水滸伝の二次創作で一番面白いのって？

1 ：2006/10/24 〜 最終レス ：2012/10/22

三国志ほどではないが
横山、北方、絵巻等いろいろあるけどみんなはどれが一番好き？
幻想とか魔界みたいなあまりに原作からかけ離れているのは対象外で

2 ：

最近じゃ、絵巻水滸伝かな。
ストーリーもなかなかな上に、やっぱりあの絵は素晴らしい。
中華圏のサイトでも、絶賛されているし。

3 ：

愚問。北方で決まり。

4 ：

二次創作というのとは違うが吉岡平の妖世紀水滸伝は笑える
水滸伝馬鹿にしてるが
やっぱり絵巻は別格だと思う。あとコーエーの天導一〇八星は意外と楽しい

5 ：

>>2
楊雄は北方版より良い。

6 ：

原典と大きく違うように言われる北方水滸伝だが、晁蓋の死ぬ時期とか、
招安に代わる講和の偽装であるとか、銘々伝に出てくるエピソードとかは、
原典を踏襲していると思うが？

7 ：

自分は北方謙三の作風は、いまいち性に合わなかったな。
水滸伝も、楊家将も、いまいちの感があった。
それと絵巻水滸伝は秀逸。買いたいけど、高いな。

8 ：

志茂田景樹も「大水滸伝」なる小説を書いているけど、どんな内容なんだろう？
あの人の作品だから、むちゃくちゃなことになっていそうだけど。

9 ：

いろんな作家が競合して水滸伝を書くのはいいことだ。

10 ：

北方のは革命戦記になっちゃってるからなぁ
小説としてなら面白いんだが、水滸伝でやる必要があったのかと小一時間問いたい
あとどいつもこいつもお上品過ぎる
魯智深はなんか求道者みたいになっちゃってるし
阮小七なんて原作の天衣無縫ぶりはどこへやら完全に糞キャラ化してた
やっぱり水滸伝として読むなら絵巻が最高だな

11 ：

水滸後伝とかそういうのは？

12 ：

>>11
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161680317/l50

13 ：

>>12
ありがとう。
【】で囲まれた部分の方が比重が大きすぎて気付かなかったわw

14 ：

柴田錬三郎の『われら梁山泊の好漢』

15 ：

>>14
あれ高唐州編辺りで終ってない？

16 ：

今は絵巻水滸伝が最高だろう。
サイトで見れなくなったのはちょっと残念。

17 ：

１０８星の生まれ変わりなのに集結する前に欠けちゃダメだろ　＞北方

18 ：

しかし、集まった途端にばたばた消えていくのも、
子供の頃読んでて萎えた覚えがある。

19 ：

１２０回本だと集結するのが７１回で最初の戦死者が出るのが１１４回あたりだから
必ずしも「集まった途端にばたばた消えていく」わけでもないんだな。
戦争ばっかりで面白くはない部分ではあるが。

20 ：

100回本は間の20話がないからね。
すぐに消えていってしまうって印象は強いと思うよ。
そう思った昔の人が、好漢達が活躍する話を付け加えて出来たのが120回本なんだしね。

21 ：

７１回以降を読むには、ものすごい忍耐力が必要だろ？

22 ：

>>10
はげどう。小七死んでる。お気に入りなのに。
阮小五はキャラ立ってたのに。

23 ：

>>10
まだ１０８星はいい。問題多すぎなのは二世キャラ。
お茶を飲むような手軽さで殺人罪犯していた１０８星。
万引きしただけで、木に吊るされ、斧で嬲られる二世キャラ。

24 ：

個人サイトだけど、ひらがなで平易な言葉で書いてるやつが面白かったな
淡々とツッコミが入ってたりするのがなんかすっげえシュールな感じで
北方はあんだけ違うのにただ「水滸伝」とだけ名乗ってるのがちょっとムカつく
正式タイトルも「北方水滸伝」だったら良かったのに

25 ：

絵巻水滸伝は絵が素晴らしいのは言うまでもなく、
ストーリーもかなりよい。

26 ：

まだ一巻しか読んでないんだけど、
原典では｢なんでこんなところに居るの？場違いだよ、役者不足｣って言うようなキャラでも、
絵巻ではしっかりキャラが立ってるのが素敵。
李忠とか、震えが来るほどかっこいいし。
本当の「換骨奪胎」って、ああいうのを言うんだろうねぇ。

27 ：

丁寧に細かいオリジナルストーリーを加えて、
各人物を掘り起こしてくれているからね。

28 ：

絵巻水滸伝最高

29 ：

吉川英治の水滸伝ってどう？
未完らしいけど。

30 ：

お上品な水滸伝
だけど武大あんちゃんと金蓮さんのRシーンあり

31 ：

70回本と同じ位のところで終わってるけど
後半の内容かなりはしょってるよね

32 ：

やはり絵巻を推す　以前は毎月15日の更新を心待ちにしていたものだが
単行本、手元に置いときたいとは思うが、ドでかい上に結構な値段だからね…
なかなか手が出ないぜ

33 ：

お前等考えてみろよ
アレだけの内容で2500円だぜ？安いもんだろ
いろいろ節約すればそれほど難しくないだろ
一冊でも多く売れないと71回から先が無くなるかもしれないぞ！

34 ：

【梁末演義・その１】
300年の長きにわたり続いた大梁国も天災、飢饉の頻発により次第に民心を
失っていった。各地で小規模な反乱が勃発するがまだ体制を揺るがすほどの
ことはなかった。
広州・・・アラブ商人の来航により急速に発展したこの町で、ある事件が起
こる。塩の密売人の梅伯が同業者の何済に殺されたのである。報復を恐れた
何済は、以前より親しくしていた広州知事、孫定に保護を求めた。孫定は、
梅氏に叛意有り朝廷に上訴し始末しようと企んだ。梅伯の子、梅武は弟の梅洋
、梅勝らと共に広州の役所を襲撃し占拠、何済を殺害し、孫定を人質にとった。

35 ：

新・水滸伝（水滸新伝）
今戸榮一訳編
光栄より全五巻

36 ：

>>35
黄色いアレな
新好漢や新設定、新エピソードてんこもりで、もはや別物って感じだったが
それはそれで楽しかった
終盤の悲惨さは正伝以上かもしれんね…

37 ：

絵巻更新予定日age

38 ：

兵庫、大阪（一部）のヤシに吉報！
サンテレビで今日からあの伝説の日本テレビ版「水滸伝」が放送開始！！！
すげーぜ！！！！！

39 ：

絵巻更新してたのでage

40 ：

北方文庫化されてたから読んでみたが、R描写が親父臭すぎてキモイ

41 ：

>>39
見てきた
相変わらず宋万杜遷がいいキャラしてたなｗ
あと施恩ぼっちゃま

42 ：

>>39
コスプレ大会ﾜﾛﾀ
あと、後伝につながる部分も出てきてちょっとニヤリとした

43 ：

宋江「僕は腕っぷしが少し弱いんですけどね、あの」
朱都頭のトラウマを癒すスレ
董平は程万里に酷いことしたよね
梁山泊名前負け王決定戦
替天行道だけで1000を目指すスレ
韓伯竜は男の中の男！
宋大兄の目を招安から離す方法をまじめに考えるスレ
1000レスに達すると凄い勢いで妖術合戦が始まるスレ
わーい、轟天砲だー！
童威と思って声かけたら童猛だった奴の数→
正直、このままじゃ梁山泊はイカンと思ってる人の数→
扈三娘＜＜＜＜＜私！！！！！！！
扈三娘をネタにRーしているやつ
晁天王はRだった。○か×か？
おい、おまえら、関勝と朱仝のどっち派ですか？
泰山打擂台をひたすら実況するスレ
誰の刺青だったら真似してもいい？
帰順したら官職が貰えると思い込んでる奴の数→
【孫提轄】最終席次決定で嫌な思いをした人の数【李雲先生】
【勝者となれ！】今から完顔阿骨打対策をするスレ
★四柳村で>1が二丁斧振り回し男女２人死亡
花逢春きゅんでRーしてた1を叩くスレ
蔡京が嫌がる怒る悔しがる一言
【穆春】お前らの兄貴ってどんな人？【孔亮】
緊急討論! 李逵と使いに行け命じられてしまった俺は明日どうすればいい？
石碣降臨って、やらせだろ？
来年こそ高俅を討つ！だからﾀﾞｲｴｯﾄする！
いやじゃ、童貫と戦いたくねえ
盧俊義って何であんなに頭悪いの？　
宣賛・杜興が近づくと逃げる人の数→
金翠蓮みたいな彼女を作るぞ！！
【重要】牛頭山でオフ会しません？　
【欺瞞】宿元景が信用できない【妥協】
どうせ煮られるんだし、暹羅へ行こうよ
あぁここも山賊なんだなぁと思う瞬間
秦統制にどやされたら書き込むスレ 　
亡くなられた劉夢龍に哀悼の意を
何もかも無用のせいにするスレ
悪いけど蔡兄弟ほど世渡り上手はいねぇな･･･
段景住って生きてて恥ずかしくないの？
【祭り】泥水贈った朝廷の使いに制裁
就職内定確かに受けたのですが･･･by韓伯竜
（´-`）.｡oO（なんで招安なんて受けるんだろ？）

44 ：

誤爆スマソＯＴＬ

45 ：

絵巻は扈三娘たんと顧おばさんの新イラストが見られて満足

46 ：

出林竜・独角竜がなんかかわいいと思えてしまったのは俺だけでいい

47 ：

雲裏金剛と摸着天がなんかかわいいと思ったのは俺だけじゃないはずだ

48 ：

>>47
お前、あの2人は公認萌えキャラだろ

49 ：

いつの間にか絵巻のブログができてた
ttp://plaza.rakuten.co.jp/suiko108/

50 ：

絵巻水滸伝欲しい・・・

51 ：

杉本苑子の「悲歌水滸伝」が俺は好きだな
視点が違ってて、というのであれば>>35の挙げた新・水滸伝（水滸新伝）
と「我ら梁山泊の好漢」（谷恒生）

52 ：

傾国水滸伝はOK？

53 ：

失敬
>>51は
「悲花水滸伝」だった

54 ：

>>53
「悲　華　水滸伝」
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4122038200.jpg

55 ：

今、ちょうど悲華水滸伝読んでる。百八星揃ってﾘｮｳ討伐のところだが。
ところどころにホモくさい描写はあるものの、残酷描写などは少なくてまぁ読みやすい。
しかし宋江がムカつく。どの媒体でもそうなんだが、この宋江は作中キャラからまで
「女々しい」とか言われる始末だしなぁ。
あと、李師師が美女じゃないなんてこの小説ぐらいだろうな。
それと童貫が善人キャラなのも驚いたｗ

56 ：

たしか、方臘陣営の武将が料理に揚げ豆腐が入ってる入ってないで騒ぐ描写が居たな

57 ：

宋江がムカつかないのって
横光、絵巻、李志清くらいか？

58 ：

李志清のはなんか周りがあがめまくってるかんじ。
ていうか宋江含めて皆キャラ死んでる。なんだよあの李逵。
個人的には最近出た１０巻の漫画の宋江が人間くさくていいかも。

59 ：

>>58
あれ108人全員出てる？出てたら買おうと思ってるんだが

60 ：

>>55
>李師師が美女じゃない
>童貫が善人キャラ
そんなのがあるんだw

61 ：

>>57
いやー横光の宋江もかなりイヤらしい感じだよ
閻婆借Rときの表情とか扈三娘を「女だてらに」とか言ってたと思う

62 ：

>>59
前半は良いが後半は走り気味で、個人的に好きな張順と安道全の絡みもカット。
とりあえず天ゴウ星は皆出るよ。
>>61
横光の閻婆借ってなぜか男だよね。しかも部屋の中じゃなくて街R。

63 ：

>>61
そこらへんは逆に好漢らしくていいと思ったんだが

64 ：

>>61
扈三娘の戦場での魅力は、
敵「女だてらに戦場に出張りやがって、このアマ」
　　　↓
敵「とんでもない腕前だ･･･」→敵あっという間に死亡、敗走もしくは捕縛
だから、横山先生は何一つ間違ってない

65 ：

張紹林はスレチ？

66 ：

>>62
主人公が女を殺したら
さすがに読者が引くと思ったんじゃないかな。
武松を本編（1〜7巻）で登場させなかったのも
仇討ちとはいえ無差別に殺しまくったのが理由だし

67 ：

横山水滸伝は基本的に小中学生向きに描かれたものだから、原作からはかなり外れて描かれているね。

68 ：

しかし横山から入ったもので
未だに俺の脳内では
林冲＞＞＞その他

69 ：

戴宗、黄信、樊瑞、項充あたりは横光のお陰で得したんじゃない？
李袞カワイソス

70 ：

戴宗は既に俺の脳内イメージではＯＶＡジャイアントロボのヤツになってるなｗ

71 ：

＞武松を本編（1〜7巻）で登場させなかったのも
＞仇討ちとはいえ無差別に殺しまくったのが理由だし
というよりは梁山泊にまったく関係ない話だからでは　＞武十回
梁山泊入りする直接の話でもないし史進→魯智深→林冲みたく連鎖的に続いて
カットしたら話がつながらなくなるということもない。
ただ切り捨てたままでは惜しいと思ったので（有名な話ではあるし）
外伝という形にして描いたというところでは。

72 ：

>>69
秦明なんて見せ場を黄信に取られたもんなあ…

73 ：

秦明が黄信に取って代わられたのは狼牙棒が描けなかった（資料がなく）
からではなかろうか。
呼延灼の鞭だって「ムチ」だったし。
日中国交回復前だったから入手できる資料の量などは現在とは比較にすら
ならないと思われ

74 ：

実は祝家荘で秦明らしき人物が何コマかだけ出ているんだよな

75 ：

眼帯つけてるやつけっこう多くなかった？

76 ：

>>75
俺の予想だとアレは王矮虎
林冲の隣とかに髭面でずんぐり、顔に無数の傷がある武人風の男が
何コマか出てたんだがそれが秦明だと思う。その前に名前は出てたし

77 ：

遅レスだが
>>8
買ってすぐ捨てたんでうろ覚えなんだけど、
108星がそれぞれ三国志の英雄の転生だ、という設定だった。
劉備＝宋江、孔明＝呉用……てな具合に。（あと劉表＝晁蓋だったかな？）
孫二娘が敵を罠にかけるためのRシーン「だけ」が
やたら描写が細かかったのを覚えてる

78 ：

あえて、「60億のシラミ」とか言ってみる

79 ：

>>77
それ読んだだけで、むちゃくちゃやっていそうなの想像がつくな。
戦国の長嶋巨人軍書いた人だしw

80 ：

梁山泊で一番いいのは
魁！男塾の十六傑だな

81 ：

>>80
宋江別人だけどな…
しかし真面目な話、あのノリで水滸伝描いて欲しいと激しく思う

82 ：

>>81
安道全「死亡確認」と申したか？
なんとなく李雲先生が雷電ポジションになりそう

83 ：

杜遷＆宋萬が富樫＆虎丸ですかね？

84 ：

>>82
ふいたｗ

85 ：

魁！水滸伝 だと扈三娘ポジションのキャラがいませんなｗ

86 ：

仁蒋

87 ：

>>85
「実は女だった」って敵キャラならいたような。
幼い頃から、かやくご飯ならぬ「火薬ご飯」を喰らい
敵を巻き込んで自爆するという技の持ち主ｗ

88 ：

本宮ひろしが水滸伝描いたら合うと思うんだが

89 ：

>>81
俺は原哲夫に水滸伝をやってもらいたい。
宋江が原作とは似ても似つかないケンシロウ系キャラになりそうだがw

90 ：

>>21
火葬戦記的に読む分には、痛快さだけを追いかけるとかなり読める。
実際中学生の時は面白く読めた。
対遼戦にしても田虎討伐にしても王慶討伐にしても水戸黄門や暴れん坊将軍的な
楽しみ方はある。
>>29
郁保四が石盤にしか出てこない。まあ、もともと空気キャラであるにしても、
ミスはミスだと思う。

