クラオタ女はどうして少ないのか？

1 ：2011/01/04 〜 最終レス ：2012/10/31

音大行ってる人は男より女の方が多いのにクラシックCD売り場には女はほとんどいなくて男ばっかり。
クラシック好きな女はCD買わないのでしょうか？
どうして？

2 ：

>>1
買うよ

3 ：

>>1
買うし

4 ：

>>1
買うけど？

5 ：

クラシックの売り場に女がいないって
そりゃ女がいない地方なんだよ
流刑地か何かだな。

6 ：

いや、けっこういるぞ。
問題は年齢の分布がどのようになっているかという点と、何歳から何歳までを「女」と定義するかだが…。
80歳くらいのバーサンでも「女」でいいのか、3歳くらいの女の子が「ちょぴんかわいー」とか言っていても
女の子と認定するのか、それが深刻な問題だ。

7 ：

ツイッター行ってみ、いっぱいおるでよ

8 ：

自分の周りに女がいないって話だろ

9 ：

クラに限らず、女には本格的なヲタが少ないというのは、よく言われている話。

10 ：

組合とかまじでおっさんしかいないだろ

11 ：

女はいろいろ別な部分に金をかけないと村八分みたいになるからな

12 ：

実際にはクラヲタ女が結構いるのだとしても、
日常ではあまりカミングアウトしないのだろうな。
俺の周りを観察する限りだが、女というやつは、
一つのことに没頭することをすごくかっこ悪いと思い、
お互いにそうでないふりをして牽制し合う傾向があるようだから。

13 ：

>>10
今はネットで買うので行かないが、昔は組合行ってた。
女性客が珍しいので店員さんに顔を覚えられていたらしく、別のショップで店員
さんに「○○（地名）の組合に行ってませんでしたか」と訊かれた。
びっくりしてきいたら、その店員さんは元組合店員だったそうな。
>>12
そうとも言えるが、韓流スターとか芸能人に熱をあげる人たちのことを考える
とよくわからなくなってくる。

14 ：

だから、他の女性と一緒になって互いに騒ぎ合えるような趣味になら、
安心して男以上に熱中するんだよ。群れを作る本能が強い雌と
一匹狼を好む雄との、本能的性質の相違みたいのが、よく出てる。

15 ：

>>14
騒ぎあえる趣味と、騒ぎあえない趣味を分けるものってなんだろ？
あと、群れをつくる♀、一匹オオカミの♂というのは、本当に本能なのか？

16 ：

女は群れを作るってのはテレビでやってた。割と信頼できる番組だったと思う。

17 ：

老人ホームなんかがそんな感じらしいよ。
じいさんどおしは一人ひとり距離をとってすごしているらしい。
（距離とは物理的にも精神的にも両方の意味で）

18 ：

演奏会なんかで見るクラヲタ野郎って、たいていキモメンで
臭そうな奴ばっかだよ。ヲタやるしか生きる道がないって感じ。
どう見ても一匹狼というより気の毒な豚だよ。

19 ：

カウンターテノールのコンサートは女の客多いじゃんよ

20 ：

女は群れを作ると言うが、わたしはそれが大の苦手。出来ることなら１人でいたいと思う。
しかしそんな女を世間は奇異な目で見る。なので群れることが女の本能とは思えないですよ。
社会が（通念とでもいうものが）そうさせていると思う。
クラシックＣＤに金をかけて、買って来たＣＤを部屋でじっくり聞く時間は女の日常生活の中で
どのくらいあるかな。 男性の方がまとまった時間がとれると思う。
それから女だったら、部屋にこもりＣＤを聞いてばかりいるよりも、外に出て、生の演奏を聞く方を求めると思う。
御洒落をして出掛け、こじゃれたレストランやカフェでの休憩も、そのプチ外出に組み込むんじゃないかな。
正直、ＣＤ売り場は（クラコーナーは輪をかけて）行きづらい。 ツタヤでも図書館でも同じ。
それって、床屋や牛丼屋に１人で女が入って行きづらいのとほぼ同じ。
人一倍他人の目を気にするのが女の性。

21 ：

>>人一倍他人の目を気にするのが女の性。
それが、群れることに繋がるんじゃなかろうかな？
大人数でいることで視線を分散出来るとか、他人に視線集中させといて影に隠れられるとかw

22 ：

どうかなぁ…
だとしても、
それでいて、女性同士で目視による、いわば暗黙の「攻撃」をし合ってるんだからねぇ
何がなんだか。

23 ：

>> それから女だったら、部屋にこもりＣＤを聞いてばかりいるよりも、外に出て、生の演奏を聞く方を求めると思う。
それはあるね。
クラシックコンサートは女も多いけどＣＤ屋のクラシックＣＤコーナーやディスクユニオンは男だらけ。

24 ：

男の場合、CDを買う目的として、音楽を聴くと同時に所有欲を満たしたいって願望もあるからw

25 ：

そうだね。収集癖は男に多いしね。
女って同じ曲のＣＤを何十枚の買ったりしなさそう。

26 ：

>>24
未聴スレにいる連中なんて、その典型だろうねｗ

27 ：

> 人一倍他人の目を気にするのが女の性
というのがいまいちわからん自分は、同じ曲のCDを何十枚も買ったりする
生の演奏もCDも好きだが

28 ：

同じ曲どころか、同じCDを何枚か買うこともある俺が通りますよ

29 ：

>>1
下等だから

30 ：

むしろ、下等とか言う>>29の方が加糖(スイーツ）だろうな、と。

31 ：

drum

32 ：

クラのキモオタ君を女が見たらクラオタになんかならないだろうし
たとえなっても絶対隠すだろ。

33 ：

>>28
日本経済への貢献だな

34 ：

同じCDも何枚も買う人は、大概、外国盤を海外のサイトから買ってるから、日本経済的には
何の寄与もしてない・・・・どころか外貨流出してるわけだから、世が世なら非国民扱いされても
おかしくないw

35 ：

クラヲタ女です。
でも確かに、あまり公表はしてない。

36 ：

聴くの専門だと男だって公表しづらいものがある

37 ：

私も女ですが。クラオタとは違うかもしれないけど・・・
小学生の時にクラシックにハマり、小〜中学生時代は自室にこもって
毎日レコードを聞きまくっていました。
子供心にも公表はしづらかったです。
当時流行りのアイドルやポップス、ロックも適度に聞くようにして
まわりの友達の話にもあわせられるようにしてました。

38 ：

>小学生の時にクラシックにハマり、小〜中学生時代は自室にこもって
>毎日レコードを聞きまくっていました。
クラオタと公表しなくても、そんな子供は十分に白い眼で見られていたことでしょう。

39 ：

そんなの決まってる。作曲家が男ばかりだからだよ。

40 ：

ここに書いているのは男だけとは言えねえよ

41 ：

以前どっかのスレにフルヴェンヲタの女子がいた。
携帯の待ち受けにしてたとかｗ
小学だか中学だかでフルヴェン好きになったらしい。
彼女は元気かしら？

42 ：

ブル5だけの某桶のコンサートに行ったとき若い女の子が一人で来てて、いいなあと思った。

43 ：

俺、マーラーかブルックナーかショスタコの曲をやるコンサートしか
行かないけど、一人で来ていると思われる女の子よく見かけるよ
（in 名古屋）

44 ：

問題はその子とどうやって仲良くなるかだな。

45 ：

クラヲタ女はクラシックコンサートには行くんだよ。
コンサートでは女の比率も結構多いし。
でもクラシックCDフロアやディスクユニオンにはほとんどいないんだよ。
これどうして？

46 ：

クラシックは曲の最後に盛り上がる。
これは男性の射精と関連がある。
と大学のフェミの授業で習った。

47 ：

>>46
フェミの奴らって何でもRと結びつけて考えたがる。
本当に品性下劣な奴らですね。

48 ：

サッカーも、さんざパスを通したあげくやっと一点というのがほとんどだから、射精に通じるものがある
野球やアメフトにくらべると、それがヨーロッパ的なものかとは思った

49 ：

自己主張しないだけで普通に女性も居ますよ。

50 ：

>>38
いい年して、毎日２ちゃんで意地悪書くしか能のない大人も
十分に白い眼で見られていることでしょうｗ
>>45
ＣＤはネットで買う人もいるんじゃない？
新譜ならショップでも買いやすいけど、
古いＣＤだとフロアで探すより、ネットで見つけるほうがラクだったりするし。
でもネットで買うと配送中の破損かなにかで、
ＣＤケースがひび割れてたりすることがあるけど。

51 ：

>>50
運送屋がお客の荷物をどう粗末に扱っているか知っている俺は、
ネットでCDの購入なんかとてもする気にはなれない。

52 ：

>>51
ショップへの配送も運送屋なんだけどｗ
それに、粗末に扱われても、破損せずに届けばいい
破損してたらしてたで、犬や塔に文句を言って交換して貰って終わり
それとも、粗末に扱われたら、音が悪くなる！とでも？

53 ：

>>52
ショップならその場で確認出来るだろｗ
後で交換してもらうのも煩わしいし。

54 ：

＞それとも、粗末に扱われたら、音が悪くなる！とでも？
このような書き込みをする>>52も十分に白い眼で見られていることでしょうｗ

55 ：

クラシック婚活やってほしいな

56 ：

>>53
ショップまで行くのが煩わしい

57 ：

>>52
オーヲタ舐めんな
＞ちなみに電力会社の違いでも味付けにサがでるよ。
電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

58 ：

すべての地区に住んで試してみたのかよｗ
まあとりあえず57さんの資料が正しいとして、
そのような違いが出る原因は一体何？
このような違いがあると言い切れるためには、
気候・住環境・県民性など、他の要因をすべて
統一した条件でなければ無意味なはずなのだが。

59 ：

コピペに(ry

60 ：

>>58
これはあるオーディオ雑誌のネタ企画記事を元ネタとするコピペ

61 ：

コンサートには女子も来てるよ

62 ：

クラシックの本当の繊細さと知性は女には理解不能。
あと、男のクラオタを見て女は「ああいうふうにはなりたくない」と思うから。

63 ：

都内近郊ちょっと郊外の駅近のちょっと広めなブック○フだと、結構女の人が
クラCD物色してるけどな。
ただ、見るともなく見てると、初心者ってわけでもなさそうなんだけど、選んでるのが
オムニバスとか小品集、名曲選みたいのが中心なんだよな。
こういうのが趣味だと、クラヲタ御用達の専門店みたいなトコだと敷居が高いとか
買い辛いってのもあるんだろうか？

64 ：

男に生まれて本当によかった

65 ：

ショップでちょっと綺麗な女の人がいると何を探しているのか気になる。
そしてそのＣＤが俺と趣味が合うと、もういけない。
妄想の中では早くも恋をし、現実の行動としてはおもむろに後ろに近づいてさりげなく匂いを嗅いでいる。

66 ：

それってすでにストーカーw　

67 ：

そんなことを書く >>62 は、♂♀どっちなんですか？ｗ
それといま流行りのニューハーフ、おかまさんらはどーなの？
（性同一障害はどっちかの意識を持ってるだろうから当てはまらない？）

68 ：

うーん、自分は女だけど、音楽自体にあまり興味ない女性が多い気がする
クラシックにハマる前は普通の流行の曲をよく聴いてたけど、同性だと音楽の話はまず盛り上がらない
男性のほうが詳しかった

69 ：

女同士の会話って端から見てると表面的な会話に終始してる感じだもんな。
女同士だと、音楽に限らず、何かを深く熱く語るって無いのかね？
そういえば、この間、ヘビメタについて熱く語ってた女子がいたけど、彼氏と
一緒だったな。

70 ：

男に影響されてる女は関係ない

71 ：

女は曲よりも人物を語ってるイマゲ

72 ：

>>70
人は大概誰かに影響されるものだが・・・・・・
男は男に影響される事が多い・・・あぁ〜だから男の同性愛は多いのか？w

73 ：

俺はディスクユニオンクラシック専門店で一人だけ女見たことあるよ

74 ：

クラヲタ男おおすぎ

75 ：

クラシックに限らず女のヲタってあまり見たことない

76 ：

>>75
よかったね

77 ：

女は基本的にミーハーだからな

78 ：

>>75
靴、バッグ、香水、アクセサリー、ぬいぐるみ、下着、etc...

79 ：

>>75
ダイエット、プリクラ、カラオケ　も追加

80 ：

俺は今までの人生で身近なクラオタ女は一人も見たことない

81 ：

女なんてソプラノ歌手くらいしか存在価値ない

82 ：

バッハが好きな女っているの？
女って言うとどうしてもショパンとかだよなぁ

83 ：

素朴な質問だが女性ソリストもプライベートではクラヲタなのだろうか？例えば諏訪内さんはブルックナーとかワーグナーとか、指揮者はノリントンが好みとかあるのだろうか？

84 ：

美人ソリストが旬でかっこいい音楽家のファンになるなら理解できる　例えばヤルヴィ（息子）とかユン・ディ・リとかさぁ　でもさぁ諏訪内さんレベルの美女がブルヲタだったりブサの代表格ノリントンの熱烈なファンだったら引くよな

85 ：

コシのデンでいけば
女は過度に入れ込まず、合理的ですぐに新しい環境に馴染める
＝オタになりえない生き物であることは明らか。

86 ：

女は物を集めない。
コンプリートしようとしない。

87 ：

>ブルヲタだったりブサの代表格ノリントンの熱烈なファン
だったり、コンプリートしようとしてたりして悪かったねw

88 ：

だが、限定品や、いまならこのお値段、には飛びつく。

89 ：

それは男も同じ。そういう人（男）知人で知ってるよ。

90 ：

まぁ実際クラ板にも
こんな↓スレが立ってて、「いまならこのお値段」を血眼になって探しては時々祭りにもなってるからな
安くて良いCDスレ　Part43
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1301234828/

91 ：

>>1
私が聞きたいよ。
孤独な年月です。

92 ：

女に真の芸術が理解できるわけがないよ。

93 ：

“真の芸術愛好家”は、ＣＤの再生音がお好み。

94 ：

“真の芸術愛好家”は、ＣＤを大量に買い込むこともお好き。
次の震災でＣＤの山が崩壊し埋もれて遺体で発見されたら真のクラオタ。

95 ：

音大生は圧倒的に女のほうが多いのにね。

96 ：

音大生は別にクラ好きじゃないから

97 ：

クラ聴かない音大生って何だよ。
逆に訊きたいが何を聴いているんだ？

98 ：

音大行ってる女って、意外と音楽好きじゃない奴も多いらしいね
ミーハーで「音楽やってる私☆」を演じているだけでしょ
高校や大学入って、急にバンドやりだすミーハー女と同じ。

99 ：

おばかな主婦になるのが定石

100 ：

>>97
男女問わず、ピアノ専攻だったらピアノ曲しか知らんようだ

101 ：

そのピアノ曲すらよく知らないww

102 ：

音大のピアノ科受験生を集めたクラスで、先生が
グリーグのPコンの冒頭部分を弾いたことがあった。
どのお嬢様方もその曲名を答えられなかった。orz

103 ：

クラオタ女はコンサートには頻繁に足を運ぶがＣＤはあまり買わない

104 ：

楽器やってないヤツの嫉妬スレだな。

105 ：

＞61 ：名無しの笛の踊り：2011/01/31(月) 21:32:14 ID:XJ2rvISX
コンサートには女子も来てるよ
服を見せびらかすため。
あるいは、
上流ぶるため。

106 ：

>>105
服を見せびらかすためだけの人や上流ぶるための人もいないわけではないでしょうが、
コンサートに行く本来の目的、その演奏家のその曲を直で見て聴きたいという人が
ほとんどだと思うけど。
あらあら、あなた、きちんと女のひとと会話した事がないのね。
もうちょっと女性と接したら？怖がってないでさ。

107 ：

>>105
娘と一緒にクラシック音楽が好きで海外の国立楽団や市民楽団、大学のサークル楽団、学生の発表会も含めて聞きに行ってます。
同じ楽団で会場や指揮者の違いを聞き比べるのも好きです。
服はいつも同じフォーマル。
しかし、私は未だ見た事がありませんが、貴方の指摘する人が居ないとは断言出来ません。

108 ：

>>105
私の妻は、一応、「声楽家」の肩書きを持っているが、
いわゆるクラオタではない。素人の私のほうが詳しいほど。
コンサートでも、声楽以外のものはあんまり興味を持たない。
妻の仲間や関係者の女性も、似たようなかんじ。

109 ：

深めることしないんだよね。

110 ：

女ですが、本音を言う機会がないから言わせて。
・入れ込んでる作曲家は何人かいるけど、コレクターと化して
　音源を集めまくりたいとは思わない。
・正直、男性クラオタの意見は受け売りが多いから参考にならない
・あまり自分の音楽趣味について、人と話そうとは思わない
・特定の楽器以外は好まないし、規模の大きい楽器編成は苦手
どこまでが女性特有なのか、自分自身の性格なのか分からないけど。

111 ：

>>110
一応女（おばさん）だけど、１，３，４点目は全く逆だわw
２点目は、確かにそういう人結構いるね

112 ：

補足
例えばブラームススレなんか見ても
陳腐でつまらない話題が延々と繰り返されてるし
（クララとのスキャンダルとか）
「おすすめの演奏教えて」なんてアホな質問が多いし
（自分の感性で探しあてるものなのに・・・）
男性の方が芸術に理解がある、なんてとても思えない。
男性を馬鹿にしてるんじゃなくて、物の分かるのは
性別関係なく人によるって事。

113 ：

>>111
年と共に変化もありますよ。
昔はそこそこＣＤをコレクションしてたし
でも、気に入る演奏って凄く少ないからあまり買わなくなった。
昔は人にも自分の音楽趣味を話したかったけど
同じ楽器をやってる人でさえ好みが様々だと分かって
あんまり話さなくなっちゃった。オタクとか変人と思われたくないし。

114 ：

ある意味、女の人って健全と言うことでしょう。
切りのいいところで「いい加減」にする知恵がある。
男は、とことん行く人が多いがｗ

115 ：

>>112
＞陳腐でつまらない話題を延々と繰り返されてる
＞おすすめの演奏教えて
↓
＞男性の方が芸術に理解がある、なんてとても思えない。
上２つをやっているのは男だという前提に立っているようだが、それこそ偏見だよね。
男も女もそういう話題やってるでしょ。
で、「おすすめ教えて」が一概にアホな質問か？
これからクラシック聴きたい、だけど敷居が高くてよく分からないという人は結構世の中にいるし、
おすすめを２ちゃんで聞いてみようとかいう位の人はいて当然だろうし、
俺は一概にバカにしないで答えることもある。あと自分が質問しないまでも
人のお勧めなどをみて聴いてみようかという気になることもあるし。なんか心が狭くない？
特に好きな作曲家なら未知の演奏家含めて何の情報も無い音源を買いまくれるけど、
それほどでなければある程度評判をみて決めますよね。

116 ：

>>115
あのー、
「男性の方が芸術に理解がある、なんてとても思えない」というのは
「男性の方が芸術に理解が無い」と言う事ではなくて、
>>112の言うように
「物の分かるのは 、性別関係なく人による」という事だよね。
逆に言うと、物の分からない人も性別関係なく人によっては存在する、
という事で、
「物の分からない男」が陳腐でつまらない話題を延々と繰り返している、
そういう男がこの板には多い、という事を指摘しているのではなかろうか。
私の気になった言葉はむしろこれですね、
「それほどでなければある程度評判をみて決めますよね。 」。
これこそが危険ですね。
評判なんて、人それぞれの耳、もっと言えば価値観、好き嫌い、
それの集合体でしか無い。
多数決の論理、その集合体が単なる烏合の衆って事もありますからね。
そういう場合、どうするんでしょうね。

117 ：

実際に統計取った訳でも無いのに
「クラオタ女はどうして少ないのか？」などという名のスレを立てたり、
女性奏者のスレではおRおR言ってたり
○○のパンティ欲しいとか、○○のR揉みたいとか書いていたり
かたやアマオケスレでは水槽厨叩きをしてみたり
アーリーやレイトだとか言ってみたり、ヴィブラート論争等延々としているから
「陳腐でつまらない話題を...」云々言われちゃうんでしょうけどね。

118 ：

>>116
>「物の分からない男」が陳腐でつまらない話題を延々と繰り返している、
>そういう男がこの板には多い、という事を指摘しているのではなかろうか。
人の話聞いてます？
だからこれを偏見だと指摘しているんだけど。
せめて「そういう男がこの板には多いと思う」書かないと正確じゃないよね。
あと俺が書いたのは
＞特に好きな作曲家なら未知の演奏家含めて何の情報も無い音源を買いまくれるけど、
＞それほどでなければある程度評判をみて決めますよね。
で、あんたは未知の演奏家のＣＤを買うのに、いわゆる世の中で行われている評価や批評を
全くあてにしないわけですかね？　ジャケ買いですかｗ

119 ：

では百歩譲って「そういう男がこの板には多いと思う」と
表現を変えましょう。
しかし>>117に書いたように
実際に統計取った訳でも無いのに
「クラオタ女はどうして少ないのか？」などという名のスレを立てたり、
女性奏者のスレではおRおR言ってたり
○○のパンティ欲しいとか、○○のR揉みたいとか書いていたり
かたやアマオケスレでは水槽厨叩きをしてみたり
アーリーやレイトだとか言ってみたり、
といった男性だと思われるレスがクラ板に駆逐していたりするじゃないですか。
なので、男性はこの板に多いと、偏見持たれちゃうんじゃないですか。
>>118さん、（>>118さんを男性と見ます）
あなたのチカラでおR厨や水槽厨叩き厨、などに女性陣が迷惑してる事を
言ってやってくれませんかねえ。
そしてそれらの「厨」を、この板から駆除してくれませんかねえ？

120 ：

＞特に好きな作曲家なら未知の演奏家含めて何の情報も無い音源を買いまくれるけど、
＞それほどでなければある程度評判をみて決めますよね。
評判は耳や価値観、好き嫌いの集合体でしか無いと、先程書きました。
烏合の衆だったらどうすんのかい？とも。
烏合の衆じゃなけりゃあ、いいんですよ。そういうレビューが集まっている所は
私も参考にします。
しかしこの２ちゃんのこの板。中には真っ当と思われるレビューも載っているんですが、
実に偏った意見も多いですよね。
「烏合の衆度」が少しばかり２ちゃんは高いように思われるわけです。
（あ、これは私が感ずる所なので異論はあるかもしれませんが）
「イタイレビューを晒すスレ」なんてあって、よくHMVのレビューが晒されてますけど、
個人的にはどうなんですかねえ、と思うわけです。
２ちゃんのこの板に書かれている事の方がよっぽどイタイ時があるような気がすると。
そんなこの板がよく「痛いレビュースレ」なんて立てられるなあ、なんて思うのです。
ま、クラ板のレスは玉石混淆で、イイものもあるんですけどね。
あ、これは、別にそれが男性のレスが多いってことにはなりませんね。

121 ：

ここは、大した実力もないのに劣等感だけは百倍という男が
自身の青色吐息な精神的バランスをなんとか維持したい為に
日本ではまだまだ社会的弱者扱いにされている『女性』
（なでしこジャパンの収入がそれを如実に語っているらしい）を蔑むことで、
自身の優越を再認識せんと立てた情けな〜いスレですかね

122 ：

女（とくにオバハン）に、韓流ヲタがいるように、女にその素質がないわけではないように思う。
一般の女にとってクラなんて入れ込む価値がないってことだ。
じゃあ、たまに（世間一般ではごくたまに）入れ込む一般の男がいるのは何故か？
そちらを議論した方がよい結論が出るのかも・・・・

123 ：

楽しいからでそ？

124 ：

オタ全般，女性が少ないのでは?

