ウェザー・リポート　WEATHER REPORT　Part5

1 ：2011/01/22 〜 最終レス ：2012/10/28

史上最強のエレクトリックJAZZバンド、ウェザー・リポート。
往年のファンから後追いのファンまで、語り合おう。

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1180688006/

2 ：

>>1
乙禿

3 ：

はやく前スレ埋めちゃおうねｗ

4 ：

前スレの>>998
ドン・アライアスはゲストで参加しただけだよ（ブラックマーケットね）

5 ：

悪いが、１stにも参加していたんだ。ジョーと喧嘩してクレジット消されたけどなw

6 ：

あ、そうなの？　初めて知ったわｗ

7 ：

ウソだろｗ
ジャコが連れてきたんだろ

8 ：

はあ？

9 ：

ビッチェスブリューで　ドン・アライアス、ショーター、ザヴィヌルが共演したのが始まり。
Weather Reportのデビュー作で、バーバラ・バートンとともにパーカッションを担当する
本来彼こそが初代WRの正規パーカッショニストであったが、モメて退団。
レコーディング済みの音源からアライアスの音は全て抹消。
その代わりにアイアート・モレイラを急遽呼び、レコーディングが完成した。

10 ：

名古屋のブート屋さんから新譜案内メールが来て、
WRの７３年ライヴ２枚組と７５年ライヴ２枚組注文しちゃった。
アルバムでいうとスイートナイターとテイルスピニンの頃ね。

11 ：

ドン・アライアスと言えば、"第２のウェザー・リポート"と言われたストーン・アライアンスのアルバムは全部持ってるよん。
ドン・アライアス(ds,per)、ジーン・パーラ(el-b)、スティーヴ・グロスマン(ts)のライヴ３部作が好き♪

12 ：

最近、WRの名曲を演奏してるシーンをYoutubeでよく見るようになった。
玉石混淆で聴くに耐えられないものもあれば、結構クオリティの高いものもある。
WRの曲を十分すぎるほど理解して、オリジナルを超えようという意思がなければ
ジェイソンマイルスのような結果になってしまう。
ジェイソンのは、恐らくメンバーにコード譜を渡して演奏させたんじゃないかと
思う。
ザヴィヌルやショーターの曲はコード譜にすると、恐ろしく複雑になるはず。
キチっと採譜しないと、これぞWRっていうトーンが得られない。
Birdlandの有名なリフも１、２回転目で間違ってるやつが多いし、それ聴いた
だけで何じゃこりゃ！ってなる。

13 ：

と楽器全然弾けない人が言っても説得力が…。

14 ：

ベースとピアノやってました。WRの採譜も。

15 ：

>>5
ファーストで参加していたのはドン・ウム・ロマンじゃなかったっけ？

16 ：

だからドンアライアスも参加してるんだっつーのボケが

17 ：

WRの７３年ライヴ２枚組（ヴィトウス末期）と７５年ライヴ２枚組（アルフォンソ期）を聴き終わったところだが、
この時期のライヴはすごいなぁ。ザヴィヌルのフェンダー・ローズ＆モノ・シンセとショーター大暴れ・・・
ある意味、ジャコ在籍時よりもすごい演奏だ。とくにアルフォンソ期のがいい。

18 ：

あ、sageるの忘れたｗ
>>15
あとファーストに正式にクレジットされてるのはアイアート・モレイラだよ。
裏ジャケット見て確認しなさいよ。

19 ：

ところでみんなは、WRの歴代ベーシストで誰がいちばん好き？
俺はやっぱり、なんつってもジャコだな。

20 ：

>>19
ヴィトウスがいちばんだろ。
ジャコなんてヴィトウスの足元にも及ばないぜっ！！

21 ：

俺はアルフォンソがいちばん好きなんだがなぁ・・・

22 ：

>>21
俺なんかヴィクター・ベイリーがいちばん好きだぞ。

23 ：

>>19-22
幻の２代目ベーシスト、アンドリュー・ホワイトを忘れるな！！

24 ：

爺様の左手

25 ：

しっかしベースだけは取っ替え引っ替えどうにもザビヌルの気に入る人が居なかったなぁ
アンソニー・ジャクソンとかフランシコ・センテーノなんてのだったらどう
だったのかな？

26 ：

アンソニー・ジャクソン「セッションの方が稼げるんでお断りです」
言わないかｗ

27 ：

爺さまは最後は現The SyndicateのAlune入れたがってたね。
ドロドロのグループ感が好きだ。

28 ：

ヴィトウスの話を聞くと、WRは元々ヴィトウスとショーターのアイデアで、
２人の双頭コンボとなるはずだったところを、ザビヌルが相乗りしてきた、
という流れで解釈できるんだけど、そうなの？
最初はザビヌルは、グループ内では第3の男だったんかねぇ

29 ：

>>28
ウィキだとちょいと話が違うようですが・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%B9

30 ：

>>29
http://ja.wikipedia.org/wiki/WP:(ry
事実はともかく、「ヴィトウスの話」をそのまま書いたら
>>28みたいな感じになっても不思議じゃないような。

31 ：

ヴィトウスとショーターがコンボのバンドも聴いてみたかったな
初期ウェザー以上に抽象的な音楽になりそうだけど

32 ：

っつか、今からでもやってくれ。＞ヴィトウスとショーターのバンド
今やっても1970年頃にやるのとは違ったものだろうけど、それでも聴きたい。
ヴィトウスもRemembering Weather Reportなんつーアルバム作るくらいだし、
マジでやってくれないかな。

33 ：

あれはそれだけWRが特別なバンドだったってことだからな
日本じゃ殆ど無かったことみたいに扱うライターもいるけど、欧州ではWRは今も生きてる
パープルの再発してくれ！

34 ：

ザビヌルみたいなサウンドメーカー兼アイディアマンが上手く出てくればねぇ
ラッセル・Rンテじゃダメかな？
って彼にはイエローがあるか・・・

35 ：

ジム・ベアードじゃ力不足？

36 ：

ジム・ベアードはたんなるキーボード奏者。
ザヴィヌルは天才作曲家＆編曲家。

37 ：

http://www.youtube.com/watch?v=gLVhlMP1Ze0
すばらしい

38 ：

>>36
ジム・ベアードは作曲、アレンジもうまいよ。
一番うまいのはアルバム全体を作り込む能力だし、
ザヴィヌルみたいに聴く人の心を鷲掴みにするような希求力はないけど。
ザヴィヌルがジム・ベアードくらいのシンセ等の音作りの才能あれば、
ウェザー以降ももっと世俗的な意味で成功していたと思う。
話は変わるが、Mendozaのトリビュートアルバム、
ストリングスでのザヴィヌルのシンセ再現率が高すぎでﾜﾛﾀ

39 ：

シンセだの打ち込みだのはプログラミングを別に雇うとかじゃなかと？
ザビヌルは作曲とリズムの作りが神がかりだから、これは他人じゃどうにも
ならんね・・・

40 ：

つかあの時代あの機材でのザヴィヌルの天才的な音作りの才能を
本当に理解できているのかと……
今聞いても全く古びていない「いい音」なんだが……

41 ：

天才的というかライブの映像を見ると、あんな複雑な事よく出来てるなと
感心というか唖然とするわｗ
もはやライブというより実験室の趣・・・

42 ：

いやでも、割と整理して使っているよね
オーバーハイムはブラス系、プロフェットはソロって感じで
時々音色変えてるが、基本１台１音色だ　あの時代プリセットも
ないしアナログシンセばかりだから合理的　こういう使いこなしも見事だった

43 ：

>>38
このアルバム、ギターの使い方がザヴィヌルと全然違うね。
こういうリードギターでございってプレーを、メンバーに許さなかったね。

44 ：

コード弾きを許されたのはスコヘンのみだったしな

45 ：

2chのウェザースレ見て残念に思うのは、ザビヌルがあれだけ多彩なことやっても
ブヒッと吹くだけで一気に世界を塗り変えるショーターの凄さ
これが忘れられがちなことだよね

46 ：

うむ、俺がリアルタイムで初めて聴いたWRのアルバムが「プロセッション」だったから、
最初はザヴィヌル云々、ジャコ云々よりも、
ショーターの表現力の凄さにハマッた。
俺的にはコルトレーンやロリンズ以上のサックス奏者だと思う。
今はさすがにもう歳を取りすぎた感があるが、
ショーターの全盛期はマイルス・クインテットとかよりも、WR時代だったと思う。

47 ：

ショーターの音色は世界一

48 ：

プロセッションの頃、ショーターがソプラノをセルマーからヤマハに代えたと思う。
それにしても音色が凄いね。
プラザレアルやWhere The Moon Goes、The Wellの演奏は特に素晴らしかった。

49 ：

そうなの？それでライブの時、このサックスおかしいなーって首を傾げてたのか？

50 ：

ＹＡＭＡＨＡ / YSS-62 は名器

51 ：

シンジケートはヴォーカルもバックグラウンドボーカル的な使い方だったね。

52 ：

YAMAHAのSAXもいつの間にか感触までセルマーに近づいたからなぁｗ

53 ：

>>51
っていうか最後まで皆後ろのほうに行っちゃってた
あれもある意味ソロであってソロじゃないの別の形なんだろうが
ライブはともかくスタジオはウェザー時代と比べて大分分かりづらくなった
最終スタジオ作のフェイスィズなんて最近聴き返した時にようやく分かった

54 ：

元スタクラバンドのRAY GOMEZがTrilok GurtuとのDUOをべた褒めしてたな
他の誰かに理解出来るかどうか分からないが、ここで作られているのは
他のどの作品よりも凄まじい世界だ、みたいな感じ。
最後の頃のSyndicate知らない可能性あるけれど

55 ：

>18
伝記だと、アイアートは後からダビングさせられた程度の参加みたいね。
・女性奏者、バーバラ・バートンが殆どの曲で演奏
→バーバラ、メンバーのうちの一人からの「誘い」を断る
→バーバラ、追い出される
→アイアート、何故か呼ばれて
　　WR「なんか演奏しろ」
　　AM「いやもう音入ってるじゃん」
　　WR「いやいいからなんかやれ」
→リリース
という事らしい。

さて誰が誘ったのか。
ﾋﾝﾄ：黒人女性好き

56 ：

アルフォンソムザーンだっちゅー

57 ：

アルフォンソじゃなくて、アルフォンス・ムザーンと読んでねｗ
ところでみなさんは、WRの歴代ドラマーの中で誰がいちばん好き？
俺はやっぱり、ピーター・アースキンだな。
ザヴィヌルはWRの解散直後のインタビューで「エリック・グラバットが歴代最高のドラマーだった」と語ってたが。

58 ：

僕もムザーンかグラバットかな。あとグレッグエリコで1枚聴いてみたかった
>>54
ウェザー時代以上にエグくなったのは間違いないけどアクセスしづらくなったのも確か
フェイスィズの後半なんて良し悪し決めるはリスナーの素養次第って感じでしょ
ショーターも同じくウェザー以上のことやってるけどザビヌルほどアクセスしにくくないし

59 ：

アクセス…？

60 ：

>>54
ウェザー以降ではそのデュオが一番好き。

61 ：

>>55
禿は素晴らしいミュージシャンだが、
出来た音楽に対する自分以外の寄与をあまり認めないタイプだからなあ…
アイアートらしいパーカッションだと思うよ、ファーストは。

62 ：

既出音源聴くとグレッグエリコのグルーブはたしかに良いが、
じゃあ後期WRにマッチするかというと無理にも程がある
一枚で十分
俺は最近のウェインは聴けないなぁ
つまらない。

63 ：

それは単純にあなたが今のショーターを理解出来るレベルに達してないだけだから

64 ：

俺も最近のショーターだったから、60年代のブルーノート時代のほうが好きだな。
今のショーター・カルテットは、簡単に言っちゃうと初期WRをアコースティックにしたような音楽。
俺的には90年代後半以降のザヴィヌル・シンジケートのほうがずっと好き。

65 ：

間違えた、入力ミス。
×最近のショーターだったから、 〇最近のショーターだったら、

66 ：

> 簡単に言っちゃうと初期WRをアコースティックにしたような音楽。
えっ

67 ：

>>66
恐らくそういう反応が来ると思ったｗ
俺にはそんなふうに聴こえるんだが…

68 ：

これって今のショーターはもちろん初期のウェザーも貶めてる発言だよね

69 ：

カルテットがそう聴こえるならシンジケートもウェザーの焼き直しに聴こえる筈なんだが…

70 ：

べつに見下してる訳じゃないよ。
すごくレベルの高い事をやってるとは思うけど、あんまり俺の好みではないというだけ。
WRにしても、好きなアルバムは「スイートナイター」以降だし。

71 ：

>>70
＞あんまり俺の好みではないというだけ。
だからといって、
＞簡単に言っちゃうと初期WRをアコースティックにしたような音楽。
こうはならないだろ・・・
今のショーたーが>>70の好みじゃないこと自体をどうこういう人はあまりいないと思う。

72 ：

俺の言うとおりでしょ？
ショーターってウェザースレ住民には基本的に軽視されてるんだよ

73 ：

初期WRはあの三人とその他の有機的な化合の果ての産物であって･･･

74 ：

>>45
俺はショーターを軽視なんてしてないぞ。
ショーターの存在なくしてWRは有り得なかったし、
WRやVSOPクインテットの頃のショーターは史上最高のサックス奏者だった。
シンジケートにしても、90年代前半までは、
いかにも「ショーターのいないWR」という感じでつまらなかったし。

75 ：

楽器もできねえくせにくだらん抽象論展開してんじゃねえよ！

76 ：

>>74
軽視してるとかしていないとか、
面白いとかつまらないとかとは全く別個の問題として
＞今のショーター・カルテットは、簡単に言っちゃうと初期WRをアコースティックにしたような音楽。
これはありえない。

77 ：

>>75
楽器できると偉いのか？
どうせ取るに足らないヘタクソなアマチュアのくせにｗ

78 ：

ザビヌルなんてウェザーで終わった人で職人ですらないし
ショーターはウェザー後は今となってはロクに評価されない作品ばかりしか残していない

79 ：

日本語でレスしろよゴミ

80 ：

せっかく熱い議論がなされてたのに、池沼が湧いて来たな
ウェザーで終わってたら、サリフケイタみたいな奴から
プロデュースの依頼なんて来ないわな。ショーターの
グラミーの受賞だって出来ないわな
物知らない馬鹿は失せな。ここはウェザースレだ

81 ：

>>79
お前>>75か？
だとしたら、よっぽど図星だったから悔しかったようだなｗ
まあ、せいぜい結婚式の余興レベルの演奏くらいしか出来ない三流アマチュアミュージシャンだろ？ｗ

82 ：

違うぞ
おれは>>78のドアホにレスしたんだぞ

83 ：

>>78
所詮そんなの評論家連中の評価だろ？
そんなもん俺達WRファンにとってはどうでもいい事だ。
一時期のザヴィヌルシンジケートのライヴの凄さなんてWR以上だったし、
好みは別としてWR時代より近年のショーターカルテットのほうが好きだというファンも沢山いる。
ザヴィヌルスレやショータースレを読んで勉強し直してきたまえ。

84 ：

>>82
あ、そうだったか、すまんｗ

85 ：

>>78の珍レスはここで読めますｗ楽しんでねｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjm/1294586638/101-102

86 ：

ザビヌルって21世紀になってからもグラミーとか獲ってただろ？

87 ：

>>78>>85
ただのアホじゃねーか
>>86
75で去年グラミー獲ってる
WTとFPはノミネートどまりだったが

88 ：

こいつはただのアホだな。
手持ちのレコードアップしてるが、こんなアホな言い分してるようじゃ、
ただモノ持ってるだけのコレクターにしか見えん。コレクションの割りに無知過ぎる。
二人ともWR解散後にもグラミー受賞しているし、ノミネート自体も何度もされてるんだが･･･
ショーターに至ってはグラミー受賞7回だ。それも評価された事では無いようだな。
こいつこそ音楽ファンじゃねえだろと思うが、こいつに言わせるとここにいる俺らこそ音楽ファンじゃないらしいなｗ

89 ：

お前ら全員こんなとこで低レベルな罵り合いしてる時点で音楽ファンじゃねえよ（笑）

90 ：

なんでくだらん煽りあいしてんだ？
邪魔だからまとめて消えろや。

91 ：

まぁ、いずれにせよ、スレが賑やかなのは良い事だ。
前スレは、すっかり過疎化してたからなぁ…
スレ立てした甲斐があったというもんだｗ

92 ：

自演好きな奴が集まるとスレ盛り上がるな

93 ：

>>75
お前珍だろ？

94 ：

ザビヌルばかり語られショーターが無視されがちと感じていたけど、
別にそうでもなかったという事が分かっただけでも良かったよ

95 ：

呆楽板のヒッキーがご迷惑おかけしてすみませんでした

96 ：

>>78
> ショーターはウェザー後は今となってはロクに評価されない作品ばかりしか残していない
いやいや

97 ：

やっぱりWRファンには耳が悪い人がいるんですねえ。

98 ：

>>78
どうしたらこんなレス出来るの

99 ：

>>98
煽ってるだけかもｗ

100 ：

>>64
違うよ、全然違うよ
カルテットこそショーターがウェザーの影をついに振り切った音楽
ウェザーの影を引き摺った（それでも素晴らしい音楽ではあったが）、
80年代三部作の曲をあえてやっているのも象徴的