91 ：

新・水滸伝（水滸新伝）の知名度の低さは異常
大活躍する穆弘や李俊のポジションを食ってる項充や
鉄面孔目の妹・粉面観音とかについて語りたいじぇ

92 ：

あれは宋江の腹黒さがえげつないんだよな。

93 ：

でも原点の宋江より好きなのは俺だけ？

94 ：

絵巻水滸伝一巻買った
李忠ハァハァ

95 ：

絵巻の李忠は渋くてかっこいいよなぁ。
呼延灼と戦ったときも、実力差をわかった上で時間稼ぎのためにひたすら守りに徹してるところとか

96 ：

【国際】 「日本人が改竄！」 ゲームやドラマで中国古典の人物をパロディ化したら、法的措置も…中国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166062615/
頼むから絵巻を未完で終わらせないでくれよ・・・・。

97 ：

縁起でもないこと言うなよ

98 ：

対象はゲームやドラマだし、絵巻はパロディ化ってわけじゃないから
少なくとも現段階では問題ないと思うぞ

99 ：

>>98
香取慎吾がやった西遊記は（実際の出来はともかくとして）パロディではなかったはずなんだが、
向こうでは非難ごうごうで、槍玉に上がっているものの一つ。
純粋に作品の出来で言えば、絵巻は見事なリスペクト作品だと思うんだけど、
向こうは反日ありきでやってるような気がするんだよねぇ。
そうなると、作品の出来はさて置かれ、日本人が作った＝改竄って扱いにされそうでさ･･･。

100 ：

もっとも法的措置ったってなんの法律でどう措置するんだかって話だが。
影響が出るとしたらドラマのロケを中国でやる場合ぐらいじゃね？
たとえそーゆー法律を中国が作ったところで、日本にまで力は及ばんでしょ。

101 ：

危ないのは絵巻より原作Rの激しい
北方、大水滸伝あたりだろうな

102 ：

まあその2作は文句言われるのも無理はない気もしなくもないな

103 ：

まあ確かに。

104 ：

てえかそれ、西遊記はあまり大したことなくて、紅楼夢のキャラ使ったエロゲが
騒がれてるらしいじゃないか。
つまり水滸キャラ使ったBLゲでも出ない限り大丈夫…か？

105 ：

何か今度三国志キャラを女体化したエロゲが出るらしいんだが
それなんか完全にアウトだよな？
水滸伝でもそんなん出た日には・・・

106 ：

水滸伝キャラを女体化したエロ漫画は既に存在するし。

107 ：

というか男塾ｗ

108 ：

さすがにあれで文句はいわれんだろ
梁山泊っていってもほとんど関係ないし

109 ：

「梁山泊」って言葉は一般名詞っぽくなってるし

110 ：

>>104
紅楼夢は、熱狂的なヲタが中国には多い。
怒らせると一番怖いのが、紅楼夢ヲタの紅迷と、金庸ヲタの金迷。

111 ：

飯森広一の「60億のシラミ」について語っちゃダメ？

112 ：

>>111
知っている人間が漏れと貴君だけな気がする

113 ：

>>111
このスレで知ってる住人は俺と貴君だけな気がする

114 ：

一応、タイトルと水滸伝のパロディだってことは聞いたことがある

115 ：

60億のシラミの粗筋
60億の人口が暮らす地球、そこでは真夏に雪が降る異常気象が発生、
同時に世界中の動物にも奇妙な現象が起きる。
気象シミュレーションから18年後には地球上全ての土地が凍土とな
るという結果が出た。地球は再び氷河期を迎えるとの予測である。
日本政府はこの事実を国家機密として、燃料・食料の備蓄のために
統制を始める。
不況による雇用の低迷
食糧不足による物価の急騰
市民の暴動による食料の強奪
石油の配給制　　　　などによる治安の悪化に対応するため政府は、
NSP（特殊警察隊）を設立する。
しかし、NSPは当初の目的を外れて暴走を始める。
警察内部の反逆者、学生、革命グループ等々…。市民を抑圧し横暴
の限りを尽くすNSPに反抗する人々が一人、また一人と集まり始めた。
実は、これは。人類を滅ぼそうとする天の星と人類を守る立場の地
の星の戦いでもあったのだ。
地の星に導かれて集まる108星の人間達の物語はいかに？というお話

116 ：

>>115兄哥
どうも解説ありがとうございます
そして、この天変地異は、
「人間に汚された地球を浄化するためこの60億のシラミを滅ぼす」のが使命の
キリストの転生＝天空坊によって起こされたもので
彼はその十二使徒の転生達を人類滅亡の尖兵に遣わす
それに対し
「地球は人類の英知によって維持されるもの」と主張する
大地の聖霊の転生＝八洲大地（十二使徒ユダの転生、八洲動物園長の息子）
は、人類を救うために１０８魔星を１つに集結させようとする
という流れでしたね
主人公は、天魁星 宗　公明（そう　きみあき）で
八洲園長の部下・宗課長の息子にして、東都大学の学生。
政治犯としてNSPに投獄された後、
孫立太（地勇星）やその弟・新八（地陰星）・大子（地数星）夫婦らによる
NSP本部襲撃によって自由の身になり
革命グループ「氷山」に参加する。
弟は宗　清（そう　きよし）＝地俊星。

117 ：

やっぱり知ってるのは二人だけな予感
水滸伝で言うと王倫が殺されて、晁蓋が首領になる辺りで
打ち切りが決まったぽい展開になってる。
（とはいえ流れが一緒な訳ではない）
60億のシラミを先に読んでから水滸伝を知った口なので、
完結していれば、かなり名作な悲劇になっていたでしょう
と思えるくらい面白かった。
林冲・芝進・黄信にあたる３人が格好良かったな。

118 ：

まあ、過疎ってますしw
兆外教授の最期といまわの際の言葉のシーンで、
苦しい打ち切りながらも、最終回はうまくまとめてましたね
天空坊＝キリストなんてのは「竹内文書」が元ネタだし
（劇中にも言及がある）、伝奇系終末SFとしては結構ハードでした
水滸伝を知ってる人間にはすぐピンとくるおなじみエピソードを積み重ねてたんで
勿論そういう楽しみ方もできるんですが
108魔星も十二使徒も、おのおの自分の正体を知らず
あくまで己の信念に従って、日本を救うために戦う。
だから、敵役はいても「悪人」はほとんどいないんですね
あと、登場する兵器類が当時としてはかなりマニアックｗ

119 ：

＞林冲・芝進・黄信にあたる３人が格好良かったな。
天雄星 林　忠（はやし　ただし）
警視庁の刑事。政府のホームレス弾圧政策に抗して
彼らを自然動物園跡地に匿うが、密告によってNSPに逮捕される。
謀殺されるところを大地に救われ、柴進の紹介で「氷山」に参加するも
兆外たちの加入を受け入れようとして、失脚を恐れるリーダーの小人物　O・リーンに粛清されかけ
返り討ちにする
使用武器はスタームルガー・レッドホーク・４４マグナム
天貴星 柴　進（しば　すすむ）
北海道で広大な農場と牧場を経営する男。
氷河期とエネルギー不足の中、地熱を利用した農業技術を完成しており
日本で数少ない農作物、畜産物の供給源となっている。
このため、政府やNSPからも一種治外法権の扱いを受ける
その特権を利用し、政府に追われる人々を匿っている。
地サツ星 黄　信介（こう　しんすけ）
山形県・蔵王地方の某警察署勤務
地元の小花自然動物園長・小花　栄（おばな　さかえ）とは親友
伯父の署長が小花の部下に殺され（実はNSPの土方副長が謀殺）たため
土方の命令で小花逮捕に出動するが…
ちなみにこの署長、小花に食糧をたかりながら
NSPにも通じる（この漫画では数少ない）悪党、
その名も黄　文平（こう　ぶんぺい）ｗ

120 ：

杉本苑子の悲華水滸伝を読んでるけど、5巻で「弘明」（＝孔明）、「撲天ちょう李広」（＝李応）なんて誤記が散見されて興ざめ。文庫版の初版だけど、その後直ってるんだろうか。

121 ：

南総里見八犬伝

122 ：

>>121
ちょうど今、第129回を読み始めた

123 ：

八犬伝は
信乃=林冲
荘助=花栄か戴宗
道節=史進か盧俊義
現八=楊志
小文吾=魯智深
毛野=燕青
大角=柴進
こんなところかな？
しんべはわからん；

124 ：

どっちかっていうと
親兵衛＝燕青じゃないか
毛野は朱武あたり？

125 ：

毛野はアクションや変装もこなせるから
呉用とか朱武とは毛色が違うと思うんだがなぁ

126 ：

なら石秀とか

127 ：

毛野=かなり強い呉用
呉用だったら変装もこなせる。

128 ：

まあそもそも、完全に同じタイプのキャラってのもいないしな

129 ：

>>128
俺もそう思うが、
あえて毛野＝鄭天寿と言ってみる。

130 ：

>>121
南総里見八犬伝の元ネタは水許後伝と言うのは本当ですか？

131 ：

水滸後伝をオマージュしてるのは椿説弓張月

132 ：

昔、谷恒生の「群星、梁山泊に翔ける」を読んだ。
李師師が徽宗皇帝に寝物語で豪傑たちの冒険を語るという趣向で、威厳に満
ちた徽宗ｗという珍しいものが見れるが、その中で語られる豪傑の評価や描
写が以前どこかで読んだ水滸評論のモロパクリだったのがいただけなかった。
「大水滸伝」といい、有名作家の作品だから良いものとは限らないと思い知
らされたもんさ・・・orz

133 ：

妖異金瓶梅は三次創作か

134 ：

谷恒生といえば昔、慶長水滸伝を書いていたな

135 ：

>>132
故人のことを悪く言いたくないが、ダメな方の谷だもの。
「大水滸伝」の方は言うに及ばず

136 ：

北方の文庫版水滸を読んでるが面白いね。
個人的には王進先生が好漢を立ち直らせるというのが面白くて良い。
ただ、登場する女性が軒並み不幸な目に会うのが少し可哀想だな。
今後、幸せになる女性が出てくることを祈ろう。

137 ：

幸せな女性か・・・王進先生のかーちゃんとか

138 ：

金翠蓮

139 ：

水滸新伝は面白いんだが、鮑旭が普通にいい奴になっているのと王英がスケベ親父じゃない点はいただけない。

140 ：

鮑旭は李逵以上に基地外じみてる感じがするからいいのに

141 ：

>>140
激しく同意しておこう　容姿もバケモノ系に描かれてたしな
他に殺人狂臭い好漢は、やっぱ�ｹ飛かなぁ　鄒淵もなかなか

142 ：

雛淵は情に厚い反面、気性が激しいってしか性格説明はされてなかった希ガス
雛潤は化け物だが

143 ：

なぜここだけ叔父甥なんだろう。

144 ：

コミックでの二次創作なら、夏野すいかの「魔獣水滸伝KIZNA」と三輪真雪
の「水辺物語」ってのがある。「KIZNA」はいわゆる転生モノで「水辺」は
中華風異世界でのSFファンタジー。
共通点は主人公が武闘派の宋江ｗであることと、「かつて同士だった１０８
星が敵味方に分かれて殺しあう」こと。おかげで原作の終盤か悲華水滸伝か
ってくらいに死ぬこと死ぬこと。「KIZNA」は比較的ソフトだが「水辺」は
終始暗いし（女性化した豪傑たちは魅力的だが）。ま、参考までに。

145 ：

水辺は、アクションの場面が貧弱であまり･･･

146 ：

絵巻のトランプｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

147 ：

車田正美の「男坂」もいちおう水滸伝入ってるんだよな。
主人公の菊川仁義が天魁星で、子分の黒田闘吉が地闘星。さらに仁義を中心
に数多の星が動いていることが語られる。
さしずめライバルの武島将が天コウ星、天才的頭脳のキボウが天機星、人の
心が読める梓鶯丸が天間星、弓矢使いのウルフが天英星か？（憶測）
打ち切・・・いや、未完にならなきゃ１０８星対全世界の学生マフィアの戦
いが読めたかも。
聖闘士星矢の冥闘士も１０８星ではあるけど、悪役のうえにオリジナルの星
（天魔星や天獣星）が入ってるからなぁ・・・。

148 ：

この坂を昇りはじめたばかりだからな蜜柑

149 ：

>>144
こんなところで水辺の文字を見るとは
ありゃ1話かそこいらで宋清が死んで度肝抜かれたのだけが印象に残ってるよ。
やっぱ新人に108人はきついよｗ

150 ：

妖世紀水滸伝は、一部完まではまともな部類だったような・・・

151 ：

>>150
同意。初めは面白かったんだよ。つか、あのラノベがきっかけで原作に興味
持ったんだよ（以前に横山版は読んでたけど）。OVAもけっこう出来が良か
ったのになぁ・・・。ネタに走りすぎなんだよ、吉岡ぁぁぁっ！！！

152 ：

聖水将と神火将がセーラーマーキュリーとセーラーマーズだしなぁ。
版元とモメて平成の70回本よろしく未完なのは良かったような残念なような。

153 ：

一部完ってマリアが上司を倒して仲間入りするところまでだっけ
それとも百八星が集結するところまでだっけ
どっちにせよ八猫士が出た後は腐っていたのは間違いないが

154 ：

>>153
梁山泊を乗っ取ったとこまで。
呼延灼が上司を裏切ったのは、第２部完のとき

155 ：

>>152
それを言うなら、一丈青は春麗だｗ　スピニングバードキックまでかましと
るし。
そーいや、コーエーで吉岡が書いた水滸短編集「伏龍たちの凱歌」では史文
恭が東方不敗マスターアジアと化してたな。どこまでもネタ離れできん人だ
・・・。

156 ：

高橋陽一の10週打ち切り作品、『フィールドの狼　FW陣！』も実は水滸ネタ。
ジャンプでそんなことやっても誰も気づかないよな…

157 ：

>>156
どこに水滸伝が絡んでたかさっぱり思い出せん

158 ：

アイレムのどきどきすいこでん
マジでゲーム化希望

159 ：

>>158
ググって見たが、全員同じ顔で髪型３種の色違いじゃん！！幻想水滸伝なみ
にキャラデザがんばって作るならいいかもｗ　しかし、順番が原作の序列と
微妙に違ってて比べにくいな・・・。
実際に発売されたら全員クリアするのに何年かかるかｗｗｗ

160 ：

>>159
四コマ漫画のコーナーも見てくれ

161 ：

まぁ普通に吉岡英治の新水滸伝だろ。

162 ：

>>161
だれそれ？>吉岡

163 ：

>>160
見た。クソワロタｗ　１０８人出揃うまで続くかな、あの４コマ？
うーむ、マジでゲーム化もいいかも・・・。
しかし、すでに水滸伝じゃないなありゃｗｗｗ

164 ：

>>160
あの４コマスペランカー先生以外にも読めるものあったんだ

165 ：

絵巻更新age

166 ：

やっとか！
早く帰りたい！

167 ：

原作だと藩金蓮も巧雲も劉高のかみさんも櫨俊儀のかみさんも閻婆借もほとんど同じキャラだけど
絵巻水滸伝は個性あるね

168 ：

絵巻水滸伝
オリジナルストーリーでときどき臭い演出があるとか
穆弘がほとんど歌舞伎役者とか
敵キャラが時々なんじゃこりゃ的なキャラ（例：李俊の仇敵の子分ども）とか
ツッコミどころも多いが、イイ！

169 ：

>>133
読み終わった後に山風版水滸伝が激しく読みたくなったなあ。
でも水滸伝に挫折したから忍法帖シリーズがあるから、
それはそれで良かったのかも知れないけど。

170 ：

>>169
いつかは書いてくれると信じていた頃が俺にもありました。
惜しい人だったな・・・orz

171 ：

>>168
李俊の過去話は、連載の時はオリジナルでダラダラやっててなんだかなー
という感じだったけど、本で改めてまとめて読んだらなかなか面白かった。
つーかオレブウラが俺の知ってるオッサンにそっくりなんだがｗ