125 ：

モツオタ女子やベトオタ女子はそれなりにいそうだけど、
ブルオタ女子はあまりいなさそう、と勝手に想像してみる

126 ：

マラ好きの女はめちゃ多いぞ

127 ：

3代にわたるヤマハの刷り込みで
ピアノオタ女子は大量にいますね
オタとしての完成度は低いけど

128 ：

のだめの影響を考慮すると、
ベトオタ女子というよりベト7オタ女子かな

129 ：

ブルオタ、
ブラオタ
バッハオタ、
あんまりいないなあ。

130 ：

テツオタ、オーオタ、アニオタは？

131 ：

ブラオタは割といそう

132 ：

室内楽を多くつくった作曲家はそれなりに需要があるとおもう。
ただ宝塚みたいな熱狂的なファンはいないんじゃないかな。

133 ：

あ、でも観劇としてオペラだけ観るという女性は結構多いかも知れない。

134 ：

>>129
例えばすっごい爽やかイケメンがブルオタだったりしないと
ｷﾋﾞｼ〜�F
でも世の中のオタはただのオタ。

135 ：

バッハ、モーツァルト、ベートーヴェンの超メジャーどころは、
男女を問わず、オタもアンチもたくさんいそう
ブラームス、ショパン、マーラーオタの女子もたくさんいそう
ブルックナー、ショスタコーヴィチ、バルトークオタの女子はあまりいない？

136 ：

さすがに日本の女性でブルックナー好きな人は聞いたことないな。
だからシモーネ・ヤングさんには本当にびっくりしたわ。
女性指揮者ってだけでびっくりなのに、ブルックナーを、それも初稿を使うなんて２度、３度驚いたね。

137 ：

マラヲタならいっぱいいるんじゃないか？

138 ：

どのマラ？

139 ：

>>126 >>137-138
下らないし恥ずかしいからヤメロ。

140 ：

女性のクラファンに時々見受けられる、エリート意識、特権階級意識が
鼻につく。
「（ショパン）夜想曲第二番・・・甘美な旋律が・・・いかにも甘口の
人気曲。大衆受けは抜群ですが深い内容は持たないようです」
ショパン。ピアノ名曲集（DECCA国内盤）のライナーノーツから。
荻谷なんとかという女性批評家の説明文です。

141 ：

所詮ヲタクというのは素人であって、だからこそ一点集中主義になるわけだ。
だから、上に挙げられているようなモーツァルトヲタ、とかベートーヴェンヲタ
なんてものは範囲が広すぎてヲタの手には負えない。あるとしたら、たとえば
「田園ヲタ」とか「モーツァルトグッズヲタ」といった限定志向に限られるだろう。
女はそういう風な偏った嗜好にはまりにくいような気がする。
ブルックナーーのコンサートに来る聴衆の約半数は女のひとだと思うが、
彼女たちは音楽が好きなのであって、偏向志向はあまり見られないように思う。
シモヤンはプロとして、１つのジャンルをうめていこうとしている
だけのように見える。

142 ：

>>140
>深い内容は持たないようです
事実じゃんw

143 ：

>>140
・「大衆受けする」
お前は大衆の一員じゃなく、クラシックで金儲けている
特権階級の一員だろ？
・「大衆受けするようです」
「するようです」？お前の意見じゃなくて誰の意見よ？
主観的意見を、人の意見としていうあたり、女性評論家に
多い。
こう言ったことを言いたいんでねえの？
「深い内容」は確かに、ベートーヴェンのPソナタと比較すれば
ないがな。

144 ：

女って本当に音楽はJ-POPしか興味ないって人多いよね。
男はロック好きだったりヒップポップ好きだったりジャズ好きだったりいろいろいる。

145 ：

某音大出身の女友達、マーラーとかラフマニノフとかの
ロマンチックな音楽しか知らんわｗ

146 ：

女の子にどんな音楽聴くのっていうと
意外と小難しめのロックとか出てくること多いと思うけどな
おもに彼氏の影響だけどね・・・
だからブルオタの彼女はブル好き・・・にはならんか

147 ：

ブルの4番ならば、意外と女性ファンは多いだろう。
オタではないがね。

148 ：

>>142　>>143
荻谷なんとかという女性批評家に聞かなきゃいけないのかも知れないが、深い内容って、具体的にはなんなの？
一般に深いとか浅いとか、何だろう？

149 ：

>>144みたいな事言うからオタ嫌われるんだよ

150 ：

マーラー好きという女性は見たことあります。
特に３番が好きだと言ってました。

151 ：

>>148
私はそのCDのライナーノーツを読んでいるが、
「内容」と言う言葉、この女性「批評家」は、全く定義していない。
まあ、この方、文章下手だし、自分の主観的印象に過ぎないものを、
多数者の意見として語りたがる癖がある。

152 ：

楽しい話題が始まったところですみませんが
>>141
一点集中は何であっても無意識にも避けている。
何か一つのことにどっぷり浸かり他は知らない見えないという有様に陥ることに多大な恐怖感を覚えます。
常に中庸でありたい、あらねば。いつ刷り込まれたのか分かりませんが、そんな倫理が働きます。
それに女が社会を生き抜いて行く上で柔軟性を無くしたら結構しんどいと思う。

153 ：

http://kcpo.jp/legacy/30th/peja.html
ドーラ・ペヤチェヴィチさんは、
19世紀の音楽に精通したクラオタでしょう。

154 ：

>>140
そういった意識丸出しのヒョーロンなんて、男にも腐るほどあるじゃん。
なんで選択的にデータ集めるの？
馬鹿なの？ ミソジニー？
多分、その両方だな。

155 ：

男みたいに、知識をひけらかさないだけだと思うよ。

156 ：

私、女だけど、ヲタになりたいとも思わないし
もしヲタだとしたら、ヲタであることは隠し通すつもりだけど
男に
女はマー●ーしか聴かないとかJPOPしか聴かないとかペー様しか見ないとか
ショパンしか聴かないとか
そういう風にいわれるのがすごく嫌だし、そういう人とは口もききたいとも思わない。
なんでもかんでもそうやってカテゴライズする人（しかも範囲がデカくて大雑把）嫌いなんだよ。
血液型より酷いよ、２種類にカテゴライズするって。
そういうの虫ﾋﾟﾝで止められたような気分になる。
>>152
無為自然とはなんぞや。

157 ：

ここに書き込んでいる人のうち、誰が男で誰が女なのかはわからないと思う

158 ：

>>154
残念ながら、女性に多いんですよね。我こそは「これこれの文化」に
熟知していて、それ故に、一種の特権階級に属しているという態度。
換言すれば、浅墓な虚栄心にその根を持つエリート意識。
文科系の女性研究者によく見受けられる。
あなたも、人のことを攻撃する前に、どうか私の論拠を一つ一つ
論駁して下さいな。それが話し合いというものでしょう？それとも、
感情的になってキイキイ相手を罵倒することしかできない、
幼児に劣るお馬鹿さんなのでしょうか？

159 ：

>>158
お前のは思い込みの断言。
どこに「論拠」なるものがあるのか、失笑する他ない。

160 ：

プロの女評論家に対して、ヲタク論をおっぴろげても無意味だと思うが・・・
>>152
おっしゃることは全く納得です。
まあ、一点集中というのは、豊富な一般知識の中でこそ成果をあげることが
できるのですから、あくまでも中庸であろうとする倫理はヲタクの敵なんで
しょうね。

161 ：

このスレ斜め読みなんだけど、女でクラオタだけど何か？よりも
オタクなどならないアタクシって感じみたいだね
他ジャンルにはいくらでもオタク女性はいるけど
クラシックでは、大勢いるはずのクラ好き女性はオタク化しないんだよね
どのジャンルでもオタの男女比は大きな片寄りがあるし
クラシックは男性のほうがより熱中し、よりのめり込みやすいものなのかな
それって何でだろ･･･

162 ：

短絡的思考しかできないから表層の部分しか理解できない。
故に掘り下げることをしない、必要としない。
感情的で馬鹿だからショパンのようなお手軽なものに集りそれを崇拝する。

163 ：

K-popヲタは女が圧倒的に多い
男グループはもちろん、少女時代などの女グループでも。
新大久保コリアンタウンとか行ってみ。気持ち悪いくらいいるから。
女がヲタになるのはそういうやつだろ。

164 ：

>>162
アンチショパン女子も少なからずいるはずだ

165 ：

>>163
それって朝鮮人じゃなくて？日本人でそういうのって本当に頭逝ってると思うわ
まあ、洗脳されてしまった以上　も　う　手　遅　れ　なんだがな
物事の本質が見抜けないのも女の特徴といえよう

166 ：

＞女でクラオタだけど何か？よりも
＞オタクなどならないアタクシって感じみたいだね
人生も斜め読みだけど、クラを掘り下げるオレ様は素晴らしいという
虚ろな心の叫びが聞こえて来ました。
どうやら、女を必死に扱下ろしてオレ様の優位性を確認しないと
日々の精神的安定が得られない者たちが集う可哀想なスレの本質が
見えてまいりましたな。

167 ：

＞女を必死に扱下ろしてオレ様の優位性を確認
これに当たるのはむしろ>>162->>165じゃないか？
まあこういう輩はスルー以外ないけど
ザッと目に入ったレスがそんな感じだったんで他意はないよ
スレタイどおり、どうして女性のクラオタが少ないのか
女性ファンも多いのにの、クラというジャンルではオタク化しないのは
どんな要因があるんだろうと思っただけで、クラオタでも男性でもないよ
とはいえ、クラシックの素晴らしさとオタ本人の凄さとは関係ないのに
勘違いしちゃってる最下層を呼びこむことになって、本当に申し訳ない

168 ：

>>167
彼らが答えを出してしまっている感。

169 ：

微妙にスレチな気もするが、音大生でも心配になるくらいに基本的なこと知らないのが多いからね。
一般に名曲として知られてる曲も知らないことだってざらにある。理由はわからないけど。
もしかたら本当はクラシック自体好きではないんじゃないの？と思ってしまうな。
花嫁修業の為なの？はたまた自己陶酔の為なの？っていう具合。
そんなことなら潔く辞めちゃえばいいのに。ピアノ科にこういうの多いかも。

170 ：

この曲を知らないとってのはピアノは弦に比べて少ないよ。ピアノは演奏ジャンルが細分化されてるし弦より膨大な曲があるから。

171 ：

文学部の学生だってたいして作品知らないだろ。
一般の読書家の方が広い知識に関しては詳しいやつがいる。
それと同じで、何となく大学入ったやつは、専攻に関係なく
そんな感じじゃないの。文学部と音大は両極端の例で、
音大はさすがに音楽が好きで入ったやつの割合高い方だと思うが。

172 ：

まあ実際に♀ヲタ目の前にしたら引く訳だけどな

173 ：

>>162->>165
これが答えだろうな。

174 ：

>>170
ピアノ専攻だからピアノ以外の重要な作品は知らなくてもいいってことか
笑わせんなっての
第一、
>ピアノは演奏ジャンルが細分化されてるし弦より膨大な曲があるから。
こういうこと平気でいうから無知だとバカにされるんだろう
恥ずかしいから外では言わないほうがいいよ

175 ：

>>170
>>162
>>170
>>162
>>170
>>162
>>170
>>162
>>170
>>162

176 ：

>>174
歴史的に有名なヴァイオリニストがピアノと違ってヴァイオリンには名曲が少ないと言ってるよ。

177 ：

楽器をやってる＝クラオタではないんだよね
もちろんクラシック全般を聴く人もいるし、その楽器の分野だけとか
そのとき練習してる曲関連のみとか人それぞれだよ
聴き専の人からすると不思議だろうけどそんなもん
だけど曲数の多寡で、聴かない人を擁護するのは的はずれじゃないかな

178 ：

ピアニストはヴァイオリニストの3、4倍の音符を覚えなければならない。

179 ：

曲をさらうのに一番時間かかるのがピアノだよね。フランクとか伴奏頼むのが悪い気がするもの。

180 ：

>>177
ピアノ科にはバッハの無伴奏、管弦楽、ベートーヴェンの交響曲すら知らない人だっている。
楽器をやってる＝クラオタではないけれど、そういうのってどうかと思うんだよな。

181 ：

どれもピアノ関係ないじゃん。

182 ：

>>181
お前みたいなのが>>180のような奴なんだろう
基礎的な教養がないことを恥ずかしげもなく晒して
平気な顔しているモンスター級のバカｗ

183 ：

狭い専門分野以外は興味ないというのは音大に限らない

184 ：

より正確にいうと、単位取得に関係ないものには興味ない

185 ：

やっとこさ大学に入って，今度は進級するのに必死なわけですね．
わかります．

186 ：

進級するのに必死じゃなくて
バイトや遊びに必死なんですよ

187 ：

そうしてプライドの高さだけが取り柄のクズみたいな演奏家気取りが出来上がるわけですね。
はい、わかります。すごくよくわかります。

188 ：

音大で声楽をしていた知人女性は、
学生当時、医学生とのコンパに明け暮れていた。
モーツァルトもベートーヴェンも、彼女にはどうでもよく、
医学生とお遊びするほうがお好きだったようで・・・

189 ：

そりゃ医者と結婚するほうが大事だ

190 ：

>>167が謝ったように、スレ違いの無関係なゴミレスしかつかなくなったね。
２ちゃんにいるのは、ゴミの中でうごめいている奴ばかりだ。
ヲタ供給源の１つ、吹奏がほとんど女に占拠されている現状で、
女のクラヲタが出てこないことは悲しいことなのに・・・・・

191 ：

なに言いたいのか意味不明なんだが。
水槽やってるからといってクラシックなど聴かんよ。
なんの関連性もない

192 ：

>>190
あんたが言う、模範的スレって何なのよ？
偉そうだね。あんた、やたらと。

193 ：

男女関係なく、音大生より聴き専の人の方が意外とクラシックに詳しかったりして

194 ：

当たり前だろ。
メンコンさらう間に何曲聞けると思ってるのか。

195 ：

もともと１８，１９世紀のヨーロッパは男性優位社会で女性は飾り物扱いだった。
そこで、「演奏会に行く」という決定をする権限も男性にあった。
したがって作曲家は、男性をターゲットにして作曲に励んだ。
つまり、もともと男に受けるように作ってある曲が多いわけよ。
これは、仮説に過ぎないが、意見を寄せてほしい。
但し下らない皮肉や野次はお断り。真面目にね。

196 ：

＞作曲家は、男性をターゲットにして作曲に励んだ
異論あり。作曲者が女流演奏家のために書いた曲は
たくさんある。例えばモーツァルト。

197 ：

ちゃうちゃう。演奏家じゃなくて、お客。男性客ってこと。
でもモーツァルトは結構女性の客向けも意識していたかもしれない。

198 ：

>>195
真面目に言いたい、スレチだと
女性は表舞台にでることはなく、社会的地位も低かったけど
社交の場での影響力が、表舞台にリンクしていたことについて知識不足かと
その時代の演奏会や観劇は、まぎれもなく社交場のひとつであり
現代のコンサートのように、音楽を聴くためだけの場所ではなかったからね
そういった場で一目置かれたり人気を得ることは、
実社会での成功を約束されたのと同じことだったし
そして社交の場での主役が女性だということは無視できないんだよね
仮説を立てる際に、そういう点の見落としがなかったどうか気になるが
完全スレチだし、知りたいわけでもないので、絶対にレスしないでね
真面目にお願いね
と思ったらすでにモツについては例外かもと弱気レスがｗ
雑談スレに移動よろ

199 ：

全然スレチじゃないじゃん。
ヒント:作曲家はほとんど男性。

200 ：

財布を握っていたのが男だったのか女だったのかを考えてみて。

201 ：

ショパンなんかも女性向けに作ってそうだが

202 ：

>>199
195の主張は、男に受けるように作ってある曲が多いのでは？じゃなくて
クラオタ女が少ないのは、男性をターゲットに作られた音楽だからでは？ってことで
その仮説の根拠が「18、19世紀のヨーロッパは男性優位社会で云々」なんだね
読解力がなくてすまなかったね
主旨は取り違えてしまったけど、その根拠に対する意見は198のとおりだよ
男女どちらからにターゲットを絞るのは、作曲家としてはリスクオン
特に19世紀はサロン文化の影響が大きいから、そこでの成功は
女性からの支持が鍵になってたことも考慮しないとね
18、19世紀のクラ曲が男性受けを狙って作られてたと仮定したいなら
もっと説得力のある別の理由を持ってきたほうがいいんじゃないかな

203 ：

ショパンも、どちらかというと女性層狙いだろうね。
モーツァルトとショパンか。
やはり現代の女性の好みと共通するものを感じるな。
あと、イタリア・オペラはどうかな？

204 ：

プッチーニやドニゼッティあたりは女性ファンも多い
あとマーラーなんかもかなりの女性客を見るよ

205 ：

19世紀の市民社会ではピアノ曲が女性向けとされたものがあった程度。
ヴァイオリンは女性奏者はほとんどいなかった。

206 ：

>>197
言いたいことはわかるが、しかし、女性客相手と、女性演奏家相手に
曲を創るの、その差はさほどないと思う。それに、社交（サロン）の
主催者は、18世紀中葉から、かなりの割合で女性が多かった。
また、極端な例を挙げると、当時（モーツァルト時代）のハプスブルク家の長は女性たる
マリア・テレジアだった。モーツが彼女に気に入られようと無駄に努力
していたのは、歴史が教えるところ（ついでに言えば、仏革命前のパリで、
モツはマリー・アントワネットに気に入られる努力をしている）。

