クルト・ザンデルリンク

1 ：2008/02/22 〜 最終レス ：2012/11/01

スレ立てとけよ。

2 ：

過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。

3 ：

あれ、やってるのは毎回同じ奴だろ
隔離所のURL貼っとこうか
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

4 ：

島に引き篭ってるジャップが議論したって意味無いのにね

5 ：

不法かとおもた

6 ：

ageといえよう。

7 ：

いい指揮者なのにすぐ落ちるよな。
各作曲家スレでは名前はよく出るのに。
引退まで新しいアプローチを探求し続けた人なんだよな。

8 ：

死ぬ前に何かやって欲しいよね。

9 ：

ショスタコ15はザンデル以上ないな
最期の点滴チーンのあとしばらく身体が動かない

10 ：

>>9
かなり以前、この指揮者をよく知らずにベルリン響の奴が安かったから買ったんだが（タコ15もそれが初めてだった）が、俺も茫然とした。オケのミスはご愛嬌だな。
その後ベルリンフィルやクリーヴランドも買って、他の作曲家のも買って、
ほとんど外れがないんだよな。

11 ：

アーノンクールの本で、この人のブルがいいと聞いたんですが、
オススメや感想教えてください。

12 ：

来るとザンデルリンクなら、来ないとどうなっちゃうんだろう。

13 ：

ザンデルではじめて聴いたのは何だったんだろうかと思いだそうとす

ショスタコの５か８だったかなぁ
兎に角15をきいたとき体が硬直したなぁ

14 ：

5（NDR）も8（ベルリン・フィル）も硬直したよ

15 ：

マーラーの１０番はこのひとのCDではじめて聴いた。
これまでこの曲には偏見があったけど、ふっきれたな。

16 ：

NHKがBPOとやったタコ８を録画してるらしいのだけど発売してくんねぇかな。

17 ：

>>16
昔深夜放送でやったヤツだろう、オレもみたいな。
ザンデル爺さん、動画みたことない。

18 ：

今いくつになるんだ？
回顧録とか書いてほしい。
なかなかおらんだろ。ここまで20世紀に翻弄されながらも、しぶとく生き抜いた指揮者って。

19 ：

思い出した
ザンデル最初ショスタコじゃねえや
ラフマニノフの２番だ！あれはよかった
ラフマニノフ交響曲初体験がそれだ

20 ：

>>19
フィルハーモニアをふった奴かい？
ベタベタしてなくていいね、あれ。

21 ：

>>20
そうです
10年くらい前の記憶がよみがえってきた
クラシックにはまりはじめいろんな作曲家の交響曲を聴いたりし出した頃
ザンデルのラフマニノフに出会ったんだ！
(理由は名前の響きと千円という安さｗ)
で、ザンデルのショスタコ、シベリウスをきいていったんだった

22 ：

>>21
あの曲って３楽章だけ聞いてたくなるよう演奏あるけど、
ザンデルリンクは構成をしっかり見せるから、全曲聞きたくなるよね。

23 ：

>>16
近々再放送されるらしい。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194883643/l50
確かヴァントの代役だったような。

24 ：

確かにヴァント代役だった
楽しみだなあ

25 ：

>>23
その情報から知ってた。だけどザンデルリンクはやんないんだよ。
カラヤン生誕100年に合わせたBPOと小澤特集だから。

26 ：

ザンデルのタコ5番第4楽章の速さが異常だった

27 ：

1912年生まれの音楽家で今も存命なのはこの人だけ？
指揮者以外にもケージ、ナンカロウ、フィルクシュニー、ヴィナイ、フェリアーと華やかな年だね。
>>18
1912年9月19日生まれなので現在95歳

28 ：

すごいよな。
ナチスに迫害されて、ソ連に亡命して、そこでも殺されかかり、
東ドイツに帰って、その後ベルリンの壁崩壊。
自伝書いてほしい。

29 ：

やっぱり引退コンサートはショスタコ15でもう一回やってほしいぜ
また孫のためにとかいってCDだしたりしてくんないかなぁ

30 ：

>>12
来るとザンデルリンクなら、来ないとザンネンリンク。
くだらんダジャレはともかくとして、
オレの初ザンデルリンクは、ご多分に漏れずブラームスの3番。
これを聴いて初めて「渋い」とはどういうことかを実感したヨ。
ずいぶん後になって、独特なボーイングをさせていたと知りますた。

31 ：

>>30
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

32 ：

ウ、ウケた……。ちょっと恥ずいが�dクス。
でも、本当に実演が聴きたいよ〜。つくづく残念リンク。

33 ：

まだまだ眠ってる音源はあるのかな。

34 ：

ロシア時代の音源がまだ眠ってる可能性は高いだろうね。
音質悪そうだが

35 ：

深夜静寂な中ザンデルのショスタコ15を聴く
自分が老いていってしんでいくことを想像する
涙がでてくる
なんてすごい音楽、演奏なんだろうか
他の指揮者じゃこうはいかない

36 ：

今度裸神のは突然死する感じ

37 ：

新宿塔でTDKオリジナルコンサートのCDを\1050で投売りしてたので
ザンデルリンクSKDの1973年東京ライヴを3枚買った
ブラ1とオベロン（アンコール）、オベロンとチャイ5、ハフナー
Bee8と「名歌手」の3枚　やっぱこの人凄いね　まいったよ

38 ：

きょうび千円以上は投売りとはいわないといえよう。

39 ：

>>37
マジ？
昨日東京出張だったのに！
行けばよかった。

40 ：

新宿かぁ…
自転車で20分…いこうかな

41 ：

いや、それ新宿塔だけじゃないから

42 ：

ネットのＨＭＶとかでも￥1050でほ？
ブラ1は以前に買ってるので他のおさえたけどMyStarが一等えかったね

43 ：

ドイツ人にとってこの人は一番たいへんな時（第二次大戦）に祖国を見限り
こともあろうに当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵に亡命した裏切り者なの
ではないでしょうか？現在のドイツ人がこの人物をどうとらえているのかドイツ人
の意見を知りたい。

44 ：

それネタで言ってる？マジで言ってる？

45 ：

>>43
俺もネタだとは思うが、万が一マジだと可哀想なんで、マジレスします。
ドイツ人の意見でなくて恐縮だが、
2ちゃんのこんなスレをチェックしているドイツ人もまずいないだろうからw
ドイツから逃げ出したのではなく、ナチスから逃げ出したんだろ。
あえて祖国という言葉を使いたければ、
ザンデルリンクが祖国を裏切ったんじゃない。祖国がザンデルリンクを裏切ったんだよ。
（ソ連という選択肢が賢明だったかどうかは別として。）
それからソ連を「当時のドイツ人にとって最大最悪の仇敵」と即断するのは、ほとんど間違いに近い。
「当時のナチス・ドイツにとって」と正しく表現すべき。

46 ：

ザンデルリンクはんはユダヤ人だからな。

47 ：

ユダヤ人でも極悪

48 ：

ユダヤ人でも極悪の地に赴く心理がわからん。アメリカなりイギリスなり
に亡命すればいいものを、スターリンが治める凶悪国家に亡命することにな
ったいきさつを知りたい。

49 ：

>>47
意味不明
>>48
彼が亡命した当時は別に、ソ連にネガティブはイメージがなかったんだろ。
ってかスターリンの悪行が世に広まったのは、スターリンが死んだ後

50 ：

彼自身共産主義者だと語っていたが、
ソ連亡命以前からなら自然だよな。

51 ：

理念としての共産主義は、当時はまだまだ輝きを持ってたからな。
現実は知らないうちに、独ソ不可侵条約のラインの東側で、
既にむごたらしいことになってはいたが。

52 ：

つーか何処に亡命するにしろそれなりのコネが必要で
爺さんの場合ソ連にしかなかった、って聞いたぞ。

53 ：

>>52
まぁ現実はそういうもんだろうね。
旅行じゃないんだから、この際だから一度は行ってみたいと思っていた国にしよっか、
てな訳にはいかないよな。

54 ：

独ソ戦のある中で多分ナチスドイツのスパイと相当疑われたんじゃないだろうか。
よく猜疑心の強いスターリンの魔手の餌食にならなかったのか、その点が非常に不思議。
ご本人は独ソ戦当時の自分の立場がどんなものだったか何かのべているのだろうか？

55 ：

>>54
殺されかかってショスタコに助けられたんだよ、確か。

56 ：

ショスタコ、よくやった！！

57 ：

>>25
やるじゃまいか！
ヴァントのブル９もやるぞ。今ＢＳで宣伝してた。

58 ：

戦時のスターリンの恐怖政治の中でナチのスパイの嫌疑をかけられた亡命ドイツ人
を擁護したショスタコーヴィッチも男の中の男、すごいと言えるが大作曲家に命を賭
けて守られたザンデルリンク自身も相当人間的に素晴らしい人物ではないだろうか。

59 ：

>>57
ザンデル爺さんは、ＢＳでやるのかやらないのか、はっきりしてくれ。

60 ：

漏れは再放送を紹介したけど>25がやらないと言ってたからコメントしただけ。
間違いなくやるお！　ＢＳ２でＮＨＫが予告してるの見たから。３月２０日。
あれは世紀の名ですぜ。ザンデル爺の最後の余韻の憔悴しきった表情が忘れられない。
最高画質、リニアＰＣＭで録画するぜ。

61 ：

名ですぜ→名演ですぜ

62 ：

確か吉田爺さんが絶賛していたヤツだな。

63 ：

58＞
ザンデルさんはタコさんにかくまわれたのでつか？

64 ：

>>63
爺が捕まりそうになったときに、
タコさんが素晴らしい指揮者だということで当局にかけあって、説き伏せたんだと。
ついでに東ドイツに帰ろうとしたときに、
ソ連は手放すまいと画策したようだよ。

65 ：

63>
あくまで５５＞５６＞の文面と当時のソ連の暴君支配の状況を考えての
の推測です ５５＞５６＞さんに聞いてください。

66 ：

>>65
？

67 ：

>>65は言ってることが怪しくてアンカーのつけ方もおかしい。

68 ：

ボロディン２番もいい。

69 ：

ザンデルリンクの良さをこんなに分かってくれている人が多いなんて感激だ！タコもいいけどブラームスもねえ。ドレスデンとやった３番。そしてフィルアップされたハイドンヴァリエーション。

70 ：

SKDのブラームス全集は、2番と3番が別れて収録されてるのが難。

71 ：

確かにＳＫＤのブラ３は凄くいいね

72 ：

ザンデルリンク＆ＳＫＤのブラ全で俺が吸い込まれたのは２番

73 ：

ＢＢＣ LEGENDSのマラ９、音質はどうですか？
以前のBBC RADIO CLASSICSと比べて良くなってる？

74 ：

この人のスコットランドってないんですか？

75 ：

タコ８放送前age
夢の音楽堂　世界最高のオーケストラ　ベルリン・フィルのすべて
2008年 3月20日（木） 放送時間 ：午後1:00〜午後8:00
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2008-03-20&ch=10&eid=25377

76 ：

忘れてたやべぇ
あげあげ

77 ：

さていよいよ

78 ：

あげぇ

79 ：

先日録画していたショスタコビッチの８番をやっとみたが、期待を裏切らない
名演だな。年齢を感じさせないエネルギッシュなタクト、鮮やかなリズム感、
スケールの大きさ、滔々とした音楽の流れ、ベルリンフィルも全力の演奏だ。
その前のザンデルリンクの小伝も興味深かった。大変な時代を生き抜いたのだな。

80 ：

ザンデルリングっていってたね、エヌ・R・ケイ。

81 ：

八十歳を過ぎてああいう音楽ができるということは、人間として偉大さを感じるな。
テレビで少し流れていたが、東西ドイツ統一記念式典で、爺さんが指揮した、ブラームスは
ＣＤ化されているのだろうか？

82 ：

高くて手が出なかったTDKのドレスデン来日記録３枚が値下げで入手できてうれしい。

83 ：

>>80
「ング」というのがより原音に近いという説がある、
いずれにしろ、「んく」か「ング」かという不毛な議論に陥るのはやめよう、
日本人の発音なのだからどちらでもいい。ベートーベンも原音の発音とはちがうはずだ。
「ギョーテとはおれのことかとゲーテいい」

84 ：

自分はケーゲルの６番とカップリングされたベートーヴェンの５番が
ザンデルリンクにのめりこんだ最初。
聞くほどに味わいが出てくるんだけど、CDジャーナルではひどい言われ方されてるんだよね。

85 ：

ボックスは入手困難ですか？

86 ：

>>82
ＴＤＫは三枚とも買い？
チャイは点数低いし、レビューもなかったりするが。

87 ：

>>86
三枚とも買いです。
マイスター、オベロン、いいです。

88 ：

>>87
�d。
ポチってみるよ。

89 ：

俺なんか引退コンサート買い逃して海外から9000円も出して取り寄せた。
3150円で買える来日３枚組なんて安すぎる。

90 ：

>>83
＞日本人の発音なのだからどちらでもいい
こういうこと言う奴は実は何もわかってない。
例えばRingをリングと書く奴がSanderlingをザンデルリンクと書くからおかしいのであって、
どの表記を選ぶかはひとまずおいといても、
せめて同じ発音は同じ表記で書くようにしないと。
同じ人がそれをごちゃ混ぜにして書いて、
「どうせ原音と全く一緒ではないんだからいいんだよ」と言い放つのは、
ただそいつがいい加減なだけなんだと思う。
スレ違いｽﾏｿ

91 ：

KY

92 ：

nail　ネイル
maid　メイド
mail　メールをメイルと書く人はうざがられるよね

93 ：

すでに日本語化した普通名詞と
一般人は知らない人名を同列に語るアフォ発見

94 ：

うちにあるCDは全部濁点なし表記なので一般人にとってはクが正しいな

95 ：

>>2ですでにして予言されてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

96 ：

Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・
ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ
あと地方によっても微妙に発音は変わるから
（muenchenだってミュンヒェンやミュンシェンと呼ぶドイツ人がいる）
最終的には本人が「こう呼んでくれ」という呼び方が真正だということになる
そしてそれは必ずしも辞書的に法則化されるものではない

97 ：

これでもう大荒れ確定ですな。
一足先にさいなら〜

98 ：

>>80はＮＨＫでこう言ってたっていうだけだんだから、
>>83もいちいち「不毛な議論」と言いながら議論を巻き起こすなよハゲ！！！
それを利用して「スレ違いｽﾏｿ」とか言いながら乗ってくるなよ>>90のR！！！
不毛とかスレ違いとか認識してるんなら書くな池沼ども！！！！