172 ：

>>170
妖異金瓶梅のラスト近くにちらっと出てくる好漢たちの描写が格好良いんだよね

173 ：

>>168
>（例：李俊の仇敵の子分ども）
あいつらは武侠小説風だな

174 ：

李俊の仇敵の子分どもの中に、ウド鈴木まぎれこんでるよな？

175 ：

売り上げ不調で絵巻値上げって、やっぱ一般には知名度低いのかねえ。
トランプ付きの全巻予約は当初先着1,000名としてたけど
「大変好評につき」という名目で昨年末まで延長してたくらいだから
その数字すら達成してないということだろ…。

176 ：

今は違うけど、去年春に発売してから秋頃までは
公式ページですら新刊の宣伝がほとんどなかったくらいだからな
対応が遅すぎた感がある

177 ：

売れないのはしょうがないと思う。
知名度も低いし、売ってる本屋も少ないし、高いし。
あと個人的にで申し訳ないのだが、コピーが多いと思う。
顔だけとか遠めに見た好漢達を以前に描いたものを流用しているとか。
話は面白いし、絵も綺麗なんだけど、あれを見ると萎えてくる。
注文して買うほどのものかと思うと・・・自分はNOだ

178 ：

製品版はどの巻も、絵は100点以上、本文も相当量追加されてるのに
web板だけでそういう評価をされるのは痛いな

179 ：

幻想水滸伝はA級戦犯でFA？

180 ：

図書館リクエストして回ろうかな
宣伝したい

181 ：

幻想はあまりに原作からかけ離れてるから戦犯もなにもあったもんじゃないと思う。
むしろ中途半端に似たような設定で登場人物の名を借りただけで水滸伝といっている喜多方水滸伝がA級戦犯でFA。

182 ：

>>181
喜多方市民の俺も禿同
あまつさえキューバ革命がやりたかったとか抜かしてるし
だったらゲバラ主人公でやればいいだろって思う

183 ：

検索する時にはちと不便だけどな＜幻想
でも幻想がきっかけで原典読んでハマった友人もいるから俺的にはOK
北方版はせめて頭になんかつけて、
それこそ「北方水滸伝」とか名乗ってればまだ良かったのに
ただの「水滸伝」として売られているのがすんげー違和感

184 ：

二次創作、という点では喜多方ラーメンはよく出来てると思うよ
一人一人キャラ立てて戦記物に再構築した手腕は、それなりに評価すべきかもしれん

185 ：

喜多方のは全く別ものなんだから「水滸伝」ってタイトルは確かに気になるな。
「革命水滸伝」とかにすれば許せる。

186 ：

死域水滸伝

187 ：

北方嫌いな人はやっぱり水滸新伝も嫌いなのかしら

188 ：

>>187
アンチ北方だが、新伝は読んだ事無いからなんとも
宋江が腹黒で、李立が大活躍するんだっけ？

189 ：

梁山泊の連中が既成の社会に対する革命勢力と位置付けられてる点と、
名前以外ほとんど別人な奴が少なからずいる点は北方に通じるかなあと思ったんだわ。
まあ基本的に終盤までは原典のエピソードに肉付けしたり、別展開を混ぜたりしたものだから、
北方ほど原典から離れてはいないけど。
清風山vs孫立軍はガチ。
宋江に関しては、原典でごまかされてる部分（例：おめおめと招安に応じることを林冲がよしとするのか？　とか）
をしっかり描いた結果、腹黒くなってしまったというか。
終盤の展開は個人的には原典よりもしっくりくる。

190 ：

原典の宋江の魅力が全然説得的でないんだよな

191 ：

横光水滸伝の宋江も
途中から外見にテコ入れされてたな

192 ：

絵巻水滸伝おまけトランプキタ〜〜！！
スペードA　林冲
スペードJ　阮小五
スペードQ　楊雄
スペードK　楊志
ダイヤA　柴進
ダイヤJ　劉唐
ダイヤQ　索超
ダイヤK　朱仝
クラブA　秦明
クラブJ　阮小二
クラブQ　石秀
クラブK　魯智深
ハートA　花栄
ハートJ　阮小七
ハートQ　巵三娘（漢字が出ない）
ハートK　武松
ジョーカー　宋江
ジョーカー　呉用
ジョーカー　日蓋（漢字が出ない）
　　　　　　兆
巵三娘が地刹星なのに優遇されてるｗ
第２弾も楽しみだ
予想：スペードA　李逵
クラブA　関勝
クラブK　張清
ダイヤA　李俊
ダイヤK　徐寧
ダイヤQ　李応
ハートA　呼延灼
ハートK　董平
ハートJ　燕青

ジョーカー　公孫勝
盧俊義
朱武あたりが地刹星で優遇されそうｗ

193 ：

うわ、途中で書き込んでしまった。

予想：スペードA　李逵
スペードK　史進
スペードQ　張横
スペードJ　解珍
クラブA　関勝
クラブK　董平
クラブQ　張順
クラブJ　解宝
ダイヤA　李俊
ダイヤK　徐寧
ダイヤQ　李応
ダイヤJ　戴宗
ハートA　呼延灼
ハートK　穆弘
ハートQ　張清・瓊英
ハートJ　燕青
ジョーカー　公孫勝
ジョーカー　盧俊義
ジョーカー　朱武
こんな感じだと予想

194 ：

晁蓋はちゃんと漢字出せるぞ。

195 ：

>>191
横山三国志は、どうして官渡の戦いがないの？

196 ：

すれ違い

197 ：

トランプなら２セットあれば108星全員登場させられるね。
３セットで脇役もカバーしてくれればいいのに。

198 ：

ああ、それいいねぇ。
徽宗皇帝
四姦：
蔡京、高球、童貫、楊?
悪役文官大物：
高廉、梁世傑、蔡得章、慕容彦達、黄文炳、劉高、張都監・・・
悪役武人大物：
史文恭、、曽兄弟、欒廷玉、祝兄弟、扈成、陸謙、聞達、李成、張団練・・・
悪役小物
殷天錫、裴如海、鄭屠、王倫、崔道成、登β竜、高衙内、王倫、西門慶、蒋忠、李固、任原、牛二・・・
中立な人たち
羅真人、時文彬、智真長老、王進、趙員外・・・
しかし、なんといっても綺麗どころが楽しみ（ｗ
李師師、金翠蓮、潘金蓮、潘巧雲、李瑞蘭、白秀英・・・
やはり招安で終わるのかねぇ＞絵巻水滸伝
個人的には史文恭以上の強敵石宝とか、
喬道清、費保とか見てみたいんだが

199 ：

>>197
中国発行ので、2組セットであるよ>水滸伝トランプ。

200 ：

>>198
郁保四のイラストなんかみると喬道清戦は絶対あると思うが…
田虎戦に関わるアノ人も初期に出てるし
つか公式ブログ見ろって

201 ：

絵巻水滸伝って駒田本で例えると何巻ぐらいまで進んでるのでしょうか？
本来は全巻一気に買って読みたいので待つつもりなのですが
内容的に区切りが良ければ買ってしまおうかなあと。

202 ：

>>201
駒田本手元にないからあれだが、絵巻５巻のラストに扈三娘が初登場した

203 ：

>>202
ありがとうございます。
ということはまだ前半の山場と言ったところですかねえ。
一巻の頃から待ち続けているのですが・・・
こりゃ完結まで待たずに買った方が精神衛生上いいかもですねw

204 ：

１０巻完結で１０巻目のサブタイトルが結集１０８星だしなあ

205 ：

>>204
完結ではないよ。
梁山泊の終焉まで描く予定になっている。
詳しくは公式ブログの過去ログを漁れ。
>>201
つまんねぇこと言ってないで即買いに行け。
売れ行き悪くて、第六巻から千円値上げなのに。
これ以上落ち込んだら、後半はネット上のみになっちまうぜ。

206 ：

絵巻公式ブログに外伝掲載age
本編で影の薄いキャラのエピソード追加は嬉しい

207 ：

そしておまいは髪が薄い

208 ：

絵巻六巻はどれくらい話進むんだろうか

209 ：

>>205
７１回以降は大幅にはしょってたりしてな

210 ：

愚問。水滸後伝で決まり。

211 ：

絵巻水滸伝で、楊志と楊雄の目つきが似ている件

212 ：

眉毛が立派なのが楊雄、薄いのが楊志だ！

213 ：

二次創作ではなくて、水滸伝の本編で初心者にオススメの本は何ですか？(なるべく完訳が良いです)

214 ：

吉川水滸伝

215 ：

そこは無難に駒田訳

216 ：

今、確実に入手できて完訳なのは
岩波文庫　完訳水滸伝　吉川 幸次郎・清水 茂訳　全10巻　ですかね。
だがここはあえて岩波少年文庫　水滸伝　上中下　をお勧めしてみる。

217 ：

岩波文庫のほうは１００回本だよな
王慶、田虎が抜けてる

218 ：

エロイのは王慶だったか、田虎だったか

219 ：

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220 ：

荒木飛呂彦に水滸伝を描いてもらいたい。しかも、全員スタンド付きで。

221 ：

>>213
最近ちくま文庫から駒田訳が出たから（高いけど）買ってみてはいかがだろうか
巻末の解説だけでも買う価値はあると思う

222 ：

絵巻水滸伝で原作に比べてキャラがえらく変わっていた椰子
扈元傑
慕容知府
あと、白骨猫は、イラネ。

223 ：

絵巻水滸伝６巻で欒廷玉は死んでいなくて、絵巻水滸後伝の伏線になっていると思う椰子
／

224 ：

ノ

225 ：

＼

226 ：

>>223
李俊が特別な感じも続編への伏線かも

227 ：

李俊もかなり大物に感じるしな

228 ：

被った！スマヌ

229 ：

>>214 >>215 >>216 >>221
ありがとうございますた。
とりあえず、安価の岩波少年文庫で雰囲気をつかんでから、岩波文庫＆ちくま文庫に進んでみたいと思います

230 ：

扈成→後の飛天夜叉である、とか伏線ってカンジダよね

231 ：

俺の渾名を言ってみろ

232 ：

金毛犬

233 ：

何人かが休みをもらって山を下りて騒動を起こす、みたいな二次を書いてる人はいないのか、最近。

234 ：

>>231 飛犬夜又

235 ：

>>233
いつの時代だよｗ
でも確かに雑劇とかも考えてみりゃ二次だよな。

236 ：

>>235
この手法を使えば無限に物語作れるし、
「李逵と燕青の大冒険」も作れる。
どんだけ長期間下山してんだよ、みたいな

237 ：

最後には戴宗が走って探しに来るオチ

238 ：

三題囃みたく、人物名ランダムに三人挙げて
その三人の下山物語書くとか

239 ：

じゃあ�ｹ飛、雛淵、鄭天寿の三人

240 ：

時遷、郁保四、段景住

241 ：

宋万、皇甫端、金大堅の３人で

242 ：

李逵、朱仝、陶宋旺

243 ：

>>242
二人のケンカをやんわり止める亀さん

244 ：

>>240
時遷が何か盗んで、それをかばうために段景住もなんか盗んで、二人そろって郁保四に盗んだものを没収される。

245 ：

>>243
あの亀に止められるのか？？
実は水滸伝であの亀が最強説？ｗ

246 ：

李雲、魏定国、単廷珪
　近所の村から古家の水周りがおかしいということで
　李雲先生と聖水が労働奉仕。地下室に入ってみると
　そこは亀が支配する王国で焙烙を投げる神火を戦闘に大暴れ

247 ：

孫二娘　王英　顧大嫂

248 ：

>>244
二人そろって郁保四に盗んだものを没収される << ｺｺﾜﾛﾀ

249 ：

扈三娘　顧大嫂　孫二娘　の３人で湯けむりぶらり旅

250 ：

おばちゃん二人に毒されどんどん賊の女になっていく三娘たんと申したか

251 ：

張清の嫁は、無視かい

252 ：

だが彼女は108星じゃない

253 ：

>>251
それ以前に彼女が梁山泊に来た事は一度もない

254 ：

孫二娘　顧大嫂　鄭天寿　の３人で湯けむりぶらり旅
ん？

255 ：

>>251　扈三娘　孫二娘　瓊英
だとエロマンガになりそうだから

256 ：

柴進、李応、盧俊義の大ダンナーズ
行く先々でいろいろやらかす盧俊義、
それをフォローに行くが、気付くと一緒に暴れていた李応、
やんわりフォローに入るがどこか的外れな柴進。
今日も村が一つ崩壊しました。めでたしめでたし。

257 ：

何か気に入らないことがあると
銀塊の入った銭函をひっくり返して暴れだすんだろｗ

258 ：

この面子には杜興が必要だ

259 ：

それか燕青な。燕青最初は盧俊義についていたけど、方臘攻めの頃はなぜか柴進と行動を共に。

260 ：

宋江　黄門
呉用　うっかり八兵衛
三娘　サービスシーン
の３人組が見たいのですが

261 ：

>>259
もう見限ってるんだよ

262 ：

＞孫二娘　顧大嫂　鄭天寿
顧大嫂は木の実ナナ、鄭天寿は古谷一行の役回りか　

263 ：

孫二娘は桃井かおり？

264 ：

>>262
混浴風呂の前で躊躇する楊家将の女性陣と出くわして
鄭天寿「旅の恥は掻き捨てだよ、君たち……」
殺人事件が起こって逮捕→
顧大嫂「登州提轄の孫立に連絡してください！」

265 ：

>>260
すけさん、かくさん、やしちは誰だ？

266 ：

すけさん=呂方
かくさん=郭盛
弥七親分=石秀か楊林

267 ：

皇甫端、蕭讓、宋清の３人は梁山泊を下山し、しばらく旅に出た。


・・・・・・・・・・・・・なにも起こらなかった。

268 ：

蕭讓のRク披露があるじゃないか

269 ：

いや、つまりこの３人だと人殺しとか殺伐とした事件が起こりそうにない・・

>>266 そのすけさん、かくさんはぴったりだな
宋万、杜遷だったら、ﾃﾞｸﾉﾎﾞｰすぎて笑えるｗ
それか蔡福、蔡慶だったら、不気味すぎｗ

270 ：

>>266
うっかり八兵衛＝呉用

271 ：

既にありましたね…orz
失礼。

272 ：

うっかりは>>270=271ってことで

273 ：

>>270-271
呉用現るｗ

274 ：

>>270-271
「しまった！」

275 ：

絵巻水滸伝、水滸後伝へ続く気満々だな

276 ：

そりゃ、水滸伝１２０回本の終わり方はカタルシスがないからな

277 ：

スプラッタートリオ　李逵、鮑旭、登β飛

278 ：

うちのホンカントリオ
雷横　朱同　李雲

279 ：

えらい強い本官どもだなｗ

280 ：

絵巻のサイン会いってきたよ。順番待ちながら前の人との会話が聞こえてきたので少し
・七十九回以降もやる気
・孫安なんかを先行でサイトにいう人に「顔から決めるからそれだけでもUPしようかな」
という会話が漏れ聞こえてきました。
先行公開は新刊を買うとパスワードがついてきて、入力すると全身が見れたりすると面白いなあと思ったり

281 ：

３話花緒のクラスは…
８話噂のあの人
１０話友情狂想曲-カプリッチオ-
１６話指扇高校
２３話厳しい先生
３３話春のおとずれ
５５話俺は岩石!遠足は大乱闘!１７組の大冒険
６８話指扇ファンタジア
１０２話サマーバケーションランデヴー
１10話花緒覚醒
１１４話ＴＯＳＨＩＫＡＷＡ　ＲＹＥＴＨＭ
１１５話リュウＶＳ利川
１２２話仕掛けられた罠
１３３話あの日の早乙女はもういない
１５３話もう遅い…神宮寺の叫び
１５４話絆
１５５話大吾郎の思い
２３０話奇跡の花
３５０話三上帰還、とくとみよ、烈火の数学メトリー
３６９話HITORI
とりあえずこの詳細が欲しいやつも俺に聞け

282 ：

絵巻水滸伝の慕容一族云々のネタ元ってひょっとして天龍八部?