207 ：

フランス革命までの顧客は主に王侯貴族。
以降は主に市民。

208 ：

作曲家にどういう狙いがあったかないかって、それほど重要かな
作り手の意図がどうであれ、男性受けまたは女性受けする作品や
作曲家がいることに変わりはないんだし
そのあたりをいくらつついてみても
クラ好き女性がクラオタにならない理由は見つからない気がするんだよね

209 ：

声優オタがいるとして歴史的な声優を網羅する人がクラオタにあたる。しかし
好きな声優の有名作品だけ知ってるのがむしろまともではないか？

210 ：

１　もともと作曲家が男性をターゲットにした作品を女性に押し付けても、
　　なかなか受け入れられないのではないかと思うわけです。
２　女性をターゲットにした作品が思ったより少ないなと思うわけです。
３　当時の女性の地位は華やかに見えて現実には決して高くなかったと思います。
　　２０世紀においてさえレディーファーストと言いながらお財布も含めて
　　最終決定権限は男性が握っていた。
　　但し、ジョルジュ＝サンドとショパンのような例外もあった。
４　マーラーが現代の女性に受けているのだとしたら、
　　それはアルマの影響というよりも、現代女性がユニR化しているからではないか。
５　もし、特定の女性をクラオタにしようと思うなら、選曲に細心の注意を払う必要があるのではないか。自分の好きな曲を無理やり押し付けるのは逆効果？
　　大胆すぎる推論ですが、ご意見を賜りたいと思います。

211 ：

宮廷作曲家とか雇われ作曲家は別にしても
クラシックの作曲家というのはそもそも男性が多いので、
男性が作った世界観にはやはり男性の方が共感を得られやすいのではないかと。
しかし個人的にはそもそもクラシックの音楽は男性的なのか？という所から疑問。
男性も女性も無い、普遍的な魅力があるのでは。
だから本当は男性も女性も偏りなくクラシックの音楽は受け入れられているような気がする。
クラヲタが女性が少ないように感じられるのは
この板にたまたま男性が多いこと、上に書いてあるように
男性のくっだらないレスやスレが跋扈していてなかば占領に近い状態で
女性があっきれて入ってくる気も起きない事、
女性はそこまで「好き」でもそこまで熱中したり偏ったりしない事、
これが挙げられるのではと思う。

212 ：

>>210
4はサンプルが１人の作曲家なうえ、もし○○好きの女性がいるならという
仮定による推論なのでコメントはパス
5は･･･いろいろトライしてみてね！
1.2.3をまとめると
女性は経済的自由がないため、作曲家のターゲットになりにくく
男性ウケする曲が作られてきた
→という理由で女性はクラシックを男性ほど熱中しない
ということでおｋ？

213 ：

１　それは作品によるでしよう。
　　マーラーなどは普遍的な魅力を得つつあると言えるかもしれません。
２　女性のクラオタが本当に少ないのかどうかは、「オタ］の定義を固めることと、
　　本格的な市場調査をしないと分からないと思います。
　　ただ本スレは、かような事実が存在していることを
　　前提に議論しているようだったので、疑問は封印していました。
３　「クラオタ女」なんて失礼な言い方をしているスレに
　　女性が参加することは期待してはいけないと思います。
　
　　　　

214 ：

>>211
そもそもクラシックの音楽は男性的なのか？という疑問と
男性も女性も偏りなくクラシックの音楽は受け入れられていて
普遍的な魅力がある、
という点にものすごく共感するなあ

215 ：

クラシック音楽は牛丼に似ているのではないかと。
女性は牛丼そのものは好きだけれども牛丼店には入りづらいように
クラシック音楽そのものは好きだけれどもCD店のクラシックコーナーには
オジサマ人口が多いので、なんか入りづらい。
そしてこの板にしても、男性（特に女性に慣れてらっしゃらないとおぼしき）の
卑猥な書き込み、下らないと思われる書き込みが目立つので
女性が呆れて、その中にまじって入ろうと思えないから、
クラ板における女性の人口が少ないのではと思われる。
そして「クラヲタには女性が少ない」と訴える男性諸氏が
女性の知り合いが単に少なく、女性を良く知らない、それだけではと。
自分自身は女性で、ブルックナーもマーラーもベートーヴェンも好き。
ただクラ板に書き込むときは、性別を隠して男性口調で書き込む。
それは、この板では女性だと分かるとすぐにハァハァとか書き込まれて
非常にウザかったりして面倒くさいから。
（といっても自分は結構なオバハンで、そんなに若くはないが）
それにしてもこの板の神尾真由子とか松田理奈のスレなどは酷いね。
パンティ欲しいなどの書き込みを見るたびに
ああ、この人女性に慣れてないのね〜、女性を知らないのね〜、と
可哀想にさえ思えてくる。

216 ：

212
１　そうそう。あくまでも仮説だけど。
　　但し全ての曲ではなく、多くの曲です、念のため。
２　偉大な作曲家達も存命中は生活かかっていたわけで、
　　受けなきゃ食っていけない立場だった。そうすると、
　　音楽マーケットの状況を睨みながら戦略立てるのは当然だったはずです。
　　小中学校の音楽の授業や子供向けの伝記のような綺麗事ばかりではないでしょう。
　　ニーチェだって、ワーグナーが聴衆に媚びるようになったからといって決別してますし。
３　ＣＤ店の入りにくさが原因になっているかどうかは、オンラインサービスが
　　普及したときの女性の動向を調査すれば明らかになると思います。
　　複合原因の競合はありえるでしょう。

217 ：

2chの長文はつまらんという見本のようなスレだな

218 ：

女を知らない奴が多いんだな。女から生まれて来たのに。

219 ：

アハハ、面白いけど詭弁だね。

220 ：

この板の男女比率は、実際のところはわからないと思う。
文面だけでは、男女のどちらであるかは断言できない。
例えば、>>215のように女性だと公言しない限りは。

221 ：

俺、女なんだけど。

222 ：

>>221
いっこ
みたいな女か？

223 ：

そもそもクラシックのオタクってなんだろう？
オタクって収集癖や蘊蓄が凄いとか、そういうのを想像してしまう。
1が言ってるのだと女性がCD 売り場に居ればクラオタ女認定みたいに聞こえるけどw
それは極端にしても、ここで言うクラオタ女は、単にクラシック好きでコンサート一人で行ったりする女性の意ではないよね？

224 ：

>>215くらい書ける男なら相当ツワモノだ。
ていうか、この文章を読んでいたら、ネカマばかりではなく、
ここには結構リアル女の住人もいるような妄想が芽生えてきた。

225 ：

だからー、２１３で言ったように定義を固めなければダメなんだけど、市場調査なんて金のかかること誰もやらないだろうから、
「熱心なファン」程度でフワフワした議論やってるわけよ。
皆が「女性が少ない」に賛同しないと、このスレは滅びてしまうわけ。
少なくないっていうなら、問題提起の前提事実を否定したことになるでしょ。

226 ：

私はクラオタ女賛美者ですよ？
クラオタ女と付き合いたいです。

227 ：

あとやっぱりピアノくらいは弾ける女性がいいね。
連弾や合奏もしたいし。

228 ：

こんなところで遊んでちゃー無理

229 ：

バイエル終了<<ショパンの小品が弾ける<<<伴奏が不自由なくできる

230 ：

精神性(笑

231 ：

>>216
その仮説の根拠に対して198と202で反論してるのだけどなあ
社会的な地位につく女性はいなかったが、財産を有する女性は特権階級にはいたよ
芸術家のパトロネスになるような人たちのことね
たとえ個人の資産は持ってなくとも、奥方や愛人に財布のヒモを緩める
男性の存在も忘れてないかな
社交界で妻や愛人が成功すれば、それは男性にとっても名誉だし成功なんだよ
同時にさまざまな縁故を結ぶチャンスを手に入れるからね
高位の官職や貴族院の椅子を狙う、事業展開を有利にすすめるのに
社交界での成功は本人の能力より確実だったと
音楽、文学、美術、哲学などのサロンやグループで評判をとり
人気を集めるのに何が必要か説明はいらないよね
サロンやグループの主催者やメンバーの目利きと嗅覚にかかってる
作曲家の収入源はパトロンからの援助、演奏会の収入、楽譜出版だけど
パトロン・パトロネスは世に出る前の芸術家たちとどこで知り合ったり
どういう伝手で紹介さたりするか一考を願います
とはいっても作曲家が男女どちらかをターゲットに曲を作ったとか考えてないからね

232 ：

市民社会の教養としての女性のピアノ演奏は女性声優のオタク向けの演技のように男性にアピールするような曲に需要があったかもしれないね。

233 ：

231
ありがとうございます。
ただ以前から疑問に思っているのは、モーツァルト、ショパン、メンデルゾーン
あたりの女性受けしそうな時代からワーグナー以降まで鳥瞰すると、例外はありますが、
男性受けしそうな曲想に変化している傾向を感じる点です。
もちろん産業革命による管楽器の改良なども影響しているとは思いますが。
ここに演奏会収入や楽譜の出版に注力しパトロンからの自由を欲した作曲家の思い
を想像してみたわけです。

234 ：

>>225
仮に、実際は「クラオタ女性がそれなりに多く存在する」としたら、
事実をねじ曲げてはいけないと思うよ。

235 ：

もちろんです。
「少なすぎる」と認識しているからこそ参加しているんです。
生産的でない議論に参加する気はありません。

236 ：

オタオタするのは決まって男だしな。

237 ：

うまいなｗ

238 ：

きめえ

239 ：

クラ好きだけどクラオタにならない理由を考えてみようかな
ならないというより、なれないという意味で
ちなみに他の趣味でオタだった経験はあり
まずは聴いてるものが少ないのが大きな要因かな
それに対してクラシックの分野の広さと、楽曲・演奏の多さに何も考えられない
なんでかというと、音楽の素養や知識が圧倒的に不足してるからなんだよね
それを埋めるのには相当な時間と理解力が必要だろうし
いろいろ勉強するよりも好きな曲を聴いて、気になる曲だけ楽譜を見たり
演奏を聴き比べたりする楽しみ方が合ってるなあと
そういうのを続けて開拓していけばクラオタになるんだろうけど
のんびりペースだからオタには至らないだろうというのが結論てとこです

240 ：

ある日、衝撃の名演奏に出くわしたとき、体に電気が走り、
ペースが速まる。要は「R」の問題だと思います。

241 ：

フルトヴェングラーの「運命」とかな。
一枚聞いたら'37と'43と'47と'54のどれが良いんだみんな買う！
また未発表の録音が発売されたぞ、青裏でもGO！
こうしてヲタの門をくぐる・・・・

242 ：

>>240
その電気が走る素養とはなんだろう？
決して、いっしょけんめい学んだとか、その方面に才能があるというわけではない（自分の経験で）。
そして、女子には、そういうことが少ないのかも・・・・
なぜだろう？
だって韓流のオバハンにはそれが来たんだとおもうから。

243 ：

身体の中はしょっちゅう電気走ってるけどな
でないと死ぬ

244 ：

脳神経に電気走らんと、
ものを考えられへんわ。

245 ：

少し言い足りなかったかな？結構勉強している人が多いみたいなので
補足します。
要するに「感動回路のニューロンがスパークする」ってこと。
昔から音楽聴いて、「痺れちゃったよー」っていうでしょ。
「ワクワク」程度ではまだまだ。胸キュン、痺れ、涙ポロリ、すすり泣き、号泣。
いろいろあるけど、みんな脳の仕業、ニューロンの振る舞い。

246 ：

俺はあの娘にシビレてる
婆さんはエレキにシビレてる

247 ：

フフフ、鋭いですね。
恋愛回路のニューロンがスパークしたわけですね。
エレキギターというのは凄い発明だと思いますよ。あれだけ多くの
若者のニューロンをスパークさせて来たわけだから。
私の場合は何故か不愉快ニューロンがスパークしてしまうけど。

248 ：

マリス・ミゼルのファンにクラヲタ結構いるよ。
しかもバロック（分かる人は分かる）。

249 ：

ヅカ・ファンとクラオタは重ならないのかな。

250 ：

>>240
スレストになったくだらない書き込みにレスをどうもです
衝撃の名演奏のケースは自分には当てはまらず
そのCDにはまりこむだけで終わるという残念なパターンに・・
「R」が大事というのは同感で
クラシックも聴く→クラ好きに変わったきっかけは、やはり「R」でしたね

251 ：

248,249
とても面白い話だと思います。たぶん脳の内部は、
驚異的に複雑な重なり合いがあるのだと思います。
１０００億でしたっけ、脳神経細胞の数。
あらゆるジャンルが好きという人は、とても幸せですね。

252 ：

比較的確率の高い「R」なら、今ならウィーンＰｏ．でしょうか。
思い切って大枚はたいてミューザ川崎かサントリーホールの最前列をゲット。
視覚的にはオケ全体が見えず残念だけど、音は凄いですよ。
私が行ったときは、ムーティのソリッドな音作りで、
全合奏の衝撃音が私の脳内をグルグルかき回してくれました。

253 ：

ウィーンポならさぞ凄いでしょうね

254 ：

すいません
253のレス飛ばしてください

255 ：

日本の女のほとんどは世界でも稀にみるバカだからな。これが全てを物語ってる。

256 ：

バカって言った人がバカなんだよ。

257 ：

ttp://twitter.com/#!/Jun_Maerkl_news
@Jun_Maerkl_news
↓中の人
ttp://twitter.com/#!/keiko_kdt
@keiko_kdt
メルクルは節電中だが、中の人は節電してない。

258 ：

>>255
おまえゲイか…

259 ：

この世界じゃ多いらしいな
俺はパス

260 ：

俺の周りにはクラシック好きっていう女は一人もいないな。
みんなＪ−ＰＯＰばっかり。

261 ：

それでどうせ歌詞が共感できる
とかいってんだろ

262 ：

クラシックに限らず、オタ・マニアになるのは
男が大多数。
女にはクラシックの才覚が無いのではなく、
オタの才覚が無いと言う話ではないのかな。

263 ：

ヲタの多様性を認めない男が勝手に外してるんだろ
たまーに筋金入りのヲタオバハンは見るがw

264 ：

真の芸術は女には理解できんよ

265 ：

女子はオケ物よりも、器楽曲、室内楽をよく聴くという人が多いきがする。
おそらく自分でも弾ける。弾きたい曲を聴く傾向があるといえよう。

266 ：

学者も女は少ないが、たまにガチでオタクな音楽学者女史がいるなｗ

267 ：

ディスクユニオンクラシック館に女客いませんよね

268 ：

だって・・・

269 ：

新国立劇場の人によるとイタリアオペラは女、ドイツオペラは男の客が多いそうだ。ちなみにイタリアはシャンパン、ドイツはパンフレットが売れると

270 ：

けど音楽的な美しさはやはり女性が上だと思う。
下手に技巧くさかったり音を篭らせたりしない分。
あとコンサートでの魅せ方も割と圧倒的に。

にしてもクラリネット演奏者はなぜ美人が多いのか。

271 ：

もしかして女性クラリネット奏者？男言葉で？

272 ：

>>271
うん。男言葉かどうかはしらないけど

273 ：

>>269
何か凄いイメージどおりすぎる
ワーグナーとかシュトラウスとか
全体男の方が多そうだし

274 ：

270
「割と圧倒的に」ってところが可愛いですね。

275 ：

>>273
オペラは、近頃、イタリア物よりも、シュトラウスとかワーグナーの方が割と圧倒的に好きになった。（byA型♀）

276 ：

割と圧倒的に=相手に分かって欲しい気持ちが強いので「圧倒的」という言葉を選ぶが、
もし分かってもらえなかったらどうしようという不安が、「割と」という言葉を選ばせる。
こういう揺れる乙女心って好き。今度お茶でもどうですか?

277 ：

「稀によくある」みたいなのだ

278 ：

やっぱりクラヲタ女も他のスイーツ女と同じく
リラックマかわいいー！なんて思うのかな？

279 ：

リラックマは問答無用でかわいいだろ

280 ：

アハハ、「稀によくある」って面白いなあ。今度ジョークで使ってみよっと。
こういうの考える天才といえば、あの人。
「忘れようと思っても思い出せないのだ。」

281 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や
まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

282 ：

今度お茶でもいかが?

283 ：

クラオタ女はＣＤは買わないがコンサートには行く

284 ：

ただしイケメン演奏家に限る

285 ：

ミーハー

286 ：

hosyu

287 ：

クラに限らず、女と趣味の深いところで理解しあおうなんて奇跡に近いね。
男は突き詰めようとするが、女はたいがい広く浅く。程度が違い過ぎる。
それでいて、女は男を趣味だめんずだとか揶揄するが、そっちが浅薄で理解できないだけだろう。
家庭を持っても、家族が寝静まったあとの一日たとえ一時間でも男は自分の時間を守るべき、

288 ：

＞家庭を持っても、家族が寝静まったあとの一日たとえ一時間でも男は自分の時間を守るべき
アン・モロー・リンドバーグと同じ考えだね
といっても男だけに限定してないがｗ

289 ：

共通趣味がクラシックで仲良くコンサートに行ってますが、
旦那に呆れられるくらいの特撮・鉄道オタク女も居ます。
趣味や深さは人それぞれ。
自分の尺度で測る事自体が誤りではないかと思いますよ。

290 ：

女は何かにハマるということがないからね。

291 ：

むしろハメる

292 ：

>>1
ブルヲタRが気持ち悪いから生理的に無理なんだろ。
ブルックナーさえ居なければ、クラシックはもっとお洒落だったのに

293 ：

>>290
チョンドラ、K-POPにハマってるじゃんｗ

294 ：

>>293
それもそうだなｗ
んじゃ芸術にハマるということがないに訂正する。
女には芸術を理解することはできんでしょ。

295 ：

聴き専としては、ハマっている女性を想像するのは難しいかも知れない。（絶対いないとは言えないが。）
これに対して演奏家の世界では、それはそれは凄い女性がいっぱいいる。
ただ、女性特有の羞恥心が作用するせいか、人前では求道的、偏執的な素振りは見せない。

296 ：

演奏というのは創造性は求められないので女でも出る幕が生まれる。
男性が創った音楽理論で、男性が創った曲を、男性が創った奏法で･･･
そこまでお膳立てをしてやって、ようやく女も使える場面が出てくるんだね。

297 ：

創造性が求められない？本気で言ってんの？

298 ：

むしろ想像性の欠片も持ち合わせない輩が
男であることにしがみ付く浅ましさよ

299 ：

女にヲタの才能がないって！馬鹿かよ
新大久保行ってみろよ
韓流ヲタの女どもで沸き返ってるわ
飯食う店もみつからんくらいの大盛況　原宿化してるぞ
ジャニおっかけも女ばかり
女こそヲタ才あるだろーが
名に言っちゃってるんだよ

300 ：

女の性を知らないだけだろ

301 ：

ただね、一般的には、「一つのことを極めつくす」という傾向は弱いような気がするな。
長続きしないっつーか、移り気っつーか。だから、ヲタとかマニアってのとは違う。
つまりただの「ミーハー」ってわけね。

302 ：

聴き専のクラヲタなんてみんなただのミーハーに過ぎないのにねｗ

303 ：

「特別なもの」「崇高なもの」etc.に対するミーハーだな

304 ：

韓流ヲタのオバサンとかほとんどが在日ちゃう

305 ：

流行に左右されずに極める、
これは女が苦手とするところ。
ジャニも韓流も、流行りにのめり込んでいるだけ。

306 ：

流行に流されないと自負してるクラオタが
どの時代に流行りだした（ｏｒリバイバルした）音楽様式、楽曲、演奏法を
どう極めてるつもりなのか気になるところｗ

307 ：

女は創造性がないし、芸術を極めるなんて発想もない。
真の芸術は女に理解できないものだからね。
女に理解できるものは、すでにそれは芸術ではない。

308 ：

>>304
日本在住なら国籍は問わんわな

309 ：

単に女を貶めたいだけなのか。
腐女子の怖さを知らんのかね。

310 ：

クラシックという崇高ｗなものと自分をセットに考えてるようなアホが
ボーイズラブ（だっけ？）に夢中のオタク女を
オタクというカテゴリーでは同類だよなあと認識できると思うか？
それができるくらいの器があれば
男性の優位性を得々と語り、女を貶めて悦に入ったりしないわな

311 ：

>>298

312 ：

貶めてるわけじゃなくて、単に事実を書いてるだけだと思うよ。

313 ：

＞だと思うよ。
いきなりの弱腰ｗ
ヘタレが無理しやがって・・

314 ：

あくまで女にはクラシックの才能はないと言っているだけなのだから、
怒る必要も落胆する必要もない。

315 ：

オタクと才能は別物では？
一番重要なのは「クラシック音楽が好き」である事だと思いますよ。

316 ：

好きであることに才能は要らないが、
優れた作品を生み出すのには才能が必要。
そして女には残念なことにそれが根本的にない。
もちろん先天的なものだから、女が悪いわけではない。

