【大編成】オーマンディ10【上等】

1 ：2011/09/17 〜 最終レス ：2012/11/01

名指揮者ユージン・オーマンディのスレです。
フィラデルフィア管弦楽団や歴代の音楽監督の話題も可。

2 ：

過去スレ
【没後25周年】オーマンディ【生誕１１１周年】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1265853966/
【いい意味の】オーマンディ【オケの錬金術師】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/classical/1231778100/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classical/1192635975/
【社長】悠仁・オーマンディ【シャッチョさん】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1158847742/
ユージン・オーマンディ4
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/classical/1118491539/
風神オーマンディ
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10220/1022077498.html
★★朝まで、生オーマンディ★★
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998583875.html
オーマンディのスレッド
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1071862487/
オーマンディ
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988225715.html

3 ：

録音の有無、年月日なんかはこちらで
http://www.geocities.jp/ormandy/ormandy_disk_e.html

4 ：

>>１
乙

5 ：

おーまいがっ

6 ：

スレ立て乙です

7 ：

松脂なんて、自分でいろいろ試して探してゆくもんだよ。
ガットだからこれ、というものは無いと思う。
楽器、弦、弓、弾き方全てに関わる問題だからね。
ちなみにオレは、ガットの時はポップスの１０年モノ。

8 ：

？

9 ：

レコ芸のクリティックレポート・アメリカは当分立ち読みしてみてくれｗ
なかなか熱い

10 ：

オーマンディの記事があるの？
それとも、フィラデルフィアオーケストラの再建話？

11 ：

何がどう熱いか教えてケロ

12 ：

CBS音源とRCA音源を混ぜて再発するなとかなんとか、
細かいことをごちゃごちゃ言ってんだろ。
外人のくせに。

13 ：

アメリカ人にとっては、この二つのライバル会社が一つになるって、
耐え難いものがあるのかも。
ジャイアンツとタイガースをまとめて一チームにした、みたいな。

14 ：

なあんだ

15 ：

オーマンディ、バンスタを混ぜたＣＤの方が違和感ある

16 ：

そこでバッファにコストラネッツですよ。

17 ：

オーマンディ　→　コステラネッツ　→　バンスタ
うん、いい感じだｗ

18 ：

ルービンシュタインの142CDが出せるならオーマンディだって・・・

19 ：

ないない
ルービンシュタインとオーマンディじゃ
人気・知名度ともに比較にもならん

20 ：

テレマン来た

21 ：

コンプリートなら300枚組くらいになると思うぞw

22 ：

http://www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/X-ravelO.htm
こんなに沢山展覧会の絵を録音してたのか。。

23 ：

ダブりがあると思う

24 ：

まあそうだけど録音回数がやたらに多いのは事実
なんで展覧会の絵にそこまで拘ってたのかはよくわからんが

25 ：

最初のカイエ版もあるな。
http://www.geocities.jp/qqbjj485/XPX/index.htm
なかなか面白いけど、音が古いからよく分からないところもあって残念。

26 ：

結局ラヴェル編は何回録音しているの？

27 ：

>>26
モスクワライブ入れて５回。
５３年（CBS、モノラル）、５８年（モスクワライブ）
６６年（CBS、ステレオ）、７３年（RCA、ステレオ）
７８年（フィリップス、映像）

28 ：

ちなみにすべてソフト化済み。
特にステレオの二種類はしつこいほど再販しまくってる。

29 ：

アンセルメみたいに、オルガンを加えているんだっけ？

30 ：

入っていないっしょ？

31 ：

>>29
５３年以外は全部持ってるけど
どれもオルガンは無いですね

32 ：

木管の協奏交響曲聴いたが、素晴らしいね！

33 ：

>>31
�d。考えてみればアンセルメのオルガン入も結構斬新だよな。
追随してるのいないし。

34 ：

>>33
スレチだけど、パリ音楽院盤もオルガン入り？

35 ：

>>33
展覧会の絵でオルガン追加って
カラヤンがやってなかったか？

36 ：

生オーマンディで展覧会の絵を聴いた人は幸せといえよう

37 ：

多分世界で最初にＣＤになった日本盤ＣＤ（ソニー２枚組5200円）を聴いた事がある。
隙がなくて、出来過ぎなくらい綺麗で力強い演奏だ。

38 ：

CBSのLPって、リマスターした白っぽいジャケ1500円より、1300円のキンキラのほうが
音良かったよな。

39 ：

ディジタル技術がまだまだ未熟だったのかな。

40 ：

>>38
2枚組のSONW企画のが良かったと思う。

41 ：

社長のタコ４とタコ１０、復刻してくんないかな。
タワーあたりどうだろう。無理かな。

42 ：

オクで見つかるっしょ？

43 ：

タコ１０は結構最近まで普通に買えたけどなぁ
今は完全に廃盤？
>>42
オーマンディ関連のオクってLPばっかりってイメージなんだが違うのか？

44 ：

amazon で、
Shostakovich:Symphonies 4 & 10
をキーワードに検索したら、
中古が1299円で買えるようですね。

45 ：

>>40
何種類くらい出てたの？
キンキラシリーズみたいに網羅はしてないんでしょ？

46 ：

SONW でぐぐれば

47 ：

>>45
俺が持っているのは13組26枚。もう少し出ていた筈だけど･･･

48 ：

>>47
http://matsumo.gozaru.jp/music/page6h06.htm
ここで整理されている

49 ：

>>48
thx!
バーンスタインのショパン協奏曲欲しい。

50 ：

イストミンのチャイコフスキー聴きたい
これはCDにならないものか。

51 ：

>>48
ありがとう。オーマンディ以外も入れて100枚越えか･･･
このシリーズは、青レーベルやグレイレーベル等もあって意外と
複雑なんだよね。

52 ：

オレ的には宝の山。当時のＣＢＳは凄い

53 ：

>>50
この録音　CD化されてますよ。
米CBS ODESSEY MBK44890

54 ：

>>53
istomin ormandy でどう検索しても
CDが見つからない。。
LPのチャイコフスキーはいくつもでてくるのに。
本当に発売されていたんですか？
見たことありますか？

55 ：

そのうちタワーがＣＤ化するだろ〜

56 ：

もしくは韓国法人が大箱で発売

57 ：

>>54
品番で検索したら、CDのデータがいくつか出てくるが。
このCDってこれ一曲、30分ちょっとしか入ってなかったのかな。

58 ：

>>54,57
実物を持っていますよ。
収録はこの１曲だけで約34分　録音データなど一切なし
CDジャケットの表面にはEugene　Istominの表示のみ
裏面にかろうじて　Eugene　Ormandyと書いてあります。

59 ：

> 本当に発売されていたんですか？
> 見たことありますか？
あほかこいつ

60 ：

ほとんど流通してなかったと思われます。できたら画像を見てみたい。
アメリカ盤なんですか？
それともドイツとか？

61 ：

ちょっとググれば1989年の発売とか情報出て来るよ

62 ：

>>60
馬鹿なの？

63 ：

http://d-nb.info/352269324/about/html
これか。

64 ：

イストミンとオーマンディのチャイ１のCD、私も長い間探してますが
未だに中古屋でもネットでも見かけたことがありません。
オデッセイからCDが出てたんですか。
しょうがないので、今のところLP（米Columbia ML5399, MS6089 か 米Odyssey Y34606）
で聴いてます。LPなら比較的容易に入手出来るので。
いい演奏なので、埋もれたままでは惜しいです。
OdysseyのLPジャケット表にはちゃんとオーマンディの名前が記載されているので、
CDとLPではジャケットデザインが違うのでしょう・・・
タワー＆ソニーによるCD化を気長に待ちます・・・

65 ：

イストミンとオーマンディのチャイ１、日本コロムビアからLPが出てたんですね。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/classical/1316217793/
日コロンビア：ZS-2、１０インチ盤だそうです。
RS123という番号でも出ているみたいですが、詳細不明・・・
http://www.wb.commufa.jp/jinsei/lp03.html

66 ：

失礼。リンク間違えたので訂正。
イストミンとオーマンディのチャイ１、日本コロムビアからLPが出てたんですね。
http://plaza.rakuten.co.jp/pb5300cs/diary/200611260001/
日コロンビア：ZS-2、１０インチ盤だそうです。
RS123という番号でも出ているみたいですが、詳細不明・・・
http://www.wb.commufa.jp/jinsei/lp03.html

67 ：

イストミンとオーマンディは友達だ。なぜなら(ry

68 ：

ハントのディスコグラフィには、どう書かれてますか？

69 ：

タワーよりアマゾンの方が安いのね。
ベートーベン全集

70 ：

米CBS　Ddessey盤にはレア音源がありますよ
イストミン＆オーマンディのチャイコフスキーもですが
シッパース／ニューヨークフィルの「展覧会の絵」も珍しい

71 ：

>>70
ムソルグスキー：『展覧会の絵』、プロコフィエフ：アレクサンドル・ネフスキー　シッパース＆NYP【CD】-ムソルグスキー 発売国：USA｜管弦楽曲｜クラシック｜音楽｜HMV ONLINE CD、DVDの通販-ゲーム、書籍、タレントの写真集も
http://www.hmv.co.jp/product/detail/1451341