283 ：

　　　　　　　ぼ　よ　ん　一族

284 ：

ダース・高廉

285 ：

李立　孫二娘　�ｹ飛
の食べ歩き

286 ：

燕順とかも一緒かな

287 ：

>>285 最初の2人は作る方じゃないのか

288 ：

公孫勝、樊瑞、喬道清　vs　加藤保憲

289 ：

高イ求＝釜本

290 ：

>>282
金庸ファンが、にやりとするためのサービスだろw

291 ：

もしも梁山泊に２chがあったら…

292 ：

>291
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162479080/

293 ：

>>292のスレ、ﾊﾞﾛｽＷＷＷ

294 ：

俺はそのスレで索超が空気キャラから最重要キャラに大昇格したｗ

295 ：

絵巻８巻キタ

296 ：

絵巻更新
これで108人全員出てきたわけだ。

297 ：

鄭天寿が三娘たんや孫の姐さんをさしおいて真ん中にいるのはどういう了見でいやがりますかまったく。

298 ：

北方水滸伝しか読んだこと無いからオリジナルを知らない俺は北方水滸伝で満足してしまいましたとさ
あれはオリジナルとかけ離れすぎてるのにもそれなりの理由があってだな
革命物っぽいって意見もあったが、もともとキューバ革命書こうとしてたんだから当然っちゃ当然ｗｗ
まあ確かにタイトル変えたほうがいいのは分かった

299 ：

>>298
で？

300 ：

>>299
だからもっと評価してもいいんじゃないかと

301 ：

>>300
うーん…小説としては評価できるんだが
水滸伝の二次創作としての評価はつけられないね
名前と舞台を借りてきただけの完全な別物だし

302 ：

いや、水滸伝パロディとしてみればそれなりに面白い
問題はあれを読んで水滸伝はああいうものだと思われるとなんというかこう…

303 ：

おおもとの水滸伝に登場してないキャラが主人公の続編書いてるのがなんかヤダ
MarySue乙　って言いたくなる
（作者の自己投影ではなさそうだから厳密にはMarySueじゃないけど）

304 ：

絵巻水滸伝最強

305 ：

絵巻水滸伝は原典で目立たない奴が活躍してていい
石勇とか

306 ：

９巻でたね！あと、１巻でひとまず完了か。多分、招安で終わるんだろうな。

307 ：

108人終結じゃね？

308 ：

連載？では童貫と高毬同時に攻めてきたな
多分馬万里が林教頭に斬られてＥＮＤ

309 ：

最後に合流するのは索超か、それとも皇甫端か・・・

310 ：

「ネリヤカナヤ」ってどうなん？

311 ：

どくどきすいこでん、項充李コンとキョウオウ丁得孫にあたるキャラが
逆の役回りになってるな

312 ：

絵巻水滸伝はどうせなら水滸後伝の範囲まで突き進んで欲しいw

313 ：

李俊で伏線はりまくりなのに

314 ：

絵巻のHPの最新号を呼んだが、なんか展開がちょっと慌ただしすぎるとｵﾓﾀｗ

315 ：

長年、読みたかった『結水滸伝』（蕩寇志）を読んでみた
（七十回本を受け継いで、宋軍が梁山泊軍を討伐する話しね）
噂には聞いていたが、ものすごかった。
梁山泊の好漢に対して、あまりいい印象は抱いていない自分すら気分が悪くなった
流し読みだが、林冲、王英、扈三娘、蕭譲、金大堅の最期には涙すらでそうになった。
原作パロがあるのは面白かったが。とにかく、官軍強すぎ。
こんなんだったら、遼や金にあんな無様な負けはないって。

316 ：

王英はまあ自業自得というか…美人の手にかかってなら本望かもしれんが。
他の奴らもだいたい凄惨で、特に祝家荘滅亡に関わった連中はヤバイ。

317 ：

>>316
確かに、孫立、石秀も悲惨だった。
捕まった三十六人は、『凌』という言葉がでているから生きながら切り刻まれた
ということだよな・・
（宋江、盧俊義、呉用、公孫勝の四人はまず、間違いないだろうけど。
　あとの三人は自業自得なところがあるが、盧俊義は、とばっちり）
見せ場をもらいつつ、戦場で堂々とRた花栄、呼延灼、張清らはよしとするべきか
ある意味、腐敗した宋軍の狗となってしまう原典よりも彼ららしいかも知れない。
そう考えると少し救われるかも。
あと、なにげに徐寧の最期はかっこよかった。
寡黙に戦いながら、ほとんど死なない官軍の名のある将と相打ち。
武松の死も悪くない。
やはり、悪役でも存在感が主人公方と全く違う。
女主人公、陳麗卿以外とのキャラ立ちが段違いだな。

318 ：

索超や董へいへいはどんな死に方したの？

319 ：

>>318
索超は伏兵に遭って射殺。
董平は敵将の槍で討たれる、ってこれもしかして皮肉？

320 ：

中二病って昔からいた証拠みたいなもんですか
　DQNはR！　官軍は強いんだ〜

321 ：

>315
＞流し読みだが、林冲、王英、扈三娘、蕭譲、金大堅の最期には涙すらでそうになった。
それぞれどんな感じですか？

322 ：

結水滸は読んでないけど
話し聞いてるとこんな感じで死ぬのかな？
凌振＝火砲が暴発して爆死
単廷珪＝陣地を水攻めにされて溺死
魏定国＝火計を実行するも妖術で風向きが変わり焼死
花栄＝弓比べに負けて射殺
雷横＝谷を飛び損ねて転落死
燕青＝官軍の池面と拳法対決して、胃の腑を破られて死亡
焦挺＝官軍の力士と相撲対決して、頚椎損傷で死亡
楽和＝官軍の歌手と一晩中歌合戦をして、吐血して死亡
時遷＝盗みに失敗して釜茹で
丁得孫＝毒蛇にかまれて人知れず死亡
わがまま言うようだけど読んだ人全員の死に方表貼ってくれ

323 ：

できれば死亡順で

324 ：

>>322
いや、ほとんど違うんだが、それは想像？
それとも俺の知らない説話があるのか？
今は出先なので、好漢達の最期はできれば夜にでもまとめられれば。

325 ：

>>324
丁得孫以外はネタでしょｗ
つーか楽和にﾜﾛﾀｗ

326 ：

王定六・郁保四…楊騰蛟に斬られる。　（第78回）
孔亮…陳麗卿の槍を受ける。　（第82回）
楊春…雲天彪に青竜刀で首をはねられる。　（第83回）
白勝…劉麟に金＋間で打ち殺される。　（第84回）
索超…雲龍の伏兵に遭って射殺。　（第91回）
関勝…傅玉の流星飛錘で重傷を負いそのまま死亡。　（第92回）
薛永…沙志仁・冕以信の槍を受ける。
穆春…哈蘭生に斬られる。　（以上第99回）
郭盛…陳麗卿に捕らえられ死罪。
董平…韋揚隠・金成英の槍を受ける。
焦挺…金成英に捕らえられ死罪。　（以上第102回）
共旺・丁得孫…陳麗卿の槍の餌食。　（第104回）
鄒淵・鄒潤…地雷を踏んで爆死。　（第107回）
孫新…真祥麟の槍を受ける。　（第108回）
周通…雲龍に斬られる。　（第109回）
楊雄…真大義に射殺される。
顧大嫂…陳麗卿の槍を受ける。
解珍…欒廷芳に斬られる。
解宝…祝万年に射殺される。
楽和…王天覇に斬られる。
杜興…捕虜となり祝永清にめった切りにされる。
石秀…真大義に左腕を斬られて捕虜となり、戦後
　官軍を罵り続けた為に祝万年に舌を切られてから殺される。
孫立…欒廷玉に捕らえられ、戦後、全身を鈎や刀で刻みながら傷口に苦塩を注ぎ
　気絶するたびに気付け薬を飲まされる酷刑に処せらる。　（以上第110回）
時遷…陳希真の命を狙うも捕らえられ死罪。　（第111回）
楊志…李成の槍を受ける。　（第112回）
孔明…欧陽寿通に鞭で打ち殺される。
呂方…雲龍に捕らえられ死罪。　（以上第113回）

327 ：

陳達…風会に斬られる。　（第117回）
秦明…顔樹徳との激闘に末に斬られる。　（第119回）
童猛…李宗湯に斬られる。
童威…韋揚隠の槍を受ける。　（以上第121回）
安道全…病にかかり自らの薬も効かずに死亡。　（第122回）
楊林…欒廷玉に錘で頭を砕かれる。　（第124回）
花栄…陳麗卿と弓比べをして射殺される。　（第125回）
凌振…城壁を吹き飛ばす為に自分もろとも地雷を爆発させる。
鄭天寿…門扉を落とされて圧死。　（以上第126回）
宋万…哈芸生に射殺される。
杜遷…冕以信の槍を受ける。　（以上第127回）
曹正…李成の槍を受ける。
孟康…傅玉の槍を受ける。
陶宗旺…聞達に斬られる。
施恩…广＋龍毅に斬られる。
武松…乱戦中に行方不明になり、宋江が探し出した時には
　石に座り目を怒らせたまま死んでいた。　（以上第128回）
項充…劉麒に斬られる。
李袞…真祥麟の槍を受ける。　（以上第129回）
王英…陳麗卿に生け捕られた際に顔をなでて怒りを買い、絞め殺される。
扈三娘…陳麗卿と激闘の末、首を絞められる。　
登飛…欒廷玉の槍を受ける。
馬麟…欒廷芳に斬られる。　（以上第130回）
韓滔…傅玉の槍を受ける。
彭己…畢応元に射殺される。　（以上第131回）
徐寧…任森と相討ちとなる。　（第132回）

328 ：

朱富…王進の槍を受ける。
林冲…王進に罵られて憤りの余り倒れ、後に死亡。
李雲…登β宗弼に斬られる。
呼延灼…辛従忠の飛槍を受ける。　（以上第133回）
侯健…聞達に斬られる。
李応…雲天彪に斬られる。
張清…陶震霆に臥瓜錘でつぶてを打ち返されて顔面に受け、逃げる所を銃で撃たれる。
湯隆…王進の槍を受ける。　（第134回）
魯智深…負傷してから精神に異常をきたし、忠義堂で大暴れの末に傷が裂けて死ぬ。　（第135回）
燕青…欧陽寿通に鞭で頭を砕かれる。
蔡福…金成英の槍を受ける。
蔡慶…楊騰蛟に斧で斬られる。
蒋敬…帳簿を持って逃げようとして雲龍に斬られる。
皇甫端…逃げる時に陳麗卿の馬に見惚れてしまい劉広に斬られる。
宋清…父と共に井戸に身を投げる。
蕭譲・金大堅…捕虜となり、石碣は自分達が作ったと白状した後に拷問死。　（以上第136回）
宋江・盧俊義・呉用・公孫勝・柴進・朱仝・戴宗・劉唐・李逵・史進・穆弘・雷横・李俊・
阮小二・張横・阮小五・張順・阮小七・朱武・黄信・宣贊・赫思文・単廷珪・魏定国・
裴宣・欧鵬・燕順・鮑旭・樊瑞・李忠・朱貴・李立・石勇・張青・孫二娘・段景住
…各地の戦闘で捕虜となり、東京へ送られて凌遅刑に処せらる。　（第138回）　
昔のメモを元に簡単にまとめてみた。ミスがあったら言ってくれ。
ちなみに蕩寇志は70回本を引き継ぐという体裁なので第71回から始まるのだ。

329 ：

乙だけどこれはひどい
ついでに新キャラのネーミングセンスも無い

330 ：

お疲れ様ー
孫立の死に様ひでえええ
鄭天寿はやっぱり頭上注意なのか…

331 ：

あと気がついたけど
新キャラが殆ど二字名なのは時代の違いかな？

332 ：

324超乙
そしてグロ厨作者は施耐庵と俺たちにあやまれ

333 ：

>>324
乙。
王進や欒廷玉があんな奴らになっていることも思い出したくない。
（王進が林冲がののしった内容、あれは人間じゃない）
評価できるのは、官軍の総帥が張叔夜になっていて、
また、方ロウの乱後のことになっており、これは正史に沿っている点のみ。
近代兵器を使う、女諸葛・劉慧娘。
公孫勝の妖術を封じれる陳希真。
花栄に弓術で、扈三娘に武術で上回る陳麗卿。
こいつらをはじめとする一人一人が三十六雷府の神将の化身であり、
全員、五虎将クラスの力を持つ官軍の武将。（王進・欒廷玉も含まれる）
（そりゃ、勝てねえって。さらに、新キャラの名前もおぼえにくい）
梁山泊と内通したのがばれ、権力を失う奸臣たち。
いくら小説でもひどすぎる。現実も無視か。
大体、一方で梁山泊の好漢が天の宿星であることを否定して、
他方で魔星であることになっているのもどうかと

334 ：

（王進が林冲がののしった内容、あれは人間じゃない）
これｋｗｓｋ

335 ：

>>334
大意だけど。この時点で上の表をみれば分かるとおり、梁山泊軍はぼろぼろ。
さらに張叔夜の本隊の討伐をうけ、互いの先鋒となり、王進は林冲と互角の一騎打ちをした後で
林冲「馬を替えて勝負をつけよう」
王進「あっはは。勝負、もうついてるじゃん」
林冲「なんだと」
王進「お前の人生、前半生は高キュウに使われて、後半生は強盗に入って、人生台無し
　　　俺は朝廷の名将。お前は囚人になってしまう。全く、同じ、教頭だったのにねえ
　　　こんなに違うなんてさ」
林冲「違うだろ。朝廷が奸臣を用いて、民を苦しめるから、命を全うするためにやったこと。
　　　お前だって、同じような境遇だったのに、なんでそんなこと言うんだ」
王進「あっはは。命を全うするだって。現実を見ろよ。俺とお前を一緒にするな。
　　　俺もお前も高キュウに仕えたけど、お前は殺されそうになって、俺はなってない。
　　　これは俺の方が見識があったからさ。お前は見識がなく、陥れられ、監獄に入れられて
　　　しまった。俺とは天と地ほども違う。まあ、このことはもういいだろ。
　　　だけどな。礼儀も忘れて、山賊になったらだめだろ。他に方法がなかったとしても
　　　さっさと抜け出さなきゃならないのに、朝に招安をうけたいといったかと思うと、
　　　夕に州郡を攻めてくる、いくら見る目ないっていっても、そんな奴らに死ぬまで従ってたらね。
　　　もう梁山泊の軍は滅亡寸前。お前だけが逃れられるわけはないぞ。
　　　罪を重ね、刑を重ねて、生を全うできるわけがない。これもお前の自業自得。
　　　誰も恨むなよ。今日は戦いはしないから、帰って、俺の言葉をよく考えな」
林冲、顔色が変わり落馬。朱富が盾となり、助け上げられるが、そのまま回復せず病死。
ひどいよ王進。せめて、降伏を勧めろよ（＞＿＜）
（その直前に朱仝、雷横が持ってきた高キュウ（流されていた）の首を叩き潰すけど。
　この小説では、奸臣たちはこの時点で処刑されているのだ）

336 ：

>>335
どもです。
しかし、ひどいなあ。
なんつーか好漢イジメですか？その作者。

337 ：

乙です！
それにしてもひどいなこりゃ。
猛烈に水滸伝嫌いの作者だったとしか解釈できない。
もしかしたら若い頃、水滸伝好きの男に彼女を寝取られでもしたんじゃないか。

