【初心者歓迎】アドリブQ&A-3冊目

1 ：2012/07/02 〜 最終レス ：2012/11/01

前スレ
【初心者歓迎】アドリブQ&A-2冊目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1331948469/
継続スレなので「楽器を演奏する人限定」という参加枠も引き継ぎます。

2 ：

ここは本来「Q&A」のスレなのですが、前スレがQ&Aとして機能していなかったため制限を設けたいと思います。

・原則としてQ&Aの書き込みしか認めません。
・雑談や独り語りは禁止します。そういった書込は無視するか、他スレへ誘導しましょう。
・質問者は一行目に[質問]と入れて下さい（まあ質問であるとわかれば何でもよいですが）。
・質問に答えるレスは一行目に[回答]などと入れて下さい。アンカーもつけましょう。
・ただし質問が要領を得なかったり、また他の回答者に反論があったりする場合もあるでしょう。
そういう場合はアンカーを付けた上で[反論][意見][確認]などと入れるようにして下さい。
要は"レスの目的を明確に"して下さいということです。
・基本的には[反論]や[意見]などよりも[回答]で応じてください。
例えば、質問Aに対しBという回答があったとします。その回答Bに不満でも
それに[反論]や[意見]するよりは、なるべくなら自分が正しいと思う[回答]Cを提示するようにして下さい。

ルールを守って初心者にも役に立つ建設的なスレを目指しましょう。
ではどうぞ。

3 ：

クソスレが立って嬉しいよ☆

4 ：

ジャズで使われるスケール（用語はまだ統一されていません）
１、ワンノート
２、インターバル
３、トライアド、トライトニック
４、テトラトニック、テトラコード、シンメトリックテトラトニック
５、ペンタトニック
６、ヘクサトニック、トライアドペア、ブルーノート
７、モード
８、ビバップスケール、ディミニッシュ
９、ハイブリッドスケール、９音オーギュメント
１０、ビバップスケール
１１
１２、クロマチック

5 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

6 ：

なんじゃ？その一覧表は
見てるこっちが恥ずかしくなる、やめれ

7 ：

７に関しては、ひっくり返ったらサウンドや名称が変わるものを認めてもいいのか？
という問いに答えてメジャー、メロディックマイナー、ハーモニックマイナー、ハーモニックメジャー、を否定して、
全てをモードでひとくくりにした
モードではない７音スケールはそもそも７音では無いということで理解できる
音楽理論の歴史的間違いだが「インプロ理論」が本になったのはせいぜい５０年前だから、
「バークリーとかの当時の教え方が間違っていた」で納得してもらいたい

8 ：

理論はナベサダのジャズスタディを極めれば十分
まずはこれと黒本を持ってセッションにどんどん行って経験を積め

9 ：

盆踊りの教則本持ってセッション行く馬鹿はいない

10 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

11 ：

トライアドペアとかスケールじゃないからww
スケールから使うトライアドを選択するんだよ。
他のもそうだけど何も意味が分かってないよね？　

12 ：

お前の考えているスケールというものがここではすでに否定されているのだ
今は２１世紀

13 ：

・原則としてQ&Aの書き込みしか認めません。
・雑談や独り語りは禁止します。

14 ：

間違いの指摘は受付けないんだってよ。
私物化したいらしいな。

15 ：

>１０、ビバップスケール
とは何ぞや？

16 ：

コードスケールから6音を抜粋したものはただのフレーズだろ。
同様に、コードスケールに1音〜数音を足してひっくり返らないようにしたものもただのフレーズ。
コードスケールの具体的な用例の一つにすぎない。

17 ：

>>15に対する回答
ビバップスケールとは経過音を入れて８音にして直線的なラインがひっくり返らないように工夫されたもの
１０音のビバップスケールとはテンションをひとつコードトーンに昇格してその前後に経過音を入れる
可能なテンションはひとつしかないのですぐに分かる
このスケールは音数が多いが代理において強力な効果を発揮する　代理の理論はビバップスケール専用のもの

18 ：

従来のコードスケールに間に経過音を足しただけだよ。

19 ：

たったそれだけのことを今ではご丁寧に「ビバップスケール」と名付けているのか？

20 ：

もっと生産的なことを話し合おうよ。
細かいことをどっちが正しいかといっても不毛。

21 ：

とりあえず、あの意味不明なスケールリストは忘れてくれ

22 ：

アヴィエラブルノートっつかーかスケールがいまいち良く分からん。
誰かオススメwebでもイイ、教えてくれまいか。

23 ：

<質問>レスのまとめ
>>15
>ビバップスケールとは何ぞや？
→回答例　>>17
>>19
> たったそれだけ（従来のコードスケールの間に経過音を足しただけ）のことを
今ではご丁寧に「ビバップスケール」と名付けているのか？
>>22
> アヴィエラブルノートっつかーかスケールがいまいち良く分からん。
> 誰かオススメwebでもイイ、教えてくれまいか。

どうぞ皆さん建設的かつ明瞭に答えてあげて下さい。
回答に対する反論や指摘も結構ですが、それよりも出来れば「自分が正しい思う答えを書く」ことによって反論として下さい。
質問者さんも、なるべく質問であることを明確にしてください（「質問」とか「Q.」とかそういうのを冒頭につけて下さい）

24 ：

>>22
個別のコードネームのルートから音階を導けるとしばしば便利なんだ。
コードトーンとテンションを並べる。間が飛ばないように必要なら1音足すとできる。
IIm7なら、1，9（2），ｍ3，11（4），5，13（6），ｂ7になり、この音程関係をドリアンコードスケールと
呼ぶことにした。
その準備としてコードの機能分析ができて使用可能テンションを知ってる必要がある。

25 ：

>>19
そうです。
例えばG7で8分でミクソリディアンをソファミレドシラソって降りると強拍がソミドラになってG7らしく聞こえないので
ソのフラットを挟むと、ソ、ソflat、ファミレドシラとなり、強拍がソファレシになるっちゅうわけだ。
これをドミナントのビバップスケールって言ってる。
ところが頭に8分休符が入る、んソファミレドシラというラインだと表拍はファレシと
なってソflatを入れる必要がない。んソ、ソflat,ファミレドシラだと表がソflat、ミ、ドが
なてしまってG7を表現しなくなってしまう。
というわけでビバップスケールは経過音の入ったフレーズ例を示してるにすぎない。

26 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

27 ：

どの教則本に書いてる事の書き写しなんかいいからさ
もっと実践的な話題にしないか？
初心者並のJスどもでも自分の中に方法論みたいなのはあんだろ？

28 ：

>>27
それならちゃんと具体的な質問の形式で書き込んでください。
ここはQ&Aのスレです。
しかしあなたのような目的でしたら、ご自身で別にスレを立てるなりして他所に移った方がよいですよ。

29 ：

管楽器奏者がピアノやる時のキーはどうするべき？Cと管楽器のキー両方でピアノを練習したりするの？

30 ：

>>29
最初は好きなキーでやればいいよ。
CでもE♭でも。
そのうち全部のキーでやる。なあに簡単さ。慣れだよ。

31 ：

質問もクソなら答える方もクソだな。
自演か？
今まで通りしったかぶったり、罵り合おうぜ！
アドリブを論じようなんて100年早いJス同士なんだからよ

32 ：

23歳男です
Rの経験がないといいソロはできませんか？
恥ずかしながら女性と付き合ったことがありません…

33 ：

>>32
Rとソロの良し悪しには直接には関連はありませんが、
Rの経験が無いことで男としての自信を持てないのであれば、ソープなどで筆下ろししてもらいましょう。
男としての自信がつけば自然とソロに良い影響が出て来るはずです。
でも、ソープにはまりすぎるとと普通の女性とは付き合えなくなりますよ。
早くいい女性を見つけてください。

34 ：

先生、聞いてください。
もう半年も妻との夜の営みがありません。
ある時期から急に、、ナニが立たなくなってしまったんです。
性欲は無いわけでもないし、子供も早く欲しいので本気で悩んでます。
やっぱり、コルトレーンのコピーのしすぎでしょうか？

35 ：

>>24
ありがと。大体間違ってなかったかも＞自分
なんか最初に
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB
とか読んじゃうと難しく感じちゃって。
あと、CmajキーだとしてVIIのBm7b5て、dimっぽく感じるんだけど、ロクリアン、
て覚えちゃってもいいのかしらん？

36 ：

>>34
良い質問です
だんだんマトモなレスが増えてきたようで、嬉しい限りです

37 ：

かま　ｔａｔｅ

やり　ｂｕｒｅｉｚｕ

38 ：

アヴェイラブルノートスケールは本気にしないほうが良い架空理論
ハルクルックもバーガンジィもこんなのもあるよ程度で数ページ割いているだけ
確かにこんなものを覚えるくらいなら実際の演奏をコピーしたほうが良い
テトラトニックやビバップスケールは実用価値が高い

39 ：

>>4
8音や9音のモードだってあるだろうがハゲ

40 ：

質問に回答すると「無い」

41 ：

厳密にいうと、メロディに対して、どんなコードでも伴奏可能なんだよ。
ドレミというメロディを弾いて、
伴奏はA△7　とかD♭△でもいい。
感性の問題。　右手がドレミを弾いてるのに
左手がA△7というのはありえないわー、と感じるなら
その人にとっては無いというだけで、
「俺はこれもいいと思う」と感じるならOK
理論的にはそうなんだ。
だから当然、スケールで弾いちゃいけない音なんてないんだ。
Cメジャースケールとかモードでファの音は弾かないという理論があるが、
実際の世界的プロの演奏を聴けばわかるが、ばんばん使ってる。
キーCメジャーでCメジャーのコードの時、
まず使わない音があるとすればC♯くらい。
あとの全ての音は使える。

42 ：

そして全てのコードに対してクロマチックスケールが使えることを
思い出せば、そのC♯だって「俺はこの響きが好きなんだ」と思うなら
使っていいんだ。　
巨視的に見ると、全ての曲に対して、全ての音、全てのコードが使えるんだよ。
ここから始めたほうがいい。
厳密に区切って「えーっと、C△にはこのスケールじゃないとダメなんだよな・・」と
おどおどするより、べつに何でもいいんだとまず自由に弾けばいい。
そのうち「俺はC△上にC♯の響きは苦手だ」と思うならそれをやめればいい。
こういう自由なところから始めたほうが案外、耳が鍛えられていいと思う。

43 ：

そうだね
チャーリーパーカーはCM7に対してミ、ド、ド♯、レ、というラインが異常に多い
これは一体なんだと思う？
パーカーはどうしてもド♯の音が使いたかったんじゃないのかと、思う

44 ：

もっと多いのは　ド、ファ、レ、レ♯、ミ　のライン
CM７コード上でド、ファ、のP4インターバルが光り輝いている
ド、ラ♭、ファ、ファ♯、ソ　というのもある　♭６インターバルも輝かしい

45 ：

それはターゲッティングノートというものだよな。
目標の音に到達するために半音や全音上下からアプローチする。
つまり、大事なのは目標の音そのものであり、
たどりつくまでの音はなんでもいいわけ。
NHKのスコラで坂本龍一が山下洋輔らとジャズセッションしたとき、
G７ではどんな音でも使っていいし、
Cメジャーでドの音に戻れば曲は終わる。
と言われて、坂本龍一がはしゃいでいたな。うわー面白い、ジャズ面白い！みたいな感じで
現代音楽風フレーズを弾いたあとにドを弾いて終結。

46 ：

パーカーに限って言えばターゲットというより先にどうしてもド♯を使いたいと言う気持ちがあって、
その方法が９thへのクロマチックアプローチだったんじゃないかな
あまり自由さは感じられないアプローチで、とにかくド♯が使用できる喜びが伝わってくる
もしかしたらパーカーにはクロマチックアプローチと言う概念がなく、全てがインターバルなのかもしれない
半音のインターバルの連続使用とか

47 ：

・雑談や「独り語り」は禁止します
OK?

48 ：

ド♯ってのは言い換えれば裏コードを代表する音であり、
ファやシを使うことと本質的には変わらないよな。
要は自分でG７を想定して緊張と緩和を極端に演出しているようなものか。
ド♯からレへの流れが好きということは
意外な音使いをして目立ちたいか、
「うへへ、ド♯は気持ちいいぜえええ」みたいな
R的な願望があったのかもしれないな。

49 ：

経過音はどんな音でも使えるってだけの話なのに……

50 ：

>>40
移調の限られた旋法も知らんのかね

51 ：

>>49
そこから話を広げることでより面白く発展していくと思わないのか？
灘高校の１００歳の国語教師は話題の脱線・道草こそ
学びに必要不可欠だと言っているんだよ。分かるかい？

52 ：

[誘導]
>>34　あなたの質問は例えばこちらへどうぞ
【女も】EDでお困りの人の掲示板 その10【男も】　ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1311194018/
あるいは専門医の診察を受けてください。

その他、質疑応答以外が目的の方にとってはこれらが適切なスレになります。
■質問ではなく議論したい人　「議論総合スレッド」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1306394351/
■雑談可のスレ　「初心者憩いの広場＠ジャズ板」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1155556320/
■一方通行で自分の知識を開陳したい方「物好きなやつ、根気よく俺にジャズを教えてくれ」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1336146180/
■若者に説教したい方 →「まったく最近の若い奴らは・・・」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1252747976/
■ルサンチマンを炸裂させたい方 →「アドリブのできないやつはジャズ板にくるな。」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1202121189/
■2chのスレを荒らすことしかやることがない方 →「人生無意味」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1338041461/

ID:Pgg8moJrさんは誰に対して回答してるのですか？
ここはQ&Aのスレなので誰も尋ねてないことに関しての独演ならご遠慮頂きたいのですが。
上記スレのどれかへどうぞ。

53 ：

１だからって何か偉いのか？
俺は俺のやり方で自由に書き込んでいるだけだ。
あんたに指図される筋合いは無い。
お役所じゃないんだから自由にやればいい。

54 ：

いや、1の

55 ：

1の言ってることは論理的だと思うけど。
ただ1の挙げたスレでは「初心者に一方的に自分がタメになると思う意見を言う」
っていうことができないから、
>>53のやり方っていうのがそれの場合、噛み合わなくなる。
とりあえず、自分の主張をなるべく具体的にはっきりとさせるのが、
早く解決することになるんじゃないでしょうかね

56 ：

あ、と思ったらあったのねｗ
連投ごめんなさいｗ

57 ：

管理社会に毒された人は、政府の犬となり
身近なところでも管理・統制をするようになるんだ。
これを意図して現在の教育システムができているんだ。
一般人による相互監視システムだよ。
お役所仕事的な思考回路は今すぐやめろ。
ジャズの話なら何を書こうが自由だ。
どんどん脱線すればいい。
２ｃｈのスレを立てるのに有料で、>>1がそのお金を出しているなら
俺も文句はいわないが、無料なのだから誰が何を書いても
損をするわけじゃないよな。なのになぜ節約したがる？
ジャズというマイナーで廃れかけてる音楽のスレなんだから
書き込みは大歓迎ではないのか？
え？どうなんだい？それとも左脳にとらわれて「規則です。規則です」を
繰り返すのかい？

58 ：

そうだ、そうだ！
社会の寄生虫の公務員がジャズをやるな！
ジャズはお前らみたいな安定志向の馬鹿には到底理解不可能な音楽なんだよ！
お前らみたいなクズはテレビ見て笑ってりゃいいんだよ！
二度と俺達ジャズファンの前に姿を現すな！

59 ：

そうですか、ではどうぞご自由に。

60 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

61 ：

クソレスばかりで嬉しいよ☆

62 ：

良スレなんだけど、問題点は全然質問が来ないということかな
>>4で驚愕した人も多いと思うがジャズ理論はまだ自由な分野だ
いろいろな意見があって当然と考える

63 ：

いくら初心者だといっても、流石に　>>4　を見たら
ここが、まともな答えが返ってくる、スレだとは思わないだろう。w

64 ：

>>3>>5良レス乙♪

65 ：

そうだそうだ！
公務員という税金にたかる乞食とジャズは相反するものだ！
ジャズがやりたければ公務員を辞めてからやれ！

66 ：

>>57-58良レス乙♪

67 ：

これからはトリップつけますね　（ちなみに>>59は私ではありませんｗ）
無節操に何書いてもよいってことになったら
スレや板が分かれてる意味が無いってことは理解できますよね？
そうなるとスレも板も機能しなくなるんですよ。
ジャズにおける自由だって、無秩序無節操に何でもアリではないでしょう。
ルールや様式というものがちゃんとあってそれを理解し守った上での自由でしょう。
それを守れる人が時に逸脱するのはよいのですが、
最初から無秩序ならパンクやポストロックみたいにはなるけどジャズにはならないですよね。
で、ここはQ&Aという様式の上に成り立っているスレですから
最低限それは守って頂かないと困ると申し上げているのですよ。
その上で話が長くなったり多少脱線したりは大いに結構ですが。
せめて自作自演でもいいので（笑）Q&Aの形式を取って頂ければと思います。
（自分で問題を設定してそれに答えるという形で）

68 ：

>>67は悪質な成りすましです。
しばらくは様子を見ることにします。
しかし、あくまでQ&Aという形を守ってください。

69 ：

>>67 >>68　は私ではありません。
あなた方には本当にガッカリです、どうぞ勝手にやってください。
でも、私の成りすましだけは許しません。

70 ：

[誘導]
>>68さんこちらへどうぞ
■スレを荒らすことしかやることがない方 →「人生無意味」
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classic/1338041461/

ちょっと不思議なんですけど、そんなことやってて自尊心って傷つきませんか？ｗ

71 ：

好きなスタンダード曲を教えてください。
アドリブが楽しい曲など

72 ：

>>70
完全に私になりきってここを乗っ取るおつもりですか？
そんなに自分のスレが欲しいのでしたらご自分で立ち上げたらどうですか？
でも、いいでしょう　私はここはしばらく様子を見る事にしました。
あなたが節度を守ってここを仕切っていただけるのでしたら、それはそれで結構です
しかし、なりすましだけは許さないと申し上げたはず。
せめてハンドルを変えなさい。

73 ：

>>1
トリップ付けて喜んでいる暇があったら
＞せめて自作自演でもいいので（笑）Q&Aの形式を取って頂ければと思います。
＞（自分で問題を設定してそれに答えるという形で）
自分で言っている↑を実行せんかい！　お前何にもせんと唯々徒（いたずら）に仕切ってるだけやないか！
スレたてんの100年早いわ！！！

74 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

75 ：

>>71
ラブフォーセールがいいですね　メロはイマイチなので誰か作曲してください
２番目のコードはB♭７でお願いします

76 ：

ユーステップドアウトオブドリームも好きです　
青本に載っていないので安心できます

77 ：

>76さん
いいですよね。

78 ：

>>1>>72はまだまだガキだな、中二青臭いｗ
はやく大人になりなちい☆

79 ：

質問があればなんでも答えるぞ

80 ：

>>79
１１番は何で欠番なの？

81 ：

Dm-G7-Em-A7ってキーでいうとCとDですよね
そう解釈してアドリブすべきですか？

82 ：

>>81
2-5-3-6 key C

83 ：

>>80
ルートから逆進行でメジャートライアドを並べた場合、最後に現れる音は４度である
これから、メジャー１１音スケールはクロマチックから４度を抜いた１１音として考える
そうすると裏返った場合のサウンドにバリエーションが多すぎる　展開型が別に１０個も現れるのだ
すまないが、分からない