317 ：

結局、女性を貶めたいだけの話か（笑）

318 ：

Rとクラシック

319 ：

一緒に楽しめる人が少ない、というのが一番の理由でしょ

320 ：

かわいそうに。

321 ：

女はキャーキャー言えるものじゃないと、好きにならない。

322 ：

宝塚のファンでキャーキャー言ってる女は知ってるけどな。５０代でいまだ独身。

323 ：

ここ見ると、自分は女じゃないのかと・・・

324 ：

>>322
もう閉経してるんじゃね？ｗ

325 ：

30代だからまだです!
音楽を追究する熱に関しては男も女もそう変わらない気がする
アイドル的な要素に作用されるのは男も女もあるし
音楽以外だと男の方がオタクかもとは思う　わけわかんないもの収集したり

326 ：

女には芸術を愛するという感覚自体がないと思う。

327 ：

なんつーか、クラオタには喪男しか居ないのかと思わざるを得なくなってきた（笑）

328 ：

君の知っている「女」が碌でもないことはよく分かった。
「いい女」に相手にされてないんだな。

329 ：

>>328
誰にレスつけてるの？

330 ：

真の芸術は女子供には理解できんよ。
聴くなとは言わんがね。

331 ：

> 女子供
50越えた大きな子供とかどーすんの

332 ：

>>331
５０超えてオッサン化した女とかどーすんの

333 ：

女ってどうしてＣＤは買わないのにコンサートには行くの？

334 ：

女だってCD買うでしょ

335 ：

>>333
女はクラシックを理解できる自分に酔うのが目的。
コンサートにいくのは、それを他者にもアピールできるいい機会だから。
CDじゃ誰も気づいてくれないしな。

336 ：

>>334
あまり買わないでしょ。
大型CDショップのクラシック階やディスクユニオンクラシック館の客なんて男ばっかりだし。

337 ：

普通に買ってますよ。
ただ仕事の都合、平日の午前〜昼間にショッピングするので、
売り場では人自体にあまり逢いませんがね。

338 ：

いまどきショップでCDを買う人って…
私は専らネット購入。
国内の塔やHMVのポイント貯めてるし、
密林もukや.comまで普通に利用してます。

339 ：

女はクラシックを本当にいいと思って聴いているのだろうか。
女がクラシックのような芸術性の高いものを理解できるというイメージが
どうしても湧かない。
ジャニやK-POPでキャーキャー言っているイメージならすぐ湧くが。

340 ：

マスゴミに洗脳されている証拠ですね（笑）＜ジャニやK-POPで

341 ：

君がそういう女性しか知らないだけ。真にクラシックを理解できるような女性は、
君には近づかないんだよ。

342 ：

江川紹子に近づかれても困るんだが

343 ：

俺のショコタンに手を出すな！

344 ：

私は演奏活動をしていますが、ソロや室内楽を披露した後に、的確な感想を述べたり、こちらの意図通りに
素直に反応するのは、圧倒的に女性が多いですよ。ヲタというのとは違うかもしれないけど、聴きどころをわきまえているな
と思われます。感受性の問題なのでしょうか。

345 ：

>>344と聴衆の女が同じような感性なんじゃね

346 ：

同業者も同じ様なこと言ってますよ。

347 ：

ならバーナム効果ってやつだろ
ただの思い込み
女のほうが聴くのが上手いなら批評家は女ばっかりだ

348 ：

聴くのに上手い下手なんてあるの？

349 ：

>>344
同じ穴の狢
類は友を呼ぶ
傷の舐め合い
馴れ合い

350 ：

日本には女が握る寿司屋がある。
食いに来るのも女が多い。
女の客はおいしいと喜んでいるので、握る女も喜んでいる。
男は何も言わないが、一度いくともう通うことはない。
そういうこと。

351 ：

今どき美味しんぼネタですか？

352 ：

ある日のサントリホール。
比較的いい席ゲット！一人で開演までの期待感を満喫中。
5分前になってあわただしく隣に30代女二人連れ到着。
広告業界らしいその二人、上司のグチで盛り上がる。
休憩時間、「あのトランペットの人異常に顔赤くなるよねーw」
「指揮者けっこーふけてたねー」
「前はあそこの席だったの〜今日のほうが顔がよく見えるかな〜」
（他のパンフを見つつ）「わぁ〜この人（女性ピアニスト）スゴイきれーい」
etc・・・
･･ま、演奏中静かにしてくれればいいよ･･･。で休憩明けの目玉楽曲。
おい！！！足でリズムとるなヴォケ！！！うるせーんだよ！
複数でくる女は、ほぼ間違いなく批判していい対象、といのがいまのとこ結論。

353 ：

>>352
女って曲そのものには興味がないんだよねぇ。
関心があさっての方向に常に向いている。

354 ：

とかいって俺なんか口に出さないだけでな

355 ：

>>344
演奏を聴いてる時ではなくて、会話の際に
あなたが何処を聴いて欲しがっているか
を感じ取って
話を合わせているのかも。
そういう会話のセンスでは、女性と男性とでは
天と地ほどの差がありますから。

356 ：

彼女をクラシックのコンサートに連れていくことは最後までなかったな。
まぁ行ったなら行ったで調子を合わせて「良かった」とは言ってくれるだろうけど、
良さなんか分かるわけないのはこっちが分かってるし。退屈させても悪いしな。
本当はキャーキャー言えるものが好きなんだろうし。

357 ：

それが賢明かもな。
クラヲタは音楽の話題になると口調が理屈っぽく講釈調になるし、他ジャンルの音楽を上から目線で蔑視批判する傾向大。
これこそがクラヲタが敬遠される最たる理由。
大切なパートナーにわざわざ醜態を曝す必要もないだろう。

358 ：

女だからクラは分からんだろうと言っているのに、講釈調とかアホかよ。
こういう頓珍漢さがまさに女の特徴。

359 ：

俺もクラは女とはいかんね。
１０年前くらいのポールやビリーのコンサートにはいったがw
男はさ、たとえば下手なオケにあたっても「どう下手だった」とか、
「あそこであれはないわ」とか批判しながらも楽しんでる。
あるいは聴き比べや自分の感性との違いを楽しむための批判とゆーか。
それが知識先行の薀蓄に聞こえるとウザイけどさ。
女はとりあえず座席のランクに応じて
「すごくよかった〜(ｷｬｯ」
しか言わん。（夜だけにしろ、と）
つーか、クラオタ女なんて身近にいないけどな。
いるなら同じ空間で同じ響きを一緒に聴いてみたいものだ。

360 ：

>>359
俺はかなり若い頃に少しはクラの分かる女とコンサートに行ったことが一度ある。
んで終わった後にいろいろしゃべったんだが、女の批評が的外れで
却ってイライラさせられたｗ
中途半端に知ってる女より何も知らんほうがマシだと思ったな。

361 ：

自分は新宿と渋谷のタワーレコード・クラシックフロアによく行くけど、
どっちも客が10〜15人いれば2〜3人は女がいるように思う。
新宿店はたまに音大卒っぽい若い美人がいる。

362 ：

大学で同じ研究室の女がクラシック好きだっていうから
オケのコンサート一緒に行ったら「彼氏に怒られたからもう行けない」
っていわれた…

363 ：

額面通りではない可能性もあるな

364 ：

意味わからん。
「彼氏に怒られたから」はどこにかかるの？
・浮気と思われるから「あなたとは」いけない？
・「クラシックなんかいきやがって低脳無教養な俺をバカにしてんのか」と
　彼氏が卑屈になるから？
・「ほんとはクラなんて興味ないしつまんなかった」から？
・おまえに魅力がないだけ？
なんだかしらんが研究してるんだろ？
もっと学究しろよ。

365 ：

>>364
理屈ばっかこねてるとこうなるという見本かよ

366 ：

>・おまえに魅力がないだけ？
「彼氏に怒られたから」どこにも掛からないじゃんｗ

367 ：

>>364
多分、彼氏に怒られたというのは方便で
実際にはあなたと再びコンサートに行きたくないだけなのでは。

368 ：

で
オレのメル友になってくれるクラオタ女はこの中にいるのかね？

369 ：

そして誰もいなくなった。

370 ：

>>368
まずは、>>353や>>358などのような発言をやめることから始めよう。
超一流のクラシック音楽は、「男女関係なく」聴く人を選ぶ。

371 ：

人違いや

372 ：

某R系サイトの掲示板でクラシック好きの女性を募集してみたが、まったく反応無かった

373 ：

音楽なんて聴かない的なことをしたり顔でいうのは男の方が多い印象

374 ：

がさつで無神経であることを誇る非文化人間。
大昔の武士でさえ嗜みというものを忘れなかった。
足軽は別だけれどもね。

375 ：

女にクラシックを聴かせようというのが間違い。
女だって本音ではジャニやK-POPでキャーキャー言いたいんだからさ。
クラシックブームとかマスゴミが言い始めたら要注意。
にわかの女が大量流入してくるから静かに聴くのが難しくなる。

376 ：

>>375
女性アイドルに夢中な男も、同等じゃん。
男にクラシックを聴かせようというのが間違い。
男だって本音では音楽よりも女性アイドルの方に興味あるんだからさ。
クラシックブームとかマスゴミが言い始めたら要注意。
にわかの男が大量流入してくるから静かに聴くのが難しくなる。

377 ：

年間４〜５回、オケコンに行きますが、
特に同じ奏者、同じ指揮者のオケを色々な会場で聞いて、音の違いを楽しむのが好きです。
CDも同じ曲ばかり、年代や奏者の違うもので揃えて、気分に合わせて聞く１枚を選ぶとか。
主人にはまた同じ曲かと呆れて笑われます。
クラオタの定義が何処から何処までかは分かりかねますが、
自分はただのクラシック好きだという認識しか御座いません。
どの程度のレベルの女性を皆様が求めておられるのか、是非ともお伺い致したく存じます。

378 ：

オケコンて…

379 ：

ブームで一気に流入してくるのは、ほぼ女性。しかもすぐ醒める。
男性はことクラシック音楽に関してはブームで入ってくることはほとんどない。
誰に聞いてもだぶんそういう見解でしょうね。
だから例外持ち出して無理に反論するのもいかがなものかと思いますよ。

380 ：

オケコンといえばバルトーク。ルトスワフスキのもあるけど。
そればっかり年４〜５回とはそうとうなヲタだな。

381 ：

自分は好きな楽曲を指揮者、オケ問わず年２４本以上聴いてる。
しょせんナマモノだから、その日の気分・体調・席で感想は違うだろうし、
指揮・演奏するほうも常に一定水準ってわけにはいかない。
波長が合ったときの「あの感覚」を求めて通ってるようなもの。
打率２割くらいかなw
なので、アマチュアオケとか興味ない。
あと特定オケの年間席も買わない。
特定の指揮者のおっかけもしない。
クラ好き女でアチャ〜と感じるのは、「この曲好き〜、良かった〜」で終わって
批評しない、できないケース。
単にホールに酔ってる、呑まれてるだけって感じがする。
好きと言うからには、その感慨を語れて然るべき。
・曲の誕生にドラマを感じる
・楽器の潜在的な音を引き出してた
・指揮者と楽団が真剣勝負してた
等々、なんでもいいが、そこには批評も含まれるはず。
自分も同じ楽曲のCD、異演奏で何枚ももってるけど「気分にあわせて」なんてほぼない。
「あの曲聴きたい」と思った時の「あの曲」とは、あの指揮者とあのオケの「あの表現」
を聴きたいと思っているから。
そーでなければネットラジオでも聴いとけって話。
楽しみ方は人それぞれだけど、せめて演奏終わった後ホールを出るまでは
↑のような安易な感想は控えて欲しい。黙って余韻を反芻してる人間もいるんだから。

382 ：

>>379
すべての女性が、ブームで流入とは限らんだろが

383 ：

クラオタじゃなくて良いからクラシック好きな女の子となかよくなりたいお
できれば色白黒髪スリム体型の

384 ：

>>379
クラシックにブームで入ってくる人間って、本質的に
絶対にクラシックファンにならない、相容れないタイプの人間なんだよね
だからブームでクラシックファンは増えない　そこがものすごくジレンマ

385 ：

オレのだめから入った口だけど

386 ：

ショパンが好きでよく聴く　　　・・・・女性が７割くらい
ブルックナーが好きでよく聴く　　・・・・・男性が９割５分くらい

387 ：

>>382
そんなことはどこにも書いてないのですがね。文意が理解できないのかなあ。
老婆心ですがもうここでレスしないほうがいいのではないですかね。

388 ：

女です
子供のころからクラ好き、歌詞つきの音楽には興味が持てず（よって歌曲は苦手）
クラの他には映画のサントラやゲームのサントラは買ったことがある
好きな曲には拘りがあり、理想の演奏が見つかるまでジプシーして同曲異板が増える
逆に理想の演奏に巡り合えれば（最初聴いたものが固定されることもある）それオンリー
むやみにコレクションしたりはしない
基本好きだから聴いている、脳汁出てる〜っていう瞬間が好き
まわりくどい薀蓄には興味ない
その程度です

389 ：

その回りくどい薀蓄を読んでから聴くと脳汁がドハトバ出るってこともあるから不思議。

390 ：

>>388
お友達になりませんか？

391 ：

女の自称クラ好きは基本ミーちゃんハーちゃんだからな。
飽きたらまた雑誌に書いてるブームに乗っかるだけ。
クラに限った話じゃないけどな。

392 ：

ガチでオタクの音楽学者女史が
うちの大学に教えに来てる
見た目は女性らしいし
家庭的な感じだけど、
元はバリ理系だったらしい
よって、｢文系女子はクラオタになれない｣
というのが俺の結論

393 ：

つうか普通楽器さわってるんじゃないの？

394 ：

楽器触ってるかどうかと
クラオタとは無関係だろ
ピアノ弾いてた女の子の大半はクラに興味無し
ピアノ続けてる女はピアノ音楽以外に興味無し
概してオンナは何事も浅い

395 ：

たった一人の例を見て
｢文系女子はクラオタになれない｣
なんて結論を出してる奴のほうがよっぽど浅いけどな

396 ：

あんた、論理学の勉強したことないだろ？ww
俺は理系女史クラオタを一人知ってるから、
例外としたんだよ
クラオタじゃない文系女は
数え切れないほど知ってるww

397 ：

そりゃクラオタの人とクラオタじゃない人の比率をくらべればクラオタじゃない人のほうが圧倒的に多いでしょ
単にクラオタは引きこもりがちだから接点がないだけだと思うんだけどなあ
なんだかんだでミーハーな女の子達のことしか見てないんじゃない？目立つから

398 ：

薀蓄や感想をいちいち言葉に置き換えて語れない、語らないと、「クラオタ」とは言えないの？

399 ：

薀蓄や感想をいちいち言葉に置き換えて語れない、語らないと、「クラオタ」とは言えないの？
それにここは、モテナイ君が憂さを晴らす為のスレかなと思う。

400 ：

女は知識がないし、表現力もないから言葉で語ることができないだけの話。
聴くのは自由だが、理解してるなどと思い上がらなければそれでいい。

401 ：

>>375
自分は好きなアーティストはいるけど、クラはそれとは別に聴いている
クラ聴いたら邦楽聴くのやめなきゃいけないのか?

402 ：

いけなくないと思います

403 ：

およそ言葉にできそうもない感動を、何とか伝えようと言葉を探す。
そのプロセスが楽しいんだけどな。年期が入ってくるとだんだん語彙も増えてくる。

404 ：

>>400 その他
「女」はと決めつける発言が、非常に不愉快だ。
「男」だったら、全員「知識が豊富」なのかよ！！！

405 ：

まあレコ芸の投稿とか見ると馬鹿ばっかりだからな

406 ：

中高時代からクラシック関係のサークルに入り浸ってる俺の周囲には
同じように話が出来る女どころか
クラシックに興味を示す女がほとんどいない

407 ：

>>403
だからよくＣＤレビューで見かけるようなvンカンプンな文章ができあがるのか〜
音楽を聴くという本質的には孤独な体験が、本当に言語という手段で再現できると思ってるのか
表現したいという欲求は認めるが、巧く表現したから理解しろ（ドヤ）と望むのは自己満足以外のなにものでもない

408 ：

>>407
その孤独な体験をブチ壊すのがホールに来るバカ女とフラブラ。
家じゃクラなんて聴きもしないくせにね。
そもそも一人でホール来てる女は少ない。
※「女」･･･３０代くらいまでで自意識過剰臭を振りまいてるヒト、と定義

409 ：

女は何見ても「かわいいー」しかいえないんだから
音楽の感想なんてもっと無理に決まってる

410 ：

>>406
聴き専じゃあしょうがないなｐu
ピアノサークルやオケに入れば楽器弾けるだけでなく、相当な知識を有しているクラオタ女は普通にいるよ

411 ：

ゴチャマンといる。溢れるばかりだ。腐るほどね。
探せばどこでも歩いている。歩くクラオタ女。
怖くなんかない。勇気を出して声かけてみよう。
サロンコンサートとか鑑賞会みたいのがたくさんあればいいね。
軽食パーティー付きで出演者とかナビゲーターと気軽に歓談できる。

412 ：

そう。アマオケに入れば、君らと違って楽譜をちゃんと読める女性クラオタがたくさんいる。

413 ：

ＣＤレビューがvンカンプン？そんなことないよ。
いろいろ集めてたくさん聴くと、レビュー見ただけで
聴かなくてもだいたい想像がつくというくらいになるよ。
年期が必要だが。

414 ：

女ってどうしてCDは買わないのにコンサートには行くの？

415 ：

その時間だけは高尚知的なファッションを身に纏えるからじゃね。
女にとって音楽はファッションなんだよ。
上級上品に見せるためのさ。

416 ：

女の行動の動機は食欲と性欲と見栄だもんなぁ。
ひとりで聴いたって、それらは満たされないから意味がない。

417 ：

>>416
女じゃなくて男の間違いだろが
特に、性欲と見栄は絶対に男にしか当てはまらない

418 ：

つうかCD買うよりコンサートに行くのが正しい鑑賞の仕方だろ
CD買って一人で聴いてここでネチネチ書き込むなんてのは
楽しみ方としては下の下だろｗ

419 ：

>417
見栄というとそーかもしれんが、社会性に対する女の欲求の
最たるものは「承認欲求」。なので、一人で行くことは稀。
性欲に関しては、一瞬の快楽を求めるのは男だが、女は受動で
より強く求められてはじめて欲求が満たされる。
要は曲一つ聴くにも環境要因が連動して「よかった〜」になるわけで
その作曲過程・背景やシンフォニー・技巧といったことそのものには
興味がないと思われる。
良い悪いではないけどね。
上の方で「楽器弾ける」云々があったけど、これは男女関わらず
スコアよめる＝クラ好き・理解度高い、ってことにはならないかと。
数学とってるやつでも二次元三次元の複雑な数式見て、それを
脳内でイメージできるか否かで決定的に異なる。
スコアのオタマ追って「♪フフ〜ン」と音程とれたところで、１小節の
数段ある各パートを合成でき、なおかつ解釈を投影してシンフォニー
をイメージできるわけでもない。
あと、楽器やってるヤツは、ソナタはともかく交響曲で超ミクロ視点で
聴いてる（とゆーか見てる）ヤツ多いね。
曰く「あのフルート下手〜、ワタシ昔ブラバンやってたからわかるぅ〜」
…で、自分はそれらが出来ないことを悟っているので、それを出来る
人間達にカネ払ってる。
そのうえで自分の感性と違えば批評もしたくなる。
俺の中のポリシー「車は後ろに乗るもの」
*）スポーツカー、専用車両除く

420 ：

女にもてなさそうな奴ばかりだな

421 ：

クラシック音楽は男性だけで構築されてきた芸術なんだから、
女が理解できないのは仕方ないんじゃないかね。

422 ：

女が高尚な趣味を理解できるはずなくね？

423 ：

本来クラシック音楽は欧米じゃ上流階級か富裕層の嗜みだし
歌劇場は社交場としての機能がある
そしてクラシックを嗜みとして身につける人間はクラオタのように
曲を隅々まで理解しようとなんて思わない。
クラオタは本来のクラシック文化からもっとも遠い人間だ。
クラシック文化じゃなくクラシック商売の養分としては機能してるが
文化の意味を履き違えてることに変わりはない