101 ：

>>63
本当、そうかもしれん。
まず聴く気にならないというのがいかんのだろうなぁ。
ちなみに俺はライブアンダーザスカイでの雨のVSOPも観ていて、
心の中では神のごとく尊敬している。

102 ：

俺が生で観た唯一のWRのライヴが、1984年の「ジャパン・ドミノセオリー・ツアー」だった。
ライヴアンダーザスカイでは、ハンコック＆ショーター＆スタンリークラーク＆オマーハキムのカルテットと、
ミルトンナシメント＆ショーターのステージを生で観た。
1991年だったかな？

103 ：

>>102
後追いのにわかが連投してる中、こういう書き込みはありがたいね。

104 ：

>>78みたいなアホは論外として、
ようするに俺が「近年のショーターカルテットは、初期WRをアコースティックにしたような音楽」と表現したことが問題だった訳だな？
近年のショーターカルテットは昔ながらのジャズの演奏スタイルじゃなくて、
どちらかというと集合即興演奏だし、大雑把に分ければ初期WRのスタイルに近いでしょ。
まあ、俺の耳が腐ってるんでしょうよ。どうもスミマセンデシタね。
「フットプリンツ・ライヴ」と「サウンドバリアー」をもっとよく聴いて勉強し直しますんで…
あと、ショーターカルテットのブートDVDも何枚か持ってるんで、そっちもよーく見て勉強し直しますんで…いい加減に勘弁してねｗ

105 ：

黙ってろ気持ち悪いな

106 ：

>>103
荒らしに転向かヘタアマさんｗ
>>77>>81が図星でよっぽど堪えたようだなｗ

107 ：

腐ってるどころか何も聞こえてないつんぼなんだろう…音楽を楽しめないってつらいな。
俺はお前の分まで翔太のプパーを堪能するよ。

108 ：

プパー

109 ：

ウェイン･ソーカー

110 ：

自演、連投、いい加減にしろや？
雰囲気悪くなるだけなんだよ。

111 ：

ミスターゴーンの話でもしようぜ

112 ：

>>111
若くて元気なことは最高ですね

113 ：

>>111
ミスターゴーンは高校生のときに聴いた。ジャコのPunk jazz大好き！！
あとピノキオもいいね。
19歳のときにマイルス・クインテットの「ネフェルティティ」聴いて、
ピノキオのオリジナル・バージョンにもブッ飛んだ。

114 ：

>>107
なんでそういう人をコケにしたような発言するのかねえ…
その調子だからジャズ系のファンは世間から煙たがられるんだよ。
あんたたち（俺もだが）の大嫌いな寺島靖国と同レベルの発言じゃないか。
まあ、所詮は２ちゃんのジャズスレなんてこんなもんかも知らんが…

115 ：

>>114
mixiへどうぞ

116 ：

mixiなんてもう何年も前に退会して、もうやりたくもねえが、
２ちゃんのジャズスレなんかとはもうオサラバだな。
音楽ファンとして以前に、人間として腐り切ってる奴が多過ぎる。
まあ、せいぜい唯我独尊でインテリ気分を楽しんでなさい。
ほな、さいなら〜！！

117 ：

この板もNG出来るようにして欲しい

118 ：

>>116
二度と来るなよゴミ

119 ：

荒らすだけ荒らして捨て台詞残して消えて行くなんて（笑）
まあもう来ないみたいだしよかった

120 ：

いや、必死でスレ見続けているでしょｗ

121 ：

ザヴィヌルスレ、ショータースレ、ジャコスレももうネタ切れで過疎ってるが、
ここは賑やかでいいじゃないか。
スレ立てした甲斐があったというもんだｗ

122 ：

まあマイルススレ見たいにブートの話題もないし、こうやって懐古、
煽りあい、自演でスレが伸びるしかないんだよな。

123 ：

みんなWR関連のブートはどこで買ったの？ やっぱり西新宿方面？
俺は東京在住じゃないから、名古屋、大阪、京都、東京板橋のブート通販ショップから買った。
ジャコ時代のが７割くらいだけど、あとの３割がアルフォンソ期とヴィトウス期のやつ。
ヴィクターベイリー＆オマーハキムの頃のは、８３年のドイツでのビデオ１本持ってるだけ。

124 ：

>>1
ウェザー･リポートのスレ立てた奴100%ブチR
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/fusion/1115719583/

125 ：

>>121
Part 1立てたならともかく、Part 5なんて誰かが立てるだろ。
乙とは思うが自慢するような価値は全く無い。

126 ：

同意（笑）
なに次スレ立てたぐらいで偉そうにしてんだかこいつは（笑）

127 ：

そうだそうだ！！
たが前スレはカタカナでしか検索できなかったが、
ローマ字でも検索できるスレタイにしたのはアッパレであるぞ。

128 ：

３つ続けて自演っすかｗ

129 ：

それではここで一曲
ウェザー・リポーチさんで「ヌビアン・サンダンス」
nubian sundance 作曲：ウエザーリポート　作詞：おれ
♪お世話しますよーーーーーーーーーーーーーーー

130 ：

つまんねえよカス

131 ：

>>129
お前マイルススレ荒らしてるゴミだろ？
消えろや

132 ：

それよりお前ら、人の事をゴミだのカスだのと罵るのはやめたほうがいいぞ。
俺は28年くらい前からのWRファンだが、
このスレ見てると、なんだかWRまで嫌いになりそうだ。
まあ俺が２ちゃんねる慣れしてないからかも知れないが…

133 ：

ファンとグループは関係者ないっしょ
まあ最悪なのは寒いオッサンだが…
もう二度と書き込まないでくれ
不愉快だ

134 ：

なんだかしょうもないスレですね〜☆

135 ：

ロキシー
イタリアンウェザー
ライブウェザー
ミスティックウェザー
定番ブートだとこの辺かな？
ジャコ期以外のもあるけど、あんまら、出回ってないね

136 ：

ウェザー・リポートのアルバムでオススメって何ですか？

137 ：

とりあえずlive&unreleasedを聞いて気に入った年代を聞けばいいと思うよ
一般的に言われるのはバードランドだけどポップ過ぎて好きじゃない人も
いるし。

138 ：

ありがとうございます！今度借りてきて聞いてみます。

139 ：

だが、最初からライブ版聴いちゃうとスタジオ録音がショボく聴こえてしまうという罠あり
どの時期もグルーヴィーでハイテンションだぜ

140 ：

あんまら

今の一部の国内業者除いて時代ブート屋なんかダメ。
ネット探し回ったほうがよほど色々手に入る。

141 ：

ウェザーもザヴィヌルがいなきゃもっとましなバンドだったんだが

142 ：

カッペの俺から質問なんだが、標準語で「ザビヌル」って発音する時のアクセントって
「R」「つゆだく」と同じ？
それとも「カルピス」とか「タミフル」みたいにアクセントが頭に来るのかな？

143 ：

アクセントは頭だな
http://www.youtube.com/watch?v=PSDmNOSSh7o

144 ：

>>141みたいな馬鹿がいるから困る。
ザヴィヌルがいなかったら、たんなる安物のフュージョンバンドになってただろうよ。

145 ：

相手にすんなよ（笑）

146 ：

安物感一番出してるのは禿のシンセだろ。

147 ：

ザヴィヌルとショーターさえいなければＷＲはいいバンドだった

148 ：

>>144
ショーターとヴィトウスがいた以上、それは言いすぎ
でも>>141と>>1146は池沼

149 ：

>>146みたいなのは分からないでもない
クラブネタとかでは、いかにもな音色のローズやストリングスシンセ
が使われるサウンドの方が好まれる向きがあるし
ザビヌルみたいに我の強いものに拒否反応起こす奴がいるのは仕方ないのかも

150 ：

>>146
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　　　 　 　／: :.／／: :./ : : : : : : : : : : : : |::::::::::::::::＼
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　　　　　 ',: : :{:＼: |: : : : :/fﾃミｭ｀:::/::::::::::::,::_-､:::|:::::|::::::|::|ハ　 |　　ん. う　　　　 |
　　　　 　 V: ヽ: :r‐､ : |: {ん)い ::::::::::::::::::::ｨ示ﾐ､.l:::/:::::::|::| 　 　|　　だ. ん　　　　|
　　　　　 　V: :∨/ 〉: :ﾄ/弋z:ﾀ::∠ヽ::::::::::ん:う 》|/:::::::/|/　　　ヽ　 ろ　な　　　 /
　　 　 　 　 j∧:.＼(〈ヽ!　　　 　　　丶:::::rゞ='':::::/}:::::/ /　／￣　＼う　ら　　／
　　　　　　　　 };／＼__, 　 　 　 　 　 .':::::￣::::::://;／　　/　 で お･ ＼──'
　　　 　 　 　 　 　 　�Y､　　　　 　___{::::::::::::::::::,' 　 　 　/　　は.前･ 　 |
　　　　　 　 　 　 　 　 | 丶　　　　｀７:::::::::::::::ノ　　　　　|　　 な ん･ 　 |
　　　　　　　 　 　 　 __|＿ ＼､ 　　 }:::::::,　 ´　　　　　　ヽ　　　 中･　 /
　　　　　　　　　　　/　 　 ＼ ＼＞-ｧ ´　　　　　　　　 　 ＼＿＿__／
　　　　　　　　＿／＼　　 /:::＼}::::/＼
　　 ＿_ -―'"　　　　 ＼,/:::::::::::〉r{ﾏ::::ﾄ､
　／-､　　　　　　　　 ／:＼:::::://介ﾊ::{:::｀::::..､

151 ：

ザビヌルが居ないと仮定すると、シンコペーション系やリズムの変換とか後の
スムースジャズで当たり前になる手法は相当遅れて出てくるって事になりそう
だが？
もっともその手の手法はザビヌルだけがやってたって事でもないが。
それともやっぱシンセの音に拒否反応起こして言ってるだけ？

152 ：

>>144
だからその安っぽいフューがお好みなんだろ

153 ：

70年代の米メインストリームでシンセに個性を持たせて弾けたのは
ザビヌルとワンダーだけと言っても過言ではないのに…

154 ：

>>153
プログレ系がわんさか湧いてくるから、極端な事はやめいｗ

155 ：

ハービーもチックもいるじゃない。
聴きゃ誰かすぐわかる。
好きではないが、ヤン・ハマーだってそう。

156 ：

ドクタームーグさえいなければシンセなんて無かったのに……
ショックレーさえいなければトランジスタなんか無かったのに……
エジソンさえｒｙ

157 ：

アルフォンソ期の1975年、ベルリンでのライヴCD＋DVDのセットが出るな。
CDは既に2枚組のを入手したが、DVDが見たくてHMVに注文しちゃった。
この時期の映像はYouTubeでしか見た事ないから貴重だ。
ちなみにドラムがチェスター・トンプソンで、パーカッションがアレックス・アクーニャ。

158 ：

既に入手した2枚組CDはブートね。
こんど出るCD＋DVDセットのCDは1枚の短いやつみたい。

159 ：

カラオケにマントラのバードランドあるんだな
今日歌ったが再現度高すぎワラタ

160 ：

あんまり盛り上がらなそうだな

161 ：

そうでもない。

162 ：

周りの視線ちゃんと感じろや…

163 ：

>>147の言ってることって要はジョンとポールさえいなければビートルズは
良いバンドだったのにみたいな感じ？

164 ：

>>162
一人カラオケなんだろ
察しろよ

165 ：

>>163
フェイゲンとベッカーさえいなければスティーリーダンは
良いバンドだったのにみたいな感じ

166 ：

今NHKFMでウェザーリポートの特集やってるよ。

167 ：

おわっちゃったよ

168 ：

わいはジャズや

169 ：

>>165
節子、それただのフューや

170 ：

たまには俺の話題もやってくれよ……

171 ：

>>169
ただのフューになってたろうね、SDもWRも
ヴィトウス一人じゃ良い音楽は残せたろうけど、
時代の趨勢に飲み込まれていったろうなあ…
それで90年代に入って再評価、みたいなパターンだったろうね

172 ：

ヴィトウス一人だったとしたら、そもそもフューの方向性に行くか？

173 ：

脱退後に出したソロがフューだし

174 ：

マイルスさえいなければマーカスの天下だった

175 ：

というか、VitousはWR加入前も、
脱退後も一貫してマイルス影響下のフュージョン路線。
フリー寄りになったのは70年代の終盤になってから。
WR結成時に一番WRっぽい音楽やっていたのはVitous。
禿はずっとアコ寄りだし、ウェインはずっとフリー寄り。
リーダー作の話ね。

176 ：

元々はウエインとヴィトウスがバンドを組むという構想を持っていて、
後からザヴィヌルが加わったという経緯があったからね。
ウエインはトレーンのフリースタイルにまだ心酔していたから。

177 ：

サッチモさえいなければガレスピーの天下だった

178 ：

貴乃花がいなければ若乃花の天下だった

179 ：

久々にLost Tribes聴いた
Pepe懐かしす

180 ：

>>178
貴乃花がいなければ曙の天下だっただろ、どうでもいいけど。

181 ：

>>179
Sax雇えばいいのに…
なんでわざわざPepeでショーターっぽく吹く必要があるのか…

182 ：

誰もそのように吹けないからしゃーない

183 ：

7000枚CD買ったと豪語する引きこもりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://twitter.com/toufubush1986

184 ：

やっぱりウェザー・リポートの最高傑作は「This is This」だぜっ！！

185 ：

ん？

186 ：

耳が腐ってる

187 ：

たんなる冗談だぜっ！！
ヴィトウス、ヴィトウスと、初期ウェザーこそが最高みたいな事ばかり言ってるからワザとだぜっ！！

188 ：

ウェザーの最高傑作は「ナイト・パッセージ」だぜっ！！
やっぱりウェザーはジャコが最高だぜっ！！

189 ：

ライブならジャコパス脱退後のモントルーも悪くないよ。
オマー・ハキムとザヴィヌルのインタープレイが最高！

190 ：

sportin' lifeのwayne sideが好きだ

191 ：

http://hato.2ch.net/lifeline/subback.html

192 ：

あ〜あ・・・
今回の地震でCD棚に仕舞っておいたウェザー・リポートやジャコ関連のCD（ブートレグ）、
一斉に総崩れ。CDケースもバキバキに割れちゃった・・・まぁ、中身は大丈夫だと思うが。
まだ余震が続いてるので、片付ける気にならんわ・・・orz

193 ：

あ〜あ・・・　あ〜あ〜あ〜・・・
何年もかかって蒐集したウェザー・リポートやジャコ、シンジケート、ショーター・カルテットのブートCD、
メチャクチャだ・・・
CD棚代わりに使ってた本棚から一斉に崩れ落ちて、しかもその上にブラウン管式の大型テレビが倒れて落っこちたから、
ケースはもちろんバキバキに割れて、中にはCD自体がダメになっちゃったモノもある。
入手困難なレア物ばっかりなのに・・・　もう泣くしかないっ！！（号泣）

194 ：

お前の身代わりになったんだよ

195 ：

俺は持ってるCDは全部iPodに入れて売り飛ばしたよ。昔みたいに部屋でじっくり聴くという機会も減ったから
多少の音質の劣化も気にならない。アンプもスピーカーも小型のものに変えた。

196 ：

>>193
俺も阪神大震災のとき似たような経験したからわかるわ
ＣＤ自体は大丈夫でも紙製のジャケがぐちゃぐちゃになったりするんだよな

197 ：

>>192>>193
ケースくらいどうでもいいだろ。

198 ：

>>197
ケースはまた買い換えればいいけど、ケースから飛び出してCDそのものがキズだらけになっちゃたモノも何枚かあるんだな、これが。
そういうのに限って、すごく気に入ってたレア音源だったり・・・(T-T)
まぁ、命が助かっただけでも、家が崩壊しなかっただけでもよしとしよう・・・

199 ：

cdparanoiaで吸い出せよ。

200 ：

200ゲット！！

201 ：

このスレに書き込んでもしょうがねえが、
とうとう原発が爆発しちまったぜっ！！！！

202 ：

Zawinul Syndicateのサビーネとアミットが温かいメッセージくれて涙でた

203 ：

ウェインも一人でも多くの日本人の無事を祈って題目を唱えている事だろうｗ

204 ：

ハービーハンコックもなｗ

205 ：

スティービーも

206 ：

ウェインやハービーがソウカなのは昔から知ってるが、
スティービーのソウカ説は本当なのか？

207 ：

おれも聞いたことない

208 ：

有名だよ。
もう辞めたって説もあるみたいだけど。
あと、ヒノテルがいってたけどハービート会うたびに入信勧められて困るって言ってた。
「お前は日本人なのに何故入信しない？」って言われるんだって。