72 ：

>68さんへ
ハントのディスコグラフィには、イストミンとオーマンディの
チャイ１CDの記載はありません。

73 ：

>>71
史上最大テンションのネフスキーですね

74 ：

オーマンディ伴奏のチャイコフスキーなら、ヨセルソン盤（RCA録音）も
なかなかいいですよ。

75 ：

>>72
ありがとうございます。ハントが見逃していたなら、マイナーな国だけのリリースだったのか？

76 ：

だから自分で少しは検索してみろよ
レーベル名、演奏者、CD番号まで出てるんだから

77 ：

>>75
>>63 のhttp://d-nb.info/352269324/about/htmlによると、
ドイツ盤かなあ。

78 ：

MBKの別のＣＤアメリカ盤を持っている♪ 曲目解説は無くリーフレトにカタログが載っているが、イストミンのＣＤは載ってない。不思議だ。

79 ：

馬鹿なの？
全部が書いている訳ないだろ。
なんならお前の額にマジックで直接書いてやろうか。

80 ：

イストミン＆オーマンディのチャイコはつべにもアップされてるんだからそれでも聴いとけ
http://www.youtube.com/watch?v=F07xrIdnwig

81 ：

>>79
見てないんでしょ？ＷWｗwω

82 ：

イストミン、オーマンディのレコーディングは7つ
1 Beethoven No.4（S)
2 Beethoven No.5（M)
3 Beethoven triple concerto（S)
4 Brahms Pf concerto No.2（S)
5 Chopin No.2（S)
6 Rachmaninoff No.2（M)
7 Tchaikovsky No.1（S)
このうちCD化されているのは、3,5,7だけというのは、
もったいないね。
youtubeでラフマニノフを聞いたが、名演じゃないか。

83 ：

ようつべでチャイコを聴いてみました。
良い演奏でした。

84 ：

オーマンディのチャイコはスポーツ的快感を味わえる、と志鳥栄八郎が批評していた

85 ：

溜めることはあっても澱まないよね。

86 ：

Youtubeで、チャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番(イストミン）を聴いてみました。予想に違わず名演だと思いました。残念だったのは音が悪いこと。特に弦。せっかくのフィラデルフィアサウンドを脳内変換するのはつらいね。

87 ：

国内盤のレコード買えばいいじゃん。
100円で買えるよ。

88 ：

もぐもぐ、88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

89 ：

>>87
レコードプレーヤ持ってない。。orz

90 ：

もしかして、先週の１０月１８日は生誕１１１年１１ヶ月
１０月２９日は生誕１１１年１１ヶ月１１日なのか。
ヴァージル・トムソンのNine Portraits for piano (1930-1969)から、
For Eugene Ormandy's Birthdayを聞こう。
http://www.hmv.co.jp/product/detail/59453

91 ：

http://www.aria-cd.com/arianew/shopping.php?pg=label/hector
いっぱい復刻されてるねえ。もうすこし安かったらなあ。

92 ：

NMLで全部聞けるじゃん

93 ：

そうなんだ！
入会しなきゃ
でも、これって板起こし？

94 ：

音もそんなに悪くないよ

95 ：

タワーから来た？

96 ：

>>95
おお、きたきた発送の連絡
タワーはJPだから明日着くとは限らないんだよな。

97 ：

どうせならSACD9枚組でバーンと復刻して欲しかったなあ。
40000円くらいでもいいから。

98 ：

SACDにする意義を感じないし
４万なんてあほな値段は９７のバカしか買わないだろうww

99 ：

北北北

100 ：

オーマンディは脇役指揮者に過ぎなかった
だから伴奏指揮者として食っていけたんだ

101 ：

アマゾンでも配送が始まった＞ベト全
基本的に過去にバラで出してたやつと同じような音質なんだろうけど
初CD化の４番とかは楽しみだね

102 ：

昨日塔で買ってきた

103 ：

２番の躍動感は凄い。生の音が想像できないくらいだ。

104 ：

音質が地味じゃね？ベト２

105 ：

コロンビアに高音質を要求すること自体が間違い
LPでも音悪いし
というかむしろCD化で音質が改善されてるぐらいだわ

106 ：

しかしタワレコのこのシリーズはホント痒い所に手が届くというかいいとこ突いてくるわ

107 ：

企画している人が相当なマニアな上にセンスが良いんだろうな

108 ：

★20世紀のオーケストラ美学の粋を結晶させた入魂の全集、ついに執念の全曲CD化が実現。

109 ：

誰の執念？

110 ：

冥界のオーマンディ

111 ：

ベト全やっと入手
最初の二枚しか聴いてないけど
いろんな意味でオーマンディらしい演奏だな
ただ解説で酷評が多かったとかセルと比べてどうだったとか
そういう説明まで必要だったかなぁ？

112 ：

ファンはこの50年以上、心無い批評に恨み骨髄なんですよ。

113 ：

吉田秀和みたいなのが信奉されてる異常な国だからな。
クナッパーツブッシュのブル７で寝た馬鹿なのにｗ

114 ：

↑お前も充分に馬鹿だけどな

115 ：

吉田教信徒乙

116 ：

↑へー
信徒･･･
もしかして犬作のポチなの？

117 ：

ベートーベン全集も復刻されたし、恩讐の彼方といきたいところだが、まあ、すべてはネットのおかげかな。
あとは、ロ短調ミサと、ドイツレクイエム。
おっと忘れちゃいけない、ヴィオッティ

118 ：

シューベルト／「グレート」もたのむ

119 ：

フィラデルフィアとCBSに入れた、モノラルの新世界も。

120 ：

>>119
あれはたしかナクソスから出てたはず

121 ：

ボロディンの中央アジアの草原にても

122 ：

>>121
そういうどうでもいい小品はもう要らん
今までそういうのしかなかったし

123 ：

>>121 同意
オーマンディの小品はいずれも素晴らしい

124 ：

どの指揮者にも「〜の小品はもっと評価されるべき」みたいなこと言い出すヤツ必ずいるよな。
そういうのがカッコいいとでも思ってんのかな。

125 ：

別に
昔聴いてたからCD化待ってます
ってこと

126 ：

>>124
そう思う自分がカッコいいと思っているの？

127 ：

>>126
なになに？よくきこえないんだけど。
もう一回言ってみ？

128 ：

音声読み上げソフトの設定を変更すれば

129 ：

誕生日おめでとう

130 ：

オーマンディは底辺に支持された指揮者だった

131 ：

まじでオーマンディのイミフな小品集はもういい
ベトやブラの全集がやっとのこと出てくれたし
Rシュトラウス選集とか今まで出てない声楽系のやつとか
そういう華麗にスルーされてきた大曲を出して欲しい

132 ：

>>123
というか長い間ソニーに「小品バカ」と思われてたフシありだけどね
おれはくだらない小品集のCD・LPがやたらに多くてウンザリしてた

133 ：

先入観と偏見に満ちた高慢なクラヲタどもがしっかり向き合わずにチラ見程度で不当な評価を与えた音楽家。

134 ：

小品に優れた手腕を発揮できることを否定的に受け取ることは無い

135 ：

オーマンディは協奏曲と小品にすぐれた才能を開花させた指揮者

136 ：

>>134
「小品だけ振ってれば良い」というのは褒め言葉にはならんだろ

137 ：

はあ？そのような事を誰が何処に書いたのかね？
生理日で機嫌悪いのか

138 ：

>>137
ソニーにそう思われてた可能性高いってことだよ
現に下らなくて意味のわからない小品集ばかり出してた

139 ：

>>127
100回繰り返してほしいの？
なんなら毎日一回365日繰り返してやろうか。

140 ：

ついでながら話題の元になってる
「中央アジアの草原にて」も
ＣＤあるはずだよ
今は廃盤だがロシア音楽なんちゃらみたいな
わけのわからない小品集にオーマンディの音源が
よく使われてた

141 ：

ありそうなんだが、本当にないんですよね。

142 ：

>>141
いいや
ある
おれは中古屋で見たことあるよ
馬鹿らしくて買う記しなかったので詳細不明だが

143 ：

日本盤ですか？

144 ：

>>143
洋盤
他の指揮者の小品とのごった煮みたいなＣＤだった

145 ：

馬鹿が馬鹿らしくてかわなかったんだ

146 ：

ごった煮のロシアものってこれではないよね？
greatest hits of the Tsar

147 ：

ボロディンの中央アジアの草原ならRCAのものがBMGからでとるが
CBSの方をさがしとるのかな？

148 ：

あの曲の録音はＣＢＳに１回だけですよ

149 ：

すまん、オーマンディタイトルのごった煮のロシアものBMG盤が手元にあったので
軽く書いたが、じっくり見たらボロディンは別の指揮者(チェクナヴォリアン)じゃったorz