99 ：

この指揮者って、スコットランドとかイタリアのCDないんですか？
向いてる曲のように思うんで、ないのが不思議。

100 ：

>>99
息子のCDならある。すごくいい演奏だよ

101 ：

この人音源は少ないけど、
得意なレパートリーが広いよな

102 ：

オペラがないよな。

103 ：

>>58
まずムラビンが動いて
彼の２人の親友であるショスタコとチェルカーソフが
スターリンに直訴してくれたと
ザンデルが回想している。
ライバルを蹴落とすどころか命を助けた男と
感謝しているようだ。

104 ：

田園とドッペルどう？

105 ：

>>102
もともと歌劇場で修業してたから、
ふれるはずなんだがな。
やってもないんかな

106 ：

>>96
＞Ringと-lingでは同じ綴りとはいえないんだが・・
何そんな当たり前なこと言ってんだ。
ingが同じつづりなんだろ。
日本語表記の「リング」に引きずられたか。
こんな馬鹿がいるんだな。
＞ドレスデンのオペラで弾いてるドイツ人（ザクセン州出身）に発音を聞いたら
「ザンダーリン『ク』」だと断言してたよ。
もちろんそいつは日本語知ってんだよな？
知らなきゃ話になんねえぞ。

107 ：

良いから、こっち行けよゴミ共
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

108 ：

引退コンサート、タコ15とブラ４はやってほしかった。
ところでこの人のブル８は盤あるの？
ブル７はいいんだよな、また。

109 ：

iの前にrがくるかlがくるかで口の開き方が変わるってこと
その辺も知らずにやたらと絡んで何か嬉しいのかね
彼が日本語を知ってるかって…？？
何が言いたいのか判らんな
最後が濁るかどうかを確認すれば問題は決着するんだが

110 ：

しばらくぶりにのぞいたらまたこれだ。たのむからやめてくれ。

111 ：

摘出手術しないとなおりまへん。

112 ：

>>109
日本人だって、茨城を「いばらき」と読む人もいれば「いばらぎ」と読み人もいるし。
高田馬場を「たかたばば」と読む人もいれば「たかだのばば」と読む人もいる。
いくら本場の人間だからって正しい発音をしているとは限らない。

113 ：

ザンデルリン　ク　では決してない。
クとグをはっきり分けるからおかしな事になる。その中間。あえてどっちかと言えば、グ、
さらに言えばザンダーリングかな。
日本語の表記に無理にあわすのがそもそもの間違いですよ。
誰だったか、ベートーヴェンの本をかつて読んだ。
個人書簡の解釈の部分、呼称が　Sie ではなくて Du だから
親しい関係、転じて恋人関係ではないかとか、ちょっと頓珍漢。
また、手紙の最後の結びがdein ...だから恋愛関係とか、これもおかしい。
人によって、友達にはそのように書く人もいるだけの事。

114 ：

>>109
大事なのはそこじゃなくてngのgの発音だっつうの。
何頓珍漢なこと言ってんだ。
ドイツ語の発音云々よりまず日本語の読解力を身に付けろよ。

115 ：

だからオマイらRって
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

116 ：

ホントに>>2の言った通りになっちまうからそこらへんでやめとけ

117 ：

NHkは、同放送で、「ギュンター・ワント」とテロップを流していたが、
「ギュンター・ワント」か、「ギュンター・ヴァント」かこれもついでに
はっきりしてほしい。ドイツ語のわかる人、頼みます。

118 ：

>>117
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

119 ：

この人のブル７の結構な値段のＬＰを中古屋で見つけたんだけど
(デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音）
この演奏の詳細わかる？
愚具ってもなんにも出てこないや。

120 ：

１６枚入りのザンデル箱にあるフランクどうよ?

121 ：

買って聴いてみたら？
話はそれからだな

122 ：

去年の4月に注文して約1年入荷待ちしてるわけだが・・・＞16枚
問い合わせてみるか

123 ：

>>119
>デンマーク放送交響楽団、たしか1977年録音
ザンデルリンクのブル７は二つ持っているが、デンマークは珍しいのではないか。
しかもLP、値段によっては買い、だな。ハウ・マッチ？

124 ：

>>120
いいよ
俺的にはサイコー

125 ：

ギェュンタァ　ヴァゥント

126 ：

>>120
おとなしめで俺は好かん

127 ：

標準ドイツ語の日本語表記ではgは濁らないと決まっている。例）ザルツブルク
濁ってるのは英語風の発音。
なので間違いは、頭の悪いID:HLlsr10D
詳しくはwikiドイツ語音韻論

128 ：

連絡した
入荷予定メール来た
廃盤お知らせメール来たorzorzorzorz
犬の中の人には100%特定されるなｗ

129 ：

>>127
一部の音韻論では音素 /ng(鼻音)/ は否定され、代わりに /ng/ を用いる。また /ng( 鼻音)k/ の代わりに /nk/ を用いる。この場合、子音連鎖 /ng/ が [ng(鼻音)] になるのは、語末か、次の音節の核が強勢の無い-省略-である時である。
解説してくれ。
ところで、小学館独和大辞典: Sanderling [zanderling(鼻音)] 【鳥】ミユビシギ
ドイツ語勉強した?
#しつこくてすみません。

130 ：

>>129
127が言っているのは、実際の発音がクに近いか、グに近いかではなく、
日本では慣習的に、クと表記するということだろ。
ブランデンブルグではなく、ブランデンブルクというようにね。
慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。

131 ：

>>129
何を見当違いな引用してるんだ。頭の悪いHLlsr10D か？
もういいからおまえだけ、シェーンベルグとかザルツブルグと書いとけ。低能。

132 ：

頭の悪いHLlsr10Dでもわかる日本語表記の原則。
英語ではlとrがともにラ行で表記されます。
同様に、ドイツ語ではgとkは同じ軟口蓋音の破擦音であり、
日本語ではカ行に相当します。
ドイツ語のkは無声音ですが摩擦音が先行しなければ有気音になるので、
そもそもgと対立する音にはなり得ません。gも無声になりえます。
日本語表記上、kとgを区別する理由はありません。
どうしても英語読みがしたいなら、勝手にすれば？

133 ：

説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。
突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。
バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。

134 ：

>>131
悪いが漏れは「頭の悪いHLlsr10D」ではない。w
127が「詳しくはwikiドイツ語音韻論」と書いたので、
当該記事から関係ありそうな唯一の箇所を引用して
解説を求めたのだが。
>>129
>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
書いてあるの見たことないのは漏れだけか?
>>132
引用元は?
問題になっているのは/k/と/g/の対立ではなく、
語尾の/nk/と/ng(鼻音)/の区別ではないのか。
ま、スレチであることは確かだ。ｗ

135 ：

>>慣習なんだから、追求してもしょうがないと思うよ。
>なるほど。でもたとえばナチスのGoeringを「ゲーリンク」なんて
>書いてあるの見たことないのは漏れだけか?
言葉は例外だらけだよ。
例えば、Hepburnを日本語でどう表記する？
ヘップバーン式ローマ字とか、オードリー・ヘボンとは書かないだろ。
ヘボン式ローマ字、オードリー・ヘップバーンが慣習化しているんだから、
わざわざ統一する必要は無いんだよ。

136 ：

ならさらに頭の悪いVYY9hv2Mかよ。しかも粘着で日本語も読めない。
そもそも論拠が「一部の音韻論」でしかない。その上意味わかってないだろ。
それ以前に＞ゲーリンクを見た事ない。
おまえだけ。
ゲーリングは大戦中に定着した英語読みによる通称。
今じゃ、保険会社も競馬の賞の名前も、当のナチ野郎もゲーリンクが一般的。
スレチとわかったらバカに生んだ親でも恨んでとっとと消えろ。

137 ：

馬鹿と阿呆のからみあい
おまえも相当のＫＹだから、阿呆に産んだ母親の臭マンを恨みながら消えな

138 ：

なんで、たかが｢グ｣か｢ク｣かでそこまで熱くなれるんだかｗ

139 ：

否、たかが｢グ｣か｢ク｣か だからこそ熱くなるわけだろ

140 ：

論点が単純で敷居が低く、誰でも議論に参加出来る場合は
議論が白熱し易くなるね。

141 ：

でもこうなっていくと、落ちる法則があるんだよな

142 ：

この人の指揮した演奏、もっさりとして、鈍重で、
聞いていて、あまり面白くない。
「ク」と「グ」のどちらか、といった発言ばかり続くのも
この指揮者の演奏が、中身の無い話題性の乏しい
ものだからです。

143 ：

>>142
んなこたーーあない
ショスタコなんかは素晴らしい

144 ：

そんなときには、
ブラームスの四番
まさにざんでるりんグゥ〜♪

145 ：

確かに「ク」か「グ」か　はたまたどちらでも良いのか?
で悩む時期は誰にでもあるのでは?
無いか・・・

146 ：

もう一個、ざんでるりんぐスレでも立てて山口vs一和会くらいやり合え

147 ：

>>143
ベルリン響との５番、どんな感じですか？
この指揮者はSKDとのブラームス、ベルリン響とのシベリウスやチャイコフスキー
そしてレニングラードフィルとのチャイコフスキーなどが好きです。
あと協奏曲の伴奏も結構やってるようで、レーゼルと組んだラフマニノフなど素晴らしいと思います。

148 ：

>>147
今　聴いてみるから待っててね

149 ：

>>127、>>130-133
笑わせてもらったｗ
これはひどいｗ
わざとやってるのかと思ったがどうやら違うみたいだな。
「語尾のgの発音は[k]。ただしngは[ng]※」というのは
ドイツ語の授業の1コマ目で習うような基礎中の基礎だが。
※はnとgがくっついたような発音記号。
つまり英語の“ng”と同じ発音なんだから「ング」という日本語表記が適切。
ちなみにこの音は決して日本語にない音じゃないから「グ」以外の表記はありえない。
ザルツブルクとかシェーンベルクとか言ってるときは「そりゃそうだろｗ“ng”じゃないんだから」と思ってたが、
わかっててそういう単語を出してるんじゃないことがゲーリングの件でわかった。
無知ここに極まれり。

150 ：

いい加減お引き取り下さい
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

151 ：

ザンデルリンクwは厨房のころシベリウスを
愛聴しましたなあ。
>>136
このひとほんとにドイツ語知らないみたいだね。
はやく132の引用元教えてよ。
129は「解説してくれ」って頼んだのであって、
Wikipediaの引用文を論拠になにか主張しているわけではないのだが。
もしかして日本語もできない?
>>149
たぶん、「リンク」論者は鼻音が母語に無い関西地方から
出たことないひとでは。ww
ほんとは人名だから本人がどう発音しているかによって決まる。
だれか本人に聴いた事ある人いないの?
ちなみに、固有名詞モメスレだとこんな低レベルの話できないんで、
こっちでやらせてもらってます。wwww

152 ：

>>149
わかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。
これからエドはるみとコテを名乗るように。
＞つまり英語の“ng”と同じ発音
拓殖大、乙。

153 ：

いいかげんウザいから両方ともとっとと消えてくれ。
粘着する方も、得意がって解説する方もＫＹ過ぎ。
過疎っている方がまだマシだ。

154 ：

152 ：名無しの笛の踊り：2008/04/13(日) 01:22:26 ID:gFT20cki
>>149
わかったわかった。
あんたはシュトルムウントドラン「グ」ー。
これからエドはるみとコテを名乗るように。
＞つまり英語の“ng”と同じ発音
拓殖大、乙。
↑コイツもうカキコしなくていいよ。醜悪だな。
その方が周りにとって親切。
まず引きこもってないで友達作れ。母親も泣いてるぞ。

155 ：

>>152
そろそろ君、辞書でも引いたらどうだね？
シュトルム・ウント・ドラングはそれで合ってるけどどうかしたのかな。
拓殖大乙とは意味がわからないが、
君がこの春落ちた大学なのかな？

156 ：

もうザンデルリンGでいいじゃないか。

157 ：

SKDの全集は聴いたんだけど、ベルリン響のほうは聴いていないんだよな。ブラームス。
3年前にタワレコでCAPRICCIOレーベルのセールをしたとき安くなったんだっけ？
とにかく昔ごく僅かの間だけ2,500円ぐらいになったけど、それ以来一向に安くならないんで買っていないんだよ。
やっぱり旧盤より深みがあって円熟してるんかなあ？
それと流石にスレ違いだろうけど、息子トマスの全集はどうなんだろう。
HMVのレビューでは重厚らしいけど。
前ディスクユニオンで300円で売ってたんだよね、トマスの全集。買えばよかったかな？

158 ：

いや　いずれかが刀折れ矢尽きるまで続けろ

159 ：

どんな感じかと言われても困る
「最高の普通」という感じか
個人的にはティンパニーの冴えが好ましく思う

160 ：

去年出たベルリン響との第九はどうですか？

161 ：

ドイツ文学の世界では「グ」が主流で「ク」も許容範囲というのが一般的な見解。
wikiあたりもそれにそった記述になっている。

162 ：

>>158
もう152が刀折れ矢尽きているのは明白。
したがってこの話題は終了。

163 ：

133 ：名無しの笛の踊り：2008/04/12(土) 06:49:50 ID:IYpAJlrh
説明が単語と発音記号でぐちゃぐちゃになったな。
突っ込まれるとまた面倒なんで、わかりやすくまとめよう。
カンタンに言えばgやkは語尾にある限り同じ「ク」。
語尾変化があればgは「グ」。ベーリンガーとかそういうの。
バカが粘着だと面倒くさくてかなわん。
↑
これだけでバカぶりを堪能できたのでよしとしよう。
まあ、まず友達作れｗ

164 ：

>>2 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 01:51:41 ID:U3OGf9Hr
過去に何度もスレたったが「ク」か「グ」かで揉めて終わり
絶対伸びない。

165 ：

>>164
工作員の仕業か?