209 ：

スティービーは2002のK1の曙戦の前にアメリカ国家をハーモニカ吹いていただろ。
まさかスティービーが格闘技ファン、相撲ファンってことはないだろうし、
K1とあれつながりだろ。
ハーモニカの方が歌よりギャラが安いらしいなw

210 ：

てことはSir Daisakuって曲が発表されるのも近いのか？
BREAD&BUTTERが仲良かったのも層化繋がり？

211 ：

そう言えば、もうずいぶん昔だけど、スティービーの来日コンサートをテレビで見たとき、
「こんど生まれて来る時は、日本人に生まれたいんだ」とか言ってたなぁ。
まぁ信教は自由だから、べつにいいけどさ。
ウェインもハービーもティナ・ターナーも、
「来世は日本人に生まれますように、ナンミョーホーレンゲーキョー！！」なのかな？ｗ

212 ：

ウェインは自伝に書かれているけど、それほど熱心じゃない。
ティナを改心させたのは、ハービーとウェインの奥さんだけど。
アイクから逃げている時に、ウェインの家に隠れていたらしい。

213 ：

それにしても、なんの栄誉も表彰も期待せずに、ただ黙々と救援活動や原発事故の現場で復旧活動している自衛隊員たちには、
本当に頭が下がる思いだな。
彼らに国民栄誉賞を贈ってほしいくらいの気持ちだ。
どっかの国の、どうでもよさそうなナントカカントカ栄誉賞だとか、賞集めの事しか頭にない、どっかの宗教団体の大先生に
彼らの爪の垢でも煎じて飲ませてやりたい。
必要な事は全部、末端の会員にやらせてるくせに、表彰されるのは、いつもあの豚ジジイだもんな。
なーにが「庶民の王者」だよ、まったく！！

214 ：

>>213
そういう話題は、創価・公明板でやってくれないか？

215 ：

ＷＲだと「親のない子」が宗教歌を取り入れていて、
あれって「なんまーいなんまーい　だっだっ」って言ってるんだっけ？

216 ：

「なんまーいなんまーい」のバックに「なんみょーなんみょー」も聞こえるよ。
あの曲は好きだけど・・・

217 ：

そういや「サイトシーイング」の途中でもザヴィヌルがヴォコーダーで
「ナンミョーホーレンゲーキョー」と言ってるな。
ザヴィヌルはソウカじゃないけどｗ

218 ：

八時半のオリジナルでベストだよな、サイトシーイング

219 ：

>>217
マジカ？それは気付かなかった

220 ：

今回の地震で仙台公演飛んだ上に福島で足止め食らってたヤシ
http://www.youtube.com/watch?v=ZM1NRKz8pwA

221 ：

♪No more, no more (clap! clap!)

　 G　　C　　F　　　E　　　　　Ｄ　　Ｇ
♪アーアーアー　アーーーアーーー

　　　　 Ｃ　　onE　F　　　F#φ　　　　　　　　B7+9-13
♪ッ、　アーアーアー　アーーーーーーーーーーー

222 ：

222

223 ：

Young and Fine

224 ：

若い子は良いのお

225 ：

アッーーー！

226 ：

1 羽帽子女が追う
2 川原乞食
3 若い子はええのう
4 ジジババ
5 透明人間
6 イカレジャズ
7 そ・れ・か・ら

227 ：

全然おもろないわ

228 ：

なんだよ、お前ら。
出てけ。

229 ：

>>228
てめえが出てけ

230 ：

たんなる想像なんだが、ウェザー・リポートと、
マイルス・バンドが一緒だったら凄いバンドだったろうなあ。
マイルス・デイビス(tp)
ウェイン・ショーター(ts,ss)
ジョー・ザヴィヌル(key)
マイク・スターン(g)
ジャコ・パストリアス(b)
ピーター・アースキン(ds)
ボビー・トーマス(perc)

231 ：

マイクスターンがついて行けない気がする
トニーと枕でいいだろ

232 ：

その編成ってブッチャーズ・ブルー

233 ：

その面子ならジョンスコかスコへンでお願いします。

234 ：

もうレジールーカスでいいよ
ファンキーだからウェザーともマッチするでしょ

235 ：

んじゃあ、これでどうだ？
マイルス・デイビス(tp)
ウェイン・ショーター(ts,ss)
ジョー・ザヴィヌル(key)
スコット・ヘンダーソン(g)
ジャコ・パストリアス(b)
パコ・セリー(ds)
マノロ・バドレーナ(perc)

236 ：

アイアートとオマー・ハキムとミノ・シネルは無視かよ！
ヴィトウスさんだってどっちもやってるつーの。
WR→マイルスはオマー・ハキムさんだけか?

237 ：

俺もNdugu忘れたw

238 ：

>>235
マイルスにはマノロよりボビートーマスだと思う。

239 ：

マイルス・デイビス(tp)
カーク・ウェイラム(ts,ss)
ジョー・ザヴィヌル(key)
スコット・ヘンダーソン(g)
ジャコ・パストリアス(b)
オマ−・ハキム(ds)
ボビー・トーマス(perc)
これだけの面子を揃えても一発でバッタモン臭くなるのは何故

240 ：

そもそも70年代半ばまでじゃないと、マイルスとウエザーで出来ないんじゃないの？

241 ：

あの世セッション縛りだと……
マイルス・デイビス(tp)
ジョン・コルトレーン(ts,ss)
ジョー・ザヴィヌル(key)
(g)なし　ＷＲにギターはいらん
ジャコ・パストリアス(b)
マックス・ローチ(ds)

242 ：

ローチが浮いとるで
トニーにせいや

243 ：

だめだ　ここであえてマックローチだからいいんだ
ギター入れるならハイラムブーロックな

244 ：

なんのあえてだよ
だめだ、ローチを外してディジョネットだ

245 ：

>>243>>244
>>241の
＞あの世セッション縛りだと……
が見えないのか？

246 ：

>>245
ハイラム死んだけど？
不謹慎だぞ！

247 ：

>>245
ハイラムブロック亡くなったで

248 ：

うわ。マジか。
スマヌ。

249 ：

ハイラム死んでたのか
知らんかった！

250 ：

改めて、ハイラムのご冥福をお祈りいたします。
マジで知らなかった。ショックだ・・・

251 ：

>>241
パーカッショニストが抜けてるぞ。ドン・アライアスだな、うむ。

252 ：

ドン・アライアスもWR→マイルスだな。

253 ：

ハイラム脂肪を知らないという、まさかおれ以下の情弱がいるとは……
まあパーカッションはいてもいなくても。どうせこの面子じゃ仕事できない
>>244
フロントが神を超えたソリスト揃いなんで、ドラムは変に器用じゃない
ほうがいい。頑固に自分スタイルを貫きそうなローチにまかせるんだ

254 ：

クエストラブ

255 ：

ドラマー、パーカッショニストは、結構共通してるな。
WRはギターとホーンがいないからなあ。

256 ：

翔太ェ

257 ：

マダガスカルのベストバージョンだお
http://youtu.be/GNWNLvD2Ilo

258 ：

ジャズ・ファンのためのSNS作ってみました。
ウェザー・リポート・ファン大歓迎です！！（俺もWRがジャズ入門だったので）
メールアドレスと、パスワードの入力ボックスの下にカーソルを合わせると、
まず「ログイン」、そして「新規登録」のガイドが出るので、そこから登録してください。
（ログインページのデザインのやり方が分からんのですｗ）
http://jazz.sns-park.com/
では、よろしくー！！

259 ：

こんなところで宣伝すんなゴミ
Facebookでもlast.fmなんでもあるし今更必要なあ

260 ：

やっぱや〜めたｗ　閉鎖ｗｗｗ

261 ：

>>260
お前最低のクソだなｗ　気分次第ですぐ閉鎖するような厨房が作ったＳＮＳ
に誰がくるんだｗ

262 ：

三重かよ。

263 ：

とんでもない映像が出てきたな…
Jaco Pastorius unreleased "Teen Town" Weather Report live 1978
http://www.youtube.com/watch?v=_fV0C2Io_vI&feature=player_embedded#at=17

264 ：

散々既出の動画だろ

265 ：

え、そうなの？
知らんかった

266 ：

うん
何十回も見たことある

267 ：

別アングルのなら見た記憶が
あれ同じ演奏だろ

268 ：

間違ってブチRほうのスレに書き込んじゃったｗ
みなさん、アルフォンソ期のWRのライヴDVD（１９７５年）は、もう見た？

269 ：

ビトウズとチックコリアのユニバーサルシンコペ何気なく聴いたら
半端なくはまってしまったんですが･･･
ウェザーリポート自体は一回も聴いたことなくて
なんとなくモードなピアノトリオとか
ベーシストリーダーのトリオ漁ってたらたどり着いた感じなんですが
これはビトウズの音楽性が前面のアルバムなんでしょうか？
ただビトウズをさかのぼっていけばこの系統のアルバム集まりますか？？

270 ：

>>269
> これはビトウズの音楽性が前面のアルバムなんでしょうか？
そう。
>>175にあるように、ソロの初期はフュージョン風。

271 ：

ありがとうございます
初期ってのは脱退直後しばらくですよね
後々広げて聴くと思いますが　今のところこの路線がドンピシャなので
ひとまずＥＣＭ移籍後で休業前を狙って聴けばｲｲと言うことですね
フリー（寄り）って名の付くものには手を出してこなかったのですが
なんか知らんけど一気にはまってしまいました･･･
「間」と展開が良すぎる･･･
ベースの出音心地良すぎる･･･　
ＥＣＭベーシスト作品ってみんなこんな良いんでしょうか

272 ：

WR入る前からソロアルバム出してるから、それを含めて。
'77のMiroslav以降からフリー寄りになってきた。
ECM時代は、一人で演ってるが聴けるかどうかをyoutubeで確認して。

273 ：

つ　ミロスラフ・ヴィトウス
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1064723180/

274 ：

ＷＲ以前もチェックしてみます
そんでこんなスレあったのか　ありがとっす＾＾
ＣＤ屋にＷＲ　ジャコパス　コリア･･･etc とあってもビトウズだけないよ･･･

275 ：

今や素材のおっさんとしてのほうが有名だからな

276 ：

>>275
でもECMから出してるアルバムははずれなしだ
特に近作3つはいいね

277 ：

>>10
亀だが裏山
Solarizationsとか欲しい欲しいと思いつつ未だに手に入れてないなぁ

278 ：

ただでネットで落としたものを数千円で売ってるだけなんですけど

279 ：

71年のやたら高画質なカラー映像あるやん
70年ごろって白黒のイメージ強いからああいうの新鮮
デカ襟総柄のポリシャツとか今じゃアメカジ好きでもあんま着んからなー

280 ：

>>279
>71年のやたら高画質なカラー映像あるやん
詳細希望

281 ：

weather report 1971でつべ検索すれば最近のアップロードのやつがある
だいぶ前からセブンスアローとかで上がってたやつ
たぶん結成直後の

282 ：

うえりぽ

283 ：

>280
NDR Jazz Workshopの演奏、youtubeで探せる
sunriseとかリリースされて無い曲やってる

284 ：

明日の天気おしえろよ

285 ：

明日は全国的に放射能の霧が強いでしょう

286 ：

Scott Kinsey観てきたよ
巧い。

287 ：

誰

288 ：

>>280-283
とっくの前からDVD出てるよ・・・俺も持ってる。輸入盤（もう廃盤）のほうだけど。
↓こちら国内盤
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3948339

289 ：

1978年のライブ、オフィシャルみたいね
http://www.abstractlogix.com/xcart/product.php?productid=25195

290 ：

つかまた既出ネタかよ…

291 ：

ベスト・ライヴ・セレクション~ザ・ジャーマン・コンサーツ(仮) [DVD]とベスト・ライヴ・セレクション~ザ・ジャーマン・コンサーツ(仮) [CD]DVD付き
の違いは何ですか？

292 ：

結局、ウェザー・リポートはザヴィヌルのものだった気がす

293 ：

んなこたぁ

294 ：

3人の奇跡のコラボ
ハゲ、昇太、ジャコ

295 ：

最終的にはザビヌルのバンドだったと思う
ザビヌルが完全に主導権握ったあたりから明らかにクオリティ落ちてったけどな

296 ：

そうだねえ。
WR終わってからも、ザビヌルはパッとしなかったしね。
音楽的にはそれほど変わってないし、質もいいのに、華がなくなった。
WR以前のザビヌルと一緒。
いいRをしたということだろう。

297 ：

90年代後半以降のSyndicateは凄まじかったぞ

298 ：

音楽の質はいいんだよ。
俺もブルーノートその他で聴いた。

299 ：

サビヌル　シンジケートの方がチックコリアエレクトリックバンドより
好きでした。

300 ：

シンジケートはライブはあんなにいいのに、
どうしてアルバムはああなんだろうか…

301 ：

いや、民族音楽の理解が白人の植民地意識のまま。
19世紀末から20世紀初頭にかけての音楽家達の意識とは程遠い。

302 ：

シンジケートはアルバムをほとんど出さなかったけど、
出さなかったのか、出せなかったのか。

303 ：

出せなかった、じゃないかな。
セールス的には厳しかっただろうから。

304 ：

>>301
面白そうなんでもうちょっと語ってみて

305 ：

>>301
うん、もっと教えて
http://www.youtube.com/watch?v=QKZcGAq5kKs&feature=player_embedded#at=165

306 ：

アンカー・パーカッションと終わりない雑談。
これがザヴィヌルだ。
1967の"soul of a village"から変わらない。

307 ：

正直スタジオアルバムはザビヌル主導の後期の方が好きなんだよな。末期含めて
プロセッションとかD#ワルツとかシンガポールとかプレデターとかだって名曲じゃない？
ライブでいっちゃん良いのはジョンアルフォンソ〜ジャコ初期、ジャコ+アースキンだし、個人的に一番好きなアルバム収録曲は初期のTheMoorsだけど

308 ：

シンガポール？ペザントだろ？
プレデターはショーターの曲だし

309 ：

もちろんザビヌル作の曲が良いっていう趣旨じゃなく

310 ：

ザビ爺のテクスチャがWRのテイストという考え方かね
俺も同感
ウェインのトーンもまた必須だけど。

311 ：

ﾃｰﾝｹﾃｰﾝﾃｰﾝﾃﾝﾃｹｹﾃｹ

312 ：

>>307
ライヴでいっちゃん良いのはジャコ＋アースキン＋ボビートーマス期だぞ。
一番好きなアルバムはもちろんナイトパッセージだな。

313 ：

ギター推しのブート教えて下さい

314 ：

LED ZEPPELIN の
TALES FROM 69 (TARANTURA - SILVER 3CD) Live at
KANSAS 5TH NOV 1969 & NEWPORT JAZZ FES 6TH JULY 1969
& CONNECTICUT 17TH AUG 1969　あたりか……

315 ：

ZEP？？

316 ：

live in offenbach 1978の音質はどうだったよ
良かったら買ってみようかなと

317 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4087984/ref/4086641_3

318 ：

ブートのベルリンライブか
マスタリング良けりゃほしいな

319 ：

最近よく出るね
日本のこの10年の懐古ジャズっていうとウエストコーストあたりのアコースティックバンドの名盤ばっかフィーチャーされてたイメージなんだが
ついにウェザー復権ｸﾙ？

320 ：

マルサリスがアフリカンジャズとかやっててわろた

321 ：

アフリカ回帰だから彼的にはセーフじゃないんだろうか。
まあそういうこと言い出すと、ハワイアンとかカリブもやらないといけないんだけどw

322 ：

マルサリスが出て来てからの
JAZZシーンがあんまり面白く無いと思ってたんだけれど。
皆はどう思ってるのでしょうか？
※トランぺッターとしてウンヌンでは無いです。

323 ：

マルサリスどうでもいい。
マルサリスが嫌いなタイプのJazz, Jazz周辺が面白い。

324 ：

>>322
同意ですな
面白い人を教えて欲しい

325 ：

マルサリスってジャズ界のネトウヨだろ
伝統伝統って、古臭い理論ばっかで

326 ：

なんでマルサリスの話になってるんだかよくわからんが
みんなBSジャパンのモントルー2008は見てる？

327 ：

はい
老人がギターひいてた

328 ：

マルサリスの純粋主義ってむしろウェザーのアフリカ色否定してたよな
皮肉なこともあるもんだ

329 ：

vienna nightsを今聴いているけど、個々の演奏の技術がすごいな〜
聴くというより、圧倒されていつの間にかＣＤが終わっているというのが正確なんだが
兎にも角にもカッコよすぎる