150 ：

CBSの小品でジャマイカルンバなんつうのもあったな

151 ：

>>146
さっきも言ったけど詳細は忘れた
そもそもあんな小品に拘る理由がよくわからん

152 ：

この粋がってばかりいる鼻息の荒い厨２病患者は誰と戦ってるのかねえ？

153 ：

そもそも誰もお前になんかレスつけてないから>>151

154 ：

長い曲が好きだとか小品集がどーでもいいとか
いちいちうるせーんだよ
長い曲が好きだと偉いのか？独り相撲野郎

155 ：

オーマンディは下らない小品ではなく
近現代の大曲でこそ本領発揮する指揮者だと思うので

156 ：

↑知障でしょ

157 ：

>>154
何で真っ赤なの？沸点低いのな。

158 ：

>>156
オーマンディのショスタコやシベリウスが高い評価受けてること知らないの？

159 ：

↑はいはい。
お前しか知らない情報乙
これで満足かい。

160 ：

>>159
ごみカスｗ

161 ：

>122と>>124のせいですっかり荒れちまったな

162 ：

激レアＣＤ
中央アジアの草原にて
タイスの瞑想曲
Ｃ=テデスコ ギター協奏曲
チャイコピアノ協奏曲 イストミン盤

163 ：

>>162
あってもなくてもどうでもいい音源ばかりだな

164 ：

お呼びでない。
お前の価値判断など誰も訊いとらんから
いちいちけんか腰になるな。
価値のある音源等はこーだ！　としっかり対案を出せよ。
お前さん限定の貴重な情報をもとにしてな

165 ：

オーマンディの業績は認めるし、好きな指揮者ではあるが
今現在彼のCDほとんどがなくなっても困らん

166 ：

好きな指揮者なのになくなってもなぜ困らないの？
クラヲタって相当な捻くれ者、屈折してるよね。

167 ：

好きにも色々あるからなw

168 ：

わざわざ荒れるような言い方をしちゃうから問題

169 ：

イストミンのラフマニノフも聴いてみたい。
ナクソス入ろっかな

170 ：

ゼルキン（ｐ）オーマンディのブラームス第１協奏曲もレア度が高い。
米Odyssey　MBK46272　
演奏はすばらしいが録音がイマイチです。
ちなみに第２協奏曲は国内盤紙ジャケットで出ていました。

171 ：

ゴージャス！ゴージャス！
って書かれちゃったね、レコ芸に。

172 ：

ホロヴィッツのゴールデンジュビリー、ラフマニノフ第３番の前座のベト７はリリースされてるの？
NYPがネックなら、RCAビクター響でもいいから。

173 ：

>>171
ベートーヴェンの全集の評価ですか？
>>172
リリースはされていない。
録音が残っていたら、うれしいな。

174 ：

>>173
そうです。この前出たベト全の評論で
ウザイぐらいゴージャス！ゴージャス！って書かれてました。
未だにそう思われてるんだなとちょっと悲しくなりました。

175 ：

叶姉妹的扱いなのね。

176 ：

杉本彩だろ
http://www.youtube.com/watch?v=cY4RpR1JJI4

177 ：

しかし「ゴージャス」なんて言い方は絶対間違ってると思うんだよな
誰が最初に言い出したんだろ？

178 ：

age

179 ：

ゴージャスを否定的に捉えすぎだよ。

180 ：

あ

181 ：

>>179
ゴージャスって表現は決してオーマンディの演奏を
的確に表現してるとは思えないんだな
むしろ丁寧で繊細な演奏って印象をおれは受ける
あと「金ぴかで派手派手なベートーヴェン」って
全く褒め言葉にもならんと思うよ

182 ：

フィラデルフィアサウンドを言葉で喧伝するには
ゴージャスとしたほうが売れるとした時代ではじゃまいか

183 ：

CBSソニーの13AC-シリーズ廉価盤 金ピカジャケットもイメージ刷り込みで罪がある。

184 ：

外見と言葉に踊らされる方々よw

185 ：

自己紹介乙

186 ：

それ書いたら負けでしょw

187 ：

そうそう、そうかいたら負けだな

188 ：

>>181
全くその通りでエロイカ(CBS)とか、ここまでアンサンブル
弾き込めてる演奏は無いんだけどなー。聴く度、毎回頭が
下がるわ。第一楽章のコーダ、Tpソロの辺りは必聴だぜよ。

189 ：

>>181
全くその通りでエロイカ(CBS)とか、ここまでアンサンブル
弾き込めてる演奏は無いんだけどなー。聴く度、毎回頭が
下がるわ。第一楽章のコーダ、Tpソロの辺りは必聴だぜよ。

190 ：

リピート励行とは頭が下がる。

191 ：

CBSのエロイカはオリジナルのLPでは、
１楽章繰り返していたからね。

192 ：

一部のＬＰの繰り返しって電気的に無理やり加工したものって前になんかで聞いたけど

193 ：

CBSのLPのエロイカ1楽章や、第九のCDの2楽章も
そうなの？

194 ：

別にどうでもいい問題

195 ：

>>193
エロイカの繰り返しは電気的加工って聞いたことある
第九はどうだかわからん

196 ：

カラヤンの録音も繰り返し部分はコピペが基本だしな

197 ：

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198 ：

>>197
何これｗ
ステレオ版orz？

199 ：

http://boukyaku.asablo.jp/blog/cat/ormandy1300/
オーマンディ音の饗宴１３００のＨＰ．
ＣＤ化してほしいものがまだまだあるある。
個人的にはＲＣＡ盤よりソニー盤の方が音質的に好み。
ＲＣＡ盤はフィラデルフィアサウンドが派手すぎるときがある。
ソニー盤の方がまとまりがいい。

200 ：

そうか？ソニーはヒスノイズ満載のドンシャリだろ

201 ：

最近買ったベートーヴェンや「Oridinal Jacket Collection」はさほどドンシャリではないと思う。
デュトワのようなＣＤこそドンシャリと言えるだろう。
ちなみにベートーヴェンの第８の第４楽章なんかちょっとトスカニーニを彷彿とさせるところもある。

202 ：

＞デュトワのようなＣＤこそドンシャリ
いい機械といい音源に出会えよ

203 ：

デュトワがドンシャリでないならほかに誰がいるんだい？
それにデュトワも別に好きではないし、ドンシャリがいいなんて別に思っていない。

204 ：

>>201
最近出たものではブラームスの３番・４番はドンシャリの糞音質だった
ベートーヴェンも３番・６番あたりはドンシャリだった

205 ：

ドンシャリとレンジが広いことを混同している人がいるとはな

206 ：

ドンシャリの定義って何だ？

207 ：

ドン(低音)とシャリ(高音)が強くて、中音域が少ない聴き疲れする音って事じゃね
音にメリハリが出るからラジカセとかのしょぼいスピーカで聴く分には良いんだよね

208 ：

>>199
RCA初期はマイク設置が変かな？と思ってたら、
今月レコ芸誌上の海外短信(アメリカから)に興味深い記事が。
ホール選びですったもんだがあったみたいだな。
来月号の続きが楽しみだ。

209 ：

ソニーは音割れとサーノイズをどうにかしろ！

210 ：

>199さんへ
CBS/SONY 「オーマンディ 音の饗宴1300」全リスト
http://boukyaku.asablo.jp/blog/2010/06/05/5139545
CBS/SONY「オーマンディ名曲ベスト30」全リスト
http://boukyaku.asablo.jp/blog/2010/06/05/5139807
ご参考に

211 ：

なんだかんだで大半がＣＤ化されてるな

212 ：

デロスの悲愴を聴いたが録音悪すぎ。

213 ：

ヒスノイズ満載のソニーよりもかなりマシ

214 ：

うちの再生では装置あんまり薄い音で、ダイナミックレンジばかりが大きくて、聴いていて楽しくないよ。
ソニーだとそんなことはない。

215 ：

>>214
ミニコンポで聴いてるからソニーのドンシャリが合うんですね
わかります

216 ：

まあしかしどのレーベルも音質的に糞だな
オーマンディは絶対コレで損してるわ

217 ：

>>216
EMIの弦チェレ＆不思議な役人はいいだろ？

218 ：

うちの再生装置では、テラーク＞ＥＭＩ＞ＲＣＡ晩年＞ソニーステレオ＞ＲＣＡ初期ステレオ＞＞＞＞デロス
だわ。
装置は総額100万円程度だが。

219 ：

↑要は、こんなとこで装置の自慢かよwwwwwwww

220 ：

俺は77年に25万で買ったダイヤトーンシステムで聞いてるぞ
途中でアンプだけ取り替えたけど、他は故障なしで今でも現役
これで充分聞ける

221 ：

なにげなく店頭で第九の終楽章を試聴したんだけど、
ソロの入りでびっくりして止めた。
あれは凄いな…。

222 ：

オーマンディを初めて聞いたのがミネアポリス響を指揮した「マドンナの首飾り」だった
もちろん、SP盤で

223 ：

>>221
オーマンディの歌曲は総じて歌手陣が糞
なぜか知名度が微妙なアメリカ人がやたらに多い

224 ：

大地の歌は例外だな。

225 ：

>>223
米Columbiaのモルモン教合唱団は大味だからな。人数が多いだけ。デリカシー皆無

226 ：

ヴェルディのレクイエム、真夏の夜の夢はモンモルじゃないし、演奏も良いよね！

227 ：

>>224
あれもテノールが糞じゃん

228 ：

>>225
合唱は時代を考えたら普通だと思う
問題はソリスト
毎回ヴェルレクに参加したキングぐらいの
知名度＆実力の人呼べばいいのに
なぜかむちゃくちゃ微妙な人ばかり出てる

