フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　12

1 ：2011/11/17 〜 最終レス ：2012/11/01

フルトヴェングラーの数あるＣＤ、
リマスター盤や板起し盤などの音質の比較したり、議論したりするスレです。
前ｽﾚ
フルトヴェングラーのディスク音質比較ｽﾚ　11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1299646473/
フルトヴェングラーの演奏や作品に関する事、
演奏の感想、生涯についての逸話などは、
↓のフルトヴェングラースレでどうぞ。
■■■フルトヴェングラー 22■■■
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1260164598/
LPなど、アナログ盤の話題は荒れる原因になることがありますので、
【LP】アナログ・レコード総合スレ４【SP】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1261821411/
でお願いします。
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。

2 ：

　　　　　　,... - ――‐- ､
　　r'rﾆY::´　　　　　　　 　 ヽ、
　 ミ::::'',_,::::　　　　　　 　 　 　 ヾ
　彡::::::::::':'::: 　　　　　　　　　 　ミ
　!:::::::::::::;:::'　　　　　　　　　　　　i!
　l::::::::::彡::;　　,,,;iilllllllii;;;,, ;　_,,,,;;;;;i!
　rﾆ ‐､...::':　　 _､-ﾍﾌr;　　r=,-,､i!
　!;!　ヽ ::::.　　　　 ￣ ´　　 ヽラ'l
　ヽ　;:!　:::.　　　　 　 ,.r　　　）　l
　 ヾ '　i!!:::. 　 　 　 /　 ´｀ く　:/
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　　　l:::::::::::::::' i　　　　　￣　; .!
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::::::l :::::..　ヽ、_,.-‐ ´　./:::::::::::::::`:-..､
::::::l ::::::: ,r:'::ヽ、　　 ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::‐､
>>980じゃないけど、なかったからたてた。

3 ：

　　　　　う　　　ん　　　こ

4 ：

http://www.hmv.co.jp/news/article/1111170072/
Hさんはもう手を引いた方がいいと思うんだ

5 ：

>>4
どうすんだよこれ・・・

6 ：

無職の断末魔の叫びって事だろ。

7 ：

Hさんのテープ復刻すごく良いよ。一度すなおに聴いてみたら。今度のも俺は買う。

8 ：

>>7
よう、Hしたい林
元気かｗ

9 ：

ポーコーもバイロイトは味噌酢に限ると書いてたなw

10 ：

バイロイトとなれば、第９よりマイスタのほうが断然音がいい。つか音楽的。

11 ：

EMI　TAHRA　蔵　OTAKEN　MYTHOS　Delta　GRAND SLAM　

12 ：

>>4みたいなの著作権的にはどうなの？

13 ：

著作権切れだからこそ出来る商売だよ(´・ω・｀)

14 ：

日フ協の抱き合わせ商法とか、オタケンの詐欺商法とか･･･
色々と醜いよな。

15 ：

>>14
＞オタケンの詐欺商法
kwsk

16 ：

いろいろ聞いたが、
一番最初に買ったＣＤ（東芝ＥＭＩの国内盤）が一番いい音がする

気がする。
自分の環境はオーディオシステムと呼べる代物ではないが。

17 ：

>>15
そんなのも人に訊かんとわからんのかよ。糟

18 ：

>>17
お前、何言ってんの(´・ω・｀)？

19 ：

ホラよ
http://www.cadenza-cd.com/label/otaken.html
これ読めば猿にでも詐欺だとわかる

20 ：

>>18
極上･新品同様･某氏秘蔵･未通針･擬似硝子盤･某所秘蔵音源･･･
まだまだあるよ。

21 ：

オタケンはホロヴィッツ＆セルのチャイコン一番が最も手に入りやすいレーベルだからいじめないで上げてよ。
別のレーベルからも同音源が出ていることも黙っててあげてよ。

22 ：

ターラ盤からのコピー盤の事か？

23 ：

ヲタケンのブライトクランク版バイロイト第九鑑賞中
最初に買ったLPがブライトクランクだったからやっぱこれが一番体に馴染んでるわ

24 ：

初期プレスの輸入盤が一番いい音がする。
これはフルベンに限ったことではない。

25 ：

まーた初期盤信仰か

26 ：

事実だから仕方ない。

27 ：

>>24
晒し

28 ：

アナログはわからんが、ＳＡＣＤ盤は未聴だが、
52年のエロイカスタジオ録音なら、東芝のCC35-3161が一番自分にはあっているような気がする。

29 ：

 