330 ：

イェレナ〜エレレナ〜セミエレナ〜で始まるやつだよね
何故かdisk2を聞いた覚えが全くない

331 ：

シンジケートのLIVEはブートDVDで見るに限る。

332 ：

ブートDVDは見たことないｗ
検索すると案外あるんだな

333 ：

>>332
いまさらーw

334 ：

The Orphanのスコアってどこかにないかなぁ

335 ：

あー　　あー　　あー
Bb/C　　Fmaj　　Abm7

あーあー　　　あーーあーーーー　　　・・ぁーー
Am　C/D　　　　　　　A/B　　　　B7　　　　Cmaj

336 ：

３枚組のＤＶＤを買った。
７８年のライブはタイトルが違うが持っているのと同じだった・・・
これで４枚目・・・

337 ：

>>330
disk2
コンチャンゴォーゥアナ！！！！！！！

338 ：

♪おさまれ〜〜〜〜〜 こげぼれ〜〜〜〜 やかぼじぇ！
♪おんちぇおまたらこれ 　おぼろちゃんごれわげぇ
♪えわーこけおれ〜 　おれうぉじぇー　たりとるら　ばりジョロワレ
♪おぜおれもｱｹｰﾆｬ、 おでの茶碗ちゃんも眠るよ！

339 ：

なんだか先行きが心配な46歳。
中小企業社員。
嫁にも娘にも愛想を尽かされたフュージョン命男の
心の叫びに聴こえる‥‥。

340 ：

そういう時は明るいブラックマーケットを聴いて元気だそうぜ

341 ：

おげなまなばーり！！

おげなまなばーり！！

342 ：

おかもとまーり！！
おかもとまーり！！

343 ：

i sing〜でウェザーリポートデビューしました。

344 ：

>>343
何歳？　スリーサイズは？

345 ：

>>343
神の存在は信じる？　宗教に興味は？

346 ：

>>343
ＡＫＢでは誰推し？　あっちゃん？　優子？

347 ：

>>346
あんた詳しいなｗ
俺は板野友美と篠田麻里子だけは、いちおう顔と名前は覚えたぞ。
板野友美はどうでもいいが、篠田麻里子は結構好みのタイプのおなごだなｗ

348 ：

>>346>>347
その4人の名前を知ってる俺はAKBオタを名のってもいいかな
後モー娘。のゴマキとか数人知ってる！

349 ：

ウェザーリポートと同じくらいザヴィヌル・シンジケート好き
エスニック好みな私の推しは
父親がパキスタン人の研究生サイード横田レオナちゃんです。
ちなみに（誰でも知ってるだろうけれど）
お姉さんのサイード横田仁奈ちゃんは新体操でロンドンオリンピック
出場が決定しています。

350 ：

自演乙

351 ：

この板もNG出来るようにしてよ

352 ：

NGワード
ジャコ

353 ：

おニャン子クラブに比べたら、AKB48のほうがまだよっぽどマシだな。
そういう俺は、おニャン子クラブの世代なんだが・・・

354 ：

それにしても、WRファンって、なんでこんなに性格がねじ曲がってる奴が多いんだろ？
同じWRファンとして悲しくなる・・・

355 ：

３連投だけど、Joe Zawinulのスレはいい人が多いぞ。
最近、過疎ってるけど。

356 ：

ここも過疎気味だから、わざとageてみたりしてｗ

357 ：

>>354
AKBの話題振る奴ってこんなことばっか言ってんな。

358 ：

↑ほら、なんでもかんでもこの調子だ・・・

359 ：

なんでもかんでもは違うな。
人違いだし見当違い。

360 ：

ＷＲは神の音楽であり、ジョーやジャコは神である。
でそれのファンであり、それを毎日のように聞いているこの俺様ももちろん神。
この全宇宙の、全次元の、全時間枠をも支配する絶対神なり。
おまえら糞どもを一瞬のうちに血祭りにあげることがこの俺様にはできるのである。
どうだ。どうだ。
凄いだろ。
おまえら屑虫は１人残らずこの俺様に殺されるわけだよｗｗ
ｷﾞｬﾊﾊｯﾊｯﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊｯﾊﾊﾊ

とＷＲのファンはこんな奴ばかり。
ちなみにマイルスファン、メセニーファン、キースファン、エヴァンスファン、
キング・クリムゾンファンも共通している。
絶対に自分こそが神であり、他の者の意見は一切受け付けない。

361 ：

まぁ確かに、それが敬遠される所以だったりもするけど

362 ：

>>360
自分を省みない人って自分が人の悪口言ったことに気付かないんだってね。

363 ：

あのさあ。俺はマイケルのスレだろうがクラプトンのスレだろうが、
何の脈絡も無く唐突にウェザーリポートの名前出してスレを荒らそうとしたりはしないんだわ。

364 ：

>>362
図星だったかい？
次からは君も気をつけた方が良いよ。
「俺、神だし〜〜〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか言わない方が良い。

365 ：

>>364
わかったよ。俺の負けでいいからこの話はここでおしまいな。

366 ：

>>364
君、神だし。

367 ：

ＷＲよりもジャコだけのファンの方が質が悪い

368 ：

ポップヒットしたころのウェザーファンってみんなそんなもんじゃないの。知らんけど
ジャコ期のブートなんか低音マシマシで余計なお世話してくれてるやつばっかだし

369 ：

サイードは劇場見に行って一発で気に入った
ダンスのキレ、フォームの美しさ、表情が他のメンバーと段違いだったから
そんな俺は｢幻祭夜話」が一番好き

370 ：

>>368
>＞＞ジャコ期のブートなんか低音マシマシ
二郎系ラーメンみたい‥‥。

371 ：

ヘビーウェザーの聴きどころを、評論家口調で詳しく頼む阿呆

372 ：

アレックスアカーニャの軽快なドラミング

373 ：

Jacoのミックスダウンセンス

374 ：

A面は寒いけどB面は最高＞HW

375 ：

ジャケの帽子。

376 ：

今聴くとヘビーじゃなくてライトだよね

377 ：

今では、学校で食事時にかかっていても
全く気にならない音楽。

378 ：

お前のしるし最高

379 ：

マノロパドレーナはスティーブカーングループが最高だね

380 ：

>>379
>スティーブカーン
スティーブ・カーンって割と地味目なギタリストですよね？

381 ：

Eyewitnessは生で観たな　2回

382 ：

スティーブ・カーンってこれが割と好み
http://www.amazon.com/Public-Access-Steve-Khan/dp/B000008BH7

383 ：

そう地味なギタリストなんですがアイウィットネスって名前になっていたっけ？
渋谷パルコの上のイベントスペースみたいなところで見た
相当かっこよかったな　マノロとリズムセクションがすごかった

384 ：

>>1
禿乙

385 ：

>>371
凄く強いスタンドだよ

386 ：

初期のシンジケートに参加してたゲイリーなんたら言うギタリスト結構好きなんだけど聴けるCD多くないな
たぶんテレキャスでキュイーンの人

387 ：

私感だが、ゲイリーポールソンは歴代ギタリストでは
Randy Bernsenの次に魅力ない

388 ：

おニャン子クラブで
木原はスーザン久美子より魅力無い
と言ってるのに近い感じが‥‥‥‥。

389 ：

>>387
まじで？ロックサイドっぽいセンスとハイトーンの綺麗な音が好きだったんだが
まあマイピープル後すぐ変わっちゃったってことはシンジケートにはフィットしてなかったんだろうな

390 ：

>>389
あの過剰なベンディングとかコンプっぽい音色がどうもイヤだった
微妙に音程外れてるっぽいのが…
スコへン別格、次いでアラホの影響濃厚なAmit、Alegreかなぁ。

391 ：

俺もこの演奏好きだな。
http://www.youtube.com/watch?v=q81X74DxbJU
ただジョーのバンドでは前に出過ぎでキーボードとバッティングするのが
定着できなかった理由では？

392 ：

えー　結構長いこと在籍してたよね
4年くらいか
あまりにRock的でJazzyなアプローチできなかったから飽きられたと思ってた
つべにMatthew Garrison在籍時のNorth Seaが上がってるけど、
あれがまたいいんだよな…この間BSで精神的にキツい経験だったとか言ってたけど。

393 ：

四年もいたか。
その前はBill Evans(Sax)のバンド「Rュ」にいて、
そこでも美しいカッティング聞かせてくれてたんだよなあ。

394 ：

そういやあのバンドはパーカッションがBadrenaだった。

395 ：

http://www.youtube.com/watch?v=r48cCWkcI5c
俺もつべ貼るがこのbadiaもポールソンのソロが美しい
カッティングはジャカジャカうるさいし禿爺の求めるギタリストではなかったんかな
複弦は自分だけ主義だからギタリストのできること限られてるし

396 ：

>>395
爺好みの単音バッキングに終始してない？
バッキングは上手いと思うんだけど
コンプ臭＋大きなヴィブラートでやっぱりソロは苦手だなぁ

397 ：

>>396
やぱし正反対の感想でわろたｗ
人それぞれ違うもんだな

398 ：

好き嫌いはともかく、
こういうギタリストらしいソロ取る人いなくなって、
ザビヌルワンマンバンドになっていく傾向はあるな。
美味しいところは全部ザビヌルが持ってく構成になってる。

399 ：

でもシンジケート終盤のトランス感は爺様ワンマンの賜物だよな
ショーターもそうだがこんだけ年食っても激烈な音づくりするのはすごいわ
40もすぎるとすっかり老け込んじゃうミュージシャンがほとんどなのに

400 ：

シンジケートはスコヘン在籍時のCDしか所有してません。
現在では廃盤になってるCDが多く無いですか？

401 ：

スタジオアルバムつまらないからね。

402 ：

おい5CD+1DVDのドイツライブ集めちゃくちゃ良いじゃねーか
お前らもっと騒げよ

403 ：

>>401
あはは、確かに

404 ：

>>399
ライブ版の爺さんのショーターのアナウンスに泣いたわ

405 ：

>>404
爺様の音楽はラスト数年がピークだったと思ってる
それまで築き上げたもの総てを集約して、更に超越した感じ。
2005〜2006年は観てて鳥肌＆涙が止まらなかった
「なんて凄いもの観て/聴いてるんだろ…」としみじみ考えてたよ

406 ：

安価まちがいた
>>399

407 ：

このグループが一番好き

408 ：

http://i.imgur.com/vWEZa.jpg
寒い日にこそ使いたいWR壁紙

409 ：

こんな幽霊の壁紙、怖くて使えません‥‥。

410 ：

こわいですー。

411 ：

みんな禿げに見える

412 ：

チキショー、突っ込みたい放題突っ込みやがって！
大体全アルバム網羅してないわ、メンバーが東京ライブの時の5人だけだわ、
穴だらけじゃねーかって話だぜ！
冬の夜に寒くなりたいあなたへ！ホラー壁紙http://i.imgur.com/vWEZa.jpg

413 ：

こわすぎますー。

414 ：

1971のベルリンとか1973のフランスのブートは音質も良く愛聴してます

415 ：

http://www.youtube.com/watch?v=5bIk1Wl21Yk
http://www.youtube.com/watch?v=F7x7uTYnjqg

416 ：

● 在日大阪人 AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

417 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JZOYLP34aGo
スコヘンいいなー　爺の生前から今まで色々なミュージシャンがWRの
トリビュート演奏をしてるけど酷いのが多い。
でもこれはWRへの深い尊敬と気概が感じられる

418 ：

>>417
良いものを教えてくれた。ありがとう。
スコヘンは、あの当時の純粋なフュージョン精神みたいなものの
　継承者だと思うよ。
「俺はスーパーマーケットのエレベーターで鳴ってるみたいな
　イージーリスニングは作らない。
　一昔前に実験精神に富んだ音楽を作っていたミュージシャンが
　最近では、つまらないBGMみたいなのばかり作ってる。」
‥‥みたいな事を90年代にインタビューで言っていた。

419 ：

2009年来全来日公演行ってるけど
本当にWRの音楽に対するリスペクトは凄いと思う。
Scott Kinseyも。

420 ：

これも。ブラジル現地ニュージシャンとのセッションだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=ZM1NRKz8pwA

421 ：

>>417
良いお年玉をありがとう！！！
大人になると正月は少し憂鬱だが
良いもの聴いて元気が出て来たよ。
CD30枚ぶんお年玉で出て行った‥‥‥‥orz

422 ：

>>420
これドラマー自身の投稿だな。アルゼンチンの人らしい。上手い。
http://www.fernandomartinez.com.ar/
こんなのもある。
Herderson Trio Mysterious Traveller.m4v
http://www.youtube.com/watch?v=PQfBWGRZltc
>>420のタイトルは
Scott Herderson Trio w/ Herrera Martinez Sightseeing
他にコブハムやハービーの曲もやってるのがあるな。

423 ：

スコヘン、見てみたがいまいち華がないｗ
うまいんだけど、地味……

424 ：

地味と感じる理由が、サッパリ解らない。
音楽性も音色的にも派手なギタリストだと思うけど。
誰と比較して地味だと感じたの？

425 ：

ロックの後ノリって、意外に人を選ぶのかな？

426 ：

Greg Howeとかスウィープとか使うギタリストに比べて
ブルース基調のスタイルが地味に感じるのかしらん
そこが最高なんだけど。
>>422
Orphan〜Sightseeingは定番すな。
D flat Waltzは今年セットリストから落ちちゃった。

427 ：

同じ曲やってるのにどうしてこんなにしょっぱいんだろ…
http://www.youtube.com/watch?v=cmF4hDFMw-g

428 ：

戦後世代の連中、誰が何やっても寒いだけだろ
「トリビュート」ていう糞アルバムもあったけど、それも含めて、
奴らがやってるのは、WRの音楽をフュージョンの限界点まで引張りおろすだけ。
大体realbookとか言うベンジョ紙の間違いだらけのコードすら
気付かずに平気でやってんだからRレベルだ。
ジェイソンマイルズ！Young and FineのエンディングはＡ♭じゃねぇよ！Emaj7の展開形だ！
気付けアホ！R！糞が！
それくらい聴いて分からんようならWRに手付けるな！汚い手で触るんじゃない！R！
お前らが死んでも手に入らないものがWRの音楽の中にある事をさっさと分れや。
お前らの仕事は黙って聴くことだ。分かったかツンボ。WRツンボ。R！！！

429 ：

>>428
なんか知らんがワラタｗ

430 ：

>>428
もっとがんばれ。

431 ：

>>428
http://www.youtube.com/watch?v=OjCZKT4ShfY

432 ：

コピペが出来そうな熱い良レス。

433 ：

禿の魂が乗り移ったんじゃないの？
禿も生きてる時はカバーに対して、
オリジナルのコードで演奏しろとそればかり言っていた。
昔はマイルスの演奏にも文句言っていたけど、
晩年はマイルスの演奏はまあいいと認めていたね。

434 ：

ジェイソンマイルズのやつ、そんなに悪かったか？ｗ

435 ：

アルバム廉価版5枚組の第2弾が出るみたいだな
これで禿独裁期をのぞくオリジナルアルバムが3000円程度で揃うことになる

436 ：

チックにはリフを正確に弾けないという理由でいじめられて追い出されたスコヘン。
でも今聴くと、耳障りはいいが手クセばかりの後任F.ギャンバレと対照的に
"音階の間の音を必死で模索するように"弾くスコの演奏の方が俄然面白い
http://www.youtube.com/watch?v=vvoPL6Ezn70

437 ：

あれ？ショーの時に女をナンパするなとか
客とハメるなとか言われてキレたんじゃなかったっけか。
スコへンの方が面白いは10000%同意。
このジョーク、最高だよね。
スコへンと爺、車中にて。
I love this one. We were driving to a gig when Joe just blurted out
"Henderson, your solo in Medicine Man is too fuckin' long."
I said "yours is twice as long as mine",
and he said "yeah, but mine is good".

438 ：

>>436
>チックにはリフを正確に弾けないという理由でいじめられて追い出されたスコヘン。

そうだったんですか。
インタビューで言ってたの？

439 ：

ちょっと出典が思い出せないけどインタビューで言ってたと思う
別のインタビューで、チックと爺のバンドを比べて結構過激な事を言っている
A.M.: What about your experience with Chick Corea and Joe Zawinul. Did they have a different approach with you?
の答以下ね。ちょっと転載を躊躇するほど

440 ：

URL書き忘れ
ttp://www.jazzitalia.net/articoli/int_scotthenderson_eng.asp

441 ：

>>439
ありがとうございます。
もう寝るんで明日にでもじっくりと読んでみます。
英語弱いので時間がかかりますw

442 ：

>>437
その書き方は語弊があるなw チックの宗教絡みの話だね↓(結構下にある長文Quote)
ttp://online-discussion.com/ScottHenderson/viewtopic.php?t=221
>>440のｲﾝﾀﾌﾞではそこは触れてない（カットされた？）けど↑では
容赦なく書いてるな。まあサイエントロジストはきもいもんね
ジャンリュックポンティにスコットを紹介したのはアラホだったのが少し驚き

443 ：

>>442
んだす。サイエントロジストだけじゃなくて宗教全部嫌いみたいだけど。
子供の頃、お姉さんと一緒に通ってた協会で性的嫌がらせ受けたとかかんとか…。
http://scotthenderson.net/pic.htm
↓これ
Check THIS out...