229 ：

>>223　>>228
ども。しかし衝撃的だったわ…「第九」聴いてる感じがしなかった。
でもバーンスタインのCBS「第九」も、聴いてないけど歌手が不評だったような。
とすると、アメリカではあれが「仕様」だったんじゃないんだろうか。
日本の聴き手にはﾊｧ?だけど、ああいうオペラ的なのが好まれたのかも。

230 ：

>>229
極めつけの、声楽トホホ第９はワルター／コロムビア響だろjk。

231 ：

歌いだしに限っては、ワルターのほうがマシだった。
http://tower.jp/item/tracks/2940778
ここの最後のトラックで試聴できるけど、
子音もアクセントも無い、ヌメーっとした歌唱…。

232 ：

オーマンディの演奏を聴いて違和感があったとき、スコアを見直すと、実はスコアに忠実という事はよくある。

233 ：

第九は三流歌手ばかりでひどい
バスなんて酔っ払って録音したのかも

234 ：

マーラー「復活」の終楽章で音質が悪くなるのが残念。

235 ：

>>232
そうなのか？楽譜をこちょこちょといじくりまわす指揮者ってイメージ強いが
個人的には花のワルツのオクターブアップはちょっとゆるせない

236 ：

イエネーフェルトとかメノッティはＣＤ化されたのかな？

237 ：

オーマンディのチャイコフスキー３大ワルツは素晴らしい。
しかし、「花のワルツ」だけはダメですね。

238 ：

花のワルツは嫌いじゃないけど
オクターブアップはやりすぎだよね
あんな無理なことしなくても
十分盛り上がる曲なのになぁ
オーマンディのチャイコで一番許せないのは
弦楽セレナーデだね
なんなの？あの糞カット入りの第４楽章は
あれは日本のブラバンアレンジ並みにひどいわ

239 ：

時代、時代。
チャイコのヴァイオリン協奏曲なんてみんなカットしてたんだよね。
私の記憶が正しければ、ヴァイオリン協奏曲でノーカットの録音は、
パールマン／オーマンディが最初のはず。
弦楽セレナーデのノーカット版の最初の録音は誰だろう？

240 ：

メンゲルベルク

241 ：

そうだったのか

242 ：

タワレコのフリーペーパーも「ゴージャス」を連発してます

243 ：

オーマンディのスケーターワルツの入ったアルバムは手に入りますかね

244 ：

LPなら100円で転がっているよ。

245 ：

花のワルツはひどいと思うが、
アンネン・ポルカの編曲はどうなのかね？　あれは誰の編曲？
俺はＣＢＳのワルツ集は大好きで、ドナウはオーマンディで最高だと思う。

246 ：

スットコはチャイコ交響曲４番でもカットしてたし。

247 ：

ローマ三部作はCBSとRCAどちらがいいの？

248 ：

>>247
どっちもいい
個人的にはオルガンパートのないＣＢＳは好きじゃない

249 ：

モルモンと共演したクリスマスアルバムは最高ですね。
ゴディバのチョコを食べている気分。

250 ：

そういえば最近、モルモン教の長老(宣教師)たち、見かけなくなったな。

オーマンディも信者？
もしくは米コロムビアの経営者が信者？

251 ：

CBS録音のほうがフィラディルフィアの華麗な音色を忠実に再現してくれてるから好きだ

252 ：

そこはスレの流れからしてゴージャスと書くべきだろ

253 ：

　　　 ∧Ｓ∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）◎＜　このスレもなかなかｺﾞｼﾞｬｰｽでよい！
　　 .[SSSSS] ||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/::::::|Ｓ　 （つ
　　|::::::/-＝-)::||ヽ＿
　 /::::/∧　 ヽ::||::::::::::ゝ
　/::::/_）（＿__）||::::::/

254 ：

オーマンディは初期盤が音が良いとかないのワルターみたいに

255 ：

>>254
米盤を狙え

256 ：

>>255
輸入盤も糞だろ

257 ：

日本コロンビア盤は雰囲気ちがうね！

258 ：

日本コロムビアの頃はすべて質が良かった
CBSソニーになってからガクンと落ちた

259 ：

コレルリのクリスマス協奏曲を聴きたい。
まだＣＤになってないよね。

260 ：

>>258
嘘つくな
日本コロンビアのＬＰは「安いけど糞音質」で有名だろうが

261 ：

↑馬鹿晒し

262 ：

>>261
１３００円シリーズとか音質糞じゃん
ＣＤになって大分ましになったってぐらい

263 ：

1300シリーズはCBSソニーだろ

264 ：

>>262
はずかし気も無く馬鹿の上塗りw
しばらく晒そうかな。

265 ：

米コロンビアが高音質とかw
思い出補正乙といえようw

266 ：

いやまて、加齢による難聴で、可聴音域が狭くなっているんじゃね

267 ：

>>265
チョンは晒そう

268 ：

>>266
そういうのも思い出補正のうちにはいると思う
コロンビアレコードが高音質なんてあほな話は初めて聞いたわｗ

269 ：

日コロ盤はカートと針形状を選べばそれなりに聴こえることは事実。
但し、ローファイ。

270 ：

>>269
あくまでも「それなり」
歌謡曲ファンの間でもコロンビアレコードは評判よくない

271 ：

日本コロムビア時代を知らぬニワカが多すぎw

272 ：

>>271
思い出補正のおじいちゃんまだいたの？ｗ

273 ：

R見ながらのRーとRが全然違うように、生オーマンディと録音は全然ちがうよ。
日本コロンビアとソニーの違いは、ＶＨＳとベータくらいの差。

274 ：

>>273
はいはい
思い出補正はもういいからｗ

275 ：

>>272>>274
当時を知らぬ鼻たれ小僧のやっかみ、笑える

276 ：

>>275
当時を知ってるから言ってる
あれで「高音質」とか悪質な冗談としか思えないｗ

277 ：

＞＞275
ソニーの方がだいぶマシなんですか？

278 ：

日コロが「高音質」とは誰も言ってないように思うが。
問題はCBS録音がコロ時代とソニ時代でどうかということ。
BpBemaGX の言い方ではソニのほうが良いと言ってるように見えるが、
そうなのか？

279 ：

正直
大して変わらない
オーマンディの演奏について言えば
ＣＤ化してからのほうが音が良い

280 ：

馬鹿は晒そう

281 ：

>>280
思い出補正おじいちゃんも大変だねｗ

282 ：

そうでもないよ

283 ：

米ＣＢＳのブル５聴いたけど、なんか音が今一だな
第四楽章の途中から音が良くなったけど

284 ：

どのメディアで聴いたの？

285 ：

メディアとは再生装置のことかな、安物のラジカセだけど

286 ：

CDかLPかカセットテープか？
はたまたMDか？
だとおもうよ。

287 ：

ＣＢＳに録音残してた指揮者のスレって定期的に音質の話で荒れるよなｗ

288 ：

実際
音質が糞だからね
セル・オーマンディ・バーンスタインなど
名指揮者の音源が結構あるけど
どれも評論家受けがイマイチなのは
ＣＢＳエンジニアが糞だからだと思うね

289 ：

セルのステレオ初期は位相が変だしな。
(ティルとか)

290 ：

>>230
１９２３年録音のブルーノ・ザイドラー・ウィンクラーの第９はコーラスがうなっている。オケもなんだか分からない。
これ以上ひどい演奏はないだろう。ワルターはまだまし。

291 ：

機械吹き込み時代の第九だな、弦と管の区別さえはっきりしないというw
さて、尼でショスタコが安くなってるので、買ってみようと思う。
そういえばロストロとの協奏曲って、そんな高く評価されてるの見ないけど、
これは曲自体が地味な存在だから？
ソロがロストロでオーマンディが付けるって、すごく豪華だと思うんだが。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004NSHB9S

292 ：

ブラ4。素晴らしすぎる・・

293 ：

>>291
チェロ、ホルンソロ（M・ジョーンズ）、オーケストラ全部すごい。
チェロ協奏曲第１番で未だこれを超える演奏は聞いたことがない。

294 ：

>>292
演奏はいいんだが音質が糞過ぎて泣けた

295 ：

>>291
ショスタコの専門家などからはかなり再評価されてますよ。
ついでながらＲＣＡ時代に残した交響曲１３〜１５番も非常に評判がいい

296 ：

>>293 >>295
さんくす。買ってみる。
ロジェヴェンとか小澤とか、何度も録音してるから相対的に影が薄くなっただけ、
というか言及される機会が減っただけなのかも。