166 ：

日本語表記でもめてる奴、荒らしでしょ。
そいつらがまともに演奏や新譜の話してるの見たことないし。
単発IDで、音楽的な話題を何一つ提供してねえから。
多分アンチかなんかで、この指揮者が気に入らないんだと思う。
そこで表記でもめてる風を装って、まともなスレ住人を追い出して過疎らせようとしてるんじゃねえの？
下手したらザンデルリン「ク」派も「グ」派も同一人物で、自作自演でスレの雰囲気悪くして荒らしてる可能性がある。

167 ：

>>165
いい加減やめれということ。ここは音楽板。言語学板じゃない。
で、みんな評価していないけどショスタコ１５はベルリン響・クリーブランド・BPOとどれが良い？
クリーブランドで耳ができちゃったからBPOはちょっと練りきれていないような気もするのだけど。

168 ：

オケはあんましだけど、ベルリン響はよいよ。
点滴感はこれが一番出てるかも

169 ：

>>168
そうかぁ。やっぱりベルリン響ですか。
BPOは期待していただけに残念だったんだよな。何か塩がひとつまみ足りない感じ。
いわゆる“点滴感”が出きっていない。多分、録音のせいだと思う。
今度ベルリン響買ってみます。

170 ：

表記方法でもめた奴や煽ってる奴のレス番(抽出ミスもあると思うけど)
83、90、92、93、94、96、106、109、112、113、114、117、127、129、130、131、132、133、134、135、136
142、149、151、152、154、155、158、161、162、163
それに対して、演奏について触れている書き込みは>>151のみ。
それも「厨房のころシベリウスを愛聴しましたなあ。」という記述のみ。
全員が全員荒らしとは言わないけど、明らかにこの手の話題でスレが荒れるのを承知の上で愉しんでる奴がいる。
揉めて終わりというより、もめてる風を装ったアンチに潰されてる感じ。

171 ：

>>169
ベルリン響盤はラッパが一発へくってるのがマイナス。それさえなければ最強
FM放送ではNDRとかセントルイス響とかシカゴ響との演奏も聞けた
15番は十八番やね

172 ：

166と170が新しい手法で荒らしを開始しました。

173 ：

>>133＝>>166＝>>170だろ。
ようやく間違いに気付いたから、
きっと相手を巻き込んで一緒に潰れようとしてるんだよ。

174 ：

>>171
いや15番はどうしたって15番だろ

175 ：

アバドでもアッバードでも、ブーレーズでもブゥレイズでも、
エーじゃないか エーじゃないか
ざんでるりんぐぅ♪

176 ：

↑ついに>>133が発狂しました

177 ：

発狂しだしたのは>>149だろ

178 ：

沖縄の豚はラグ〜ゥッ♪
ソ連の戦闘機はミグ〜ゥッ☆
レディヘのVoはトム・ヨ〜グゥッ！！
我らのマエストロ！！ザンデルリンッ グゥ グゥ グゥッ(｀へ´)

179 ：

>>177＝>>133
わかりやすすぎｗ
頭悪すぎｗ

180 ：

お前らみたいな基地外専用スレがあるんだから
一緒にそっち行けっつーの
？？？固有名詞でモメるスレ？？？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1160843876/

181 ：

田園、シベ2(2曲ともバイエルン放送響)、チャイ4(ベルリンフィル)の収録されてる２枚組のCDを中古ショップで見つけた。
素晴らしい演奏だった。
同じ物持ってる人はいますか？

182 ：

結構、持ってるんじゃないかな。
投売りされてたからね。

183 ：

ザンデルリンク派もザンデルリング派も
今後はザンデルリンゴでいいじゃん、美味しそう

184 ：

ザンデルリンゴ、ｲｲ!

185 ：

表記の問題といえばキングから出てるドイツ・シャルプラッテンのザンデルリンク物、
ショスタコーヴィチがショスタコーヴィッチになってるのなｗ

186 ：

ビッチでいいじゃねーか。 外人だってトオルを日本語発音しないじゃん。 グでもクでもクﾟでもいい。
いっそプリンスみたいに記号になるのもありで。

187 ：

オマイラ若い衆だろ？
Rのうちからあんまり瑣末なことにこだわるなや
しょせん名前なんて個体識別番号
誰だかわかればそれでいいのさ

188 ：

「ら」抜き言葉にギャーギャー言うのも若い証拠だよね

189 ：

そしてだれもいなくなった・・・のか?

190 ：

>>189
まさに>>2の言ったとおりだね。
外人がどう聞いても「バック」と発音しているBACHをバッハと表記している方が余程原音からかけ離れていると思うけど、もはやどうしようもないだろうね。

191 ：

また釣りだ。

192 ：

SKDとの悲劇的序曲は最高ですね。

193 ：

ヤンキーなんて無視、無視

194 ：

age

195 ：

ザンデル君のラフ２を愛聴してます。

196 ：

大分静かになったので、ちょっと質問してもいいですか？
この人の名前は「ザンデルリンク」「ザンデルリング」のどちらが正しいのですか？

197 ：

ザンダァリンクのブル8イイですね！

198 ：

>>196
「ザンデルリンク」や「ザンデルリング」よりも「ザンダーリング」の方が発音が近い

199 ：

もう何でもいいよ。俺は音楽がよければどう読もうが気にしない。

200 ：

ザンデルリンクのデジタルのベー全なんてあるんだね。音が悪いと書いてあるが速攻で発注した。

201 ：

>>200
音がどうとか言う前に、演奏が大したこと無い。ザンデルリンクのベト全なんて凄そう！と思う割りに全く話題にならないのがすごく納得いく演奏。

202 ：

いつまでネタをやってるんだよｗ

203 ：

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204 ：

SKDのブラームス3、4番ほど木管が美しい演奏ってなかなか無いよな。
弦楽の響きにブレンドされつつ、埋没せずに浮かび上がっては消える。
素晴らしい。

205 ：

さすがザンデルリンゴ！

206 ：

ザンデルリングの子供は、ザンデルリン子

207 ：

age

208 ：

guestguest

209 ：

BOXが明日来るよ

210 ：

BOX聴いてる。
演奏はいいし、値段は安いしだが、
音が飛びまくるｗ

211 ：

あげ

212 ：

>>210
7､8年前に買ったが、そんなことはない。
ただ、中央アジアにキーンという音がはぃつている。

213 ：

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214 ：

結局、ザンデルリンク、ザンデルリンク゛、どっちですか？

215 ：

>>167
わたくしの中ではベルリン交響楽団のが一番ざます
最初にきいたってのもあるだろうけど、クリーブランドはちょっと明るすぎる感がある
ベルリン交響楽団で最期の場面きくと本当に自分が老いてしまい
生きたいのに・・・もう終わりなんだって気がしてくる

216 ：

今日はなんだか鬱な気分だったので
ショスタコーヴィッチ交響曲第15番聴き比べをしました
ムラヴィンスキー・インバル・ハイティンク・アシュケナージ・ロストロ・ショルティ
そしてザンデル3種
やはりザンデルは別格！！(´；ω；`)最後のチーンのあとベットから動けませんでした

217 ：

華のない、鈍重な指揮者だ。

218 ：

>>217
そんなあなたはカラヤンスレにどうぞ。

219 ：

>>217
ストコフスキーが最強ですよね

220 ：

>>214
Der Ring des Nibelungenを君はなんと読む?
これを「デア・リンク〜」と読むような人ならザンデルリンクでいいんじゃない？
ドイツ語の読みでは普通、語尾のngはングと読みますね。

221 ：

ちなみにhmv
検索キーワード: ザンデルリング
検索結果: 67 件中 1 件から 15 件まで表示
検索キーワード: ザンデルリンク
検索結果: 18 件中 1 件から 15 件まで表示
混乱してますね・・・

222 ：

>220
そんなあなたはカラヤンスレにどうぞ。
>221
ストコフスキーが最強ですよね

223 ：

グリモーと共演したモツのピアコン23番はもう入手できんものか

224 ：

225 ：

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226 ：

こらー、ＨＭＶ。ＢＯＸ大幅値下げするな〜。ちくしょーあげ

227 ：

本日ベルリン響とのブラ全ゲットしました。今から家でゆっくり楽しみます。

228 ：

ドレスデンのブラ４だったかな、あれ異様にピッチ高くない？

229 ：

SKDとのブラームス全集、RCAの廉価セットとDENONの分売はどっちが音質いいのかな？

230 ：

>>229
HMVのレビューを見ると、DENONの分売の方がいいと言われているよ。

231 ：

音は良いけど残響がきつ過ぎる

232 ：

>>231
じゃあ、RCA廉価盤にはDENON分売とは別な長所があるというわけですか？
両者を比較すると、一長一短ということですか？

233 ：

RCAはスタンダードな全集。
カプリッチョは渋い全集。但し音響がボワボワ

234 ：

今までブラ３は第1楽章の弦が耳についてあんまり好きじゃなかったんだけど
この盤で楽しめるようになった。ちなみにDENON
録音は70年代だけどみんなの言ってるのは違うの？

235 ：

>>234
カプリッチョというレーベルから1990年ベルリン交響楽団との
新録音が出ています。

236 ：

>>234さんの言ってるのは旧全集であり、
オイロディスク原盤。国内盤はデンオンからの発売。
現在の輸入盤はRCAから発売されてます。
カプリッチョ原盤の新全集も、国内盤はデンオンから発売されてます。

237 ：

ザンデルリンク箱が我が家にきた。
ザンデルリンクは全く手を出してないので箱値下げを機に購入。
まだ未開封だけど休みに聴くのが楽しみだ。
TDKとかブラ全とかも集めてみようかな。

238 ：

　　 リ　　　 ザ　　　｜|　ク 　//　　 リ　　　 ザ　 　 ｜|　ク 　//
　　 ン　デ　 ン＿ 　| | │　//　　　ン　デ　 ン＿ 　 | | │　//
　　 ／ ル　　　─　| | ッ //　 ／　　　ル 　 　 ─　 | | ッ //
　　　／ 　　__　　 　 　 //　／ 　__　　__ 　 　 　 　 　 //　　＼
　　　 　 　 │＼　 ＿.　　　　　 │＼│＼|＼　　　　　　＼
　　　 　 　 │ 　￣　 ￣ ｀ヽ　　│ 　￣　 ￣ ｀ヽ
　　　　　 ／　　　　　　　 　 ヽ／ 　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　　　　 i　　　　＞　　　 ＜　l　　　　三　　　 三　l　　　　
　　　　　 |　　 　　　　 ●　　　|　　 　　　　 ●　　　|　　　　
　　（（　 ｜　////　 Ｙ⌒ヽ//ﾉ 　////　 Ｙ⌒ヽ//.ﾉ　　））
　 　 　 　 ＼.　　　　人　　＼' ＼.　　　　人　　＼´
　 　 　 　 ／｀'ｰ----‐‐＼ 　 ）／｀/⌒)-‐‐＼　　）

239 ：

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2767649
ザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの?

240 ：

>>239
あるよ。
ロッホラン、ハレ管の大学祝典、ハイバリと一緒の二枚組持ってる。

241 ：

箱は届いたけど未開封。
うまい具合に先にSKDとのブラ全が安く手に入ったのでまずそこから。
柔らかだけど力強くてイイね。古き良き音色と言えばいいのかな。
芳醇な弦に癒される。
チャイもなんか良さげだよね。
箱も早く開けねばww

242 ：

ブラ全新全集、現在廃盤？
SKDとのは売ってるが、BSOとのが見当たらん・・・

243 ：

ちょっと前に「奇跡の最終入荷」があったらしい。
店頭行けばあるかも。

244 ：

ザンデルリンク／ドレスデンと
レオニード・コーガンのブルッフのヴァイオリンコンチェルト
が未だに耳に残ってる。
甘さの一切無い演奏で、硬質で良かった…

245 ：

何度聞いてもケルンとのグレートと革命はレコ芸推薦

246 ：

前から興味のあった指揮者です。まだ聴いた事ないので
皆さんのファーストチョイスを…m(_ _)m

247 ：

内田の光ちゃんともっと共演していて欲しかった…

248 ：

独断と偏見に満ちたお薦めチョイス。
本命：１、新旧のブラ全（旧：シュターツカペレ・ドレスデン/RCAと新：ベルリン交響楽団/Capriccio）
　　　　２、ブルックナー7番（シュトゥットガルト放響/hanssler）
　　　　３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi）
対抗：ラフマニノフ2番（フィルハーモニア管/Teldec）
大穴：ラフマニノフのピアノ協奏曲全集（ピアノ：ペーター・レーゼル/ベルリン交響楽団/Berlin Classics）
今だけお徳で買って損はなし！：TDKの来日ライブ3枚
異論は認める。

249 ：

聴いてみたら？
NHK-FM
2008年 9月12日（金）午前7:20〜午前9:15（115分）　
▽指揮者：クルト・ザンデルリング（１９１２−）
「交響詩“伝説”作品９」　　　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９分５８秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング
　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７８５７５（１９７０年録音）＞
「悲しいワルツ　作品４４」　　　　　　　　　　シベリウス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（５分３２秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン交響楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング
　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７８５７４（１９７１年録音）＞
「ピアノ協奏曲　第４番　ト長調　作品５８」　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（３４分５４秒）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）内田　光子
　　　　　（管弦楽）アムステルダム・コンセルトヘボー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング
　　　＜ＰＨＩＬＩＰＳ　ＰＨＣＰ−１４７０
　　　　　　　　　　　　　　　　　（１９９４年ライヴ録音）＞
「交響曲　第１番　ハ短調　作品６８」　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（４６分５５秒）
　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ドレスデン国立管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）クルト・ザンデルリング
　　　＜ＤＥＮＯＮ　ＣＯＣＯ−７０３１０（１９７１年録音）＞

250 ：

>>249
最近のFMはこの間のチェリといいヴァントといい、
1912年生まれの指揮者特集でもしているのだろうか。

251 ：

>>248
>３、ザンデルリンク引退コンサート（ベルリン交響楽団/Harmonia Mundi）
これ、再発してくれないかなぁ
本命に追加希望！
4, ブル３（Gewandhausorchester Leipzig)も必聴かと。

252 ：

クルト・ザンデルリング指揮／バイエルン放送交響楽団
エレーヌ・グリモー（ピアノ）
　モーツァルト：交響曲第25番（1987年5月録音）
　モーツァルト：ピアノ協奏曲第23番（1997年5月録音）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[ Sardana Records ]

253 ：

248,251に全面同意

254 ：

ｐ．ｓ．クリーヴランドｏ．とのショスタコ１５番

255 ：

>>253
俺も俺も。レーゼルのラフマニノフ３は俺の中ではこの曲のベスト。1楽章凄すぎ（特にカデンツァ）

256 ：

マーラー４番、Rするほど楽しみだな

257 ：

239 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 05:56:26 ID:vweUfcDV
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail/2767649
ザンデルリンクとティリモに2番の録音ってあるの?