338 ：

あれだろ、お上にとって都合のいい作品を書いたんじゃないの？

339 ：

そういやどっかでそんな話を読んだ気がするな。
記憶がおぼつかなくて尻水滸のことだったかどうかは定かでないけど。
どっちにしてもなんやガッカリする執筆動機やね。

340 ：

本国じゃイデオロギーが絡んで自由に水滸書けそうにないからなあ…
（一頃よりはマシかもしれんけど）
そういう意味では、日本は本当に恵まれていると思うよ

341 ：

武松（と丁得孫）の死に方が良いことを考えるとベタベタの体制派だが
寝取り男をRのはありというプロファイリングが出ました

342 ：

丁得孫吹くわｗｗｗｗ
花栄と凌振はだいたい予想通りだな
石秀は死に方は酷いが男を見せたって感じ
で、孫立の死に方がやたら酷いのはなぜ？

343 ：

目立つ特技のある好漢はだいたいその長所が仇になるか、
さらに上を行く力を見せられプライドを砕かれて死ぬんだな
そんな中普通に刑死する聖水、神火の二人(´･ω･`)

344 ：

張順も普通に処刑なのね

345 ：

>>342
主人公陳希真の娘・陳麗卿と結婚する祝永清、
彼が祝家荘の生き残りで（ちなみに祝万年がその兄）
だから特に孫立一家へは恨み骨髄に徹していたというわけ。

346 ：

水軍系は溺死とかね
酷いなら酷いなりにこだわりが欲しいよな

347 ：

朱仝だったら市街戦に迷い出た子供をかばって戦死とか

348 ：

アンドリュー・ラウ、映画『水滸伝』を製作
『インファナル・アフェア（無間道）』３部作で、世界中の映画ファンの高い評価を得た、
映画監督の劉偉強（アンドリュー・ラウ）。次なる挑戦は四大奇書『水滸伝』の映画化で、
３部作を製作予定。その予算は６億元（約９０億円）とも言われている。
ラウ監督の計画によると、１作目は自ら監督を手がけ、２作目は杜〓峰（ジョニー・トー）
に、３作目は馮小剛（フォン・シャオガン）か陸川（ルー・チューアン）に撮影を任せたい
とのことだ。気になる俳優陣だが、梁朝偉（トニー・レオン）、劉徳華（アンディ・ラウ）、
金城武、曾志偉（エリック・ツァン）、黄秋生（アンソニー・ウォン）という人気・実力ともに
トップクラスのスター達が候補に挙がっている。（〓は王へんに其）
また、物語の展開上男性中心の作品となるが、女優は舒淇（スー・チー）と徐静蕾
（シュー・ジンレイ）の出演を予定。男女間の複雑な感情を描く、ラブストーリーの
要素も取り入れたいそうだ。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=1125&f=entertainment_1125_002.shtml

349 ：

＞俺もお前も高キュウに仕えたけど、お前は殺されそうになって、俺はなってない。これは俺の方が見識があったからさ。
林冲は嫁さん目をつけられての陰謀、王進は因縁つけられての逃亡で別に見識があったなかったの話じゃないのになぁ…
つーか、ここまでお話を捻じ曲げたらそりゃ人気無いわ

350 ：

水滸後伝に出てきた子供達や新キャラが結水滸伝の奴らが虐Rるお話ｲﾎﾞﾝﾇ

351 ：

水滸後伝に出てきた子供達や新キャラが結水滸伝の奴らを虐Rるお話金沢ｲﾎﾞﾝﾇ

352 ：

俺の逢春たんが全員射殺してくれるよ

353 ：

私はどうすれば

354 ：

威厳有る父親であろうとしつつも結局一人娘がかわいくて
なんだかんだ陳麗卿に振り回される陳希真とか、
女版李逵ともいえる天真爛漫さと破壊神ぶりを発揮する陳麗卿とか
それなりに面白くはあるんだけど。
違う話でRたかったな。

355 ：

>>351
「梁山小将」（劉宝成・陳顕栄著／上海人民美術出版社）という漢籍があって、
梁山泊頭領の息子・娘達がわらわら登場して
梁山泊を再興するというストーリーらしい。それが近いかもｗ
あと、自分が存在を知ってる水滸外伝（漢籍）の中では
↓あたりを読んでみたいなあ…。中国語読めないけど('A`)
・英雄泪／王中文（吉林文史出版社）
・古本水滸伝／梅寄鶴（河北人民出版社）

356 ：

>>346
阮三兄弟のとらわれ方は、
阮小二……陸に誘われ、捕らえられる。
阮小五……水中で鉄網で捕らえられる。
阮小七……水中で官軍の将と互いに負傷するも、二人掛かりで捕らえられる。
と、一応のこだわりがあるけどね。
でも、張順はあっけなく、張横と一緒に捕らえられているんだよなあ……
ここらへん、よく分からない。
>>347
朱仝については、小衙内の兄、蓋天錫が登場するんだよな。
てっきり因縁があると思ったら、特に接点はなかったみたい
（飛ばし読みだから自信がないけど）
蓋天錫に問いつめられて、結果、宋江たちの悪行を許してしまった形になっている
のを責められて、恥じ入って自殺とかだったら、格好良かったのに。
捕獲組に入っているのを見ると、この作者、朱仝も好きじゃなかったみたい。
『結水滸伝』は色々問題があるが、官軍にオリキャラが多すぎるのがなあ・・
せめて三十六将が岳飛ら抗金名将、十節度使、チュウ師道ら北宋の武将、
方臘の乱鎮圧で正史に名のある武将で構成されていたら、
ある意味、ドリームマッチが実現して、それなりに楽しめただろうに・・。

357 ：

中国で水滸伝といえば最近になるまで７０回が主流だし
（というか１００回とか１２０回とか存在すら知られていなかった）
「続編」として書かれた時代とか作者の背景とかも（もちろん願望も）
あるだろうからねえ

358 ：

たしか清末の太平天国の乱の荒廃や諸外国による蹂躙を目の当りにしてたから、
盗賊R！、官軍マンセー、扶清滅洋！な内容にされたんだっけ？

359 ：

>>358
兪萬春が没したのは太平天国の前年。
でも実は蕩寇志は作者の存命中に発表されたわけじゃなくて、
遺稿に息子・友人が手を加えて1851年に刊行されたから
その辺で何らかの意図が加えられてる可能性もあるかも。
まあ実際、清政府は南京陥落後に蕩寇志を大増刷したし。

360 ：

あ、外国の脅威に関しては確かに日頃から思う所はあっただろうね。
なんか阿片戦争にも参加してたらしいから。

361 ：

それならそれで普通に西洋勢を押し返す話を作ればよかったのにな
水滸伝のネームバリュー故かいな

362 ：

>>351
そんなあなたには水滸新伝。もちろん、敵将の名前は違うが、官軍を思うがままに
撃破してくれる。
この作者、水滸伝研究に人生をかけていたみたいだから、結水滸伝も押さえているのは間違いない。
>>357
確かに、結水滸伝作者は百回本、百二十回本を知らなかったかもね。
七十一回以降しかでないキャラが一人も確認できない。
結局、読んだ中では、自分的評価はこうかな？（北方は未読なので除く）
A　絵巻水滸伝＞水滸新伝
B　水滸後伝＞吉川英治版
C　杉本苑子版＞柴田錬三郎版
D　結水滸伝＞田虎王慶編（これも二次創作）
E　谷恒生版、志茂田版など
結水滸伝は明、清に書かれた水滸伝の中では、水滸後伝と並ぶ白眉といわれている
だけあって、講談ものにしては面白い要素はあると思うが。内容がな。
水滸新伝はもっと知名度があってもいいと思うけど、残念。

363 ：

>>362
いや、百回本の存在は知っていたみたいだぞ
序で「かつて流布していた70回以降のものは羅貫中の偽作でそれを金聖嘆が元の形に〜」
と述べてる
でも100回、120回本が殆ど忘れ去られてたのは事実
まだ未読だけど70回本と水滸後伝を繫ぐための
水滸中伝なるものが存在するくらいだ

364 ：

こんな水滸伝はいやだ
　扈三娘がニューハーフ
　李逵じゃなく李鬼が山塞入り　
　毒手拳を使う武松
　林冲を返り討ちにする王倫
　蹴鞠が下手で出世できない高イ求
　ろうあい並にイチモツが大きい王英
　回教徒の魯智深
　首領が梁項、山珍、泊冥

365 ：

日韓市場をターゲットに古典名作「水滸伝」をドラマ化、高額ギャラでヨン様も出演？―中国
2007年12月16日、古典の名作「水滸伝」のドラマ化が進んでいるが、キャストに韓流スターのぺ・ヨンジュンの名前が
浮上しているという。中国新聞網が伝えた。
「紅楼夢」「西遊記」など、名作の映像化が次々発表される中、チャン・イーモウ（張芸謀）らとともに「中国映画第五世代」
を代表するウー・ヅーニィウ（呉子牛）監督が手がける「水滸」の主要キャスト選びに注目が集まっている。すでに、
ニエ・ユエン（聶遠）、トン・ダーウェイ、伊能静、ホアン・シャオミン（黄暁明）、フー・ジュン（胡軍）ら豪華スターの競演が
明らかになっているが、呉監督が「日韓の俳優も起用したい」と宣言していた通り、ぺ・ヨンジュンの出演もささやかれている。
もしぺ・ヨンジュンが参加する場合、出演料は1話につき40万元（約580万円）前後に上るという。ドラマ「水滸」は今月11日、
安徽衛星テレビと最終的な放送契約を交わし、来年早々にも撮影準備を開始する予定で、キャスト選定が急務となっている。
同ドラマの関係者は、「ぺ・ヨンジュンが参加する場合、日韓市場も視野に入れた作品づくりが可能だが、出演料が高すぎ
るため、ゲスト出演という形になるかもしれない」と話している。（翻訳・編集/Mathilda）
http://www.recordchina.co.jp/group/g13727.html

366 ：

４様が出るなら松尾スズキが出た方がいいな

367 ：

このスレで見るかぎりは結水滸読みたくなってきた。

368 ：

絵巻水滸伝は、中国人にも好評だねえ
勝手にサイトにイラスト載せてるのはあれだけど

369 ：

三国志や、古龍の小説も手掛けている人だしね。

370 ：

北方水滸、評価しない派。
２次創作として北方が評価されてる現状を思うと、かの山田風太郎が「水滸伝」を書いてくれなかったことが残念でならない。

371 ：

絵巻なんとかいう下らんイラストなんとかしてほしい

372 ：

日本語でおｋ

373 ：

「伏竜たちの凱歌」はちょっと面白かった

374 ：

>>370
でも山田風太郎は、水滸伝に挫折した代わりに、忍者小説を書いたからな。
水滸伝を書いていれば、
あの一連の忍者小説は生まれなかった可能性がある。

375 ：

八犬伝書いてるから問題なし

376 ：

2008年2月29日、中国映画の第5世代を代表するウー・ツーニウ（呉子牛）監督が手掛ける古典名作ドラマ「水滸」で、主要
キャストの選定に注目が集まっている。
「水滸」は、全編80話にも上る超大作。トン・ダーウェイ（[イ冬]大為）、ホアン・シャオミン（黄暁明）、フー・ジュン（胡軍）ら
豪華スターの出演が明らかになっているが、何と言っても注目は「絶世の美女」で「絶世のR婦」こと、潘金蓮のキャスティン
グ。これまでに、伊能静、ファン・ビンビン（范冰冰）、韓国のソン・へギョなど、いずれも美人女優が候補に挙がっている。
また劇中で、水滸伝ファンの期待を一身に集めるのは、「潘金蓮」と言えばお決まりの入浴シーンと、R相手の西門慶と
のベッドシーン。これについてウー監督は、「別にベッドシーンを強調する必要はない。他の手法でも表現できる」と話し、
セクシーシーンを挟まない可能性も示している。
信息時報によると、西門慶役の候補には、ニエ・ユエン（聶遠）やドン・チャオ（●超）（●＝「登」におおざと）といった若手
俳優のほかに、昨年から出演が噂されているぺ・ヨンジュンの名前も依然残っているという。
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g16206.html

377 ：

>●超
索超かとｗ

378 ：

残念、「�ｹ」だよw

379 ：

ある意味でここのスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1192458289/

380 ：

>豪華スターの出演が明らかになっているが、何と言っても注目は
>「絶世の美女」で「絶世のR婦」こと、潘金蓮のキャスティング。
潘金蓮、ずいぶん買い被られてるなぁ。絶世絶世って・・・。
正直、武十回の登場人物の一人、武大を裏切った毒婦程度にしか思えないんだけど。

381 ：

金瓶梅のおかげで知名度あるんじゃね？

382 ：

個人的には潘巧雲派なので「なんで潘金蓮ばっかり」と思ってたけど
> お決まりの入浴シーン
というフレーズで、それじゃあしょうがないな、と妙に納得した。

383 ：

絵巻水滸伝、第二部が始まったな。
はたしてあのガキンチョ共はどういうポジションになるのやら。

384 ：

「ネリヤカナヤ」読んでみた。元が同人誌というだけあって、ほとんど少女
漫画のノリだな。
林冲が清廉でナイーブなところもあるイケメンの間者という設定はまぁいい。
彼が主役で話が進行するのも良しとしよう。
しかし、魯智深を始めとするほとんどの好漢が同じようにイケメン揃いって
のはいかがなものか。特に李忠。あれほど美形の李忠を見るのは初めてだｗ
この分じゃ、花栄だの燕青だの鄭天寿だのはどんなキャラになることか。
・・・・それ以前に、宣賛みたいなブサメンがこの作者に描けるんだろーか
・・・・いや、ブサな敵役も描いてはいたが、宣賛はレベルがちと違うから
なぁｗｗ

385 ：

見てきたｗ
魯智深かっこよすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

386 ：

>>384
あーBL漫画描いてる人だな確か
まあキレイに描かないとライト層には受けにくいかねぇ

387 ：

武松の虎退治から仇討ちの話が面白い。……ってどの部分が面白いか聞いてるんじゃないの？
そやね、最近読んでる北方版かな。潘金連のキャラと扱い方が凄く変わってたのには驚いたけど、なんか切なかったな…。

388 ：

正直、北方水滸伝(三国志とかも)読むと他が読めなくなる。
あの戦争の場面は本当に手に汗握るって感じでさ…それとなんやかんやで熱い男の話は好きな自分がいるしｗｗ

389 ：

>>328
1年近く前のレスで申し訳ないけど、凌って事は孫二娘ﾀﾝはR切取られたりしたんだろうな…

390 ：

北方水滸　面白いけど別物、って評価は付いてまわるだろうな
水滸伝と思わずに北方オリジナルの武侠？物として読めば面白い

391 ：

DVDで中村敦夫の水滸伝見始めたけどなかなかいいな！
中村敦夫の林冲、思ってた以上に似合ってる

392 ：

あれけっこう豪華キャストでおもろいけど、それゆえにスケジュールの都合か、後半とかなるとあいつどこいったんだよ・・・みたいな人が多いｗ

393 ：

さいとうたかをの水滸伝一巻だけ読んだ。
高級蹴鞠上手すぎｗｗｗｗ

394 ：

未だに横山版を超えるマンガ版がないのはいかがなものか
かれこれ40年以上前の作品なのに
本宮ひろしあたりが手がけたら横山とは別の方向で
いいものができそうな気はするが

395 ：

それなら天上天下の大暮維人に書いてもらいたいな
ただし「ストーリーは原作ママ」の条件付きで

396 ：

北方の小説原作の漫画はダメなのか？　まぁ俺は読んだことないんだが。

397 ：

俺は、原哲夫か宮下あきら、池上遼一あたりに書いてもらいたい。

398 ：

>>395
余計なエロ入れないならいいけど

399 ：

今さらながら、永遠なる梁山泊を観た。
画面から匂ってきそうな埃と男臭さにびっくりした。
でも、LOVEなんたらとかHERなんたらと違って
小気味良いアクションは良かった。
で、今週末の三連休で悲華水滸伝を読んでみようと思う。

