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2012年09月中国英雄67: ブルースリーVSジャッキーチェン (505)
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ブルースリーVSジャッキーチェン
1 :2006/11/15 〜 最終レス :2012/09/23 どっちアルか(´八`)
2 : 影響力の大きさで言うとブルース・リーの方が上かな
3 : ジャッキーも凄いけど相手が悪いよ
4 : 比べるだけムダ。
5 : ■この国粋嫌韓スレは今から佐倉広夢くんの監視下に入りました♪■ ≪嫌韓ファシストに人の道というものを説くハングル板の座敷童子華麗に登場♪≫ /././,,-,,_ /// .,,,-'-,,,,__ '''---,,i.|/ ''--,, .'--, ヽ _,--'',.イ .\ .--,, .ヽ ./,,ィ / .i , \ ` -,,_ `ヽ_ .///.'/ ,ィ ハ \ \ \ ` - .、-__ .ノ//./ | ! .\-,,,,_____\ i'.ヽ /~`, ./ノ|.|(.ノ ,---,,,_ \i .|).`./ ./ 頭に皇国史観を叩き込まれて .ノ .!| | .,- '~~~ _ .| |`./ /ヽ 人種差別に染まった嫌韓さん。 .! \ .' ,ノ ( .ヽ| V /,,-''~ ̄_) いっしょにイマジン歌おうよ .>.\) ヽ ` , < ~ 僕が来たからもう大丈夫ね ,,--┴ ┳.ニ二フハ ヽ _ .` - .、 ここ嫌韓ファシストを再教育 // y- ,ヽ)).ノ イ .i.>、 ノ .~ '''''''' して真人間にするよ〜♪ /.「 ' --((./.( .i ヽ`-- '\\ / |\ '~'.、 ハ ! .` --- , _.).) ./ ,,/|, .` -、 //( .! ヽ ./ ./ r'' .! \ ~ ./ ヽ ヽ, _ ノ ././ \ ,, - .ヽ - >~ ノ/ /ノ .ノ ,,--'' 【佐倉広夢 ◆IENTwyoWGs】 ハングル板に住み着くまだあどけない美少年。レスに「〜♪」をつけることが多い。 国粋軍国主義者や嫌中・嫌韓ファシストに真実を知ってもらい、日本人特有の島国根性 からくる民族的優越妄想からの解放を願っている優しい少年である。 右翼三流雑誌の影響で皇国史観に染まってしまった若者の啓蒙治療を生きがいにしている。 また本人は「美少年、美青年が好きだ」と言っているが、 実際には素朴な少年も好みらしい。 また彼のレスは文学的で知性に溢れている ためその才を高く賞賛する者が絶えない。 現在の暗黒ハングル板を救えるのはもはや佐倉広夢しかいないのだ!
6 : ガチだったらやっぱリーが勝つな
7 : ラーメンマン初期にジャッキー・リーってキャラが居たがいつの間にか消えてたな
8 : ドラゴンボールにもいた
9 : >>1 本質が違う。 ブルース・リーは武道家 ジャッキー・チェンは喜劇俳優
10 : 燃えよドラゴンで、実際に戦ったらしい
11 : まぁ李をあがめてるやつはジジイ か、ヲタ
12 : ドラゴン危機一発の完全版が見てみたい。
13 : ジャッキーかこいいよジャッキー
14 : 成龍最強
15 : アクション映画としてはジャッキーの方がアイデアが満載されてるし どきどきハラハラするので好きだ。
16 : ジャッキーは、違う路線で金も名誉も手に入れたけど、 未だにブルースから意識が逃れられないでいるね。 ファンは満足してても、本人は満足できないようだ。 どれだけ頑張ってもブルースを消すことはできないんだから、 余裕をもって、素直にリスペクトすればよいのに。 でないと、せっかくの努力も、死後に覆されるよ。
17 : チャックノリスのがつぇーな!
18 : チャックゼンカイのがつぇーな!