240 ：名無しの笛の踊り：2008/08/23(土) 16:57:03 ID:tRf03FYy
>>239
あるよ。
ロッホラン、ハレ管の大学祝典、ハイバリと一緒の二枚組持ってる。
239の二枚組発売になったが、ティリモの公式? HPを見ると
2番はザンデルリンクではないようだな。Leviが正解のようだ。

258 ：

>>257
う、ホントだ。
ディスクやラベルにもレヴィの名前ないからザンデルリンクだと思ってた。
糞耳確定だなｗ
録音データも１番と２番が入れ替わってるようだし、ちゃんと仕事してくれよorz

259 ：

ザンデルリンク箱いよいよ今週開封するかな。
なわけで保守。

260 ：

ザンデルリンクの発言録って
何かの本に掲載されていませんか？
音作りに関してコメントしているものがあったら
読んでみたいです

261 ：

>>230

262 ：

Test

263 ：

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　　　　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .| 　　　　サンデルリンクー
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　　　 　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.! 　　　　　　　　　　　　　　　　
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264 ：

結局Boxのさすらう若人は何故3曲しかないのだろうか?

265 ：

私はシベリウスの交響曲全集から入りました。

266 ：

ブル7、塔で激安。

267 ：

FIRST CLASSICS（FC-114/115）のベト６、シベ２、チャイコ４をゲットしましたが、
どれも素晴らしい演奏です。
これらの演奏日、演奏会場のデータがお判りの方、教えていただけませんか。

268 ：

それ一時期、大量に売れ残ってた品
演奏は言うほど大した事ない

269 ：

,へ-☆ﾍ
ﾐ　＾▽＾ﾐ
c(,_ｕｕﾉ

270 ：

指揮者は語る！でムラヴィンにいじめられたって書いてあったｗ

271 ：

たしかヤンソンスの親父と一緒にだっけ？
ムラヴィンスキーはかなり嫉妬深い性格だったらしいね

272 ：

でも最大のピンチの時にショスタコに頼んで救ってくれたのもムラヴィンだったでしょ

273 ：

ザンデルの海賊盤CDでいくつか欲しいのがあるんだけど
どこで買えますか？インターネットで買えるかな？

274 ：

人に聞く前に少しは探せ。そして何が聴きたいかくらいは書け。
おそらくインターネットでも買えるものがあるとは思うが、
そんな抽象的な書き方では教えられんし教える気もせん。

275 ：

じゃあ、あんた以外の人に聞こう。

276 ：

ああ、そうしてくれ。ただし他のメンツが答えてくれたらな。
自助努力もせずに欲しい情報が簡単に手に入ると思っている
クレクレほど態度が偉そうなのはよくあることだけど。

277 ：

↑
馬鹿じゃないのw
スルーできんのかキミはwww

278 ：

自分が馬鹿なのも分かるし、スルーすりゃいいと言っちゃいいが
最近こういうろくでもない手合いが多いからねえ…
こういうやつ放っておくとスレの雰囲気が悪いとか、マニア以外
寄せ付けない閉鎖的なやつらがいるだけだとか平気で人のせいに
する輩が最近多いから。

279 ：

俺もグリモーと演ったモーツァルト探してるんだか、どこで買えるか知らない？

280 ：

ブルックナーの第7番買いました。
コンピレーションでないものは初購入です。シュリンクも帯もないんですね。
ダイナミックレンジが狭いような気がしますがゆったりとしていて良いです。
タワレコで安かったですよ。

281 ：

>>279
ＳＡＲＤＡＮＡ(青裏)の[SACD-115]だよね
もう廃盤になってるから入手困難

282 ：

>>281
これはSACD-115じゃないよね！？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109384535

283 ：

アナログの在庫をあさっていたら
フィルハーモニアとのブラームス・チャイコのV-conを見つけた
これってＣＤになっっていないのかね？
ブラームスがなかなか良い！

284 ：

>>282
商品説明の内容はSACD-115
画像はSACD-116
どっちをオークションに出したんだこいつはｗ

285 ：

この出品者に誰か言ってやってw

286 ：

ショスタコの15番は3種ありますが、どれがお勧めですか？

287 ：

あげ

288 ：

クリーヴランドｏ．

289 ：

ザンデルリンクの全盛期は70年代までだったんじゃないかと思うんだよな…。
彼の全盛期のオケの統率力には眼を見張るものがあった。
デジタル録音が始まると、だんだん迫力がなくなっていった。
音の深みだって、80年代以降よりも70年代の方があると思うんだな。

290 ：

>>288を聞いたことあるのか？

291 ：

訂正。
ザンデルリンクがザンデルリンクだった時代というのは、彼が
旧東ドイツのオケを指揮して、旧東ドイツのレーベルに録音
していた頃だったのではないか、というのが私の言いたかった
ことです。
西側のオケに客演し、西側のレーベルに録音するようになって
からの彼の演奏の魅力ってのが私には分からない。いや、旧
東ドイツ時代の方が魅力的だったのではないか、と思う。

292 ：

勝手に思っとけば良いだけの話しだ

293 ：

セッション録音ならリハーサルや録音にかけられる時間が違ったんだろう。

294 ：

ヘタウマなベルリン響はザンデルリンクの個性が強く出せたとは思うが

295 ：

ザンデルリンクの全盛期の息の長いフレーズは、旧東ドイツ時代の録音に
刻印されていると思う。
西側で活躍するようになってからは、「これぞザンデルリンク！」的なオケの
コントロールが見られなくなったように思う。
クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、
ベルリン響との録音も聴いてみたい。
カプリッチョに録音したブラームス全集は、残響が多いわりには音が金属的
だし、指揮者にも旧東ドイツ時代の冴えが見られない。

296 ：

誰も賛成してない事に気付け
だから、勝手に思っとけば良いだけの話し

297 ：

がんばる。

298 ：

>>295
＞クリーヴランドとのショスタコ15番の録音、あれは確かにすごいと思ったが、
＞ベルリン響との録音も聴いてみたい。
ベルリン響とのショスタコ15番はそんなに入手困難じゃないだろ

299 ：

西側で活躍するようになってからは、「これぞザンデルリンク！」的なオケの
コントロールが見られなくなったように思う。
おいおい長年の手兵と客演の海外オケ一緒にするの
他も無茶苦茶すぎて思いつきとしか
残響とか金属的って録音の問題だろ
高校生くらいかな

300 ：

BERLIN CLASSICSのブル3を聴いたが…ノイズ？
会話というか話し声が入ってないかな…？

ER-4Sというイヤホンで聴いてたら、気付いた…
録音は1965で桶はライゲバ

301 ：

タコ５の第四楽章にも１ヶ所ブチノイズが入る。個体差かと思いもう一枚
買ったけどおなじところでノイズが。名演だけにすごく残念。

302 ：

>>299
ザンデルリンクの、弦主体の、長い弧を描くような音楽性というか曲の
描き方。でも歌うわけではなくて、非常に内向的、内面的な性格。
そういう彼の特質が顕著なのは、旧東ドイツでの録音だと思う。

303 ：

引退間近にやったベルリンＰＯ．とのショスタコはＣＤとか出ているんですか？

304 ：

>>303
15番なら
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1239358

305 ：

ベルリンフィルとのショスタコ８番は海賊盤出てるんですか？

306 ：

ＣＤ‐Ｒで出てるよ
映像あるんだし正規ＤＶＤで出してほしいな…

307 ：

↑
CR-Rはどこで買えますか？

308 ：

92年のベルリンフィル、ブラームス3番。これ史上最高！

309 ：

ベルリンsoとのチャイ6が最高

310 ：

代ゼミ2009年度用私立大学入試難易ランキング表 《法･経済・経営・商系》
（2008年11月18日）更新 / [教科数
68 慶應法B［2］
67 慶應経済［2］
66 早稲田政治経済　早稲田法　慶應商［2］ 慶應総合政策［2］
65 上智法 早稲田商
64 上智経済 中央法 早稲田教育 同志社法
63 早稲田社会科学 立命法　ICU教養［1］
62 立教経営 同志社政策
61 青山国際政経（国際政治） 学習院法 学習院経済 中央商 明治法 明治商 明治政治経済 立教経済 立教法 同志社経済 同志社商
60 青山学院国際政経（国際経済）法政法 明治経営 立命政策科学 関大法 関大政策 関学法 関学商 中央総合政策（政策科)
◎ 役員になりやすい大学・学部…ベスト１００「プレジデント」
01位：東大法９４８人
02位：慶應経９２２人
03位：慶應法６７７
04位：早大商５２３人
05位：中央法５１７人
06位：早大法５１４人
07位：慶應商４９１人
08位：早政経４８４人
09位：東大経４７１人
10位：京大法４２４人
11位：中央商３１０人
12位：早理工２９３人
13位：京大経４２４人
14位：東大工２５６人
15位：明治商２４８人

311 ：

>>308
言うほどかなー？俺はSKDのほうが好きだ。

312 ：

ザンデルリンＧのタコ１０が一番好きなんだけど話題になってないなー。

313 ：

>>311
ベルリンフィルとの青裏は全部揃えて損なしだよ。

314 ：

>>312
第１楽章はいいんだけど他楽章はあまり好きでないなオレは。
ちょっと真面目で硬すぎる感じがして。

315 ：

>>312
ショスタコのスレでは以前から評価高いぞ

316 ：

保守

317 ：

さらに保守

318 ：

保守

319 ：

あげ

320 ：

ザンデルリンクか。
旧ソ好きのワシは、協奏曲ならザンデル結構あるんだが、交響曲なんかはまだ聴いてないなあ
確かによさそうだね。
コンドラシンと比べて、どう？

321 ：

ザンデルリンクは壮大な感じ。
悪くいえば大雑把だけど、かといってごり押しはしない。
構成がしっかりしてて見通しのよい演奏。
ただ15番のクリーブランドはオケの上手さも手伝って、緻密

322 ：

スケールは大きいけど大雑把とは思えない。クレンペラーとは違って大づかみではなく、結構細かいところにも気を使っているよ。でもそれがいつも全体との関係でマッチしているから神経質にはならないんだと思う。

323 ：

旧ソというより東独タイプの職人

324 ：

プロコなんかも振ってますか。

325 ：

>>324
交響曲第6番は振ってる
音源はないが

326 ：

音源ないのかー

327 ：

>>326
いや、ドイツの放送局とかにはあると思うんだけど発掘が進んでないんだ
5番とかかなり聴いてみたいんだけどなあ

328 ：

そういやケーゲルの録音とかは結構放送録音あるけど
（MDRのオケ振ってたという影響も少なくないだろうけど）
この人のは少ないんだよなぁ

329 ：

>>328
Weitblickのやつは良かったよ。

330 ：

英雄の生涯はむんむんしてた(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

331 ：

BOXに収録されてるボロディンの交響曲第2番は、この人の指揮で聴いて初めて名曲だと思った。
ザンデルリンクの指揮で聴いて初めて素晴らしいと思えた曲がたくさんあるなぁ…

332 ：

>>331
アンセルメとスヴェトラので不満があったのかなぁ・・・
両方とも録音がもひとつ（録音時期はそれほど変わらない）だし
私の場合はマラ１０完全全曲版かな
（最初に買ったザンデルリンクのCDがこれだった）

333 ：

この人の演奏は一言で言えばコクがある。

334 ：

なに聴いても物足りない指揮者

335 ：

ヨーロッパ某コンサートホールにザンデルさん客席にいた。
終演後たくさんの人が握手求めてたから自分も並んだ。
日本人も数人いて自分の番になったら満面の笑みで
「お前も日本人か？」と英語できいてきた。
優しい人だった。

336 ：

DENONで1000円で売ってるブラームス1番を買ってきた。
えらい緊張する演奏だ。これはいい。

337 ：

うまいオケをふったのを聞くといい指揮者と思うが、
出回ってるもののほとんどがオケが下手

338 ：

ハイドンがいい

339 ：

著名な指揮者の中では引退した指揮者を含めると最高齢だよね？
1912年生まれはチェリやショルティと同じだよな…

340 ：

>>339
ヴァントやマルケヴィチもな。

341 ：

大漁だね。
ヴァントはどうでもいいけど。

342 ：

そしてオスカー・ダノンが一歳下で健在

343 ：

この人と元オーストリア皇太子（オットー・フォン・ハプスブルク＝ロートリンゲン氏）は同い年だな

344 ：

ベルリン・フィル自主制作のハイドン熊とタコ15いいね。

345 ：

ベルリン・フィルを振ったショスタコ８番のビデオ（昨年放送されたもの）、
大事にとってあります。ナマを一回聞いたこともあり、好きな指揮者。

346 ：

そんなビデオがあったなんて知らなかった。

347 ：

あのタコ8と熊はマジで神だわ

348 ：

大地の歌はどうでつか

349 ：

内田光子とのべトPcon.なんて完全にザンデルリンクの勝ち。特に3番の頭は神。

350 ：

NDR響とのハイドン94番「驚愕」
ネトラジで放送されてたのを聴いたんだが
第2楽章のあそこ、久々にこの曲でビックリしたわw

351 ：

ザンデルリンク好きの人は、他に誰の指揮者の演奏を聴いているの？

352 ：

バルビローリ、マリナー、ムーティ、カラヤン、C・デイヴィス、マッケラス。
これにザンデルリングを加えると個人的なベスト7になる。

353 ：

>>351
挙げきれないほど。
とりわけ旧東独のオケを振ったことがある指揮者は多いかも

354 ：

この人のブルックナー３番凄くいいよ。

355 ：

10年前にロンドンで偶然聴いたシベ２は最高だった。
オケはザ・フィルハーモニア。

356 ：

吉田翁の「楽しむにしかず」の一章が爺さんに当てられているが、爺さんの
音楽の特質を、構造的、というところに求めているのは賛成だな。
爺さんの作る音楽の魅力は、構造的で、しかも歌心にも欠けていない所にあるのではないかな。
皆さん意見を聞きたい。

357 ：

まだよく知らんが印象としては、
オケにアゴーギクを要求しても共感で以て迎えられる人
かな？

358 ：

鷹揚としていて、何と言うか音楽全体を掴みかかって成功してる人、という印象を受ける。
どんな曲でも構造がはっきり聴こえて、曲そのものの魅力を上手く引き出している指揮者と感じる。
個人的にはザンデルリンクの指揮で聴いていい曲と感じない曲は自分には合わないんだな、と思って間違いないと思ってる。