400 ：

>>399
最後の一行はオチなのか？ｗ

401 ：

>>400
もう全巻購入してしまってるんだぜw

402 ：

Dragon in the Clouds

403 ：

北方のエンセイVSコウセイは熱すぎだったろうが。
思わず応援しちゃったよ。

404 ：

コウセイなんて奴原作にいないから

405 ：

一瞬奉納相撲の相手ってコウセイだったっけ、って思っちまった

406 ：

漫画か。
一瞬小畑健はどうだと思ったがあれは泥臭い話描けなさそうなんだよなぁ。
そこら辺表現できるとなるとやっぱ原哲夫とか大御所になっちゃうかな。

407 ：

池上遼一がいい

408 ：

王欣太が「蒼天航路」終わったら描いてくれないか、そんな風に思っていた時期が(ry

409 ：

悲華水滸伝、面白いじゃねーか。美少年と美青年ばっかw
楊志が青痣のせいで、子供の頃いじめられてたって下りには泣いた。
そして、そんな楊志が好漢たちの憧れ（笑）林冲に
俺の弟だ。と紹介されて、みんなから羨ましがられるのに笑った。

410 ：

>>409
朱武れよ

411 ：

腐臭ぇと思ったけど書いてるの80過ぎのおばあちゃんなのなｗ

412 ：

まとめると、女はいくつになっても腐女子･･･そういう話だな

413 ：

悲華水滸伝はｾﾂｴｲの涙を宋江が唇で拭うシーンがキモかった

414 ：

悲華水滸伝の楊志の最後に泣けた

415 ：

田亀源五郎に北方水滸伝を漫画化してもらおう。そうしよう。
悲華水滸伝はまぁ、わたくし杉本苑子の他作品は好きなんだけど、よくもまぁこんな
腐くさい作品が作れたもんだとびっくりしつつも全巻読んじまったよ。
ホモの自分でも>>413のくだりは きんもー☆彡 だったよ。
キャラ同士が○○君と呼び合ってたのにはﾜﾗﾀ。

416 ：

>>415
林冲と楊志が布団を並べて寝ながら語り合ったり
雷横と朱仝が「（宋江を）逃がそうよ」「助けようよ」とか
どこの男子学生たちなのかと

417 ：

お前らがそんなだから思わず買っちまったぞ悲華水滸伝
読みやすいし、けっこう面白いじゃん

白勝ってイケメンなんだなｗｗ

418 ：

>>417
俺も悲華水滸伝は読みやすいしそれなりに面白いとは思う
ただ、所々に臭う腐女子臭というか、男の友情を何か履き違えたような描写がねぇ…ｗ

419 ：

>>416
お茶吹いた

420 ：

いま、買ったままにしていた水滸伝のDVDを見ているところだが、
これがなかなかイイ！俳優の演技も原作の好漢らの雰囲気を良く
出している。惜しむらくは、テレビシリーズのため、画面の質が
ちょっとクリアすぎるのが玉に瑕。映画のような画質の方が、
雰囲気がもっと出ると思う。あとはエンディングのテーマが、
オレにはちょっと合わない・・・
それとこれは原作でもそうだが、ストーリー上、解せないのは
林冲の奥さんが首をつるところか。あの奥さんなら、林冲が戻って
くるまで待ちそうなものだが。記憶が確かなら、キノトロープ版では、
たしか高衙内に襲われたときに自害するようだったと思うが、
それならまだわかるのだが。

421 ：

絵巻の好漢達の通り名、英語訳がカッコいいな
ジェイド・ユニコーン(魯俊義)
ブラック・ゲイル(李キ)
リヴァイアサン(李俊)
デーモン・オブ・カオス(ハン瑞)とか遊戯王っぽくて良いｗ
黄文[火丙]に付けるとしたらキラー・ビーかな
未登場キャラで方ロウはダーク・グル(闇教祖)で確定っぽい

422 ：

>>421
短命次郎とか病関索とかがどう訳されてるのか気になるｗ

423 ：

>>422
The Short Lived
Ashen Legend
阮小二の方はまんまかな
>>421以外では
Sir Intelligence（呉用）
Leopard the Great（林冲）
が好きだなあ

424 ：

Hermes→載宗
Apollon→燕青
Minos→阮小七
General Poseidon→単廷珪
何となくギリシャ神話が多い

425 ：

俺が30億も金持ってたら
銀英伝みたいなやり方で北方水滸伝全編アニメ化するのに。

426 ：

ぶんか社文庫の「水滸伝の１０８人がよくわかる本」を読んでみた。
別に二次創作ってわけじゃなくて内容薄めの人物紹介本なんだが、イラスト
が凄いｗ
２人の挿絵家の片方がモロＢＬ系の絵で、林冲や花栄、燕青ばかりか楊志、
張順、徐寧、菫平、果ては王進や高俅まで美形揃いｗ
もう１人の挿絵はまだましだが、孔明・孔亮や鄭天寿はやはりイケメンだっ
たりする。
まぁ、日本の戦国武将もこんな感じで紹介される本は多いが・・・腐女子の
横行恐るべしｗ

427 ：

>>426
あれはむしろもう一人の方のイラストがダメすぎるだろ…爆笑水滸伝かと思ったぞ
でも実際内容薄めだったよね

428 ：

今度、少年ジャンプで天野洋一っつーマンガ家が水滸伝を連載するらしい。
まだ詳しいことはさっぱり分からんが、事実だったらどんな作品になるのか
ね？
この人、以前打ち切りくらってるしなぁ・・・・フジリューの封神演義ほど
とは言わないが、人気出てほしいところではある。

429 ：

70回までは原典の展開に忠実に、71回以降はオリジナル展開で梁山泊のその後を新たに描いた小説希望。
北方楊令伝とは真逆に、梁山泊好漢が岳飛と共に金に立ち向かう小説なんかもいいんじゃないか？

430 ：

ジャンプの前にゲッサンでも異聞水滸伝連載開始
梁山泊一味が悪役だけどな…

431 ：

>>429
さしずめ「反水滸伝」ってところか。中村敦夫のドラマやコーエーのゲーム
みたいに高俅をたたっ切って終わるものも読んでみたいもんだ。
>>430
「月の蛇」読んでみた。「結水滸伝」（蕩寇志）みたいな話になるのかね。
真田十勇士や八犬士が悪役のマンガもあるんだから、これはこれでありかも
な。
女を奪おうとする周通、見せかけの棒術の李忠はそれなりに原作を踏まえて
るし、別冊付録の名場面集もツボを心得てるようだ（軍師の「しまった」は
吹いたｗ）。
しかし、ほぼ同時に２誌で水滸伝マンガが連載とはね・・・。
願わくば、ジャンプの「AKABOSI」は一〇八星が揃うまで、「月の蛇」は１０
８星が滅びるまで続いてほしいもんだ。これを機に原作に興味を持つ人が増
えるかもしれんしな。
・・・・両方とも打ち切りになったらシャレにならんが。

432 ：

あ、「AKABOSI」じゃなくて「AKABOSHI」ね。失礼。

433 ：

和製結水滸とかｗｗｗｗ
ゲッサンのはもうこの時点で糞確定だなｗ

434 ：

ジャンプの表紙みたけどAKABOSHIてなんかバトル漫画っぽい感じがする。
デスノのLの髪をオレンジにした感じの少年が火纏って肩にちっさい虎乗っけて刃の太い剣もってる
期待はしないでおこう

435 ：

>>434
ジャンプで水滸伝って時点でバトル展開は避けられないものと。
実際読んでみたが、戴宗主役とは意表を突かれた。
週刊漫画版では「主役がDQN」「読みにくい」と散々な言われようだな。
ま、紙で指を切るのと摩擦熱で灼き斬るのが同原理ってのはどうかと思った
が。
とりあえず見開きで出た好漢たちに期待して評価は保留かな・・・。

436 ：

あ、週刊漫画「板」ね。

437 ：

扈三娘は可愛いな
楊志はイケメンの予感
魯智深は原作通りなかんじ
あのカエル男は何なんだｗ

438 ：

カエルは黒旋風だと思っているが、
鼓上蚤や水軍の誰かと言われればそんな気がしないでもない。
カエル＝宋江説は吹いた。むしろそれでいい。
糸目大福は母大中。FA

439 ：

カエルが張順ってのは確かにあり得る。浪裏緑跳？

440 ：

あのカエルは黒に塗ってたような希ガス
悲歌→駒田訳→北方しか読んでないが、
水滸伝の二次創作で一番面白いのは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1162479080 だと思う。

441 ：

確かに一番面白いww
カエルが宋江
真ん中の黒髪イケメンが林冲
糸目は王英かなと思った

442 ：

やっぱりあの眼鏡っ子が呉用かな。
あれに
「はわわ！偽造書類、書き方とはんこ間違えちゃいました！>_<;」な
どじっ子属性足されるのかな。
なんだかすごいな。

443 ：

>>429
そんなもん読みたいか？つまらない。

444 ：

「水滸伝の１０８人がよくわかる本」は、まあ>>426-427のとおりなんだが、呼延灼軍に立ち向かう梁山泊軍のイラストがいい。
梁山泊は寄せ集めで、呼延灼は精鋭って感じがとってもよく出ている。

445 ：

妖世紀水滸伝だろ･･･

446 ：

ttp://comics.yahoo.co.jp/magazine/next/uxoriahh01_0001.html
これ既出？
史進主人公
水滸伝で八犬伝でファンタジー

447 ：

681 ： ◆EizHb38XPU ：2009/06/29(月) 00:39:47 ID:DIaMkbvV0
小ネタ
・32ドベ６　とら、PSY、銀、赤、亀、黒
・33　Ｃ姉、PSY

448 ：

>>446
読んでみた。ぶっちゃけ未熟で荒削りだが勢いは感じる。
設定は「魔獣水滸伝KIZUNA」を思い出した（マイナーだがｗ）。
仮に連載になったら、１０８星と高俅の妖魔軍団との怪獣大決戦みたいな話
になってゆくのかね。・・・スゲー読みたいかもｗ

449 ：

夏コミの時期だが水滸伝のサークルってどのくらいあるんだろうか
あっても幻想・北方・横光なのかな

450 ：

>>449
主に駒田版〜原典中心で
前はそこそこあったけど今はほとんどない。
一番目立ってた、検証やレポっぽいものも含め、それなりのものを出していたサークルが
別の歴史に行っちゃってから、あまり見なくなった気がする。
今は、同人で発表したものをまんま商業で出版しなおしてる人がいる。

451 ：

追記
幻想はゲームなので完全に別物
横光版はあってアニメのＧロボ、歴史ジャンルでは自分は見たことない
北方は完全にノータッチだから知らないけど
ブラッディドールとか北方作品をやってるとこにはあるかも

452 ：

なぜか蘇軾が主人公のグルメ漫画に暗殺者として体制側から派遣される晁蓋

453 ：

>>450-451�d
やっぱり少ないのな
サイトも稼動してるとこ減っちゃったしな…寂しいものだ

454 ：

サンデーてからくりサーカス連載中、鳴海兄ちゃん見てると
藤田和日郎に武十回を描いてほしいと思ってたな。

455 ：

ネリヤカナヤ読んでみた
かなり気に入ったんだがスレはないんだな…
誰かと語り合いたいものだが

ちなみに一番好きな二次創作は断トツで例のスレですｗ

456 ：

コミック文庫の「まんがで読破」シリーズで水滸伝が出るらしい。
水滸を文庫１冊分のマンガにするなんぞ無謀もいいとこだが、どんな出来に
なるか怖いもの見たさで手に取りそうだ。・・・ダイジェストにしかならん
だろーがｗ

457 ：

>>456
読んできた
いやードジっ子・花栄とか鉄牛が仮面ライダーアマゾンみたいになってたりとか
突っ込みどころは満載なんですけど、一番言いたかったのは
こ　れ　「日テレ水滸伝」　の　要　約　な　ん　で　す　か　？
いや正確には話の筋は違うんだけど原点よりそっちに近いｗ
これ問題だろうｗ漫画で読破なんて銘打っちゃうなんて所見の人誤解するだろうｗ
なんせラスボスが――――なんてどんだけ次元を超越した発想なんですがｗ
まぁ、ある意味必見の内容だったｗ

458 ：

ドジッ子花栄と聞いて飛んできました

459 ：

>>457
明日買いに行ってくる
R水滸伝マニアとしては無視できない内容のようだ

460 ：

あ、あと言い忘れたけど
樊瑞ですら顔見せで登場したのに
なぜか玉キリンとその愛人は影も形も出てきませんでした

461 ：

808 名前： ◆EizHb38XPU [sage] 投稿日：2009/08/31(月) 06:34:03 ID:5JclflzX0
スマン、寝落ちした
小ネタ
・41ドベ５　鍵、めだか、スケ、べるぜ、わじま
・42C増P　死神、スケ＜ノベライズ告知

462 ：

早速今日読んできた
恐ろしいのは>>457の言ってることが全く間違えていないことだ
確かに日テレ版にノリは近いよなあ…ていうか、色々なバージョンの水滸伝を読んだ俺でもあのラスボスは予想できんわい
（強いて言うなら香港映画版の水滸伝？）

あと、宋江がガングロダンディオヤジなのにﾜﾛﾀ

463 ：

漫画で読破読んだ
すごく…おもしろかったわwww
しかし、全然読破したことにならないんだけどコレwww

464 ：

>>462-463
激しく気になる

465 ：

誰なんだラスボス。
硬球?同館？放浪?それとも皇帝?まさか岳飛?

466 ：

>>461
まったく意味が解らないんだけど、何なのこれ？

467 ：

>>466
少年ジャンプで連載されてるＡＫＡＢＯＳＨＩっていう
水滸伝モチーフにした作品があって、どうやら打ち切りの危機らしい
ジャンプは掲載順で打ち切り候補がわかる。
ドベ５が危険水域だそうだ。今週はセフセフだったようだね。

468 ：

漫画で読破買って読んだ
どこから突っ込んでいいのかわからないｗｗｗｗｗ
これ見て読破したって思って、読書感想文なんか書いたりしたらえらいことになるｗｗｗｗｗ
何の漫画かわかんなくなりそうだったけど面白かった
いや、面白かった…というよりおかしかったｗｗｗｗｗ

469 ：

漫画で読破「水滸伝」読んでみました。
紹介本には多いに問題あり。
水滸伝ご存知の方は意外な展開に楽しめそうです。
よくもまあこんな展開思いついたものだ。
陸謙が曹操ぽくってかっこいいし、
高キュウひとひねりてのが気持ちいい。
水滸伝に三国志お持ち込んだ感じか？

470 ：

滝沢馬琴が書いた奴
女体化の
名前なんだっけ？

471 ：

傾城水滸伝

472 ：

120回本の田虎、王慶戦も二次創作に入る？

473 ：

それはさすがに本編だろ。
水滸後伝とか結水滸とかは二次創作の範疇だと思うが。

474 ：

赤星今のところ微妙だね
絵は上手なんだけど。
打ち切りにならないように上手に展開してほしいな。


もう遅かったりしてw

475 ：

漫読やっと読んだ
ダメだろこれｗｗｗｗｗ

476 ：

>>475
ダメだけどおもしろかったんですね。わかりますｗｗｗ

477 ：

>>475
簡潔かつ的確な感想に激しくﾜﾛﾀｗｗｗ

478 ：

>>漫読
原作既読者・未読者の両方に楽しんでもらえるように
折衷案で描いた
林中主役はボリューム的な問題である程度まとまりをもたせるため
後半ドジッ子花栄とか野生児鉄牛はネタｗｗｗ
水滸伝の魅力や雰囲気が伝わればそれだけでいいと思ってました
原作が充分面白いので
ページ数は致命的に足りなかったです
ていうか構成力不足ですた(´・ω・｀)