84 ：

>>80
最大12までしかないのに10とか11とか意識するのは下らない。
ただのフレーズの用例でしかないよ。結果論で分類しただけ。

85 ：

ビバップスケールはクロマチックの部分だけ盛大に出して使用する
このことから１１音はクロマチックでない部分だけ目立たせるフレーズになるだろう
基本はクロマチックラインで一箇所ホールの部分がある
パーカーの２５ラインでそんなのがあったと思ったけど、思い出してみたら
単なる、G７に対してGミクソリディアン１０音ビバップスケールだった
しかも一直線ではなく上がり下がり変化してディレイドリゾルブでインターバルのタグノートが付く
こういう複雑なラインを超高速で演奏していたのがビバップという音楽だ
こういったフレーズの多くは一生涯二度と使われなかったとも言われる
周囲の人がパーカーに「なんでもいいからとにかくスタジオで録音を残せ」と言っていたのはこういう理由

86 ：

なに？あの表の番号って音数を意味してたのww
アホくさっ
しかも誇らしげに解説までしてるよ

87 ：

サテンドールのコードの場合、
和音を弾くときは
Dm-G7ではCキー
Em-A7ではド(シャープ)やファ(シャープ)を使うんじゃないですか？
実際にそういうボイシングしてる楽譜持っているんですけど
これは明らかにDメジャーですよね？？

88 ：

>>87
サテンドールはその考えでいいよ。

89 ：

これは明らかにDメジャーですよね？？
Dメジャーだけじゃない　DメジャーかDマイナー

90 ：

>>82
A7のところをどうするか？でワシなんかチョッと「ん？」てなる。
Cmajキーだとすると6はAmなのに一小節だけメジャー。
こんな時は普通にAmajテトラとかラシド#ミとかで通過すればいいん？
>>87
サテンドールとかチェロキーのBメロとか、まだ頭が切り替わらないんだけど、
転調したII-Vが続く、みたいな感じで取ればいいの？

91 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

92 ：

>>87
メロディがF#だからだよ。メロディを尊重しないならその曲をやる意味がないからね。

93 ：

>>92
satin dollにF♯の音って出てこないですよね？？
ラソラソラーラソラ
シラシーラッシ　シラシー
レドレー　シ(♭)ラ(♭)シ(♭)ソー

94 ：

>92
CkeyでﾒﾛﾃﾞｨF♯が出てくるサテンドー聴いたことないんすけどｗ
Jス様ですか？

95 ：

しかもそれが>87へのお説教付きの解答ｗ
Jス乙ｗ

96 ：

>>92
ちゃんとメロディを尊重しなさいね
あ、楽譜がダメなの？

97 ：

ウエスモンゴメリーはメロ改変でF♯が現れる
これを参考にしてもいいが、意味不明の説教は大恥の元

98 ：

5小節目D7の箇所ならF♯は堂々コードトーンだがねw
>97の言う通りで、特殊な例はまた別の話だなﾊｼﾞｶｲﾀﾅF♯説教氏w

99 ：

>>90
サテンの件だけど俺はそうしてる。

100 ：

サテンといえばルノアール

101 ：

あ、よく考えたら
２−５−３−６の６は
Am7なんですよね。
サテンみたいにA7だと一時転調になるんですね。

102 ：

>>99
ありがとー、チョッとスッキリ。
>>101
そうそう、A7でしょ？で、コレに使えるスケールて、Cmajキーだから
A B C# D E F G A
でいいの？それともこの小節だけDmajキーに転調として考えてV7
A B C# D E F# G A
？　まぁ、色んな考え方あると思うんだけど普通どうしてるんだろう？と。

103 ：

各コードのファンクションを考えてみれば良いと思うよ。
２−５の部分は当然keyCだとＦｍ−Ｂ♭７と云うシンプルな代理や
Ｆ♯ー７♭５−Ｂ７を入れてＥｍ７−Ａ７でも
６−２　Ａ７の次にＤｍがあるから　Ａ７なんだよね
Ａ７の前はＥ７（Ｂ♭７）・・
サテンドールなんかは　代理大会みたいな曲だね　
一つのスケールに求めても　何にも出てこないよ　ジャズってのは　
全てリハモしてナンボだからね。
コードプログレションに対して各コードに合ったフレーズ(定石）演奏が良いね。

104 ：

最初の２小節で演奏したモチーフを全音上げて展開すると分かりやすいソロになる
これはやりすぎなければ聴いていても楽しい
はっきりと自分はDMkeyに転調するんだと意思表示できればコードの人も楽しんで伴奏してくれる
またはダイアトニックから最小限の変化で演奏する場合も意思表示があったほうが良いハーモニーになる
メロが全音上がっているのでアドリブも全音上がったほうが自然だと思う

105 ：

サテンドールのAパートを使ってモチーフの展開の練習をすればよい
方法は「ハウトゥインプロバイズ」のｐ８８からｐ１１２にかけて
サビは２５１と�U７−�X７のフレーズ練習だと思えば簡単

106 ：

調号がCだと頭からケツまでCだと思ってるやつがコードプログレッションを語るなんて１００兆年早いわ。

107 ：

こりゃまたずいぶんレベルの低い話で盛り上がってるんだな。

108 ：

何が言いたいのか不明だね
２５の部分で�Wｍとか�Z７を使用するのは結構高度ともいえる
最初の２小節をDm−FｍのラインでEｍに繋ぐとかはあまり聞かないがありだ
コードを見たらすぐにドミナントで先導と考えるのはどうかな？
Dドリアン→Eドリアン→Aドリアンと言う流れもありだぞ

109 ：

Dドリアン →Eドリアン→Aドリアン
所謂 マイナーコンバージョンですね。
マンネリ化しやすいですよね。
ドミナントコードをもってくるのは、色んなコントラスト（テンション）が使える面で良いと思います。
マイナーセブンをディミニッシュにしても、♭9thのドミナントコードでアドリブ出来ますし。

110 ：

まあ全部７ｔｈコードにチェンジしてラインを考えてみるのもいいかもね
代理でコードを細分化すると意外なサウンドが生まれることも多い
コードアルペジオのクロマチックアプローチなんかはマンネリ打破には最適だ

111 ：

Dｍ7/A♭ｍ7ーD♭7/CMjaなどの1小節に
A♭ｍ7ーD♭7が入る場合は、Aドリアンなどを弾かずにD♭7に頭を切り替えるのも良いね。
僕の知り合いに全てドリアンでアプローチする人が居ますが、難しいですよね。
全て同じに聴こえる 何かこう違うフレイズなんだけども‥ねぇ

112 ：

それはリズムが同じだからじゃないのかな？
最初の４小節をDドリアンとEドリアンに決めたとしたらモチーフの展開のチャンスだ
リズミックディスプレースメントやオーグメンテーション、ディミニューションなどを駆使するのだ
ただ、ドリアンというとモードだから７音階さらに経過音も使いたくなるとリズミックアプローチがおろそかになり勝ち
トライアドやテトラトニックで音を限定したほうがアプローチがしやすいことは確か
最初の２小節でも使えるメジャートライアドは複数あるので耳に慣らすように練習するのがいいだろう

113 ：

>>108
> ２５の部分で�Wｍとか�Z７を使用するのは結構高度ともいえる
気を悪くしたらごめん、もしかしてただの代理のサブドミマイナーの事を高度って言ってるの？

114 ：

�Z７の代理は良い練習になるかもね
�Uｍ７−�Z７−�T　は最もジャズらしいサウンドのひとつだからね

115 ：

でも現代含めてプロのアドリブ採譜みても
そんな複雑なことやってる人を見ないんだけど・・・
普通にツーファイブの連続でシンプルにやってる。
�Z７ってCでいうとB7になるけど、B♭7じゃなくて？
べつにそれする必要ないと思う。
エヴァンスにしてもそんなリハモしてない。
２−５はせいぜい６♭ｍ−２♭7thで裏コードにするくらい
Fm7とかB♭7って
All of meとかTime after timeあたりに出てくる
FMーFm7(もしくはB♭7)-Em7-A7-Dm-G7-Cの流れの最初のことでしょ？

116 ：

>>115
サテンドールに関してはシンプルイズベストで２小節目などモチーフの展開のために空けた方がいいくらい
ただし、A7はちょっと曲者で次のコードがD７なので３小節目〜５小節目までDメジャーと捉えることも出来る
次のD♭７に連続性は少なくG７の裏コードと捉えたほうがまとまりそうだ
サテンドールはなかなか興味深いコード進行だと思うよ　難しいとは思わないけど

117 ：

単純なIIm7-V7のフレーズも難しく解釈しようと思えばいくらでも出来る。
難しくすればするほど、単純な形に戻ってしまうことはよくある。
知識はあるに越したことにないが、それは複雑化するためではなく単純化するために使うのが正しい用い方だ。
単純なものを難しく見せるための手段ではない。

118 ：

おまーら頭がいいと思ってんだろ？ｵﾒﾃﾞﾀｲｶｽﾄﾞﾓﾅﾘw

119 ：

僕はギタリストなのでコンピングやヴォイシングで裏コードを弾くのが当たり前なので、
サブドミナントマイナーや それらの�Uー�Xやマイナーセブン♭5の代わりにその半音下のメジャー7th（モーダルインターチェンジ）など 切りが無いけど
始めは Dｍ7をきっちり弾いてましたよ でG7て感じでね 。
D♭7やE♭7などでCメジャー7にドミナントモーションする様になれば 選択肢も広がるね。

120 ：

>>115
仮に 枯葉のテーマの始めを弾いてさ
E♭ｍ7ーA♭7ってコードを鳴らしてみて
その2ー5が自分の中でどう響くかだよね。
曲に書かれているコード進行は、絶対にそう弾かなければダメって訳じゃ無いだろし…

121 ：

>>106
キーがなんであれ 曲自体がコードブログレッションで成り立ってますので 残念
あんたはダダの一発屋ってのがバレたな。

122 ：

>>121
は？日本語理解できてる？

123 ：

このスレだけじゃなく　音楽関係のスレって初心者しかいないんだなってのがよくわかるな。

124 ：

教えてください！All of youの最初のコードAbm6ですがうまく処理できません。皆さんはどうしてますか？？

125 ：

>>120
オリジナルキーは何ですか？
普通枯葉ってB♭ですよね。
ソラシ(♭)ミ(♭)ー
ここでE♭m7は無理ですよね。
ソがコードトーンじゃないから

126 ：

オールオブユーの最初のコードはFｍ７♭５ですよ　まあ代理関係なのですが
コードはこれでアドリブはA♭ドリアン（サブドミナントマイナー）だと上手くいきます
まずはおかしな本は捨てることから始めてください

127 ：

黒本を見たらA♭ｍ６でした　こっちのほうが覚えやすいか、破綻は無いようでした
すみません
サブドミナントマイナー→トニックの練習をしっかりやるといいですね
スケールはドリアンかメロディックマイナーでしょう

128 ：

>>125
そのメロディはGm（G7）の部分だよ
E♭ｍ７はフィール次第　A♭７でメロを変化させるかコードをF７に戻す
昔流行ったガチャガチャクロマチック進行よりしっとりしたムードだね

129 ：

http://www.youtube.com/watch?v=-nLyxjAPWhQ
http://www.youtube.com/watch?v=7qPAsYdlkVw
グラッペリのこういうアドリブって、
そもそものコンセプトが一般的なジャズ理論と全然違うよな。
すごい説得力があるし、胸に響く。
でも自分では彼のようには弾けない。
このアドリブの秘密を誰か解説してくれ。
ギターもいい　ベースは若きのジャンフィリップヴィレだ。

130 ：

コンセプトを知りたいのならまずアドリブを２コーラス譜面にする
必ず１段４小節で出来るだけ綺麗に書く
そしてその譜面を毎日観賞するのだ　
なぜ２コーラスか？アドリブは２コーラスで１単位になっている可能性が高い
ジャズのインプロの多くは１コーラスは大体見渡してあって２コーラス目から意外な展開が現れる

131 ：

1章節単位で色んな リズムを練習していますが、なかなか上手く出来ません
何かアドバイスが あれば教えていただけないでしょうか？

132 ：

まず基本となる３連と中抜き３連を１０分くらい練習すればスイングしているか見えてくるよ

133 ：

メトロノームで出来たらマイナスワンでドラムを聴きながら練習すると良い
まず何よりもドラムとリズムで会話することが第一だと思うので

134 ：

会話とか歌心とか わけ分からん想像だけの事は、省いて
出来無い所ってのは 1拍づつ理解する事が大切
簡単な4分音符や、8分音符のパターンをひたすら弾くべし
あしたのジョー並にジャブが効く

135 ：

エルビィンジョーンズのドラムを聴く事
まずは、聴く事から始まる。

136 ：

口で４ビートを「チーチッチチーチッチ」と言いながら演奏する（管楽器以外）
管楽器はくわえずに指でリズミカルにキーを叩く　口で言いながら
エリントンやベイシーの管楽器の主旋律を覚えて１００回いや１０００回演奏する
後はやっぱりジャズコンセプションが一番手軽だね　まずはCDを聴いて口で歌うことから始める
本にも書いてあるが譜面を見ずに自分でコピーして譜面を書くともっと良い
ドラムを聴けるようになるためにマイナスワンのピアノをカットしてもいい

137 ：

>>131ですが、色々糞レス有難うごぢいますた
やっぱエサを撒くとわんさか集まんな女がいなくて暇なクソ野郎どもがｗ

138 ：

>>137
いい性格してんねw

139 ：

>>137
ウソつきだな。
俺がエサを撒いたんだよ。
リズムはピッチと同じく大事なものだ。
ジョンスコも云っている ほんの少しの音を正しい位置に置けば 最高のフレイズになるってさ。
リズムを練習していると 何かその所に音を置くって感じになる 面白い感覚だ。

140 ：

管楽器は音量のコントロールを怠ると棒読み感が拭えない
書き譜にならってBPM150〜200で早弾き
なれたら1回だけ1/2倍速で音数控えめにしてまた戻す

141 ：

>>136
チョッと質問なんだが、ジャズコンセプションは
・イージー
・インターミディエイト
・無印
と難しくなっていくの？

142 ：

ジョンスコはロッ糞

143 ：

>>141
　そうです

144 ：

イージージャズコンセプションの最初の４曲は簡単で奥が深い
中学生でも出来る　
初心者こそ自分の判断で手にとるべき教本だ
マイナスワンにした場合もジェイミーなどと違い順序良く学習できる
テーマを演奏してワンコーラスアドリブして終わる
これが最も大事だと植木等が言っていた

145 ：

>>142
お前がな

146 ：

ビバップスケール どうだろう？
バーガンジーの枯葉のブログレッションで11th（4th）から始めるってので興奮して弾きましたが
情けない これ弾くなら 辞めるとかのレベル何だけど
皆さんは、どう思いますか？

147 ：

ビバップスケールは絶対に覚えなければ殺されると言うものでもない
単にチャーリーパーカーが得意だっただけだ
ゴンズもこういっている「私はビバップスケールしか演奏しない人は知りません」

148 ：

学ぶ力には三つの条件があります。
第一は自分自身に対する不全感。
自分は非力で、無知で、まだまだ多くのものが欠けている。
だからこの欠如を埋めなくてはならない、という飢餓感を持つこと。
第二は、その欠如を埋めてくれる「メンター（先達）」を探し当てられる能力です。
メンターは先生でもお母さんでも、ネットの中の無名の人でもいい。
生涯にわたる師ではなく、ただある場所から別の場所に案内してくれるだけの
「渡し守」のような人でもいいのです。
自分を一歩先に連れて行ってくれる人は全て大切なメンターです。
第三が、素直な気持ち。
メンターを「教える気にさせる」力です。オープンマインドと言ってもいいし、
もっと平たく「愛嬌（あいきょう）」と言ってもいい。
「学ぶ姿勢」のある人は、何よりも素直です。
つまらない先入観を持たないから、生半可なリアリズムで好奇心を閉ざさない。
素直な人に聞かれると、こちらもつい真剣になる。知っている限りのことを、
知らないことまでも、教えてあげたいという気分になる。そういうものです。
以上、この三つの条件をまとめると、
「学びたいことがあります。教えてください。お願いします」
という文になります。これが「マジックワード」です。
これをさらっと口に出せる人はどこまでも成長することができる。
この言葉を惜しむ人は学ぶことができないのです。
学ぶ力には年齢も社会的地位も関係がありません。
>>144さんも、早く学ぶ力を身に付けてください。

149 ：

>148
先生にもよる
何故こいつが先生？ってのも良くある話
当然、労多くして効無し。上手くなるわけない

150 ：

ここは講師を探すスレじゃないから
講師よりも同じジャンルの先輩後輩が重要だ

151 ：

>>147
やたら見かけるけど
ジェリー・バーゴンジってそんなに
例に出すほどの人物ではないと思うな。
ジャズ教育者としては偉いのだろうけど
プレイヤーとしては・・・・・・？

152 ：

>>149
ふーん。・・・で？

153 ：

>>151
なぜゴンズの名前が煩雑に出るのかと言うと、ビバップスケールに関して言及している人が少ないから
他にはラーモンリッカーとかジムスナイデロとかジャズ教育者に限られる

154 ：

みんな白人にしてはまあまあだな。
ラーモンリッカーはしってるがジャズできないよ。ジャズスタイルの音楽はできるが、
まあ本買ってあげな　雑誌よりいいだろう

155 ：

>>154
ジャズスタイルの音楽って
アレンジが決まっててソロも書き譜で
アドリブじゃないやつですか？

156 ：

>>144
ベイシー風ブルース、朝日、クロツグミ、夏時間だな？

157 ：

中学生にジャズコンセプション３冊を与えて適当に指導すれば２０歳くらいでライブ演奏可能になるだろう
天才は１８歳で凡才は２２歳でとなるかもね　大して違わない

158 ：

ビバップスケールをフレイズとして使うには、かなり弾きこまないと出来無いね。
どのスターティングノートからも演奏出来様になるには、時間が必要。

159 ：

出来ないことを出来るようになるにはまず耳からだと思う
耳がビバップスケールを捉えればフレーズ制作が可能になり、瞬間のインプロにも近ずく

160 ：

例えばBフリージアンビバップスケールをルートから下がるフレーズを耳に覚えさせたとする
何度も演奏すれば前打音も有りかなと思うようになりB,C、を前に付けてみる
フレーズの止めは３度のインターバルとしてD,B,C,Eのラインで止める
これでよくある伝統的なビバップフレーズが完成する　Am7上のライン

161 ：

さらに１オクターブ下げて繋げてさらに１オクターブ下げて繋げる方法がある

162 ：

バップラインの難しさはリズムと抑揚

163 ：

私はビバップスケールしか演奏しない人は知りません

164 ：

>>160
フリジアンビバップスケールは存在しない
それを言ってるのはバガンジだけだろう

165 ：

>>149
講師のほとんどは嘘を教えているから困ったもんだ
本当のことを教えて自分より上手くなられたら仕事を取られるからね

166 ：

バーガンジー？
そんなプレイヤー知らないな
プレイヤーの教則本ならナベサダのジャズスタディだろ
なんと言っても日本のトッププレイヤーだからね

167 ：

ﾏｼﾞﾚｽ
鍋貞ってヒュージョン野郎だと思て敬遠してたが、たまたまラジオでコンファメ聴いてびっくりした、いーじゃん！

168 ：

>>165
講師は少ないパイを取り合ってる状態だ
当然競合は少ないほうがいい
自分の生徒がプロになるなんてのはもってのほか
だから半分は嘘、
もう半分は間違ってはいないけど決して良いとは言えない方法を教えてる

169 ：

そのひとつがスケール練習だね。
ある程度の楽器の基礎力があるなら
スケール練習に多くの時間を費やしても得るものは少ない。
だからビバップスケールの練習もほどほどに。

170 ：

>>164
パーカーのウォーミングアップアリフの２コーラス目の２０小節目のB♭７で
Gフリージアンビバップスケイルうぃルートから下がる形で演奏している
さすがにパーカーは八分音符の棒弾きにならない

171 ：

Gフリージアンスケールをルートから下がる形で、
一拍休んで４音を十六分音符４音を八分音符でE♭の３度Gの音に解決している
１コーラス目の２０小節めだけどB♭７に対して３拍目は４度から入るB♭７ミクソリィアンビバップスケールだが
本体のスケールはE♭に入ってから始まっている
B♭ミクソリィディアンビバップスケールは２拍だけで次の２拍はGマイナーテトラトニックになる

172 ：

続いてE♭上でFドリアンを下行してE♭ドリアンのトライコルドからインターバルで減５度インターバルへ向かって飛ぶ
八分音符とはいえこれだけ高度だと感動ものだな

173 ：

>>171
だろ？
フリジアンビバップスケールは存在しないんだよ

174 ：

マイナートライコルドから減５度インターバルに向かって飛び立つところがバードって感じでかっこいいよ
もう１０００回聴いたし

175 ：

ビバップスケールはハーモニックリズムの始まりだからね。

176 ：

ウォーミングアップアリフはパーカーがリードの試し吹きをしていたものを録音したもの
大きな紙に「チェロキーのテーマは吹くな！」と書いて録音ボタンを押したと思われる
録音されなかった１コーラス目はちょっと荒れていたような気がするが、
得意のフレーズから始まる２〜３コーラス目はビバップスケールの芸術だ

177 ：

ビバップコードはビバップスケールから派生したコードだね

178 ：

私はバップスケールだけしか使わないプレーヤーを知りませんが、しかしさまざまな種類のジャズフォームを
インプロヴァイズするほとんどの人たちは、必要に応じてバップスケールを使用しています
本書はスケールにおけるクロマティズムの摘要について記述したものです。
すばらしい音楽にはすばらしいディテールがあります。バップスケールを使うことは、各自が発展させ、演奏に取り入れて
いくための数多くのディテールや方策のひとつなのです
Jerry Bergonzi ジャズライン後書き

179 ：

ペンタトニックはどうよ？
バーガンジーマニアならペンタも語ってくれよ。

180 ：

結局、バーガンジーが何を言ってもなぜか説得力を感じないんだよね

181 ：

経営学の教授が
『社長になるにはこれをしろ！』みたいな本を
書いてるようなもんだからな。

182 ：

すつもん。m(__)m
パッとフレーズ聞いて「お、これはGフリジアンのドレドレで一個だけ
　これこれにしてナンチャラ」とか分かるのけ？先輩達。

183 ：

だからナベのジャズスタディなんだよ
ミュージシャンとしての実績は申し分ない

184 ：

ナベのジャズスタディ　世界に誇る本だよ
バーガンジーのはだめだ　聴けば解るだろうに　なんであんなの話題になるの
プレーだって最盛期のナベにくらべたら、しろうと白人）丸出し

185 ：

>>176
んじゃ、なぜココのテイク1にはチェロキーのフレーズがまんま出てきちゃうの?