424 ：

>>420
R率高そうだよねw

425 ：

すぐ「本来」とか何とか言っちゃうのってファシズムの臭いがする。
クラシックとどう接するかなんてことについて本来も糞もない。

426 ：

でも思うんだ、夏休みの市民会館じゃあるまいし、都心の専用ホールに
汚いＴシャツやサンダル履きで来るのって失礼だよ
他の客に対してもね
演奏側がフォーマルなんだから、客も同等に対峙すべき
それはやっぱり「本来」の姿だしそうあるべき

クラ好き男≒女にもてなさそう≒R率高
相関があるの？
統計・アンケートがあるの？
自分の低脳さを披歴したかっただけ？

427 ：

女は言葉で反論できる知能がないから、Rとかもてないとかしか
いえないんだよ。

428 ：

↑たしかにRでもてないクラオタの香りがしますなｗ

429 ：

そこまで言うなら女にクラオタが少ないという統計・アンケートを出して欲しいな〜
あ、自分の周りとは〜かいうのは無しで
じゃないと自分の低脳さを披露することになっちゃうよ

430 ：

やっぱピアノかオケの楽器が弾ける女と結婚したいね
合奏を楽しみたい

431 ：

だいたいクラ聴く女が少ないとかそういう問題じゃない気がするんだけど
クラシック聴く人間がそもそも少ないんであって　

432 ：

女は教科書どおりの演奏しか出来ないから、偉大な演奏家は生まれない。

433 ：

クラシックのコンサート会場には女性のファンも多い
横山幸雄のおっかけみたいな人もいるし

434 ：

>>433
クラオタ女ってどうしてコンサートには行くのにＣＤは買わないの？

435 ：

仮に>>415の言うような理由でコンサートに行く人が実際いたとしても
ただの頭のおかしな人だし、クラ好きでもないんだから関係ない
クラ聴かない人はクラにいいイメージあんまり持ってないと思うから、
見栄でどうのこうのっていうのはありえないと思うけどね

436 ：

むしろ男女問わずポーズ作ってるだけの奴は少なくないだろ

437 ：

>>434
クラシックが好きなのではなく、クラシックを理解できるアタシが好きで
それを人に見せたいから。

438 ：

無限ループ

439 ：

あたしうるわしの女子高生だけど
クラシックの演奏会って男ばかりどころか、お爺さんばかりだよ？このままだと、クラシックの未来わ？
だから、あたし数少ない女子代表として若いお友達を誘ってクラシックを広めようと思います。
若い女性をクラシック好きにするのはあたしたちの指名です！

440 ：

書き込めてしまった…
上げてしまってすみません。

441 ：

>>421
そもそも、クラシック音楽は「理解しないと聴けない音楽」なの？
「＊＊の＊＊は大好きな曲ですが、難しいです」という内容の感想を読むと、
とても不思議に思うのだけど

442 ：

「理解する」という言葉は気軽に使ってしまうけど、案外曲者。
1 作曲家の意図を全部見破るなんてことは誰にもできない。
2 良さが分かる。好きになる。これを理解と言ってよいなら、それでも構わないのではないか。

443 ：

クラオタは記憶力は良いのかもしれないがたいして頭は良くなさそうだな

444 ：

全国の駅名全部覚えちゃう子供並の知能

445 ：

>>442
理解というからには少なくとも構造、旋律・対位法・リズムの技法、和声進行をすべて説明できないと。
だからといってその曲の良さが分かるとはならないのだが。

446 ：

だからー、そういうこと言ってるとクラファンいなくなっちゃうよ。
そうするとあなたみたいな人が一番困るんじゃないの?

447 ：

クラシック聴くのに最低限必要なのは集中力だとおもう
学生時代勉強だけはできたってタイプが多そう

448 ：

>>443
クラシック音楽の作曲家って、頭いいのかな？
>>445
そんな細かいこと考えずに、音楽に身を委ねればよいのではないかと
つか、いちいちいろんなことを考えていたら、音楽に感動できなさそう

449 ：

クラシック音楽を「理解する」って何？という話題なんだよね
その中に楽理的な理解というカテゴリーがあるのは当然で、その意味で出しただけなんだよね。
作曲家の伝記的事項も楽曲の理解の助けになるだろう。
「作曲家の意図」なんていっても曖昧で不定形だし、上記のようなアプローチで探っていくしかないよね。
ついでに>>441のいうような
＞「＊＊の＊＊は大好きな曲ですが、難しいです」という内容の感想を読むと、
＞とても不思議に思うのだけど
こういう例ってそんなにあるかな？
あるとしたら、多分、楽器弾く人で「好きだけど（演奏が）難しい」とか、上記のような探究心があって
「好きだけど（楽理的な）難しい」という意味なんじゃないのかな。

450 ：

訂正→（楽理的に）
付け加えると、普通、クラシック音楽の「理解」といえば、その音楽、またはその音楽を書いた作曲家に「共感」できる
という意味で使っているだろうし、それが一番重要だと思う。

451 ：

「クラシックも好きなんだけど頭痛くなる」って言ってた女がいた。
これは、もう見栄っ張り以外の何ものでもない。

452 ：

>>451
聴くと、体の不調が改善されるクラシック音楽もあるよ♪

453 ：

指揮者や演奏者が、意図だ解釈だ理解がどうこういうから、
ものまね猿が一見同じようなこと言って、自己満足しているだけの事だろう。

454 ：

便秘持ちの女性が多いみたいだから、
「便秘が治るクラシック」っていう企画物出したら?
どんな曲が効き目あるかな?

455 ：

ぶっちゃけ言ってしまえば、女は芸術そのものに関心がないと思う。
女の芸術家ってろくなのいないし。
芸術はすなわち男性だけのものの世界と言える。

456 ：

くやしいのう

457 ：

なぜクラオタ女は少ないか、答えは簡単。
多くなると、クラオタ男の立場がなくなるからｗ。
男だろうが女だろうが、関心の高いやつにはそれなりに相手すればよい。

458 ：

>>457
そのとおりだね。いないことにしたほうが都合がいいw

459 ：

女って即物的だから、芸術や美術に無関心なのは同意。

460 ：

それはハズレの女。楽器と同じで当たりハズレがある。

461 ：

即物的ってRに愛情を求めないみたいな？

462 ：

>>457-458
でもクラシックに限らないからね　男性アーティストのスレだと
「女は音楽以外のことにばかり興味がある　自分は男だから、曲さえ良ければそれでいい(ｷﾘｯ」
とかね　何かというと女より優位に立ちたがる　
って書いてたら、やっぱりそんなレスがw

463 ：

実生活で女に縁の無い奴がネットで自分が女より優位性があるように振舞うのは良くあること

464 ：

女にでも理解できるような趣味かと思うとガックリ来るというのはあるからな。

465 ：

その女をまったく理解できず趣味に逃げるのが男ｗ

466 ：

いままで５００人くらいの女とやりまくってきたが、
どう考えても音楽のほうが「奥が深い」。

467 ：

わけがわかりませんね

468 ：

Rには分からんよ。

469 ：

頭が悪いのはわかりました

470 ：

それは女を理解したんじゃなくて女を道具代わりに使ってRー５００回Rーをしたと
宣言しているにすぎない。お前のRーより音楽の方が深いのは当たり前ｗ

471 ：

５００人くらい経験している奴は他にもいるだろ？
妬んでるのか？

472 ：

お前の５００回の射精を祝福するよｗ

473 ：

それよりも奥深い音楽に乾杯！

474 ：

いやお前とは乾杯は遠慮しておくｗ

475 ：

やっぱり妬んでるな。もてないから。

476 ：

学生オケやってたが女でクラシック好きなのはほとんどいなかったな。
楽器は好きだけど、クラシックにそれほど興味あるわけでない、ただ音楽が
好きだというパターンが大半だった。

477 ：

女って簡単に情報に踊らされるからな。
広告代理店のパペットみたいなもん。
雑誌に「いまクラシックが静かなブーム」みたいな特集組ませて
おしゃれなイメージ写真と一緒に載せてやれば、すぐに群がってくる。
まぁすぐに飽きるのが相場だからどうでもいいのかも知れないが。

478 ：

女はテレビドラマはよく見るな。目で見て楽しめるもの。
一方クラシックは耳で聴いてイメージを膨らませたり、視覚を介さずに脳に働きかける。
直接見えないものは女性はには苦手してるのでは。
地図が苦手な女性多いが、これも地図という記号を実際の地形に変換して認識できないからだろう。
歌詞などのイメージの手がかりがないクラシックの曲を、長い時間聴き続けるのが出来ないのでは、
とふと思った。

479 ：

空間認識力の問題かな？
コンサート行くのにＣＤ買わないってのもそのためか？

480 ：

女だけど自分より方向オンチの男性は山ほどいたよ
でも確かにそういう人はクラとは縁が無かった
方向オンチになる人ははとにかく俯瞰で物を見ることができないと聞く
女性に方向オンチが多いとは聞くけど（公式な統計があるのかは知らん）
楽器はできるが聴くことに興味ない人が多いのはそういうことも関係してるのかな

481 ：

本来音楽は一回限りの祝祭性に満ちたもの
コンサートに行き２度とない音楽の現在性を味わいつくそうとする女性の方が
身体的な感覚がはるかに鋭い。

482 ：

クラシックやってる人はゲイ多いよね

483 ：

ていうか男は女はとか決めつけるのどうかと思うわ。。
特に音楽とのつきあい方なんてほんと人それぞれだと思うし

484 ：

決め付けてないのよ。傾向を語っているだけ。空間認識能力でググってみると、
研究成果が出てくる。この辺の勉強を深めると、新たなマーケッティング戦略が
見えてくるかもねと思っていわけ。

485 ：

方向音痴に関しては男女で違いあるかもしれないけど、それと音楽とはっきりいって
関係あるように思えない。。
女の方がCD聴かないなんてことも自分はないと思う　クラ好きは男の方が多いのかもしれないけど

486 ：

どうでも良いけど女性の方、オレとメル友になっていただけませんか？
YYCってR系の掲示板で募集するから足跡付けてね！

487 ：

女はオタになるほど馬鹿ではないから。

488 ：

>>466
女よりも、クラシック音楽の方が魅力的なんですねｗ

489 ：

ＣＤはたくさん持ってるがコンサートにはほとんど行かないというクラヲタ男は知ってる
女によくあるパターンと逆だな

490 ：

クラは女よりも「奥が深い」。意味分かってる？

491 ：

そこまで測れるイチモツじゃないくせにｗ

492 ：

クラオタ腐女子は隠れているからな。
実は美少年演奏家の追っ掛けや、レズビアンのクラオタ腐女子は多い。その手のターゲットに、
若い東洋人男性が選ばれる事もある。にちゃんねらには縁が無いだけだろう。
ウィークデー昼間CD屋クラシックコーナーに行くと、その手のクラオタ腐女子がいる。
同じ様なのが音大ピアノ科にも少なからず生息しているが、クラオタとは呼べないな。
しかし、クラオタ主流は、体は男でも心は女のホモのオッサンのイメージがある。

493 ：

まあ、がさつで鈍感で非文化的であることが男らしさっちゅうなら、
それは獣かそうでなくても野蛮人だな。脳に新皮質があるのかどうかさえ怪しい。

494 ：

このスレの人たちは、彼女がいなくて、
ある特定のクラシック音楽を
彼女代わりにしているのですねｗ

495 ：

「奥が深い」から。
女性は、もう一歩「突っ込んで聴く」っていうの苦手でしょ？

496 ：

呑んでてしらけるオヤジみたいなこと言うなや

497 ：

>>494
そんな催R効果のある曲があるのか、教えてほしいよ。

498 ：

>>493
それはアメリカ人。反対側にホモがいる。
昔から「男は黙って戦場へ行く」と決まっている。歌舞音曲にかまけるのを女々しいと言う。

499 ：

>>494
クラヲタを卒業したい人のスレに、
クラシック音楽って快感のツボを知り尽くしたもの、
という内容の発言があったよ。
陶酔するような曲だったら、
彼女の代わりになりうると思う。

500 ：

>>499
>>497へのレスでした

501 ：

うん、自分はクラを聴くのは酒やRと同じ感覚
要は快楽
ただ女性は良くも悪くも即物的だから、もっと形のあるものに快楽を求めやすいのかもしれない
そしてクラオタには女性に縁の無い男性が残り、いかにも高尚なもののように理屈を捏ね回すと

502 ：

クラシック音楽に、難しい理屈はいらない。

503 ：

なんつーかさ
身の上に折り合いを付けようとする痛々しさ

504 ：

でもこんな風に快楽を求めてクラシックを聴くことができたり、
一般人が理屈を捏ね回して楽しむことができたり、
今って贅沢な時代だな〜と思うんだけど、クラオタは増えないのね

505 ：

ドライブ好きが必ずしも自動車の仕組みを隅々まで理解しているわけではない

506 ：

どうも野蛮人が一人紛れ込んでるな。
男は殺人マシーンってか？信長でさえ舞のひとつくらいできたのに。

507 ：

殺人マシーンではない射精する肉袋だ

508 ：

股をおっ広げて喜んでRをぶち込まれて勝手に孕む肉袋が何言ってんだ。

509 ：

おまえら小学生の喧嘩かよw

510 ：

カラヤンは指揮台で自分の音楽に陶酔して、ズボンを突き破るくらい棒状の肉質器官を膨張させて
いたらしいな。カラヤンは演奏会中だったが、演奏後の膨張率の大きさはデュトワはが一番だろう。

511 ：

まっ、どうして殿方って、お品がないんでしょ。

512 ：

ネカマｗ
冷静に見て、感想とか論評とか解説とか分析とかの類で
女性でまともな事言ってる人を殆ど見かけないんだけど。
なんでかな、って話だよね。

513 ：

論評とか解説とか分析とかの類でまともなことを言ってる男性もそんなにいないよｗ
音程とか拍子にイロハも知らずにもっともらしいことを垂れ流してるだけ
吉田とかも酷いものだった。自分の好き嫌い重視の宇野が一番面白くて正しい。
音楽の評論なんてあんなので十分

514 ：

男顔負けのガチなオタク音楽学者女史なら数人いる

515 ：

殆ど見かけない、ってだけで
いないとは思ってないよ。
驚くほど圧倒的に数は少ないよね。

516 ：

クラオタ女はどうして少ないのか、寝ないでずっと考えていた。
.....でも、わからなかった。

517 ：

何故に女が少ないか、で考えるからわからないのかも
何故男の方が多いのかって考えたら答えも見えてこないか?
元々クラシック人口自体が少ないんだから、女が少ないことに理由なんてないのかも

518 ：

というか音大では女性の方が圧倒的に多いんだし実際に演奏してるのは女の方が多いでしょ
単に聴き専のオタクがいかにアホらしいか本能的に知ってるからじゃねえの？

519 ：

女性は精神面が弱いから、いつも群れていないと不安になる者が多い。
男性にも少なくないが、内省し、自分自身と精神的に戯れ、孤独を楽しむ術を
知っている者は多い。
だから女性はコンサートには行くが、一人で再生音楽を楽しむことに抵抗を覚える者が多い。
コンサートってのは一種のお祭りだから。

520 ：

ていうか女は芸術全般に関心がない。
新しいものを生み出す能力が先天的なレベルでない。
せいぜい楽譜どおりに演奏するだけ。

521 ：

音大の女学生の、クラシック音楽に関する知識の無さは半端ないよ。
自分の専門の楽器の分野ですら青息吐息状態だし
ましてや専門外のことは殆ど関心がないものも多数いるのが現実だったよ。
今でもそうじゃないのかな。

522 ：

日本の音大ってのはね芸大楽理以外は学力不足。
読み書き算盤が弱いから何やっても効果上がらない。
だから職人は生産できても芸術家を輩出することは困難だ。

523 ：

>>520
確かにそうだな。
優れた女性演奏家は存在するが、優れた女性作曲家を聞いたことない。

524 ：

女流作家は掃いて捨てるほどいる。作曲で古いところではヒルデガルト・フォン・ビンゲン。
能力の問題というよりも社会的抑圧が長かったからじゃないか？

525 ：

>>524
あいにく、その人知らんな〜ｗ
僕が言ったのは、バッハやベートーヴェン、モーツァルトのレベルｗ
歴史的に見て、優れた女性作曲家は存在しますか？

526 ：

楽器というものは指で弾くんじゃなくて脳で弾くものだからな。
脳が指・腕をコントロールして音を出し、音を耳で捉え脳にフィードバックする。
基本名プレーヤーは頭脳が優秀ということになる。
学生オケでもうまい順に並べると、概ね偏差値と合致する。
ただ頭の良し悪しと学力・知識の有無はまた別物。
芸術性と学力もまた別物。

527 ：

底辺白人が黒人を差別する。
底辺男が女性を差別する。
全ては保身＝エゴなのだよ。
言い古された言葉だが。

528 ：

やったよ！！！
クラシック音楽をピアノで弾く19歳の女の子とメール交換してるよ！！！！！

529 ：

女を批判するのは底辺だとか差別だとかとしか理解できないところが
女脳の悲しいところだと思うな。

530 ：

クラオタ女はどうして少ないのか、今日も寝ないでずっと考えていた。
.....でも、わからなかった。

531 ：

ここを読んで、クラオタ男と付き合おうと思うクラオタ女は居ないと思いますがね。

532 ：

わ、私でよければお付き合いしたいわ。

533 ：

クラヲタ女と突き合いてー
ピアノが弾ければなお良し

534 ：

ピアノ専攻の音大生と突き合ったが、テクがユルユルでイクに耐えなかった。

535 ：

>>528
クラシック音楽をオカリナで吹く女の子よりはよさそうだな。

536 ：

オカリナで吹く女の子の方がピアノを弾く女の子より癒し系的だよ多分
ピアノを弾く女性は並の男より頭の出来が全然上なので女性に癒しを求めるタイプにはストレスだよ。
学力コンプがある人間には特にお勧めできない。

537 ：

同意。ピアノは頭使うからねー。

538 ：

たかがピアノ弾けるくらいで頭の出来が上って････ｗ
これが女脳かｗ

539 ：

馬鹿だねえ。脳科学でデータ出てるんだよ。

540 ：

誰もいない草原で、ひとりオカリナでマーラーの巨人全曲吹いている女を
想像するとちょっとなぁ〜

541 ：

このスレの人たちには、クラシック音楽と無縁な人を
恋人にすることを、強くお勧めする。

542 ：

ちょーせん人と同じ論理だな

543 ：

いや、このスレの人たちには、クラシック音楽を趣味とする人を
恋人にする資格はない。なぜなら、相手に対する敬意が全く
感じられないから。

544 ：

えっ、このスレに参加するのは基地外が前提のはず...