359 ：

クルト・ザンデルリンク
ぬるぽ・ザンデルリンク

360 ：

>>359
ダニエル・がっティ

361 ：

ＢＯＸお買い得でした。
今タコ８聴いたけど今まででベストかもしれない

362 ：

来ると？ザンデルリンク

363 ：

ザブングルに見えました　すみません

364 ：

よくはわからないけれど、この人の音楽を聴いていたら間違いはない、という安心感があるな。

365 ：

別の板で知ったが、ベルリン響とのベト９ライヴがあるのだな。

366 ：

リンクしました

367 ：

ザンデルリング、まだ元気でいらっしゃるかな
スウィトナーの訃報聞いたから心配になった。まさか先にスウィトナーが死ぬとは・・・

368 ：

>>352
ジュリーニ、チェリビダッケ、ショルティ＆カラヤン（70年代）、バーンスタイン

369 ：

ブラームスで成功しているのにベートーヴェンがイマイチなのはなぜだろう？
内声部の扱い方に秘密のテクニックがあるのかな？ショスタコが得意なのは別の理由だと思うけど。
コンバスに気を使っている感じはする。

370 ：

来日ライブでのﾍﾞﾄ８は、まぁええ演奏に思えたが。

371 ：

グーのおばはん、最近見ないね

372 ：

グーってどんな人？

373 ：

age

374 ：

>>373
びっくりしたじゃないか

375 ：

●●　「選;択:的,夫.婦;別:姓,」.が;な:ぜ,悪.い;の:か　●●

選,択,的,夫,婦,別,姓,（現,状,も,旧,姓,使,え,る,の,に…）が,決,定,し,た,ら…
↓
選,択,的,と,い,う,こ,と,で「別,姓,夫,婦,も,い,る」と,い,う,口,実,で、
戸,籍,制,度,を,家,族,籍,か,ら,個,人,籍,へ,移,行
↓
個,人,籍,に,な,り,、日,本,伝,統,の,家,族,制,度,崩,壊,。戸,籍,廃,止,論,（,既,に,あ,る,）を,必,ず,盛,り,上,げ,る
（こ,れ,が,夫,婦,別,姓,の,目,的）。ア,メ,リ,カ,な,ど,戸,籍,の,な,い,国,も,あ,る。
↓
戸,籍,制,度,廃,止,。日,本,人,と,外,国,人,の,区,別,形,骸,化。
抵,抗,あ,る,日,本,苗,字,を,名,乗,ら,な,く,て,い,い,中,国,人,が,押,し,か,け,永,住。
　→二,重,国,籍,容,認（千,葉,大,臣,な,ど）
　→中,国,等,か,ら,移,民,大,量,受,け,入,れ（民,主・自,民,ま,で,言,っ,て,る）
　→外,国,人,参,政,権（民,主,幹,部,ほ,と,ん,ど,全,員,賛,成。も,ち,ろ,ん,国,政,参,政,権,も,鳩,山,が,発,言）
　→民,主,党,沖,縄,ビ,ジ,ョ,ン,（沖,縄,を,日,本,か,ら,切,り,離,す。↓
日,本,が、中国,共,産,党,の,傀,儡,政,権,化。こ,れ,が,究,極,目,的。 政,治,に,疎,い,人,は,、
極,端,に,思,わ,れ,る,で,し,ょ,う,が、明,白,な,事,実,で,す。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しない。
夫,婦,別,姓・外,国,人,参,参,政,権・戸,籍,制,度,廃,止・地,方,分,権,・移,民,1000,万・・
セ.ッ.ト.に.な.っ.て.る.所.が.す.ご.い。

376 ：

ザンデルリンクの演奏って独特の「うねり｣があるよね。

377 ：

年を喰って、ようやくヘリオドール盤（オケSKD）のハイドン 告別・ロンドンの
良さが分かりました。

378 ：

↑　これって、ＣＤ復刻化されていましたっけ？

379 ：

ザンデルリング

380 ：

ロンドンのオケはフィルハーモニア管以外、どれほど振ってたんだろう？
あの街って、どっかのオケの常任や首席客演になると、ライバルへの出演は
控える傾向があるみたいではあるけど（まぁヨーロッパの他都市でも、昔の
北米のメジャー楽団同士でもそういうことはあったみたいだけど）。
でもフィルハーモニア管で似たような立場にあったジュリーニはロンドン響や
ロンドン･フィルにも時折登場していたみたいだし。

381 ：

クルト・ザンデンルリング
google日本語入力でこれが出てくる

382 ：

録音、文献の類からザンデルリンクが振ったことが確実なオーケストラ
独−ベルリン響、ベルリン・フィル、ベルリン･シュターツカペレ、ドレスデン・シュターツカペレ、
　　ライプツィヒ･ゲヴァントハウス管、ライプツィヒ放送響、北ドイツ放送響、ケルン放送響、
　　バイエルン放送響、シュトゥットガルト放送響
墺−ウィーン響
露−レニングラード･フィル
英−フィルハーモニア管、ロンドン・フィル、BBCフィル、バーミンガム市響
仏−フランス国立管
蘭−ロイヤル･コンセルトヘボウ管
米−ニューヨーク･フィル、シカゴ響、クリーヴランド管
デンマーク−デンマーク放送響
日−讀響
まぁ思いつくところだけ。もっと振ってんのは確実だが。不遇の巨匠とかCD帯に
書かれてたりしたけど、メジャー･オケを振っている機会も多いな。

383 ：

どうでもよい蛇足だが、バンベルクも振っていたな。

384 ：

セントルイス響､ボストン響､ロサンゼルスフィル､ザールブリュッケン放送響､ミュンヘンフィル､スウェーデン放送響
ソヴィエト国立響､ソヴィエト国立放送響､BBC響､ロンドン響､パリ管､スイス･ロマンド管､チェコフィル､ロッテルダムフィルなんかも振っている

385 ：

チューリヒ･トーンハレも振ってたね。
もっと、こぅグッと来るようなとんでもない三流オケ振ってないだろうか？

386 ：

クーベリックはアデレード交響楽団とか客演してるけどな。

387 ：

ベルリン響とのシベリウス4番（eterna）を聴いているが、魅力あふれる演奏だね。
この曲苦手だけど、この盤とカラヤン/POのモノラルだけは楽しめる。

388 ：

スレチだが、アケさん＆ヘルシンキ・フィル来日ライヴのシベ4も聞いとくれ。
ありゃあ、しみじみと来るぜよ。

389 ：

ザンデルリンクのETERNALPはショスタコとともにジャケットが良かった。

390 ：

すまんけど、ザンデルリンクとカラヤンのシベ４はキライだ。
ザンデルリンクは好きな指揮者だけどね。
で、渡辺暁雄ヘルシンキのシベ４は数あるシベ４の中でももっとも好きな演奏やで〜。
単なる個人的好みなので気を悪くしないでくれ。

391 ：

ヨッフムはLPOとイケてないブラ全集入れるくらいなら、シベリウス全集を入れて欲しかった、
ゴメン！スレチだった。
逝ってくるわ。

392 ：

あのブラームスはいいと思うがなー。
オケがドイツのオケならなあと残念に思うけど。

393 ：

ログみたら、案の定発音問題で揉めててﾜﾛﾀ

394 ：

晩年のシュトゥットガルトのブル7番は音が剛毅でとても良かった。
むしろ、ETERNAの中域主体のソフトな音に幻惑されてたのかなあ。

395 ：

ブラームスのBlu-spec盤は１番と４番しか出ないのけ？

396 ：

うん。
それよりもベルリン響との新盤を再発してくれないかな。

397 ：

新盤は音がモコモコしてる気がするんだが・・・

398 ：

音がモッコリしてるよりいいだろうに

399 ：

むかしはベルリン響とのブラ全も、カプリッチョの代理店が日本コロムビアだったよな。
いまは東京エムプラスだっけ。

400 ：

ハイドンの『告別』だけは、ドレスデンとのヘリオドール盤が神棚。
数百円で買える中古LPでも十分音いいし。

401 ：

http://www.hmv.co.jp/news/article/1010270079/
2010年10月27日 (水)
超弩級のライヴ！
ザンデルリング＆BPO
巨匠の破格の芸風を堪能する
チャイコフスキー第4番

402 ：

スレが上がるたびにドキッとする

403 ：

>>402
分かるｗ
だが>>401は朗報でよかった

404 ：

age

405 ：

ブラームス交響曲全集　ザンデルリング＆ベルリン交響楽団（４ＣＤ）
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3958179

406 ：

>>405
音質はどうなんだろね？
30日発売なら届くのは来年か

407 ：

発売日変更になったんだな
発送メールきたわ

408 ：

だからドキッとするだろ・・・(´･ω･｀)

409 ：

>>408
ごめんごめん

410 ：

>>405-407
Profil再販盤、リマスタ、音質はどう？
原盤と変わんない？

411 ：

ザンさんのブラームスならベルリン響よりもドレスデンの方が好きだな。

412 ：

保守
>>408氏に配慮してsageて

413 ：

どきっとしましたか？

414 ：

みんなどきっとするでしょｗ

415 ：

ドイツ系の指揮者は1拍目にズドーンと魂入れるけど、
ザンデルリンクの入れ方は尋常じゃない。あれに痺れちゃうんだ。
コントラバスの鳴らし方が上手いわけ?
何か秘密があるのかな。

416 ：

ザンデルリンクのブラームス、ドレスデンやベルリンのディスクではなく読響との生演奏こそが最高だった。
クレンペラー甦るの印象すら受けた。
超弩級スケールの重量演奏。

417 ：

4番はエアチェック持ってる
いいよね

418 ：

いやー、読響との生演奏に接することができなかったのはホント一生の痛恨事。ところでブラ4は、やっぱり
ラストが異常に遅いんですか?

419 ：

フィルハーモニアとのベト全ってあまり触れないね。
（LP現役時かわいそうなくらい売れてなかった）

420 ：

何か冷遇されているよね、ベト全。
今もディスキーから廉価盤扱いで、リマスタもいい加減だし。

421 ：

>>419-420
東芝EMIとしては、当時ヨッフム/ロンドン響の全集リリース完了したばかりで、
あまり拡販に力が入らなかったのかね。
あとは宇野・大木へのお布施不足。

422 ：

パパ･ザンデルリンクとフィルハーモニア管と言えば、今となっては
ブランドものの組み合わせに見えるが。

423 ：

昔は日本のオケ振りに来る人を
低く評価する傾向があったような気がする。
デュトワあたりから変わってきたのかな？
スイトナーとザンデルリンクは
その犠牲者ではないだろうか。

424 ：

マタチッチは軽く見られたのと、日本で愛されたのと半ばするんかな。
ギュンター･ヴァントやチェリビダッケ、ブロムシュテット・・・も日本で
評価が上がるのには時間が掛かったし。ここらへんはザンデルリンクも
含めて日本では「不遇の巨匠」扱い受けたこともあるけど、歴任したポストや
向こうで振っていたオケのラインアップ見てたら、別に不遇ちゅうことはない
やろ、という気がするが。
しかし、極端なことを言うとカラヤンだってNHK交響楽団振っているしなぁ。

425 ：

>>421
LPジャケが赤と銀メタで偉く目立つやつだったな。
DIGITAL初ベト全ではなかったか？

426 ：

フィルハーモニア管ではザンデルリンクの求める腰の座った響きに応えようがなかったように感じる。
指揮者の歯痒さが伝わってくるようなディスクだよ。

427 ：

フィルハーモニア管との録音ってあんまりないよね。
ベト全とラフマニノフの交響曲２番とシューマンの
Pf協（ブレンデル）くらいか？
海賊盤等でもあんまり見掛けんような気がする。振る
機会は多かったと思うんだけど。

428 ：

マラ９もあったか＞フィルハーモニア

429 ：

POとのラフ2は最初聞いたときは腰砕けで幻滅したけど、聞き慣れたら
すんごい味わい深くて、すっかりお気に入りになった
マラ9は録音レベルが馴染めず、ベト全は一回聞いたきり

430 ：

>>429
1楽章繰り返し付きであのテンポだからね。
はまると中毒になる。

431 ：

>>429,430
中毒になっちゃったよ、そのディスク。テンポだけなら
例えばパレーなんかと正反対なんだが、見事にハメ
られました。

432 ：

完全全曲版の“初稿”なんだっけ？よくわからないけど。
終楽章がビックリするところがある。

433 ：

>>432
俺の持っていたスコアとまるで違っていて、
何で音節が増えているのか頭を振った。
ふつう、どこかを省略して演奏するのに、
その逆なんだな。
　この人、確かモノ時代にレニングラード
とも録音していたんだが、再発しない・・・

434 ：

>>433
4楽章のコーダ直前にカット一カ所なかったっけ？

435 ：

ブラ全(新）暴落 あげ

436 ：

>>433
DG盤はいつのまにか廃盤か…
CDになるまでは一年に一回は東京文化会館の資料室に聞きに行ってたなあ
1989年のBPO客演時のライヴ録音も正規発売して欲しいですね

437 ：

>>436
東京文化の資料室のヘッドフォン（レシーバー）って、どこのやつだったっけ？

438 ：

>>437
ELEGA DR-592C

439 ：

>>438
ありがとう

440 ：

>>423
だけじゃめーべ、レークナー、ケーゲルもそうだべ。

441 ：

俺はクリーヴランドを振ったタコ15が強烈な印象だ。
ブラもいいけど、タコもいい。

442 ：

あがっていてビックリした(笑)
マラ9との2CDじゃないほうの、
初期版のあのジャケットが渋くていいです。荒涼とした雰囲気。。
正規盤では、
ベルリンSO(Berlin Classics)
クリーヴランドO(Erato)
ベルリンPO(Berlin Phil.)
の3点がありますね。
クリーヴランドとBPOは、終楽章の長さが印象的。
自分は3つとも好きです。

443 ：

タコ15について、許&平林両人は一切書いていないよな!。ザンデルリンクの代表盤がマラ9と言うのは
絶対おかしい!!。聴いていないのか?、それともタコについて語るのが怖いからか?。
此れだけの解釈で此の曲振った人は他に居ない、聴き比べていれば解る筈。
ザンデルリンクの演奏が、何れだけズバ抜けているか?。私は実演で聴いた。

444 ：

許はそんなにいい耳してないだろ。
ザンデルリンクのショスタコーヴィチの１５番は凄いよね。
あとついでに言うと、ケーゲルのショスタコも７番より１５番のほうがはるかに怖い。

445 ：

息子のトーマス・ザンデルリンク/大阪シンフォニカーの15番のCDも
親父譲りなのか、なかなか良かったと思う
改めて聴きたくなったがCDが見つからない
何処に置いたっけか