186 ：

>>182
例えばベタベタのマイナーペンタやＢＮが出たらお前さんだってわかるだろ？それと同じだよ。
キーまではわからんけど
あ、オルタードだ・・・なんちゃらマイナーだ・・・
おぉこれはＢＮ、、、じゃなくてフリジアンかな？
俺はこんな感じかな

187 ：

>>182
フリージアンビバップスケールをルートから１オクターブまたは２オクターブ下がる形は
ジャズの定番フレーズだからね
�Uｍ７のときに�Vのフリージアンビバップスケールを演奏してみれば納得だよ

188 ：

そんなもん やってる本人にしか分からんだろ。

189 ：

馬鹿ん自慰だなw
フリージアンビバップスケールとか考えながら
演奏するってwww

190 ：

Ｅ7th♭13の時は、どんなビバップスケールを使えばいいですか?

191 ：

Eミクソリディアン♭２♭６ビバップスケールだけど釣りくさいな
ゴンズ先生のジャズラインは練習しなくてもスケール辞典として持って置けば
他の本では見ないスケール名が大量に出てくる凄い本

192 ：

スケールなんてメジャースケールとメロディックマイナーがちゃんと消化できるまでは他のを
練習する必要なし。

193 ：

>>192
僕も昔は その考えでしたよ。
ビバップスケールは、あるスターティングノートから 順番に弾くという
イかれた発想の元で できている分 ただ漠然と順番に演奏すれば 分かりますよ。
マヌケさがね。
その単純さに負け無いで 決めた事をやり抜く力も大事かと‥

194 ：

>>186
お、うん、分かる＞BN
「あ、オルタード」ってのは無いかも・・・オルタードの使い方や感触が
いまいちわからん（トランペットだす）。
>>187
フリジアンビバップスケールってどういうこと？
ミ ミb レ ド シ ラ ソ ファ
みたいの？

195 ：

バーガンジーのジャズラインっての買うと良いよ。
全て書いてる。
全てのモードから始まるビバップスケールから
理論的に考えたな みたいな リズムや、機械的でそれでどうしたみたいな法則を 教えてくれる。
この程度の事が 分からない場合は、まずビバップは、１オクターブ内の分散和音を次のコードに半音階で繋いでるものでコード進行のファンクション（トニック、ドミナント、サブドミナントの分散和音やトライアド それをリハモする）を重視している
アホがビバップスケールでできていると ほざいてるが 素直に単純にそれだけ。

196 ：

>>194
それをパーカーは1拍休んで前半の４音を16分音符後半を8分音符で演奏
次の小節でトニックメジャーの３度に解決している

197 ：

>>194
普通のコードスケールでいいんだよ。クロマチックちょっと入れると
表拍がコードトーンになってコード感が出ますよっていうだけの話。
バーガンジーなんて人が出てくる前からみんながやってることだ。

198 ：

そうだ それがビバップだ。
誰でも出来る 楽しいジャズゲームだ。
昨日のやったフレイズを今日発表会で演奏するんだ。
知らない事をするゲームじゃ無い 知っている事をするだけだ。

199 ：

そうだな　ビバップスケールも後付コンセプトの内の一つで、黒人（バリー）
なんが言ってたのを、白人（馬鹿ん自慰）がパクってウマーていう、
マイルスが言ってた構図だな。
ゴンズの演奏つまらんし・・

200 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

201 ：

【初心者歓迎】の文字失くすか？ｗｗ

202 ：

ジャズっていろいろ憶えて
練習だって何年も、そうとうに積まないとならないから
ときどき後ろを振りかえって自分の足跡を確認したくなる。
そして、自分で自分を褒めてみたりもする。
足跡の遥か彼方をヨタヨタして歩いてくる人たちには
不甲斐なさと優越感を感じたりすることもある。
しかし、だからといって思い浮かぶセリフが
>>200のようなものだったりはしたくないものだ。

203 ：

不細工がいくら上手くても何の価値ない
イケメンと美人が上手くてはじめて価値がある
とにかくアドリブだなんだと言う前にまず鏡を見るんだな

204 ：

>>203
ドキチガイの意見も確かだが、ブスにもそれなりの良い所もあるだろ
ビバップスケールの様にさ。

205 ：

>>204
意味不明

206 ：

ジャズラインは自分のソロの２割程度を構成する理論として優れている
全く手を付けずにコピーなどの方法を選択するのもいいけどこのスレ的にはゴンズ推し

207 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

208 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの自称上級者しかいない

209 ：

チャーリーパーカーの「ウォーミングアップアリフ」１９４５年
ジェリーバーガンジィの「ジャズライン」２０００年頃
ビバップスケールの研究解析に五〇年以上掛かったようだな

210 ：

ゴンズ以前にはJス以下の池沼研究家しかいなかったんだな

211 ：

Come rain come shine
キーはF（Dm）とします。
BセクションのB♭m７からはどう解釈したらいいのでしょうか？
このB♭m７はそもそもどういう機能があるんでしょうか？
転調してトニックマイナー？だったらどういう転調なのか。
Fのサブドミマイナーの派生として考えるのか？
お願いします。しっくりいく説明をください。

212 ：

Ａセクションの終わりにわざわざツーファイブを置いてるんだから素直にＢｂｍに転調
してると考えるのが自然なんじゃない？
Ｂセクション｜Im7 | Vm7 | Im7(IV7)-VIIbm7(III7) | II7 |
次の段はＦへのロングパス

213 ：

回答して頂き有り難う御座います
やはり素直にそう考えるのが自然ということですよね。
B♭m７の直後にFmが来てるんでこれはVmなのかずっと悩んでました。
Fmもトニック臭いなあ一小節ごとに転調するのかと深読みまでw
またいろいろ教えてください。

214 ：

211      FのときのBbコードと考える。ただのサブマイナー
どういう転調なのか。ってたんなるパラレルマイナー
考え過ぎ
IVmからIm　AbのII-V　FmのII-V　それからFmに解決しないでF＃mのII-V　EmのII-V  Tritone sub.
そしてFのII-V　からあたまへもどる。
以前　小岩ハリウッドのバンドは　上記でやってました

215 ：

カムレインの解釈の討論か・・・いい時代になったね
黒本のおかげでスタンダードコード進行の討論が可能になった
これに載っていなくてもリアルブックやCDコピーなどを参考に討論可能だね
黒本のおかげで日本のジャズの時代が変わったのが実感できるよ

216 ：

アッパーストラクチャートライアドって未だによくわかんない。
理論書見るといろんな表が出てくるんだが実践となると？となる。
コピーしているとG7のところでB7を使ったりすることがあるけど
そういうことなの？
初心者過ぎてごめん。
どうすれば実践的に使えるのか、もしくはコピーした方がいい音源とか
誰か教えて。

217 ：

あげ

218 ：

まずトライアドって三和音だよな
G7ってのは、普通の分散和音でソ シ レ ファ だよな 4和音
じゃ シ レ ファ でG7かって云えば、そうじや無い
Bディミニッシュトライアドになるね
誰か G7をトライアドで説明出来る方居られますか？

219 ：

初心者というより
聴き専に毛が生えてないレベルの人が多そう。

220 ：

G7をナチュラルテンションで捉えた場合
ローワーストラクチャー＝G　ミドルストラクチャー＝Dm　アッパーストラクチャー＝A
で考えると実用的
本当はG、A、Bdim、C♯dim、Dm、Em、F、が現れる
オルタードテンションを加えた場合、多様なトライアドが現れるが、
まずは４インターバルを基本に考えると判りやすい
G、B♭、D♭、E、のメジャーとマイナーなど　他にもすべてのインサイドトーンから始められる
上記のもの以外にsus4トライアドが存在してG7に対してA、D、E（A♭、B♭、E♭）存在する、括弧内はオルタード

221 ：

ああ、間違った
×　４インターバル
○　４トニックシステム

222 ：

簡単に説明するとこの場合のトライアドは正式には「トライトニックスケール」という
１オクターブ３音のスケールなんだよ
３音しかないので様々なバリエーションが存在するが基本形としては
�@メジャー�Aマイナー�Bディミッシュ�Cオーギュメント�Dsus4
となるだろう

223 ：

この理屈に近い理論で「テトラトニックスケール」も説明できる
こちらは４音で音が増えた分だけ可能性は狭まる

224 ：

そこで　一番聞きたいのは　どういう繋ぎ方をすれば　いいのですか？
下行から上行とか　何かやり方が　あれば教えてください。

225 ：

それはインプロではなくフレーズ作曲法だな　今回はパス
コード進行に目的のトライアドを割り振ってインプロする
時間をかけて耳に馴染ませるのが目的

226 ：

>>219
良レス誉め

227 ：

>>224
最初はローワーストラクチャーを馬鹿にせずに徹底的に身につけるのが正解
ジャズっぽくならないのはローワーだからではなくリズムに問題がある場合が多い

228 ：

難しいね。1番肝心な所は やはり自分の探求ですね。
フレジイングにするのが 難しいのに‥

229 ：

理論の質問になりますが、
ドミナントコード　例えばＧ７でＢ・Ｆの増四度の
インターバルを含むのが重要なのですよね。
三和音のＧコードの場合はドミナントとして不完全ということですか？
それもダイアトニック�Zのハーフディミニッシュコード。
これも増四度を含むドミナントの代理ですが、そのまま
半音上のトニックに進行しているのは見た事がないです。
そういうのもあるのですか？　大体は�Z-�V７　ばかりですね。
コンファメーションの２小節目　アナザーユーの３・４小節目

230 ：

お答えします



ヾ(@ ﾟ∀ﾟ)ノﾉﾉﾉ
おRおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおっ！！

231 ：

>>230
ありがとうございます。
リズムモチーフで演奏しろって事ですね。

232 ：

>>229
わさわさコード弾くのに、三和音にする必要無いだろ。
管楽器が必死に考えても コード一つ鳴らせば済む話。
G7は素晴らしい 和音の積み重ね。

233 ：

コード進行で �Zｍ7♭5で�T Mjaと云うのは 見かけないけど
機能を考えると （ドミナントファンクション）全然問題無い ましてそうしないと リハモなどは出来無い
シングルラインでは、�Zｍ7♭5の素晴らしいフレイズを随所に使える。

234 ：

ﾂﾏﾝﾈ

235 ：

クラの和声からしても　四声が基本でしょ
三和音は省略された形ね　　だから厳密には三和音ではドミナントにならない

236 ：

G7のテトラトニックスケールはソラシレ

237 ：

G7のペンタトニックスケールはソラシレファ

238 ：

イントロ虎の巻って本すごくいいよ
イントロってこうやって作るのかーと参考になる。
あとエンディング虎の巻もある。これもけっこういい

239 ：

>>235
そうかなー
倍音を考えるとソの上にシがあれば
当然、レもそこにのっかると予想されるから
レは省略して
ファを乗せる　ソ　シ　ファ
これで十分にG7は成立している。

倍音的に明らかにコード構成音になるものは
むしろ弾かないほうが、野暮な感じがしなくていい。
Cメジャーのボイシングにミラレと弾くのは
本来そこにあるはずのドソは、ベタすぎるから。
ミラレと弾くことで、「あ、これってC(ドミソ)の倍音なんだな」と
推測してもらえればいいわけ。

240 ：

>>239良レス誉め☆
ジャズ始めた当初、コードボイシングで(ロー)五度を抜くことを知って驚き、六度を加味する響きの面白さを知り、そこに音楽の不思議さを感じました

241 ：

アウトサイドトライアド（アウトサイドの音を一個以上含むトライアド）の使用も覚えなさい
これもパーカーは得意としていた
使用方法を細かく説明した本は無い
ハウトウインプロヴァイズに数ページ

242 ：

>>241悪スレsage
｢覚えなさい｣何様ｗ

243 ：

アウトサイドテトラトニックやアウトサイドペンタトニックも有る
アウトサイドインターバルはお馴染みすぎて常に使いまくり

244 ：

>>242 　241のアドバイスは的をえている。
*｢覚えなさい｣何様ｗ*　おめーはなんでそこへいくの？
そのメンタリティーではJazzできるようにならんよ。理由は長くなるからカット
これは定理みたいなもの。

245 ：

パーカーのオリジナルブルース「チチ」のメロの出だしはA♭sus4トライアドだが
A♭としてもE♭７としてもアウトサイドノートが入る
このメロの解決がアウトサイドトライアドの解答のひとつだよ

246 ：

>>239
三和音ってソ シ レのことだろ

247 ：

トライアルは安い

248 ：

というか３和音と４和音の違いって
ルート音の倍音のどれを強調するかなんじゃないの？
だから３つでも４でも、そもそも論点が違う。
ドという音がルートとして、それだけが重要でしょ。
その上の倍音のうちどれを強調しますか？ということ。
だからさ、３和音とか４和音ってのはどちらも仮定であり、
幻なんだよ。
この感覚わかる？ピアノやってないと難しいかもしれんが
和音のボイシングってのは「倍音のうち、どれを強調するのか」に尽きる。

249 ：

コードが全てだね。
ジョンコルトレーンも言っている。

250 ：

>>249
コルトレーンじゃ説得力に欠けるね
やっぱりパーカーじゃないと

251 ：

オクタトニックやデカトニックについては誰も語らないのな

252 ：

オタクトニック

253 ：

個人的にはパーカーがそんなに凄いとは思わない。
彼は彼ですごいかもしれないが、
俺にとってはジャンゴとグラッペリだったり
スタン・ゲッツやチェット・ベイカー、サッチモ、
ペトルチアーニ、ミラバッシのほうがため息でるくらいの天才だな。

254 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

255 ：

>>229
１小節のマイナーを義理堅く考えなくてもいいと思うけどね。
作曲者のやりたかった転調に対してジャズ屋が理論付けたものなんじゃないかな？
ピボットコードとか言う人もいるね。
あとお節介だけどハーフディミニッシュって言葉は使わないほうがいい。

256 ：

>>255
>あとお節介だけどハーフディミニッシュって言葉は使わないほうがいい。
普通に日常的に使ってましたけど。
問題あるのでしょうか？

257 ：

コルトレーンのシーツオブサウンドってあるけど
あれは終わってる。
なぜならリズムが無いから。
まさに概念的な、楽譜上にしか存在しないような音楽。
現代のデリバティブ市場のような空想だと思う。
音楽はリズムが非常に重要。特にジャズやるとき
ハーモニーやフレーズはすぐに学べるし、教えやすいが
リズムばかりはもう、教えられない。
ここでいうリズムはフレージングの音型とか、
フレージングのリズムのこと。
フレージングのリズムが皆無だとシーツオブサウンドになるわけ。
単なる速弾き。８分や１６分音符の羅列。
その点、サッチモはうまかったなあ

258 ：

>>257
個人的には、相当リズムが良くないと
あのスタイルは難しいと考えるが
コピーしての実感だが
タンギングに関しては不器用な人だと感じるが
（ハーフタンギングをほとんど使わないように聴こえる。）
その分、フィンガリングが完璧だから、不器用なのに
テクニカルという不思議なサウンドになっているように感じる
異論はあると思うんで、できれば反論してくだされ

259 ：

リズム感じゃなくて、フレージングのリズムのことね
休符とか３連とかモチーフを発展させるとか、
そういうリズムの要素が音楽では大事だと思うな。
速弾きで１６分音符だけ羅列するのは、
フレージングという概念を無視している。
それはそれでいいが、ダサイという見方もあっていいと思う、
という意見。

260 ：

カッコイイという見方もあっていいということだよな
文面からはそう取れる
リズムを教えられないとか・・・お前は何も教えない方がいいな　

261 ：

>>258
(凄い上での)不器用さに同意
ギターで言えば、ピッキングとヒンガリングのタイミングがズレたような音がよく聴かれる。その瞬間｢あ、コルトレーンだ｣とわかるｗ

262 ：

コルトレーンは凄いぞ　お前ら真似できるのかよ
コルトレーンチェンジもだけど初期のスタンダード作品はきちんとしていて勉強になる
パーカーは自由自在だがコルトレーンは「ここまで勉強しました」って感じが好感だ
テナーならデクスターゴードン、スタンリータレンタイン、ジョーヘンダーソン、が好きだな

263 ：

凄いと思うが、好みじゃない。スタンゲッツの音色がすき
>>260
そうだよ。世間ではそれが普通。コルトレーンはかっこいい
だから、あえて「いや、ださい」という見方もあると書きたかった。

264 ：

＞コルトレーンは凄いぞ　お前ら真似できるのかよ
この板の連中なら全員真似どころかそれ以上の演奏をできると思うよ。
自分で神と言うくらいだからな。
この板は昔から超人ばかり集っているんだよ。
まあ一部の噂によれば、その手のことをほざいている全てのレスはジャズ珍だということだがなｗ

265 ：

>>255
なんで？普通に使うでしょ、むしろハーディムって略すくらい日常的な用語だと思ってた。
逆になんて読めばいいわけ？

266 ：

>>265
ハーフ云々使う人減ってきた
まんま、マイナーセブンフラットファイブと言ってますみんな

267 ：

>>266
それはないわ

268 ：

どっちでも良いよ アホらし
見方変えれば○13にもなるし、○7♭9にだってなりえる。
自分がそう呼びたけりゃ 何だって良いんだよ。

269 ：

ごめん言葉足らずだったね。（ちなみに266さんは俺と別人だよ）
そのm7♭5は「機能としては」あくまでもマイナーの２だから、です。
ディミニッシュ機能としてそのコードを使ってるわけではないから。
確かに洋書でも「中」みたいなのが出てくるけどね。
という理由なんだけどどうだろう268さんよ？

270 ：

>>268
そりゃ違うだろ
Em7-5=C9みたいなことが言いたいんだろうけど、コードを書くときどちらでもいいってことはない
自分が演奏するときの解釈としてなら自由だろうけど

271 ：

お前らもっとコルトレーンチェンジを使えよ
説明は「ジャズランゲージの強化」に
メジャーでもマイナーでも可能だ
よほど対立する進行でない限りスタンダード進行ならどこでも使用出来る
曲はぶっ壊れるが、だからこそ実力が問われる

272 ：

○に 斜めの線／を入れて ハーフディミニッシュコードって意味だよね。
スケールはロクリアン（ ♭2かナチュラル2か）
またの名をマイナーセブンス♭5ですね。
ファンクションで言えば、ドミナント系
（サブドミナントでもいい 解釈の仕方次第）
コードで言えば、一つの音を足すだけで 多彩なセブンスコードやマイナー6コード
メジャーの代理までできる。
呼び名は、それだけの用途があるから 好きに呼べばいいと思う。
ボトムがルートの場合は、一般な呼び名なんだろな。

273 ：

コルトレーンのチェンジは３トニックシステムの１形態であって他にも存在する
ジョーヘンダーソンとか軽く使用していた（インナーアージ他）
適当にお茶目に使えば自分のスタイルのアクセントになる
チャーリーパーカーのドミナントラインと同じような感覚で使用できる

274 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

275 ：

>>272
あまりにもひどい解釈というか勘違いというか無知というか…わざと？

276 ：

アイラブユーとかGm７♭５はサブドミナントマイナーのはずなのに、
B♭m７に変えようと言うと烈火の如く怒るのはなぜ？　特に自称プロ
まさかGm7♭５でGドリアンを使用してるんじゃないだろうな？

277 ：

正しくはGm７♭５はメジャー解決なのでロクリアン♯２になる　＝B♭メロディックマイナー
個人的にはB♭ドリアンの方が楽しくアドリブ出来る　Gドリアンは間違いだコノヤロー

278 ：

>>275
いいえ 普通ですが
ジョーパスに習いましたが 何か？

279 ：

m7b5をm7にリハモって最近では定番じゃなかったっけ

280 ：

ごめん279だけど、I love youは普通にGロクリアンかロクリアン#2がいいよね。次からちゃんと読みます。

281 ：

>>274
274さん
どの辺りが具合悪いですかね?