19 : 元々ジャッキーはリーの後継者として売り出したんだけど 路線が完全に違っちゃったね リーは町道場で武術を覚えてテレビ出演をきっかけに売れるようになったが ジャッキーは最初から武術俳優学校の出身者
20 : 他の俳優はブルース・リーの真似ばっかりやってたけどそれじゃ他と差別化できないのに ジャッキーは気づいてコミカルな要素を入れていったんだろう。あの人 チャップリンのファンだから仕草で笑える路線とカンフーアクションを融合させたのが 成功した理由でしょう。
21 : >>19 嘘はいかんなぁw
22 : まあガチで戦えばリー・リンチェイかリュー・チャーフィなんだが
23 : リーリンチェイは十一歳で武術大会優勝が当初の売りだったな 型部門なんだけどねw。それでも大したものだが
24 : >>22 倉田保昭曰くジェット・リーは組み手できないんだと。 あくまで「型」のチャンピオンだそうで。 実際に「使える」スターならドニー・イェンかな・・・
25 : ジャッキー最高
26 : >>24 >倉田保昭曰くジェット・リーは組み手できないんだと。 >あくまで「型」のチャンピオンだそうで。 李連杰は倉田さん相手に映画撮ってて かなりビビってたみたいだねー
27 : ブルースリーのパンチの速さ、(特に右)はプロボクサー並み以上!
28 : ブルース以上の俳優は世界史上いないよ いまだに、アフリカの多くの国では映画の最大ヒット記録は「萌えよドラゴン」らしい。 これほど世界中の漢の子が憧れるムービースターはいない。
29 : >>10 スタントをやっただけじゃなかったか
30 : 昔、なんかのテレビでブルースがジャッキーに稽古つけてる場面を見た気がするんだが ガキの時分だから記憶違いかなぁ?
31 : >>30 残念ながら見た事ないです。 親友のユニコーン(20年位前に交通事故死)では? 勝手に映像を使われた「麒麟掌」のシーンでは? ジャッキーに稽古つけている映像だったらお宝ですね。
32 : 大人は二人を比較などしない。 二人の偉業はどちらも もはや゛神″の領域に達している。 それでいいじゃないか。
33 : 「納豆とコーヒーはどっちが美味しいですか?」と聞いているようなもんです。 そもそもナンセンス。
34 : ジャッキーも凄いしブルースも凄い
35 : >>33 悪い!コーヒーの方がおいしいよ・・
36 : >>9 に同意 ジャッキーはリーよりキートンやロイドと並べたほうが俺はしっくりくるなあ。 ジャッキー本人もリーさんは武道家で僕は俳優とかって言ってなかったっけ?
37 : リーが総格ならジャッキーはプロレスというイメージ。 そんな俺はプロレスファンだ。
38 : >>36 >ジャッキーはリーよりキートンやロイドと並べたほうが俺はしっくりくるなあ。 そうだね ブルース・リーは20世紀における身体表現の大家として チャップリンやニジンスキーと比べるべき大きさがある。
39 : 比べること自体、間違ってるんだが、ジャッキー本人がなぁ。 何であそこまでブルースを意識する必要があるのだろう。 映画スターとしてはもはや肩を並べてるのだから、 もっとフランクに、ブルースを語ってもよさそうなのだが。 ブルースは武道家で、僕は俳優などと、ちょっと考えれば 見当違いも甚だしいことを言うところが、非常に苦しさを感じる。 現役引退すれば、少しは変わるかなぁ。
40 : ブルース・リーのダンスや粤劇のセンスはなかなかだと思う 「ドラゴン危機一発」で製氷工場の労働争議に巻き込まれ、 組合長に指名され、意気揚々と華人労働者の寮に 子供たちを引き連れて、シャツを片手で高々と回しつつ、 ステップも軽やかに帰ってくる所なんか、並の役者には出来ない。
41 : ブルースは実際そんなに強くなかったらしいね。
42 : ブルースは生前、どれだけウンザリしたことだろうね。 「強いか弱いか」ていう生臭い世界の話じゃなく、 「How can I express myself?」の単なる一つにすぎないっぽいからさ。 未だに日本では「アチョー」のイメージしか持たれてないけど、 今ではアジア圏外での方が、彼の本質はよく理解されてる気がする。 非常に多才な人だしね。