446 ：

20年くらい前にベルリン・フィルでラフ2やったと思うんだけど
演奏はどう？

447 ：

1989年9月16日フィルハーモニーでの演奏(NHK-FM 1990年8月13日放送)は青盤で出ていた、だった良いよ!。
只、カットがある。しかもDG盤(レニングラード・フィル)やTELDEC盤(フィルハーもニア)とも違う...正規盤出ないかね?。

448 ：

>>447
ありがとー(*´ω｀*)
カットあるんだね。正規出ないかなあ。

449 ：

80年代後半から引退までザンさんのライヴ録音が集成されて30枚組5万円位で
出たら絶対買う。いや10万円でも買うよ。バイエルン放送響のタコ5とか強烈
だったなー。

450 ：

>>448
どう言う訳か、完全全曲盤じゃないだよね。
ラフ2も良いけど、ラフ3も有ったよ。こちらは話題にならないね。
>>449
30枚5万円か?、一枚1666.6666...円ね、好いかも!!。
但し、本人が鬼籍に入ったら・・・の事だよ、本人はCDを作りたがらない。
レコード会社に対する不信が有るから...。
今年9月19日の誕生日来れば、99歳だし良い記念になるけど難しいね!。
それと、コンセルトヘボウ・アンソロジーでもタコが出ないだよね〜。

451 ：

なんか凄く意外な現代曲（まだ存命中の作曲家）をやっている
海賊盤らしきものをちらっとネット上で見掛けたが、なんだったか
思い出せん。

452 ：

↑ジークフリート・マトゥスの事?。

453 ：

Profilのブラ全、尼に注文してたの忘れてたよ。￥1,327

454 ：

他スレでベルリン交響楽団とのブラームス全集、ザンさん本人は全くお気に召してなかったときい聞いたのだが
本当ですかね？

455 ：

逆だな
あの風呂の中みたいな録音が気に入ってたみたい

456 ：

>>454
他スレで言っていたのは、シュターツカペレ・ドレスデン盤の方...
90年の最後の来日公演、読に客演しただろう、その時サイン狂共が大挙して押し掛けた
サインを貰った、サイン狂の1人が例のレコードジャケットにサインを貰った迄は好かった
その後、想定外の話が...
マエストロから「御前、このレコード一体何処が良いと思う?」と質問された。
サイン狂は驚いただろうよ、そいつは一生懸命マエストロに何処が良いかを
説明したそうだ、しかしマエストロは一言「だが、俺は気に入っていない!」と
吐き捨てた...これが事実だ。自分が認めていない物にサインをしなければならない
爺さんにとっては、辛い話だよ。

457 ：

>>456
wktk

458 ：

今度のコンセルトヘボウは、ブル3とタコ5
http://www.hmv.co.jp/news/article/1106170001/

459 ：

1912年生まれの指揮者の享年
チェリ　84歳
ショルティ　85歳
ヴァント　90歳
ザンデルリンク　？？？歳

460 ：

>　ザンデルリンク　？？？歳
死んでねぇーよ!、誕生日来れば99歳(白寿)だ。

461 ：

死んでないから伏せたんでしょう、たぶん

462 ：

だったら享年の欄に書くな!、縁起でもねぇ...

463 ：

後追い自殺が出るかもね。

464 ：

長生きだよなーザンデルリングさん

465 ：

age

466 ：

100歳のバースデーにブラ3を!
無理だろうなー。

467 ：

引退発表時にラトルが「コンサートをフルに指揮するのがしんどいなら、
前後半のどちらかを私が振って、お好きな方を御大に振っていただきたい」
と申し入れたらしいから・・・100歳記念で取りあえず極小サイズの小品を
振っていただくのはどうだろう。残りはラトルと内田光子の弾き振りに
すれば大イベント。

468 ：

ラトルに前座!?、それは爺さんに対して失礼だ。
二人の息子が指揮者なんだから、前座は息子二人が小品を1曲ずつ振るのが筋だ
孫ミヒャエルのチェロと共演と言うのもありだな。
100歳記念、これが本当の「ファミリー・コンサート」って言うのはどうだい。

469 ：

ベルリン響とのチャイコフスキー後期交響曲集が(・∀・)ｲｲ!!

470 ：

>>469
ほぼ同意も、悲愴3楽章頂点のシンバルがしょぼい。

471 ：

小品でも良いから振ってほしいね。
体調を崩されない程度に。

472 ：

ブラームスのハイドンヴァリエイションはどうだろう。
小品とは言えないけど。ブラ３とカップリングのあの演奏好きなんだ。

473 ：

ハイドン・ヴァリエイションは、引退コンサートで振っているでしょう。
小品だったら...とっておきの一曲、「オベロン」序曲、爺さんの得意曲でしたからね。
と言っても爺さんが振ると序曲じゃなくなる、交響詩「オベロン」になってしまう...

474 ：

一人で延々とありもしない事を
キモイ

475 ：

フィルハーモニアＯ．とのベートーヴェンのシンフォニーについては、
芳しい評価がないようですが、先日試しに音量レベル上げたら、
俄然よくなりました。
このＣＤは、何か異常に音量レベルが低いみたい。
皆さんも試してみたらいかがでしょうか。

476 ：

ザンデルリンクはユダヤ系ドイツ人だよね？
嵐のように粛清が行われたスターリン体制のソ連にいてよく無事だったなと思います。
独ソ戦が始まった前後とか、かなり危険だったはず。

477 ：

>>476
指揮者が語る! 現代のマエストロ、29人との対話
ディーター・ダーヴィット・ショルツ著、蔵原順子/石川桂子訳(アルファベータ社)
によると、「何処に亡命するか選択の余地はなかった...」
「ベルリン出身の親戚を頼って亡命した」と本人が回想している。
その他の苦労話もこの本には書かれているので読んでみると良い。

478 ：

>>477
教えて戴き有難うございます。
探して読んでみます。

479 ：

あの本はお勧め。ムラヴィンスキーに苛められた話とか。他の指揮者
の部分も面白い。

480 ：

戦うと幅がある分、ザンデルリンクの方がムラヴィンスキーより強そうだが。

481 ：

いやいや、ムラちゃんにガン付けられたら怖いよー。
ウラミンスキーってくらいだから。

482 ：

フィルハーモニア管の首席客演格だったころの大ボスはクレンペラーだし、
怖そうな人が好きなんだろうか？

483 ：

大昔、「ドイツ出身のソ連の指揮者」と大真面目で書かれていた頃が懐かしい。
セピア色の校舎の音楽室にあったＬＰを聴きながら校庭を眺めると、
そこには裸足で濃紺のブル・・・わつ、スレ違いでした！

484 ：

裸足で濃紺のブルックナー？

485 ：

どう見たって「ブルマー」でしょ、「ブルマー」！！
しかし、ザンデルリンクとブルマーって取り合わせは理解し難い。

486 ：

>>480-484
当時のレニングラードと初来日したときは、ムラヴィンスキーが
こなかったこともあって、この人は随分厳格に見えた。直立不動
で、チャイコの「ハムレット」序曲を振った棒はキチッとしていたし、
出てきた音も鞭のようにビシッと合っていた。とても女の子などは
イメージすることは難しい・・・古い話でスマソ。

487 ：

>>486
古い話、乙!　1958年の話だね今はなき新宿コマ劇場でしたか?

488 ：

逝去age

489 ：

【ザンデルリンク追悼】
Sunday 18 September 2011
Conducting legend from the GDR
Kurt Sanderling is dead
Three dictatorships survived Kurt Sanderling. He called his autobiography:
"Others have made history, I made music." Now the conductor dies shortly
before his 99th Birthday. He was one of the most renowned
conductors of the GDR.
ショックだわ。追悼にＢＰＯとのタコ１５聴くわ。

490 ：

よく知られているが、1912年は名指揮者が集中して生まれた年。
1912年は指揮者のタイタニック・イヤーと評されたこともある。
たんなる偶然とはおもうが、ここまで揃うのも奇跡的。
その最後の巨星が消えました。
●セルジウ・チェリビダッケ
●ゲオルク・ショルティ
●ギュンター・ヴァント
●イーゴリ・マルケヴィチ
●フェルディナント・ライトナー
●エーリヒ・ラインスドルフ
●クルト・ザンデルリンク

491 ：

明日、9月19日99歳の誕生日を目の前に、これ程までの辛い知らせが届くとは...
もう一度、御会いしたかった。

492 ：

大好きな指揮者でした。
ご冥福をお祈りします。

493 ：

偉大な指揮者に黙祷。

494 ：

ベルリンクラシックスのショスタコーヴィチを聞くかな。。
ショックだ。
ご冥福をお祈りします。

495 ：

名匠に敬意と感謝と哀悼を。

496 ：

実演に接することができず残念でしたが、
素晴らしいディスクを多く遺してくれて嬉しい。
これからもたくさん、たくさん聴きます。
ありがとうございました。
今、フィルハーモニアoとの、
ラフマニノフの交響曲第2番第3楽章を聴いています。

497 ：

ああ、亡くなられたか
FMで聴いたレーゼルとのベートーヴェンの2番の協奏曲のライブが本当に素晴らしかった
これからマーラーの10番で送るわ
多くの素晴らしい音楽をありがとうございました

498 ：

ご冥福をお祈りします。
ブル7を聴いています。素晴らしい演奏です。

499 ：

20年以上前に初めて買ったブラームスの録音。
SKDの第1交響曲を聴くか…

500 ：

ベルリン響とのブラームスの交響曲第3番アンダンテを聴いています
安らかにご永眠されますようお祈りいたします

501 ：

http://www.morgenpost.de/kultur/article1767737/Kurt-Sanderling-Der-letzte-grosse-Dirigent.html

502 ：

ずっと生き続けると思ってたのに・・・合掌
引退公演が８９歳のときだから引退後１０年近くですね
９０歳超えても指揮してたひとって最近では朝比奈氏とフルネ氏ぐらい？
確かヴァント氏も最終公演は８９歳だったかなと

503 ：

↑ドイツ帝国、ワイマル共和国、ナチ体制、旧東ドイツ、統一ドイツ連邦共和国の
全てを体験し、更にスターリンとフルシチョフのソ連にも生きた存在、と紹介している。
つまりヴィルヘルム二世からメルケル首相まで。
日本で言えば、明治から大正となった、その２ヵ月後の生まれ。
もうそんな人は身近にも殆どいなくなってしまった。

504 ：

>>490
こうやって並べて見ると、今年99歳だった人達が多かった事に気付く。
(山田一雄も忘れないでね、1912年生まれです。)
今日、9月19日誕生日を生きて迎えられなかったマエストロの事を思うと泣けてしまいます。
神様は、酷な事をなさる...追悼なのですが敢て言わせて下さい。99歳白寿おめでとう。
そして、素晴らしい思い出を有り難う。

505 ：

今ＢＰＯとのショスタコーヴィチsym.8を聞き終わった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13488432
すばらしい演奏をありがとう。

506 ：

http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20110918-OYT1T00642.htm
ドイツの指揮者クルト・ザンデルリンク氏が死去
【ベルリン＝三好範英】ＤＰＡ通信によると、ドイツの指揮者、
クルト・ザンデルリンク氏が１８日、ベルリンで死去した。９８歳だった。
東プロイセン生まれ。ユダヤ系であったため、ナチス政権成立後、旧ソ連に亡命した。
レニングラード・フィルハーモニー交響楽団の指揮者などを務めた後、１９６０年に当時の東ドイツに帰国した。
ベルリン交響楽団、ドレスデン国立歌劇場管弦楽団の首席指揮者を歴任。
ブラームスなどドイツ、オーストリアの音楽で高く評価された。
７６年以来、読売日本交響楽団の指揮台に立ち、７９年、名誉指揮者に就任。２００２年、指揮活動から引退していた。
（2011年9月18日22時55分 読売新聞）

507 ：

年配の指揮者スレが上がってるとかなり気になってスレを開けてみるんだが
やっぱりそうだったか・・・
RIP

508 ：

ありがとうございました…

509 ：

ザンデルリンクと書かれると得意げに訂正しに来る人をおちょくって遊んだ日々が懐かしいです
ザンデルリンゲルの演奏の質実剛健な内容に何度感動したかわかりません
ザンダーリンでもサータアンダギーでも酸出る輪駆でもコーテルリャンでももう何でもいいです
とにかく有難うございました

510 ：

亡くなってしまったか…
シベリウスを聴こう

511 ：

ブルックナー指揮者
マーラー指揮者
シベリウス指揮者
ショスタコ指揮者
ブルックナーとマーラーを両立させることですら難しいとされているのに、
これら専門性の高い4つの称号をすべて兼ねることの出来た希有の存在でした。
素晴らしい演奏をありがとう。

512 ：

心からご冥福をお祈り致します。
素晴らしい音楽をありがとうございました。

513 ：

この人のマーラー10番は素晴らしい
未だに決定版ではないか
ご冥福をお祈りします。

514 ：

追悼

515 ：

>>513
禿同
しかし追悼にはラフ2を聴こう

516 ：

マーラー「大地の歌」が素晴らしかった
ご冥福をお祈りします

517 ：

POとのラフ2は同曲屈指の名演だと思う
俺は1番好きな演奏
あとはSKDかBSOとのブラームスかBSOのシベリウスでも聴くか
ご冥福をお祈りします。

518 ：

フィルハーモニア管とのエロイカ第２楽章を聴いた。
もう、こんな味わい深い葬送行進曲を鳴らす人はいないだろう。
心からご冥福をお祈りします。

519 ：

ディースカウはまだ生きてるの？
そろそろヤバそうな気がするが

520 ：

yahooニュースのトップに来てる

521 ：

ご冥福をお祈りいたします。

522 ：

>>520
ほんとだね。
ちょっと意外

523 ：

ヤフーのトップってどんだけだよ。

いや、そんだけの人だわ。

524 ：

>>519
フィースカウ君は元気だよ。
演奏会こそ引退したものの、マスタークラスは盛況らしく声の張りも相変わらずで
若々しいな

525 ：

昨日リヒター＝ハーザーとのブラームスpf協1番聴きながら寝て、そして起きた。
・・・ありがとう。
これから交響曲全集聴くよ。

526 ：

>>524
てめーはショルティの冬の旅でも聞きに行ってろ。
激しくスレ違いで済まんが。

527 ：

ワロタ
さすが逸話に詳しいね

528 ：

May his soul rest in peace.

