中国史最大の英雄は

1 ：2006/10/24 〜 最終レス ：2012/09/23

毛利元就か尼子経久？

2 ：

Rに決まっておろう

3 ：

呉の広能に1票

4 ：

毛沢東、中国人を随分と減らしてくれた。
地球レベルで考えればかなりの善行だ。

5 ：

チューヤン。日本での活動は中国人のイメージアップにつながった。

6 ：

>4そういう考えもありかｗ
まあ....実際、公式には毛沢東だろうな

7 ：

類似スレ多すぎ
/~/~　中国史上最強の「名将」は？？　/~/~
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161665890/
中国史上最強の武将を決めるスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161653955/
中国史最大の英雄は
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161653557/

8 ：

じゃあたまには　まともな意見を
やはり光武帝　劉秀かな
中国史上ただひとり　滅亡した王朝の再興に成功した

9 ：

陳勝、呉広はどうだろう。

10 ：

始皇帝と孔子だろう。

11 ：

始皇帝、孔子、司馬遷、蔡倫を上げられるね。

12 ：

ゼンジー北京

13 ：

>>1
まあ確かに「中国」には変わりはないが……

14 ：

李小龍

15 ：

関羽かな

16 ：

こっちは日本の中国地方のことか？
宮本武蔵に一票入れておきます。

17 ：

　個人の能力としてずば抜けているのは朱元璋とか。
　仲間を集めたりして大きな事をやったナショナルヒーローだったら劉邦とか劉秀とか。

18 ：

関羽二位票

19 ：

大公望

20 ：

おまいら！岳飛様を差し置いて何を言ってるんだ？！！

21 ：

中国を創った始皇帝

22 ：

普通に孔子

23 ：

関羽三票目

24 ：

桃太郎

25 ：

岳飛元帥二票目

26 ：

康熙帝

27 ：

関羽or鄭成功

28 ：

美能幸三

29 ：

呂世民

30 ：

桃太郎二票目

31 ：

>>29
呂じゃなくて李じゃないか？

32 ：

関羽５票目

33 ：

超高だろ

34 ：

朱元璋２票目

35 ：

武則天

36 ：

孔子か蔡倫

37 ：

カン・ユー大尉

38 ：

康熙帝二表目

39 ：

毛沢東

40 ：

大航海時代の先走りになった朱棣と鄭和はどうかな

41 ：

丘飛び三票目

42 ：

ラーメンマン

43 ：

韓世忠

44 ：

則天武后

45 ：

関羽六票目

46 ：

毛沢東３票目

47 ：

始皇帝

48 ：

墨子だね。孔子とかだるいもん。孔子とか言ってるやつばかじゃねえのとおもふ。

49 ：

関羽七票目

50 ：

丘飛４表目

51 ：

孫正義一票目

52 ：

殷（商）の肘王を倒した周の軍師、太公望呂尚こそ戦いの基本を作った人。
「六韜、三略」は諸葛孔明や韓信、孫子も勉強したいた。
釣りの好きな人を「太公望」と言いますが、案外日本人はどう言う人か
知らないんですよね。
始皇帝は悪い事もしているので英雄と言うにはちょっと引っかかりますね。
中国最大にの英雄でしょう。
因みに肘王は「酒池肉林」で有名ですね。
「牛耳る」などもこの頃で来た言葉ですね。
私的は諸葛孔明がすきですね。
でも「六韜三略」今読んでも勉強になりますね。

53 ：

携帯でも一発変換できる太公望ｽｺﾞｽ
でも実際は謎な部分が多い人物なんだよね

54 ：

>>52
じゃあほとんどの君主は英雄になれないってこと？
一体何をさして悪いこと？

55 ：

毛沢東だろ常識的に考えて
なぜかというとb（ｒｙ

56 ：

関羽八票目
関羽人気凄いなｗ

57 ：

韓信と范蠡

関羽は美化されすぎ
呉との同盟戦略の大切さもわからぬ馬鹿
あいつのせいで国土も兵士も劉備も失った

58 ：

成吉思汁に一票

59 ：

始皇帝か玄宗

60 ：

始皇帝か毛沢東だな。
どちらも戦国の世を統一した偉大な皇帝

61 ：

＜＜54
私的にひっかるという事でありまして、決め付けは致しません。
只、色々な戦いや政策をする時に大儀が有ったか無かったということでしょうね。
「大儀なき戦いは必ず負ける」と太公望言っています。（神話の世界なので確定はできません）
色々な君主も大儀を守ったかそうでなかったでしょうね。
劉備は大儀があったのですが曹操は大儀が今一ですね。（私の意見では）
因みにアメリカはイラクで「大儀なき戦い」をしてしまいました。
何故なら、大儀であるはずの核が無かったんですね。
ですから負けて当たり前なんです。
アメリカに「六韜、三略」を読んでほしかったですね。

62 ：

>>57
個人的にそう思う英雄を上げるスレなんだから噛み付かないでおくれ。

63 ：

そうですね。
楽しく歴史を語りましょう。
歴史は人によって見方が違いますからね。

64 ：

康熙帝三票目

65 ：

李世民に７票目

66 ：

長期経済予測データ
日本ＶＳ●●
http://qwe125mn.hp.infoseek.co.jp/11.html
２ちゃんねらーが言ってた事は外れたね。

67 ：

李世民に５４票目

68 ：

始皇帝だろうな。
理由
1.統一国家という前例がない時代に至上初めての統一国家を作る
2.至上初めて皇帝に即位する
3.当時の世界ではものすごい文明を持つた国家の皇帝となつた
毛沢東をあげている人が居るが、毛沢東は英雄とは思えない。
中華人民共和国なんて三流国家でしかないのに、
三流国家でしかない中国を建国した毛沢東が英雄とは思えん。
始皇帝が凄いのは上の3つを持っている所。
三流国家の元首でしかない毛沢東など、英雄ではない