43 : >>41 彼の生きていた時代にあって 彼の骨格、体重、年齢では、 素手のノンルールで格闘したとして、 もっとも強いクラスの人だろう。 格闘家として、もっと大きかったり もっと若い人と比べても仕方がない。 ルールのあるK-1や総合格闘技など 興業格闘技のリングに出たら…も無意味な議論。
44 : >>41 「競技」に出た人じゃないから正直強さの測定は不可能。
45 : 高校生の頃、ボクシングの試合に出てただろ
46 : リーが同じ体重クラスの現在のキックボクサーチャンピオンとキックボクサールールでは負けるかもしれないが、素手の喧嘩なら リーの方が強い。 あの反射神経とパンチ、キックのスピードは十分世界チャンピオンクラス 持って生まれた打撃のセンスは本物
47 :あぼーん :あぼーん あぼーん
48 : ジャッキーは第二のブルースリーと呼ばれることが最も嫌だった
49 : リーは俳優業を飯の種としている武道家 ジャッキーは武術を持ち味としている俳優 って感じ? リーは上泉信綱とかと似た感じなのかな
50 : りーは雑魚を一発で倒す。ジャッキーは或程度攻防する
51 : 映画の話な、実戦だったら当時の柔道家のほうが全然強いだろ
52 : 子供のころ、ブルース・リーをブルー・スリーだと思ってたのは内緒だ。
53 : >>51 打撃の防御が出来てテイクダウンする技術があるなら。
54 : 同じ身長、体重、年齢、練度として ブルース・リー相手に 柔道選手が 立ち技で近づけば ただ顔がトマトにつぶれてダウン 残酷劇 怒りの鉄拳でのメガネ師範代の姿… 当時の柔道で低空瞬速タックルは一般的では全然無いし、 ブルース・リーがそれを一度見たら、数週間後には 現実的かつ効果的な対策をしてくるだろ
55 : ブルースリーVSジェットリーの間違いじゃないのか?
56 : 李連杰はただの元・体操選手や元・ダンサーの類だろう
57 : 成龍(ジャッキー)は「燃えよドラゴン」で小龍(ブルース・リー)と戦ってた! といっても、スタントマンの1人で小龍に後ろから忍び寄るけど、 一瞬で首を「ゴキュッ」って折られる敵の下っ端役。 整形前の成龍を見られる貴重なワンシーンです。 ただし、コマ送りにしないとファンでも死人不可能!
58 : >52 仮面ライダーX3になると思っていた
59 : ブルースリーを舐めている人が嫌いですよねえ。前にもブルースリーを叩いている 人を2ちゃんでみたのですが、彼のすごさはやっぱりチャックノリスとの対戦の前に 見せた体のしなやかな筋肉。盛り上がる天使の翼筋肉。ノーマル状態から完全体になる ムササビのような胸の横につく筋肉は特にすばらしいです。k−1ファイターでも こんな筋肉の付き方をした人は一人とていないですね。山本キッドはすごい体をしていますが 後ろに筋肉が付きすぎて逆に重い筋肉になってますね。生きている人ではやはりトニージャー がいいですね。顔は好きじゃないですけど。でもやはりリーさんが一番ですね。 スピード、テクニック、実践型 共にナンバー1です。
60 : ジャッキーもちなみにですが弱くはないですよ。確かに俳優ですがすごく鍛えてましたし 今は歳をとったものの。いくつかの彼の凄さはありますね。私もですが彼の 入れ替え腕立て伏せは私も真似して取り入れています。ジャッキー派の人なら 知っているように腕立て伏せしている最中に少しだけジャンプして手のひらを 反対にしてまた手のひらをもどすというかなり高度な腕立て伏せです。皆さんも ぜひやってみてください。Gacktさんもやっているみたいです。ジャッキーが出した 本MY LIFE(英語版)ではブルースリーについても語っています。今でも彼はブルースのほうが 強いと書いてます。当初若かったときサモーファング(ジャッキーの名義兄弟である) がブルースと実践しています。今ではかなりの太った人になってしまいましたが 痩せていた時はブルースリーとは互角だったとジャッキーは言っています。しかしそれは まだ10代の時だったので りーは後に10年かかってできたサイドキックが加わってから最強になりましたね。 他にも豆でできたサンドバッグと鉄粉をいれたサンドバッグでパンチを1500回は毎日打たれていたようです。 まさに最強ですね。
