわざわざやって来て協力すると言って来て、回りは訝しがってるにも関わらずちゃんと念を押した上で許可をした。
それを無視して凶行に走ったパニッシャーじゃなく、相手の言葉を信じて裏切られたキャップを非難するのは筋違いじゃないか？

31 ：

Civil Warだとカナダ政府はヒーロー登録法案と無関係なの？
アルファフライトとかどういう扱いになるの？
そういえばメキシコのヒーローチームって聞いたことないな・・・

32 ：

>31
国旗がひと目で見分けにくいからでは？

33 ：

パニシャーはキャップのマスクを被るのかねえ…

34 ：

>>33
バッキーとコンビ組んだら、敵にまったくの容赦なさそうｗ

35 ：

>>31
Civil Warはあくまでアメリカ合衆国の法律を巡る話なので、当然カナダは無関係な
筈だわな。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Registration_acts
因みにWikipedia上記エントリの"1993 Canadian Super-powers Registration Act"の
項によると、93年のAlpha Flight #120でカナダ版SRAが制定されたそうなのだが、同法
は何時の間にか廃止されたことになってるらしい。

36 ：

>>31
イギリスなんかではその法案を支持する動きが出てたけども。
（実際にどうなったかは知らないが）

37 ：

ただOmega FlightにUSエージェントが外交絡みで
参加と言う事で無関係でいられなさそうな薬缶。
つーか今のEarth616のアメリカはアリゾナでガンガン
スーパーヒーローのクローン作ってるという事で
スーパーヒーロー軍事大国に変貌しつつあるという。
スターウォーズにおける帝国に変貌するんかね。
で、トニーがベーダーと。
…俺のトニーを、ヒーローであるアイアンマンを返してくれよう(つД｀)

38 ：

Marvelのヒーローは一回は狂奔しなくちゃって感があるからな。
トニーだってプッツンしたのがこれが初めてじゃないんじゃない？
ソーとかも狂った事あるよね

39 ：

I'm　HERO　HUNTER

40 ：

ラストに行き詰まって会議開いたとかもうね

41 ：

↑そこら辺詳しくｷﾎﾞﾝ

42 ：

つ「コミックニュースサイト」

43 ：

CivilWarを読まないでソロタイトルだけ読んでても大丈夫なのてスパイダーガールと
スプレイムバワーだけ？

44 ：

>トニーだってプッツンしたのがこれが初めてじゃないんじゃない
おや、なぜかArmour Wars TPBが再版されてる…。

45 ：

アーマーウォーズのはプッツンではないと思う。あれはうっかりやり過ぎてしまった
（だから自分のやってしまった罪に対して隠蔽するしかなかった）感が
こちらにも伝わってきたし。まあ本当は不評だったシルバーセンチュリオン
アーマーを変える為の理由付けなんだけど。
トニーの行動が人間としても変になってきていると感じられるのはリボーン以降。
例の世界の人の記憶から正体を消去するという行動からか。（クロッシングは
カーンにコントロールされていたんで取りあえずは除外するとして。）
ただこれもまだ共感できる部分はあった。
ところがCivilwarのトニーの取った行動は理由はどうであれどう見ても変。
これは例のアイアンマン2020のイメージがMarvel側に定着してしまっている
からかもしれない。つまり、アイアンマンは最後は悪人になってしまうという
規定路線が編集側にすりこまれちゃってるんじゃないかと。
（マルチバースでなおかつ中の人は違うんだけどさ）

46 ：

>>15の人も突っ込んでいるけどCivilwarでのキャラクターの行動は
今までのそれぞれのキャラの歴史と矛盾している点がある。
でおまけにあの描写。マーベルファンがオチを含めてWhat!?と
声をあげるのも無理からぬ事。こんなんマルチバースやWhat ifや
Team-Upでやるべき内容なのによりによって正史でやっちゃって
どうするつりだMiller。
余談になるが確か去年のTeam-Upでまた別の悪のアイアンマン
Ironmaniacが登場していたはず。おまけにそこはリードもマッドサイエンティストと
化している世界。思いっきり構造が被ってますねMiller。

47 ：

CivilWarの混沌ぶりでさえ"HulkWar"に比べればマシだった……って事にならなきゃいいが。。
つうか、MarvelZombieも正史の世界に来そうだし、ほんと、収拾がつくんかね。。