69 ：

俺は始皇帝のほかに孔子・蔡倫・司馬遷もあげたいな。
これら三人は名将や名君を凌ぐ功績と偉大さを持っている。
始皇帝、孔子、蔡倫、司馬遷は不動の英雄だろう。
これらは三国時代の英雄を引き離せる力を持っている。

70 ：

私が選んだ中国１０大歴史人物（ただ有名だけじゃなくて、あくまでも中国の歴史（世界
の歴史ではなく）への貢献度を判断基準とする。有名といったら、李白や曹操等のほうが
畢昇などよりよほど有名だし、世界の歴史への貢献度からすれば、蔡倫のほうがもっと上
位に入るはず）：
�@孔子（春秋時代の思想家、哲学者。儒教創始者）
�A始皇帝（秦。統一中国初の皇帝）
�B毛沢東（中華人民共和国創始者）
�C武帝（漢）（劉徹。漢を最盛期に導いた。始皇帝と並ぶ最高の皇帝の一人）
�D太宗（唐）（李世民、二代目の皇帝。唐の最盛期の基礎を打立てた。名君の中の名君）
�E董仲舒（漢の儒学者。儒家の思想を国教とし、儒教の思想を作った）
�F朱子（宋の儒学者、思想家。儒教を体系化＜四書五経＞した中興者）
�G司馬遷（漢の歴史家。中国最初の通史『史記』の執筆者）
�H蔡倫（漢の発明家。製紙術発明者）
�I畢昇（宋の発明家。活版印刷術発明者）
（このリストには帝王、思想家、発明家、史家は含まれているが、武人、文学者などは含
まれていない。その理由は、武人、文学者などは広く知られているが、歴史への貢献度が
比較的に小さいと思われるからだ。また帝王たちはみんな上位に入っているが、妥当かど
うか皆さんのご意見を聞かせていただきたい所存である）

71 ：

周星馳

72 ：

後漢光武帝

73 ：

八幡太郎平

74 ：

武帝ってたまたまその地位にいただけで、本人は大したことしてなくない？

75 ：

�E董仲舒（漢の儒学者。儒家の思想を国教とし、儒教の思想を作った） つて
書いたが、正しいのは「儒教の基礎を作った」。訂正いたします。
日本では武帝があまり評価されていないが、英邁な資質ではあることでが中国
では非常に評価されいます。
武帝の主な功績は�@中央集権的な郡県制を強化したこと�@儒教を国教として公認
したこと�B中国の版図を広げたこと。

76 ：

武帝は非凡な才略の持ち主であるところで非常に評価されている。
個人の能力においても、後世に与えた影響力においても、いい文
のない最高の君王の一人である。

77 ：

康熙帝４票目

78 ：

やっぱ岳飛が王道でしょ。

79 ：

呂世民

80 ：

朱元璋

81 ：

関羽九票目

82 ：

おうほ

83 ：

岳飛

84 ：

判官びいきで鄭成功。

85 ：

>>83までの集計結果
９票
関羽
６票
毛沢東
５票
始皇帝
４票
康熙帝
朱元璋
岳飛
３票
劉秀
孔子
２票
李世民
武則天
呂世民
桃太郎
蔡倫
１票
毛利元就
尼子経久
R
広能
チューヤン
陳勝
呉広
司馬遷
ゼンジー北京
李小龍
宮本武蔵
劉邦
太公望
鄭成功
美能幸三
趙高
朱棣
鄭和
カン・ユー大尉
丘飛び三票目
ラーメンマン
韓世忠
墨子
丘飛４表目
孫正義
韓信
范蠡
Mスハン
玄宗
周星馳
おうほ

86 ：

女帝イサベルに一票

87 ：

始皇帝,司馬遷,孔子,蔡倫はもはや別格だろ。

88 ：

岳飛とチューヤン

89 ：

チューヤンてwwバカっww

90 ：

童虎

91 ：

チューヤンに一票

92 ：

関羽１０票目

93 ：

丘飛び

94 ：

陳健民

95 ：

岳飛

96 ：

やっぱ斉の田横でしょう。。あと俺の名前と同じ岳飛も

97 ：

好き嫌いや実績能力はともかく英雄視となると岳飛になりそう

98 ：

これまでの集計結果
10票
　関羽
7票
　岳飛
6票
　毛沢東　始皇帝
4票
　孔子　朱元璋　康熙帝
3票
　劉秀　蔡倫　チューヤン
2票
　李世民 　武則天 　呂世民 　桃太郎 　司馬遷 　鄭成功
1票
　毛利元就 　尼子経久　R　広能 　陳勝　呉広　ゼンジー北京　李小龍　宮本武蔵　劉邦　太公望
　美能幸三　趙高　　朱棣　鄭和　カン・ユー大尉　丘飛び三票目　ラーメンマン　韓世忠 　墨子　丘飛４表目
　孫正義　韓信　范蠡　Mスハン　玄宗　周星馳　おうほ　女帝イサベル　丘飛び　童虎　陳建民
　田横