444 ：

>>442
あとギャンバレのBBSでChickについて誰かが煽って、
本人同士がちょっと険悪になって面白かったよ。
再結成RTFとか始まる前。

445 ：

爺様の話はハートウォーミングなのばかりなんだけど、
ChickとKENNY Gに関しては容赦無いね。
Wayneの話は聞いたこと無いけど、カバーはザビ曲より多いような。

http://www.online-discussion.com/ScottHenderson/viewtopic.php?t=1102
http://online-discussion.dhenderson.com/ScottHenderson/viewtopic.php?p=3250
http://www.online-discussion.com/ScottHenderson/viewtopic.php?t=604&sid=1569692580a23dd69c3765d8bddb9bba
http://jazzuality.com/interview/exclusive-interview-with-scott-henderson/
http://mb.frankgambale.com/NonCGI/Forum1/HTML/004753.html

446 ：

アートネイチャーのヅラコテじゃなく、バンドの話だったわけですね。

447 ：

ビクターベイリーのソロアルバム聞いてみたけど余り良くなかった

448 ：

すごい場違いな質問するが、DTMでウェザーのコピーしようとする
人っていないのかな？１０年以内に出来るようになりたいんだが……

449 ：

>>448
私もギター弾きで　DTMの為に
Mac 、Audio I/F 、Pod ‥‥
など機材一式買ったが
結局ギター弾いてるだけで楽しいし
Macは2ちゃん専用になりつつあります‥‥orz

450 ：

>>449
昔はDTMって言ったら安いシンセ音源の音楽だったのに、
いまは生楽器のレコーディング機材だもんなｗ
でもBand in a boxだとかだと、マイナスワン簡単に作れるんでしょ？
あれすごいよ、生楽器がアドリブソロを全自動で……ｗ

451 ：

パソ通時代のニフティサーブに、
完コピの素晴らしいMIDIデータいっぱいあった。
あの膨大な財産は、いずこへ？

452 ：

>>451
えっ？WRのもあったの？
一部は有料販売サイトに引っ越したと思ったが

453 ：

あったよ。
ORGかMSGには、明らかにウエザーぽいオリジナルもいくつかあって、
かなりレベル高かった。
当時「バンドくん」とかってゲームソフト（MS-DOS）があり、
メンバーを集めて最終的に有名曲を演奏させるんだけど、
これの「BIRDLAND」もなかなかよくできてた。

454 ：

MIDIは悉くJASRACに潰されました

455 ：

>>453
WRもあったのか……　もっと漁っておくんだった

456 ：

>>451
私はおっさんになって（生楽器のレコーディング可の時代から）
DTMを始めました。
若い頃にも関心はあったのですが、ギターやバンドでいっぱいで。
お金を回せませんでした。
楽器屋でDTMのデモをやっていて関心を持ったのです
.
その頃にDTMを始めてるギタリスト（ベーシストもか？）は
リアルなバンド演奏に近づけようと、あれこれ創意工夫してるうちに
楽器奏者としてのスキルが上がった人が多いだろうと思います。
PCのスコア画面を見ながらMIDTデータの曲に合わせて
楽器の練習してるうちに、初見能力が格段に上がってたりも‥‥。

457 ：

ん？
「weather report midi」でググレばＤＴＭのファイルくらい出てくるよ。
完コピのもあるでしょ。
ていうか今話題になっているのは、もっと高度なファイルのことかな？

458 ：

ローリングストーン誌が「ジャズならマイルス推しときゃいいんだろはいどうぞ」的な態度でウェザーを完全無視するのが気にくわない

459 ：

そんな雑誌を気にしてることにビックリだ

460 ：

いやついね

461 ：

てかJAZZ系雑誌も嘘ばっか。
新譜の発売日しか読むとこ無くなってきたよ。
同じ文章の使い回しみたいな事も多いし。
何十年も読むべきもんじゃないんだろうねぇ‥‥。

462 ：

ウェザーリポートどうしても好きになれない
「スターウォーズ」という映画が映画としてつまらないと同じ感覚なんだよな

463 ：

IQ高い人はKENNY Gとか聴くといいと思うよ

464 ：

>>461
最近ライブレポ目当てでJazz Lifeを久々に買ったけれど、
目当て以外の情報は必要ないって感じた
なんでもスポンジみたいに吸収する歳でもないし

465 ：

>>463
パットメセニーもお勧め

466 ：

ブギウギワルツとかムーアズとかアコ中心の曲は時代選ばなそうだな

467 ：

他のスレ死んだ？

468 ：

● 在日大阪人 AB型 塩キャラメルのプロフィール
大阪住之江区でｼｮｯﾊﾟｲ人生の浮浪者を隔離収容する実家のボロ団地で無職のﾆｰﾄ生活を送る
ｽｰｻﾞﾝ・ﾎﾞｲﾙ似で自称ﾗﾑﾀﾞ・ｽﾞｰﾑこと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀イカの塩キャラメルおばさん煽り厨でズーム真理教の教祖と判明ｗ
★未婚と閉経でストレス下にあり人間関係が不得手で権力を求める傾向にあり注目を浴び興奮を得る為か世の中の為と思ってか
　妄想による架空の人物・ブル厨船橋を連呼する程、千葉を愛するおばさん
★図星の指摘には自己紹介乙､お前の方がと改変ｵｳﾑ返しになりがちなのも更年期障害で頭と心が弱っているため
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨は⇒実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒
無茶な脳内統合で妄想認定発覚、簡易英語すらも理解不能な低脳低学歴を改めて誇示と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨本人による墓穴や物忘れの記録
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/9-11▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classic/1309955076/15-16
▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1309594457/14-15▼http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1319336351/6-14st
ズーム真理教は（母体は塩宗教でオウム返し真理教から改名）甘くてｼｮｯﾊﾟｲ♀塩キャラメルおばさん煽り厨を開祖に社会と他人を憎む
貧乏で育ちの悪い低脳低学歴でおばさん煽り厨達で構成"アンカーを付けずに" 煽るのも冒頭の理由からで
決まって最後は必ず共通認識の奇妙な呼び名を喚き相槌する別の老婆と意気投合と自演が得意ｗ
★おばさん煽り厨の特徴は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス,キチガイ（当て字含む)
ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,爺さん,私怨の個人名,ブル厨、と喚きだし疑いのない相槌と露骨な低脳自演をしてしまうｗ
★80年代に定員割れの女子短大に不合格した実績を持つ極貧育ち低脳低学歴で意地っ張りな暇人の塩キャラメルおばさん
★甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん煽り厨のｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が複数あるのは多くの異名を使い分けた敬愛する福田和子へのｵﾏｰｼﾞｭと
塩キャラメルおばさんとバレない為の偽装目的だったが 塩キャラメル 連呼のAAで正体発覚。現在はひたすら攪乱・陽動・火消しの日々ｗ

469 ：

>>470
そう考えるとアレだな。大変だな。

470 ：

>>471
まあそうなんだけどな。ライブがな

471 ：

>>472
結局、やっちゃったのか？
後々面倒くさそうだけど‥‥。

472 ：

>>490
籍は入れた

473 ：

>>474
もう日本でも同性婚が認められるようになったのか？
知らなかった。
おめでとう！！！！

474 ：

>>475
（＾＾；てへっ　君と一緒になれなくてごめんね。でもいつまでもRだよ

475 ：

>>830
今夜のＷＲコンサートはどうだい？ウェインは調子いい？ザヴィは締めてる？ジャコは狂ってる？

476 ：

>>476
誰も助けてくれないの？

477 ：

>>477
助けるフリをして
結局は体目的で、そのまま‥‥

478 ：

>>478
そうなることはわかってたんだよね、はじめから。

479 ：

>>479
お前、GAYだろ

480 ：

>>481
いつか、必ず！

481 ：

アルファンソジョンソン分が足りない

482 ：

>>483
フランシスコ
ざびぬるとざびえるは違うのかい

483 ：

>>482
お禿様はヨセフだよ君

484 ：

>>485
こんなスレ面白いのかよ？

485 ：

おもろー！

486 ：

>>487
WR好きなら空気読めよな

487 ：

>>491
それを言っちゃあおしまいだわ。

488 ：

>>489
おとといきやがれ！

489 ：

無理でしたw

490 ：

きっとそうだと思ってましたよ。

491 ：

>>492
もっともっと！

492 ：

お前のしるしｗｗｗ

493 ：

オリジナルアルバムクラシックス、晩期の分も出ないかなー
他のラインナップ見てると全アルバム網羅されてることはないみたいだし望み薄か

494 ：

ウェザーリポート脱退後の
Jacoのソロでお勧めアルバムはどれでしょうか？

495 ：

量的にも内容的にも、1stから順番に買っていくので問題ない。

496 ：

「Columbia Albums 1976-1982」という6枚組の中途半端なボックスセットが出るな
値段も高いし、オリジナルアルバムクラシックス二つ買った方がいだろ

497 ：

ナイトパッセージ買ったけどWRってこんなジャズっぽい感じなのね
WR初めて買ったからイメージと違った
ハービーハンコックのイマジンプロジェクトでウェインショーターが吹いてるけどやっぱ学会繋がりなんだろうなあ

498 ：

宗教より前にマイルスバンドからの付き合いだろうが

499 ：

ｗ

500 ：

>>497
典型的2ch脳でワロス
ナイトパッセージが気に入らないなら、
ショーターがやる気をなくしてる解散直前のでも聞くしかないんじゃね

501 ：

>>498
ナイスツッコミｗ

502 ：

ウェインが創価断っていた時も、ハービーは度々レコーディングに呼んでるよ。

503 ：

The Complete Columbia Albums 1971-1975が気になるな
Weather ReportからTale Spinnin'までだから5枚組のはずなのに、なぜか7枚組

504 ：

Live In Tokyoもはいるんだろ
それで7枚だ

505 ：

http://www.reitakagi.com/cgi_bin/diary/diary.cgi?mode=view&no=19
いろんな写真が出てくるものだ
ちなみに今度ブルーノート東京にザビヌル抜きのザビヌル・シンジケートが
来るが、これはどんなもんだろ？
ザビヌル抜きのザビヌル・シンジケートなんて、クリープのないコーヒーみたいなものか？

506 ：

http://hissi.org/read.php/compose/20110710/Rys4WjhtQlI.html?thread=all
ｳﾀﾞｳﾀﾞした粘着水掛け論がｷﾓﾁ悪い社会から孤立した在日大阪人 自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんが
これまで連呼した語彙は生・塩キャラメル,イカ,自演,発狂,脱糞,露出,R,馬鹿,阿呆,サザエ,昭和,車イス
ドン引き,マジキチ,ジャズ珍,不惑,あの人,シゲッチ,中曽,ジジイ,爺さん,R,私怨の個人名,ブル厨
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんはｽｰｻﾞﾝﾎﾞｲﾙ似で低所得者ボロ団地住まい
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは社会病質者で注目を浴びようとする２ちゃん荒し
図星の指摘ほどｵｳﾑ返しをする大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
80年代に定員割れの女子短大に受験失敗し引篭もりになった低脳低学歴
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんは
実家の貧乏団地生活を激白､自演失敗で自らを罵倒⇒無茶な脳内統合
Get Backすら理解不能な低脳低学歴と墓穴の神が降臨中で全部裏目で現実逃避ｗ
★今はひたすら(●笑）で攪乱・陽動・火消しの日々を送る
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんのｺﾃ（=ﾎｰﾘｰ･ﾈｰﾑ）が
複数あるのは多くの偽名を使った福田和子おばさんへのｵﾏｰｼﾞｭと
大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさん本人の
素性偽装目的だったが↓塩キャラメル連呼のAAで正体発覚。
http://hissi.org/read.php/compose/20110818/SEJRUWFtZys.html?thread=all
★社会との接点が皆無なことからここ数年間、年末年始、平日、週末問わず毎朝、毎晩定刻で２ちゃんに湧く
ズーム以外を貶すか誰かに因縁をつけて嫌われており、リアル無職で孤独なおばさんと確認
収入ｾﾞﾛで買えないから基本ｶﾀﾛｸﾞや説明書をﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞで吟味しうわべで語るが全く演奏できないから音源はｾﾞﾛ
単なる知ったかｽﾍﾟｯｸ厨=(、笑）でおなじみの大阪住之江の自称ｽﾞｰﾑ君こと甘くてｼｮｯﾊﾟｲ塩キャラメルおばさんの真実

507 ：

いいかげんジャコ脱退以降も光当ててやれよ再版商売は
スタジオアルバムはどれもクオリティ高いだろ

508 ：

>>505
俺は行くよ。
聴きたいやつが聴けばいい。CD延期になっちゃったけど。

509 ：

逆にザビいなくなってソロがのびのびしてるってこともあるしな。
いたころは調子いいソロ取っていると、ザビがシンセで絡んでくるからな。
俺のバンドだから俺が一番目立つべきだ、そう感じたこともあったな。

510 ：

正直マルトとかコボンゴとかそんなに好きじゃない
ラストライブは完成度とトランス感がマジキチだけどザビあってのメンバーっつーか
ボナ＆パコとかマリアジョアンなんか大好きだけど逆にザビ抜きでもいいよな

511 ：

リンレイマルトは入ってないよ。
ベースはAline Wade
http://www.youtube.com/watch?v=q6SbaYPU2LA
Zawi爺が最後にメンバーにしたがってたベース＆シンガー。
俺は歴代のベースで一番好きだ。

512 ：

Aline　→Alune Wade

513 ：

シンジゲートのライブはいつも素晴らしいけど、ギターの音がいつも小さすぎます。

514 ：

ベースがうっさいんだよね
スコヘンの時代は結構ラウドだったけど。
Bluenoteで見たときスゲかった

515 ：

>>511
その人はマルトみたく先走らなくて良いよねムバっぺに似てる

516 ：

マイ・ピープルの頃はムキムキだったパコセリが2007年には猫背の小さいおじいちゃんになっちゃってた謎

517 ：

今週の水曜夜だったか、
ラジオ深夜便でＷＲ特集
「エンジョイフージヨン」とか書いてあったｗ

518 ：

完全に次元が歪んでるなww

519 ：

今日だった。今日の午前２時から
エンジョイ・フージョン： ウェザー・リポート集
ｗ

520 ：

マルトはフージヨンによくいる技巧派だと思うけどお爺に無理やりお爺サウンド強要されてたイメージ
晩年のザヴィヌルの求めるベーシスト像ってブラックアフリカやアフリカンアメリカンっつーより中東と北アフリカだよね

521 ：

俺は結局聴かなかったけど、誰かフージヨンをエンジョイした奴はおらんのかね

522 ：

だいだいジャコ期中心だった
最後は８：３０のバードランドだった
あとＮＹＣが丸っと掛かったな

523 ：

聞いてないけどアルバム音源流すだけならジャコ期以外も盛ってくれたらいいのにね
今どきジャコ信者ってのもそう多くないし
ウェザー＝ジャコとかいう風説が流布しすぎ

524 ：

上っ面だけの信者じゃなければ、ザビヌルがジャコにウェザーで与えた役割がなんだったのかを知ってるはずなんだけどね
もちろんそれを完璧以上に演じたジャコの凄さは言うまでもないけど、決してウェザーイコールジャコではないはず

525 ：

聴きこんでる人なら自分で音源選べるわけだし、
エンジョイヒュージョンなんかに期待してないだろ。

526 ：

でもジャコ期の音源って必ずしも今聞いてキャッチーなもんじゃないと思うよ
一般向けな編集だからこそさ
とりあえずマイルスみたいな安易さ

527 ：

文句言う之助だな。

528 ：

ジャコ期で音楽性区切るとかアホだな
WR聴いてる人間なら出てこない

529 ：

ジャコがウェザーに与えた影響なんてベイリー以上ヴィトウス未満だしな
アルフォンソと同じくらいだろ

530 ：

だからウェザーのイメージに与えた影響の話なんだろ

531 ：

変革していったという意味ではどの時代よりもJACO期が激しかったよな
加入当初はアルフォンソ期の泥臭さを引きずった演奏だったのが、
日本に来た当時には更にインタープレーを前面に出した演奏に。
8:30辺りのアンサンブル重視路線から
MR.GONEツアーでのバラエティに飛んだ（やや散漫な）演奏を経て
Night Passage〜ファイナル期まで。
Jaco期でくくっても、それこそ半年ごとに違ったテイストになってるよね。
ヴィトウス時代、オマー時代にはこれほどドラスティックな変化は見られない。
つまりバンド自体がターボチャージャーを経て変化というか進化してった感じに見える

532 ：

俺は音楽的にはNight Passageの頃が一番好きなんだけど、
演奏は1978年の来日時がベストじゃないかと思ってる
http://www.youtube.com/watch?v=9Q4yU3W6ZiY
なんつーか、皆が火の出るような熱さで絡み合ってて

533 ：

Mr.Goneの1曲目のドラムのクレジットがJacoとPeter Erskineの連名になってるけど
どちらが叩いてるんですか？
Weather Report - Mr. Gone (CD, Album) at Discogs

534 ：

ザヴィヌルシンジゲートだとファリードハークFareed Haqueがいいかな
彼のグループgaraj mahal と彼のソロ名義もお勧め
他のギタリストも好きだけど最近この人すごい聞いてる