529 ：

RIP

530 ：

>>524
声楽家って、長生きする人は無茶苦茶だからな
畑中良輔とか、105歳だかで亡くなった日伊協会の人とか。

531 ：

実演は３回のみ、もうキャリアの最晩年だったが、いずれも素晴らしくて震えた。
特に読響とのベートーヴェン１番、バンベルク響とのブルックナー３番は忘れがたい。
一切無駄なく、誇張もなく、しかし拒否的でなく、味わいに満ちて豊かな音楽。心底脱帽した。
哀悼の意を表したい。

532 ：

ご冥福をお祈りいたします
今度ブラームスでも聞いてみようかな

533 ：

にわかですが、ニュース見て専用スレに来ました。
テレビでやってたベルリンフィルのショスタコーヴィッチ８番も凄味がありました。
もう晩年で遠征とかできない状態だったのに、凄かったです。

534 ：

>>517
ラフ２は他とはちょっと違う解釈で最初はピンとこなかったけど、
後からはまったよ。

535 ：

バイエルン放送響とのショスタコーヴィチ（6番／第3楽章）
おそらく晩年ながら、矍鑠としたお姿です。
http://youtu.be/tYcnI30RyI0

536 ：

悲愴もよかったね

537 ：

>>535
なんと明るく陽気で、ご機嫌なショスタコビッチだろう！！
この踊るようなリズム感、これが九十歳になんなんとするひとの音楽だろうか。
いや、恐れ入りました。

538 ：

>>530
ユダヤ人亡命者？でドイツ系(息子にトマス、シュテファンと名付けるくらい)だから
スターリン時代は辛い思いをしたのかな。
同じドイツ系の血をひくリヒテルやネイハウスの話は有名だからな。
>>530
ドイツリート系の人は長寿多いね。特に引退後マスタークラス積極的にやるような人(シュヴァルツコップとか)
老人はちょっとした風邪でも命取りになるんで、
現役時代からの耳鼻咽喉系へのケアが健康や長寿に繋がるかも。

539 ：

>>530
じゃあ宇野珍も声楽家兼指揮者だから百歳まで生きるな

540 ：

イタオペ系でもシミオナートとか
あと女性で誰だっけ…やたら歳とっても歌ってた人いたな

541 ：

あ、思い出した、マグダ・オリヴェーロだ
去年100になってまだ教えてるらしい

542 ：

嘉納愛子さんは104歳で現役指導、
中川牧三氏は105歳で亡くなったが、104歳にしてこの体格
http://www.kyoto-np.co.jp/fukushi/column/yasu/070206.html
尋常じゃない。最早人外。化け物。
声楽家は明らかに何かあるんじゃないかと思わざるを得ない。
呼吸法とかなら管奏者も長生きじゃなきゃおかしいけど、管は特に長生きって話は聞かないな

543 ：

>>535
これいいね！
バイエルン放送響とは相性がよかったと思うんだけれど、
正規の音源ってProfilのロマンティシェと、内田さんとのベトコンくらいだよね？
裏青だとたくさん出てるし名演も多いから、まとめて蔵出ししてくれないもんかな。

544 ：

声楽家だと昨年亡くなったクエノーなんか108歳、プロ音楽家どころか
全世界人口で50位以内の高齢者に入ってたよね、確か。
稼げるうちに稼いでスパッと引退、悠々自適ってのが心身にいいんじゃないか。
指揮者で現役100歳は、多分未踏の壁だな・・・。
カザルスかムーシンが一番近かったのかな？

545 ：

ボールト　93歳没（91歳時の現役引退）
ムーシン　95歳没（指揮活動は94歳まで）
ストコフスキー　95歳没（生涯現役。100歳まで契約をしていた）
カザルス　96歳没（死の1ヶ月前まで指揮をしていた）
ザンデルリンク　98歳没（89歳時に現役引退）
指揮は有酸素運動に加え、頭も使うから
体に良いしボケ防止にもなるというような話をしたのはボールトだったかな

546 ：

指揮は激務だし、腰やられる人多すぎるだろう

547 ：

>>544
今検索してたら、中川牧三が101歳で指揮して
最高齢指揮記録なんだと。
>>546
腰やられた人ってどんなのがいる？
カラヤンは転落事故だし、レヴァインはあの体格だし、
クナッパーツブッシュは胃の手術だし。

548 ：

>>547
小沢征爾とか、岩城とか？
それで直接死ぬわけじゃないが…

549 ：

>>546
爺さんも恰幅が良かったので、腰やられてましたよ...
2000年ハンブルクで聴いた時も楽章間のパウゼで、どっかと椅子に腰を下ろして居られました。

550 ：

ジェフリー・テイトは・・・・(ry

551 ：

指揮者って、プレッシャーやストレスにつぶされてしまう人と
そんなの関係無しにやたら長生きする人と二つに分かれるのではないか？
テンシュテットは酒やたばこのせいで（？）咽頭がんになり活躍が制限された。
逆にクレンペラーはいろいろなことがあったけど結局長生きして長井キャリアを誇ったなぁ。
指揮することで外に発散する人と、うちに籠もってしまう人と分れるのかも？

552 ：

指揮者は若いときに不遇で、むしろ晩成のほうがいいかもわからんね。
小澤さんなんか見ていてそう思う。
あまり若くしてスターダムに乗ると、芸人さんやタレントなんかもそうだけど、
過密スケジュールで心身をすり減らしちゃう。
クレソやヴァントは、晩年に大きくブレークした印象がある。
朝比奈さんも、ザンデルリンクも、どっちかというとそんな印象。
指揮者は晩成が良いね。

553 ：

息子は予定通り来日するのかな？

554 ：

指揮者は修道女に次いで平均寿命が長い職業である、との記述を見た覚えがあります。
どこまで精確な調査かはわかりかねますが。

555 ：

http://sites.radiofrance.fr/francemusique/em/horizons/emission.php?e_id=100000058&d_id=425004687
ラジオフランスで追悼特集がありますね（現地時間16:00〜16:55）。
ちなみに全て既出音源のようです。

556 ：

>>553
シュテファンが来月PAC定演で来る予定だよなぁ。。。
タコ15楽しみにしてるけど
>>555
すでにCDで出てるタコ10とかもあるのかな

557 ：

ストレスに負けた一番悲惨な例は、クライバーだな
名だたる名演と圧倒的な栄光を築きながら、失意のうちに死んでいった

558 ：

>>557
何で失意？
解説きぼん

559 ：

>>558
直接の原因は奥さんの死だけど、
偉大なる父親へのコンプレックスと演奏の出来に妥協できない性格が災いし、指揮台に上がることが恐怖だったんだろうね。

560 ：

ここ何スレなんだよｗ

561 ：

ＢＢＣフィルハーモニックとのマーラー第９交響曲、ベルリン交響楽団とのマーラー第１０交響曲を聴きながら、読売日響のポディアムに立ったザンデルリングの姿を思い出しています。

562 ：

フルトヴェングラー夫人もまだご存命だな
100歳になったとか

563 ：

RCOを振ったタコ５はすごいね

564 ：

読響の名誉指揮者なのに読売の朝刊に載ってなかった。(?_?)
昨日は買ってないからわからないけど。

565 ：

載っておりました、写真付きで。(T_T)
朝日は、地域によって載った所とそうでない所と...

566 ：

うちの地域の朝日はホルスト・シュタインの時も写真付きで載った

567 ：

レコ芸とかあの類は小特集くらい組むのかな？　読んでねぇけど。
ジュリーニの逝去時は少々はページを割いていたか？

568 ：

>>567
特集があったとしても、彼処で書いている連中を見れば
読む様な記事はでねーよ!

569 ：

どうせまたハイエナ商法でCDがバンバン出るんだろうな


嬉しいけどｗ

570 ：

東武で出して半年後に500円セールだな

571 ：

vipでブラームスの三番旧録を勧められたのはいい思い出。
まだ聴いてないけど、これから聴く。
98歳か、大往生だよ、ご冥福をお祈りします。

572 ：

新宿コマ劇場でガチ生演奏する奇遇にあたったひと。

573 ：

それオレの親父だ。
二十歳頃の事だと言ってたな。
プログラムと半券を大切に持っているよ。

574 ：

1958年のレニングラード・フィル初来日公演ですね。

575 ：

色々聴いたけど、BPOとのショスタコ15番は、いつ聴いても泣けるなあ。
これで追悼します・・・

576 ：

箱買いました。

577 ：

よろしい

578 ：

巨星墜つ、秋風五丈原、人々はやがて知るであろう、ついにマエストロ（巨匠）
の時代は去ったのであると、かって巨匠と真に呼ばれるに値する偉大な音楽家がいた、
もはやそういう巨匠の時代は去り、小人の割拠する時代になったのである、と。

579 ：

>>578
そんなの５０年以上前から言われてるじゃんw

580 ：

不謹慎だが追悼BOXが出るかなと期待してしまう

581 ：

好いんじゃないの、爺さん存命中には発表されなかった(出来なかった)音源が出て来るのだから...

582 ：

BPOとのラフ2、正規お願いできますかね

583 ：

ザンデルリンク/BPO全公演BOX出ないかなあ
ソリスト契約関係が問題なら交響管弦楽だけでも良いから
1989年の初登壇時のラフ2はホントにイイからねえ

584 ：

>>583
>1989年の初登壇時...
じゃ、ありません!
1988年9月17日にショスタコ15番を振っています、NHK-FMでも放送されている。(1989年8月11日放送)

585 ：

寂しいです……
ドレスデンのブラ全は購入以来の愛聴盤。
タイトル曲の素晴らしさはもちろんですが、それまで退屈な曲だと
思っていたハイドンバリエーションがとても素敵で、嬉しい誤算でした。
チャイコ、ショスタコもそうですが、この方の演奏にはなんともいえない
あたたかみが感じられて大好きです。
これからＳＷＲのブル７を聴きます。

586 ：

>>583はニワカ

587 ：

＞584
にゃ〜。ボケとりました〜。前半は内田光子のモツ20でしたよね〜
家のどこかにカセットテープがあるはずだけど最近姿を見ない…
ふにゃ〜
ちなみにどこかにBPO登壇全記録ありませんかね？

588 ：

>>587
更に大ボケしてますね、内田光子ではありません。
マリア・ティーポです。
>...BPO登壇全記録ありませんかね？
オケに直接問い合わせた方が良いでしょうね、
大概、オケの演奏会記録集なるものがある筈ですが、入手出来るか否か?...
因にFM東京でも放送されていますが、発表されたデータによりますと
こちらは、1988年9月19日になっていました。(1989年1月7日放送)
細かい突っ込み、ごめんなさいね。

589 ：

http://www.berliner-philharmoniker.de/en/concerts/search-archive/

590 ：

ベルリン・フィルとのチャイコ４番のＤＶＤを観た。熱狂的な音楽はやらないが、誠実で古風なガッチリした骨格の音楽をする人ですね。誤魔化しやハッタリもなく、真正面から音楽に対峙するマエストロ。改めてご冥福を祈る。

591 ：

>>589
ありがとね、調べていたらどう言う訳か
1989年9月16日のラフ2が載っていないんだよね...
未だ、データベースとして不完全なのかね?

592 ：

>>585
全く同感。昨日ずっとiPodで彼の全集聴いていました。古きドイツ第二帝政時代の音を
今に伝えられる唯一の指揮者だったと思います。

593 ：

「iPodで」「古きドイツ第二帝政時代の音」一体どんな「音」だろう？

594 ：

ザンデルリンクにはＬＰがよく似合う。

595 ：

>>594
徳間音工のジャケは抽象画ぽくて味わい深かった。
製盤も良かった。

596 ：

音源発掘するなら、ブダペスト祝祭管とかBBC響とか、あんまりお目にかからん
もん出してほしい。

597 ：

>>593
ブラームスの交響曲全集。あのくすんだ響きがわかりませんかね。

598 ：

>>596
良く客演していたパリ管とかデンマーク放送響やNDRも宜しいかと...
バイエルン、シュトゥットガルト、ベルリン・ドイツ、それとコンセルトヘボウは、
個々のオケだけでBOXが出来そうですね。

599 ：

読響とはLPやCD作ってないの？

600 ：

>>595
あのプレスは旧CBSソニーだけど

601 ：

>>597

602 ：

>>597

603 ：

アメリカのメジャー･オケも随分振っているが、あの国であの芸風は
「ドイツっぽくって」受けが良かったんだろうか？

604 ：

西側の国が東ドイツに払うギャラは「国定価格」で、西ドイツ人ほど
高騰しなかったので、大物指揮者としてはコストパフォーマンスがあった。
マズアが早くからダラスに行っていたのも同じ構図。

605 ：

ギュンター・ヘルヴィッヒとかもかな。
なんでかアメリカではそれなりに評価されてたような。

606 ：

http://www.prestoclassical.co.uk/r/RCO%2BLive/RCO11004

607 ：

>>606
458 で既に書いている...

608 ：

東響とアルヴィド・ヤンソンスのつながりは有名だけど
もし最初のRのとき、来日中のレニングラード・フィルの指揮者のうち
ザンデルリンクのスケジュールが空いていたら、読響じゃなくて東響に継続して客演してたかもね。

609 ：

東武が追悼セールやってるね

610 ：

ロックシンガーが一番長生きするらしい。
ミック・ジャガーとか、70代にはとても思えない若さ。

611 ：

爺さんも御気の毒に、ミック・ジャガーと同じレヴェルで語られてしまうのかよ!

612 ：

世間一般ではミック・ジャガーの方が大物だわな。
とはいえ>>610釣り乙。
ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。

613 ：

>>612
>ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。
　　　　／￣＼
　　 _／￣￣＼丶_
　　//　　　　)　丶
　 /｜ ッ　　<　　|
　｜r＝―＝=―)　 |
　｜L＿∧＿／(　　|
　｜(/ヽノヽ　＼　|
　｜｜＜＞-)　/ ) |　　あんた、いいこと言うわ
　｜ ＼＿＿_／　　|
　 ＼＿(月￣)＿　Ｎ
　　( ⊂(ﾐ丶　 )ノ
　　/　 //＼＼ |

614 ：

>>612.>>613
>ロック・シンガーは早く死ぬほど、指揮者は長生きするほど「伝説」になる。

ロック・シンガーはそうかも知れんが、指揮者はそうとは限らない...
カンテルリやフリッチャイ、シッパーズの例もあるからね。

615 ：

若い頃が売り時のロックシンガーは早死にしても、ある程度の録音を残してるけど
ある程度のポストを持ってからが本番な指揮者は早死にするとあまり録音残せないから人気が出にくいね

616 ：

>>614
ケルテスも加えてくれ

617 ：

あ、個人的には
マンロウが一番残念。

618 ：

フリッチャイって、たくさんCDが出てるよね。
ステレオだったらよかったのに・・・

619 ：

＞カンテルリやフリッチャイ、シッパーズ
これって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？
反論になってなくね？

620 ：

そう、ロック・シンガーは三十前で死んでも、才能を全て出し尽くした、みたいな捉えられ方。
もしかしたら、クラシックでもモーツァルトやシューベルトは、そうかもしれない。
でも、指揮者はそういうふうには捉えられない。そのへんの違い。

621 ：

年寄りにならんと楽団奏者が言うこと聞かんからね。

622 ：

>>619
>これって実際、早死にしたせいで巨匠になりきれなかった人達ちゃうの？
と言うが、歳をとったからと言って「巨匠」になれるのか?
>...指揮者は長生きするほど「伝説」になる。

とあるが、>>612.>>613.>>614は、「巨匠」とは言ってはいない。
「巨匠」の定義って一体何?