99 ：

文天祥は中国じゃどうなの？
ナショナリズム基地外の多い中国では大受けしてそうだが

100 ：

自殺も出来ないヘタレ

101 ：

チューヤン

102 ：

関羽だな。
偉大すぎる。

103 ：

文天祥は英雄というより烈士みたいな気がするけど
歴史を動かしたわけじゃないがその強烈な生き様が後世に残ったって言う

104 ：

邓小平

105 ：

俺に決まってるだろ！もう中国とかそんなの関係ない！俺以外に英雄なんかいないって！

106 ：

島根県のみなさん、パRをするなら、
　　優良パR店　エイト○ン
に行こう！　遠隔（※１）をやっていないパR店は「エ○トワン」だけ！
違法ロム（※２）を使っていないパR店も「エ○○○ン」だけ！
人通りの多い時間帯、店の入り口付近の席でドル箱つんだサクラが座ってないのも「エ○○○ン」だけ！
詳しい方はご存知の通り、どんなにパRの遊戯人口が変動しても、その市場規模は変わりません（※３）。
要するに、客が減っても、残った客から絞り盗る量を増やして調整しているのです。
しかし、何故それが可能なのか？…ご理解頂けると思いますが、９割以上の店が確実に遠隔等を行ってます。
１万店以上のパR店の中で、遠隔も違法ロムも確実にやってないのは「エ○○○ン」ただ１店です！
※１…遠隔とは
　「お、あの客は新顔だな。勝たせて味を占めさせるか。遠隔操作で設定変更しよ」
　「客が減ってきたな。ま、設定を絞めて（違法）、１人あたりから搾る量を増やせばいいか」
　「あのオヤジ負け続けてるからそろそろ辞めるかもな。今日は勝たせてやるか」
※２…違法ロムとは
　「うちのアタリ確率は、もちろん他と同じ『○○○分の１』ですよ！（ロムいじってるからウソだけど）」
※３　　　　　　　市場規模　　　遊戯人口
　平成06年　30兆4,780億円　2,930万人
　平成08年　30兆0,630億円　2,760万人
　平成10年　28兆0,570億円　1,980万人
　平成12年　28兆6,970億円　2,020万人
　平成14年　29兆2,250億円　2,170万人
　平成16年　29兆4,860億円　1,790万人

107 ：

age

108 ：

陳歩将軍だろ

109 ：

藤本英雄
野茂英雄
中野英雄

110 ：

>>109
江戸英雄って人もいたよ。

111 ：

横山光輝

112 ：

商鞅

113 ：

一人なら秦始皇帝だなぁ。
彼がいなければ皇帝、王を纏める者という概念は存在しなかった。

114 ：

これまでの集計結果
11票
　関羽
7票
　岳飛 　始皇帝
6票
　毛沢東
4票
　孔子　朱元璋　康熙帝 チューヤン
3票
　劉秀　蔡倫　
2票
　李世民 　武則天 　呂世民 　桃太郎 　司馬遷 　鄭成功
1票
　毛利元就 　尼子経久　R　広能 　陳勝　呉広　ゼンジー北京　李小龍　宮本武蔵　劉邦　太公望
　美能幸三　趙高　　朱棣　鄭和　カン・ユー大尉　丘飛び三票目　ラーメンマン　韓世忠 　墨子　丘飛４表目
　孫正義　韓信　范蠡　Mスハン　玄宗　周星馳　おうほ　女帝イサベル　丘飛び　童虎　陳建民
　田横 文天祥　�ｹ小平　陳歩　藤本英雄　野茂英雄　中野英雄　江戸英雄　横山光輝　商鞅

115 ：

関羽つよいな

116 ：

俺も便乗。
関羽に1票

117 ：

もちろん李世民。

118 ：

>>1

119 ：

ゼンジー北京

120 ：

R

121 ：

毛利元就

122 ：

マイケルジャクソン

123 ：

他の歴史板での愚痴を漏らすスレ
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1172045056/

124 ：

尼子経久も捨てがたいが、やはり毛利元就に一票。

125 ：

マイケルジャクソンに１票
ネバーランドの招待券くれ

126 ：

関羽

127 ：

孔子だろうね。なんだかんだ言っても後世に与えた影響は大きい。

128 ：

ブルース・リー

129 ：

関羽でしょ。

130 ：

>>114
太公望とラーメンマンが同格、
孔子とチューヤンが肩を並べているところが趣深いな・・・

131 ：

あ、俺はフカヒレに1票入れておくよ

132 ：

春麗

133 ：

毛利元就

134 ：

曹操

135 ：

>>1
須佐之男命か日本武尊だな

136 ：

吉田松陰
高杉晋作
山縣有朋

137 ：

ダントツで始皇帝だと思う
始皇帝がいなかったら、
その後中国が一つの国という意識が生まれてたかどうか・・・
欧州みたいに地方地方に国が乱立した
地域になっていたんじゃないか？
インドも英領植民地になるまで
一つの国という意識はなかったらしいし

138 ：

始皇帝

139 ：

その点で考えるとむしろ始皇帝は余計なことをしてくれた

140 ：

皇帝僭称の祖にして天下統一を果たした功績は凄すぎるな。
偉大といえないのは、その素行によるものかもしれないが。

141 ：

偉大な人物なんだが、素直に尊敬出来ないのは、その素行だろうなぁ。

142 ：

>>137
なんでだよ、殷も周も統一した王朝だろ

143 ：

始皇が僭称ならば、歴史上、正当な皇帝は誰もいないことになる。
人が人を上に立つことを表す至尊の号などと言うもの誰も称えられないという深い思想。
>>140殿の考えはそういうことでよろしいのかな？