535 ：

>>533
Jacoがオーバーダブだったんじゃないか。

536 ：

エンジョイフージョンは、一般向けの音楽枠だから
（なんせそのあとは歌謡曲とか掛かるｗ）、一般的なＷＲの
イメージの曲を選曲したんだろう。順不動で憶えてるのは
ブラックマーケット　お前のしるし　ロッキンインリズム
ＮＹＣ　バードランド（８：３０）

537 ：

>>535
そうなんだ
あのアルバム全体的にドラムの音すごく小さいね
ガットとかの無駄遣い でもそれが新鮮で好き

538 ：

>>533,535,537
オリジナル盤レコードのクレジットには
ドラムはTony Williamsと書いてあるだろうが。

539 ：

>>538
それはB-1 Mr.Goneでしょ？
The Pursuit Of The Woman With The Feathered Hat(貴婦人の追跡)は、宅録並みのクオリティだから良く分からんな。

540 ：

あのアルバムは切り貼りやりまくってるよ
Young and FineなんかはGaddのハイハットだけ使ってるでしょ、たしか

541 ：

ヤングアンドファィンだったっけ

542 ：

違った
Young and Fineはガッドがドラム、アースキンがハイハット、
更にザビ爺もハイハットかぶせてる
The Pursuit Of〜はアースキンにJacoが何かかぶせてる
オーバープロデュースと叩かれた所以のひとつかな

543 ：

Young & Fine
http://www.youtube.com/watch?v=ka277dp8cYI
私はこっちのガッドが好き。
http://www.youtube.com/watch?v=FI1ZOZEBveQ
特に、2分39秒あたりのフィル。
坂本龍一が自曲で Tony Williams にドラム叩かせて、
最終的にはシンバル・レガートだけ採用した曲があったな。

544 ：

>>543
Gaddがヤクやりまくっていて、耳がよく聞こえてレスポンスが強烈だった頃の演奏だな。
しかし、Mr.GoneではWayne ShorterのMiles Band〜VSOP仲間であるTony Williamsを呼び込んだりと、
アクーニャ退団後のドラム不在を埋める中でのレコーディング強行ぶりを露呈している。
白羽の矢がたったのは、Maynard Fergusson　Big Bandのドラマー、Peter Erskine。
彼の入団オーディションとしてのレコーディングがPinocchio。当時、これを聞いた時は
おっ、Tony Williamsかな？と思ってパーソネルのクレジットを見返したよ。実際は違っていたわけだが。
1978年夏のWeather Report日本ツアーにPeter Erskineは帯同。当時の日本公演のポスター
ではドラムのアクーニャが載っていたので、WRの来日記者会見ではそのポスターのアクーニャの
顔の上に紙を貼って隠すというみっともない対応が取られた。
その時のジャRアー、Peterは人気曲"Birdland"でビートの表裏をひっくり返すというミス
を犯す。バンドリーダーのハゲオヤジは激怒。Peterは意気消沈してめげる。異国のニッポン、
誰も知っている人がいない国で、元気のないPeterを慰めてくれたのが、ツアーに
帯同した通訳の日本人女性。その女性とはその後に結婚することになる。
PeterはBig Band的なラージアンサンブルでも音が抜けるドラマー。
1980年頃の4ビート回帰時のWRはBig Band的、と言われたが、Peterがドラムでよかったと思う。
また、Jaco Pastorius　Word Of Mouth　Big Bandでは真骨頂のビートが聞けるし、
先週のBob Mintzer　Big Band公演(ブルーノート東京)での演奏も好評だった。
立川に家を買ったPeter、これからもちょくちょく日本に来てくれると思う。
また、今度、自叙伝を書くという話もあるし、当時の裏話みたいなものも知りたいものだ。

545 ：

Peterいいねー　人格者だし。
Damian Erskineもすっかり日本好きになって戻って来たいとあちこちで言ってるよ
https://soundcloud.com/docnormal/hos-weatherpdx-june18-erskine

546 ：

>>544
へー、そうなのかｗ
勉強になったわ
アースキンはジャコの友達繋がりで引っ張られたんじゃないんだ
ＷＲは大変だったろうなと思う。他の３人が世界最高峰、ウォーキング
レジェンドだもんな。そんな中に放り込まれた凡庸なドラマー。マンガ
みたいだぜｗ

547 ：

いくらなんでも凡庸はヒドイな

548 ：

凡庸なドラマーなんて一人もいないだろ？

549 ：

あの禿が凡庸なドラマーなんか入れるわけ無いじゃん
でもウェザーアップデイトでのアースキンは絶対に人選ミスだと思う

550 ：

そもそもドラマーでリーダーとしてバンドを率いて、しかも売れるなんてのは珍しい。
ベースだってジャコ以前はいないといってもいい。
ちなみに禿が馬鹿者と言ったムザーンは結構いいリーダーアルバム出してる。
それでも売れなかった。当時のドラマーとしては売れた方だけど。

551 ：

ドラマーでソロアルバムが評価されてる（FUSION系）ドラマーって少ないよね
コブハムみたいな天才は別にして

552 ：

コブハムは手数という見せ場があるからな。

553 ：

モントルーフェスティバルインジャパンというバカな催し物で見たコブハムは悲しかった
どう悲しかったかはその場にいた人間なら分かるはず

554 ：

Brian Brombergが一緒に来たときだっけか
ビデオはどこかにあるな

555 ：

>>553
詳しく教えてくれ

556 ：

ムザーンについては素行や言動を批判したんであって、ドラマーとしては特に批判はしていないでしょ
ムザーンのリーダー作は確かにいいよね。最初の何枚か持ってるけど、どれも優れたジャズロック

557 ：

ウェイン、ジャコは別だけど、
ムザーン、アイアートと人間的に禿と合わなかった人がソロで成功してるね。

558 ：

パスコアル、ジスモンチのブラジル二大巨人ほどではないが、アイアートも巨人の一人だしな
彼がいなかったらカモメはなかったし、何よりマイルスの音楽人生＝ポピュラー音楽史も違ったものになってたろう

559 ：

アイアートの"Tombo In 7/4"は、禿のどのソロ曲よりも売れてるんじゃない？

560 ：

禿のソロなんてポップさとは無縁だからな
セールスじゃチッコリにもジャレットにも創価にも遠く及ばんし
familiar to meみたいな非常にもったいないのもチラホラあるけど

561 ：

>>547-549あたり
それでも、他の３人と比べたら、少なくとも加入当初は
差は歴然としてるだろｗ
８：３０の裏ジャケット写真みたいな状況だったはずだ、正に

562 ：

名が売れてないのと、凡庸なのは全然違う。
耳が腐ってない限り。

563 ：

>>562
そういう事だよね

564 ：

ムザーン、チャンクラー、アクーニャ、アースキン、ハキム。
これだけの面子がたった１５年しかないバンドのドラマーだったことの驚き。
他にこんなグループないよな。

565 ：

スタジオ盤残してないだけで江里子とかもいたしね
とにかく凡庸なミュージシャンなんて一人もいなかった

566 ：

はぁ？ｗ　アースキン賛美してるお前ら、ホントに加入当初から
評価できてたのか？どうせ後付の評価だろ？最初はかなり
辛辣に言われてたんじゃないか。メカニカルとか。
後から評判にのっかる奴が一番耳が悪いなｗ

567 ：

生まれちゃいないが、今聞いてもタイムが素晴らしい。

568 ：

>>566
人の評価に左右されて音楽聞くんだｗ

まあ立派なこった。

569 ：

>>568
違うよ。おれはおっさんだが、アースキンは最初聞いたときから
ウェザー（ジャコ期）に合ったドラマーだな、って思ったよ。あとで
ジャズスノッブがメカニカルでＷＲで合わない！って言ってるのを
知ってカチンときた。
だが、やっぱり他の３人と比べたら凡庸といわれても仕方ないだろｗ
３人全員世界最高峰だぞ？ｗ　ライブの度に「うわわわわわ」って
なるだろ。どんなだけ厳しいサバイバルだよ
もちろん最終的には８１で大化けしたんだが。

570 ：

最初から凡庸なんて言葉使わなきゃいいのに

571 ：

うん。まあそうだが、とにかく最初からアースキンは凄かったわけじゃない。
ＷＲで生き残って鍛えられたんだ

572 ：

非凡な胸毛

573 ：

もう言ってることがメチャクチャだな
なにがとにかくだよ

574 ：

全然
凡庸なドラマーが、３００％の力で全盛期のＷＲに喰らいつき、
ザビに首を宣告されずに生き残って８１で大成したサクセスストーリーじゃないか

575 ：

ピーターをメカニカルと言ったのは、今は亡きジャズ評論家の軒口隆策氏。
ミスターゴーンが出たばかりの時期で、「しなやかなビートのアクーニャに
対してメカニカルなピーター云々」みたいな書き方で、どうにもこうにもその
印象によってピーター＝メカニカル、という悪評が先行していたと記憶する。
ビッグバンド出身でダイナミックではあったが、ドラムフィル（いわゆるオカズ）
のパターンも当初は多くなかったので、そういう評価になったのだろうけど、8:30
あたりから「そんなに悪くねえんじゃねの」「メカニカル？どこが？」と評価が
変わっていった。もちろん、本人のとてつもない努力がなせる技であっただろう。

576 ：

当時の評論は世評は知らんが、今聞けば最初からイケてるじゃん。

577 ：

8:30 あたりから「そんなに悪くねえんじゃねの」「メカニカル？どこが？」と評価が
変わっていった。
−−−−−−−
つまり思い込みの勘違いが露呈したってことじゃねーか
で、糞評論家の糞記事でピーターは当初二流だったと思い込んだなら
おめでたいこった

578 ：

メイナード・ファーガソン・ビッグバンドのレギュラードラマーになったのが、
21歳くらいの時でしょ、アースキンは。
大学でパーカッション勉強してた人なんで、基本的にかっちりとした演奏。
癖のある人に比べると分かりづらいよね。

579 ：

凡庸氏はかなり頭が悪いな
自分のスレを最初から読み返して反省しろ

580 ：

>>575
情報ありがと
賛同者がいて嬉しい
まあ、ピーターアースキンの腕がだんだん上がっていくところが
ジャコ期の聞き所のひとつなのに、それすら聞き取れない若造が
人の耳をとやかく言うなと　後付の賛美なんか誰でもできるんだよ

581 ：

544をよく読めw

582 ：

お前も575をよく読めｗ

583 ：

>>556
>>どれも優れたジャズロック
そうだったっけ？
スタープレイヤーたちが凡庸なソロをただ回してるだけだったような記憶。
当時、レンタルレコードで借りて何枚か聴いてたんだけど。
あれ？　それはチャンクラーのソロアルバムだったかも？

584 ：

また凡庸か
無駄にマイナスな単語ばっか使って喜んでるなんて化石ジャズファンの典型じゃないか

585 ：

俺も556の言うとおりの感想。
まあハービーたちがソロ回してますが。
スローファンクが多いからWR好きとは好みが分かれるとは思うけど。
自分で確認してみてね。http://www.tenaciousrecords.com/By_All_Means.html

586 ：

楽しい論議だよ。
ジャズドラマーとしてのピーターは、デビューのPinocchioで傑出した才能を
見せてはいたが、WRのライブ、特にドラムソロでは大して受けていなかったし
最高峰の３人に挟まれて気の毒なくらいだった。
しかし！
８０年と８１年で札幌厚生年金のライブを見た時、たった一年で物凄い進歩を
していたよ、ピーターは。
ジャコsage、ピーターageってな感じ。その勢いそのままで、WR81の
NYCだもの。Crazy About JazzはWRのベストパフォーマンスだと思うが
ピーターのドラムが最高だったからというのは言うまでもない

587 ：

俺は1978年のライブでピーターに惚れ込んだな
この公演でのめり込んだようなもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=KEybgF96vXs
で、8:30ね。
Acunaは70年代に数回見てるがPercussionプレイヤーの印象が強くてドラマーとしては全く印象がない

588 ：

中学生の時にHeavy Weatherをレコ店頭で聴いて吹っ飛んで即買い込んだが
あのアルバムは曲、アレンジは素晴らしいがインタープレイという側面ではあまり面白くなかった
その印象が吹っ飛んだのが1978年のこのGibraltar。
これまで百回以上聴いてるが、いまでも私的にはベスト。
80年はJacoの8:30のドラム、81年は追加公演だったからボロボロのアンサンブル（特にJaco)のイメージしか残ってないや
Aurexは素晴らしかったけど。

589 ：

>>505
>ザビヌル抜きのザビヌル・シンジケートなんて、クリープのないコーヒーみ>たいなものか？
‥‥それどころか、「コーヒーの無いコーヒー」みたいだと思うけれど‥‥。

590 ：

フージヨンなんて基本的にジャズ風の産業音楽だし上記のムザーンアルバムもフュージョンとしては良質じゃね
ウェザーは孤高にして至高の別枠です

591 ：

>>589
それもそうだね。あのバンドの最大の臭みや毒気がそこにある、と。

592 ：

ＷＲの最終作、This Is Thisでは1曲を除いてドラムがPeter Erskineだけど、
Joe Zawinulと対等に堂々と渡り合う様子が記録されている。
特にUpdateでの
アップテンポでのJoeのsoloとPeterの絡みはなかなか聞かせる。Wayne Shorterの
出番が少なく目立たない作品だが、それでもＷＲファンのオレはたまに思い出したように聴く。
ＷＲではないが、John Abercrombie - Marc Johnson - Peter Erskine (ECM1390)
でのPeterは凄い。音の大小のレンジの出し方が神業っぽい。この3人がライブでBill Evansの愛奏曲
"Stella By Starlight","Alice In Wonderland","Beautiful Love","Haunted Heart"などを
やっている。Peterのドラムソロ曲もあり。

593 ：

>>This Is Thisでは1曲を除いてドラムがPeter Erskine
ええええええええええ！！！！！！！　そうだったっけ？？？？？？？
20年近く勘違いしてたよ。

594 ：

でもあれ聴かんしなー

595 ：

ザビ好きなタイプは聴いても損しないでしょディスイズディスとスポチラ。緊張感薄いけどクオリティは高いし
ショーターファンが物足りないと言うのには完全同意なんだがジャコオタまで乗っかって4作丸ごと貶すのは許さん

596 ：

ショーターファン的にはWRは全作物足りない気がする

597 ：

最終期に至ってはさいとうたかおが描くゴルゴの目みたいなもんだからな

598 ：

>>596
つ 「スポーティングライフ」のB面

599 ：

「グ」は要らないのだ。

600 ：

さいとうたかを、かな？

601 ：

斎藤貴男だったりして

602 ：

最初は、ジョジョで見た名前だな、と思って、
興味本位でヘビーウェザーをアマゾンで買って聞いてハマったにわかなんですが、
他にはどのアルバムがよいのですかね？
ウェザーリポートのアルバムあと5枚くらいほしいのですが。
ジャズ系はアルバムの量が多いから、全部は手出しできないので…。

603 ：

コロンビアから安いCDセットが出てる。
内容はオリジナルアルバムのまま。

604 ：

オレンジ色5枚組Original Album Classicsがいいと思う
（オリーブ色Original〜はヘビーウェザーが重複するので）
その中だと、ブラックマーケットとナイトパッセージが人気盤

605 ：

>>603
>>604
ありがとうございます。Original Album Classicsポチりました。
5枚セットで2000円しないとか安いですね。
ヘビーウェザー聞いてからヘビロテしてるので、
そこに5枚追加できるのにちょっと興奮してます。
最初は興味本位だったのに、こんなにハマるとは思いもよりませんでした。

606 ：

なんとなく手に取ったCDやレコードが思いのほかすばらしかったとき、
興奮するよな。わかるよ

607 ：

ジョーザヴィヌルのStories of the Danube買ってきたおー

608 ：

こういうサウンドが好きなら、ジャコのソロとか、
フュージョン系の曲なんかも将来試してね

609 ：

WBみたいなのを期待して別のフュージョングループ聞くとこれじゃない感はありそうだが

610 ：

きっかけはなんでもいい。
ウェザー・リポートの曲を聞いて好きになってくれるのは、
とても嬉しいことだ。

611 ：

>>602
>最初は、ジョジョで見た名前だな、と思って
ジョジョって何ですか？
音楽映画かなにか？

612 ：

ジョジョの奇妙な冒険

613 ：

漫画。
キャラの名前が全員ミュージシャン。
ウェザー・レポートが重要な役で登場。

614 ：

ジョジョ広重

615 ：

ジョジョメイヤー

616 ：

牛角がハードバップならジョジョ苑はフュージョンだ、とかそういうのかもしれん

617 ：

あなたのってジョジョ勃ちね……

って時々言われる

618 ：

ミュージシャンやバンド名を拝借する小説やら漫画やらはよくあるけど、ジョジョは引用するネーミングのチョイスが若干狂ってて面白かった
このスレ的に近いところでタイトルがずばり「アガルタ」という漫画があったが、これはなんか読んでて腹が立ってくる内容で、途中で捨てた