479 ：

え、まさか作者降臨！？
だとしたら乙！原作既読者としてもなかなか楽しかったw

480 ：

「施耐庵作」と銘打ってさえいなければすごくアリだと思うんだけど

481 ：

おいおいおい、何だかとんでもないことになってまいりました！

482 ：

>>480
ですよねｗ
否定はしません
まあ施耐庵が水滸伝を残さなかったら
漫読水滸伝も有り得なかったわけで…
そういう意味で寛大に捉えて頂ければ幸いです
ついでに独善的かつ勝手な理想を言えば
原作水滸伝を既読の皆様が原作未読で漫読を読んだ読者の皆様に
フォローを入れるなりしてコミュニケーションの手段になれば良いなと
活字離れが問題視されてる中で
そういう形でブレイクスルーがなされることもなくはないかなと
そういう期待も少なからず込めてます
ぶっちゃけると一番の理由はボリュームの問題と
先にも述べた構成力不足なんですが(´・ω・｀)

483 ：

>>480
「作」ではなく「原案」とした方がよかったかもしれませんね
水滸伝の二次創作としてならかなり面白い部類と個人的には思いますので
原作への思い入れもひしひしと伝わって来ますし
出したかったけど泣く泣く断念した好漢とかいます？
個人的には盧俊義、柴進、李俊、呼延灼、孫立、燕青
あたりには顔出しでも出て欲しかったですけど
作画の方だったらラフ絵でも未登場の好漢とかも見てみたいです
あと樊瑞が梁山泊に加わる際に両脇に控えていたのは
項充と李袞でいいんですよね？ｗ

484 ：

会社の方、いいのかw

485 ：

原典既読者で漫画読みなら誰しも、あのサイズに漫画で原典全部まとめるなんて無茶だろと読む前から思うと思うので
自分やここの他の方みたくネタ的に楽しむだろうし（そこをなんとかまとめてくれてればという期待もあったにはあったですが）
施耐庵作水滸伝の漫画化ではなく「漫読版・水滸伝」として読む分にはよくまとめたなあと思うし、楽しめました
おっしゃるとおり未読者へ誤解を持たせる展開ではあるにしろ
興味あるけど手を出しにくかったりしていた層への入り口としてはいいお仕事だったんではないでしょーか
一つだけ不満を言えば、扈三娘の立ち位置をあのように改編するくらいなら出さないでくれてもよかった
でも日月両刀の戦闘スタイルが見れたのは（他作へのストレスもあいまってｗ）嬉しかったですが
乙でした
479がこの過疎スレ＆携帯レスにしてはタイミングよすぎな件には触れないでおこうｗ

486 ：

え〜せっかく質問してくださってるので答えさせていただきます
479の件は言われて自分も焦りました
まさか関係者か!?って意味でｗｗｗ
それでしばらくロムってましたがステキな過疎っぷりで助かりますｗ
>>出したかったけど泣く泣く断念した好漢
盧俊義、燕青あたりは出したかったです、メインはバカキャラ燕青でｗ
あと呼延灼…というより連環馬戦法を描きたかったですね
柴進は実は始めは出る予定でした
和製(?)アルパチーノみたいなマフィアっぽいイメージで
例のラスボスが暴走しやがったので柴進丸ごとカットになりましたｗ
ラフ絵公開は機会があれば…まあ期待しないでください(´・ω・｀)
>>扈三娘いらなくね？
ごもっとも、でもどうしても出したかったんです
　趣　味　で　ｗ
かなり無理やりねじ込んだのがバレバレでしたねｗ
>>樊瑞の両脇は項充と李袞でFA
よく見てらっしゃるｗ
非常にうれしい限りです、ありがとうございます
漫読の各タイトルに共通しますが
酷評、批判は覚悟の上、というか前提で制作に当たらせてもらってます
水滸伝はすげー叩かれるだろうなぁと思ってましたが
意外に楽しんでもらえてうれしいです、多謝多謝

487 ：

>>樊瑞の両脇は項充と李袞でFA
ウホッ！正解だった！うれしい！
柴進がカットされたのは残念な感じですねー
北京主従については馬鹿燕青は花栄と被りそうなんで
出さなかったのは正解かもｗ原典ではむしろ馬鹿ちんは
盧俊義の方ですし、優等生燕青とはかけ離れてる感がありますしねー…

＞ラフ絵公開は機会があれば…まあ期待しないでください(´・ω・｀)

そんな事おっしゃられるとますます期待しちゃうじゃないですかｗ
まぁ、気長に待ちます。出来ればこの板のアイドル
風流DQNこと董平さんにも登場願いたい所ですがｗ

488 ：

>>486
ラスボスが暴走しなかった場合はどんなラストになったんでしょう…

489 ：

漫読水滸、個人的にはすごく面白くてよかった。
北斗七星が好きだから、出してもらえて嬉しかったし、
晁蓋が活躍しすぎでびっくりしたし、
楊志へのありえないくらいのフォローも笑わせてもらったし
扈三娘も、なんだか数年前の戦隊のピンクを思い出してちょっとツボだったし。
ただ、作画のあなたの名前が出てないので
ずいぶん前によく似た絵柄をどこかで見て、好きだった話があった記憶があるんだけど
それが本当にあなたの作品だったのか、それとも似た誰かのものなのか
失礼ながら何の作品だったかも思い出せないでずっともやもやしてるんだ…

490 ：

蒼天航路のノリで漫画にすると主人公は誰がいい？

491 ：

>>490
なんとなく花和尚が合いそうな気がする。
その漫画家に限らず、「水滸伝」は話の性質上どこを話のスポットにするかで主人公を選ぶと思う。
トータルかつリーダー視点で語るなら宋江だろうし、少年漫画的バトル漫画視点で描くなら史進（出番少ないけど）、武松か
オッサン受けする時代劇っぽい話にするなら林冲、楊志あたりかな
個人的には晁蓋が主役の話なんて読んでみたいなぁ

492 ：

高ｲ求目線でも見てみたいな

493 ：

高Ｑを蒼天の董卓みたいさせるか

494 ：

金瓶梅も二次創作だ
あれは越えられんだろ…

495 ：

水滸後伝もだな

496 ：

金瓶梅は……なんというか方向性とかいろいろ違うｗ
後水滸伝、水滸後伝、蕩寇志は古典で小説史に残っちゃってるから、
面白さはともかく知名度で超えるのは難しいだろうな。

497 ：

いまさらなんだがニコニコの替え歌組曲みた
歌詞が秀逸すぎるww

498 ：

赤星や月蛇より今更読んだまんがで読破のが面白いわｗ
文学紹介本の体裁なのは大問題だけどｗ

499 ：

「いちご水滸伝」なる怪しげなタイトルのラノベがあったので読んでみたｗ
要約すると、「水滸伝の原書である禁断の書の力で、主人公のガールフレン
ドから１０８人の美少女が生み出されて主人公に迫ってくる」というハーレ
ムラブコメ。まぁ、全員が出てくるわけじゃないが・・・って、もはや水滸
の二次創作でもなんでもねぇっ！！
そーいや、「超妹大戦シスマゲドン」なるラノベにも「天𦊆・地煞の魔星達
の生まれ変わりである一〇八人の妹と兄一名による中華兵団」なんてのが出
てたっけか。
こーゆーの読んでると、「どきどきすいこでん」がそのうちマジでゲーム化
するんじゃなかろーかと思ってしまうな、ははは。

幻想水滸伝はまだ良作だったよなぁ・・・orz

500 ：

なんで北方水滸伝が認め難いのかわかった
古典文学である水滸伝を「書かせて貰う」じゃなくて「書いてやる」という態度が
本文や各種取材からありありと見て取れるからなんだよな

501 ：

>>500
自分はそこまでの傲慢さは感じなかった北方好きな人間だけど、
でも、解説とかで「この水滸伝でキューバ革命を書こうとした」ってのが何度も出てくるのには辟易したな

502 ：

編集から男だらけじゃきょうび受けないから108星の一部を女体化しろといわれたら
まず関勝、柴進、�ｹ飛、馬麟は決定だなと昔から考えている

503 ：

呉用が真っ先にドジメガネっ子になるだろjk
そして初○ミクそっくりにされる楽和

504 ：

馬鹿だな、楽和たんは男の娘系だろ

505 ：

見たこと有るようなキャラにしかならんだろどうせ

506 ：

張清は瓊英とチェンジで

507 ：

安道全「皇甫端と翠蓮ちゃんもチェンジで」

508 ：

AKABOSHI・月の蛇以降に出た水滸伝モノってなんかある？

509 ：

ここでジョイ・ウォンの
水滸伝 男たちの挽歌
と云ってみる。

510 ：

楊令伝はAKABOSHI並みの糞作だったな

511 ：

水滸伝自体が創作の傑作すぎて、その水滸伝からの二次創作とかは
どれもこれも糞に見える。
北方水滸伝も読んでみると、面白い要素はあるけども
原作の痛快感が皆無。三国志みたいな現実的な部分を意識することはないのにな。
梁山泊は基本、少数チート軍団、それでも苦戦したら無敵の入雲竜の投入で万事解決。
こんなノリでいいよ、水滸伝は。

512 ：

赤星だな、ぶっちゃけこれ以外は全部ゴミ
斬新なキャラデザ、原作を超越した展開、カッコイイ決め台詞、全てが最高のレベルでまとまっている
ダラダラ続けず、スパッと終わらせたのも好感が持てる

513 ：

>>512
釣れますか？

514 ：

こういうのはどうか
http://www.harvest-inc.jp/special/suiko/#sample

515 ：

>>514
俺は買うぞ（ｷﾘｯ）

516 ：

>>514
いいな、それ「恋姫無双」みたいで。
アニメ化してくれ。

517 ：

やっと絵巻買いに行ける
そういえば昔コミケ本でセーラームーンの水滸があったな

518 ：

>>517
絵巻、先週買って来た。思ったよりいい出来で満足してる。

519 ：

もはや、絵巻と言っただけでは正子＆森下のか乙女絵巻か分からんよーに・
・・どうしてこうなった。
いや、まぁ両方とも好きだがｗ

520 ：

>>518
両方、手に入れてる俺はどういうリアクションすれば良いんだ。
因みに、俺の一番のお気に入りイラスト集は「中国帝王図」（文庫版ではない）

521 ：

誤爆すまん
>>519だった

522 ：

絵巻といえば絵巻水滸伝をやる夫でやってるスレがあるな。
配役がなかなかうまい。
孔明と孔亮に横山三国志の孔明と恋姫の孔明を当てたのにはワロタｗ

523 ：

乙女絵巻と乙女遊戯
まとめて乙女水滸伝でどうだ

524 ：

乙女は、邪道ではあっても最近の水滸２次創作じゃ当たりじゃね？
もちろん絵師が多いだけに好みは分かれるだろうが（扈三娘があのメンツの
中じゃ地味になっちまってるのがなんともｗ）
しかし、仮にこれがヒットしても人数が人数だけにカードゲーム以上のメデ
ィアミックスは無理だろーな・・・いや、幻想水滸伝の例もあるし、可能性
はゼロじゃないか？
まぁ、全キャラフルボイスのギャルゲーなんて無茶しなけりゃいろいろイケ
るかもｗ

525 ：

ありゃ、英雄好漢スレ見たらマジで正子絵巻からのパクリあるのかよ乙女。
いくらタイトル被ってるからってそりゃないだろ、おい。

526 ：

>>524
キャラデザインは再考した方がいいな絵師は変えた方がメディアミックス出来る
可能性が広がるしな。できれば水滸伝好きな著名な絵師さんでお願いしたいな。

527 ：

>>526
キャラデザを変えるのはどーかな・・・・。あの絵じゃなきゃダメだって人
も多かろうし、一部のデザイン変更しただけでも叩かれそうだ。
それに、水滸伝好きな著名な「萌え絵」絵師を探すのも難しいかもｗ

528 ：

水滸伝ピンポイントだと少なくなるかも知れんが、
三国志好きを含む中国史好きな萌え絵師なら結構いるんじゃないか？

529 ：

基本、三国志好きなら水滸伝は割りと取っ付きやすい作品だと思うから、その辺り好きな
萌え絵師さんで興味ある人が参加してくれたら良いのにな。

530 ：

三国志好きな絵師があえて水滸伝に手を出す必要があるまいて…

531 ：

いや・・・何か理由があって水滸伝を嫌ってさえいなければ可能性は充分あるんじゃないか？

532 ：

今年コミケ初参加するけど水滸伝エロ同人は期待できないってことか

533 ：

>>532
水滸伝ネタ自体扱ってるサークル全国的にも少ないよ。

534 ：

上にも書き込みがあるけど、一時はわりと盛んだったんだよ。当時出た本の
好漢人名辞典なんかずいぶん役に立ったし。
どうしても刺激が少ないから、今はみんな別ジャンルで活動しているね。
「幻想水滸伝」のサークルは今でもあるし、「ジャイアントロボ」がらみで
横山好漢を書いてるサークルはあるかもしれないけど。
あとエロはないだろうｗ
「乙女絵巻」の本やサークルが新たに出てくれば別なんだろうけど。

535 ：

>>534
532だが、そうなんだよ2〜3年前にコミケ行った時も何だか三国志関係のサークルで
ついでに、水滸伝の小冊子作ってるようなパターンが多かったような気がする。

536 ：

>好漢人名辞典
それってどういうのですか? 気になる。
ここ最近水滸伝サークルはずいぶん減った気がします。
歴史自体が減少気味なのかな。
めずらしいものだと女性が水滸演武の阮小七のコスプレをしているのを見たことあるなぁ。
もう10年は前かも

537 ：

カタログ買ったけど水滸伝サークル見つかんねー
歴史でいいのか小説なのか

538 ：

>>537
何処のコミケ会場だ？とりあえず歴史系のサークルは固まってるから、上で俺が書き込んでる
ように、ごくたまに気が向いたら三国志サークルでも、水滸伝の小冊子とか発行してる場合が
あるから聞いてみるといい。

539 ：

前回のコミケ77じゃ、水滸伝専門のサークルは1つもなかったような。
あー、サークル黄巾賊がそうだっけ。でも人がいなかったような。あそこ好きなんだけれどなぁ
76のときもネリヤカナヤのRedcrowくらいだったのだろうか。
ROM版のカタログだと検索しやすいんだけれどね。
まぁ、検索で引っかかるのはほとんど幻想水滸伝なわけですが。

540 ：

>>538
>>539
ありがとう。行くのは夏コミ
ネリヤカナヤと他一つ、北方一つ、別ジャンルで水滸伝扱ってる所見つけれた
あとは中国史サークル回ってみる

541 ：

>>536
水滸演武の阮小七って・・・ふんどし？　おなごのふんどしコスプレ？

542 ：

水軍だけに水着とか？

543 ：

水滸演武ダウンロード配信されてることに今頃気づいた
ずっとやってみたかったんだ

544 ：

コンボつなぐのがなかなか面白いゲームだよな

545 ：

舞台なんでアレなんだけど、劇団コーンフレークスの「青面獣楊志」
のDVDが発売されてたんでポチッてみた。
http://www.cornflakes.jp/gekidan/
説明を見るとまぁ面白そう。
ちょっと楽しみだ。


官軍に顔に大きな青痣がある楊志（武智健二）という武芸の達人がいた。
誠実で実直な人柄よりも、その無類なき強さゆえに『青面獣楊志』と人々
に広く知られていた。
名家の武官の家に産まれた楊志は仕官早々に近衛隊長の地位に就き、
許嫁に上官である梁中書（堀川りょう）の娘・東花（伊瀬茉莉也）を迎えて
順調に出世街道を歩むかに見えたある日、梁中書から時の悪漢・高　へ
の十万貫の賄賂の運搬監督という難役を命ぜられる。失敗したら親衛隊
全員の命の保証はない。
苦悩する楊志と副隊長の韓信（細貝圭）。同じころ、賄賂運搬の噂を聞き
つけた後の『梁山泊』の中心メンバーとなる晁蓋（窪寺昭）、呉用（高崎翔太）、
劉唐（北代高士）、阮小七（河原田巧也）ら義勇軍が、世直しとばかりに
その財宝を狙っていた・・。