282 ：

>>275
ゴメン間違った 274さんは、いつも具合悪いですね すいません
275さんで よろしくお願いします。

283 ：

>>279
キツイ言い方だけどそれはリハモと言えるレベルですらない。
♭５を入れ忘れちゃった、ぐらいのもん。気を悪くしたらごめんね。
マイナーの２−５って良くない意味で「何でもあり」なんよ。
２も５も１も関係ねぇよ、みたいな。
だから♭５があるのなら（無いほうが珍しいけど）
それが作曲者の意図なんだから入れた方が曲の雰囲気は出るよ。
ただし１小節マイナー（229さんが言ってるやつ）は無視したほうが大きく歌える。

284 ：

アイラブユーのようなメジャーkeyの�Um７♭５の場合は機能的にサブドミナントマイナーなので
５度を入れたらミスノートになる
インプロヴァイザーは�Wドリアンを使用する可能性が高いので機能が破壊される
♭５の替わりに１１ならインサイドのサウンドになる
アイラブユーの場合はメロの流れが最重要であってまさかこれを一発スケールでなどとは
想像もできないはずだと思うけど

285 ：

マイナーのii-v-iをどう処理するかでデタラメかちゃんと考えてるかがよく分かるよな。
ii、v、 i、それぞれ使えるスケールは違うからね

286 ：

教則本か何かの見過ぎだろ。
マークレピィンやったっけ そんな事云ってたな。
スケールが違うってね
毎回そんな風に チェンジに従って演奏する時もあるだろうし 阿保の一つ覚えでドリアンリックで演奏する奴も居るだろうし
ドミナント捉えて 演奏する場合もあるしね

287 ：

たとえばm7b5でロクリアンやロクリアン#2を使うと教則本には書いてあるけど。
しかし、じっさい名演をコピーしてみると、そのスケール以外の音が
けっこう混ざっていることがあるけどデタラメなんですかね？

288 ：

クソレスばかりで嬉しいよ☆

289 ：

音とタイミングによる
デタラメを演奏する名演奏家もいるが、ほとんどは理論的に導き出されたものだよ
理論が解らないものは使える音が狭まる
理論の理解が進むほど１２音に近づいて行く
当然、ある段階で１２音になる　中級くらい

290 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

291 ：

アウトサイドトライアドの説明
例　チャーリーパーカーのchichiのメロディをCに移調すると、
最初のモチーフはソドファミ
これはCsus4トライアド（アウトサイドノートを一つ含む）に解決音ミが付いたもの
展開すると
ドファソミ、ドソファミ、ファソドミ、ファドソミ、ソドファミ、ソファドミ
解決音によってインサイドラインとなる
そこで
�@アウトサイドノートを一つ含むトライアドの解決の理解
�Aアウトサイドノートを二つ含むトライアドの解決の理解
�Bアウトサイドノートを三つ含むトライアドの解決の理解
これによってCM７上においてすべてのトライアドがすべてのkeyで使用できるようになる
アウトサイドトライアドのインサイドでの使用方法であって、これとは別にアウトサイドの使用方法も有りうる

292 ：

展開系には解決音がトライアド内に侵入することも可能なはずだ
例　ドファミソ　
本人以外には理解が難しくなってくるかもしれない

293 ：

＞音とタイミングによる
これ言い出したら、結局は何だってありだね。
じっさいのフレーズを聴いてみて
不自然じゃなければOKということなんだから。
だから、なにもm7b5で使えるスケールがロクリアンかロクリアン#2かで
悩むこともないと思う。
おおむねコードトーンとロクリアンを中心に踏まえて
クロマチックアプローチや経過音など
その他の音を添加したり差し引くかでフレーズを作ればいいわけだし。
聴いてカッコよくなかったら
いくら理論通りに演奏しても意味ないと思う。

294 ：

とは言ってもGm7♭５でGドリアンが使用できるなどと教えることは出来ない
これは明確に間違いである
機能（サブドミナントマイナー）を理解した上で１２音を使用することは間違いではない

295 ：

つまり機能を理解した上で４トニックシステムによってGドリアンを導くことは有りなのだ
４トニックは１２音なのでなんでもあり
ところが最初にGドリアンと考えてしまうとサウンドが変化しているのにソロリストが理解できないという事態に陥る
演奏の間違いというより、教え方教わり方理解の仕方の間違いと言うものである
ジャズのインプロヴィゼイションは原因が結果そのものであると理解していい
才能があるから完璧な演奏ができるなどというのは甘えでしかない

296 ：

あんたとりあえずそのつらつら書いてる理屈を使って演奏したのをうｐしてみてよ。
言葉遊びじゃしょうがないぜ　

297 ：

理論のスレだから別にいいんじゃないのかな？

298 ：

アドリブQ＆Aのスレであって
理論だけのスレではないだろう
なんで実際の音源を聴かせてもらえると参考になるかと

299 ：

クソレスばかりで嬉しいよ☆

300 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

301 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

302 ：

理論通りのダサい演奏と
理論からはずれたカッコイイ演奏なら
明らかに後者の勝ち
パーカーも最初はそうだったんだよね

303 ：

ある意味 パーカーも理論通りで やってるだけで 初心者は分からないだけだろな。

304 ：

>>303
そのとおり！
なにしろパーカーはナベサダのジャズスタディで理論の勉強をして
あのスタイルを確立したらしいからね。

305 ：

パーカーってヒノテルのバンドの下手なアルト吹きだったっけか？
そんなのより理論書で勉強しようよ！！

306 ：

>>302
当時の守旧派のミュージシャンからは変な音を使うパーカーは嫌われてたからな
まずは理論を無視してこそ本物の証だ

307 ：

理論を無視して 塩梅 行ったとしても、人並みに聴こえた瞬間に 理論通りに 演奏したって事になっているだけ
凡人に 夢の様な フィーリングは、R以外無いな。
阿保ほどまじめに理論通り 頑張りなされ。
所詮 人並み以外だって思って するのがよろし。

308 ：

他人の演奏のことはいいから
日本語の勉強を頑張ったほうがいいと思うな。>>303>>307

309 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

310 ：

理論はあとからついてくると、パーカーより遙か一世紀半も前にヘーゲル先生が喝破しておられる
しかし、おそらくヘーゲル先生は音痴か、このスレでも見かける精神的音楽愛好家だったと思われるがの

311 ：

>>310
良レス誉め☆

312 ：

ミネルヴァの梟は夜飛び立つとな

313 ：

理論通りの演奏はツマラン！とか言ってるやつがいるが、
そいつらの言う理論ってのは教科書に載ってるお勉強用の音楽理論だろ？
今、実際に演奏されてる「理論」が教科書に載るのは２０年後だぞ。

314 ：

一方で、ハーモロディック理論という訳の分からない理論は
いつまで経っても教科書に載らないね

315 ：

最初に理論があるんじゃなくて
最初はカッコイイ演奏があるだけ。
それを解析した人たちが理論として教本を出版したり学校で教えてるだけ。

316 ：

おまーらこんな時間にゴタクってねーで、オナって寝れ！
勝ち組は今からRだ

317 ：

お袋さんとか

318 ：

美人で巨Rは人類の宝だ☆

319 ：

魂のトライアドペアーーーーーーー

320 ：

魂の９音ハイブリッドーーーーーーーーーー

321 ：

人生を２周した炎のゴーストノートおおおおおおおおおおおおお

322 ：

アドリブあるあるを言うよ♪
ああアドリブあるあるを言いたいよー
アドリブあるあるを今から言うよ、ベイベー♪
アドリブあるあるはやく言いたい

323 ：

恰好良い演奏だと思う基準すら 理論の枠中に有り
自分のセンスなんでものは、どうあがいても 理論で考えたちっぽけなフレイズでしか無い。
確かに、純粋にジャズに惹かれる気持ちは
理論じゃ無いが‥
知れば知るほど、理論と云うものの探究でしか無い。
歌心って思っても そこには絶対的な理論が存在する。

324 ：

理論の枠は後付けなんじゃないかな。
まずカッコイイ演奏があって
「それは何故カッコイイのだろう？」って疑問があり
誰かが解析して法則性を見つけ理屈付けしたにすぎないと思う。
パーカーやパウエル、ガレスピー達は当時知られていた
音楽理論では考えられない演奏をしたから偉い人なわけだから。
いまあるジャズ理論というのはそれら以降の演奏をいろいろ分析し
要約したものとして一般に知れ渡っているにすぎないんじゃないの？
つまり当時の演奏をジャズ理論で説明できるのは当たり前なんだよ。

325 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

326 ：

悟りをひらいた仙人みたいに登場して
何かわかったようなこと書いても、すぐに反論されるようじゃダメだな。
そしてその反論に反論できず
見飽きた捨て台詞のコピペを貼り付けるのもパターン化してきてる。
ほかのスレでもあったぞ。
もっとよく考えてから書き込んだほうがいいと思う。

327 ：

つまり、現在の理論に沿って演奏をすることは
単なる過去の焼き直しであって本当のジャズではないということだ
そんなものはパーカーが一番嫌うはずだ
現在の理論を全て無視して演奏をしなければジャズはできない

328 ：

>>327
>そんなものはパーカーが一番嫌うはずだ
どうやって「嫌ってる」って確かめるの？
イタコに呼んでもらうの？

329 ：

>>327
パーカーは当時知られていた音楽理論を熟知した上で
自分の好きなようにやったんでしょ。
無視ではなくて発展。
だから我々も、いまあるジャズ理論を十分に理解したうえで
その理論では説明できない演奏をすれば
それはつまり新しい音楽なんじゃないかな。
>>328
なんで？　確かめる必要性などないじゃん。
パーカーの許可を受けなきゃ演奏できないわけじゃないんだし。

330 ：

パーカーとグラッペリの分析連投、そろそろ止めません？
初心者には敷居が高すぎます・・・

331 ：

画家がとても精巧なデッサンが出来る上で凡人には理解不能な抽象画を描く事
作曲家が何かしらの意図がある上で無茶苦茶に演奏している様に聞こえる曲を書く事
と、同じ様な事だろうね
"型破り"というのは"型"をきちんと理解した上で行わないと、格好良くないし、ましてや評価というのは生まれない

332 ：

>>331
守破離ってやつですね。
>>330
何か質問でもいいし自分で他の話題を出したらいいですよ。

333 ：

>>329
いや、パーカーはプレモダンはできなかった
つまり、パーカーはいきなり自分独自の方法論でやったというわけ

334 ：

>>333
スイングやディキシーはできなかったのか。
でもパーカーはレスターヤングなんかをコピーしてたらしいし
音楽理論も各種コードの構成音や
それに対応する各種モードの知識は
もちろんあったんじゃないの？

335 ：

まぁ何でも 基礎は大事って事だな。
パーカーファンが多いな ここのスレは
現在の理論を無視して （笑）
新しい楽器を作るか 自分だけ耳栓して カウントしてから 30秒たってチューニング バラバラにして 足でギター弾くと 現在の理論無視派になれるか どうか？

336 ：

>>334
パーカーがレスターをコピーしていたのは１３〜４才の頃でサックスの技術の勉強だけ
２０才の録音でもまったくレスターの影響は感じられない
ピアニストに音楽理論を習ったパーカーのソロは２０才で非常にクラシカル（バロック調）なラインである
２０〜２５の間にニューヨークのジャムセッションで１２音への挑戦と複雑なリズムの探求が行われたと思う
２０才で一流クラシックサックス奏者並みの技術があったことは確かだ

337 ：

物事をあまり深く考えない人が漫然と思い込んでいる、
　真理・真実・現実・事実・史実は一つだけ
　怒り・憎悪・悲しみ・嫉妬は自然な感情
　戦争・テロ・犯罪・虐め・差別は無くならない
　子供の躾に体罰は必要
　学校を何度変わっても虐められるのは、虐められる側に原因がある証拠
　死刑には殺人の抑止力がある。死刑を廃止すると殺人が増える
　自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの論理的間違いをビシッと解説ちう m9(｀･ω･)<ﾋﾞｼ
義務教育では教えない 感情自己責任論

338 ：

おまーらゴタクってるようじゃ一生素人Rだなｗ

339 ：

パーカーらは突然それまでだれもやってなかったことをやりだした
それに驚いた守旧派のミュージシャンらが既得権を守るためにパーカーらを叩きだした

340 ：

>>335
各人それぞれやり方や持論があるのはわかるんだけど
手前勝手な空想上の極論を引き合いに出して
自分と違うやり方や考え方をする人を揶揄するのはどうかな。
いまあるジャズ理論で演繹的にアドリブや作編曲をするのが
絶対的に正しいと思うなら、それはそれで自分自身が追求すればいいのであって
他人をコキオロスためにジャズ理論を金科玉条とするのは、
まったくもって、これは暴力だと思いますよ。

341 ：

おまーらみんなﾀﾋね

342 ：

うん、そうする。　じゃあね

343 ：

>>335
現代のジャズ理論はパーカー時代から進歩していないどころか完全に退化している
パーカーに近づけたのはキースジャネットだけだ

344 ：

何もあげません。

345 ：

パーカーに近づけたのはキースジャパネットたかた

346 ：

パーカーに近づけたのはキース・ジャーディン

347 ：

現在の理論つったってハーモロディックとターゲットノートとアウトサイド感覚だろ
パーカーはクロマチックではなく８音、１０音スケールだと思うのでターゲットノートは異質だ
アウトサイドはもともとの出所がパーカーのライブのインプロだからな
ハーモロディックは価値あると思う人には最高かもね
コルトレーンチェンジはパーカーも使用していた　ちょこっとだけどね
シンメトリックオーギュメントはなかなか凄い理論だ　全てのコードに適用ってとこがかっこいい
パーカーって人は理論を吟味して完成されたラインしか演奏しなかったから、
その残りくずを新理論だとかってありがたがってもむなしいと思うけどな

348 ：

ﾂﾏﾝﾈ

349 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

350 ：

もうダメだなこのJス
初心者並みのスレしかいない

351 ：

おまーらみんなタヒね

352 ：

理論が全てじゃ無いけど、どんなに自分のフィーリングで演奏しても、限界がある様に思う。
自分が程度が低いだけかも知れないけど
Ｇ7th（�X）を演奏するのに、ソシレだけじゃ 難しい
A♭ｍ7ーD♭7thの�U-�Xフレイズや B♭13thの分散和音（Fｍ7ーB♭7の�U-�Xや）やE♭7（♭13）も そう云うの全て（やり口も含め）理論と云うのでは ないでしょうかね？

353 ：

レスるほどもない基本ですが、何か？

354 ：

いや別に何も

355 ：

プッｗ

356 ：

そのフィーリングを鍛えればいいんだよ
Ｇ７の時にA♭ｍ7ーD♭7を感じるように訓練すればいい
逆にソシレしか出てこないフィーリングのままで
「A♭ｍ7ーD♭7thの�U-�Xフレイズ」を弾いても浮いてしまうと思う

357 ：

おめーらみんなタヒチR

358 ：

もうダメだなこのスレ
Jス並みの初心者しかいない

359 ：

スレ主ですが、
おまーらもっともっとクソレスしろや、荒らせやオラぁ、オラオラァーッ！！



(@ ´∀｀)ノ☆

360 ：

最も重要なのはソシレだよ
これが聴こえない人を耳が出来ていない人と呼ぶ

361 ：

基本が聴こえることによってコードと対立するサウンドが使えるようになる
Dm7G7に対してC♯ｍ７やE♭ｍ７が使用できる
耳の基本が出来ていなかったらいつまでも裏コードだけで止まってしまう

362 ：

オラオラァ、もっとクソレスしまくれ荒らせやオラァッ！

363 ：

>>360
詳しくそして容易に説明していただけませんか？

364 ：

>>363
ジャズではソシレより、ソシファが聞こえるほうが重要だと思うけどな
ソシファは例えばG7#11みたいなリディアン系といわれるコードでもG7b9みたいなオルタード系
でもどちらでも共通してるが、レの音はオルタードスケールに入ってないからあわせづらい

365 ：

ローワーストラクチャートライアドはコード進行の骨格である
骨格がしっかりしているものだけが理論的に次のステップへ進むことが出来る
７ｔｈは大切な音だが順序を間違うとがちがちになってしまい次のステップを見失いかねない

366 ：

７音のスケールでアドリブするとサウンドが裏返ってどうしようもないので
必死に歌いながらアドリブしなければ音楽にならなかった
アボイドもつかみやすいし
ビバップスケールはクールに演奏から耳を逸らしてもひっくり返らない
歌わないと駄目だと必死に叫んでいるのはビバップスケールを覚えられなかった愚か者

367 ：

ｸﾀﾞﾝﾈ

368 ：

ビバップスケールもいいが、分散和音でコードトーンを繋いで行くのも良いよな。
俺なら分散和音でクロマチックラインのビバップスケールで その後また、分散和音でコード感を出して ビバップスケールでって感じかな。
バーチカルANDリニアラインみたいな
組み合わせが大事かなってね。

369 ：

強拍にコードトーンが来るように経過音を足したのをビバップスケールって
言ってるだけなんだから、ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。