619 ：

>>612
>>613
検索して見た。ありがとう。
漫画って、ほとんど知らないんだ。
職場で例え話でドラゴンボールとかワンピースとかガンダムの
登場人物とか出してくる若い子がいるんだけど
その度に「それ何？」と聞き返して笑われてます。
散髪屋で半年前にたまたま読んだ
進撃の巨人は面白くて単行本を買った。
（マンガ通には受けが悪いらしいけど）
「その前に漫画買ったのはいつかな？」と考えてみると
30年前のキャプテン翼以来でした。
これからネットで調べて明日は職場で「ジョジョってさー」と
こちらから攻撃してみようと思います。

620 ：

>>619
ジョジョオタはまじでやばいからやめとけ
返り討ちにあうぞ

621 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-1gF2jEeH-Q&feature=relmfu

622 ：

>>595
たしかに全体的に弛緩しきった感じはどうしても拭えないけど、
ザビヌル曲全部とショーター曲の一曲目は素晴らしい出来だと思う＞スポーティンライフ
ショーターが曲を書いた上にザビヌルとショーターのデュオという
クソになるはずのないあれが全然響かなかった時点で、すでにウェザーは終わってたと思うけどね

623 ：

>>622
> ザビヌル曲全部とショーター曲の一曲目は素晴らしい出来だと思う＞スポーティンライフ
ウェイン派の俺は全く逆の感想。

624 ：

>>623
>>622だけど実は自分もショーター派
パールなんとかかんとか、良い曲だと思うけどな
80年代に繋がるものがあると思う

625 ：

毎年クリスマスは女房と二人で夜を過ごしている。
ちょっと奮発して丸ごと一匹ローストしたダックを買ってきて
シャンパンとワインで喉を潤しながら出会った頃から
楽しかったこと、ちょっと危機的な状況だった時期ことなんかも思い出して語り合うんだ。

深夜12時を越え、すっかり酔いが回ったところでアナログのLPで音楽を聴きながら唇を重ね合んだ。
互いに今更かな……なんて気恥ずかしさで照れ笑いを浮かべつつ
俺たちが大好きだった曲、「Runba Mama」を一緒に歌うんだよ。
http://youtu.be/Tz-CgF2qmWc
天国のJoeに乾杯……。

626 ：

タルー　バババ！

627 ：

今さらだけどプロセッションとD♭ワルツはウェザー全体を通しても屈指の名曲だと思う
ヴィクターベイリーの音は不安定で特にライブ音源はあんまり好きじゃないけれども、ザビ爺の求めるサイドマン的無難なファンキーさには一番近いベーシストなんだろう

628 ：

>>627
ザヴィヌルのワールドツアーの1曲目はすごいと思ったけどな、ヴィクター

629 ：

>>627
この時期はバンドとしてのバランスがいいね。
この間、偶然、Live & Unreleased の Plaza Real 聞いたらあまりにも名演でワロタwww
バンド全体が一丸となって盛り上がる感じが鳥肌モノ

630 ：

ウェザーはライブも良いで有名だが「Live in Japan」は駄作。

631 ：

もっと正確に書いておこう。
RとかRとか言われるからな。
「WEATHER REPORT LIVE IN TOKYO, JAPAN DOMINO THEORY 1984」は駄作。

632 ：

知らんけど延々テーマ部分のメドレーとかのすっごいつまんねーやつ？

633 ：

>>631,632
たしかハゲのフェンダークローマがぶっこわれてあわてて山野楽器で代わりの
ものを調達したが、音のプリセットが間に合わずに本番を迎え、演奏中に
結構あせっているやつだな。あの時の日本ツアーでは"Corner Pocket""Confians
"など新曲もやっていたのだが、それらは新しいアルバム"Sportin' Life"が出るまで
出せないってんで棚上げにされ、あのヴィデオでは旧曲ばっかり。再発されないのもむべなるかな。

634 ：

昔大学の図書館でレーザーディスクで見た記憶がある

635 ：

あれのせいで４期ウェザーは駄目バンドだと思っていた。
するとどうだい。
去年でた「Live in Cologne 1983」。
大傑作やないかーーーーーーーーーーい！！！！！！！！！！！！！
30年近く４期バンドを馬鹿にし続けてきたが、撤回します。
最高すぎてビビりました。

636 ：

ベイリーは癖が強いようで無害なのとノリの良さ歴代随一のハキムのおかげだな
禿のやってることは意外と変わらんしショーターはむしろ控えめっていう
聴いてて一番ハッピーなのはこのメンバーのアルバム

637 ：

いろんな見方がありまんな

638 ：

一時期、イトーヨーカー堂の店内にウェザー・リポートのLPのジャケットが飾られ、
若い女性向けの服が売られていたな。
ttp://shohyo.shinketsu.jp/decision/tm/view/ViewDecision.do?number=1039996

639 ：

どのアルバムのジャケ？
ゴーンなら、ちょっと恐い。

640 ：

どれもイヤだな
特にスイートナイター

641 ：

トロピカルにブラックマーケットだろ

642 ：

>>639,640,641
少なくとも、Procession,Heavy Weather,Black Marketは確認した。
空飛ぶカエル君、はなかったと思う。

643 ：

これリンク先の記事見たら結構最近の話なのね
てっきり80年代位の話かと思ったw

644 ：

前住んでたトコの近くのヨーカドーは、アイシングボディ〜やスイートナイターなんかがエスカレーター横に飾ってあったな。

645 ：

服飾関係で使うには購買意欲を著しく削がれるジャケットばっかだな
アイシング〜とかスィートナイターのジャケ飾ってる店をセンス良いわね〜なんて思う女おるのだろうか

646 ：

Black WaterのTシャツとかヤバイだろw

647 ：

今の日本ではナイトパッセージのジャケは自粛だな

648 ：

8:30でスカーレット・ウーマンでの拍手の後、フェンダーローズで”Young And Fine”
のイントロが聞こえる。かすかな音だけどね。

さあ、みんなもボリュームを上げて聞き、これを確認してみよう。
8:30でミキシング・エンジニアが誤ってテープを消去した演奏って、
この"Young And Fine"あたりなのかもな。

649 ：

先輩しらなかったんすか？

650 ：

ダラファクター2は名曲だけど冒頭のお禿のｵﾞｱﾞｯｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞｱﾞ!!で笑ってまう

651 ：

あれってジャコじゃないのかｗ

652 ：

まじで？
アルバムのは生声に近い爺様だと思ってたは

653 ：

いや、わしもよく知らんｗ
ライブで声出し担当ってジャコじゃん？

654 ：

たしかに
ベイリーもそうだし

655 ：

思いっきりJacoじゃんｗ
爺様はVocoder使ってるね

656 ：

９月に出産予定の息子の名前を　ジャコ　と名付けたいのだが
いわゆる　キラキラネーム　になっちゃうのかな　虐められるだろうか？
俺の人生に決定的にインパクトを与えた男は彼しかいないのだが。

657 ：

確実に子供から恨まれるだろうな
雑魚ってあだ名が付くのは容易に想像できるわｗ
子供は残酷だからな、自殺しないことを祈っとく

658 ：

>>656
ジャコ（雑魚）って卑語なのに、よくもまあそんなのを可愛い我が子に付けられるね。
ちなみに、君の名前はボラか何かなの？明日からボラですって改名したらどうなの？
そもそも、付けられた名前に関しては否応無しに周囲が評価するものだから
君がオリジナルに考えたからいい名前！ってのは禁止な。
親が偉人でもない限り、独自解釈なんぞ誰も尊敬しない。
普通の子じゃない名前を！っていう話も多いが、
普通にもなれないはみ出た子どもなんて不幸でしかない。

659 ：

>>656
ttp://dqname.jp/
このサイトを見て考えなおせ

660 ：

子供目線で名前考えようぜ
ジャコって名前付けられてうれしいか？

661 ：

なんで自分にインパクト与えた人物の名前を自分の子供につけるのか
ちゃんと自分で考えてやれよ

662 ：

邪子

663 ：

翔太　くらいにしとけ

664 ：

上院　翔太　うえいん　しょうた　？

665 ：

翔太でショタとか読ますらしいぞ

666 ：

範馬　邪虎

667 ：

舞留守　夜遊びして帰って来なくなりそう

668 ：

>>656
お前の子供にも人格ってもんがあるんだからさ
響きや当て字以前に一人前の人間として名前つけてやれよ
女は字が読めねーから片仮名で十分みたいな時代じゃないんだから

669 ：

久々にスレが伸びてると思ったらなんだこりゃ
しょうもないネタに乗せられすぎだろ

670 ：

しょうもないってなんだ。人の人生がかかってるんだ。
ジャズどころじゃない。

671 ：

単に話題がないんだな

672 ：

じゃあウェザーリポート初心者の俺にオススメ教えて
今までナイトパッセージしか聴いたことない

673 ：

>>652
ポートオブエントリーのジャコ・ボビー・アースキンが盛り上がってる箇所の
後ろで、爺様が生声でエキサイトして喚いているのが聞けるよ。

674 ：

>>672
1stから聞きな。

675 ：

スィート・ナイターが良い。ジャズ好きには奨める。
8:30も良い。ロック好きにも奨める。
ヘビー・ウェザーはジャズ好きには奨めにくい。聞きやすい曲が多いが、アンチ即興の方向を向いている。
Mrゴーンは傑作だと思うが、これもオーソドックスなジャズ好きには奨めにくい。シンセ音楽が好きなかた向け。
1st〜3rd(Live in Tokyo)はもれなく意外と初心者には奨めにくい。サウンドが辛口

676 ：

>>672
ウェザーリポート８１がいいよ

677 ：

>>676
同意。

678 ：

ショーター好きからは、Live and Unreleasedを薦めとく
やっぱライブ盤がいいや

679 ：

８１は、コンボ演奏としてまとまっているからな
その意味でナイトパッセージと共通点がある

680 ：

>>678
禿同

681 ：

>>679
Dara Factor Oneとかモロに禿のソロっぽいところもあるけどね
まあグループ演奏のTwoと対比させて楽しむものなんだろうが

682 ：

禿臭なんてあって当たり前やんショーターソロちゃうし
禿が音色に本格的に凝りだして以降って今客観的に聞いて拭いきれない当時臭がするのでジャコ期ってあんまお勧めしたくない
ジョジョ読んでヘビーウェザー聴いてガッカリした日本人が何千何万人いるやら
というわけで初期の名盤I sing the body electricオススメ

683 ：

歌おう！感電するほどの喜びを！

684 ：

禿は音色作りの才能なかったな。
本質的にシンセは向いてない。

685 ：

ええっ？粋Ｚは数少ない時代を感じさせないシンセの音づくりができるお人だと思うが。。

686 ：

ベイリー期はともかくジャコ期はどうだろうね＞音色

687 ：

フォローワー多いからな

688 ：

最後の仕上げはシンセプログラマーに任せるべきだったな。
じゃなきゃもっと聴かれてて良いグループ。

689 ：

シンセに依らずエレピとオルガンで乗り切ってたらどうなってたろうな、とは思う
じ様のシンセがダメだったとは自分では絶対に言えないけど、
初期に用いた小細工は真に創造性に富んでいた

690 ：

最初の楽器のアコーディオンが一歩間違えばチープスレスレの音だしな。
あれはアコースティックだから味のある音なんだが。

691 ：

>シンセに依らずエレピとオルガンで乗り切ってたら
有象無象のジャズロックバンドで終わってたと思う

692 ：

ハービーの昔の聞くと古い！って思うことあるね。
WRは古いとは思わないけど、禿のシンセのチープさがただごとじゃない。

693 ：

>>685
賛成。シンセプログラマーとしても突き抜けている。
当時の機材で全く古びない音を作ってる。神っていうのは
こういう人をいうんだな。
最近の若いヤツはサンプリングで脳が溶けてるんで、
たぶん理解できないと思うｗ

694 ：

ザヴィはシンセでいろんな音を出すけど、それぞれの音になったつもりでプレイしてるように聞こえる。
音色ごとにフレーズが違うんだよね。ほかの人は音色が違っててもフレーズが一緒。
だが時期によってザヴィの音がやたらチープなのは確か

695 ：

全然確かじゃない。
確かなのはそんなこと言ってる奴の耳が節穴ってこと

696 ：

で、具体的にチープな音ってのはどれのことだよ

697 ：

3〜40年前にリアルタイムで聴いてそう言ってたんならそうか、って言ってやるが。
>>694
音色に刺激受けてプレイを構築したり音楽性に結びつけてるんだよね。
それが安いとかヘボいとかは爺様には関係ないこと
あのプペーッって時代モノのSAXのシミュレートでも爺様は音楽の創造に結びつけてる
分かんない奴はそれでいい。

698 ：

煽りとかじゃなくて、ダメなシンセの例を教えて欲しい
あんまり思いつかんのだ

699 ：

正直ヘヴィーから81までの音色は相当ダサい

700 ：

>>691
まさかとは思うけど、初期の3枚もウゾームゾーのジャズロックバンドに聴こえるの？

701 ：

>>699
たぶん治療できないくらい脳と耳が腐ってるんで、
まあそのまま余生を過ごそう。手の施しようがない、残念ながら。

702 ：

同時代のシンセ奏者と比べて倍音が相当でかいのもチープさに拍車がかかってるんだよな
当時は抜きん出たものとして捉えられてたんだろうが

703 ：

供述が意味不明すぎるわ
サンプリング音源教育の犠牲者か……

704 ：

同時代のシンセ奏者と比べて倍音が相当でかい
なるほど、そうか。納得した。
だから二度とこのスレに来るなよ（＾＾　な？

705 ：

Boxセット出るらしいけど、ボーナストラックって……国内盤コンプしてるのに買い直しか？
http://www.notreble.com/buzz/2012/08/04/columbia-releases-weather-report-the-complete-columbia-albums-1971-1975/

706 ：

この記事じゃよく分からんけど、未発表スタジオ音源が聴きたい

707 ：

ジョンソン期の音源とか激しくホッシーゾ

708 ：

702がアホの子過ぎて忘れられんｗ
ロリンズってアドリブ下手だよねー、とか、
マイルスってなにあれ指示出してるだけじゃんとか、
もうどうにもフォローできないほど間違ってるんで衝撃的だった

709 ：

http://www.notreble.com/buzz/2012/07/14/columbia-releases-weather-report-the-columbia-albums-1976-1982/
んだよ、ボーナスって既出の音源ばかりか
ｲﾗﾈ
http://www.amazon.com/gp/product/B006NYDV7Q/

710 ：

えっロリンズってアドリブ上手かったんだ。
最近のJAZZメディアを鵜呑みにする耳が腐り気味の頭の悪い若い子の間ではそういう事になってるんだ.........。
ふう〜〜〜んw

711 ：

あの屁みたいなシンセがチープに聴こえないのは、それはそれで凄いことだ

712 ：

そうだね、世界中には「凄い」ジャズファンが一杯だぜ？なんでだろうな？
お前以外のほぼ全員が凄い人ばかりなのは。

713 ：

ジャコ、そしてウェインいなくなったら全然売れなくなったけどね。

714 ：

二人の死は
ちょうど時期的なもんと一致したのでしょ。
この手の音楽が当時の若者には受け入れられなかった。

715 ：

http://v-matsuwa.cocolog-nifty.com/blog/2010/08/wr-ad7b.html
＞原因は、ザビヌルのキーボードに対する、特にシンセサイザーに対する理解度の浅さが主な原因だろう。
＞当時の超一流のキーボーダー、チック・コリア、ハービー・ハンコック、ライル・メイズらと比べると、
＞その才能については、どうしても1ランク、若しくは2ランク落ちる。
＞機材の充実度、機材の総価格でいくと、ザビヌルはダントツなんだが、キーボードの音は、キーボードのセンスは、
＞価格ではなく才能である。

716 ：

http://v-matsuwa.cocolog-nifty.com/blog/2010/06/weater-report-f.html
＞この『Black Market』『Heavy Weather』の2枚の傑作については、コ・リーダーの一人、
＞Joe Zawinul の功績というよりは、エレベの天才Jaco Pastoriusの功績の方が大きい。
＞特に、Weather Report最大のヒット盤『Heavy Weather』は、Jaco Pastoriusのプロデュースの
＞成果の方が大きいと思っている。
＞そして、次の『Mr. Gone』に至っては、もうJaco Pastoriusのプロデュースの成果のみの傑作となっている。
＞Weather Reportの2枚組ライブ盤『8:30』を聴くと、Weather Reportの音の要は、
＞Jaco Pastorius (b), Peter Erskine (ds) のリズム･セクションの2人（写真右）のビートとリズム展開に因るところが
＞大きく、そのビートに分け入る様に響くWayne Shorterのサックスの音が、このWeather Reportの音を
＞コンテンポラリーな純ジャズとして成立させていた。

717 ：

>>「Procession」のザビヌルのシンセサイザーの使い方は、とても「ジャズ」をベースにしたシンセサイザーの音とは思えなかった
>>この陳腐なデジタルチックな、時代に迎合したシンセサイザーの音は一聴して「おかしい」と思った。
ｗ
スノッブの日記貼って楽しいのか