545 ：

大丈夫、自分が木の股から生まれたのではないことを思い出せばよいだけ
基本的に女性蔑視をする男性は母親に対してコンプレックスを持ってる
ママを憎んでもしょうがない。大人になりましょう

546 ：

私、ちょっと風変わりなクラオタの男性って好きよ。
一途なところがあって魅かれるわ。

547 ：

人は女から生まれるが、女は音楽の才能がない。
何も矛盾してないと思うのだが、女脳には難しいのだろうか。

548 ：

この人は嫌い。

549 ：

4pはガチなのかネカマなのか

550 ：

>>545
http://www.angels-eyes.com/

551 ：

クラシックだけにしか興味ない男性は駄目ですね。
クラシック以外にも趣味のある人でないと付き合えません。

552 ：

クラシックもいいけど、歌謡曲もいいよ、岡晴生「東京の花売り娘」、田端義夫「玄海ブルース」
灰田勝彦「野球小僧」、弘田三枝子「人形の家」、三沢あけみ「島のブルース」などなど
いっぺん聴いてみ。

553 ：

このスレの男は、恋人にするどころか、
一緒に飲みに行くのも、ご遠慮したい

554 ：

>>553が良いこと言った

555 ：

538
朝起きてな。すぐさまピアノに向かってハノンでもなんでもいいから
テンポ早めの曲バリバリ弾いてみな。いかにピアノ演奏が脳細胞のアッチャコッチャを
活性化させるものか身をもって体験できる。
この味を知ってしまうと、もうピアノは止められないね。

556 ：

女子供に真の芸術は理解できんよ。

557 ：

真のゲイ術はな

558 ：

真の芸術は女を理解していない

559 ：

女性蔑視のマザコン野郎ウザｗ

560 ：

超一流の名曲は、このスレの人を相手にしない

561 ：

>>560
うまいこと言うなー、メモしとくわ。

562 ：

イクヨクルヨの掲示板にクラ好きな人募集の書き込みしたんでよかったら足跡付けてください(^^)

563 ：

クラオタ女はどうして少ないのか、今日も寝ないでずっと考えていた。
.....でも、わからなかった。

564 ：

女は寿司の味は全然分からないけど、寿司を食うなというのもどうかと思う。
同様にクラシックを理解できるわけないけど、聴くなというのもどうかと思うんだ。

565 ：

のダメでクラシック興味持った人結構いるだろうが、歩留り率どれくらいだろう。
ヤフオクやブックオフ見てたら、だいたいのとこわかりそうだ。

566 ：

集客数で言えば、ノダメで３割アップ、地震で３割ダウンってところか？

567 ：

ベト7ヲタ女性＝のだめ、と言いたい？ｗ

568 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　ﾟ.ﾉヽ　, /}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷﾀｰ　　 ､-' 　 `;_' '　　ｷﾀｰ
　 ┏┓　 ┏━━┓　　　　　 　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　ｷﾀｰ 　┏┓┏┓
┏┛┗┓┃┏┓┃＼　 　　　　　　ｷﾀｰ　 i`'}　　　　　 　　／┃┃┃┃
┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━━━━━━━━━━━━┓┃┃┃┃
┏┛┗┓┃┏┓┃┗━━━━━━━━━━━━━━┛┃┃┃┃
┗┓┏┛┗┛┃┃　　　.　ｷﾀｰ　　 /},-''　,,ﾉ　　ｷﾀｰ　　　--┗┛┗┛
　 ┃┃／　　　┃┃／,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　　ｷﾀｰ　.　　　＼┏┓┏┓
　 ┗┛ 　　　　┗┛　 　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　　　 　　　┗┛┗┛
　　　　　　　　　 ｷﾀｰ　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　 　　　　 ﾚ_ﾉ　　　ｷﾀｰ　　ｷﾀｰ
　　　　　　　　ｷﾀｰ　　　　ｷﾀｰ

569 ：

俺がクラシック興味持ったのは、たしかシルビー・バルタンの「哀しみのシンフォニー（モーツァルト40番）」
だったな。思えば長い付き合いになったよ。

570 ：

高橋真梨子の「桃色吐息」って、モツ４０のパクリなんですよねえ。

571 ：

>>570
ホンマデッカ！ちょっと分からないな。メロディ似てないし、コードかリズムか。
うーんあとでじっくり聴いてみよう。

572 ：

>>570
歌っても歌ってもピンとこないんだがw
それならプレイバック・パート２の出だしなんか
トッカータとフーガだろ

573 ：

斉藤由貴に「千の風音」というのがあるが
音楽はブラームスの弦楽六重奏曲第2番の一楽章のように思えるんだが。

574 ：

以前、そっくりさんを挙げるスレあったね。
読んでない人もいると思うので、印象に残ったのを２つ。
１　マラ７最終楽章のティンパニの後はマイスタージンガー一幕前奏曲とリズムが同じ。
２　ブル８冒頭はベト９の冒頭とリズムが同じ。
　　パクリとまでは言わないが、まあ、無から有は生じないってことだね。
　　みんな「参考文献」を持っているんだよ。バッハのシャコンヌのテーマだってウィリアム＝バード
　　がルーツ。

575 ：

さんざん色々なところで話題になったと思うけど、
マーラーの交響曲第1番巨人の出だしは、
ベートーヴェンの交響曲第4番に似ている

576 ：

マーラーは、その筋の名人だよね。
マラ１の大詰めなんかローエングリンから借りまくっている。

577 ：

世界的に活躍している超高名な某音楽家と懇意で、その方のファンクラブをも主宰している某男性、
それほどクラシックに精通していませんでしたよ。ご存じない曲名をそれは○○ですと
やんわりお伝えしたつもりだったのに気分害されて以後やんわりハブられ続けました。
なんだか同じにほひを感じます。

578 ：

？？？

579 ：

>>578
禿同

580 ：

>552
やべ-、全部しっている。

581 ：

ちあきなおみ「夜間飛行」、園まり「逢いたくて、逢いたくて」、春日八郎「長崎の女」それと.....いやもうやめとこ

582 ：

女は無理してクラシックを聴く必要ないよ。
本当はジャニやK-POPでキャーキャー言いたいんだろ？

583 ：

両立してるから問題無し　なんでそう頭固いかね
その頭の固さでよくクラシックなんて聴いてるなと思うことしばし

584 ：

女はブルックナー好きが少ないという印象（先入観か？）がある

585 ：

ブルックナー好きの男って変な人、という先入観がある

586 ：

朝比奈先生も変な人、と思われていたのか。志村けんと同じだったとは......

587 ：

朝比奈はたしかにブルックナーが好きなだけの「ファン」だからな
芸人として志村けんのほうが上

588 ：

いっちょ朝からブルックナー聴くか、5番が好きなんだが1番にするか。

589 ：

>>570
そういやちょっと前に園田でモモイロトイキという名の馬が走ってたな。

590 ：

ギャハハ、そりゃ傑作。

591 ：

クラシックって実は感性的なんじゃなくて数学的な世界だからね。
つまり女ともともと相性が悪いんだよ。

592 ：

わたくし乙女ですが、ラヴェル好きでしてよ。

593 ：

私は女子高生ですが、
シューベルトの歌曲や
ドビュッシーのピアノ曲だけでなく、
タコ13番(Sym&SQ)とか
ブル８なども好きです。

594 ：

私は中年のおっさんですが
ベートーヴェンを尊敬して已みません。
そしてハイドン、シューマンやスカルラッティ、ミヨー、ブリテン、プロコフィエフなども好きです。
でもラフマニノフさんやショパンさんはどうしても聴く気になりません。
変でしょうか？

595 ：

ピアノを弾く女の子と仲良くなるにはショパンは避けては通れない道である

596 ：

そうか？昔付き合った音大出の女はべトソナ好きだった
わりとベートーヴェン好きな女は多いらしいぞ。

597 ：

>>596
ベト7ファンは、男女を問わず、たくさんいるでしょ

598 ：

ベトソナも避けては通れないな
二言目には月光っていうからね

599 ：

ベートーヴェンの交響曲の中で、
女性に人気がありそうなのは、7番と9番
人気がなさそうなのは、3番
協奏曲はわからない
以上、勝手な思いこみ

600 ：

ケンプ聴いて育った俺にはピアノ女は無理。

601 ：

オケに女は入れるべきじゃないと思う。
どうしても質が落ちる。

602 ：

>>601
その内、オケにヘテロは入れるべきじゃない、というホモも表れるだろう。
女が嫌いなら、大峰山でホラ貝でも吹いてこい！
http://www.asahi-net.or.jp/~pn6m-skmt/kiroku/sanjou/index.htm

603 ：

質を云々するほど日本のオケのレベルは高くねえよｗ

604 ：

>>601
そうか、棺桶に女を入れるべきじゃないんだｗ

605 ：

最近のベトソナ好きピアノ女は、
18･24･27･28･30･31辺りが好みです

606 ：

２１がない時点で認めない

607 ：

ピアノ協奏曲第3番と第4番がいいなー

608 ：

市民楽団みたいのならいいけど、一流と言われるオケには
女は入れてほしくないよな。純粋に実力で選ばれるべきだ。

609 ：

ベートーヴェンの作品119のバガテルが好きな女性は素敵ですね！

610 ：

少なくとも一流と言われるオケにいる女性はお前らより上の存在だなｗ

611 ：

アメリカの名門オケには女性チューバ奏者までいるよ。もうこの勢いは
止められない。

612 ：

>>610-611
でも演奏家であって、ヲタじゃないんで。
ていうか全然関係ない話になっとる。。。

613 ：

クラシック系のプロ奏者ってのは究極のクラヲタだ。だって仕事にしちゃってるんだから。

614 ：

仕事と趣味は違います(ｷﾘｯ

615 ：

本質は同じだよ。違うとすれば真剣さだけ。

616 ：

まあ趣味の方が真剣だよな

617 ：

昔のN響が上手かったのは、
みんな音楽じゃ食っていけないから、他に職を持っていて、
演奏会では言わば一球入魂の演奏をしてたからだって
説があるな。
今ではリーマン集団と堕してしまったが。

618 ：

女にクラシックは難解なんじゃないかな。

619 ：

＞クラオタ女はどうして少ないのか？
オマエ等が知らないだけ。
表題を変更した方が良いだろう。
【レズビアン】クラオタ女はどうしているのか？【トレビアン】

620 ：

>>613
プロ演奏会は、プライベートな時間には、意外と
クラシック以外の音楽を聞いているかも

621 ：

いや、特に必要なければ音楽は聴かないだろう。

622 ：

女のクラシックファンに「チャイコフスキー」が好きなのは何故？
女優の「壇ふみ」もファンだった。

623 ：

レコ芸でよく好きな作曲家の投票やるけど、だいたいいつも結果はこんな感じだ。
　1.ベートーヴェン　2.ブラームス　3.モーツァルト　4.バッハ　・・・・・・
大半は男性の投票だろう。女性オンリーではだいぶ違うと思う。
◎　ショパン
○　モーツァルト
▲　ドビュッシー
△　シューベルト
△　ブラームス
×　チャイコフスキー
　　　・・・・・・
穴　プッチーニ
大穴　ペンデレツキ
超大穴　山田耕筰

624 ：

>>623 女性は基本ピアノ曲だから
シューベルトの代わりにシューマン、
ベト率は案外高いし、
バッハ、リストも入る
で、チャイコなんかよりラフマだな

625 ：

男女関係なく、バッハ・モーツァルト・ベートーヴェンの3名が上位でしょ

626 ：

レコ芸あてにならん　女はショパン、チャイコ、モーツァルトが好きらしい。
メロディが美しくシンプルでないと女は寄り付かないな

627 ：

ベートーヴェンは女性に不人気のイメージがあるようで

628 ：

オペラ好きの女ならプッチーニにも票が入るだろう。これが絡めば高配当。

629 ：

女がクラシックについて偉そうに語ってるのを聞くと
クラシックが侮辱されているような気がしてて不快になる。

630 ：

石田イラの場合と変わらんと思うが

631 ：

「マタイ受難曲」が好き！

632 ：

昔学生オケにいたが、オケの女の子とクラシックについて話したことは一度もない。
クラを熱く語ったりすると、確実に馬鹿にされる。
当時はサザンとか、中島みゆきとかの話だったら盛り上がった。
クラオタ女などいなかったよ。

633 ：

平原綾香はクラシック本気で聴いてるのかな。

634 ：

>>632
女は流行で動く生き物だからね。
マスゴミが「クラシックなんてダサ」とかどんどん流せば
また別のどっかにいくよ。

635 ：

>>632>>634
楽器が下手だから、相手にされていないだけ。
クラシックの話をしたら悪いな、と思われているだけ。
クラオタの女は多い。

636 ：

>>635
いてまへん、いてまへん。
だいたい女の子は、クラシック音楽より楽器が好きで、楽器を弾きたいという動機で入って来る。
子供の頃からヴァイオリンやってて、それなりの知識持ってても、それはヴァイオリンの曲中心で、
クラシック全般の知識・興味があるわけではない。
飲み会でも行って「シューマンは・・・・・」とでもいったら、ほとんどあぼ〜ん。
男でもそれほど興味ないヤツもいたよ。

637 ：

いないって言ったって、このスレ見てる女は実際クラ好きなわけでしょうおそらく
だから会話がかみ合うわけないんだよね　クラ聴いてる女が全くいないわけじゃないんだから

638 ：

クラに限らず女って複雑なものに対しては拒絶反応起こす生き物だろ
女は哲学とか理論とか数論とかにまったく弱いしね。
だいたいクラの大作曲家に女いないものな。
ニーチェもダーウィンもベートーヴェンもミケランジェロもアインシュタインもサハロフも
みな男だろ。

639 ：

もっと頭のいい女性と付き合えよ。

640 ：

たいてい、楽器やってる流れで、コンサート来る人がほとんどだね。
男みたいに、聴くの専門の人はおばはんだろう。
自分で楽器やってると、聴く時間あんまりないし。
自分は男だけど、楽器さわらなくなってから、人のコンサート聴きに
いくようになった。
現役気分のときは、変に、対抗意志とかでるし…

641 ：

自分の周りの女のレベルが低いのは
すなわち自分もその程度のレベルだからということをいい加減理解したほうがいい

642 ：

>>638
複雑なものはむしろ好きだったりする女性も居ます。
自分もその一人で機械設計の仕事をしてます。
趣味にガンプラもあったりもします。
貴方はクラシックに留まらず、もっと視野を広げて、
より多くの友達を作ることをお勧めします。

643 ：

>>639
男水準で頭のいい女なんかいないよ。
女はちょっと褒めてやるとすぐに有頂天になるのが良くない。

644 ：

そんなのとしか縁が無いと気付け

645 ：

>>607
このスレの男には、ベートーヴェンの
ピアノ協奏曲第3番と第4番は似合わない

646 ：

>>643
バカのフリをして有頂天になってくれているんだよ

647 ：

俺はむしろ何で女がクラシックを聴こうとするのか分からない。
理解できないものを無理して聴くことないのに。
ハイクラスなイメージに酔ってるだけなんじゃないの。
ジャニやK-POPでキャーキャー言ってるバカ女のほうが
正直さが感じられて好感が持てる。

648 ：

女がクラシックを理解できないといっている奴は自分は理解できているつもりなのかね？
片腹痛いわ

649 ：

>>647は、ジャニやK-POPでキャーキャー言ってるバカ女にしか相手にされていない。

650 ：

女はほとんどが「尖閣」「竹島」に関心が無い。
「竹島ってさあ、何処にあんの〜〜　行って見たい〜」てな感じだから話にならん

651 ：

＞６４７
女がクラシックやニューエイジやバラード系ポップを聴こうとする風潮は
癒されたいからだろ
最近は女の癒し方を知らないダメ男が多いからそうなるんだよ

652 ：

>>650
鬼女板見たことないのか

653 ：

＞K-POPでキャーキャー言ってる
こんなこと書いてるだけでチョン認定されるよ

654 ：

いろいろな女性と付き合うと、自ずとふさわしい職業についていることが分かる。
私がさすがだなと思ったのは、弁護士、医者、音楽家(ピアノ、ヴァイオリン、チェロ)
物理学者、会社経営者(オーナー社長)あたりだな。画家と作家は興味はあるが縁がなくて分からん。
そこらのOLの姉ちゃんとはわけが違う。

655 ：

>>647
クラシック音楽は、理解しようと思って聴くものではないでしょ
なに身構えているの？
なにカッコつけているの？

656 ：

http://www.lastfm.jp/homeでもやるといいよ　>647みたいなのは
音楽聴くのに男も女も無いってわかるから

657 ：

>>647
クラシック音楽がハイクラス？ｗ

658 ：

真の芸術は女子供には理解できんよ。

659 ：

真の芸術って何？ｗ

660 ：

気持ち悪いスレだなぁ。ここは、いい女に見向きされていない男の掃き溜め？
そろそろ、ここのスレタイ変えたほうがいいんじゃない？
629 ：名無しの笛の踊り：2012/09/13(木) 12:58:18.55 ID:bgIzr9Ii
女がクラシックについて偉そうに語ってるのを聞くと
クラシックが侮辱されているような気がしてて不快になる。
嘆かわしく、きもい。

661 ：

女性が言うならわかるが、男でここに↑こういう書き込みするヤツがキモイ。
フェミニスト気取り？なんのために？
「いい女に見向き」とかって価値観がそもそも表面的で侮辱してるわけだが。
クラに対してもそういう認識なんだろうが。
一般的に、とりわけ日本女性を想定した場合、クラに対する性差はある。
>654
「ふさわしい」わけじゃない。とりわけ芸術分野はしがみついてる感が強い。
都響や読響の第２ヴァイオリンの女性たちは、普通に綺麗目な人もいるが
正直なところ「なにかがほとばしる」気がしない。
ドイツオケのゴツイ姉さんたちは鬼気迫るものを感じることもあるが。
そこらのOL姉ちゃんで、仕事キッチリやって周りに流されず、プライベート
充実させられる女性のほうが魅力的なことも多い。（少ないけど・・・）

662 ：

フェミニスト気取りとかじゃなく、
フツーに馬鹿女が入り浸って楽しみながら書いてるんでしょｗ

663 ：

このスレで女性蔑視発言しているのは、
きっと団塊世代のクソジジイでしょｗ

664 ：

なんでそう思うの
必ずしもそうじゃないと思うけどなあ

665 ：

オナゴが好きな作曲家はショパン、ドビュッシー、チャイコフスキー。

666 ：

>>665
ショパンのピアノ協奏曲第1番と第2番、大嫌いだけど

667 ：

女性の上司にいじめられている奴がいるようだな。八つ当たりか?

668 ：

喪男で毒男だねｗ

669 ：

クラシック音楽は男性だけで構築されてきた芸術だから、
女が理解できないのは当然だろう。
人間がつくったものをサルが理解できないのと同じ。

670 ：

男はロマンチストである。
芸術家、作家、科学者、哲学者、に女はいない。
女は現実主義者が多い。
女は他人の噂話しか興味が無いバカが多い。

671 ：

ギャハハ、絶対苛められてるぜ、こいつ。

672 ：

>>670
だから、ショパンのピアノ協奏曲第1番と第2番はキモイ

673 ：

ネットオナベが居ついてるみたいだねｗ

674 ：

盛り上がってまいりました

675 ：

母さん、あの聴かなくなったノダメのＣＤ、どこいったんでしょうね

676 ：

2 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/09/11(火) 12:46:47.66 ID:EVTufrSP0 [2/3]
地方選挙で、民主党候補者が意味も無く「女性」と大書したビラを配っていたのを不自然に感じたことがある。
全く意味も無く「女性」と書かれたビラを配っていたので、単なる女性票欲しさにしては異常過ぎる、
何か背後に不自然な動きがあると思っていたら、反日フェミニストの目的がしだいに見えてきた。台湾ではすでに日本より早く事態が進行しているのだ。
↓のコピペは３年位前のもの。
「【現在進行中】反日フェミ、マスメディアによる男女離間戦略
＊日本人の男女を不仲にさせ、分断させる活動
・男叩き、女叩きを意識的に煽り、日本人の男女で対立させる方向に仕向ける
・日本人の異性に興味を持たせない
・日本人同士で恋愛させない
・日本人同士で結婚させない
・日本人の男女間で子供を生ませない
・日本人同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向ける（冤罪ＤＶ、熟年離婚）
＊平行して純粋な日本人以外との恋愛や結婚を炊きつける動き
・在日韓国人、韓国人と日本人のカップル推奨(★これが真の目的。韓国ブームとも連動)
・日本人っぽく見えるアジア系ハーフと日本人カップルの推奨（最近はここを多用しカモフラージュ）
・上記以外の外国人と日本人のカップル推奨
・日本人っぽく見えるハーフタレントの多用

677 ：

女性蔑視のお子ちゃまにクラシック音楽は理解できない
現実逃避に使うのがせいぜいなところだろう
クラシック音楽よりママの子守唄がお似合い

678 ：

>>658
＞真の芸術
ああ、ヌードのことねｗ

679 ：

ディープというかマニアックで偏向した思い入れ過大な、どうでもいいような話を熱く語る「ヲタ男」も辟易だが、
単なる好き嫌いの個人的感性だけで、結局は中身の薄い軽い話しかしない「雰囲気女」もうんざりだ。

680 ：

では君はどう語る？

681 ：

女は基本的に複雑なものが嫌いだからメロディが複雑なクラシック音楽には
アレルギーを抱いてしまう。
だが、ヨハンシュトラウス程度なら興味を示すだろうな。ｗｗｗ
単純明快が好きで複雑系が嫌いで打算的な女に芸術は理解できないだろう。

682 ：

男はSACDプレーヤー、女はiPod　異論は無いだろう。　

683 ：

女性はピアノとかヴァイオリンとかフルートだね。
複雑な展開の交響曲とか、オーレストラの曲は苦手。
ドビュッシーのピアノ曲は大好きだけど、彼の「海」は苦手。　「遊戯」
なんてバレー曲は見向きもしなかろう。　範囲は狭いよ。

684 ：

>>681
このスレにはこういうこと言う人多いけど、クラシックがあまり聴かれない理由であって
特に女がってことではないと思うけどね　
男の方が多少そういうものに興味を示す傾向があるというだけ

685 ：

＞６８４
多少ではない、男は元々ロマンチストでプライドが高く好奇心が旺盛。
だから、男はスポーツで汗を流したり芸術に浸って心を癒そうとする。
女は群れを成し他人とのお喋りで心を癒そうとする。
男は孤独を愛し女は群れを作り自らを癒し安堵するのだ。

686 ：

女は群れの生き物だから、クラシックはまだ需要があるとも云える。
男なら民俗音楽とか前衛音楽とかを好む者もいるが、
女でそんなやつは見たことがない。
愛好者の層が小さいと女は寄りつかない。群れることができないからね。