61 : リーさんの技術、パワー、そしてスピードに関してはYOUTUBEで見つけてください。 武術をしている人だったらすぐに超人だということが把握できます。サイドキック には特にきれがはいっていてサンドバッグはかなりふっとんでいることがわかりますね。
62 : では一体どれだけ速かったのかが http://www.veoh.com/videos/v204193TeHryED7?searchId=1c60937e2e6aa8de ここではお分かりになられますね。もはやk−1を凌駕してますね。
63 : インド洋
64 : apatixyai
65 : ブルース・リーはやばいよな。 実践では当時世界最強だっただろな。 中拳に拘らず、関節とかまで踏まえて新しい技術体系まで開発してるし、ちょっと レベルが違うというかなんというか。 実践だったら、簡単に金的とか目とか打たれる感じがする。
66 : 拳法なんて弱いよ youyubeに柔道家にやられてる拳法の使い手の動画あったけど
67 : 柔道家ww 実践じゃ最弱だろw
68 : うん、僕もリリーさんが強いと思うよ
69 : 広場での死闘ならブルース 公園・室内での死闘ならジャッキー
70 : ブルース・リーはカメラが無く、 外から誰も見れない狭い空間なら、 (ホントの何でもありなら) たとうえばエレベーターの中とかなら、 現役の世界ヘビー級チャンプの モハメド・アリだろうが、素手の格闘家なら 誰が相手でも負ける気がしないと語ってたよ。
71 : >>66 http://www.youtube.com/watch?v=yNW6lg6-cTI&NR これかな?
72 : >>71 体格差が大きすぎるだろ
73 : >>67 打撃しかできないならグレイシーのような連中には良いカモでしたよ。
74 : しかしブルースリーもいくつかの投げ技を持っていることも知ったほうがよいよ。 死亡遊戯にもリーは投げまくっている。柔道の方が強いとか言ってる人がいるが それはYOUTUBEでのその格闘家が弱いだけの話。リーのようにすばしっこく スピードがありしかも打撃が強力でなければ話にならない。その空手家は所詮 初心者にすぎない。死亡遊戯にも空手家が仲間にいるがすぐに負けてしまう。 それはそやつがワンパターンな攻撃しかしない。リーの場合避けることをほぼしない むしろ避けることと攻撃の両方を一度にしているキックボクサー的そして柔術と関節技 をすべて加わっている最も実践的な格闘家だ。柔道の方が強いと思ってる人は 本当の武術を知らない。最も柔道家の黒帯でブルースの1インチパンチを食らった 人は1ヶ月動けなかったとブルースに話していた。この柔道家は日本人である。また 空手家の黒帯の日本人もブルースに負けている。そして中国の拳法家もブルースに 負けている。これは事実で妻のリンダが証言している。それは皆ブルースのじぇんファン スクールを終わらそうとしていたからだ。だがブルースは負けなかった。柔道の技とは相手の 腕を掴んでから投げたり絞めたりしなければいけない。あくまでも第二のステップをとる。 第一のステップできめなければならないブルースにとっては柔道では意味がないのだ。
75 : >66 拳法は弱くはないそれをどのように実践的に使いこなすか一人一人の個人差にもある。 キックボクサーを何年習得しようとも弱いやつはいる。つまりどのように自分にとって 利益になりより敵に拳やキックをあてるかによる。
76 : チョウ・ユンファ
77 : 実戦を意識して最短時間で相手を倒すことが逆に 強すぎだの所詮映画だの誤解を生んでしまうのが悲しいな
78 : 実戦云々を言い出したら軍隊が一番効率の良い格闘技を採択するだろうけどな。 ブルース・リーの場合今の総合格闘技のような実力を検証する場が無いから 実力に関しては「強かったかもしれない」ぐらいとしか言いようが無いよ。 実際彼の作ったジークンドーの選手で総合とかで活躍してる選手っているの? 柔道をバカにしてる人いるけど日本で一番実戦を経験するであろう警察が 採用してる格闘技は柔道なの理解しといた方がいいよ。