30 ：

>>28
同意

31 ：

アナログの初期盤の輸入盤が一番いいと結論が出てるが、
それらは今や値が高く、我らには手が届かんからここでは対象外。
ＣＤだと、最初にでたＣＤが一番いいよ。
52年のエロイカスタジオ録音なら、東芝のCC35-3161
90年代以降は経年劣化もあるだろうけろ
変にいじくって音が悪くなってる。
あとは好みの問題だな。

32 ：

ぷっ

33 ：

>>32
プッ！ｗ

34 ：

また屁コキ合戦か
ホントおまいらお下品だなwww

35 ：

振ると便食らう

36 ：

あーあ、R板になっちゃたよ

37 ：

ヴォルフィーが喜んでるよ。

38 ：

>>31で結論が出たんだから、そうなることは仕方ない。

39 ：

晒してみる

40 ：

今日１１月３０日はフルトヴェングラーの命日です

41 ：

ヴェングラー、ヴェングラー、ミュージックピープル！

42 ：

おお！UFOコールか。

43 ：

TOCE-7530〜34のベト全が６万円だって！
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w66291095
今じゃこの全集にそんな価値は無いと思うけど…

44 ：

んなこたーない
￣￣￣￣∨￣￣￣￣
　　 　,一-、
　 　 /￣ l |
　　 ■■-っ
　　 ´∀｀/
　＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ 　/　　|
　 |　У..　 |

45 ：

フルトヴェングラーもビートルズも、
アナログ初期プレスの輸入盤が一番音がいいよ。やっぱ。

46 ：

てなこと言って、板おこしを売りまくってきた
一部の業者がいて、

いま困ってるらしいねｗ

47 ：

アナログ初期プレスの輸入盤が一番音がいいと言うより、
ここ数年に発売されてるＣＤの音がクソすぎるんだよ。
マスターテープの経年劣化もあるだろうけど、
メーカーがリマスタリングで余計なことしすぎるからなんだよ。

48 ：

で、板起し盤を買って下さいと言う事ですね。

49 ：

HMVのALP持ってるけど、良い音でなるのはそれなりの再生装置がある場合に限られる。
「天文学的値段の装置」なんて、普通の人間には無理。
SACDをそこそこの装置で聴いたら、良い音がするし、これで十分。

50 ：

＞SACDをそこそこの装置で聴いたら、良い音がするし、これで十分。
それでいいんだったらとっくに結論出てるし、こんなスレ必要ないじゃん

51 ：

神保町のカウンター内ににあるじゃん。

52 ：

新しいパソコンのテスト

53 ：

米国富豪の板起こし

54 ：

>>49
イコライザーカーブにしたって、どのカーブが使われてたか
結局のところわからないんじゃないの？
ALPの場合、SPに近い高域がフラットなカーブだって説もあるし、
CCIRカーブだという説もある。あるいはNAB？
同番号でもフラット盤とGG盤で聴感上の差異も大きい。
「天文学的値段の装置」とかそんなくだらない売り文句ではなくて、
もしそんな富豪が実在するなら、カネを注いで当時の資料を探しまわるとか、
そういうアプローチをすべきだと思うぞｗｗ
俺もある程度モノラル時代のレコード買ってるけど、
イコライザーカーブについて神保町のレコード屋のオヤジ達に訊いてみると、
「わからない」って答えるよ。それが正解。
だが、盤起こしで商売するなら、裏づけを取ろうとする努力はして欲しいね。

55 ：

俺は、可変タイプのイコライザーなので色々と変えて聴いているよ。

56 ：

＞イコライザーカーブにしたって、どのカーブが使われてたか
＞結局のところわからないんじゃないの？
＞イコライザーカーブについて神保町のレコード屋のオヤジ達に訊いてみると、
＞「わからない」って答えるよ。それが正解。

＞だが、盤起こしで商売するなら、裏づけを取ろうとする努力はして欲しいね。
矛盾してるじゃんw

57 ：

それよりお前ら、
6：50秒ごろに美少女が出てくるぞ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CBeMGGN-U0c

58 ：

ＳＡＣＤになって、やっとアナログに追いついた。って感じだな。
もうＣＤには戻れないよ。

59 ：

安いＬＰで聴いてますが、ブライトクランクは気持ち悪いので
SPU G-MONO 重針圧で押しつぶして再生してます。
メニューインとのメンデルスゾーンもこれでまともに。