370 ：

そうだな 俺はビバップスケールってのは あの 動きの単純な クロマチックラインだけを思ってた。
バーガンジーの教則本の始めのラインなんて 一体誰が その通り弾くんだろってね。

371 ：

ビバップスケールは比較的難解な理論だから最終ページまで読まなきゃ最低ラインに到達しない
チャーリーパーカーレベルには複雑なリズムが必要だからまだまだずっと先だ

372 ：

難しいな ビバップスケールは
まぁ どのスケールでも 同じだけ時間は居るだろうけど

373 ：

＞俺なら分散和音でクロマチックラインのビバップスケールで その後また、分散和音でコード感を出して ビバップスケールでって感じかな。
＞ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。
正にその通りなのだが、この板はこんなことすらも知らない連中が多すぎる。
そしてビバップは基礎の基礎であり、それだけなぞっているようでは、単純なつまらないフレーズしか
出来上がらない。
しかしその単純なフレーズをも聞かせるテクニックを養うのも必要要素であるが・・・
ここの連中はそれ以前の初心者ばかりのようだね。

374 ：

>>373
こんなことも知らないのはお前だろ
荒らすなボケ

375 ：

あらら
初心者が怒っちゃった

376 ：

ビバップスケールを使用して有名ミュージシャンに近づくひとつの方法は、
８分音符のなかに１６分音符と３連符を挿入する練習だ
１６分音符は理屈としては簡単だ　好きなだけ挿入してもサウンドは裏返らない
３連はトライアドやトリルを使って変化を付けられる
メトロノームやマイナスワンを使用して確実に習得することだ
なぜかゴンズの本には書いていない

377 ：

知ってるか？
いくらスケール練習してもアドリブはできるようにはならないんだぜ。

378 ：

スケール練習は必要条件であって充分条件ではない
誰でも知っている
練習に関して考慮すべきことは「ハウトゥインプロヴィゼイション」
の序文の後に１０ページに渡って説明しているのでぜひ参考にしてほしい
先生を選ぶのが充分条件の人もいるがそうでもない人もいる

379 ：

>>378
>「ハウトゥインプロヴィゼイション」

この本ですか？
ttp://amzn.to/N80fk3
有名で理論的に初心者でも為になる本でしょうか？
（ダイアトニックスケールやコードネームの基礎程度は理解しています。
　初見は効きませんが読符も可です。適当に耳コピしたりペンタでアドリブしてるレベルです。）

380 ：

初心者なら渡辺貞夫の「ジャズスタディ」をまずはやったほうがいい
プレイヤーとしても一流だからね

381 ：

>>379
それではたぶん無理だと思います
読譜可ならジャズコンセプションがベストでしょう
有る程度のレベルになった場合、練習項目が増えて身動きが取れなくなります
ハウトゥインプロヴィゼイションはそうなってから手に取るべきものです
時間をかけて取り組みたいのであればバーガンジィの１，３，４，６巻もお勧めです

382 ：

ハウトゥインプロバイズだった

383 ：

バーガンジーは勝手に独自の理論を語ってるだけ
バーガンジーみたいになりたいなら別だけど

384 ：

バーガンジィが嫌われている原因
１巻メロディックストラクチャー
プロなら誰でもこの４音スケールの全ての方法論を熟知して演奏することが出来ます
→自分の演奏がしどろもどろ

385 ：

分散和音 アルペジオ とバップスケールとは 違うだろ。
コードトーンだからって 全然違う。
弾けば分かるだろ

386 ：

＞ビバップスケール自体が分散和音そのものなんだよ。
正にその通りなのだが、この板はこんなことすらも知らない連中が多すぎる。
ええっそおなんですか？
分散和音ってアルペジオですよね
これもビバップ・スケールって基地外みたいですなね。
初心者も笑っちゃいますよ お兄ちゃん。

387 ：

各コードのルートからスケールを並べたのがコードスケールで、
そのコードスケールでフレーズを作るときに、そのまま並べるとひっくり返っちゃうのを
経過音を加えて強拍に重要なコードトーンとテンションが来るようにしたフレーズ例を
一部の人が俗にビバップスケールと呼んでるに過ぎない。だからビバップスケールは
コードスケールのフレージングのテクニックであり、つまり単音ラインでコード感を
表現するという意味で本質的にアルペジオそのものと言えるわけ。

388 ：

それは屁理屈だな。
アルペジオはアルペジオだよ。
スケールはアルペジオそのものじゃないんだから。

389 ：

＞分散和音ってアルペジオですよね
＞これもビバップ・スケールって基地外みたいですなね。
１人、やばいくらいの初心者が混じってんな

390 ：

>>381
ハウトゥーの後に動詞の原形ではなくて名詞を置いてしまう間違いというのは
理論で言うとどういう間違いをした感じになるのでしょうか?

391 ：

おまーらRーして寝れっ

392 ：

世知辛い世の中、わざわざご親切にレスを頂きありがとうございました。
>>380　ジャズスタディーは高校の図書館にありました。
　　　　　今以上に理論も譜面も弱かったので、パラパラっと見て『難しそうな本だな』　で終わってしまいました。
　　　　当然、渡辺貞男さんの事は存じてますが、古い本なので今はもっと良い本がある　とも何かで読んだ憶えがあります。
>>381　　＞＞ジャズコンセプションがベストでしょう
　　　　　　　　こちらでしょうか？　ttp://amzn.to/OyzWYN
　　　　　　＞＞バーガンジィの１，３，４，６巻もお勧めです
　　　　　　　　Amazonでバーガンジィで検索してもDVD付きの教本やCD付きの教本を含めても
　　　　　　　　３件しかヒットしませんでした。ttp://amzn.to/MZf4Xn

393 ：

渡辺貞男×
渡辺貞夫○

394 ：

>>392
そのジャズコンセプションが最もお勧めです
実践的な理論も書いてあります
バーガンジィは趣味の世界ですがはまると最高の教材です

395 ：

渡辺定夫◎

396 ：

>>387・389
お前さんのやってるのは言葉あそびだよ。いいかげんにしてくれ。

397 ：

あ、そのジャズコンセプションは中級用だった
イージーというのが初級用なので考慮してみて

398 ：

渡辺貞夫さん変換ミス失礼いたしました。
>>397　こちらでしょうか？　ttp://amzn.to/NIy4x3
「イージー」ではない中級者向き（？）のも二冊ありますが
ttp://amzn.to/OBWec8　　ttp://amzn.to/M2ZfkV
こちらも良書なら、ついでに購入しておこうと思うのですが
（この手の本はすぐに入手不可になる場合があるので）
この２冊は方向性が違うのでしょうか？
併用して使う本なのでしょうか？

399 ：

387は、ド素人だね。
屁理屈もいい所 恥ずかしいね。

400 ：

>>398
３冊とも現代最高の良書のひとつ
簡単に出来るものではないので順番に揃えていくか積んどくか

401 ：

Rーして寝れいっ

402 ：

>>387
お前は、阿保か？
アルペジオとバップスケールと一緒って（笑）
阿保ちゃんだな。

403 ：

そんなことより、Rしたいね☆

404 ：

スケールなんてものはよく使う音を並べただけだからな。
コードプログレッションとテンションを勉強する方が先だぜ、お前ら。

405 ：

うに

406 ：

Rって気持ちいいの？

407 ：

コードもスケール スケールもコード
コードプログレッションもスケールの組み合わせ
卵が先か鶏か？どっちだろ

408 ：

リズムとメロディが別々に現れてそれが合体したのが革命だったんじゃないかと
俺の説
音楽にあふれた都市「バビロン」をアレキサンダー大王が侵略してそのままインドまで特攻
その後、アレキサンドリアが音楽の街になった
あの時点でそれぞれの地区にはリズムとメロディはあったと思うけどね

409 ：

>>407
ちがう、コードが先だ。

410 ：

どっちこっち無いね。
コードの素晴らしさは、コード楽器には最高のブレゼントだよな。
スケールも まさにコードを表現する最高の方法だろ
どっちが良いなんて 決めれ無いね。
ビルエバンスを聴けば、2つ同時に出てきて ああこう云う音楽って最高って思う瞬間が金メダルなんだなァって思うね。
違うか？

411 ：

みんなちょっと聴いて
真のジャズ演奏ってナンだろうとずっと考えてたんだ
それで俺がたどり着いたのは、
演奏しない、ということがジャズの極北なｎ

412 ：

イパネマのサビの部分のアドリブがうまくできません。
コードも本によってまちまちだし、トーナリティーが
よく分からないというか、どういったスケールを使っていいか
分かりません。
ふわっとした質問ですが、どうかご教授お願いします。

413 ：

まず、メロディに沿ったインプロを考えて見よう
３つの同じメロディが転調して現れる
これを真似するようにアドリブラインを展開するのが自然
コードを理屈で考えてみると、メジャーからマイナーへの変化が３回あってあとは循環
メロディに沿ったインプロかビバップのようにコード分解するかはTPOによる
このスレ的にはイージーリスニングよりもジャズ的ラインをお勧めしたいところだ

414 ：

その手の質問はかまわない方が良いよ。
どうせ釣りだからね。

415 ：

>>413
ご返答ありがとうございます。
自分は基本的にサビ１小節目G♭M7の部分はG♭リデアン
5〜6小節目と9〜10小節目はドリアンで演奏することが多いです。
（何となくそうしてます）
理論音痴なので、特に演奏に支障があるわけではありませんが
こういったアプローチでいいのか自信がなかったりします。
他にいい方法があれば何卒ご教授ください。
よろしくお願いします。

416 ：

>>407
確かにコードとスケールは表裏一体のものだよ。そんな事は誰でも知ってる。
だけどそれを「おなじもの」と言うのはガキの屁理屈だ。
タマゴとニワトリは「おなじもの」か？陰と陽は「おなじもの」か？
いいかげんにしろよ。

417 ：

じゃ お前は親父の精液と同じものって事で納得してくれるか？
どうだ？

418 ：

>>415
使えるトライアドやテトラトニックやトライアドペアは沢山あるよ
メロの感じからサビのアタマはB♭ｍ７ペンタトニックでも問題ないと思うよ

419 ：

>>418
ありがとうございます。
B♭ｍ７ペンタトニックですか。
さっそくいろいろ試してみたいと思います。
ペンタトニックはいろいろ奥が深そうですね。
そういえば、サビ頭はよくＤ♭△を意識した
フレーズを多用していました。
理論的な裏付けは相変わらずゼロですが、何となく
気持ちよく聞こえるのです。
自分の耳ではサビ頭のG♭△7は�T△7と認識しないみたいです。
あと自分はSAX吹きです。
これからもよろしくお願いします。

420 ：

トーナリティが分からないって？
ヒントはサブドミマイナー

421 ：

>>419
多少メロから離れてもいいのなら
E♭、B♭、F、のｍ７ペンタトニックが使用できる
（俺はペンタトニックをマイナーで考える派）
メジャートライアドとメジャーテトラトニックなら　G♭、B、A♭
これだけではない、まだまだ沢山あるけれどサウンドの基本となっているもの
G♭は難しいので楽に出来るキーから始めたほうが良い

422 ：

GbM7（SD）-B7（SDｍ）
F#m7（SD）-D7（SDｍ）
Gm7（SD）-Eb7（SDｍ）
と、綺麗に3つのペアになってる。最初のをEbm7（9）と見れば、ただの平行移動。
機能がわかればテンションもスケールも、フレーズも一体のものとしてわかる。

423 ：

>>422
ありがとうございます。
よく考えてみれば
そうですね。
なんでサビ頭をアイオニアンで吹いてて、
うまくマッチしなかったのか分かりました
サブドミナントマイナーは�Wｍだけじゃなく
�Z♭7も含まれるわけですね。
確かに�Uー�Xに分解すると�Wmが含まれていますね。
そんな認識が正しいのか分かりませんが。
�Uｍもサブドミナントで考えれば良かったのか。
目から鱗です。
あと、Aメロの�U7の所はどんなアプローチが
考えられるでしょうか。
Aトレインとかやった後だと、オーギュメントの
フレーズばかりになってしまいます。
単純に平行移動する場合もありますが。
最近もっと面白いアプローチはないかと
模索しています。

424 ：

Dメロディックマイナーを弾いたらいいんじゃない？
歌いたければFつーかDマイナーでブルースフレージングとか

425 ：

メロディックマイナーといった時に、単にスケールだけじゃなしに、
ダイアトニックで分割してみることも有益なアイデアだよね。DmM7、Em7、FM7#5といった具合にね。
それらのトライアドを羅列してもいい。ペアトライアド=ヘキサトニックてことなら
GとAでやればいいし。まあAのトライアド(UST)が肝だよね

426 ：

>>424
返信ありがとうございます
Ｄメロディックマイナー＝Ｃ♯オルタードスケール→Ｇ7の裏
って認識でいいですか。
早速いろいろ試しています。
気持ちフレーズのつながりがなめらかになったような気が･･･
まだまだモード的なアプローチ？はあまり手を出していないのですが
ポリリズムっぽいフレーズでいろいろ遊んでいます
デクスターゴードンの後期のアルバムをコピーしていたら
そんな感じのフレーズがあったので、いろいろ試しています
友達は後期のデクスターはコルトレーンに結構影響受けているって言ってましね
ながら聴きだと気づかなくてもコピーすると新たな発見があったりします
「ＡＰＰＬＥ　ＪＵＭＰ」っていうアルバムですが

427 ：

チャーリーパーカーのドミナントモーションは出だしの�V７にリディアン７ｔｈを使うせいか、
�U７はミクソリディアンが多いようだ
リズムチェンジのサビの�V７は印象的なリディアン７ｔｈフレーズが多い
サビは全音上に転調したと見ているっぽい

428 ：

突然ですが、リズムを鍛えるには どういう練習が良いですか?

429 ：

突然ですが、Rを鍛えるには どういう練習が良いですか?

430 ：

突然ですが、オンナを行かせるには どういう奥義が良いですか?

431 ：

おRみるく！って叫べば良いよ

432 ：

んほおおおおおおおおおおおおお

433 ：

薄汚いジャズ講師が必死ですね　乞食以下の人間です

434 ：

質問です。
演奏するときに頭では何を考えてますか。
例えばDm7 G7て書いてあったときに、Cメジャーを考えて後はそれっぽくなるように
身体で覚えたものに任せて演奏、ドリアン→ミクソリディアンみたいに細かく分割して演奏、
Cメジャー＋アルペジオみたいに使える音とその位置付けを連想して演奏、覚えてるリックをそのまま演奏、
それらを気ままに使い分けて演奏、その他、
など色々思いつきますが、みなさまどう考えてますか。

435 ：

８小節か１６小節の構成をイメージしているよ
ドラマのストーリーの起伏のようなものを

436 ：

>>434
それらに加えて起承転結の展開とか呼吸とかその部分のメロディとかも
考える。

437 ：

いきなりしょっぱなに自分の最大必殺フレーズをかましておいて、
後は自分との戦い、というのも良くやる
起承転結も、しょっぱなの最高地点から下る一方の構成も有りだ

438 ：

そういえば、フレーズが小節の頭から始まることが多くて
ちょっとかっこわるく感じる時があります。
用意しているフレーズがそういったものが多いせいだと
思いますが。
アフタクトからフレーズが始まるとかっこいいですね。
特に質問という訳じゃないですが、最近はそんなことを
考えています

439 ：

ありがとうございます。ごめんなさい、質問の仕方が悪かったですね。
スケールやらコードの理論的な部分について、無意識的に、或いは意識的に何をどのくらいその場で考えてるのかな、と。
自分の練習のアプローチとして、皆さんが無意識でやってることは自分も無意識にできるまでたたき込み、
逆にわざわざ意識してやってる部分は、意識して調整可能になるようにやってみようかなと思ったもので。
例えば八分音符一個一個に関して毎回次は何度の音を吹こうってより、
普段スケールやアルペジオを練習した結果の癖で吹いたりしますよね。
こう言うのは無意識かなと。
逆に、異なるコードに置き換えるとか、ここでホールトーンぽいフレーズ吹こうとかは、ある程度意識して吹きますよね。
どの位ミクロな部分まで意識しているのかな、と。

440 ：

ちなみに自分は、頭の歌に合致するように吹くのを意識していて、かつ相対音感のみ持っているので、
理論としてはDmG7ならCメジャースケールだけ考えてます。で、ホールトーンスケールで考えた方が頭と一致させやすければ、
その時だけホールトーンスケールを意識します。
で、普段の練習の中で、理論をベースに頭の歌の種類を増やしつつ、一方で歌にあった音を出す練習もする感じ。

441 ：

絶対音感はともかく相対音感も怪しいです
皆さんはどうやって鍛えてますか？
あまりにもなんちゃってアドリブなんで
鍛え始めてるんですが・・・
コピーという刷り込みだけでなく唄えるってことはそういうことですよね？

442 ：

「コールユーブンゲン」という声楽の音階練習をすれば
相対音感が向上する。
今はどうか判らんけど俺の時代は音大受験の必修でピアノや専攻楽器以外の
別の先生に付いて習いに行く人もいた。
教本自体はAmazonなどで売ってるし独学も可能だと思うよ。

443 ：

>>441
相対音感をつけるのなら「メロディックストラクチャー」がベスト
この方法論で色々なマイナスワンで試してみるのが良い

444 ：

>>439
それまで意識して吹いてた音列が、無意識に吹けるようになる。
これは進歩だけど、でも練習の成果、というか単に手癖の数が増えただけ。
アドリブは、
１、メロディが頭に浮かぶ
２、楽器により具現化する
という作業だから、重要なのは１の部分。２は楽器のスキルを上げることでなんとかなる。
１を細分化すると、
a）イメージが浮かぶ
b）それを音に変換する
a)を更に細分化すると・・・・
といった孤独な作業が必要になる。
つまりいろんなムード（mood）を、自分の中でアイデアとしてに昇華させられるように訓練する、ってことだと思うよ。

445 ：

スケール練習やアルペジオの練習は楽器を自由自在に操るようになるための鍛錬。
アドリブのための練習ではない、そこを勘違いしてる人が多い。

446 ：

ここはわざと流れから外れてトライアドペアを使ってみようとかもありだろ
あんまり堅苦しく考えるなよ

447 ：

>>445
楽器を自由自在に操るのと、アドリブとは関係が無いんだな…知らなかったよ。

448 ：

つか、「こんだけスケールとアルペジオやっているのにアドリブが出来ない」って騒ぐ
厨がいるからな。

449 ：

>>444
＞イメージが浮かぶ
これは完全にセンスの問題だから最初から出来る人と
いくら努力しても全く出来ない人がいる
プロのほとんどは後者のタイプなんだよね
楽器はそれなりに上手いんだけどやってる音楽がださい