144 ：

桃太郎

145 ：

関羽

146 ：

桃太郎

147 ：

関羽

148 ：

関羽人気爆発age

149 ：

ブルース・リー

150 ：

三蔵法師玄奘

151 ：

R矯正リング

152 ：

関羽

153 ：

曹操

154 ：

桃太郎

155 ：

R矯正リング

156 ：

関羽

157 ：

ブルース・リー

158 ：

李世民

159 ：

鬼を退治した桃太郎

160 ：

皮を退避したR矯正リング

161 ：

　秦皇、漢武、唐宗、宋祖、成吉思汗と、中国の代表的英傑五人をならべて、そのうちから一人をえらべといわれると、私はためらわずに宋の太祖を採る。
　始皇帝は暴君的な要素が強すぎる。漢の武帝は建国の始祖ではなく、高祖、文帝、景帝という名君の遺産をついだのである。唐の太宗は兄弟を殺害したクーデターが、どんな弁解が史書にしるされていても、暗いものを私たちに感じさせる。
　酔っ払っているうちに皇帝になった宋の太祖は、かりにそれが芝居であっても、私たちは深い親しみをかんじる。
　それにもまして、宋の太祖が偉大なのは、父の趙弘殷も武将で、生っ粋の武門の人でありながら、自分のはじめた国家は、文によって統治するという大方針をきめたところにある。〜略〜
　武門の出身であるからこそ、武の醜い面をよく知っていたにちがいない。
　なによりも感動的なのは「石刻遺訓」である。

162 ：

史上、「漢帝国を再興する」と叫んだ者は数多くいるが、ほとんどが惨めに失敗した。成功したのはただひとり光武帝だけである。
前漢の滅亡後、二十八才にして起兵し、卓絶した軍事的政治的手腕によって天下を統一した。統一後、ひとりの功臣も粛清しなかった点は、先祖である前漢の高祖にまさる。画期的な奴隷解放宣言も出している。
一代にして創業（実力による天下統一）と守成（新秩序の確立、民生の安定、文化の振興、後継者の育成）をなしとげ、総合点からいって中国史上最高の名君といってよい。
−中略−
中国の歴史上、自力で天下統一に成功した皇帝は、秦から晋まで十人ほどのものである。光武帝と二十八将の事績はもっと知られ、もっと評価されてよい。
漢の武帝は英雄的君主であったが濫刑酷刑の傾向があり、無実や軽罪にして獄死した人がずいぶん多い。また民政にまったく無関心で、黄河の堤防が決潰したのを二十年以上も放置し、二百万人の民衆が家も農地も失って流亡するのを救済しようとしなかった。
宋の太祖趙匡胤は先帝の大いなる政治的遺産を受けついだ幸運児であった。
明の太祖朱元璋はあいつぐ血の粛清によって朝野の人材を殺しつくした。
光武帝は彼らのいずれにもまさるように思われる。

163 ：

史上、「鬼退治をする」と叫んだ者は数多くいるが、ほとんどが惨めに失敗した。成功したのはただひとり桃太郎だけである。
−中略−
桃太郎は彼らのいずれにもまさるように思われる。

164 ：

蔡倫だろう　紙を作ったのは偉大すぎる

165 ：

史上、「R矯正をする」と叫んだ者は数多くいるが、ほとんどが惨めに失敗した。成功したのはただひとりR矯正リングだけである。
−中略−
R矯正リングは彼らのいずれにもまさるように思われる。

166 ：

インド英雄板作ってくれ

167 ：

アクバル大帝ぐらいしか思い浮かばない
あとガンジーか
てかインドなら世界史板だろう

168 ：

江青

169 ：

嫌韓流って最低の本だな
あんなのが売れる理由が分からん

170 ：

なんでこのスレで嫌韓流の話すんの？

171 ：

今頃ようやく読んで「こんな本読む僕って賢い」な中学生でも来てるんじゃね

172 ：

＞俺は大学生だぞ

173 ：

>>166
天竺英雄板と呼べ。

174 ：

友好国の天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな

175 ：

ほんとうに友好国だと思っているのか？
日本は外交的な駆け引きが、歴史的にできないお国柄だからなぁ…

176 ：

（日本が一方的に）友好国（だと思い込んでいるの）天皇を誘拐したり友好国に原爆落としたりする小説がバカ売れする国が隣にあるけどな
という皮肉
向こうはATMだとは思ってても友好国とは思ってないだろ

177 ：

中国史最大の英雄は姚明だな。

178 ：

蜀滅びた時点で純粋じゃないけどな

179 ：

すまん誤爆

180 ：

始皇帝

181 ：

能力と性格の総合点で、光武帝劉秀

182 ：

関羽

183 ：

孔明

184 ：

張國栄

185 ：

http://housuu.com/

186 ：

鄭和

187 ：

関羽

188 ：

男女差別が原因で不当に評価を低くされてる武則天
彼女はもっと評価されるべき

189 ：

武安国

190 ：

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/21(金) 21:18:57 ID:1um7NRQt0
武則天は長安と洛陽の間をかなり往来しているけど、
結局、一番遠い場所だと、どこまで行ったんだろう？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/22(土) 01:12:43 ID:4EgplVq60
>>264
地獄

191 ：

鄭和に決まってんだろ
コロンブスよりすごかった

192 ：

皇帝にご即位された、袁術様

193 ：

孔子

194 ：

孔子
理由：廟の数が一番多い

195 ：

高長恭

196 ：

麻婆豆腐つくった麻婆さん

197 ：

やっぱり朱元璋さまかな。

198 ：

項羽
中国史上、彼ほど人を惹き付ける人物はいないよ。

199 ：

諸葛孔明も尊敬したという楽毅

200 ：

万世師表であらせられる孔子に決まってる。

201 ：

呂尚

202 ：

李世民

203 ：

成湯

204 ：

現状では毛沢東って事になってるんだろうね
でも中共が崩壊したらシンカイ以下のクズ野郎になると思う

205 ：

まあ始皇帝、劉邦、孔子とかだろ
伝説に片足突っ込んだ太公望入れていいなら
もう伏儀とか黄帝とかでいいんじゃね
中国地方なら元就だろ
伝説に片足突っ込んだ古代出雲入れていいなら
もうスサノオでいいんじゃね