48 ：

どんなに脱線しても有名ライター呼んで一大クロスオーバーの
テコ入れすれば元に戻るから大丈夫

49 ：

CIVIL WAR: THE INITIATIVE #1
ポスト戦争の驚嘆の宇宙はここに始まる! 戦争は!ある!
始まる治療を!許可しなさい! 現代伝説の絞りかすSilvestriのために
ブライアンBendisが、特に書いているこの全く新しい特別すべての
新しい鉄の人、オメガ飛行、強大な報復者、ワーレンEllisの…
落雷によって書かれている特別な章の新しい報復者デビューし、!
各章はこれらの巨大な新シリーズのそれぞれのための重要で
全く新しいプロローグである!
ｸﾞｸﾞﾙ翻訳ダメネ

50 ：

>>49
半端に意味が通じるのがｗ
現代伝説の絞りかすワロタ

51 ：

>>49
現代伝説の絞りかすｗｗ

52 ：

>現代伝説の絞りかすSilvestriのために
おいおいシルベストリ泣いちゃうよ？

53 ：

絞りかす汁ベストリから絞った汁はどこで買えますか
教えて新しい鉄の人！

54 ：

新しい報復者の本部で売ってるらしいよ

55 ：

>>49
現代伝説の絞りかす！
なんか全体的に、又吉イエスの演説みたいな文体だな−

56 ：

49なんですがなんであんなの貼ったのか忘れてました。
結局THE INITIATIVEではどう続けるつもりなんだろうね？
登録派であるトニーとかミズマーベルとかセントリーによる
新アベンジャーズがアリゾナの神クローンヒーローチームとかと
一緒に、政府に逆らう非登録派のヒーローを弾圧していくのが
淡々と語られるのかなあ…

57 ：

いやな展開だなあ。早速Mighty AvengersとNew Avengersの激突やるみたいだし。

58 ：

政府に逆らう非登録派のヒーローを弾圧するヒーロー軍団を
三代目キャプテンアメリカ(フランク＝キャッスル、元パニッシャー)が襲撃しそうだな

59 ：

DCのカウントダウンと比べて何たるグダグダ
読むワクワク感が全く無い

60 ：

まるで反論できないぜ

61 ：

結局ヒーロー達の内輪もめで終わっちゃって、じゃあヒーローとは何なのか？
という掘り下げが全然されてなかったと思う。

62 ：

パニッシャーがキャップになったの？？

63 ：

>>62
最後のページで、キャップのマスク拾って
どうする、アイフル〜♪
ってツラしてたよ、パニ兄さん

64 ：

このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います

逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1172831417/

デア・リヒター最強

と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ

65 ：

愚痴らせて…今日アメコミ新刊あるのかしらと思って
○んがの森に行ったらなーんにもなかった。
買う物すらなかった…
もう全面的に通販に乗り換える…

66 ：

>>65
同士。
手にとって眺めてると、本て欲しくなるじゃないか…
なんかもうリーフも買わなくて良いかなとか言う気になってきた。
orz=3

67 ：

何となくCIVIL WARの最終号だけ買ってみた。
クローンソーがあっさりといなくなってﾌｲﾀ
っというかソーと一緒に援軍に来た奴はさっぱし見覚えも無い奴なんですが
誰ですか？　こいつ等は。
何と言うか中途半端だな〜

68 ：

全体的に買うんじゃなかった感が多いと言うのが笑えるなぁ

69 ：

>65-66　高田馬場店には行ったか？

70 ：

>>69
用事のついでに3日の午前中に行ったので何にもなかったよ
でもcomi○通販で欲しいのは手に入ったのでよしとする。
これ以上はスレ違い？なのでこの愚痴は終了。
パニッシャーウォージャーナルでパニッシャの武器係が
持ってるアイアンマンモドキがかわいい!!!!!!

71 ：

キャプテンアメリカ、裁判所にて狙撃、暗殺される……
ttp://www.nydailynews.com/entertainment/story/503132p-424376c.html

72 ：

エド・ブルベイカー（Capのライター）はCivil Warは好きじゃなかったぽいな
「マーク・ミラー（Civil Warのライター）はアメリカが嫌いらしい」とインタビューで愚痴ってた
Cap#25でCap死亡、#26でBuckyがどちら側に立つか決断するとあるが
どちら側って。どれとどれだ。

73 ：

>マーク・ミラー（Civil Warのライター）はアメリカが嫌いらしい
イギリス人だからな

74 ：

>>72
元ネタの南北戦争(Civil War)の奴隷制度を主張する南部派・奴隷制度撤廃を主張する北部派と同じ構図
「ヒーローは政府に管理されるべきだ」派　　　　　　リーダーはトニー＆リード
「ヒーローは政府に管理されてはならない」派　　　リーダーは(故)スティーブ
　　　　※　Avengers VS Avengersの予告みる限り、政府に従わないヒーローへの逮捕命令は有効。
　　　　　　こちら側にたつと、要はPunisherと同じ立場になる。
のどちらに立つか？　の事を指すと考えていいんじゃね？