623 ：

これもうわかんねえな、お前どう？

624 ：

べつにそれぞれの考えでいいだろ。。考えて合わせて答を出すような話じゃないし。

625 ：

>>621
年寄りにならんと楽団奏者が言う事を聞かない?...
それは違う、若くても言う事を聞く人もいれば
いくら年寄りでも、馬鹿にして言う事を聞かない人もいる。
問題は、その人(指揮者)がリスペクトされているか? いないかだ?

626 ：

年寄りになれば、リスペクトしてもらいやすくなるってのもあるだろ
敬老精神で下駄はかせるわけだ

627 ：

今さらだけど、「大地の歌」の国内盤、徳間側はすごく出したかったけど、
あまりに高くて出せなかったって話を読んだ。
惜しいね、というか未だ出てないか。

628 ：

４番、９番、10番、大地の歌しか見掛けた記憶がないが、
ほかの交響曲もレパートリーに入っていたんだろうな。

629 ：

>>627
あの大地の歌は、最近まで聴いたことがなかったｗ
10番のようなしんみりしたのを想像してたが、いざ聴いてみて
熱のこもった演奏っぷりにびっくり。
無骨と言えば無骨なのか？でも素晴らしい演奏だよ。

630 ：

特集番組はどこもやらないのかね？
未発表の影像を是非流して欲しい。

631 ：

ブラームス3番の旧録スゲーよかった。
ザンデルリングの他の録音もこんな感じなの？

632 ：

NHK-FMでやってる
どれもいい演奏

633 ：

631
諸手で同意。死ぬまで聴き続けるだろうなあと思う宝物。
3楽章ペーター・ダムのホルンソロ絶品! ホルンはああでなくちゃ。

634 ：

読は音源持っていないのかね?

635 ：

心のこもった数々の惜別の言葉を読んで、思わず涙ぐんでしまった。
ファンの数というより、ファンの質が高かった指揮者なんじゃないかな。

636 ：

>>635
良い事言うね!

637 ：

一生もののブラームスに出会った
惜しい人を亡くした

638 ：

３番が名高いけれど、４番も体に沁みる。
特に４楽章のテンポの遅さには参った。
終わった後、思わずため息が出る稀有な１枚。

639 ：

この人も少壮期は、年越しやニューイヤー・コンサートを振ったりして
おられたのだろうか？　晩年の立ち位置からはイメージし難いが、小品も
巧いし、良い意味で分かりやすい音楽をやる人だから、適性があるような
気もする。

640 ：

1998年12月31日20:30
1999年1月1日18:00　共にベルリン.シュターツオパー
シュターツカペレ・ベルリン
ブルックナー4番

641 ：

ありがとう。
しかし大晦日、元日からブル４というのはしんどいな。

642 ：

ザンデルリンクじゃないけど、もっと凄いのは...
2006年12月31日
2007年1月1日 共にベルリン.コンツェルトハウス
ベルリン・コンツェルトハウス管/ギーレン
ブルックナー8番(1887年版.初稿)
ベルリンの人達はタフ!!

643 ：

ブル8を2日続けて演奏することがタフなの？
年末年始にブル8を演奏することがタフなの？
ブル8を2日続けて聴く客がいるかもしれないからタフなの？

644 ：

来年来るパーヴォ・ヤルヴィ＆フランクフルトがブル８やるけど
前半がヒラリー・ハーンのメンコン。
そっちの方が、よっぽどタフ。

645 ：

>>644
正月早々に書くほどの話ではないが、ゲル河童のサンクトペテルブルクでの
プログラムを眺めていたら、オペラ公演の上演の谷間日はコンサート打ちっ
放し。しかも昼に通常ヴォリュームのコンサートやって、夜はﾏﾗ3に重量サイズの
コンチェルトと序曲付きみたいな日程をこなしていた。
以前の話なんで、最近はもう少し節制しているかも知れない。

646 ：

http://ja-opera.up.seesaa.net/image/20110108asahi.pdf
ゲルギエフ、去年来た時もそんな感じだよ。
2回行ったけど雑なところは一切なかった。
モンスターだね。

647 ：

生誕100年と一周忌が同じとはね...

648 ：

age

649 ：

ブランデンブルグ協奏曲か？　ブランデンブルク協奏曲か？
ザンダーリングか？　ザンダーリンクか？
でも、ニュルはニュルブルクリンクだよなあ。
ニュルブルグリングという奴はいないなあ。

650 ：

あ、途中で押してしもた。
ザンダーがなんでザンデルと表記されるかっつうと、
ダーの部分、つづりでいうとderのrの音が軟口蓋音っぽい音だからね、ドイツ語の場合。
ちょっと汚いけど、痰を吐くときの「がーっぺ」の「がー」の発音の仕方でrを発音する感じ。

651 ：

キタ
Kurt Sanderling/ベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集 - TOWER RECORDS ONLINE
http://tower.jp/item/3058905/

652 ：

>>651
トラック割れ（第１と第９）が嫌で買うの控えていたんだが、
朗報です。でも、ベルリン響と全曲入れてほしかったな。

653 ：

やっと国内盤全集登場か。
これって煙草屋のおっちゃんが感動したからセッション録音できたんだっけ？

654 ：

ラストコンサート聴いてみたいんだが、なにげに入手困難なのな。
まいったよ。油断してたらこれだもの。
内田とのモーツァルトとか、シューマンの４番とか聴いてみたい。
なんとかならんかな。

655 ：

>>654
これだろ。
http://www.amazon.co.uk/Sanderling-Berliner-Symphonie-Orchester-Various-Composers/dp/B00006L3X3/

656 ：

モーツァルト/３９番とベートーヴェン/田園のライブ盤買って聴いたが・・・。悪くはないんだが、オケのアンサンブル特に縦が合ってないのが物凄く気になる。

657 ：

この人基本的に縦の人ではないから...

658 ：

>>657
それはよ〜く分かる。ただ、演奏の完成度という尺度を当てると、ちょっと・・・、という感じ。奇をてらわずオーソドックスに聴かせる大人の音楽なので、少しの傷が惜しいと思った。

659 ：

「いいか、これだけは聴いとけ！」をいくつか教えてください。

660 ：

BC箱

661 ：

ショスタコーヴィチ/15番

662 ：

>>661
ショスタコーヴィチ以外で普通のクラシック好きへの布教プレゼント用に
数枚探してます。
上に書かれてたブラ３の旧盤は予定しているので、出来たらそれ以外で。

663 ：

BC箱

664 ：

>>663
いきなりボックスって引かれないかな。
ＢＣ箱ってタワレコから出ているベートーヴェン: 交響曲全集, 序曲集？

665 ：

>>664
ベルリン・クラシックス(旧エテルナ)

666 ：

>>662
ブラ3は新全集(ベルリンSO)かVSOを薦める。
POのラフ2も良い。

667 ：

>>664>>666
ありがとう。
amazon、ＨＭＶにザンデルリンク箱はなく
タワーのベルリン・クラシック箱はショスタコだけ。
ブラ３、プレゼント用はベルリンＳＯにして旧盤は自分用にします。
ラフ２も候補に入れて、あと華やか・チャーミングな曲の一押し名演は無いですか？

668 ：

>>667
ハイドンのシンフォニーが数曲出ていたな。

669 ：

>>668
ハイドンの３枚組、いくつか試聴しました。
自分に欲しいくらい。
ありがとう。

670 ：

>>669
そう言えば、ベルリン・クラシック箱にフランクとボロ2が入っておったな。。。

671 ：

>>670
あのフランクは名演

672 ：

クリーヴランド管のショスタコーヴィチ１５番ですが、
もしかして、オケの特色を逆手にとったのでしょうか？
１楽章があんなに孤独で空虚だと思いませんでした。
２楽章、ぐったりする諦念と３楽章の寂しい空騒ぎに４楽章の空虚な死・・・
気力の充実した時にしか怖くて聴けないです。

673 ：

そう毎日聴く演奏じゃないもん。
しかし、泣ける...

674 ：

ピエロが死の世界に誘ってるようで恐怖。
ベルリンＳＯ盤はそんなことないのに。

675 ：

>>674
78年と91年の録音の隔たり、それだけ大きいって事でしょう。
その後の、99年のBPO(ライブ)の録音を聴くと又印象が違うかも...
96年のシュトゥットガルトとか、85年か2000年のNDRが出てくれると本当に有り難いんだけどね。

676 ：

ピエロはちょっと違うが、ｻﾞﾜｻﾞﾜ感は確かにあるよな。
俺は、だからこそ名演だと思うが。

677 ：

>>675
クリアーな音質と薄いヴェールを被ったようなのとの差もあると思います。
さらに年を経た99年のＢＰＯ盤ではどんな解釈でしょう。再発されたら聴いてみたいです。
>85年か2000年のNDRが出てくれると本当に有り難いんだけどね。
2000年の録音が世に出るように　ndr@ndr.de にお願いメールしてみては？
数は力なりです。
>>676
ｻﾞﾜｻﾞﾜ感ありますか？！
名演だと思いますが、変化球に戸惑いました。

678 ：

>>677
>再発されたら...
って、あれってもう廃盤なの?
>お願いメール...
NDRの自主制作盤って入手が大変だったな。
EMIのNDRエディションも、売れなくて第2弾で終わりだったから...
LPO.LSO.ACOみたいにレーベルを立ち上げている所だったら良いんだけどね。

679 ：

>>678
ロイヤルフィルの３１５円のＣＤについて、のスレ、ザンデルリンクの
イタリアとスコットランドが好演のようですが、しかし何と言う安さ！
会場で聴いた人にはこの上ないプレゼントだし、クラシックに興味があるけど
手を出しかねている人達のキッカケになるといいなぁ。

680 ：

>>679
釣かよ?
ザンデルリンクと言っても、シュテファン・ザンデルリンクの事だろうw

681 ：

>>680
ほんとだ！「S・ザンデルリング」って書いてました。失礼！！
今、コンセルトヘボウ管、１９９６年のブルックナー３番を聴いています。
こちらは間違いなく　クルト・ザンデルリンクです。
ブル３は昔ハイティンクで良さが解らなくて、ＣＤ処分してそれっきりでしたが
この盤で開眼したみたいです。

682 ：

>>681
爺さんのファンで、「イタリア」と「スコットランド」と言うレスが出た段階でおや?
って、感じるだろうよ...

683 ：

>>682
ファン歴浅くて気付きませんでした。精進します。

684 ：

>>683
別スレで、戦っていた御兄ちゃんね 応援しています...

685 ：

>>684
御兄ちゃんと呼ばれると照れくさいけど、応援ありがとう。
別スレでは戦った気がしないのですが・・・。
芸術に関する考察は数学みたいに一つの答えが出るわけじゃなく、
専門家どうしでも両論、或いは３・４論あって当前だと思います。
スレ違いなので詳しく書きませんが、「引用説」に立ちながら、
結論が逆の興味深いブログを読み、そういう捉え方もあるのか！と感心しました。
イタコに霊を呼び出してもらったら解決する　かも　です。（笑）

686 ：

>>685
>専門家どうしでも両論、或いは３・４論あって当前だと思います。
そう言う考えの人達が、多ければ良いんですが残念ながら...
しかし、滑稽でしたね。「説得力がない」とか...
否定派の人達が...ムキになり過ぎで、
別に自説を納得して貰おうなんて思っていないのにね。
それより、例の会議室見付かりました?

687 ：

他のスレのごたごたをこっちに持ち込むなよ。

688 ：

>>687
685です。
大変失礼いたしました。
スレの皆様、以後気を付けますのでお許しを。m(_ _)m

>>686
見つけました。
HPの内容の濃さと面白さに、連日通っています。
会議室は折をみてお伺いします。

689 ：

>>688
連日?...別な所だな。

690 ：

ブラームスバイオリン協奏曲
リディア・モルドコビッチ　Vn
フィルファーモニ管弦楽団
Ｋ・ザンデルリンク
爺さんらしいゆったりしたテンポで、なかなか良かったぞ。

691 ：

興味ない

692 ：

1996年のコンセルトヘボウとのブルックナー3番．
あれが最初で最後のザンデルリンク体験だった．
ブル3もあれ以来，生では聞く機会に恵まれていない．

693 ：

読響へフツーにレギュラー出演していた頃に足繁く通い聴いたもんだ。
生涯の財産を築けた事を幸福に思う。

694 ：

チェリのインタビューでけなされてたな読響。

695 ：

>>692
９６年１１月８日の演奏がコンセルトヘボウの（１９９０〜２０００）ボックスに入っていますね。
初めてブル３の良さが分かりました。

696 ：

お前、相当頭悪いね

697 ：

引退コンサートのボックス、町田の中古屋で７０００円くらいで発見・・・。

698 ：

ちょっと高くね？
組合ならもっと安くで入手できそうな。

699 ：

今、スェーデン放送響との「グレート」聴いてるが、面白いねぇ。ゆったりとユニークな音楽を聴かせてくれる。贅沢な楽しみだな。

700 ：

涙溜から状態の良い録音がたくさんでていたので
正規盤としてもっとたくさん発表されると良いですね

701 ：

涙溜ってなに？

702 ：

没後1年

703 ：

超絶名演バイエルンとのブル４（Profile）聴いて偲ぶ
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1480500

704 ：

生誕100年

705 ：

>>703
今日、買って来たぞ（笑）。じっくり聴くベ。

706 ：

内田光子のベートーヴェンＰコン５番を聴いてるよ
この１カ月この曲ばかりだけど、いいね〜
あと内田との１番もすっごいお気に入り

707 ：2012/11/01

あの演奏、伴奏の勝ちーって感じね。
３番のピアノは勉強不足。