206 ：

関羽や孔子も、もはや伝説の人物だな。
武聖と文聖も外せないな、個人的に。

207 ：

冉閔頒佈“屠胡令”
五胡亂華後期四百萬胡人全滅

208 ：

Ｓ級
劉秀（滅亡した王朝の再興）
朱重八（異民族追放し守成）
Ａ級
劉邦（漢民族４００年の礎）
始皇帝（中国統一皇帝位創設）
毛沢東（異民族追放し建国）
Ｂ級
関羽とか岳飛とか祭り上げられ系英雄

209 ：

>>208
毛沢東が異民族を追放したわけじゃないだろｗ
それなら蒋介石じゃないと

210 ：

その異民族ってつまり日本だろ
じゃあ毛沢東でも蒋介石でもなくね？
日本はアメリカイギリスと戦って負けたんだから。
蒋介石にしろ毛沢東にせよ独力で日本を潰したってなら分かるが
ただ日本が負けるまで抵抗を続けただけじゃん

211 ：

その理屈だと元寇の元も日本が撃退したわけではないような

212 ：

元寇と比べていいかは分からんけど
もし日本がアメリカ・イギリスと全面戦争せずに中国とだけ戦ってれば異民族を追放できたか？できないだろ
八路軍が凄かったのはそうだけどまして劉邦や始皇帝には並べんな。

213 ：

まあ劉邦は糞だけどな

214 ：

劉邦と毛沢東は実力的にほぼ互角っぽい
その劉邦や毛沢東の正統進化が朱元璋。

215 ：

そもそも等級付けの意味がよく分からない。

216 ：

【教育】 橋下知事 「君が代不起立の教員、絶対に辞めさせる」「国歌・国旗を否定するなら公務員辞めろ。府民への挑戦だ」…大阪★８
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2011/05/17(火) 15:36:26.38 ID:???0

・大阪府の橋下徹知事が代表を務める「大阪維新の会」府議団は１６日、５月議会に提案を
　予定している府立学校での国歌斉唱時に教職員に起立を義務づける条例案について、対象を
　「府下の公立学校」に拡大する方針を決めた。罰則規定はないが、府教委は政令指定都市の
　大阪、堺両市を除く市町村の小中高校教員に対しては任命権、懲戒処分権を持つ。
　一方、橋下知事は報道陣の取材に対し「政令市も含めて（条例の）対象にすべき。府議が
　議論して決めたルールに府内の教員は従うべきだ」と強調。「起立しない教員は意地でも
　辞めさせる。ルールを考える」と、政令市も含め違反すれば処分する考えを示した。
　府教委は平成１４年以降、府立学校に対し「教育公務員としての責務を自覚し、国歌斉唱に
　あたっては起立する」と文書で指示しており、今年３月には卒業式での国歌斉唱時に起立
　しなかった守口市の中学校教諭を戒告処分にした。ただ、政令市の教員については地方教育
　行政法で政令市に任命・処分権があるため、府教委は「条例の適用対象となり得るかどうか、
　これから検討する」としている。

　

217 ：

你大爷我！

218 ：

毛沢東

統率：【１００】偉大な革命事業の成否は彼の統率力にかかっていた。
流軍なりながら長征を成功させた驚異的な指導力の高さに敬意を表して、中国史のどの英雄よりも優れている。
武力：【８９】文武に優れた人物である。戦争では負け無し。

知力：【１００】謀略、陰謀、策略といった点に関しては、卓越した力を持っている。
圧倒的に不利な中国共産党を最終的に勝利に導いた。また中華民国を国連から追い出し、自分たちが常任理事国におさまった。

政治：【１２０】始皇帝以来の２１００年におよぶ皇帝による圧政を終了させ
中国の全人民を封建領主と地主の搾取から救った。この点においては中国史上の
どの皇帝よりも偉大であることは間違いない。光武帝、趙匡胤と言えども所詮
は始皇帝の皇帝独裁体制の後継者に過ぎない。そして何より彼は５億の民を救
った。世界史史上一度の革命でこれほど多くの民衆が救われたことがない、フランス革命でもロシア革命でも１億人以下の人口の国の話である。

219 ：

そういえば新華社通信でさえ、今や毛沢東崇拝は止めてるって話があるね。

220 ：

関羽ってのがよく分からん。
中国人に人気のあるのを挙げろってなら分かるが、何かしたわけでもないし日本人のお前らがどこに惹かれるの？
中国人に祀られてるからとりあえず関羽って言ってるだけだろ。

221 ：

関羽はあの末期の勘違いっぷりがな

222 ：

劉邦は匈奴に敗けて朝貢した　冒頓単于が偉大過ぎたが
異民族も追っ払った始皇帝とは比較できない
そういうオレの推挙は　もちろん康熙帝
漢民族でもないのに「聖祖」のおくり名が破格の偉大さを物語る
歴史的には最近なのに　そこまで評価が高いのも凄い
比較するには三皇五帝まで遡らなければならないだろう

223 ：

康熙帝は、いい意味で皇帝らしからぬ皇帝って感じだな
西欧文化に寛容だったらしいが、こういう所が政策にでも直接反映されていれば、
開かれた国家として大きく発展した可能性は高いと思う
英雄というより、皇帝としては偉大な人
そういうオレの推挙は、劉邦
漢民族という枠を、現代にまで色濃く伝える漢帝国創始者
劉備然り、漢の持つ影響力は中国人の心を長く捉えている
称号や業績を越え、中国史に心の楔を打ち立てた英雄