79 : だから日本人は弱いと世界的に思われるんだよ>78 それは泥棒を相手にした場合。ほとんどの泥棒は格闘技を知らない。特に日本では。 k−1でも日本人が勝つことは少ない。また桜庭やら秋山というプロレス家や柔道家も 負けていることのほうが確かだ。JEETKUNDOには選手などいない。そもそもJEETKUNDOとは スタイルではないことを理解したほうがよろしい。JEETKUNDOは習えない。リーが教えたのは 個人のパンチやキックをどれだけその人の最大のLIMITまでひきだすかだ。つまりスタイルではないため 私はJEETKUNDOを知っているという人は間違い。柔道は馬鹿にしてはいない。中一から高校まで柔道を私も していた。ただブルースには柔道の選手が相手の腕にたどり着くまたは右手を腰の辺りに回すまでにはすでに 攻撃をくりだしているため柔道の選手には勝ち目はない。もっと簡単に言えば剣道に近い。 つまり竹刀は持っていないのに手が竹刀のようであるために顔面にあたる。 剣道と柔道であれば明らかに剣道が勝ってしまう。それはリーチが竹刀にはあるので先に攻撃されてしまう。
80 : http://www.youtube.com/watch?v=hQekqTCHh7k
81 : りーの足はとにかく長い。外人並みの長さだ。リーチもある。
82 : またれいせふぁーと柔道家がやったら間違いなくせふぁーが勝つだろう。
83 : 軍隊はいい技を持っているがスペシャルファーすでもぼびーおろごん に負けていたことを知っているかい?だからひとりひとり個人による。 ちぇフォンマンのようにほぼ格闘技を知らないやつが格闘技のプロを ぼこぼこにするケースもある。やりかたはかっこ悪いが確実に勝つ つまりどれだけプロになるかだけではなく。運もかかわってくる。例えば 体が生まれつき丈夫でできたふぉんまんに勝つことは難しい。ブルースの場合 はあくまでスピード。MA=F 物理でもわかるように。MASSをカバーする分ブルースは Accelerationを何十倍にあげることに成功したため強力なForceをつくりあげたことになる。
84 : また片腕親指だけ腕立て伏せの映像も残されている。特にサイドキック には要注目するべきだ。このサイドキックは誰も真似ができない。これほどのサイドキックを いまだ見たことがない。サイドキックとはそもそも強力だがスピードが落ちてしまうものだ。 しかしブルースはそれをマスターしている。スピードも保たれたまま放たれている。 ひざ技が加わればもっとよかったとは思うが。
85 : >>79 なまじ格闘技知ってるヤシなんぞよりナイフ振り回す強盗の方がよっぽど 危険なの理解した方が良いかと。大体素手で強盗するやつなどおらん。 ジークンドーが「本当に」使える技術なら総合とかで勝てる選手が出てくるだろ。
86 : ブルースは死んでから『強い』と美化された アメリカ拳術大会予選一回戦敗退など取り上げられない
87 : >>73 中拳とスポーツ打撃を同じにしないようにねw あとリングなんて囲いなんてないから、掴まえるなんて簡単なことじゃないからね。 特にグレイシーのヘロヘロタックルじゃねw
88 : 1.外国人が見た日本の印象 以外に好印象なのですが海外サイトまで 調べましたが検索方法が違うのかあまり ないので、皆さんの情報を教えてください。 中国人: ・街がきれい。ゴミがない。清潔。(中国がいかに汚いかが偲ばれます) ・緑が多い。空気がきれい。(中国は今、土埃とスモッグでいっぱい) ・人が多いのに混乱がない。(通勤電車やスーパーでの整列などで驚く) ・日本人は優しい。(反日教育でかなり刷り込まれてるからねぇ) 韓国人: ・日本を誉めない。自分の不満と祖国の話ばっかり。 (やっぱりねぇ、って感じで笑える) (この人たちについては後述の第3項で徹底分析します) 米国人: ・食べ物がうまい。安全。先端技術と歴史的文化が混沌と共存。 (まあ米国や英国に比べたらどこの国の食べ物もうまいでしょうな) (日本には長い歴史があるのも羨ましいようです) タイ人: ・高度文明にはそれほど憧れず、人や自然を大切にする。 (さすが仏教の国。自国に伝統文化のある国の人はちがいますね) ドイツ人: ・この国の人も他国を誉めるよりも問題点の指摘が好きみたい。 (でも言ってることは結構当たっている。韓国人と違って知性を感じる)
89 : ジャッキーかっこいいよジャッキー
90 : >>79 ブルースのキックは、ほとんど全てフィルム早送りなのを知って言っているのか?