297 ：

確かにこの録音は音質悪すぎ。
ＣＢＳのステレオ録音の中でも特に状態が悪い。チェロのソロホルンは綺麗に入っているが

298 ：

スターンと入れたメンチャイ協奏曲は擬似ステレオなの？

299 ：

ヴァイオリニストが擬似

300 ：

LP時代のベストセラー
�@カラヤン「運命、未完成」
�Aイ・ムジチ「四季」
�Bフルヴェン「第9」
�Cスターン、オーマンディ「メンチャイV協」
�Dワルター「田園」

301 ：

同年代のメンチャイなら、オイストラフとのほうがよくね？

302 ：

オイストラフはあまり「色気」がないんだよな
スターンの方がすきだ

303 ：

オイストラフは確か56年録音で、オリジナルはモノラルだっけ。
国内盤は擬似ステだったような気がする。
音質のせいでイマイチ映えないのかも。

304 ：

オイストラフのチャイコは１９５９年（ステレオ）、メンデルスゾーンは１９５５年（モノラル）
じゃまいか。

305 ：

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や
２ちゃんねるやってる人間なら知ってて当然な

306 ：

レコード芸術立ち読みした。
著者いわく、
２、３年前にＢＭＧの日本盤の復刻シリーズを知った。
一部で音質悪すぎ。例えば寄港地。
この原因については次号で。

307 ：

オーマンディ、フィラディルフィアが初来日したとき
福永陽一郎は「あれが本物のオケ、日本のオケは楽隊だ」と批評した

308 ：

で？

309 ：

確かにあの頃の日本のオケはガクタイだった
いまでもそうだけどw

310 ：

フィラディルフィアはストコが作り上げた超一流のオケ
あのトスカニーニでさえ、初めて客演したとき「リハーサルの必要のないオケ」と絶賛した
でも並の指揮者であるオーマンディが名オケを台無しにした

311 ：

＞並みの指揮者w

312 ：

この無知age厨なんとかならないのか

313 ：

こういう>>310のような無知な勘違いヲタが何もかにも台無しにしてきたんだがな

314 ：

チェリ信者だなこれは
受け売り

315 ：

定期的にチェリによる罵詈雑言を書き込んで悦に入ってるアホがいるね

316 ：

ストコが辞任した後、当時のアメリカには有能な指揮者がいなかった
それで協奏曲などにうまく合わせる無難なオーマンディを選んだ
指揮そのものは平凡というか、悪く言えば無能だった

317 ：

＞当時のアメリカには有能な指揮者がいなかった
＞協奏曲などにうまく合わせる無難なオーマンディを
よくもまあ，いけしゃあしゃあとみてきたような事を
本当にいなかったのか？
協奏曲にうまく合わせられることは「無難」なのか？
フィラデルフィアは協奏曲オケなのか？
当時っていつだ？
去れ!丸写し勘違い厨

318 ：

また聞きはおいとくとしても
＞指揮そのものは平凡というか、悪く言えば無能だった
というコイツの意見は糞耳の証明に他ならない
音楽の素養の無い奴は書き込むなよw

319 ：

根拠が無さ過ぎるんだよなぁ
2行目とかソース出せます？
ストコもオーマンディも好きな人間としては一方を貶すために一方を引っ張り出して持ちあげられても迷惑なんだよなあ

320 ：

まぁ、そんなに怒りなさんな。どう考えても、誰かの受け売り間違いないんだから。

321 ：

sageられないの？怪しくね？

322 ：

過去形厨は事実誤認だらけ
いいかげん気付け

323 ：

クサいところついてボール球なのが憎いところだね
本当に憎いがw
それはそうと，あんたのスルー上手には誰も敵わんわ。流石だね。おとなだねっ

324 ：

タコのチェロ協奏曲のカップリングの交響曲第1番聞いたが、
すげえよ。

325 ：

オーマンディのタコ１とタコ１３〜１５は今でもショスタコファンの間で有名な隠れた名盤

326 ：

>>291のショスタコが届いたんで聴いたけど、いいね。
音質悪すぎってレスもあったけど、ちょっと奥行き感が無いものの、
1960年リリースにしてはかなりしっかりした音。ノイズも少ない。
自分が買ったのはショスタコとオーマンディの談笑ジャケの欧州盤なんで、
別ジャケの米国盤（GPシリーズ）とリマスターの違いとかあるのかもしれない。

327 ：

２９４だけど
「音質が糞」といったのはソニーのブラームス４番のことだよ

328 ：

オーマンディには個性がない
いろいろな録音は名手揃いのオケを聞くための音源といえる

329 ：

はいはいはい。

330 ：

>>327
いや、それは分かってるけど、その後に>>297のレスがある

331 ：

協奏曲でソリストにピタリとつけられるのは難しい。指揮者の技量をみるなら協奏曲の指揮をさせてみればよい、とはよく聞く。故山本直純氏や小澤征爾氏は最高の伴奏指揮者としてオーマンディを褒めちぎっていたがなぁ。並の技量じゃないとも。
それが、無難で無能か？
そんな話、どこで聞いてきたか！(怒)

332 ：

上記、>>316 へのレスだよ。
ムカつくなぁ。

333 ：

ただの煽りなんでスルーでおｋ
日本人だと、ほかに江藤俊哉が絶賛してた覚えが。既出だと思うが。
「ソリストが、ここからはちょっとルバート…と思うと、先に読み取って
ルバートしやすく付けてくれる」とか。

334 ：

変な酷評が多いよね
有名な話だが吉田はセルを褒めるのによくオーマンディを引き合いに出してボロクソだった
「派手なだけのオーマンディはこうはならない」とか「表面を綺麗に磨いてるだけのオーマンディはこうはならない」とか

335 ：

オーマンディもレコード会社の意向に乗ってことさらフィラデルフィアの華やかな音色を強調するような録音しか残さず、特にドイツ古典の曲を多く残さなかったのが
日本での評価を誤らせた感があるなぁ。
カラヤンが死後、多くのライブが出て評価が変わったように、オーマンディもライブが出回ればかわるのだろうか？

336 ：

そういえばリズム感が糞という意味なのか
「オーマンディの演奏は床に落ちても弾まない牡丹餅」とも言ってたな＞吉田
おれは評論家諸氏が言うほど「華麗」とか「派手」ってイメージないんだよね
むしろ堅実で室内楽的って思う
やはり元ヴァイオリニストだからなのか弦の音が凄い
大編成なのを忘れるほどぴっちり揃ってるし
大抵の桶ならいい加減に扱う低弦の音程もガッツリでてる

337 ：

吉田の酷評は来日公演でのベトかブラで「最初の音から熱に欠ける」とか
そんなの覚えてる。もちろんリアルタイムで読んだ評じゃない。
たしかにバランス重視の人だから、「熱の無い空虚な美演」という評価も
分からなくはないけど。

338 ：

花のワルツを聴いてみました。ＢＭＧ。
鳥肌立ちました。
欠点は、こんな立派過ぎる演奏だとバレリーナが見劣りする所かなあ ？

339 ：

>>306
来月号が楽しみだわ

340 ：

華麗なオーケスラの音を聞きたかったらフィラディルフィアを聞けばいい
指揮者は別としてw

341 ：

花のワルツはいかにも狙った感じのオクターブアップがなぁ・・・

342 ：

>>341
>>239

343 ：

時代を考えてもあれはあざとすぎてダメだな

344 ：

弦セレの犯罪的カットよりマシ

345 ：

弦セレの糞カットは
ＬＰの片面に収めるためという噂を聞いたことあるが
ホントだろうか？
そんな下らない理由だったら残念すぎるな
糞カットといえばラフ２も浮かぶが
あれはＲＣＡで完全版録りなおしてて
よかったな

346 ：

>>345
普通カットしなくても、片面余裕だよな。
２５ｃｍ盤か？

347 ：

うん、確かそうだった。

348 ：

SP時代から録音してる人って、オーマンディに限らず
特に録音でのカットは当然みたいな意識があったのではと思う。
チャイコフスキーだとヴァイオリン協奏曲の慣習的なカットとか。
ラロのスペイン交響曲なんか楽章ごとカットしたり。

349 ：

コンチェルトのＣＤはカデンツァを省略して聴くというへんなクラ友がいたな。

350 ：

CBS時代からRCAに移ってからの再録音はすべてレコ芸で推薦盤になってるけど、
録音が新しいからという意味なんだろうな
別に表現が変わってるわけでもないのに

351 ：

シベリウス交響曲第二番は名演。よく聴いている。

352 ：

>>351
シベリウス自身がお気に入りだったしね。
艶やかでウォーミィな音色のオケは憧れだったのかも。僕も愛聴してます。

353 ：

満艦飾のサウンドを引き立ててスポットを当てるにはオーマンディのようなタイプの指揮者が不可欠だったように思う。
指揮者自身の個性よりオケの強烈な特徴を披露することに力を傾けた人。
巨匠世代でありながらそんな点が実にユニーク。