224 ：

劉邦は晩年のボケがなければねぇ
結局功臣を粛清したことで呂氏の暴走のサポートしたようなものだし

225 ：

>>220
祀られてるほどのスケールにも惚れた。
所詮、書の中でシコシコと学者モドキにあーだこーだ言われてる
程度の連中には無い大きさがある。
権力に縛られる臭みがなく、ただ自分の思うがままに生きた。
好漢ってのは本当に居たんだな、と感じたね。
関羽のおかげで道教にのめり込む事も出来た。

226 ：

>>224
当時の庶民にすれば､宮中のゴタゴタなんて気にならなかっただろう
それに､呂氏の暴走を止めたのにも劉邦の遺命という大義があった

227 ：

五虎大将軍の中では趙雲が最も劉備に忠実なイメージがあるんだが
今一関羽と比べると扱いが悪いね
関羽は呂蒙に孫子の相手を弱める方法そのまんま適用されて討ち取られたのがなんとも無様と言うか
なんで関羽ってあんなに増長してたの？

228 ：

>>224
でも劉邦の粛清は朱元璋や毛沢東とは若干意味合いが違う
韓信とか黥布、アイツらは王になって調子にのってた連中だからな。
まあ盧綰や樊カイまで殺そうとしたのは言い訳できないが

229 ：

>>227
関羽は増長したと言うよりも、普段から士大夫を軽蔑してて、その意見をろくに聞かなかったから、
そこを呂蒙や陸遜に突かれてあのザマになった。

230 ：

そのおかげで民間では大人気になったけどな。
その影響力には国家までもが媚びるほどの。
民間や国家の賞賛、容認された伝統に比べたら
そこから隔離されたガリ勉の価値観なんぞ何の役にも立たないな。

231 ：

李世民か朱元璋

232 ：

>>228
韓信とか黥布は軍閥で、最後に劉邦に協力して天下と穫らせてやった立場だからなぁ……
増長するのも当然で、ぶっちゃけ例え粛々としたとしても切られるのは時間の問題だったと思う
「俺が貴方を天子にしましたよ」なんて連中は皇帝からすれば鬱陶しいだけだ
どれだけ身を慎んでいても（返って人望が増したり、癪に触ったりして）難癖つけられて切られる事多いし

233 ：

>>232
韓信に関しては元々劉邦の家臣だからなぁ
斉をレキイキ見捨てて攻めたところから全ての歯車が狂った感じ

234 ：

同じ平民出身ってこともあって、朱元璋は劉邦を意識していたそうだしこのスレの主役候補にはなるかな。
あと三国時代に英雄は多いけど「最大」って程の人物はいない感じがする。中国分断政権の主ってだけなら史上いくらでも居るしね

235 ：

>>233
僕もね、韓信は途中までは大好きだったんだけど、そのあたりから「？」
って思うようになった。

236 ：

>>235
おしゃべり蒯通のせいだな

237 ：

とりあえず、「全土統一」というのが大きいんだろうかね
始皇帝や劉邦は、そういう意味で最古参であり、先んじた感は強い
特に劉邦は長い王朝の始祖だし

238 ：

>>237
議論の対象になるのは、そういった人物かもしれないですね。
じゃあ李世民も兄弟殺しや親不孝的な汚点はありますけど、実質的な「唐」の建国者なので劉邦に匹敵すると考えても・・

239 ：

中華と言う枠組みを作った始皇帝が一番の英雄だろ
周辺諸国にとってはこいつさえいなければという感じだけど

240 ：

>>238
李世民の場合､兄貴も殺そうとしてた感はあるから正当防衛とも言えそうだがな
親不孝なら劉邦も負けてないし､異民族を倒して治世も安泰という能力的な面では
劉邦を遥かに凌ぐかも知れない
だが､英雄とは物語でもあり､楚漢大戦はドラマチック過ぎた
劉邦に匹敵するには､そういう面でも勝る必要があるだろう

241 ：

>>239
始皇帝も偉大ではあるが、受け継いだ遺産が大きく王朝の寿命も短命。
その点で劉邦と朱元璋は庶民出身、特に明の建国者である朱元璋は元乞食坊主から天下統一を成し遂げている。
ただ両者とも人物的に問題あるので個人的には宋の太祖である趙匡胤推すw彼には暗殺やら後ろめたい話が全くないので

242 ：

>>241
趙匡胤を嫌いな人は少ないだろうけど､一般的な英雄像とは掛け離れてる気もするなぁｗ
後ろめたさがないという点では､皇帝なんかより一将軍みたいな人物の方が多そうだ

243 ：

陳橋の変は十分に後ろめたいだろう。

244 ：

>>243
多少は後ろめたさはあるだろうね、それもあって柴氏を交代劇以後も「石刻遺訓」等で保護したんだろう。
ただクーデターのわりに血の臭いが殆どしなかったことは好評価したいね。

245 ：

>>237　ただ劉邦さんの場合、嫁と嫁の親戚が酷かったな。

246 ：

>>245
危うく呂氏漢になる所だったからな
そうなったら､今ほどの劉邦信仰・漢信奉はあっただろうか････
劉邦の最大の強みは､中華史上早い段階での統一王朝「漢」を打ち立て､
それがある程度持続して人々に浸透した点だろう