450 ：

>>447
は？ずいぶん知能が低いんだな？

451 ：

>>449
ちゃんといろんな音楽を意識的に聴いてきたプロは少ないからな
せいぜいジャズの有名どころをつまみ食いしてる程度
それでは凡庸なプレイしかできんわな

452 ：

世界中のプロの音楽を聴く意識や
聴いて来た音楽の種類や内容の事を把握してるのか。
それは凄いですね。

453 ：

その音楽家の履歴書がインプロヴィゼイションなんだよ

454 ：

俺は高柳もパーカーも並列的に聴いてる
どっちかしか理解できない奴には良いプレイは到底無理

455 ：

高柳は聴かなくてもいいだろ
バークリーを延命させたパットメセニーとゲイリーバートンを聴くべきだよ

456 ：

バップぽいフレーズを弾く事が可能でかつ自然な楽器って
サックス、ピアノ、ギター以外にありますか？

457 ：

三味線

458 ：

ヴァイブラフォンとか どうでしょう？

459 ：

スチールパン

460 ：

>>456
なぜトランぺっとは無視？

461 ：

>>460
ジャズでトランペットってなんて聴いたこと無いんですけどww

462 ：

>>461
トランペットレジェンド　ディジーガレスビー　
Town Hall 1945 は伝説の双頭クインテット
これがジャズの９９％だ！

463 ：

ポップスしか知らないんでジャズとか伴奏しかない音楽ってどうやってるのか教えて

464 ：

釣り針でか杉

465 ：

ジャズのリズムって単純すぎて面白くないんですけど何でああなんですか？
一小節にボンボンボンボン（笑）初心者かよお前って感じなんですが

466 ：

>>465
本人達は高度な音楽をやってる、理解してると思い込んでいるんだから
黙って気付かぬフリをしてあげるのが大人。

467 ：

確かにジャズでトランペット吹いてるやつなんて聞いたことがないな
一度でいいから怖い物見たさで聞いてみたいものだな。

468 ：

釣りだよな…？

469 ：

トランペットとサックスの違いが分からない。

470 ：

どっちもピーピー吹くもんでしょ？

471 ：

トランペット格付け
横綱　ディジーガレスビー
大関　フレディハバート　ウィントンマルサリス
小結　クリフォードブラウン　ロイエルドリッジ
関脇　アートファーマー　チェットベイカー　リーモーガン　ファッツナバロ　

472 ：

誰？

473 ：

ケニードーハム　ドナルドバード　ブルーミッチェル　ランディブレッカー　ロイハーグローブ
日野皓正　高瀬龍一　

474 ：

政治家の名前はいいからジャズの話しない？

475 ：

ゴメン。
バスケットはマイケルジョーダンとか超有名な人しか知らないです。

476 ：

なにこれ？ おいしいの？

477 ：

ジャズなんだからＪＵＪＵの話とか大橋トリオの話をするべき

478 ：

いや、どう考えてもコトリンゴだろ
バークリーのジャズ作編曲家、ピアノ演奏家で学位取得のジャズウーマンだぞ
あ、クラムボンの原田郁子もジャズやってるんだっけ？

479 ：

綾戸智恵さんの話題もこちらで良いのでしょうか？

480 ：

かまわんかまわん

481 ：

ええっ？

482 ：

>>467
トラペットどころかジャズをやってるやつなんか見た事も、聞いた事もないよ。
本当は実在してないんだよ

483 ：

>>479
上戸彩の話題もいいよ
彼女結婚したんだっけ？

484 ：

>>483
>上戸彩の話題もいいよ
>彼女結婚したんだっけ？
まだしてない。
てか話題が古いよ。
今は剛力ちゃんでしょ？

485 ：

ゴーリキーって最初R欲しかったけど、
何か最近好きになってきた…

486 ：

>>484-485
なんかジャズ喫茶で新しめのアイドルの話題を必死で振っているの見ると
年寄りの冷や水って言葉が思い浮かぶ。
老いぼれが、オレは生きてますって印か？

487 ：

>>486
そうそう。
その通り。
新しめのアイドルの話するのが楽しくて。
若造には、この楽しみが解らんだろうな。

488 ：

吉瀬美智子ってなんかいいよな。
声の低さがたまらんぜよ

489 ：

あの人はキレイだよね。
そこそこ歳を取ってから
彗星のようにブレイクしたのも良かった。

490 ：

>ジャズのリズムって単純すぎて面白くないんですけど何でああなんですか？
>一小節にボンボンボンボン（笑）初心者かよお前って感じなんですが
でかい釣り針を吊るしている奴がいますな

491 ：

>>465
数字が４までしか数えられない黒んぼの音楽なんだから
仕方が無いよ。

492 ：

また初心者ぽい青い奴が釣れてるわ

493 ：

確かにジャズってリズム感を感じさせない音楽だよな
ここまでリズムに対して無頓着な音楽も珍しいわな

494 ：

はじめまして本当に何も知らない初心者で申し訳ありません
ジャズには色々な曲ありますよね？
オブラディオブラダみたいな明るい曲
珈琲屋でかかってそうな静かでハイソサイティな曲
和田アキ子や松崎しげるみたいなヴｫｰカルがメインになるやつ
さらには
バグズグルーヴやアートブラッキーとか芸術性が高いもの
それぞれの分野に
○○ジャズとか■■ジャズとかジャンル分けされているのでしょうか？よろしくお願いします

495 ：

そちらこそよろしくお願いします。

496 ：

すみません聞くスレ間違えたみたいです

497 ：

ジャズの楽器演奏の質問ならどんな初心者でも構わないんだけどね

498 ：

>>494
オブラディみたいな音楽→スウィングジャズ、ディキシーランドジャズ、ちんどんジャズ
コーヒー屋の音楽→スムースジャズ、カクテルピアノ、コーヒータイムジャズ
和田あきこ→ジャズボーカル、しげるジャズ
芸術的なジャズ→モダンジャズ、ＥＣＭジャズ、フリージャズ、白樺派ジャズ
余談
お洒落なジャズとしてフレンチ・ジャズ、イタリアンジャズ、モンゴリアンジャズがある。
ヨーロピアンジャズ、それに南米ジャズはこれから人気が出そうなジャンルだ。
アメリカのジャズはもう終わった。ＣＤ売れない。マンネリ。廃れた。

499 ：

ロッ糞デイビスが引っ掻き回しすぎた
一人一役、奴はチャーリーパーカーのお守りで人生を終えるべきだった

500 ：

>>498
丁寧にありがとうございます
勉強になりました

501 ：

ごめん、各行の最後のひとつはデタラメ。あとは本当

502 ：

そこでこれからは韓国の出番ですよ。
あの国じゃバークリーに行くのに国家がカネ出してくれるんだぜ。
文化振興の名の下に。

503 ：

殆どの理論や歌い心ってのも 技術だけで解消出来る。
技術の無いものには、思いもしない世界だがな。
スリー・トニックなどのチェンジには、当然の如く テクニックのみの世界だ。

504 ：

技術というのはトライアドの楽器上での完全理解が基本だろ

505 ：

バークリー出身はトライアドなんて横文字使いたがる人おおいな。
このアメリカ被れ！と叩き上げのおれが言ってみる。

506 ：

>>504
理解したからって どうなる訳でも無いだろ 当たり前の話
トライアドだろが クオータルだろがクラスターだろが
全部理解して 当たり前

507 ：

トライアドは数が多いから理解さえできれば実践は少しづつでも構わないと思う
まずはルート上のローワーストラクチャートライアド
これが分からなければ何も分からないのと同じ
スケール練習はダイアトニックとトライアドから始める
この方法を教えられない講師は早く見切りをつけたほうが良い

508 ：

お前ら　何言ってんだよ　日本語でたのむ

509 ：

R

510 ：

トライアド、ＮＧワードにしよっか？

511 ：

と、エセ講師が必死です

512 ：

>スケール練習はダイアトニックとトライアドから始める
初歩の初歩だよね
しかし管楽器の連中にはトライアドは判りにくいだろう

513 ：

トライアドの練習法　もちろん初歩
�@CM７に対してドミソドミソドと２オクターブ上行下行　　楽器のすべての音域で展開
�A同様にマイナー、オーギュメント、ディミニッシュ、sus4
�Bワンコードで一つのトライアドでインプロする　アプローチノートは使用禁止
�Cブルースをインテンポで８分音符でトライアドを練習後、インテンポでインプロ　マイナスワン使用
�D同様にスタンダード曲でトライアドのみのインプロ
このローワーストラクチャートライアドの訓練に半年以上かけるべきである
徹底的に訓練すればするほど地力が上がって次のステップが容易になる
次のステップ
�@ダイアトニックのすべてのノートから始まるトライアド　ひとつのコードに７つ
�Aオルタードテンションを含むトライアドの理解と実践
�Bトライアド＋１（テトラトニック）
�C二つのトライアドを使用したインプロ

514 ：

瞬時にコードを見て、コードトーンを出せないと駄目だよな。
管楽器系の人は分散コードすら弾けない人が多い。

515 ：

エレキギター教室などで
最初に３コードにペンタでアドリブさせるのは
今になって思えば誤りのような気がする。
たとえロックでも先にコードトーンを把握させるべきだと思う。

516 ：

ロックギター上がり独学ピアノ弾きの自分にとって
そこまでたどり着くのにかなり遠回りしたよ・・・

517 ：

>>515
それはジャズでも同じなのかい？
そのブルースは�T、�W、�Xの３コード？
�U�Xすらないのかい？

518 ：

>>514
そら管楽器でコードトーンは弾けないからなｗ
響きを覚えるのは大事だが極論を言えば音の構成自体はどうでもいい
結局は名人の演奏をコピーをしてみるのが一番らしいフレーズを作る近道になる
ま、全部のスケール覚えて一つのコードだけでアドリブとかやるぐらいなら
ペットならブラウニーの完コピ1曲やる方が勉強になるよ

519 ：

>>517
最初は�T7、�W7、�X7 のみ12小節でエリッククラプトンのクリーム時代みたいなフレーズを弾かせる。
田舎の楽器店のギター教室でJAZZのROCKも一緒だった。
先生はジョーパスみたいなのも好きだったけど
今から思えば最初からJAZZオンリーの先生に習っておけばよかったかなぁ　と。
もう20年以上前の話で今さら　だけどね。

520 ：

コードの �T �V �X �Z からのトライアドを覚えると良いね。
バーガンジーが言ってる様に 五線紙に音符が視える迄 ゆっくりやる。
菅楽器だから、弦楽器だからって関係無いね 頭で考える事が大事だ。

521 ：

>>518
むちゃくちゃ言うなよ
釣りとしか思えないようなレスだな

522 ：

管楽器ってコード分からないで
適当に弾いてる奴が多いの？

523 ：

>>522
ある程度のレベルまで行けばいないと思う。
自分は構成音わかるけど、
構成音より曲のキーを考えてやることも多いよ。
２５１だったら、１のキーでやるという。。。

524 ：

コードよりもスケールのことばかり喋っている奴が多いよな。
コードプログレッションのことすらも判らない奴が管楽器には多そうだな。

525 ：

２５１だったら２５と１は分けて考えない駄目だろ
ブルーノートのようにコードを貫くものでない限りデタラメはすぐバレる

526 ：

バッキングする弦楽器に比べるとコードの構成音覚える意味は薄いとは言える＞管楽器
バークリー出身の某Ｔp奏者にレッスン受けてた時も
アベイラブルノートやって後はフレーズのコピーみたいな感じだったからな

527 ：

＞２５１だったら、１のキーでやるという。。。
＞バッキングする弦楽器に比べるとコードの構成音覚える意味は薄いとは言える
それはジャズではないな。
そんなやり方では無伴奏ソロができないではないか。
伴奏がないと演奏ができないなんて、理解できていないという証拠だよ。
ちなみにピアノの場合、左手を頼らず、右手で単音のみですべてを表現できないといけない。

528 ：

>>523
＞２５１だったら、１のキーでやるという。。。
うん、それはあるかもしれん。ダイアトニックコードだったらなんでも
イケる、みたいに思っちゃうところがある。
>>524
耳が痛い・・・
>>527
それは確かにそう。

管はもっとコードプログレッションを意識して、コードを想像させるような
ソロを勉強すべきだと痛感。
無伴奏でコードが見えてくる、みたいな。

529 ：

チャーリーパーカーやジョンコルトレーンやフレディハバートがどれだけ凄いか知らないのか
あんまり評価されていない人だって完璧にコード分解している
それができていないものは録音されないんだよ
スイングトランペッターやテキサステナーには酷いものもいるけどね

530 ：

>スイングトランペッターやテキサステナーには酷いものもいるけどね
バップが出る前のスウィングジャズのビッグバンドは、テンションとか使うだけで
奇抜と言われていたわけだし、コードを発展させるなんていうのもなかった。
ホンカーもどちらかというとＲ＆Ｂ。
だからコードを理解するとか最初から頭にない。

531 ：

>>515
マイクスターンもいつかの講習会でスケールの前にアルベジオだと講演していたね

532 ：

とは言え、ゴリ押しでもこんなすごい演奏もある。
まぁ計算しつくしたゴリ押しかもしれないけど。
http://www.youtube.com/watch?v=dS7qKG2Bk9c&feature=related
滑らかにつなげたからってそれが魅力的な音楽になるわけじゃない、ってのは
分かってるだろうけど。
あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
オルタードのヒット曲なんて松田聖子のスイートメモリーぐらいのもんだ。

533 ：

>>532
ずっとまえに、わすれていた〜♪の部分？

534 ：

>>533
イントロでしょ

535 ：

>>532
なんか管楽器だけ熱血な感じで、温度差があるんだけど。

536 ：

それはゴリ押しではない
ブルーノートがコードチェンジを貫くことを知っていてやってる理論的な演奏だ
それしかできなくても構わないがジャズとは呼ばれない

537 ：

>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
それ以前の問題として、そういうコードが鳴っていると気づかないと思う。

538 ：

音楽やってる人は、ある程度の音感はあるけど、普通の人の中には音が鳴っているのと鳴っていないくらいの区別しか出来ないような人もいっぱいいるんだよ。

539 ：

「ギター音ってどれ？」とか真顔で言うからな.......
.....まぁ、それが当たり前なんだろうけれど。

540 ：

>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
何を言っているの
その辺を上手く使わないと滑らかなフレーズにならないじゃないか
君は使い方が判っていないんじゃないの？

541 ：

なんかギターの人が多いね。
ギターってジャズではメジャーになれないのに、やりたがるアマチュアが多すぎ。
理論武装して本質を見失ってる奴ばかり。

542 ：

>>541
本質を見失いがち、というのは楽器のせいも多分にあるんじゃないかな。
鍵盤以上に音をこねくり回す楽器だから。

543 ：

小５の時に「親戚の兄ちゃんみたいにサックスかトランペットがやりたい。」言ったけど
当時はマンション住まいでウルサいサックス吹きが近所にいて問題になっていたから
却下されて「ギターなら」　と買ってもらった。
未だに一番好きなのは管の音だよ。

544 ：

ピアノやギターは１音を出すのが比較的楽な楽器だけど
だからと言って管楽器がでたらめでいいはずがない
今なっているコードの３度の音を確実に捉えられないのなら演奏したうちに入らない

545 ：

>>541
本当にそうだよね。
とにかくギターって難しい楽器。
ピアノより難しい。

546 ：

難しい事をしようとするから難しいんだよ。

547 ：

ギターって手癖フレーズとか
近い音程でのうねうねフレーズになりやすいんだよね。

548 ：

>>540
それじゃ昭和のヒットソングがなりたたない

549 ：

548はアンカがおかしかった
>あとオルタードやディミニッシュを聴いて「気持ちいい」と感じられる聴衆は現代でも少ないよ。
に対して

550 ：

昭和中期の歌謡界にはジャズマン上りの人材が多かったからな。

551 ：

誰かに ランダムにコードを言ってもらって 瞬時にそのコードトーンの3度を言い当てるとか 良いんじゃない？
2音鳴らして インターバルを当てるのも良いね。

552 ：

そういうのって
子供の頃からピアノでもやってて
ソルフェージュも並行して習ってないと
大人になってから習得するのは困難なのでは？
大人になってから聴音の訓練を受けた人はいますか？
もしくは独学してるとか。

553 ：

>>522
田舎住みなもんで、ソルフェージュのソの字も知らなかったけど、
小さい時からピアノ習ってたのが幸いしたのか、
大人になってから絶対音感(Hzまでは無理)習得した

554 ：

ぶっちゃけ絶対音感必要か？

555 ：

はっきり言って邪魔になるだけ。

556 ：

これは結論が出ないだろうし議論しても不毛な気が。
私は絶対音感無いけど
「絶対音感がある人が、どのように音楽が聴こえて認知してるのか」と言う事は絶対に解らないし
逆も同様だと思う。
絶対音感を否定する同僚に理由を聞いたら
「昔教えてたヤツがピアノ英才教育を受けてて絶対音感あったけど、音楽センスが酷かった」とか
絶対音感ある人全てに当てはまるとは言えない事を平気に述べる人もいるし。

557 ：

他の楽器の演奏に反応する分には相対音感なので問題ない
自分でソロをとるにしても音名を分かった上で意図して演奏するなら音感いらず

558 ：

>>557
ピアノやギターは見れば鳴らしてる音わかるが
管楽器でそんな奴はいないだろう・・
ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。
なんとなくこの辺かなという経験則と手グセが主体だろ？

そうだよな？正直に言えよみんな。

559 ：

ソルフェージュを大人になってやった。
いまも音感は悪いが＾＾；
やる前はつくづくサルだったわ。

560 ：

>>558
＞ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。

まともなレッスン・音楽教育を受けてきてたらありえん話
吹奏楽やビッグバンドやってるなら実音で揃える能力がないと話にならんから
鳴らしたい音＝実音ってのができるようになるまで練習する
作音楽器は押したり、弾いたりすれば鳴るピアノとかギターと違って
自分で音を作っていくのでピッチに関してはデリケートな練習が必要
まぁ、ジャズはプロでも管楽器はピッチに関して怪しいのが多いジャンルではあるがなｗ

561 ：

大学のジャズ研から管楽器に入った奴は殆どがピッチ悪いからな
他の楽器と和音を作るって経験がないとやっぱだめだと思う

562 ：

>>558
557だが、んなこと書いてない
他の楽器の指の動きを見て鳴らす音を分かろうとしろとは書いてない
キーを決めていればコードも分かるし相対音感で何となく分かる

563 ：

>ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。
>なんとなくこの辺かなという経験則と手グセが主体だろ？
釣りかと思ってたら本気だったのかww
アドリブの練習とかの前に、自分のやってる楽器を使いこなせるようになるまで今の１０倍練習量を増やしなよ。

564 ：

>>563
いや お前も分かって無いだろ。
そんなもん頭の中で分かってるなら 俺は楽器辞めるがな。
ニヤニヤしながら 何時も頭の中でアドリブしてるよ Rーの様にな
楽器が有るから 誤魔化せるんだろ 全てのノートが頭に有るはずが無いからな。
絶対音感（笑）センスの欠片も無い奴らよく使う言葉だな。

565 ：

あなたの言ってる意味がよく理解できないのですが、頭に浮かんだ音が楽器で即座に再現できるわけがないと言ってます？
誰もが手癖や適当に指を動かしてるに決まってると言ってますか？
そこんとこはっきり答えてよ

566 ：

>564
マジで言ってんのお前？
じゃあお前にとっては、鼻歌で誰か歌ったフレーズをその場で弾くことなんて神の領域なんだな
じゃ俺もお前から見たらネ申だわ。

567 ：

ほとんど楽器の熟練者達はタラララー♪って聴こえたり頭に浮かんだ音を弾こうとすれば、体が反応してその音をそのまま弾けるが、中には聴こえた音を頭の中でいちいちドレミに変換しないと弾けない人もたくさんいるんだよ。
頭の中は覗けないから知らないだけ

568 ：

サザンの大森程度(といっては失礼かも知れないが)でも、人が適当に鼻歌で歌ったフレーズを
その場で弾いているテレビ番組があったし、ジャズならなおさらそういうこと出来ないとか
プロレベルならありえなくない？

569 ：

>>568
プロじゃなくても、そもそもジャズをやろうという人間なら、そのぐらいあたりまえにできる。
できない奴にジャズは無理。

570 ：

>>569
どうでもいいわ

571 ：

>>568
まあ、プロと言ってもCDもろくに出せないような奴はプロとは言わないからな
そういう奴にはできなくてもしかたない

572 ：

日本人ミュージシャンが出したジャズっぽいCDで
売れてるのってどんなのがありますか？

573 ：

プロミュージシャンを引き合いに出さなくとも、楽器やってる奴なら初心者じゃなきゃ誰でもやっとるがな
それを自分ができないからって誰も出来るわけないとか喚いて奴が一人いるだけ。
俺がRなんだから世の中の男は全員がRに決まってると言ってるレベルだよ。