354 ：

RCAのワーグナー 指環ハイライトが深々として実にいい演奏だ。

355 ：

ＲＣＡのはいいのか
ＣＢＳ盤しか持ってないが金管が糞うるさい変な演奏ってイメージしかないわ

356 ：

森のささやきの立体感と、夜明けとラインの旅は特大推薦
クナを超えてる鴨。

357 ：

>>356
そうか
ＲＣＡは他の演奏の余白に入ってる前奏曲や序曲を聴いたけど印象はよくないなぁ
指環だといいのかね？

358 ：

オーマンディは個性のない無能な指揮者だったと
あの名指揮者チェリビダッケなどがボロクソにけなしていた

359 ：

オーマンディ/フィラデルフィアという文字をみてから曲を聴くと「先入観」の入った
感想になる。ワーグナーも、ただ演奏だけを聴くと、どこの名指揮者の名演かと
思う。チェリビダッケのＣＤを7-8枚だか持っているが、２-３回、聴くと飽きる。
個性が強すぎ。

360 ：

オーマンディは基本的好きだけど
ワーグナーは金管うるさ過ぎて駄目だなぁ

361 ：

ゴージャスなワーグナーww

362 ：

アメリカのオケにワーグナーの音色は出せない

363 ：

フィラデルフィアからワーグナーの真髄が聴こえてこないと嘆いてはならない。
ワーグナーに限らずあらゆる作品はあくまで独特のサウンドを生み出すための材料に過ぎないのだから。

364 ：

>>363
これがオーマンディ儲か

365 ：

オーマンディで儲かりまっか

366 ：

どっちもどっちやね

367 ：

フィラデルフィア管は大好きなんだが、
実際よく聴くのは、ワルターの田園とか、ミュンシュの管弦楽曲集、
レヴァインのシューマンなんだよね。

368 ：

ワルターの田園？コロンビア響とのヘナヘナ演奏だったら耳を疑うな

369 ：

ワルター、フィラディルフィアの田園は乾ききった凡演と、コーホーが評価している。

370 ：

田園はオケが巧けりゃいいんだよ。
オーマンディのも悪くはない。

371 ：

コーホーさんの評価基準はリセットすることをお勧め致します。
褒めてるのは問題ないけどね。
貶してるのは却って聞いてみるべき。

372 ：

ワルターの田園はモノだから賛否両論あるだろう。
言いたいのは、オーマンディ時代のフィラ管が上手いということだ。
ミュンシュのフランス音楽管弦楽集は
ボストンより、上手いと思う。

373 ：

オーマンディの田園と第九を聴きなおしました。なかなかいいんじゃないですか。
ベト全だと、他に英雄がいいと思うけど、あとはね・・・
ブラ全も好きじゃないです

374 ：

オーマンディなどヘッポコ指揮者だと何度言ったらわかるんだ
ほんとうにここの奴らは頭おかしい

375 ：

小煩いことを言わずファミリーで和気藹々と聴くには絶好の音楽家なんだよ。
家庭音楽の大家としてオーマンディの名は永遠に不滅です。

376 ：

>>374　お前がへっぽこなことは一回読めばワカったから，もう死ぬまで二度とここに来るなよw

377 ：

しかも単発で自演
>>374->375

378 ：

イェーネ・ブラウ

379 ：

特にファンじゃないけど、ホルストのジュピターの
有名な中間部で、すっとスビト・ピアノするとこが好き。

380 ：

オーマンディは軽音楽に向いてる指揮者だね

381 ：

ヴィヴァルディの夏でテンポ変えずにリトルネロに戻るところがバロックらしくていいなと思った
いつもあそこでダレてたからねぇ（だから夏だろという意見も認めるが）

382 ：

フィラデルフィアを辞めたあと客演したシカゴとのベートーベン9は、物凄くよい。感動した。

383 ：

>>381
おーマンディの夏はイケイケの夏だね
俺もあのアイデアは悪くはないと思ってたよ

384 ：

オーマンディの夏は第三楽章のノロノロ運転ですべてぶち壊し

385 ：

今年最後のオーマンディは、話題の夏と、ヘンデルの水上ＣＢＳ。
夏のテンポは大編成ならあんなものでしょう。

386 ：

年のはじめはマラ１０で

387 ：

ビリーザ・キッドはオーマンディに止めを刺す

388 ：

ピストルに脚が生えてる変なジャケットを思い出した

389 ：

アメリカ音楽はバンスタもいいが、オーマンディのほうが好きだな

390 ：

>>388
あれは変だなw
あのジャケは今は使われてないのかな

391 ：

ニューイヤーコンサートの歴代の指揮者のメンツをみてみると、
オーマンディも出ても良かったと思うね。

392 ：

>>.391
そうだね。もう少し長生きしてたら確実に招聘されただろう。

393 ：

それはありえない。
ベームやクリップス、セルも出ていないのだから
フィラ管との録音で十分だよ。その方がオーマンディらしい

394 ：

う〜ん。別に年功序列や人気度なんかで決まるわけでもなさそうだけど？
一応、反論しておく。w

395 ：

カラヤンに睨まれてザルツ以下、出られたなったんでしょ？
VPOのベト８画像なんか貴重だよな

396 ：

393だが、
ＶＰＯのニューイヤーコンサートは
87年のカラヤン出演以降、出演者が多彩になったし、
それまでは、ウィーン常連でも出ることはなかった、と言いたかったんだよ。
まして、オーマンディは、ウィーン常連だったわけじゃないでしょ。

397 ：

なるほどね。カラヤンの前と後か。確かにカラヤンの前は難しかったろうね。もう少し長生きしてカラヤンの後なら、それは無理か？ww

398 ：

『名指揮者１２０人のコレを聴け！』のオーマンディの記事
竹内貴久雄
●キーワード
　指揮者になりたくなかった指揮者
　全員参加、全会一致の音楽
●特記事項
　細部への執着は、楽員に順番に出番を回そうとする気配りから？

399 ：

何ですか？

400 ：

オーマンディは脇役指揮者として名を残した

401 ：

オーマンディが評価されるのは協奏曲録音だけだな

402 ：

>>398
今でも、竹内氏のウェブサイトでも晒され続けているが、入門書に、あんな批判的な紹介文は反則だと思った。

403 ：

>>398
読んだがコレはひどい
いろんな種類の糞耳評論家の批判があったが
このひどさは話にならないレベルだな

404 ：

あげまんでぃ

405 ：

Ｗシューマンやダイアモンドの米CBS録音は、あらかたバーンスタインに取られちゃったんだっけ？

406 ：

シューマンの交響曲のことならＳＰ時代に１・２曲録っただけだね
オーマンディ自身がシューマンを意図的に避けてたような印象受ける
シューマンはピアノ協奏曲もほかのと比べて
作品の知名度の割には極端に少ないし
ところで「ダイヤモンド」って何のことだ？

407 ：

w
シューマン違い

408 ：

ウィリアム･シューマンもデイヴィッド･ダイアモンドも知らないのか

409 ：

>>405
ダイアモンドとバーンスタインは、ブリテンとピアーズみたいなもんだから、仕方ないね。

410 ：

そんなの忘れられてもしようがなさそう

411 ：

アナログ50枚　オーマンディ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d126891261

412 ：

ヤフオクってアナログばっかじゃん
今更どうでもいい

413 ：

友人を揉んで

414 ：

オーマンディに独墺系の深い作品は向いていない
せいぜいライトクラシックがいいとこだ

415 ：

>>414
それはな、
おまいがオーマンディの独墺系の深い作品を聞くのが向いてないってこった。
誤解するな。

416 ：

オーマンディなどは二流指揮者がいいとこ
オケは一流だがw

417 ：

オーマンディは一流
オケは超一流
お前が下等動物

418 ：

既視感のある空虚なやりとり
お前らいい加減にしろ

419 ：

同じ事ずっと言ってる煽り野郎にいちいち構う奴も大概だな
スルーしろよ

420 ：

オケの良さを良く引き出していたと思うよ。
そういう意味だけでも一流だ。

421 ：

>>420
IDに物騒な文字列が

422 ：

>>420
オケが仕方なく無能指揮者に合わせていただけだろう
チェリの言うことは正しかった

423 ：

チェリの罵詈雑言はただの妬み
自らの悪口で大きなポストを取り損ねたアホの言うことを真に受けるほうがどうかしてる

424 ：

だからスルーしろと

425 ：

結局、クレンペラースレと同じか。荒らしてる奴も同一人物だな。

426 ：

ストコ以降、フィラディルフィアは指揮者に恵まれなかった唯一のオケだった
NYフィル、ボストン、シカゴなどは適任者がいたけど

427 ：

>>426
その適任者とやらは誰で
オーマンディはそいつらにどんな点で劣ってるのか
説明してくれ

428 ：

オーマンディには個性がないからね
オケの操り人形だもの

429 ：

ここでいう個性って何？
ちなみにおれは弦のアンサンブルを聴けば
すぐにオーマンディと当てられる自信あるよ
それだけ彼の弦の響かせ方はものすごい個性が強い

430 ：

>>427,429
相手はbotみたいなもんなんだからマジメに説いても全く意味ないづら

431 ：

>>429
大ボラ吹くのはやめろよ
ナルシストは嫌われるぞ

432 ：

>>431
あの独特な弦のアンサンブルがわからないなら聴いたことないか
評論家の受け売りでしか音楽が聴けないアホの
どっちかだな

433 ：

>>432
>>430

434 ：

弦のポルタメント等々、部分的にではあるけど19世紀の大衆演芸風な香りが漂ってくることがこの人には時おりある。
そんな点に個性の発露をかいま見るのは意外と容易。

435 ：

19世紀の大衆演芸風な香りってのがそもそも個性の押し売りっぽいんじゃまいかね？

436 ：

メンデルスゾーンのエリア、ワルプルギス、どちらも見事な演奏。機会があれば皆さん聴いてみてくださいね。

437 ：

コダーイのガランタ舞曲、手元に
ライナー/ピッツバーグのモノ盤と、オーマンディのＣＢＳステレオ盤があるが
オーマンディはひどくふやけた演奏だね

438 ：

え、この人エリアあるの？聴きたい聴きたい
あとこうもり聴いた人感想教えて

439 ：

>>438
塔のビンテージシリーズで２・３年前に出たよ＞エリア
相変わらず歌手陣がイマイチだがオケは迫力満点

440 ：

ゴージャスなこうもりでした

441 ：

これはおすすめですか？
デカルトによる交響詩、交響曲、ほか　オーマンディ＆フィラデルフィア管
http://www.hmv.co.jp/product/detail/475591