247 ：

>>241
やたら２ちゃんで美化されている趙匡胤だが
結構短期で粗暴だから２ちゃんやってるような人間には付き合いにくいタイプだと思うぞ

248 ：

地味だが完璧超人の光武帝劉秀オススメ
温厚だから（オヤジギャグ好きの天然だけど）２ｃｈネラーも安心

249 ：

劉秀は「おまいら俺に粛清させるなよ」とか諭したり温情派だよな
でもこの人本当に漢王室の血を引いてたんだろうか
なんか劉備と同じ臭がする

250 ：

やっぱり武帝（漢）は出てこないのな。いや、俺も違うとは思うが。

251 ：

>>247
相手をボコってから後悔するので､まだ人間性は信用出来るな

252 ：

趙匡胤ってお抱え料理人を粥がまずかったからという理由で大量虐殺したんでしょ？

253 ：

>>250
むしろ武帝は文帝と景帝の作り上げたのを自分の見栄で費消し尽くしたR

254 ：

なんで中国の王朝って皇帝の嫁とその家系が異常なまでに力を持ってるんだろう
中国王朝が衰退する原因って姻戚の専横か宦官の専横のパターン多いよね？
日本だと源頼朝と北条政子、菅直人と伸子のパターンくらいしか思いつかないのだが

255 ：

国家を運営する理念が儒教＝家家族主義だから
外戚も宦官も皇帝という家の身内であり、他人＜身内なのが儒教だもんで

256 ：

>>254
人の我欲の強さは今の時代も不変だと思うけど、それらの向くものが当時は少なかったからでは？
特に当時は権力を欲するくらいしかないだろうし、手に入れれば大いに振るいたくもなる気持ちになるよ
外戚と宦官によって衰退した王朝も多いけど、宦官の方が厄介だったろう。なんせ彼らは外戚と異なり皇
帝が替わっても権力の座に居続けることになるわけだし、後宮で皇帝と共に暮らしているので、外戚より
もより身内と感じるだろう。

257 ：

>>254
日本の場合は､戦国時代だと政略結婚が多く､姻戚の専横というのは
少なかったと思う｡
ただ､宦官ならぬ家臣の専横は下克上含めて姻戚よりも多いはず｡
そもそも､「皇帝」という存在自体が日本のそれとは少し違う感じだ｡

258 ：

>>254
姻戚の専横だったら蘇我氏とか藤原氏の摂関政治もあるだろ
あと足利義政と日野富子とか

259 ：

>>252
陳橋の変では多少の血が流れたが、武断から文治政治へ移行させた趙匡胤がそういった人物のわけない。

260 ：

まずその文治＝平和って発想からして改めようか？
趙匡胤が文治政治に以降したのは軍閥が皇帝権力を脅かす存在だからに過ぎないだろ
本人が軍閥出身だからこそ、だし。まあそれを実践できる時点で並の人物ではないが
彼の政治指針は基本的にバランスを取ることだよ。科挙も華北と華南で数をトントンに揃えようとしてたし。
趙匡胤は好きだけど、彼が穏やかな平和の使者みたいな扱いをするのは間違ってる
っていうかそんな人が飛竜伝の主人公になれる筈がないｗ

261 ：

>>259
http://homepage1.nifty.com/kotobatokatachi/sub153.htm

262 ：

【政治】 "韓国支援、５兆円に拡大！" 通貨スワップ、７００億ドルに拡充…日韓首脳会談で合意★54

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319211108/

263 ：

始皇帝に天下統一の道を諭した李斯

264 ：

初の長期統一王朝を築いた劉邦

265 ：

ギョウ・シュン・ウ

266 ：

劉邦は呂后に簒奪されてるから最短じゃね

267 ：

>>259-260
趙匡胤は平和主義の聖人君子ではないからなー。
武断から文治への移行は、宋代で完成したということで、五代時代の諸皇帝もそれに腐心していたんだ。
ところで料理人誅殺の話は、出典がなになのかは不明ながら、その主君であった柴栄は餅売りをぶっ殺そうとしたことが《宋史》太祖本紀の最初にある。
柴栄は仕事をさぼって柿を食っていた人夫の監督者をぶっ殺したし、軍装の調達の期日に遅れた顕臣をぶっ殺してもいる。
趙匡胤もまた、六合の戦いのおり激戦中なのにびびって戦わなかった兵を幾人もぶっ殺した。
与えた地位に対する厳格さが、両名には通じており、その意味では趙匡胤は柴栄の「弟分」だとはっきり言える。
その過剰な厳格さは、時代性によるものなのかどうなのか、といったところ。

268 ：

k62ptju(^-^)/ google
yahoo
EBkczpGtO 京都の王者 岡本監督 ￣）

269 ：

【国際】ロンドン五輪のオープニング歌手投票、初音ミクがK-POP追い抜き1位　「韓国vs世界のミクファンだな」[1/17]★７

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1326892316/

270 ：

戦はバカ強、頭は超キレ、腕っ節は化け物、度胸は全身肝
なのに温厚でダジャレ大好きでオタっ気あり、嫁は相思相愛のロリ美少女
まるでラノベから飛び出したみたいな劉秀が最強だろ

271 ：

ヒロインの存在はでかいな
しかもRの頃から唾付けてた頭も性格も良い美少女
まさに厨二小説のヒロインみたく完璧

272 ：

田川福松

273 ：

>>211
元寇は完全に日本の軍事的勝利だぞ

274 ：

元があの時代に大規模渡洋侵攻してきたことは凄いが
結果として兵力の殆どを失ってる時点で日本の勝利だわな
よく言われる一回目の元寇が威力偵察だったとすると
元は明らかにミスを犯したわな

275 ：

戦争ひとつだけを見ると勝った負けたになるが
撃退したとはいえ侵略を受けた国の疲弊とかも
考慮すると、単純に片付けられんよな。
>>274
思い上がっていた部分は絶対あったろうな。