574 ：

頭に浮かんだ音を即座に楽器で鳴らす。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
これってアドリブの基本線で生命線で最低条件だろ？
「最低条件前提で喋ってるやつ」と「それが目標の奴」が話ししても噛み合うはずがない。
だからアドリブの話は「どうやったらいいメロディを頭に浮かばせられるか」というのが一番重要なのに。

575 ：

だったら当然耳コピなんて瞬時にできるんだよな？
テンション含んだ和音の判別を瞬時に出来ない奴なんてここにはいないんだよなあ？
調子ぶっこいてんじゃねえよw

576 ：

「一番重要なのは手癖だ」　byパットメセニー

577 ：

>>575
馬鹿？

578 ：

急に和音の話にすり替えてるよ
耳もおかしけりゃ精神的にもおかしいみたいだな

579 ：

純粋に疑問なんですが
聴こえたメロディーを楽器ですぐに出せないような人がどうやって楽器を演奏するんですか？
それじゃ楽譜がないと何も出来ないんじゃない？

580 ：

そんなわたしには手癖がある　byパットメセニー

581 ：

>>579
普通は暗譜してるだろ
プロもほとんどが書き譜だからな

582 ：

そりゃ高中正義だけだ

583 ：

じゃあ実際にそのキーを叩くまでどんな音が出てくるかまったくイメージできないまま弾いてるって事ですか？
じゃ管楽器なんて吹けないじゃないですか

584 ：

>>575
マジで言ってんのか？
なんつうか、気の毒だわ
そんな誰もが意識すらしないでも出来る事が自分なは出来ないって分かった時のショックは分かるよ。
おれも自分が色弱だって分かったのは中学生の時だったな。
だからよく分かる

585 ：

小中学生の頃、流行歌を縦笛で吹けるぐらいのことできなきゃ、
ジャズなんて無理だよ。

586 ：

他の友達は遊びでアニソンとか吹いてるのに、なぜかまったく吹けない奴がいたわ。
ドレミで書かれた物はちゃんと吹けるのに。
やっぱ音感が悪いんだと思うな
そいつは大人になった今も病的にすげえ音痴だよ

587 ：

ところが、カラオケですげえ音痴（声のレンジが狭いというレベルでなく弩音痴）
のピアニストがいて、結構あちこちで重宝されているほど腕がいい。
こうことのを一義的に語るのは水葬上がり（とくにサッ糞）が多いな。
>>585=586の糞馬鹿も、「吹く」って正体ばらしているし。
「こうでなきゃいけない」って考えに縛られることが快感なら、
ずっと水葬やってれば？ｗ
ま、ビッグバンド所属の自称ロープーには水葬に毛も生えてないのが多いけれどねｗ

588 ：

>>587
>「吹く」って正体ばらしているし。

>>585
>流行歌を縦笛で吹ける
君の田舎では吹奏楽に縦笛がいるんだ。
おそらく貴重だろうね。

589 ：

お前らは吹けるかどうかは別として例えばコルトレーンさんとか
一聴して譜面にささっとおこせてしかも理論的にやってることは
当然一発で理解できるでOK?

・・・凄い人たちの集まりだったんだね。

590 ：

>>589
おまえ最初と言ってる事がどんどん変わってるじゃねえか。

591 ：

>>588
水葬くん反応早すぎ、死んでいいぞｗ

592 ：

頭で鳴った音が即座に出せるなら聴いた音が何の音か余裕でわかるだろうが？耳コピなんて屁でもないだろ？
お前らの理屈だと課題聴いて頭でならせばいいんだからな
違うのか？

593 ：

>>558　ただ頭で鳴った音と実音がほとんど一致する奴は実際少ないだろう。
ってのを　誰でもそれくらい出来るって否定されたら
>>575で　テンション含んだ和音の判別を瞬時に出来ない奴なんてここにはいないんだよなあ？
って和音の話にすりかえて
>>589 一聴して譜面にささっとおこせてしかも理論的にやってることは当然一発で理解できるでOK?
と、譜面に尾起こすとか理論の話まで拡張
自分の言ってる事がことごとく否定されると内容をどんどんすり替えるのは中国人がよくやる。

594 ：

揚げ足だけ取って質問に答えられない奴よりかマシ。
結局お前の相対的な音感も怪しいってことでおk？

595 ：

>>591
おあいにく様で管は全く吹けないんだけど。
君は縦笛なの？

596 ：

答えは>>558-563あたりで出てるだろ

597 ：

初心者歓迎の初心者って周りの演奏が絶対音でわかるレベルの人なんですかorz
耳が悪いので採譜をしていますが出だしがF♯だとFと思って全部半音低く
書き取ってしまったりします。3度や4度の音程をたよりに考えて個別に音が
わかってすらすら書けるわけでもない、つまり縦笛ですらすら吹けない。
そのうちわかるようになるのだろうか;;

598 ：

恥ずかしい過去で、
芸大出のミュージシャンが講師をしていたY音楽教室の
ジャズクラスに行っていたときは調合がつかない音も
普通テンポで演奏されると聞き取れてなかったです。
いま思えば講師のほうは聞き取れることを前提にしてました。

599 ：

絶対音感とかそういう話じゃなくて楽器がある程度弾けるようになれば、音が聴こえたら（頭の中も含む)自然とその音を出すキーやポジションに体が反応するだろ？
ってか、なぜそんな事が出来ないのかが不思議でならないのだが。

600 ：

>>599
出来ないもんはしょうがねえだろ！
何の苦も無く最初から出来るような人ばかりじゃねえんだよ。

601 ：

>>600
だからできないのを責めたり馬鹿にしてるわけじゃない。
ただ、アドリブは（その状態じゃ）無理だから、できない（やれない）よ、って事実を言ってるだけ。
アドリブが重要視されない音楽もいっぱいあるんだから、そっちで楽しめばいいじゃん。
どうしてもアドリブがしたいんだよ！　って言うんだったら努力するしかない。それしか言えない。

602 ：

上手い奴ってみんなそうなんだな。
どんだけ頑張ってもこりゃ無理だわ。
なんだかすっげー劣等感・・・

603 ：

>>597
> 初心者歓迎の初心者って周りの演奏が絶対音でわかるレベルの人なんですかorz
わかる必要はない。
出したい音は頭に中になってるんでしょ？
それを条件反射で出せるようになるまでとにかく楽器を体の一部にするしかないんだよと。
これがFなのかF#なのか、そんな事はその瞬間瞬間ではいちいち考えてないよ。

604 ：

どうアドリブしたら良いか分からないって言う人がおるが、
頭に音すらならないって人と、音のイメージはあるんだけどそのまま弾けないって人がいる。
前者は根本的に何かが欠落している可能性はあるけど、後者は訓練次第。
ただ同じような悩みを持った事の無い先生、特にクラシック上がりのピアニストなどに多いが、
そういう人に習うと「なんでこんなことも出来ないの！？」って罵倒されて音楽自体が嫌になってしまう人もいる。

605 ：

罵倒されてやめたほうがまだよかった
音楽教室に通っている5年間は全く上達せず
自分だけじゃなく他の3人も同じ状態だった
音のイメージがないと
っていうのがキモなのにそんな話は全くなかった

606 ：

>>605
生徒がうまくなると仕事を取られて自分が困るからね
いかに上達させずにレッスン料を取るかが講師の腕の見せ所なんだよ
それが出来る奴ほど儲かる

607 ：

>>605
５年間も、具体的にどんなことを習ったの？
教え方がひどいのか、君が理解できなかったのか？
後者の場合だんだんと実になってくる場合が多い
しかし、５年は長すぎる　
１年ずつのスパンで上達が見られなかったら先生を変えてみなくては駄目だよ

608 ：

限られた仕事を取り合ってる状況だからね
競合相手は少ないほうがいい
生徒が上達しても自分にはデメリットしかないからな

609 ：

人の演奏の耳コピは難しくても、自分の頭で歌った音を出すのは比較的楽。
縦笛の話題もオリジナルがペンタだろうからコピーは簡単。
コルトレーンとかブレッカー若しくは速い演奏は、頭で再現しづらいからコピーは一瞬では難しい。
自分で速い演奏するときは、大抵よく使うフレーズだからイメージを階名にするのも楽。
極端な話にしなければ、大した議論でもないと思うのだけど。頭に鳴った音を出すのは、そんな超人的なことでもないよ。

610 ：

それすら出来ない人がいるんだよ
もう蒸し返すなよぉ

611 ：

イメージ出来なかったけど出来るようになった人が言ってみる
音楽聴くときは歌や楽器の主旋律に合わせて一緒に歌いながら聴く習慣を作る
「えーと…コードトーンはAmのどれを鳴らしておくか」みたいな感じでバタバタして気持ち悪かったけど
二日くらいして音楽を発してる感覚に慣れてきたらスルスル指が働くようになった
あと食事・運動・睡眠の質が悪いと頭の回転から体の動きにいたるまで露骨にニブくなる

612 ：

>>607
今となっては何で続けていたのかわかりませんが、隔週、45分/レッスンで
最初の5分
「今日は何を弾きたい？楽譜ない人は？（マイナスワンがあるか確認）
コピーしてくるからCD聴いててください」
有名な録音を流して去る。チューニング
次の10分
バーガンジー体操などコードのアルペジオをマイナスワンで弾く。
一人ずつ順番に2周ぐらい
次の5分
コードの解説
次の10分
「じゃアドリブで一人ずつ弾いてみて」
4分
批評（無理やりなほめ言葉と同じリズムが続くから変化をつけて、とか
ストーリーになるようにとかのアドバイス）
1分
楽器を閉まって撤収

613 ：

45分になってませんね、余った時間でもう一曲、
マイナスワンでブルースを弾くことが多かったです。

614 ：

連投すいません。
生徒側の問題点としては全員楽器の操作上のテクニックがない
（といっていいレベル）、音感がない、頭空っぽで弾いており
何を弾こうとしているのか自分でもわからずロストしまくり。
先生はニコニコ営業スマイルでレッスン以前の問題があるという
指摘はなかった。

615 ：

中級者以上のレベルの高いジャムセッションをやろうとした店はいくつかあるが、ほぼ１００％挫折してるな。
俺がちょっと行ってた店は店主もプレイヤーなので中級レベルが集まるジャムセッションをめざしていて、ボチボチと客も来てたんだけど
レベルが高いみたいな噂が口コミで広がり出してしまったせいで、まったく客が増えない。
しかたなく初心者歓迎ってスケジュールに書いたら客は増えだしたんだけどレベルは下がる一方。
俺はもうこの頃にはここに行くのはやめたけど。
今では最初の頃の理想はあっさり諦めてしまったようにホストバンドに腕前などは関係なくとにかく若くて可愛い女の子を毎回入れるようにしたら、客は毎回大入り。
しかしレベルも集まる客の人間性もどうしようもないくらい幼稚園並み。
これがほとんどのジャムセッションの成れの果て

616 ：

すまん、誤爆だ。

617 ：

>>612
多数生なら良いレッスンに見えるけどこれは後期だろう
最初からこんなレベルではできないはず　つまり上達したのだ
外の世界に出た場合、周囲のレベルの高さに驚くだろう
この人たちはめげることもなく何十年もジャズを演奏しているのだ
そのレッスンが実になっていないとしたら多分ライブを見に行くのを怠ったのが原因ではないかな

618 ：

レッスンで基礎練習を延々と２０分も３０分もやらされるのって意味無いよね。
そんなのやり方だけ教えて、家でやって来いでいいのに、あきらかに時間稼ぎだと思うわ。
肝心な事はなかなか教えてくれない。

619 ：

その程度のこともできないから20-30分もかかってるんだよ
指摘したら「別にプロ目指してるわけじゃないんで^^;」の逃げ口上
覚える気ないならさっさと消えてくれないかなぁ

620 ：

みな基本的に講師のライブを見てかっこいいからやってみたいと思って
集まったんですが、クラシックで楽譜どおりに弾く練習しかしたことがない人が
【最初から楽器をもってやったらいけない】ということを後になって知りました。
それも２ちゃんの書き込みとアマゾンで買った2000円弱の教本をきっかけにです。
＞レッスンで基礎練習を延々と２０分も３０分もやらされるのって意味無いよね。
さすがにそこだけはヨロヨロと弾けるようになっているので何かできるようになったと
錯覚していたと思うorz

621 ：

きちんと出来ていないものをマイナスワンで延々と練習するのはどうかと思う
メトロノームだけで何週間か練習して初めてマイナスワンの効果が発揮できるのだ
よろよろしているものをバーガンジーのマイナスワンで演奏しても自分では分からないだろう
最低でもイーブンと自分にとっての最強のスイングの両方ができるようになってからマイナスワンに取り組むべきだ

622 ：

＞自分では分からないだろう
はぁそのとおりで
頭のなかは次のコードとポジション番号の数字しかなく
音を全く聴いてない

623 ：

自分の演奏を録音して聴いてあれこれ反省する練習

624 ：

地味にiphoneの無料アプリで音感練習してるわw。
絶対 音程 感だけはなんとか獲得したい。

625 ：

>>609
コルトレーンでもジャイステとか夜千とかカウントダウン程度なら空で歌えるだろ

626 ：

コルトレーンはスタンダード曲を唄うのが大好きだったらしいよ
ひどい音痴だって話だけど

627 ：

別に歌えたからって アホらし
楽器で演奏するんだからさ。

628 ：

練習したのにジャズが上手くならないって切実に悩んでいる人は、
一度ヴォーカルを勉強してみるのも突破口になるかも
楽器演奏家でも簡単なスタンダードが唄えて上手かったりしたらかっこいいじゃん
イケメンなら女性ピアニストとデュオで人気が出たりして道が開けるかも

629 ：

>>624
>地味にiphoneの無料アプリで音感練習してるわw。
>絶対 音程 感だけはなんとか獲得したい。
どのアプリですか？

630 ：

>>628
俺なら踊るね。モンクみたいにさ イケメンじゃ無いから（泣）

631 ：

本当はスタンダードジャズヴォーカルを最もやるべきなのはジャズドラマーだけどね
逆にほかの楽器はドラムをやったほうがいい
ギターなんかは４つ刻みを必ず２０分練習するとかでもいいと思う

632 ：

ドラムとピアノは誰もがやった方がいいな。
特にピアノは必須。
どちらも上手く出来る必要は無く
ああ説明すんの面倒くせえから後は任せた

633 ：

何でも 楽器をすれば 為になるよ。
僕も和太鼓を演奏するのが最高に楽しい。
和太鼓のお陰でリズム感が良くなった 今度 Jack DeJohnetteとセッションしてみたいね。
ビアノは、子供の頃から習っているが 上手く出来無い 合っていないんだよ
ゴンサロぐらいは弾けるがね。

634 ：

皆さんは、出発するノートと解決するノートでは、どちらを意識しますか？
当然 両方大事ですが

635 ：

出発する拍を最も意識する
４小節単位で真ん中へんに音の塊があると安定する
解決は少し遅らせることが多い
解決音はコードの７音が同確率で現れるべきなんだけど難しい

636 ：

ターゲットノートを決めて それに向かって進む
それも決めずに 弾き始めるのは 素人のリックプレーヤー
まずは、ターゲットノートだ。

637 ：

スケールを上下したりクロマチックでうろうろして合いそうな音を探す。
これをターゲットノートと呼ぶ

638 ：

デタラメを言ってるとパットメセニーが怒るぞ
youtubeで説教されるぞ

639 ：

ダグノートって どう言う意味か 教えて下さい 宜しくお願いします。

640 ：

タンカーなんかを接岸させるあれのことだろ？

641 ：

http://www.youtube.com/watch?v=hBhp_3CSIgE&feature=related

642 ：

>>641
おかしなモン貼るなよ！　なんとか1分３０秒までは辛抱したが
あまりに退屈すぎてそれ以上は聞けなかった。
こんなもん有難がってるやつがこの板に来てるの？　激萎え　orz

643 ：

タグノートはフレーズに終止感を付けるための音で音を飛ばす場合が多い
インターバルとは別の考えであくまでも終止が目的
ラインの始まりの前に付ける方法もあり、うまく使用すると色彩豊かになる
チャーリーパーカーのSteeplechaseのメロディなどは模範的
パーカーのの曲のほとんどで両側とも使用されている
クロマチズムのフレーズでは特に変化をつけるために多用される
ゴーストノートとしての使用もある

644 ：

>>643
有難うござます 勉強になりました 。
一つの流れから 飛ばした音をなどを言うのですね。

645 ：

>>628
英語が完璧な人ならね
発音が悪いジャズヴォーカルは周りの迷惑

646 ：

まあそう言うなよ
下手な演奏も唄も迷惑なんだけど、楽しければ上達するよ

647 ：

confirmationって6小節目AmになってるけどE7だよね？

648 ：

ごめんフラット抜けた
Eb7ね

649 ：

自分なりの考えで リック＝フレイズを どれだけの量をストック出来るか 考えたみた。
永遠に続けれるって事に気が付いた 何故か？
それは、ある域を超えると 何等問題無く 出てくる様になるからだ。

650 ：

>>648
普通はF7・D7　

651 ：

君もう二度と書き込みしないでね

652 ：

>>651
ええっ そう言わんといて
俺も考えて書き込んでるのにさ。

653 ：

アドリブの第一歩はいかに転調について行くかということでいいですか？

654 ：

そんなの第十歩くらいでしょ....。
もっと簡単な事が第一歩なのでは？

655 ：

第一歩はブルースの進行をローワーストラクチャートライアドでアドリブすること
簡単ではないが２週間ほどの練習で効果が出てくるし本当に重要なもの
同時にメロディっくリズムも学習すること

656 ：

> メロディっくリズム
って何ですか

657 ：

それはちょっと無料では教えられないものだ

658 ：

>>655
ブルース進行はペンタじゃダメなの？

659 ：

>>658
耳が悪くなる
俺が講師だったら絶対に禁止する
ブルース進行で「ワンノート」「インターバル」「トライアド」「テトラトニック」を練習しよう

660 ：

バーガンジーが練習法を確立した「ダイアトニックスケール」と「ビバップスケール」も追加で

ペンタトニックとトライアドペアは３年間は封印だ

661 ：

>>659
ブルースでペンタを使ってばかりだと
「この音を出そう」と一切思わないで
デタラメに指を動かしていても、それっぽくなるからかな？
音程感覚やコードの構成音なんて考えなくても
なんとなく演奏できちゃうもんね。

662 ：

指板に音名シール貼ってアドリブ練習してるんだけど
この方法っていいのかな？はずした途端に何も弾けなくなりそう

663 ：

>>662
まず何の楽器だよｗ　ギターかバイオリン？
ギターだったら指板なんて見なくても（目で見て確認するのはポジション移動くらいで）
弾けるようにならないと話にならないでしょ

664 ：

>>662
基本的には駄目でしょう
もうちょっとスケール練習をしたほうがいいと思います
アドリブの練習はポジションを限定して始めたらどうでしょう

665 ：

ギターでフィンガーボードに音名シール貼るやつなんているのか？ｗ

666 ：

これを見てhttp://www.youtube.com/watch?v=wrUnEFe9wcA
スケールを覚えるのに効率いいかなと思ったんだよ・・
やっぱ駄目なのか

667 ：

指板上のシステムを理解してれば音名など自然にわかる
それに指板を見ながら弾くのはフォームとしてよくないので上達しない
あと、そんなギターを持ってくる奴と一緒に演奏したくないｗ
（それで滅茶苦茶上手かったら逆に面白いかもしれんけどな）