91 : >>87 中拳でまともな競技で実績出せた例は殆ど無いけどね。 幻想抱いてるようだけど実績も出せてないものを過剰に持ち上げるのって 馬鹿らしいよ。それならグレイシーのほうが遥かにマシ。 ブルース・リーがテコンドーのキックを「見栄えがする」という理由で 使ったのとか理解してるのか? 映画はあくまで映画用の演出で作られてるんだよ。あれをそのまま信じてるのは 馬鹿。 >>90 知らないからアホな事言ってるんじゃないかと。
92 : >>88 タイ人は東京ではなく、成田を出て北に向かったに違いない
93 : >>91 >ブルース・リーがテコンドーのキックを「見栄えがする」という理由で >使ったのとか理解してるのか? 事実関係が反対だよw 1973年暮れ以降にブルース・リー映画に合わせて テコンドーの蹴り技のスタイルが固まっていったんだよ。 詠春拳、太極拳、洪家拳の他に蟷螂拳、 沖縄少林流唐手、日本松濤館空手道、 シラット、ムエタイ、サバットの蹴りを学んだ。 あと、北米にテコンドー創始者が亡命したのは ブルース・リーの死後のことだ。 ブルース・リーの周りにいたのはハプキドーや大韓唐手道の連中。 その蹴り技は、松濤館空手道(沖縄唐手術時代のものを含む)の 劣化コピーね。在米コリアンたちのそれはオリジナル性はゼロだ。 シラットの蹴り ttp://www.youtube.com/watch?v=EayMe1U6E3g
94 : テコンドーの元は、戦後松濤館の分かれが新ルールで始めたのが元 その後、ブルースや「空手バカ一代」が韓国でも大ヒット。たちまちブレーク その後、3千年の歴史を捏造。空手を押しのけオリンピックの正式種目に・・ またまた失笑
95 : >>90 ブルースのキックは、ほとんど全てフィルム早送りなのを知って言っているのか 90はブルースを知らないといっても良い。死亡遊戯で競演したKareem Abdul-Jabaar が言うにはブルースのキックは早すぎたためFILMにはとらえることができなく何をやってるか 客には理解不能だったためスピードをむしろ落としたとある。実際の映像を私を持っている。 たしかに映像よりも早い。DVD版ではかなりスピードを落としていることが分かる。 ブルースの実際の映像を見たことがない人では分からないだろう。特にUSで一番強い 黒帯の空手家とスパーリングしている時の映像では空手家が一度もブルースに触れることなく 負けていることがわかる。これは空手のルールでやったものでリーは防具をつけたくなかったのだ。 あくまで実践がしたかった。しかし当時は今のK-1などのような試合はなかった。 しかしTAKY Kimuraとの一戦ではあごを粉々にして病院送りにしている。実際の実践の映像を 持っていない人には理解しがたいだろう。他にもK-1ヘビー級並の白人がブルースに 後ろから襲い掛かったことも大事件になっている。その時は首を絞められたが裏かかと落としで顔面 そして柔道技で決めている。よっぽどブルースに嫉妬していたか舐めていたやつらが多かったことが 分かる。
96 : 正確に言えば ブルースはテコンドーのキックをむしろ取り入れた。彼は実践に役に立つものだけを 選び役に立たない技を捨てている。テコンドーではぬりちゃぎやらうんどはうす など役に立つものを選んでいる。560度キックなどのかっこいいだけのキックは 取り入れていない。
97 : 追加文。。。 実績がないとか言っているが中国では当時ナイフやチェーンという武器で攻撃 してきたものだ。ブルースはそいつらにも勝っているし武器なしで。また 中国でボクシングチャンプにもなっている。 これは実績というと思うがしかしじかに拳を相手の顔面に入れたいリー にとってはボクシングはスポーツであって良いことではあるが実戦では体の全部 を使いたかったためボクシングをやめている。
98 : >>91 中拳は競技じゃないからねw いつまでも勘違いしないようにね。中拳は戦争を通じて体系化された、いわば暗殺術 なわけよw 柔道如きスポーツルールな格闘技より弱いわけないだろよ。 グレイシーなんて単なる護身だしw
99 : 柔道は一番実践的、拳法は弱いし使えない 警察が取り入れてるのも柔道 総合で活躍してるのも柔道家・柔術家・レスリングなど組み技系 打撃系で適応できたのはミルコぐらいで他は惨敗
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