276 ：

>>275
元も鎌倉幕府も両方滅びてるしね
＞思い上がっていた部分は絶対あったろうな。
そういう意味じゃなくて威力偵察で太宰府まで押し寄せたせいで日本側が防塁作っちゃったからね
最初から二回目の規模なら撃退できずに負けてたかも

277 ：

>>276
緒戦で九州の武士を破る事は出来るかもしれないが
本州から１０万人規模の援軍が来たらジリ貧の元軍は勝ち目が無いと思う

278 ：

一度九州北部に橋頭堡築かれちゃうと撃退するのは骨が折れるよ
大宰府も落とされて策源失うわけだし
屯田する気だったみたいだから補給面で怪しい部分はあるけど

279 ：

日本側に内通者でもあれば、あるいは。
幕府に対する不審と、野心を持った者をけしかけ内憂を生じさせれば
九州一円は陥ちたろう。
というか、それくらいの下準備はしていないと、消耗戦に近くなりそうな。

280 ：

元軍が日本の拠点を攻略するのは至難だと思うぞ
封建制度の下でよくまとまった軍の城郭を攻略するの難しい
モンゴル軍もロシアやハンガリーや中央アジアでこそ快進撃が出来たが、
いずれも内紛状態だったり専制的な中央集権国家への攻撃だ
日本と似たような封建体制だった神聖ローマ帝国領内の軍事拠点への攻撃は全て跳ね返されてる
文永の役で10万の軍が来襲しても大宰府攻略すらおぼつかず、進退窮まって
全滅か退却する他に道は無いと思う

281 ：

文永の役は元の不手際が目立つね
対馬上陸が10/5
壱岐上陸が10/14
博多上陸が10/19
対馬からの急報により幕府側は九州の御家人に動員をかけて大宰府に集結させてしまった
明らかに対馬で略奪等で時間を浪費している
弘安の役
対馬上陸が5/21
壱岐上陸が5/26
博多（志賀島）上陸が6/6
こっちの博多上陸が遅れたのは江南軍との合流を待っての上陸作戦を変更するのに時間がかかったみたいだけど
やはり勝機は文永の役に日本側の迎撃準備が整う前に太宰府の攻略じゃないかな？

282 ：

元軍は攻城塔や投石機は持参してるのか
やはり現地で組み立てか
歩兵部隊の大群でゴリ押しすれば大宰府は落ちるのか

283 ：

九州の御家人の集中が終わる前に元が博多湾に上陸
→　仕方ないから今いる部隊で水際撃滅のため攻撃　
→　元の集団戦法に対応できずに敗走
（史実では九州内の動員が終わってたので予備兵力の投入で何とか持ちこたえたが
動員完了前なら支えきれない）
→　大宰府陥落
→　久留米の高良山辺りまで退却して体制を立て直す？

284 ：

まぁ文永程度の4万なら本州から関門海峡超えてくる軍と体制を立てなおした九州の軍で最終的には駆逐できるだろうけど
最初からもし弘安レベルなら九州北部は完全に占領されるだろうね

285 ：

路過

286 ：

神になった関羽

287 ：

应该是吕布吧

288 ：

人民の利益を守る人は全部ヒーラーです。

289 ：

呂布

290 ：

赵云

291 ：

村田か野茂だな

292 ：

>>291
野茂英雄はともかく、村田兆治はそれほどでもないだろう

293 ：

村田と野茂って中国出身なの？

294 ：

始皇帝
劉邦
武帝
光武帝
朱元璋
毛沢東
このあたりから好きなの選べば？
個人的には晩節汚さなかった光武帝だな

295 ：

関羽

296 ：

汉武帝

297 ：

一武将は論外

298 ：

だったら関帝はありだな。

299 ：

馬

300 ：

曹操孟徳

301 ：

「20周年のLIVEで是非聴きたい1曲」
1位：恋心 (KOI-GOKORO)
2位：LOVE PHANTOM
3位：RUN
4位：だからその手を離して
5位：ALONE
6位：ONE
7位：Wonderful Opportunity（ACTIONツアーで演奏）
8位：Pleasure 2008〜人生の快楽〜
9位：OH! GIRL（ACTIONツアーで演奏）
10位：もう一度キスしたかった
11位：New Message（ACTIONツアーで演奏）
12位：Brotherhood
13位：HOME
14位：BAD COMMUNICATION
15位：月光
16位：裸足の女神
17位：TIME
18位：YOU＆I
19位：夢見が丘（ACTIONツアーで演奏）
20位：ultra soul
21位：ハピネス（ACTIONツアーで演奏）
22位：BE THERE（ACTIONツアーで演奏）
23位：孤独のRunaway
24位：ZERO
25位：ミエナイチカラ 〜INVISIBLE ONE〜（ACTIONツアーで演奏）

302 ：

http://www.youtube.com/watch?v=G6XkTIEOB5Y

303 ：2012/09/23

白雪 (BAI XUE)　大阪ミナミ日本橋　結婚詐欺、留学詐欺
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1338348779/
ハルピン出身25歳168cm長身ロング茶髪
のべ４０人、数千万搾取。殺されるかも？
http://user.qzone.qq.com/2563724596#home
我也如果在中国国内或者日本国内城市就看到白雪時候和情報提供的話
我可能送給1,000元。
我想現在白雪不在日本大阪的南地区。
如果白雪住在的話、大概在松山市内的。
白雪的老家、哈爾浜市延寿県的。
巳経在延寿県的市街地内有監視人了。
我和被害者一定必需予以打白雪了
sirayukisagisi@yahoo.co.jp