546 ：

中国ドラマ「水滸伝」予告映像
ttp://video.sina.com.cn/p/ent/v/m/2010-10-13/013461157893.html

547 ：

インチキ巨人軍（笑）

548 ：

かの「どきどきすいこでん」が本当に出るとかでないとか

549 ：

http://wapuwapu.com/archives/52750243.html
http://www.irem.co.jp/official/dokisui/
買うしかない、替天行道の旗に誓って

550 ：

>>549
どうせ発売日が4/1なんだろう？
騙されないぞ！

551 ：

しかし二次創作では薊州の扱いに苦労してたりするものもあるけど
いっそ二仙山以外の楊雄編とか飲馬川とかを薊州じゃない場所にするというのはどうだろう。

552 ：

スレの最初の方に名前だけ出てたけど
梁山泊の好漢を日本人の感覚の「好漢」にしようと苦慮してた「柴錬水滸伝・われら梁山泊の好漢」
は笑えた
朱仝スカウトの時の子供殺しを、李逵に殺意はなく子供を気絶させようとして力入れすぎたとかの
苦しすぎる改変w
「60億のシラミ」は原典の晁蓋と正反対の情けないキャラの兆外先生が
最後の最後でらしくない遺言をした晁蓋とは逆に自分の敵討ちなどしてる場合じゃないと遺言する
という死に様がカッコよすぎる
楊志に当たる清明も渋くていい

553 ：

横山水滸伝が復刊されてるけど（雑誌掲載時の状態で）やっぱり面白い

554 ：

横山水滸伝は省略が多すぎるのが難点だな
本人も原典通り描いてたら十年かかるんで断念したとコメントしてたが
その後は漫画の十年以上の長期連載なんて当たり前で本人も三国志で長期連載
することになるとは皮肉
ついでに超亀レスだが
>>71
横山氏自身が潮コミックス版のあとがきで>>66のコメントしてる

555 ：

好漢達があっさり体制側に組み込まれてしまう様を、
戦後の学生運動と重ねる感じで皮肉たっぷりに書いたら、
良い感じに北方謙三に喧嘩売ってる感出そうで面白いんじゃないか、とふと思った。

556 ：

北方は内ゲバで仲間殺したようなやつらが次々と転向した現実の学生運動の顛末に絶望しとるそうだから別に怒らないんじゃね
だからこそ体制打破に一応は成功したキューバ革命に憧れてるんだろ

557 ：

書き損ねた
そーいやキューバ革命もカストロには別に共産主義にシンパシーなくて
ゲバラについても役に立つけど思想がウザいくらいに思ってたのに、ＣＩＡが
カストロは共産主義者だって適当なレポート作ったせいでアメリカが経済関係回復交渉
に応じなくて、仕方なく東側に走ったのが現実なんだけど
こっちの「史実」ベースならキューバ革命が最初から赤色革命だと思ってるやつへの
皮肉になるかもw
宋王朝＝米政府、ＣＩＡ＝四奸あたりの構図でq

558 ：

綺麗な高求と綺麗な王倫と綺麗な婆借の見れる久保田水滸伝も
省略が多すぎるのが難点だな

559 ：

どきどきすいこでんを買ってプレイした勇者はいないのか？

560 ：

だってあれ、ほとんど水滸伝要素無いっぽいから
名前を百八人から取ってることと
学校名が梁山泊学園なぐらいだし

561 ：

「伝説の池のほとりで思いを届けた二人は、生きるも死ぬも侠気まかせ！
命知らずなカップルになれるのよ！」
とか、
「選べる女の子は、2Ｐカラーなしの個性豊かな108人！」
とか、
徹底して水滸伝＆初期ギャルゲーパロを貫き通してほしかった
そしたらマジで絶対買ったのに

562 ：

>>554,>>558
両方足してちょうどいい・・・ってわけでもないからなぁ。
久保田水滸伝といえば、あれに出ている武松は、中村敦夫のドラマ版でハナ
肇がやってたやつをモデルにしてんのかな？　放送してたのと同じ時期に描
かれたものだっけ？

563 ：

綺麗な婆借　　　　久保田水滸伝
綺麗な金蓮・巧雲　絵巻水滸伝
綺麗な白秀英　　　日テレ水滸伝
>>562
確か８０年代後半
調べると久保田脚本水滸伝は二度劇画化されてて古い方は７０年代だけど

564 ：

>>563
ほほぅ、日テレ版が1973年だからそれがモデルになってるかは微妙かな・・
・。

565 ：

>綺麗な白秀英
kwsk

566 ：

日テレ水滸の白秀英は父親の敵を狙う女芸人で花栄をかくまう
もはや女芸人という以外は完全に同名異人

567 ：

まあ百八星でも、何故か敵側に寝返ってるっていうか、名前以外別人なキャラがいるからなあ。鼓上蚤とか。

568 ：

鄭天寿も極悪非道の悪役山賊だったっけ？

569 ：

せっかく死神博士なのにな

570 ：

対遼戦を詳細にやった絵巻は貴重だな
遼の天子に国宝を賜った天山勇と逆に宋のアホ天子に家宝をパクられそうになった徐寧
の対決なんて皮肉が利いてて実によかった

571 ：

というか官軍になった後を詳細にやってる時点で貴重。
遼国・方臘は悲華でやってるけど、
田虎・王慶とか詳しくやった日本産二次創作って一つも無いし。

572 ：

絵巻はちょうど田虎やってる
R時代の瓊英まで出しといてやらないはずはないけど

573 ：

田虎・王慶戦は横光だと各２ページくらいだっけ？
存在を抹消された関勝ら未登場百八星よりはマシな扱いかもしれんがw
絵巻で孫安とか馬霊とかがフライング登場してたけど
「コイツら誰だっけ」と原典読み直してしまったw
瓊英以外印象ない

574 ：

>>546の新版水滸傳が気になっています。
どなたか、何回本が原典かとか評判や日本語字幕版化などの詳しい情報をご存じの方がいたら
是非教えてください。
電視台版も持っていて気に入ってるのですが、冒頭の洪大尉のエピや史進・公孫勝の扱いが軽いのが残念でした。
新版はどうもCGも使っているようで、洪大尉のエピや公孫勝の活躍がちゃんと描かれているのでは、
と期待しています。

575 ：

北方水滸伝は美味い焼き魚って感じ
美味いことは美味いが小骨が気に障る
団塊臭という小骨がね
その小骨を我慢しても食べる気になるほど身は美味い

576 ：

美味いは美味いが、食べ終わって店を出た後で
「俺が本当に食べたかったのは、これだっけ？
　アレを食べに来たのにソレを食べさせられたような･･･」
となる味でもあるな

577 ：

ついでに言えばどの魚も同じような味付けになる店でもある

578 ：

北方食堂とは
普通に料理すると不味い魚(解珍、安道全、鮑旭、陶宗旺、鄒潤など)を美味い煮つけ
にするのは上手いが
生や素焼きで食べても美味い魚(魯智深、武松、石秀など)まで煮つけにして台無しに
ちゃうような店

579 ：

「重要ポイントとまんがでわかる！水滸伝」という本を読んでみた。
水滸を学園ものにアレンジした４コマ（主要な好漢は女体化）と解説文で構成さ
れた本なんだが・・・
正直、４コマはアイレムＨＰの「どきどきすいこでん」に絵もネタも負けてるっ
て出来。解説の方も本当に初心者向きの簡単なもんだった。
まぁ、ぶっちゃけこの板の住人が手に取るほどのレベルじゃなかったな。

580 ：

ググッてみたら「まんがで読破水滸伝」を本当に水滸伝の妙録だと思って
あの話から教訓じみたことをドヤ顔で行ってる人間が結構いて禿ﾜﾛﾀw

581 ：

ワロタwww

582 ：

ドヤ顔で抄録を妙録とか書いてる人間がいて禿ﾜﾛﾀｗｗｗ

583 ：

ブックオフで見つけたから買ってみたよまんがで読破水滸伝
ここやその他の場所で内容は知ってたけど、いや聞きしに勝る凄さだw
名作でもないし駄作でもない、怪作って表現がふさわしいなw

584 ：

>>577
もっと言うと以前調理した魚の骨を時々再利用するｗ

585 ：

>>577
味付けにバリエーションはあるだろ
素材の旨みが活かされてるかどうかは微妙だけど

586 ：

漫読水滸を書いた本人がこのスレに降臨してたね
>>478-486

587 ：

編集がアレでOK出したのが一番の謎
単純に水滸伝読んだことなかったとかならわかるがw

588 ：

まん読は結構酷いの多いな
原典の何気ない会話に潜む悪意や諧謔をまったく表現できず
おっさんの日常系という誰得になってるユリシーズとかw

589 ：

名作小説を漫画で表現ってだけでも難しいのに
一冊二百ページぐらいでまとめるんだからひどくもなろうて
水滸伝は面白かったから許すが

590 ：

>>589
水滸伝は面白かったから許すが
それは同感だが、それって俺らが原典既読者だから言えることだな
本来の目的考えたら言語道断だよw

591 ：

最近ラーメン屋にあった横山水滸伝の文庫版を読んだ
元々のコミックス持ってたから目を通したことが無かったんだが
巻末の付録がヒドい
水滸伝の解説文だから問題ないように見えるが、横山版には出てこない人物や
エピソードに関係するものばかり取り上げてるw
ちゃんと横山版に関連した内容のもの載せろ
いい加減な仕事するなよ編集

592 ：

>>580-582
俺はこのスレや他スレでもたまに出る岩波少年文庫の水滸伝を
ドヤ顔で抄録として推薦するぜ

秦明や朱仝を仲間にするシーンや宋江の俗物ぶりも変にアレンジせず
終盤はダイジェストながら魯智深、張順、李キあたりのかっこいい死に方はそれなりに詳しく書いている

今更ながらよく3冊であそこまで見事にまとまったもんだ

593 ：

>>591
俺は読んでないから分からんが、それってむしろ漫画に出てこない原作キャラの
説明なんだから、ある意味親切なんじゃないのか？
確かに漫画のキャラの解説とか一切してないなら問題あるが・・・

594 ：

>>593
>確かに漫画のキャラの解説とか一切してない
まさにそれなんだよ
例えば横山版ではたまきりんさんの付き人でしかない燕青の泰山相撲での活躍を
何の解説もなく語ったり

595 ：

水滸伝のフリゲってない？

596 ：

もう少し詳しく言うと
漫画に出てないキャラを説明してるんじゃなくて
漫画に出てないキャラのことを読んでる人間が知ってるかのような前提で
書かれた文が多いんだよ
百八星が全部出てる作品の巻末につけるなら何も問題ないんだけど

597 ：

横山版だと燕青は梁山泊に入ったかどうかもわからんような描写だからな。
見た目は横山風イケメンで原作通りのイメージなんだが。

598 ：

一巻だけは横山版から原典への橋渡しみたいな趣旨に合った紹介文だったけど
それ以外はただ水滸伝についてのコラム書いてるだけw

599 ：

>>579
腐敗した権力を打倒した人魔が自らも腐敗してしまうジレンマは
中国古典でもしっかりと取り上げられてる(ｷﾘッ)
なんてこと書いていた人のことかなw

600 ：

実際はそもそも腐敗権力は打倒されないで終わりますw

601 ：

いつのまにかどきどきすいこでん（エイプリルフール版）のページが削除されててびっくりした。
PSP版も公式ページは存在するけど、アイレム公式からのリンクは切られてるし。

602 ：

>>601
公式ページも簡略バージョンみたいなことになってるな
せめてエイプリルフール版は残してほしかったのに

603 ：

おーこのスレまだ残ってたのか

604 ：

読んでないけどとりあえず北方は絶対

605 ：

水滸伝の二次作品で面白いというのは、ないですね。
全体的に真面目な作品ばかりで、いい加減さがない。
そもそも梁山泊の連中はろくでもない奴ばかりです。
李逵なんかはむちゃくちゃだし、宋江は仲間を引き入れるためには
かなりの強引なこともやるし、軍人のくせ負けると直ぐお仲間入りするし。
そんなろくでもないところが、面白いんだけど。
二次作品はここのところの精神が欠落してますね。
落ちこぼれぶりをもっと前面に出した作品はないのだろうか。
特に北方水滸伝は糞真面目すぎて、最悪です。
四巻目で脱落しましたよ。

606 ：

そうか。でも北方水滸伝は圧倒的に売れてるのは間違いねーんだよ。
つまり大衆での人気はある、評価されているってことな。
でも売れてるだけじゃ下らんのもたくさんあるわな。
じゃあ専門家たちの評価はどうか？それは司馬遼太郎賞受賞ってのが示してるよな。
つまり専門分野からの評価も高い。
でもお前の評価は最悪だったんだな。それは個人の自由だからいい。
でもな、お前の感想と上記二つを比べたときにお前の方を信じる奴はいないわな。
つまりな、チラシの裏に書いてろってこと。

607 ：

｢ここ店人気あるし旨いよ。食ったことないけど｣って奴の言う事より｢ここの店人気だから行ったけどまずかったよ｣って言い奴の方が信用できるわ。

608 ：

豪快ないい加減さが水滸伝の魅力なのは否定しないが
そのいい加減さが現代日本ではもうウケなくなってるんだろ
幼児殺したり一家全員拉致したりする連中が主人公で
俺たちは忠義の好漢（ｷﾘｯ）とかやってるのは現代人の感性には合わん気がする

609 ：

>>606
その「専門家」は別に「水滸伝の二次創作」として評価したわけじゃねーだろバカw

610 ：

>>608
そりゃ今世紀に入ってからは本場の水滸新伝とかですらその辺は
マイルドになってるからな

611 ：

>>607
俺は当然北方を読んでるしそれが面白かったからボロクソ貶してる奴に
世間じゃ俺と同じく肯定の方が多いぞって言ってるんだが？
同じ個人の意見でも俺は信用できなくて606は信用できるのか。自分の嫌な事は聞こえない都合いい頭してんね。
>>609
http://www.shueisha.co.jp/dai-suiko/suiko-yourei/old/index.html
公式サイトの推薦文のところに選考の受賞理由が載ってるから見てみな。
中国の古典を分析、解体した上で、みごとに「北方水滸伝」として再構築した傑作。
二次創作として高く評価されてんの。思いつきで嘘をつくなよバカｗ

俺も原典から見て賛否両論あるのはよく分かるが
ここじゃ賛は一切許されず否しか認めないのな。まあ板的に仕方ねーか。

612 ：

>>611
お前本物のバカだろw
>中国の古典を分析、解体した上で、みごとに「北方水滸伝」として再構築した傑作。
で？
その文言がなんで水滸伝ファン向けの二次創作って意味になるわけ？
>ここじゃ賛は一切許されず否しか認めないのな。
別に北方を高く評価しようと誰も別に文句言わねえよ
過去ログ見てみろ
お前が先に>>604の低評価にケチ付けたから叩かれたんだろうが低能w

613 ：

水滸伝の原作を解体し、見事な作品に仕上げたというなら「南総里見八犬伝」をあげたいですね。
ただし、八犬士の個性が良くわからないところが難点で、悪役が生き生きしている妙な作品です。
犬江親兵衛は出来過ぎ君だし、どうなんでしょう。
これは岩波文庫の文語体本を最後まで読めました。

614 ：

八犬伝は大好きだが
二次創作と翻案は微妙に違う気がするけどどうなんだろう
せっかく八人に絞ったんならもうちょい個性欲しかったな
犬飼犬川犬村あたりは一回目立っておしまいって感じがする
むしろ船虫とか世四郎夫妻とか脇役の存在感がすごい

615 ：

スレタイ見て妖世紀って書きに来たら>>1で釘刺されてる上にそれでも何回か名前出ててわろた
面白いのは面白いよねあれ

616 ：

１０８星という設定を流用しただけのいわば八犬伝と同様の翻案である魔界や幻想は対象外だけど
原典の後日談という意味では水滸後伝と同じカテゴリーと言ってもいい妖世紀は二次じゃね

617 ：2012/10/22

王英が扈三娘のペットの猿になってる二次創作作品てありましたっけ？