687 ：

お買い得情報満載！！！
http://huroide.com/

688 ：

団塊世代のクソジジイが、相変わらず
女性蔑視のステレオタイプ発言している、キモイ！

689 ：

個人的には、ホールに耳の遠くなって腰曲がったジジババより
ドレスコードクリアした女性客が来るのは歓迎なんだ。
クラシックに社交の要素は不可欠だし、CDでなく客層も含めて
コンサートの良し悪しって決まるので。
しかし、音大出っぽい通ぶったバカ女がTシャツサンダルとかで
ウロウロしてるのは出禁にして欲しい。
ここ覗く男も気をつけてくれ、ポロシャツジーパンとかやめれ。
角刈りは･･･まぁしょーがないけど･･･。

690 ：

多くは望まないよ
臭くなければもういいよ
汗臭や体臭だけじゃないよ
・・・香水！化粧品！

691 ：

CDをちょくちょく尼で買うんだが、レビュー見ると女が書いたものって
すぐ分かるんだよね。もう中身が空っぽ。知識がないのがバレバレ。
小学生の読書感想文レベルのばかりで、何の参考にもならない。
よく女の分際でレビュー書こうなんて思うよな。

692 ：

↑中身が空っぽの小学生の読書感想文レベルの文章のお手本ですｗ

693 ：

女の会話の特徴

・女子会をする女同士は、どんなに歳が離れていても「さん」付けはしない。呼び捨て、あだ名、あるいは「ちゃん」付けである。
・女の会話は目立たない程度に話の主導権を握る争いである。
・その為、相手の話のオチをぶった切る技術に長ける。
・話がころころ変わるのもそのせいである。
・主導権を握るためには集まった人間全員の興味を惹く話をする必要がある。
・その為、たいてい流行物や甘味、全員の知り合いの悪口などが展開される。
・話の内容は別の集まりでの主導権争いに流用される為、結果的に流行物に敏感になりがちである。
・生き方の違う女、変わった趣味の女が除け者にされるのもそのせいである。
結論　クラオタ女は希少

694 ：

>>693 これ、男じゃ書けない内容だぜ
君、除け者経験ありだねw？

695 ：

とてもじゃないが、自分を高めることのできるような会ではないな。時間の無駄。

696 ：

女って何事も深く知ろうという知識欲みたいなのがないよね。
クラシックに限った話じゃなくて、すべてにおいて浅いから
話しても刺激を受けることがない。

697 ：

寂しい人生を送っているようじゃの

698 ：

>>696
女と話していても刺激を受けることがないのであれば、
男とだけ話していればいいじゃんｗ

699 ：

女は理論に弱いんだよ、政治や金融の話をしても上の空、
下手にそんな話ばかり繰り返したら女に振られるのが恐いから
男は女にへつらってあえて女が好きそうな幼稚な話ばかりを繰り返し
無理してつまらんジョークを用意する。そして無理して笑う。
そんな中身の薄っぺらい男は時々勘違いする。
ほんとにモテる男とは仕事熱心で寡黙で不言実行なのだけどね。
何でも女に合わそうとする男こそモテないものなのだよ。
音楽でも同じだ。女の前で交響曲は聴かない方がいい。
むしろ、女の前でショパンの夜想曲を弾けたりすると結構モテるもんだ。

700 ：

女は知識欲はないがその場の空気は完璧に読む
女性蔑視してる男は一発で解るし、始めから相手にはしない。
だいたいそういう男はマザコンが多いし。

701 ：

それこそ蔑視なんじゃないか？知性はないが嗅覚は異常に優れている
っちゅうたら、そこらの動物と一緒じゃん。

702 ：

女は畜生性が高いと女自身も認めてるようだね。

703 ：

その畜生から生まれたおまいら

704 ：

知識欲の旺盛な女性はたくさんいるよ。あんまり人括りででいい加減な
議論はしないほうがいいな。

705 ：

議論などしていない
同じ事を何度もオウムのように繰り返す鳥頭がスレを埋めてるだけ

706 ：

あっそ。

707 ：

女性の前で「熱情」を力演した、どうだ？　なんてやったって、女性は
弾いている演奏者の表情とかに見入っているだけで、肝心の音楽は聴かない。
女性が興味をもって聴ける曲を弾くのがプロだろう。
アマはそれができないから、女性の前では演奏しないほうがよい。

708 ：

> どうだ？
器の程が知れる

709 ：

>>707
熱情より、ピアノ協奏曲第4番の方がいいなあ

710 ：

視野が狭く視点の低い、頭の悪い女子供が粘着してレスすると
こういうスレ展開になっちゃうの？

711 ：

視野が狭く視点の低い頭の悪いのはむしろ

712 ：

女がみんなそうだとは言ってないよ。
聡明で謙虚な女性も確実にいる。私の周りにも。
子供だって賢い子はいる。
ただここで必死にレスしてる連中は残念ながらそうなのかなってこと。

713 ：

どうせ面と向かっては言えないのだから

714 ：

>>712
そんなふうには読み取れない。
「全部の女性に当てはまる」と誤解を招く文章だと思う。

715 ：

クラシックというのはどんな者にも受け入れることが可能な芸術だと思う。
例えば動物に聞かせてもストレスを軽減することにつながるそうだ。
植物に聞かせると成長を促すという研究結果があると聞く。
そういう不思議な力がクラシックの一部の曲にあるらしい。
つまり女であっても曲の良さは分かるんじゃないかな。

716 ：

>>714
ごめん。
女子供のうち、視野が〜な人が、と書けば誤解生じなかったね。

717 ：

仕方ないよお前は視野が狭いんだからｗ

718 ：

女友達にチャイコのPfコン第１番を聴かせたら「ああ〜知ってる、いいなあ〜」
と感動してくれた。
ところが第一楽章中盤くらいから「あくびしながら、ええ〜まだあるのお〜」って言われてしまった。
やっぱり、女って動物は重厚長大が苦手なようだ。
ちなみに女はみなiPhoneを持ちたがる。軽くてシンプルだからだろう。

719 ：

そりゃ、男でも同じ。実験してみ。要するに漫画読みなれた人は、
長編小説に馴れるまで時間が必要なのよ。

720 ：

女は何をさせてもすぐに飽きる生き物だから、
長いものはとにかく向かないんだよ。

721 ：

根拠は？

722 ：

クラシック音楽が好き、理解できる、というのと
クラヲタだというのは
また別じゃないのかな

723 ：

「理解」って何なんだろう？ヲタって本当はどういう意味？
教えてください。

724 ：

一般的にみんなが感じてる内容でいいんじゃない？

725 ：

逃げ口上だけはそれらしい
答えているフリして誰かの解釈（みんな？wwwww）に寄りかかるだけ
肝心の内容はいつも通り生半可、中途半端だな

726 ：

質問で答えに代えるのはコイツの常套手段
姑息

727 ：

>>715
不思議な力を持つクラシック音楽って、
具体的にどの曲のことなのか、教えて

728 ：

>>724
君のの解釈を訊いてるのに『みんなが感じてる』って何だ？
なめてんのかね？
君のの言葉づかいとか頭の中身がどう考えても尋常じゃなくひねくれてるもんでなw
さっさと答えなさいよ

729 ：

オーディエンスとしての理解≒感じる、琴線に触れる
なので当然「どう良かった、悪かった」のか、自分の言葉で表現できるはず。
同じ演奏聴いて、好き嫌いが出るのはありだと思う。
知り合いでクラはおろか音楽に関心のない理系男が、たまたま日を空けず立て続けに
ホールでPfコン聴いたあとの感想。
「上原彩子丁寧で上手かったね、オケと協演してる感じ。
　ピロ子は雑かもw　でもやっぱピロ子は流石かも、オケと勝負してる、シバいてる感じ」だと。
集中して真剣に聴けば、いろんな音が聞こえるもんだし、そこに何か感じると思うんだけどね。

730 ：

>>718
それは、チャイコのPfコン第１番なんて駄曲を聴かせたから。
次回からは、もっと傑作を聴かせよう。
例えば、モツPfコン第２０番とか、ベトPfコン第４番とか、
プロコPfコン第３番とか。

731 ：

演奏家も一流どころは全員男性だものな。

732 ：

男って極端なんだよね　極端というか、人間の幅が広いというか
能力があってすごい人は本当にすごいけど、凶悪犯罪を犯すのもまた男

733 ：

凶悪犯罪を犯すのにも一定以上の知能が必要だからな。

734 ：

表に出るのは操られてる奴

735 ：

女性だって阿部定もいればマリー・キュリーもいるけどね。

736 ：

>>730-731
モツPf協20：ハスキル
ベトPf協4：内田
プロコPf協3：アルゲリッチ
でどうよ

737 ：

>>732
凶悪犯罪だって革命と紙一重のようなもの
クーデターが成功した人間は権力を奪取できるが
失敗すると当然犯罪人として裁かれる

738 ：

＞７３０
モーツアルトのＰｆコン聴かせたらこっちが眠くなるから嫌だね。
後は皆凡作だし、余計に女は拒絶反応起こすよ。

739 ：

>>738
それでは、世の中のPfコンは、全部凡作になってしまうよ
他のPfコンなんて、さらに凡作だから

740 ：

モツPf協は女性脳じゃないと良さが感じられないんだよ男性脳だと退屈な駄曲にしか聞こえない

741 ：

バカ3人数珠つなぎ

742 ：

>>738
豚に真珠
猫に小判
豚 or 猫って、>>738のこと

743 ：

モツをけなされた位でヒステリックに反応すんなｗ
まあ女なら納得だが男なら女々しいしキモいわｗ

744 ：

モツベトのピアコンは、聴く人を選ぶ
このスレの女性蔑視な人は選ばない

745 ：

豚に真珠
猫に小判
犬に論語
女にクラシック

746 ：

モーツァルトを理解できない男が自分を納得させることのできる
唯一のスレがここだからな

747 ：

女とモーツアルトを理解できない奴を叩くスレになりました

748 ：

本当にモーツアルトを理解している者は
なにより崇めない

749 ：

理解している・していないの問題ではなく、
単純に好き・嫌いの問題じゃないの？

750 ：

もっともらしいことをw

751 ：

モーツァルトを理解している、なんてセリフは、匿名掲示板だったらいくらでも言えるだろう
自称モーツァルトを理解してる君は、それを証明したほうがいい

752 ：

モーツァルトの守護霊との対話で理解しましたが何か

753 ：

モーツァルトが分かりません
眠くなります
だから凡作です

匿名掲示板でしか言えないような恥ずかしいことなんだから､そっとしておいてやれよ

754 ：

モーツで一番聴き答えがあるのは
●交響曲３６番「リンツ」、３９番
コリン・デーヴィス/ドレスデン・シュターツカペレ
●交響曲２５番
マリナー/アカデミー室内ＯＣＨ
●セレナード
「セレナート・ノットゥルナ」
「ポストホルン」
「ハフナー」
「アイネクライネ」
マッケラス/プラハ室内ＯＣＨ
（わしの好み）

755 ：

モツヲタには女の腐ったような奴が多いのは事実
ネチネチとウザい。
女と同じモツの天才を偶像視して熱を上げてるからヒステリックになる。

756 ：

くやしいのう

757 ：

>>755
日本語でおｋ

758 ：

ID:2WN62L76
クラ板第2位のレス数
自分じゃねーか、ネチネチ君w

759 ：

女子供に芸術は理解できんよ。

760 ：

>>759
そうだね、女子供に「ヌード芸術」は理解できないと思うよ

761 ：

面白くない。

762 ：

わしは女とやる時は「浄夜」を聴く、
これを聴くともの凄くトリップできる。

763 ：

日本の古くからのことわざ
　「クラシックは嫁に聴かすな」
意味：価値の分からない者に良いものを与えても無駄にしか
　　　　ならないということ。「猫に小判」とほぼ同じ。

764 ：

ちなみに西洋ではいまでも
「黄色い猿どもに西洋音楽が理解できるわけがない」
と白人同士の会合では言われています
意味：価値の分からない者に良いものを与えても無駄にしか
　　　　ならないということ。「猫に小判」とほぼ同じ。

765 ：

↑　最低の頭脳　極端に低い精神年齢
男どもが書いているとしたら救われない

766 ：

>>738
それでは、不眠症な人には、モーツァルトのピアノ協奏曲を聴かせようｗ

767 ：

ちげーだろw
モーツァルトのPf協奏曲聴いて眠くなる体質のヤツに効くだけじゃねーか

768 ：

所詮、黄色いジャップどもに高尚な西欧音楽など理解できない。
大声で下手糞な歌で演歌ばかり歌う老人国家になりつつあるしな。
女子供はチャラチャラしたＪポップを
音質最悪のiPhoneで聴いてるお寒い現状だしな。
とにかく男は重厚長大でなけりゃ駄目だ。
複雑なものに興味を示せ。
最近の男は女にすぐにへつらうから軟弱な草食系が激増したんだよ。
女はそんな男は望んでいないんだけどね。
女というバカに歩調を合わせようとする男が非常に増えた。
ＳＥＸも長続きしないし、アブノーマルなR男が増えたしな。
もう駄目だよ、ジャップのオスどもは。

769 ：

高尚な西洋音楽（笑）
西洋音楽にだって演歌っぽい旋律があるじゃん

770 ：

>>768
の単純思考にげんなり

771 ：

同意。思索が圧倒的に不足している。

772 ：

ジャップに不足しているのは情操教育だ。
特に芸術の美しさ、面白さを若いうちに体得させないと駄目だ。
美しい音楽を聴き、描きたい絵を描かし、主張したい論文や物語をかかせる。
そうすれば心が和らぎ陰湿ないじめなど無くなるのだ。
身体を鍛えるとか勤労体験なんかもいい、それが「学ぶ」と言う事なのだ。
読み書き算数ばかりじゃ骨が折れるだけで退屈だから退屈凌ぎに弱い者を
虐めたくなるし学校をさぼりたくなるのだ。
単なる頭でっかちの人間よりも心の豊かな人間を作り出すのが真の教育なのだ。

773 ：

真っ先に情操教育が必要なのが
お前だということがよく分かった

774 ：

横に座ったオバチャンと仲良くなってスタバでお茶したことがあるな

775 ：

頭の良くなるクラシック（バッハ）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBVM/
頭の良くなるクラシック（モーツァルト）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBW6/
頭の良くなるクラシック（ベートーヴェン）
http://www.amazon.co.jp/dp/B001BBXBWG/

776 ：

頭が悪くて単純で複雑なものが苦手な女は
どれを聴かせても頭が良くならないの。

777 ：

↑確かにこんな低能な馬鹿いるという事実をみればクラシックで頭が良くなるというのがガセだとわかるｗ

778 ：

ジャップとか言ってる奴はチョン
頭良いとか悪いとか以前の問題

779 ：

ようするにクラを理解できない奴は女も男も含めて
先天的に感性が鈍い、複雑なものと関わりあう事ができるのは
人間だけに与えられたチャンスである。
だから脳ミソの少ない動物は複雑な事ができない。
人間らしく生きたいのなら複雑なものにチャレンジするべきだ。
同じ人間でも大脳の質量が少ない女はそれほど動物に近いと言う事だ。
芸術家、科学者、技術者、政治家、哲学者、などに女など見かけた事が無い。

780 ：

というお前の思考が実に単純で粗雑
複雑なものに釣り組むための素養が欠けている
しかも感性ががさつ

781 ：

>>738
ショパンのピアノ協奏曲は、もっと退屈で凡作だ

782 ：

>>779
人間らしく生きて複雑なものにチャレンジした結果がお前のようないびつな人間性なら
その生き方は間違っている
多分実生活では誰からもパスをもらえずこういうスレで煽りを繰り返してマイナスでもいいから
レスをもらおうとするその態度には哀れさをもよおす。
生き方を変えることをお勧めする。

783 ：

女子供に芸術は理解できんよ。

784 ：

どのオタクも男ばっかりだよ。

785 ：

>>779
つまりは、君が如何に狭い世界しか知らないという事を露呈しているに過ぎないのです。
もっと友達を増やし、多くの事を学び、勉強する事をお勧め致します。

786 ：

>>779
脳ミソは大きさが重要なわけではないと思うが。。
少なくとも男脳と女脳の違いが大きさの違いだなんて聞いたことない

787 ：

女は頭が先天的に悪いのだから、それを自覚して
男性のご命令にしたがっていればいいと思う。

788 ：

バカ女はそのとおりだが、全ての女性がそうではない。

789 ：

>>787はきっと、普段から女性にいじめられている、
かわいそうな男性ｗ

790 ：

＞７８９
お前は女とまったく無縁なかわいそうな男ｗ

791 ：

このスレは、女にモテない男の集まりｗ

792 ：

曲を楽器で弾くアーティストは確かに女も多いが、
曲を作るアーティストは女は少ない。
つまり、男は想像力、空想力、繊細さ、探究心、好奇心においては
女より勝る、
女は現実主義で物語りの深遠にまで探ろうとはしない。
「グレングールド」のような自分の世界に埋没するタイプのピアニストは、
女には現れない。

793 ：

ここで男尊女卑の浅い物語を垂れ流す男にグレングールドは理解できないだろう

794 ：

グールドも女は相手にしてないと思うよ。
女に優れた音楽が理解できるわけないからね。

795 ：

グールドの伝記を読んだことないの？最初にピアノの手ほどきをしたのは声楽教師の母親だし
生涯を通して従姉妹にあたる女性と親交があった
彼は生涯を通して女性への憧れと依存があった
調べもしないでグールドの名前を使うようなカスが音楽を語るのは笑止だよねｗ

796 ：

伝説がどうであれ、
実際にグールドのようなピアニストが存在していない事は事実、
女には芸術を創造できる才能はまったくいないって事。
女は子育てでもやっとれ！

797 ：

>>796は、リストラされた、または窓際族のかわいそうな男ｗ

798 ：

子育てするとしても、>>796などの男尊女卑な男を
父親にはしたくないでしょ？

799 ：

2chで男尊女卑発言をする男は、普段は嫁に頭が上がらないんだよ
小遣いも少ししか貰えなくて、CDも満足に買えないんだよ…察してやれよ

800 ：

>ID:eF9X7bTA
まぁまぁ、朝っぱらからそんなに必死にならないで
事実は事実として素直に受け止めて、貴女も今日から頑張りなさい
ネ？

801 ：

男もピンキリ、女もピンキリ。

802 ：

男尊女卑は愛国心と同じ何も誇るものを持たない男の最後の拠り所だからなｗ
あるいはこういう拠り所しかもてない人間性だから誇れるものをもてない

803 ：

どうしてそういう感情的な見解しか持てないのかね。
女が音楽の才能がないのは単なる事実じゃないか。
女は論理的な話ができないね。

804 ：

それ論理的の意味を履き違えてますよｗ
あなたの文章からわかる事実はあなたは論理的ではなく無意味な煽りを繰り返す
寂しい人間だと言うことでしょうか

805 ：

女はすぐにヒスを起こすから困る

806 ：

女はiPhone持ちながら、服装、食い物、男の噂、ばかり繰り返す。
まあ、こんなのは可愛いもんだ。
しかし、最近、頭のおかしな男が増えて来た。
セーハクとか発達障害とか、
ふて腐れ悪態をつく奴とか、
独語を繰り返すとか、
年々得体の知れない薄気味悪いバカやキチガイが増えて来ている事も事実だ。
最近の男は遥かに病的でキモチワルイ奴等が多くなって来た。
女にはこういうのはいない。

807 ：

典型的引きこもりRの自己紹介　↑
wwwwwwwwww

808 ：

個人差はあるけど確かにヒステリーは問題だな。予防薬でも作ったら売れるかもよ。
でも上のとおり男でも切れやすい奴は結構多いからな。どっちもどっちだ。

809 ：

ここに書いてるのは100%男だろw
男から書いた女論ばかりでは全くスレの意味が無い
上のように頭が悪く女を上手く扱えないのも多いから
結局どっちもどっちなんだがw

810 ：

＞８０８
男でもじゃなくて男の方が遥かに切れやすい生き物なんだよ、
だから妻子への暴力や殺人者は圧倒的に男に多い。
ヴェートーヴェンはとても切れやすかったらしい、
とにかく盗作を恐れて家主と大喧嘩し７９回も引越しを繰り返したくらいだから。
男は精神不安定になりやすい。
男のバカやキチガイが最近は非常に増えている。