718 ：

ザビヌルってプレイヤーというより作曲家肌な人じゃないの？
なんだかんだいって、マーシー、マーシー、マーシーとバードランドなんて
興味ない人でも知ってる曲を作った御仁だ

719 ：

>>714
勝手にショーターをRんじゃねぇ

720 ：

爺様はプレイと作曲に境界線が無い人
↓これもいい
http://www.youtube.com/watch?v=MyMg2bLpG4w
Chickのシンセが最高なんて言ってる奴の日記貼るんじゃねーよカス

721 ：

＞この『Black Market』『Heavy Weather』の2枚の傑作については、コ・リーダーの一人、
＞Joe Zawinul の功績というよりは、エレベの天才Jaco Pastoriusの功績の方が大きい。

＞この『Black Market』
ｗ

722 ：

まさか本人のブログか？ｗ
頭おかしい人の文章としか嫁ねーよ

723 ：

そのブログ最近見たんで知ってる
チック崇拝してる時点で笑える
いやチックもいいんですけどね・・・

724 ：

>720
いくつかあるうちの、これはいいWalk Tallでございますね
これ聞いたパット・メセニーがアメリカンガレージなんちゅうものを録りましてね

725 ：

バブリーな時代に迎合しまくってジャズ風ポップで荒稼ぎしたチッコリやHHを今天才だと(何故かプレイヤーとして)評価してるんだから脳髄まで腐ってるかただの商売人のどっちか
この手のお馬鹿さんは禿の商売っ気の無さをあの手この手で無能かのように表現するだけだからな
ジャコ信仰のロック厨でもそこまで馬鹿な音楽観してない

726 ：

この陳腐なデジタルチックな、時代に迎合したシンセサイザーの音は一聴して「おかしい」と思った。
http://www.youtube.com/watch?v=5GqfSn74SX0
おいらはサイエントロジーダンスと呼んでました。

727 ：

backwardsとか笑っちゃうよね。
ピアノで出来ないことやるなって。
http://www.youtube.com/watch?v=WpNjZDX0-uc&feature=player_detailpage#t=379s
>>718
これ聴くと爺様のプレイヤーとしての才が分かるかもしれない。
分からないかも知れない。

728 ：

Twitterで自称音楽通を名のってる奴なんかも
Joe ZawinulをくさすことがCoolと思いこんでたりするんだよね……
いわくキャノンボール時代が一番良かった
Milesの手腕なくしてあの名曲はなかった
キーボードプレイヤーとしては評価されていない／シンセが安っぽい　←いまここ
World Musicとの融合といっても評価は微妙だった
結局商業的にはWRを越えることはできなかった
ムカつくからZawinul賛美のコメントを実例交えて延々書き連ねてると黙り込む
で、しばらくして「今最近ずっとTail Spinin’を聴いてるんだ」　とかさ……ｗ
Rっつーの。

729 ：

キャノンバンド時代もWR時代に負けず劣らずの充実期だろ
何言ってんだこいつ

730 ：

>>715
この世代のジジイに多い典型的なジャコ厨R

731 ：

ショーターのサイトやってるとこもそうだが
ウェザーのファン自称する連中ってザヴィヌルけなす輩が多いんだろう

732 ：

ウエザー末期に二人の方向性が全然違う方向にむかったのと
スタジオ盤の編集でショーターの演奏が物足りなく感じるからじゃないかな
ショーターファンから、嫌われやすい要因じゃないのかな

733 ：

Zawinul聞くとザヴィヌルの才能がよくわかるな

734 ：

ショーターのサイトはそれ以上にマイルスけなしてるｗ

735 ：

>>729
キャノンボール時代が[一番]良かった
良いのは当たり前。>>720貼ったのもオレだ
中村とうようかぶれも多いんじゃないのかね。
故人を悪く言いたくはないが。

736 ：

ザヴィよりショーターの方が好きってだけのことを長々とショーターリーダー説論文として発表するブログとかあるよね
レジェンドが二人集まって大成功させた大正義バンドでどっちが劣ってるとか空しすぎる

737 ：

たまにはVitousのことも思い出してください
とうか>>736の書き方だと語弊があるだろ
グループとして評価すべきで、メンバーの優劣をつけるのはナンセンスなだけかと

738 ：

まぁでも「誰が主導権を握ってたか」って、どのバンド、グループでもある話だな

739 ：

そもそもヘヴィウェザーって傑作かあ？ウェザーの中では凡作の類だろ
B面だけなら傑作だけどさ
>>715のシンセ奏者はどれも悪くないどころか素晴らしい方々だけど、
ザビヌルに当時匹敵出来たのってワンダーくらいだったよな、結局

740 ：

>>732
> 二人の方向性が全然違う方向にむかった
ショーターの作風の変化ってもっというとジャコが入ったあたりから始まってた
着地点がトリップミュージックって点では二人とも最後まで同じだったんだけど

741 ：

それにしても、ザヴィヌルのシンセ音を屁の音だと抜かす低脳がいるとは。
たぶんここまで耳が腐っているのは世界でただ一人だろう
ネットはこういう驚愕があるから面白いなｗ

742 ：

屁の音は崇高な響きがあると思うのだが。
あの臭いのせいで「屁→嫌われる　笑われる」という風潮になってしまったのだろう。
というか、おそらくホーンが発明されて進化する時点で
「屁の音」を目指していた時代もあったのでは無いのだろうか？
ホーン職人が研究の為にさつまいもを多量に持ち込んで
「屁の音鑑賞会」を開いていただろうと推測出来る。
どんなホーンの響きよりも俺には「屁の音」が美しく聴こえるのだが。

743 ：

ちなみに、こっそりと母の生理用ナプキンを肛門に当ててみたら
ミュートっぽいニュアンスのダークな音色です。
連投失礼

744 ：

この流れキモイよー

745 ：

デジタル時代のザビヌルってあんま記憶になかったりする

746 ：

ずっと同じ音色使い続けてたしね
Kinseyが果たした役割って何なんだろう。
デジシンセでのサウンド構築？

747 ：

そもそもウェザー時代にデジタルシンセなんてろくに使ってなかったのではないか

748 ：

えっロリンズってアドリブ上手かったんだ。
最近のJAZZメディアを鵜呑みにする耳が腐り気味の頭の悪い若い子の間ではそういう事になってるんだ.........。
ふう〜〜〜んw

749 ：

あの狂人日記はVocoderと何かのパッドがデジ臭いと言ってるんじゃないか

750 ：

まあ禿のシンセに本当に今でも色褪せないものがあったら
ハービーのようにサンプリングのネタになったりしてるからさ
禿信者は現実を見つめないと

751 ：

「若くて元気」がサンプリングされてるだろうが
と思ったがあれローズだったっけか

752 ：

>>750
あー悪いけど、今のバカサンプラーのやってる音楽ダセーんでｗ
だからＷＲやら古いジャズを聴いてるだよ
人種が違うんで、そっちに板へ逝きな

753 ：

WRはJazzじゃない!(棒読み

754 ：

もしも残りの人生で１曲しか聴いちゃいけないとしたら
迷わず「Madagascar」選ぶな。
本当に何度聴いても飽きない

755 ：

ハービーなんかがサンプリングに使われるのは、むしろ時代を感じさせるサウンドが特徴的だからじゃないのかね

756 ：

ウェザーがサンプリングされないとか初耳だけど、HHのはもはやスーパーのBGM的扱いだろｗ

757 ：

Cantaloupe IslandとかスーパーのBGMで流れたときのガッカリ感は半端無い
まあBirdlandでも感じるけど

758 ：

ハービーはアナログシンセはともかく、
デジタルシンセの音色はひどい。
よくサンプリングされるのは、
リズムとリフがシンプルかつR的だからだろう。

759 ：

さっきこいた屁が禿のシンセみたいな音だったよ

760 ：

それはとてもARPなケツだな
結構高く売れるぞ。
新宿二丁目行けば。

761 ：

>>759
ここにもZawinul's synth sounds like a fartって書いてきてみ？
http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?s=282c47b965e17eb16169650c7e661285&t=644165

762 ：

ま、あのシンセがダサくないと思ってるのは禿信者ぐらいだわな
それこそ70年代のスティーヴィーのシンセは今でもモダンな響きがあるが、
禿の70年代のシンセはやっぱり時代を感じさせる

763 ：

70年代ジェネシスのトニー・バンクスのシンセ音が好きだ

764 ：

ま、あのシンセがダサいと思ってるのはサンプリング信者ぐらいだわな
それこそ70年代のテプコのシンセは今でもモダンな響きがあるが、
サンプリング脳はやっぱりゆとりを感じさせる

765 ：

そろそろアホに付き合うのはやめにせんかね

766 ：

松武「頼まれれば俺がシンセの音を作ってやったのに」

767 ：

ブピッー（ウェザーのシンセの音）

768 ：

お前それ、ウエインのソプラノだぞ

769 ：

ショーターの美しいソプラノとハゲのくっさい屁シンセの聴き分けも出来ないなんて･･･

770 ：

そこまで嫌いならウェザー聞かずに、
ショーターのソロアルバム聞けよ
結局の所、アンチが発狂してるだけか
だだの釣りだろ

771 ：

ザビヌルアンチなんているんだな
好きか無関心かのどちらかという印象だわ

772 ：

好き、無関心、誰彼かまわず嫌がらせするキチガイの3種類ですな。

773 ：

>>754
大好きだマダガスカル。
混沌の中からうっすらとテーマが浮かび出てくるとことか、たまらん。

774 ：

ところで多くの人にサンプリングされる音源を作った人のがえらいってのなら
ヴィトウスが圧勝ではないでしょうか
参考URL: http://www.ikmultimedia.com/products/philharmonik/

775 ：

実際あの三人の中ではヴィトウスが一番才能あったよ
他の二人ほど活かせず終わってしまった感じだけど

776 ：

少なくとも天才黒人と名誉黒人についていけるような才能ではなかったな

777 ：

ファーストはかなりヴィトウス色強いよ。
最近のアルバムも素晴らしいし。

778 ：

いや、マノロ・バドレーナの才能の前には消し飛ぶだろ

779 ：

在籍期間重なってねーしw
シンジケートでブルーノート来たな。> バドレーナ

780 ：

マノロってめちゃくちゃいい人みたいね
今でもFacebookで元気一杯

781 ：

>>780
良い人なのは演奏観てても伝わってきたよ。
ただもうちょっと叩いても良かったような気がするが…

782 ：

ベース誰だった？リンレイ？
元スタクラバンドのギタリストだったRay Gomez曰く
ベースプレイヤーと折り合いが悪くて辞めた、てなことを言ってた。
今でもSabineやAmitとは仲良しっぽい
JacoのことはMy Brotherと。

783 ：

>>776
ああ、確かに「あの二人についていける」才能は無かったね
ザビヌルどころかショーターすら上回る可能性もあった才能の持ち主だったけど、
ザビヌルも言ってたように根気が無かったんだろうな

784 ：

>>783
商売上の方針の違いでは？
Z「売れるものが良し」
V「芸術的なものが良し」
Z「売れるために君は電気ベース弾くよろし」
V「ファンク嫌。別の奴に電気ベース弾かせ。僕アコベ弾くよろし」
Z「儂、怒ると顔真っ赤なるよろし」
V「米国的アルゼンチン曲、これ最後に楽団去るね」
S「家庭の悩みを楽団に持ち込みたくなし。南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経」

785 ：

死せるザビ爺　生けるヴィトウスを走らす

786 ：

お前らヴィトウスには羽が生えてんだぞ？

787 ：

レッドブル、翼をさずける

788 ：

ザヴィのファンク志向はビジネス考えてのことではねーだろ

789 ：

はやり・・・かな？

790 ：

売れようと考えてのことなんだからビジネスでないわけないじゃないすか

791 ：

【速報】ザヴィヌルは売れるためにヴィトウスを首にしていたことが判明

792 ：

売れようとしてひり出したのが屁こきシンセかよｗ

793 ：

ショーターを持ち上げるためにザビヌルを貶すついでにビトウスを持ち上げるということが横行したせいか
ここにきてお禿の地位がやたらと下がってんな

794 ：

>>791
別に理由はそれだけじゃないけどな
爺の本読めば分かるよ

795 ：

アルコの音程とか
Gary Carrみたいな人聴くとたしかに分からんでも無いけど畑が違うし難しいね
http://www.youtube.com/watch?v=P2zqAwHgsU4&feature=fvwrel

796 ：

当事者の片方が書いた一方的な手記を読んで
真実が分かるわけねー

797 ：

ヴィトウスはまだ生きてるんだから、誰か話聞いてきて。

798 ：

バカは一方の発言拾ってきてスレ荒らしてるけどな
http://www.innerviews.org/inner/vitous.html
ヴィトウスにとってFunkはコマーシャリズム、
ザビ爺やマイルスにとっては必然だったってことだろ
「ビート感が欲しいからエレベ弾いてくれ」
「弾けない」
「じゃあ、他のプレイヤー連れてくるからお前はアコベ弾いてろ」
コマーシャリズムでくくれる話のワケがない

799 ：

WEATHER REPORTて名前のアルバム二枚あるのね
知らなくて1stかと思って買ってきたらアースキンとジャコだった

800 ：

ギャートルズみたいな文字のが８１
心霊写真みたいなのが１ｓｔ

801 ：

つい巨Rのお母さんを思い出してしまった。
ギャートルズのせいで
原始人＝巨R　と設定されてしまっている。

802 ：

>>800
例えの素晴らしさにクソ笑ったwww

803 ：

>>800
調べたらその通りでワロタ

804 ：

ギャートルズみたいな文字wwwww

805 ：

俺はギャートルズの方が好きなんだけど、かなり特殊な趣味らしい。

806 ：

ちなみにあの絵はウェイン発案。

807 ：

１ｓｔのジャケットって何を映してるんだ？

808 ：

久々にまじまじと眺めて見たけど、古新聞をくしゃくしゃにして放り投げたところをスローモーションで撮影したように見える

809 ：

>>808
なるほど。
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41bYavLC5xL.jpg
ついでにギャートルズ
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51ulzl8tRxL.jpg

810 ：

81 ： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう ： 02/09/23 15:57 ID:???
「Weather　Report」（1st）
のジャケットはいったい何の絵なんだろうか・・・・
20年来の疑問。
87 ： 鉱山技師 ： 02/09/24 16:19 ID:gvqmsohR [1/1回発言]
>81
ガラスや水晶の破断面に光があたった状態の絵です。
自分でも簡単に再現できますよ。
ガラス瓶をエイッと投げ割って、
光をあてながら破断面を顕微鏡で観察して探してみてください。
88 ： 81 ： 02/09/24 20:57 ID:???
>87
うーんなるほど納得です。
長年の疑問が解けてすっきりしました。
専門家の方ですか？
ありがとうございました。感謝感激です。
89 ： dontacox ： 02/09/24 21:38 ID:rkFSShS8 [1/2回発言]
謎が解けても神秘性の薄れないジャケットですのな

811 ：

そうなのかー。言われてみればなるほどという気がする
ずっと人工衛星か何かだと思ってたわ

812 ：

２ちゃんのカキコに簡単に騙される情弱……
あれは大川隆法が口寄せした文鮮明のｒｙ

813 ：

おいおい、大川先生は本物だよ

814 ：

812書いてから、どうせなら層化ネタにするんだったと後悔したｗ

815 ：

そういうこと言い出したらハンコックのいくつかのアルバムジャケットとかモロにアレだからなあ・・・

816 ：

どうせならモロ池田大作登場とか、そういう衝撃的なのみたいよなｗ
ＷＲで他に宗教がかってるジャケットはミステリアス〜辺りか？

817 ：

ミステリアス〜のどこが宗教がかってるんだよ？あふぉか

818 ：

なんでも創価に結びつけてしか考えられないじゃね。病気だなｗ

819 ：

>>818
そういうこと。三色旗だｗ
>>817
気付かないお前は浄土真宗だな（笑）

820 ：

Sightseeingのベースがメロディのところでは、お題目を唱えているかのようだ。

821 ：

>>819
詳しいね、大好きなんだね創価が


ｷﾓｲから消えて

822 ：

>>821
まあまあ
折伏するまで居座るから、とりあえずトレーンの至上の愛でも聞けよｗ

823 ：

ニワカだけどI Sing the Body Electricを初めて聴いたら途中でちょっとビックリした

824 ：

なんで？

825 ：

The Moorsが名曲すぎたんだろ

826 ：

例のすかしっ屁シンセが無いからだろ

827 ：

ショーターのSax：　便秘の屁
ジャコ：　撒きグソの音
アースキン：　胸毛

828 ：

ザヴィヌルのシンセ：屁

829 ：

それでよく売れたもんだな

830 ：

リポート見れねーぞ

831 ：

このバンドは４回変わったって言われるけどベースの変更が変革期なの？

832 ：

いや必ずしも一致しない。

833 ：2012/10/28

Sweetnighterですでに変わってるしな