442 ：

60年代のMETで指環を振って欲しかったわ。

443 ：

はぁ？
管弦楽曲集でも金管のうるさいだけのスカスカ演奏なのに？

444 ：

http://www.hmv.co.jp/product/detail/4937068/ref/4937053_2
これは、オーマンディコンプリートCBS/RCA
３００枚組３万円の発売の予感だ。

445 ：

ないないｗ
トスカニーニとオーマンディじゃ
人気も知名度も月とスッポンだろｗｗ

446 ：

人気はあったと思うけどね
箱で出すと、ＣＢＳとＲＣＡで曲目が被ってるのがな・・・

447 ：

>>446
これまで巨大箱が出てるのは
今回のトスカニーニも含めて
クラオタじゃなくても
名前の知られてる人ばかり
オーマンディが
そこまで人気と知名度があったとは
全く思えん

448 ：

人気という点では、レコ芸のアメリカ評論家リポートじゃないが、60年代のクラシックじゃ、
ホロヴィッツ並みに人気あったんじゃないか
それに、トスカニーニだって60年近く前の人だしね
今、箱を出して売れるかどうかは、また別の話・・・

449 ：

>>445
幼稚園児発見記念晒し

450 ：

>>449
オーマンディがトスカニーニなどと肩を並べるほどの
人気と知名度と本気で思ってるお前の方が幼稚園児だわ

451 ：

アメリカで人気なら出るんじゃないか？

452 ：

今のアメリカでの知名度もかなり怪しいと思うなぁ

453 ：

いまさらCDが出てもね。
ナクソスでオンデマンドで聞けたらいいよ。
トスカニーニファンは逆に気の毒だ。大層な箱を買わされて。

454 ：

別にお前等のために出すわけじゃないから

455 ：

>>450
三歳児発見

456 ：

>>439　>>440
ご返事ありがとうございます。エリアは探してみますね。こうもりもそのうち買おう
トスカボックスはオペラだけ興味ある。オペラだけのために買っても元取れるしｗ

457 ：

トスカニーニ箱、アマゾンでは、
￥ 8,270
円高のおかげかな。

458 ：

ストコほどじゃないが、オーマンディもスコアをいじっていた。その代表例を思いつくままに。
チャイコフスキー：くるみ割り人形〜花のワルツ　弦のオクターブ上げ
リムスキー＝コルサコフ：シェエラザード〜第２楽章終結部　トランペットがトリル風で終わる
ムソルグスキー：展覧会の絵〜キエフの大門　クライマックスでティンパニを追加

459 ：

いや、まあ…
それやり出したらキリがないぞ

460 ：

20世紀オーディオ時代のエースはオーマンディ＝フィラデルフィア管と
ショルティ＝シカゴ響が双璧だろうなあ。あとカラヤン＝ベルリンフィル。
この辺に比類するのは余りないよ。

461 ：

オーディオ時代か。
そうでないなら、メンゲルベルク＝ＡＣＯ、
マーラーをいい録音で聴いてみたい。失禁し、卒倒するかも。w
ここでいうことではないけれど。

462 ：

双璧 鼎璧？
比類 比肩？

463 ：

Oh!　マンＤみちる！！

464 ：

たまたま、オーマンディの「パリのアメリカ人」とバーンスタインを聴き比べたけど
音質では明らかに凌駕してた。

465 ：

何気に聴きばえのする録音が多い

466 ：

オーマンディのガーシュインは演奏が糞だけどな
ジャズ嫌いだったとあとで聞いて妙に納得してしまった

467 ：

バンスタの「パリのアメリカ人」は初期盤の立体感のある音とフレーズの歌わせ方が面白い
まあ、つまんない曲だけど

468 ：

>>467
おれは良い曲だと思うよ
オーマンディの演奏は糞だけど

469 ：

>>448
レコードのセールスという点では、
NYP時代のバーンスタインよりもオーマンディが勝ってたって何かで読んだな
スターとしての人気はバーンスタインだったが
肝心のレコードの売上はオーマンディだったって話

470 ：

アメリカはキンキラキンの演奏が好きだからね
でも欧州ではまったく受け入れられなかった

471 ：

んなことない

472 ：

お前ら、ちゃんと聞いてんのか？

473 ：

>>470
アメリカのオケがヨーロッパには演奏しに行かない理由がそこにある

474 ：

>>472
ガーシュインは聴いてるよ
オーマンディ好きだけどあれはないわ
ガーシュインの演奏に必要な色気みたいなものが何もなくてツマラン
同封の「グランドキャニオン」が超がつく名演なのでＣＤを売るつもりはないけど
ガーシュインはほとんど聴こうとも思わないな

475 ：

パリアメなんて演奏の善し悪しを論ずるに値する曲じゃないだろ

476 ：

>>475
そんなこともないでしょ
あの曲はバーンスタインの方がずっと良い

477 ：

上品なガーシュインを聞きたい人はオーマンディをどうぞ
バーンスタインの時代になってニューヨークフィルは表現優先で多少荒い音を出すようになったんで、
それがガーシュインには良かったり、というのはあるかね。
バーンスタインが特別、という気がするが。

478 ：

オーマンディのは上品というより
「ただ鳴らしてるだけ」って感じで
つまらない

479 ：

またレス乞食か

480 ：

しかし今ではヨーロッパの名だたるオケのプレーヤーもアメリカのオケには
一種の羨望を持っているようだ。アメリカのオケがヨーロッパの伝統に羨望を
持つのと逆に。
圧倒的なパワーと精密なアンサンブルでオーケストラの新境地を開いたのは
アメリカのオケ。
ヨーロッパのオケを土台にしながら、更に新しい風を吹き込んで大きな成果を
打ち立て、世界に多大な影響を及ぼしたのはアメリカのオケだった。
もしアメリカがロックバンドやジャズバンドしか生み出せえなかったら、クラシック
の世界も寂しいものだったに違いない。

481 ：

高崎保男先生と行く「ヨーロッパのオペラツアー」の対極で
デーやんと行く「アメリカオーケストラツアー」なんてのもあったよ。
今にして思えば後者のほうが魅力的だな。

482 ：

フランスのオケでガーシュインを演っても駄目。
ガーシュインじゃ無くてプーランクになってしまう。
パリアメはオーマンディもバーンスタインも聴いてるよ。
でも、フェリックス・スラットキンが一番。

483 ：

昔ねえ、CBSソニーのオーマンディ＝フィラデルフィアの廉価版シリーズがあってね、
確か1300円でかなり多くのレパートリーで、しかもどれも立派な演奏だった。
ああいうのはなかなか真似できないよ。
例えばブルックナーが得意とか、現代ものが得意とか、ドイツものが得意とか、
そういう指揮者はいるけど、どんなジャンルも常にハイレベルってのはそう無いよ。

484 ：

>>482
父スラットキン盤はオケがベラボウにうまいな

485 ：

>>483
オーマンディ｢音｣の饗宴1300
ロンドン響の新世界もフィラ管のジャケだったなww

486 ：

>>485
あのジャケット、何の曲の演奏風景だろうね。
いい構図だけど

487 ：

それより日本コロムビアがCBSとの契約終了まじかに発売した白で統一したジャケのほうがいいよ
ロゴを金字にしたセンスあるデザインだったもの

488 ：

日本コロムビアからソニーに販売権が移ってから、それを記念して2枚組￥2,500の徳用盤が発売された。
でも音質が一段と落ちた。

489 ：

元から音質なんか糞じゃん

490 ：

>>488
聴いた事ないだろ

491 ：

CBSソニーのキンキラ1300シリーズの後に、
リマスタ済み1500円シリーズが出たが、その割には今ひとつだった。

492 ：

>>491
デジタルリマスター技術が未熟だったのかな。

493 ：

米コロンビアレコードのエンジニアやプロデューサーが糞なだけだろ
５０年代・６０年代の演奏はどれもヒスノイズ多すぎで時代を考えてもありえないレベル
セルのスレでもソニーの音源は評判悪いよ

494 ：

馬鹿発見

495 ：

そのヒスノイズが多いというのは、当時のＣＢＳの機器が他社の機器よりしょぼかったということなの？
それとも、ダイナミックレンジを欲張りすぎたせい？
あるいは録音時に必要なフィルターをかけなかったせい？

496 ：

知るか!