811 ：

男性は精神的に不安定だから女性との生活に耐えられないんだよ
だから男尊女卑という精神の枠をつくってそこから出ないで精神を安定させる
いわば安全弁なんだよ。その辺の所がわかる女性は男尊女卑的な亭主の発言を
ハイハイとあやしながら生活を続けていくんだよ。
精神が安定した男性なんてほとんどいないって解ってるからさ。

812 ：

男尊女卑と精神不安定な男が女性を虐待するのとはまったく違うよ。
男尊女卑はそもそもそのような社会が封建時代に存在していたと言うだけ。
今は女は強いよ、生意気だし、わがままだし、
「チャイコの５番聴かせて」と言うので聴かせたら
突然「やっぱりラフマニノフのがいい」と言い出すし。
「最後までちゃんと聴けバカ！」といいたくなるが、
しかし、可愛い女だったらあまり腹が立たないのはわしだけか？

813 ：

ヒスを起こす女をRするのには鉄拳制裁が一番効果的

814 ：

そういえば近所に住んでた老夫婦は２人でよく散歩してたが
前を歩くお婆さんの頭をを後ろからおじいさんが悪態をつきながら小突いてたな
「とっととあるけ馬鹿」とか言いながら
ずっとあんな調子で暮らしてきたのかと思うとすごく悲しい光景だったな

815 ：

みんなそうなるんじゃないか？

816 ：

それが夫婦の行きつく先なら救いはどこにもないなｗ
一人でクラシックでも聴いてる方がましだ

817 ：

またまた19歳のピアノを弾く女子大生とメールしてます
今度は長く続きそうです(^^)

818 ：

19歳に寝る前にchu♥ってされちゃったオレ42歳

819 ：

メール？サクラじゃないかな〜

820 ：

Amazonのレビューで「女は指揮者の才能がない」とはっきり書いてるのが
あってワラタ。女指揮者のCDのレビューなんだが。
この人ほかのレビューみるとクラ中心に書いてて、どれもいいレビュー。
随分知識がある人なんだが、件のレビューには参考にならなかった票が
結構入ってた。なった票もそこそこ入ってたけど。
たぶん女がキー！となって入れたんだろうな。事実なのに。

821 ：

いまどきAmazonのレビューを参考にしてる情弱な人間がいるとはｗ

822 ：

iPhoneで音楽聴いている女が非常に多い、
如何にクラに弱いかを証明してるな。
重厚かつ複雑なモノより単純でファッショナブルなものが好きなのが
女の特徴。

823 ：

男女を問わず、iPhoneで聴いているのは、音楽とは限らないかもよ
語学のお勉強をしているかも

824 ：

男は皆スピーカーでクラシック聴いてんのか

825 ：

フェリス出たメンヘラ女が知り合いでいるが、性格きついぞ。

826 ：

>>822
おいおい、俺はiphoneだよ。ただしwaveな。
確かに圧縮するとクラは酷いが。
イヤホンそれなりのものにすれば、エクスペリアよりいいくらいだよ。
つか、調べて試聴したから間違いない。確認してみ。

827 ：

わしはウォークマンでクラ聴いてるが、
特にＺ１０００は音質抜群、
重厚で響きがいい。
さすがは音の開拓者ソニー。
スマホとしても使える。
１万円のインナーホンとのコラボでさらに音質向上。
itochやiPhoneの音はスカスカに聴こえるな。
女はスカスカが好きなのかな、
女のRはスケスケがいいけどな。

828 ：

【対象模試】2012年度 第１回ベネッセ・駿台マーク模試
青山学院大学　経済 64
学習院大学　　経済 63
慶応義塾大学 経済 76 商 73
上智大学　　　経済 経済 67
中央大学　　　経済 統一 65 商 経営 64
明治大学　　　政治経済 経済 65 商 65
立教大学　　　経済 67
早稲田大学　　政治経済 経済 73

829 ：

>>820
その指揮者は女が聴いても良いとは思わないけどねｗ
ミーハーファンがアゲコメントしてて痛い．．．

830 ：

いかにも作られたって感じのコンバスの音。あんなのがいい音かね。
最近の庶民用機器は、人工的に無理やり迫力作ったり美音にするっていう気持ち悪さが
つきまとう。みんな騙されるなよ。あんなの音楽じゃねえぞ。
ホンマモンの音楽ってのはな、もっと「ナチュラル」なんだ。

831 ：

クラオタなら、ミニスピーカー自作して所構わず鳴らしてみろや。
メンヘラのクラオタ女が近寄ってきてくれるかもな。

832 ：

クラ女も今はiPhoneとかウォークマンばかり聴いてるよ。
所詮、女に音の抜けがいいとか、低域が引き締まってるとか
臨場感があるとか、音の粒立ちがいいとか、アナログ的な音の方がいいんだとか、
そんな話したってついて来ないだろ。
自作なんて最近は男もやらないよ、団塊世代のオッサンはよくやってたけどね。

833 ：

＞８３０
それってわしが愛用しているウォークマンＺ１０００のことか？

834 ：

Ｚ１０００なんかポータブルではかなり音質いいほうじゃないか。
一方のiPodなんか音最悪のまんまでもうブーム終わったしね。

835 ：

iPhoneってクラ聴いてる奴見た事無い、女は特に。

836 ：

>>835
俺は64 GBフルに詰め込んでるぜ！
もちろんｗａｖｅでな。
Sonyの上から2番目くらいのウォークマンも持ってるけど
クラきくなら変に音いじりしてないiPhoneのがいいよ。
イコライザとかなしで。

837 ：

わしはＺ１０００でクラとか洋楽ポップス聴いてるけど、
旧機より音が重厚で残響が良くナチュラルだ。
特に交響曲や管弦楽曲なんかは臨場感と言うか迫力を感じる。
もちろん圧縮なしで取り込みイコライジングも何もしていない状態でだ。

838 ：

女がクラシックの良さなんて分かるとは思えない。
なるべく女が演奏するものも避けてる。
聴くなら一流の人の演奏で聴きたい。

839 ：

一行目から既に偏見に満ちている。

840 ：

女は「ペルシャの市場」でも聴かせておきゃいいんだよ。

841 ：

>>840
いいえ、モーツァルトのピアノ協奏曲第20番や第23番を聴かせましょう

842 ：

クラシック聴くなら、デジタルでなくレコード派です。
持って歩けないのが残念ですが（笑）

843 ：

昔の話だけど
女にクラシック聴かせて１０分も経たないうちに
「ちょっと、おトイレ行って来る〜」
これが頭にくる！

844 ：

他人に自分の好きなクラシックを聴かせることがどれだけ自慰行為に等しいかなぜ解らないのか
他人のRーを見せつけられたら誰でもうんざりする

845 ：

いや、その女はもっとクラを聴かせてと言ったのです。

846 ：

どうしてこんなくだらないスレをageるの？（怒）

847 ：

良スレだと思うが。

848 ：

ピアノを上手に弾けても、オンナのクラオタって殆どいないよねｗ

849 ：

楽器はお上手に弾けても、感性に乏しいから
ただの上手い人で終わるのが女。

850 ：

クラシックなんて聴かない方が健全じゃないかという気もする

851 ：

スレ自体はいいが、キー違いがいるからね

852 ：

>>847
男尊女卑な人がいない、というのが良スレになるための最低条件。
現時点では、良スレとは程遠い。
>>850
聴く曲を間違えなければいいと思う。

853 ：

演奏してる側からすればどうして聴くだけで満足できるのか解らん

854 ：

自分で演奏するなんて自虐行為はしない
自分の下手糞な演奏を人に聴かせるなんて罪以外の何者でもない
大人しくうまい演奏家の演奏を聴いているのが一番心が平和だよ

855 ：

>>853
そうは思わない。
演奏する側の意見を代表しているかのような言いぐさはやめてくれ。
単に「オレは」だけでいい。

856 ：

＞８５０
＞クラシックなんて聴かない方が健全じゃないかという気もする
その理由は？

857 ：

お前が言うな

期待通りでしょ？クソコテ野郎w

858 ：

クラシックを聴いた揚句がこの発言なんでしょ？お前自身が理由じゃんｗ

中岡の笛の踊り：2012/09/22(土) 20:09:02.98 ID:c0OgS6lD
ジャップに不足しているのは情操教育だ。
特に芸術の美しさ、面白さを若いうちに体得させないと駄目だ。
美しい音楽を聴き、描きたい絵を描かし、主張したい論文や物語をかかせる。
そうすれば心が和らぎ陰湿ないじめなど無くなるのだ。
身体を鍛えるとか勤労体験なんかもいい、それが「学ぶ」と言う事なのだ。
読み書き算数ばかりじゃ骨が折れるだけで退屈だから退屈凌ぎに弱い者を
虐めたくなるし学校をさぼりたくなるのだ。
単なる頭でっかちの人間よりも心の豊かな人間を作り出すのが真の教育なのだ。

859 ：

女にクラオタがいないのは単に興味がないだけだろ。
女にとってクラシックはただの難しい音楽に過ぎない。
女は難解や複雑なものが嫌いだし。それだけの話。

860 ：

＞８５８
やっぱりお前には特別な情操教育が必要だな。
それと日本語のお勉強も一からやり直せ。

861 ：

クラの演奏者は女性多いのにな
みんな生聴きに行ってるのかな

862 ：

>>860
煽りに弱いなｗ
クラシックでも聴いて落ち着いたら？ｗ

863 ：

チョンだから仕方ない

864 ：

>>861
読響のことか？日本くらいだろ、こんなに女多いの。
なんかさ、技術的には確かに外さないかもだけど
指揮者のオーダーに応えきれてるのか、と。
強く弾いてるはずなのに音圧を感じないんだよな。
そもそもドイツ女性と骨格違うしな。

865 ：

女の多いオケってレベル低いよね。

866 ：

女目当てでもてないレベルの低い男のクラオタが集まるから問題ないだろうｗ

867 ：

チョンが紛れ込んでるのか、クソスレだな

868 ：

日本のクラシック文化の貧困さは、オケの女在団率に表れていると思う。
女の割合が今より下がってくれば、もっと向上してくるだろう。

869 ：

オーケストラでクラシックを演奏するのは女性
ホールでクラシックを聴くのは男女同数
オーディオでクラシックを再生するのは男性
という事かな

870 ：

日本のクラシック文化の貧困さは聴いてる男性クラオタのレベルの低さだろう
半音と全音の区別もロクにつかない音痴がクラシック文化を語るなよｗ

871 ：

>>869
オケで演奏してるのも男が多いだろｗ
女脳は現実すら都合よく改変してしまうらしいな。

872 ：

>>822
おいおい、俺は80キロ越えの重厚なR持ちだけど専らiPhoneだぜ。
ベト・ブラ・マラ・ブルをよく聴くな。でどうするよ？

873 ：

女が作曲科出る意味ってあるの？

874 ：

↑すくなくともこんなくだらない書き込みをするあなたの人生よりは意味があるでしょう

875 ：

すぐ人格攻撃するんだよな女はｗ

876 ：

人格というほどの格ももってないでしょう？ｗ

877 ：

脳の構造レベルで女はクラシックを理解できないと思う。

878 ：

脳の構造とか自分で理解できない言葉をつかうと馬鹿がよけい目立つからやめとけｗ

879 ：

>>877
あなた何度も書き込んでる人だよね　コテつけなくてもわかるわ

880 ：

チョンなのがばれてコテやめたのか

881 ：

女と聴いてもつまらないよね。
聴いてるふりをしても、単なる音として認識してるだけだから
あとでいろいろと話す楽しみが無い。
やはりクラシックについては同性と話す方が話が弾む。

882 ：

同性の男としてはお前とは話したくないな。ウザそうｗ

883 ：

女でもいい音楽は分かるだろ。
ただ深いところは理解できないだろうけど。

884 ：

>>632
偏差値低い大学なんだろうね

885 ：

>>884
一応国立だが、あまり偏差値高くない

886 ：

一ヶ月前の書き込みに反応した>>884も凄いが、
僅か一日後にレスする>>885はもっと凄いなw

887 ：

a

888 ：

オンナは子宮でモノを考えるから

889 ：

>>888君のお母ちゃんもね

890 ：

女に芸術は理解できないと思う。
というか理解できると思わないでくれ。

891 ：

まだチョンが騒いでいるのか

892 ：

芸術は理解できる、できないと論じてる時点でもうアウトの世界だよ
さらに性差を絡めて言及してる時点でもう絶望的に俗物ｗ
今度生まれてくる時はお母ちゃんにもっと芸術的に産んでもらえｗ

893 ：

芸術の世界ほど性差の激しい分野はないんじゃないかな。
女に天才はいないし。

894 ：

男に生まれたことだけが誇りですか? w

895 ：

半島系の人間は思い込みが激しくて困るな

896 ：

天才と呼ばれる女が現れないように抑圧し続けてきたんだから、
現れるわけない。

897 ：

仮に女に天才がいないとしても自分が天才というわけではないだろうに
男の天才に男だからというだけで連帯感を感じてるとしたら
こんな所で書き込みをしてる場合じゃない病院に行った方がいいですよｗ

898 ：

単に女は音楽の才能がないという事実を述べたまでなんだがな。
俺自身のことは関係ない。女はすぐに感情に走るから困るな。
女に優れた音楽を創作するのは無理だよ。脳の働きが違いすぎる。

899 ：

何をするにも、男が優勢？

900 ：

事実はあなたには音楽の才能がないというだけでしょうにｗ
あ、ちなみに私は男です。
男だからといってあなたと同類だと思われたくありませんのでｗ

901 ：

いきなり実証抜きに「事実」と言ってしまうところが極めてドグマティックですね。
社会性の欠如を感じさせる。

902 ：

音楽の才能が無さそうなレスだな〜

903 ：

あっそ、いままで５カ国ほどで演奏してるけどね。

904 ：

どう考えても女に音楽の才能はない。
これまでの歴史をみれば誰でもわかる。
まぁ大衆音楽の世界には女でも出る幕もあるわけだし、
無理してクラシックやらなくていいよ。

905 ：

女同士でクラシックの話題を振ると、
演奏家の
・特集をテレビを見た
・性格がいい
・苦労に感動した
などの流れになり、有名曲でも題名はわからず、
もはや会話になりません。
恋愛、買い物、ペット、韓流・・・、この手の話題は
うんざりです。
クラシックに限らず、女はオタクのなれないと思う。
虚栄心と嫉妬が邪魔をするのでしょう、自分より物知り
は許せないので意見交換は無理です。たまに、一人で
バーに行き会話を楽しむが、男のオタクには感心するし、
尊敬する。

906 ：

歴史的に見てどの分野でも突出した才能はほとんど出てこなかったわけだし(抑圧うんぬんも踏まえて)
それが男との能力差には結びつかないにしろこれからも言及され続けるだろうね。
近頃は逆に女性様扱いが行き過ぎてるぐらいだけども。
マスゴミのくだらんゴシップとか見ると誰が喜んで読むんだろ、って毎度思うけど、やっぱりボリューム層は女なんだよな(笑)
でも音楽界にしろ科学界にしろ相変わらず男性社会だしなあ。まだまだ時間がかかるのかしら

907 ：

文芸は昔から女の才能も随分でてるけど、作曲や科学はまだまだ全然だよね

908 ：

>>906
男性社会とかじゃなくて単に才能がないってだけだと思う。
だからいくら時間かけても無駄。
真の才能は自ずから芽をふくもの。
ない才能を無理やり引き出すより、初めから男性に投資したほうが
効率的だし、音楽にとっても有益。

909 ：

本当に投資をする人間はそんな風にクラオタの偏見を基には考えないよｗ

910 ：

平原綾香ってクラシックが好きそうな気がするのだが、
この子のジャズ風にアレンジした「ノクターン」はうっとりとし時に悲しくなるね。

911 ：

女って本当に音楽はJ-POPにしか興味ない人が多いよね。
男はクラシックやジャズや洋楽に興味がある人も多いけど、女って本当にこれらのジャンルの音楽に興味がない。
音楽は今流行りのJ-POPだけ。

912 ：

男のクラシックやジャズや洋楽嗜好は中高生の時のカッコつけがそのまま持続したケースが多いけどなｗ
叔父は交響曲以外は全て下等な音楽とみなして持ってたレコードを勝手に触ったらぶんなぐられた
弟は一時期洋楽はまりで日本語の歌詞で歌う歌手は糞だとかぬかしてたｗ
餓鬼のころのナルシスティクな部分をこじらすと高尚な芸術云々とか言い出すんだよ男は

913 ：

>>911
失礼な！女はK-POPにも興味があるんだぞ！！

914 ：

女は長時間聴き続ける集中力が無いよね。

915 ：

>>914
それがすべてっぽい。女は何事もすぐ飽きるし。
ひとつにハマリ狂うってのがない。だから天才がいない。
なぜ関心が持続しないかというと、芸術のエッセンスが汲み取れないから。
早い話が根本的にセンスがない。ただ真似をすることはできる。

916 ：

クラシック音楽を長時間聴き続ける集中力があれば、
きっと試験で長時間粘れる集中力を発揮できる♪

917 ：

>>915
お前のように飽きもせず長期間に繰り返し同じようなレスするのはただの病気だけどなｗ
天才でもないセンスもない人間が関心を持続させてもつまらない人間が出来るだけだ。
同じ所をぐるぐる回って楽しいか？

918 ：

>>914
故黒田恭一のエッセーにあったが、女に集中力がない面白いエピソードがある。
とあるコンサートで、アンネ・ゾフィー・フォン・オッターを観る機会があったそうな。
世界的に有名ななメゾ・ソプラノだが、出番が来る前に編み物をしてたそうなｗ
出番が来て徐に立ち上がって歌い始めるのを見て驚いたそうだ、女が集中力ない裏返しｗ

919 ：

>>917
何をヒスってるのか知らんがね、ここはクラオタ女について
語るスレじゃないのか？スレに沿ったことを書いてるだけだが。
意見がころころ変わるのもおかしいだろ。
女は本当のことを言われると、すぐに怒り出すね。

920 ：

>>915
伊藤みどりや浅田真央は、天才じゃないんだ

921 ：

こんなだからいつまでたっても女は子宮でものを考える動物、って言われ続けちゃうのかな

922 ：

>>918
それって集中力がないことの事例になってないと思うんだけど？
逆に瞬時に集中できる能力を示す事例にはなっているが。
クロキョーもそのエピソードでオッターが集中力に欠けるなどと言ってたのかね？
言って無さそうだけど。

923 ：

そうだね。的外れだと思う。

924 ：

クラシックってそんなに集中して聴くもの?　
クラシックが一番長時間続けて聴けるから、集中ってのは何か違う　自分的に
今まで聴いた音楽で一番集中して聴いてたと思うのは
若い頃に聴いてたダンスというかファンク系の音楽だな

925 ：

40年以上続けている趣味は幾つかありますけど、
気が向いた時に楽しむのが長く続ける秘訣だと思いますよ。

926 ：

女でもいい音楽は分かるし、好きになることもできる。
ただ生み出すことはできない。

927 ：

女は演奏の能力は高いが作曲の能力は低いな　歴史的にいって

928 ：

くだらないスレをageるのはやめてほしい
非常に不愉快だ！！！

929 ：

男だってクラシックが誰でも理解できるわけじゃあるまいし・・・
議論するなら、何故クラシック聴く人間が少ないのか、で十分だわ

930 ：

次スレは、絶対に作らないでほしい

931 ：

次スレは「朝鮮民族の女性蔑視」にすべきだな

932 ：

楽器やる女性は多いのに聴き専が少ないって思ってるんじゃないの？
でも目立たないだけで結構いるみたいよ。

933 ：

クラオタ女を何人か知ってる。
共通してるのは作品ではなく、ある作曲家に入れあげてるってこと。
理由もなく恋心を抱いていて、客観的にその作曲家を評価できない。
韓国ドラマを熱心に観てるおばさんと同じ。

934 ：

聴き専なんて有害なだけだからどうでもいいよ
巨匠wだの名盤wだの誰かの下らない蘊蓄の受け売りで古い録音をありがたがり、
曲については何も語らず(語れず)ブルックナーだのマーラーだののオケ曲しか興味がないような輩ばかりだろーが
根暗な文学好きとかが、音楽なんて才能も何にもないくせにカッコつけだけで聴いてるイメージか？
近くに実際そういう奴がいるんだが、ウザいったらありゃしない
実際そういう奴らによって作られているクラヲタ像・クラヲタコミュニティというのもうっとうしい事この上ない

935 ：

でもそういう人たちが音楽産業を支えているのだから、大切にしなくちゃ。

936 ：

”のだめ”は女性ファンが多いよね。
のだめファンって、クラオタが少ないのかな？

937 ：2012/10/31

ありゃ、クラオタの教科書だ。繰り返し読めば読むほど隠された意味が
露見する。これから女性クラオタ増えるぞー。