・「ゾンビとも分かり合えるさ。共存しよう派」と「元仲間でも倒すべきだ派」 in MarvelZomibie Attack MarvelUniverse
・宇宙の果てから帰還した"怒れる"ハルクを「殺してしまおう派」と「Rのに反対派」　in World War Of Hulk
とかって可能性もあるけどな

75 ：

順当に考えてバッキーはアンチレジストレーション側に立つだろうな。
いや一見政府側にくみする様に見せて裏で何かやるってパターンかもしれんが。
>>"怒れる"ハルクを殺してしまおう
無理無理無理無理かたつむり
逆に殺されるのがオチだ

76 ：

>>72
＞エド・ブルベイカー
最新のインタビューじゃこう言ってますが。
I have said from the beginning that Civil War was a gift to me,
and to Cap.（「最初から言ってるけど、Civil Warは私にとって恵みだった。
キャップにとってもね」）
キャップを死亡させる選択をしたのは、獄中のヒーローという
ネタは「デアデビル」でやったばかりだから、というのも
あったようだ。

77 ：

エド・ブルベイカーは、CWによる影響は大筋では無かったって言ってた覚えがある。
今の流れは結構前から決めてたぽいよ。
ウィンターソルジャーのあたりから続いてるし。
>>72のはCWが嫌いって言うよりは、マークミラーが嫌だったんじゃないの？ｗ
>>76
インタビューの場所教えてくれると嬉しい。

78 ：

>>77
http://forum.newsarama.com/showthread.php?t=104256
CAP#25のネタばれがあるので注意。

79 ：

そりやぁ表向きは
はじめからこの方向性で決まってたんです！っていうと思うけどw
しかし、この展開で本当にいいのだろうか…

80 ：

ハルクにはこの閉塞した状況を吹き飛ばしてほしいけどねぇ。
なぜかスーパースマートハルクになってて色々陰謀を巡らすとか、
そういう斜め上の展開になったりしなきゃいいんだが。

81 ：

結局キャップとスパイディが大損こいただけに終わったような……

82 ：

どっちも自業自得じゃから仕方ない

83 ：

>>82
トニー仕事しろ

84 ：

>>82
トニー酒控えろ

85 ：

トニーひげそれ

86 ：

そもそもなんでキャップは身分登録するのに反対なの？
身元ばれるとまずいからと思ったが＃25見る限り思いきり顔晒してるじゃん

87 ：

正体知ってる奴らが勝手にばらしちゃったら、やっぱりまずいんかね？

88 ：

>>86
キャップはTVカメラの前に顔晒したりしてるし、そもそも政府には登録済みみたいな
ものだから、自分の為じゃなくてヒーロー仲間の為に反対してる。
正体バレたピーターは案の定ひどいことになってるしな。
S.H.I.E.L.D.の長官になってはしゃいでいるトニー殴ってやりたい…。

89 ：

ホント、トニー自重しろって言いたくなるよな
奴のヒゲを引っ張りながら

90 ：

ハルクなら･･･　ハルクならきっとなんとかしてくれる

91 ：

initiativeだかmighty Avengersの最新号で
もうキャップ死んでない説がミズマーベルの口から出ている件。

92 ：

明らかに売るための宣伝行為なんだもんよー
関連本多すぎだぞー！

93 ：

>>92
いや、それでもまだActOfVengenceは超えてない……はず。
Civilwar関連がまだ出る可能性があるが、それでも200は超えんだろ

94 ：

だがＡｏＶはおもしろかった。

95 ：

もうすでに世の中はポストシビルウォーなのでつね…
マイティアベンジャーズのウルトロンに萌えた

96 ：

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Femaleultron.PNG
コレか　･･･妙に肉感的なのは、絵師がフランク・チョーだからだな
つかマイティ・アヴェンジャーズ、中々超展開だな
オラ、ｗｋｗｋしてきたＺＯ！
何よりも、社長の苦しむ様がイイ

97 ：

USエージェントだったんだよ！

98 ：

>>96
マイティ〜のアイアンマンはあれ中身トニーなのかい？
ハッピー・ホーガンの死を偽装して後釜に据えたって
思っているんだが。

99 ：

スマン
wikiでしか読んでないから、アイアンマンの中の人が違ってるなんて思っても見なかった
通販じゃないとリーフが買えないもんで

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