60 ：

やっぱりアナログかな

61 ：

まあ針圧にはそいういう効果はないんだけどね。

62 ：

ホントに押しつぶしてらw

63 ：

ＭＯＮＯカートリッジってことが言いたいんだろ
押しつぶすは「余計な小細工しやがって」ってことでｗ

64 ：

フルトヴェングラーのレコードはたくさんあるから再生したいけ
どプレヤーがない。CDはPCで聴いている。みなさんはどうなの。

65 ：

アナログは手が出ない。
普通に、ＣＤプレイヤーで聞いている。
>>64
パソコンのスピーカーじゃ、しょぼいじゃん。

66 ：

>>65
スピーカだけは外付けのものを使っているけど、
1万円程度の安物。

67 ：

馬鹿ばっかじゃん

68 ：

一部の信奉者が多い、シュアのM44-7をモノ結線してみようかなあ。
MMは手頃で扱いやすいし。
ジャズにはピカリングのNT/何とかを使ってるんだけど。

69 ：

シュアで無理やり聴くより、DENONのＤＬ１０２あたりで聴いた方がいいと思うぞ

70 ：

へー

71 ：

>>69
それこそ針圧がパネエじゃなかった？

72 ：

http://denon.jp/jp/Product/Pages/Product-Detail.aspx?Catid=3a1119d8-25ff-477b-a4d5-c72963f56f79&SubId=a893956b-7d3f-49c4-be82-1bdc76319c45&ProductId=b81b1b9e-e6af-4d76-b753-6e0a82c43a63
これの「仕様」ってとこ見てもらえば解るけど、３±１ｇだから、１日１回聴く程度なら全く問題無し

73 ：

ああ、針圧が凄まじのはGEバリレラでしたね。

74 ：

ノイマン持っているけど、音も凄いけりゃ針圧も凄いよ。

75 ：

推奨針圧が高いというのは要はダンパーが柔らかすぎるということか。

76 ：

>>71
針圧が大きいのはDL-102SDで19g。使ってるよ。
GEのカートリッジでも20gとか掛けるのは、初期のSP用。
LP時代のは、6とか8ｇ程度。

77 ：

昔のレコードには「８ｇ程度の軽針圧でかけろ」とか書いてあるものもあるな

78 ：

遂にここはオーヲタに占拠されてしまった。

79 ：

モーオタよりマシだろ

80 ：

いや今になってもモーオタを貫いているならそれはそれで見上げたものだ

81 ：

オレはＡＫＧオタだがｗ

82 ：

オヤジが野球中継聴く為に買った\5000円くらいのCDラジカセで
教会盤と国内廉価盤聴き比べたら同じ音だった。しかも好感触だった。

83 ：

47年5/27のベルリンライヴのＣＤは、
POCG-3788より、UCCG-3696のほうがいい。

84 ：

52年のエロイカスタジオ録音のＣＤなら、東芝のCC35-3161が一番

85 ：

いよいよ初期盤オタも現れ始めたね。
次は疑似ステオタが現れてから板越しオタの登場かなw

86 ：

色々聴いたがフルヴェンはブラ1とベト全以外はそこそこの演奏が多いな
特にブラ1は抜きんでている

87 ：

>>86
ちなみに、ブラ１のおすすめ演奏はどれ？

88 ：

個人的には'47 ルツェルンと'51 北ドイツ放送交響楽団が双璧
客演ならではの緊張感(主に奏者側の)が素晴らしい

89 ：

そうなの。

90 ：

あれは音質いいよな
打楽器の音が凄い

91 ：

ここは音質比較スレだから、
ディスクのメーカーと番号も書いてもらえるとありがたい。

92 ：

アナログ初期プレスの輸入盤が一番音がいいと言うより、
ここ数年に発売されてるＣＤの音がクソすぎるんだよ。
マスターテープの経年劣化もあるだろうけど、
メーカーがリマスタリングで余計なことしすぎるからなんだよ。
知らなかったと言って欲しくない。これくらいのことは、ここの住民なら知ってなきゃだめだ。

93 ：

多分多くの住人は分かってる

94 ：

初期盤は何ら処理を施してないと考えている奴がまだいるのか

95 ：

うん

96 ：

SACDの指環は結局どんな音質？　
高音域の嫌な歪みと濁りは少しは消えたの？
EMIのCDだとおとがシュワシュワと揺れて、とても嫌な気分になったん
だけど改善されてるのかな。

97 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B0024QEZG8/
は
http://www.amazon.co.jp/dp/B005DQ2HN4/　
には、遠く及ばない。

98 ：

価格が。

99 ：

'95,6年辺りからのリマスターは音が死んでるな
女で例えるとCGみたいな整形美女

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