668 ：

おっといいこと言うね
指板を見るクセは直さなくてはいけなくなるよ
出来るだけ練習のときも立って弾くこと
ちなみに俺のギターは指板は真っ黒だ（そういうモデル）

669 ：

この練習が邪道なのは分かった
今バッキングトラックに合わせて適当に弾いてるけど
アドリブ楽しいｗ

670 ：

>>669
ギターやジャズで食って行こうてならともかく、楽しみならそれでいいんじゃないの？そのうちなんかマンネリだなとか思ったら次に進めばいいんじゃない？
小姑の小言は話半分聞いときゃ済む

671 ：

俺もそんなギター欲しいな。
小節毎にスケール入れ替わってくれたら最高。
次のコードへのガイドトーンは、青色で
テンションは黄色とかで コードトーンは黒とか どうだろう？

672 ：

昔、指板に、1〜6弦全てのフレットの下にLEDが仕込んであってスケールを指定すると
そのスケールポジションが光るギターがあったな〜

673 ：

それは５０年以上前の話だろ
チャーリークリスチャンが使用していたものだ

674 ：

>>673
もういったいどのレスに対するボケなのかも不明でわちゃわちゃ

675 ：

>>672
しかも仕入れていたのは
世良譲さんの会社だったような。（マジレス）
でも雑誌でしか見た事が無かった。

676 ：

そんなものよりトライアドペアを練習しろ

677 ：

トライアドペア（ヘクサトニック）の練習法
まず徹底的に５種類のトライアドを楽器の全音域で練習する（時間をかけるべき）
意図したトライアドでスタンダード進行をインプロ出来るように練習する
トライアドペアリングの基本形１０種類を理解する（バーガンジーの本）
１０種類のトライアドペアを楽器の全音域で１２キーで練習する
中途でも曲中で積極的に使用する
もしもあなたが若くて新しいスタイルに興味があるなら終始トライアドペアという荒業にチャレンジしてみる
または今までのスタイルにトライアドペアを組み込むトレーニングを続ける

678 ：

そんなの使い古された手法なんだから得意気にいつまでも連呼しなくていいよｗ

679 ：

>>677
トライアドペアと検索してみても２ちゃんねるばかりヒットしました。
あちこちでトライアドペアと書き込んでいる人がいらっしゃるようですね。
＞＞５種類のトライアド
　　
　　これは　【R 3 5】【R♭３　５】　【R 3 ＋５】　【R ♭３　−５】　
とは違うのですか？　トライアドは４種類だと習ったのですけれど。http://bit.ly/SqHIR5
　　　　　理論に疎いので謝っていれば御指摘していただければありがたいです。
この後の
>>トライアドベアリングの基本形10種類　
この意味が判りません。
どこかで参考になるホームページでもあれば、是非ご教示をいただきたいのですが。

680 ：

R45があります

681 ：

トライアドペアリングの基本形１０種類
２つだけ教えてあげよう　D/C Bm/C
後は２０代の頭の良いジャズ講師に教わることだね
３０歳以上のボケ老人は知らない場合が多い

682 ：

まだいたのか
早く自殺しろよ

683 ：

バーガンジー自体 お前の言うボケ老人の歳を超えてるけどな。
20代のジャズ講師なんて 頼りなくて学べんな。
どんなに技術が高くて器用でも 興味が無い。
80歳ぐらいのジムホールなら ある意味では 教えて頂きたい 人生とジャズについ
て

684 ：

>>683
お前、ひょっとして「人生経験豊富なほどいい演奏ができる」とか信じちゃってるクチ？
ねえよ、ねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

685 ：

音楽的な好み、リズム感や音感が同じなら経験を積むほど
聴き応えがある演奏するのでは、と横レス

686 ：

基本中の基本であるトライアドのペアリングを知らずに講師になっているのが
全体の９０％以上だ

687 ：

歳とらなきゃ出せない音←確かにある

688 ：

>>684
良い演奏以上に 人生経験の方が大事だろ。
音楽もその為にある様なもの。
人の心が分からない人間にいい演奏など存在しない。

689 ：

人生経験とか、出鱈目を吹き散らかしてるヘタクソテナー親父が上手い若手を見たときによく言う負け惜しみだよね
３０過ぎて上達しなかったんなら、もう脳の退化が始まってるんだからさっさと止めた方がいいよね

690 ：

つーか、これだけ音楽の価値が暴落している現代において、
リズムが走る奴やトライアドペアも理解できない奴に存在理由なんて無いんだよ
かわいこちゃん歌手とデュオでライブ出来ない奴に出すギャラは無い
とか言ってる店も多い
最悪、管楽器でも若い女のピアノとデュオでなきゃ固定ギャラは不可能だ
若者の足を引っ張るだけのベテランはこの業界から去ってくれ

691 ：

あれ、まだ生きてたの

692 ：

>>681
講師は保身のためにデタラメを教えるから習うこと自体が無駄
上達したければ独学でやるほうがいい

693 ：

若いふりをして老人叩きしても、ついつい「河合湖ちゃん」とか言っちゃうボケ老人が
己のこれまでの人生に対するルサンチマンを、仮象に託してぶつけちゃっているスレは
ここですか？

694 ：

違う

695 ：

パットメセニーやジョシュアレッドマンが新作を出しても、
楽器奏者でさえ誰も見向きもしない
今はそんな時代だ

696 ：

悲しいな

697 ：

>>690
トライアドペアから頭が離れないんだな。
可哀想に‥ 教則本からの受け売りを間にとって それが全てみたいに必死なのは
初心者のよくある 病気だ。
今度はトライトニックで行ってみよう。
それで演奏出来ないなら トライアドペアどころか ルートだけでどうぞ。

698 ：

トライトニック＝トライアド
そんなものよりテトラトニックだろ
これだけで充分アドリブ可能だ

699 ：

>>698
トライアド、ペンタ、バップスケール
何でもそうだか 一つの事を追求するのはいいが
演奏が単純なものにならない様にしたいね。
今のマイブーム練習フレイズもそこそこにしないとね。

700 ：

ぜんぜん引き出しが増えないよー
苦しいです

701 ：

キャノンボールアダレイを聞きなさい
すべての楽器で共通です

702 ：

>>700
ある程度のレベルがあるのなら「ハウトウインプロヴァイズ」は１冊でオールマイテイです
かっこいいフレーズとかは書いていないので才能が問われますが
講師を選ぶのなら「それはダメです」と言う人を避けて「良いアイディアです」と言う人を選びましょう
良い例
「１２音全部使いたいのですが？」
講師「このような考え方もあります」

703 ：

人に教えてもらわないと弾けない人間が
どのレベルで12音全部使いたいって話になるのか 不思議な現象だ
良い例
「少ない音とリズムモチーフだけで 曲を完成させたいのですが」
講師「いい方法だね。だだしい所に音を置けば、1音、2音だけでも 十分に表現できるよ 演ってみよう。」
まぁ弾きまくる俺には、憧れる世界だが

704 ：

＞＞「少ない音とリズムモチーフだけで 曲を完成させたいのですが」
こんなことを言い出す生徒がいるわけがないだろ
それは教えるのが楽だからダメ講師が生徒をマインドコントロールした例だ

705 ：

音数の少ない演奏が楽などと 考えれるぐらいに初心者には、
12音全部で演奏してみて 何がなんだか分からん様にするのが良いかもね。
8分音符でやり続ければ 全てOKかもな。

706 ：

１２音の使い方を知らない奴がなにを言っても無駄だよ

707 ：

CM７上には以下の８音１０音のバップスケールが使用できる
Cイオニアン
Eフリジアン
D７
Bフリジアン
Aドリアン
E7（♭１３）
これは１２音を使用する沢山の方法の中の一例である

708 ：

しょうもな バーガンジーの受け売りか？
本見りゃ誰でも分かるわな。
１２音全部使う前に する事あるだろ
逆にそんな色気も無いバップスケールでスターティングノート変えた所で 12音使ってますってのは、恥ずかしい

709 ：

いちおうバーガンジーは全音符は音符の王様ですって言ってるからな
勘違いする方が悪いんだぞ

710 ：

１０音階は数学的に考えても６種類（と展開型）しかないんだから、
怖がらずに練習するべきだと思うね
コードに対してパチパチとぶつかる感じが快感だよ

711 ：

ＣＤ付き教則本は最強だな
これがあれば講師なんかまったく存在価値がないわ

712 ：

アベイラブルノートスケールって、基本は
「その時の調を考えろ」ってことでおけですか？
スタンダード曲って変わったコード進行ではなく
典型的な２−５−１で部分転調しまくってるって曲が多いから、
そのときの調を判断できることがアドリブの第一段階だと思うのですが。
間違いですかそうですか。

713 ：

間違いですね。
別に1でも弾けますし。

714 ：

>>712
正解　その通りだね。

715 ：

>>712
違う。
基本となるキーのトニックのスケールがアベイラブル。

716 ：

>>712
違う。コードのルートから並んでるところに価値がある。アベイラブルノートスケールで
フレーズを整理して覚えておけば、調性のないデタラメに並んだコード進行でも初見でソロとれる。

717 ：

調性の無い デタラメに並んだコード進行の曲なんてあるか？
曲にならんだろ。
皆 いい加減だな

718 ：

転調を一つのダイアトニックコードの入れ替わりと考えれば
キーに対してアベイラブルスケールと言う事になるね。

719 ：

店長する曲を選ぶより、転調しない１曲を様々なキーで練習したほうが理解度は深まる
例えばスローボートトゥチャイナをG,C,F,B♭,E♭,A♭,で練習してみよう
これだけで全てのメジャーキーのスタンダードの理解に直結する

720 ：

もう出来る人はいいんだけど、初心者に言うとすると
「Dm7もFM7もCメジャースケールだから...一緒や」と考えると前へ進まない。
コードスケールの意味と価値を理解できない。練習はCイオニアン、Dドリアン、Eフリジアン...
って練習するんじゃなくてCイオニアン、Cドリアン、Cフリジアン.....とかあるいは
Cイオニアン、Ebドリアン、Dフリジアン、Fリディアン....などのように調が動くように練習する。

721 ：

初心者に言うなら
ＣMキーでのCイオニアンとDドリアンは大きく違う
あえて言えば最もジャズな部分がこれ　
調性はトニック群とドミナント群に大別される

722 ：

普通に順番にイオニアンから覚える事やね。
各ファンクション（トニック、サブドミナント、ドミナント）の機能を代理させたアドリブや
それに伴うダイアトニックコードの置き換えなど
各ダイアトニックコードの機能を完全に使い切ってみるのも良いよ
まぁ初歩の初歩だけどね。

723 ：

サブドミナントとドミナントを同じに考える人も居るが（アドリブでは そうする方がいい場合があるけど）
コードプログレションの中では、完全に別けて考えないと難しい
色々なケーデンスでダイアトニックアプローチする為に必要な機能を持ったコードと云う訳

724 ：

正直サブドミナントの存在意義がわからない。
機能的にどう不可欠なのか解りやすく教えてほしい。
ドミナントのおまけくらいの位置づけでしかない。
５ー１進行が全ての歌の基本だと考えているので。

725 ：

ブルースを演奏すると、5小節目で 必ず
サブドミナントになるよね 大事な部分
まぁ自分がコード楽器で無いのなら �Xコードに�Uを付ける素晴らしいヴォイシングやハーモニーを無いがしろにしてしまう。
B♭のキーでE♭ｍ/Edim/B♭M7と云う進行などを 何でも機能するからと�Xー�T（仮にF7/F7/B♭）はどうかな？
サブドミナントマイナーを使った バックドアプログレション
�Wｍ7/♭�Z7/�Tなども

726 ：

管楽器こそ コード楽器以上に色んな 進行でアドリブしてるよね。

727 ：

サブドミナントをないがしろにしているのではなく、
調性がトニックとドミナントに２分されるという理屈だよ
静止的なトニックに比べてドミナント側は様々なアプローチが可能というだけ
トニックにはメロディックアプローチが効果的でドミナントにはハーモニックアプローチが効果的
逆転の発想もいいが初心者には基本からだろ

728 ：

>>727
ある理論に基づいて 自分の練習する内容を 決めつけるのも 大事な事だと思う。
絶対こうだと 信じるのは個人の自由だ。
トニックにハーモニックアプローチで ドミナントにメロディックアプローチをしてみるといい。（自分の思っている）
どうすれば それ等が 自分の感性に合う様に出来るかアイデアを 試してみるのが
形に はまらない演奏だと思う。

729 ：

そりゃあ耳のできていない初心者には危険すぎる賭けだ
２０世紀のジャズの指導者がパットマルティーノはダメだと言っていたのは、
トニックでドミナント側のスケールを使用していたからだよ
ダメではないことは確定しているが、大きな回り道になる

730 ：

おたくら。JAZZ演奏してて楽しくないでしょ。苦しいでしょ。

731 ：

>>729
パットマルティーノがダメってのはどう云う意味か知らないが（詳しいソースを見たいね）
トニックでドミナントを使うのは、基本的な 動きだと思うよ。
ケーデンスを考え ラインを組み立てみれば分かるだろ。
古い教則ビデオでトニック時にドミナントのフレイズを入れるんだって
ジョーパスが言っていたのを思い出した。
大分 経ってその意味が良く解る様になったけどね
チェンジをしこたま練習すれば 無駄の無い自然な動きだよ。

732 ：

リハモはリハモだ。たとえばフレーズをT,SD,SDｍ，Dに分類整理するのは自由度を高めるには
良いがそれが手抜き、雑、不精になってはいけない。
まずは固有の和音の微細な響きの違いを敏感に表現できるべき。その上で自在に交換、リハモ
していくためにマイナーコンバージョンなどのアイディアを導入するならいい。
最初からTとDだけとか言ってるとアバウトで雑になるだけ。たとえばTにbVIｍ7-ｂII7-Iを
乗っけてもいいがリハモはリハモということ。

733 ：

>>731
すまん、誤解を生む書き方だった
CM7上でG７のラインを演奏するのはカラフルで美しく刺激的だよ
ここではドミナントサウンドの代表をドリアンスケールと考えて、
全ての機能コードにドリアンを使用するのがマルティーノ流で、これは初心者には危険だという意味
例えば
CM7にAドリアン、Am7にAドリアン、DmにDドリアン、G7にGリディアン７th
一見良さそうに見えるが、雑なサウンドになると「ジャズランゲージの強化」に書いてあった
これをサウンドさせるにはパワーとスピード感が必要で初心者には回り道になるという事

734 ：

所謂 マイナーコンバージョンだね。
素晴らしいアイデアでアドリブを展開してるよね。
リディアンクロマチックコンセプトもある意味 近いね。
トレーンが「フレイズをマイナーで吹いてしまう もっとメジャーで吹ける様になりたい」と云ってたけど
多分だが ドリアンに置き換えて演奏するのは、当たり前の選択なんだと思う。
これは、ブルースフレイズを弾くのと同じぐらいに 考えなくても弾け無ければいけないじゃないかな‥

735 ：

ランゲージの強化での説明は確かにそうだが（仮に�Vｍ7フリジアンの所に�Uｍ7ドリアンを使うとハーモニーの微妙さが失われるとある）
でも各分散和音になると �Vｍの所にも9thのテンションで�Tｍの所も9thで演奏する様に書いてるね。（アッパートライアド）
ここでは その微妙なハーモニーは関係無いのかと

736 ：

２度音程で出来たスケールとトライアドは違うのでは？
トライアドはかなり限界的なものでもサウンドする
CM7に対してBメジャートライアドとか

737 ：

よく分かるよ。
でも そのコードが鳴っている時のテンションの響きは変わらないからね。
ドリアンやリディアンのハーモニーは、演奏する人のセンスに任されるね。

738 ：

Cのトニックメジャーに対してリディアンスケールを使用したつもりでも、
実はCメジャーペンタトニックとDメジャートライアドの複合だったりする
これをセンスで片付けてしまっては初級者はコピーフレーズ以外は演奏できなくなる
この問題に関して、コピーをしまくるべきか、一つ一つの理論を勉強するべきか、
講師の立場によって指導方法も変わってくるだろう

739 ：

現代の指導方法は後者が主流じゃないかな
セッションなどでも２０代の人のアドリブはモロマネは少ない
国内でもバークリーレベルの指導が行われていると考えられる

740 ：

バークリーも進化してるんだね。
昔の人は昔のメソッドって事でしょ。

741 ：

>>739
例えば 20代のモノマネの無いジャズミュージシャンを教えて頂きたい。
今後の参考に

742 ：

モノマネが無いのではなくて、モロマネでは無いということ。
他人の上に乗っかったのか、自分で立脚したのかの違い。
土台が悪い場合上に乗せたものが崩れやすい。
例えば、ダイアトニックスケールしか知らなくても耳がよければ立脚できるが、
耳が人並みの場合は理論をマスターしなければ立脚できない場合が多い。
安易に他人のスタイルに乗っかったとしても結果は同じ。

743 ：

ダイアトニックスケールはサウンドが裏返る問題点があるが、
注意深く音を選ぶこととコピーフレーズを繰り出すことでジャズのアドリブは可能である
しかし、耳とリズム感が並以下であった場合、限界点は低くなりジャズとは認められない
万年初心者とはこの状態を言う

744 ：

万年初心者という奴は、練習を怠る、努力を怠る、工夫を怠る、研究しない、自らを省みない、人の話を聞かない
要は、人格的に欠陥のある人間だ

745 ：

>>744
何か こういう考えを偉そうに人前でほざく奴は 時代遅れのオヤジに多い。
おっさんの口癖のモノマネの前にセンスのいい感じの20代のモロマネに変えた方が
人は耳を貸すよ。

746 ：

ダイアトニックは、サウンドが裏返るって？
またまたァ 必殺 バップスケールオタか？
それとも ペアペアトライアド君かな？

747 ：

クソスレだな。

748 ：

何百時間練習したら初心者脱出できるのだろう

749 ：

>>748
裏返る迄さ
何が？ ダイアトニックさ

750 ：

>>748
練習項目を�@トライアド�Aメロディックリズム　にして練習すれば上達する
それ以外の方法は不明だ

751 ：

それ以外の方法は、沢山あるよね。
ひたすらコピーをするとか メトロロームに合わせて ひたすら繋げて行く
2年もすりゃ 随分と演奏出来る様になってる。

752 ：

質問ですが、オール ザ シングス ユーアーの始めの1小節から直ぐに2小節目の�Uー�Xー�Tになるから
頭から何か 急がしい感じで嫌です
誰か良い方法があれば 教えて頂きたいです。

753 ：

>>752
Fm7-Bbｍ7でひとまとめ、Eb7-AbM7でひとまとめって偶数で呼吸したらいいじゃないか。
Eb7をBm7/E7に分割するのも定番。

754 ：

>>753
自己レス。まちがえた。Eb7をEm7/A7に分割。

755 ：

>>753
そうですね。コードを弾いていると 確かに2小節単位がスムーズですね。
ここでもう一度質問なんですが、
始めの2小節は、どのスケールを使いますか?
また、どのフレイズ（リックかもしれませんが）が合いますか?

756 ：

A♭のメジャースケールだけで弾いてみ
もしくはコードトーンだけで弾いてみ
トライアドでもいい
つか曲の分析は出来てるか？

757 ：

>>755
プロが演奏してるやつ、いくらでもyoutubeで聞けるんだから、
それで研究してみたらええんちゃうの？

758 ：

ＦエオリアンとＢ♭ドリアンだ
難しいと思うのなら回避して他の曲をやれば

759 ：

皆さん ありがとうございます。
FエオリアンからB♭ドリアンにどうすれば チェンジ出来ますか？
何かコツが有るのですか?

760 ：

Fエオリアンのフレーズ弾いてからBbドリアンのフレーズを弾くんだよ。
コツは、その場でひらめかせようとでたらめにスケールを上下するのではなくて、
ちゃんとトニックマイナーらしいフレーズ、iim7らしいフレーズを覚えこんでおくこと。

761 ：2012/11/01

フライミートゥザムーンはkeyCで同じ４小節だからこれをやってみるのもいいかも