497 ：

メーソン・ジョーンズのモーツァルト、素晴らしい。
伴奏もイキイキしている！

498 ：

中古屋でチャイコの７番を発見。
さて買おうか買うまいか…。

499 ：

>>498
曲は駄曲
音質は糞
買うだけ無駄

500 ：

>>498
止めとけ。

501 ：

>>498
そんなレア物なかなか手に入らない(詳しくは事情知らんが）
絶対買っとけ
駄曲であろうが糞音質であろうが買え
そして印象を書き込め
早い話人柱だ

502 ：

去年普通に再販されたし
それほどレアでも無いと思うけどね
「交響曲７番」
完成までの経緯はマラ１０に似てるけど
あっちは各楽章の曲想ノートが残ってたから
まだましだけどコレはそれすら残ってないのに
勝手にでっち上げた曲だから
考えようではチャイコへの侮辱ですらある
ほんとにツマラン曲だよ
こんなのよく演奏する気になったと悪い意味で感心した

503 ：

米中国交回復記念の時には『ピアノ協奏曲「黄河」』という糞そのものをRCAにレコーディングした。

504 ：

>>502
勝手にでっち上げた曲というと、ベートーヴェンの10番を思い出す
オーマンディが生きていたら、多分録音してただろう。

505 ：

政治的風見鶏なところが、フィラデルフィアという街の風土にあったんだろな。
だから、あれだけ長く指揮者やれたんだし、スポンサー作るのうまかったんだろうな。
ただ、棒だけ振っていればいいなんて奴は、長く一つオケの指揮者やってられんよ。

506 ：

>>503
黄河、いい曲じゃん。
あと草原の小姉妹も。

507 ：

http://www.amazon.co.jp/%E5%91%89%E7%A5%96%E5%BC%B7-%E7%90%B5%E7%90%B6%E5%8D%94%E5%A5%8F%E6%9B%B2-%E5%B0%8F%E6%BE%A4%E5%BE%81%E7%88%BE/dp/B00005R0QP
小澤のCDググッてみたら、結構なお値段で驚いた。
スレチ御免

508 ：

ピアノ協奏曲「黄河」
こんな曲でも一生懸命演奏するフィラデルフィア管は偉い。

509 ：

あと、労農行進曲な。

510 ：

熊蜂の飛行とか一生懸命に弾いてるフィラデルフィア菅が好きだ

511 ：

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　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
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512 ：

ユージン・オーマンディは天地真理である。
全盛期の長さはちがうが。

513 ：

違いは、それだけかよ！

514 ：

ジュリーニがフィラデルフィアに客演したことあるのかな？
聴いてみたい。
オケのドライブの仕方がオーマンディと全然違うから。

515 ：

ＦＥＮで放送されていたかも知れない。

516 ：

客演なら、ショルティとか聴いてみたい。

517 ：

これは初出？
Mario Lanza, Francis Yeend, Eugene Ormandy at Hollywood Bowl, 1947
Mario Lanza 、 Francis Yeend 、 Eugene Ormandy

【曲目】
1. バッハ：パッサカリアとフーガ
2. 「人知れぬ涙」（ドニゼッティ：歌劇『愛の妙薬』から）
3. 「ある日青空を眺めて」（ジョルダーノ：歌劇『アンドレア・シェニエ』から）
4. 「星は光りぬ」（プッチーニ：歌劇『トスカ』から）
5. メンデルスゾーン：交響曲第4番から一部
6. 「アレルヤ」（モーツァルト：『踊れ、喜べ、汝幸いなる魂よ』から）
7. 「響け！」（R.シュトラウス：5つの歌 Op.48-3）
8. 「愛らしいおとめよ」（プッチーニ：歌劇『ボエーム』から）
9. J.シュトラウス：「美しき青きドナウ」
他、12曲
【演奏】
マリオ・ランツァ（テノール）
フランシス・イーンド（ソプラノ）
ユージン・オーマンディ（指揮）
ハリウッドボウル管弦楽団（ロスアンジェルス・フィル）
【録音】
1947年8月27日 ロスアンジェルス（ライヴ）

518 ：

タワーで発見

519 ：

あの頃のロスフィルは下手くそじゃね？

520 ：

下手糞っていうほどでもないよ
ただ歌手陣は例によって微妙すぎ
あまり買う気しないな

521 ：

注文しちゃった。

522 ：

思い返すと1950、1960年代は聴くに耐えられるオケって少なかったなあ。

523 ：

今日は命日だったね。
さて、何を聴こうかしら。

524 ：

オーマンディならキンキラキンのイメージしかないね

525 ：

そのイメージは日本の評論家が作った幻想だから
むやみやたらとゴージャスって言いすぎだわ

526 ：

ゴージャスときいて、すぐに叶姉妹を思い浮かべるのが良くない。

527 ：

つうかゴージャスって言い方はオーマンディの演奏に不適切だと思うよ
誰が言い出したんだろ

528 ：

村田武雄だろ。

529 ：

ちなみに満艦飾と表現したのは大木正興氏

530 ：

私、残酷ですわよ♪

531 ：

タレントでいえば、藤原紀香かなあ

532 ：

チビ太

533 ：

やっと去年でた全集のベト７聴いた
ひどい演奏だった・・・
期待してたんだがなぁ
特に両端楽章は・・・・
中古に売るってほどじゃないが
あまり聴きかえす事はないだろうな（＾＾；

534 ：

7番といえば、ソ連での白熱したライブがなかったっけ

535 ：

今まで２ちゃんねるをご愛用いただきありがとうございました

また会える日を楽しみにしてます
その日まで　　　　　　さようなら



　

536 ：

>>534
福島が詳しい

537 ：

オーマンディのベートーヴェン第７交響曲
まさに大人（たいじん）の演奏。
特に両端楽章はあわてず騒がず、オーケストラを鳴らしきった好演。

538 ：

おれはあのベト７は「なし」だった
ノロノロ運転すぎてだれるわ

539 ：

追記
特に第四楽章はちょっと無いなと
あのグールドも「１７世紀のディスコ」って評した楽章なのに
何？あの妙なノロノロ運転は

540 ：

あっそう

541 ：

米CBSのモノラル時代はいいね。
録音もDECCAとためだ。

542 ：

オーマンディはロシア物がうまい

543 ：

ウォルトンは良かったなあ。

544 ：

なんとかの饗宴というやつね？

545 ：

年度末だ

546 ：

>>545
道が混んでてたまらん＠東京

547 ：

あぁ、7番は不滅のアレグレットがとても良いと思う。
正直同曲で感動できた唯一の演奏だった。
オーマンディはこういう中低速の曲の運びがとてもうまいんですよ。
イタリアの二楽章とか。

548 ：

フランクの交響曲いいね！
ライブもあるし、得意な曲だったのかな。

549 ：

1812年のモンモル合唱団が渋いです

550 ：

晒してアゲル

551 ：

団内では主だった管のトップと随分ギクシャクした事も多かったそうな。

552 ：

ショスタコの第８の冒頭をあの深々とした低弦群で聴きたかったな。

553 ：

>>551
オーマンディって年を取って先振りが下手になったから
金管楽器、特にホルンは苦労したんだろうな

554 ：

オーマンディの振りは、
「ポンとボールを投げられて、届いたときに出る」
というタイミングだったので、慣れるまで大変だったが、
慣れれば、分かりやすかった、とどっかで読んだね。

555 ：

グリーグのホルベアの時代からは録音していないのかな？あとドヴォルザークの弦セレとか。

556 ：

ライヴではやってるんじゃないか？

557 ：

いい写真
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:1970_1812concert.jpg

558 ：

http://www.hmv.co.jp/news/article/1204290002/
最近こういうのおおいけど
韓国発のＲＣＡの古い録音の叩き売り箱ｗ
５０年代のオーマンディの音源が結構入ってます

559 ：

>>558
CBSや

560 ：

ＣＢＳのヘリテージシリーズからの選集ですね。

561 ：

本数は少ないが、EMIシリーズは逸品。
ツァラ
弦チェレ

562 ：

ヒンデミットやシベリウスも良かったなあ。

563 ：

>>561
あのバルトーク、弦の音が濡れてて(　・∀・)ｲｲ!!んだよな

564 ：

バルトークの管弦楽のための協奏曲も秀演。　腰が抜けました。

565 ：

今はＥＭＩの話題。
オケコンはＣＢＳモノラルにトドメをさす。

566 ：

フィラ管は
アカデミーのＭＯＮＯ録音が最高ですね

567 ：

>>565
EMI、パールマンとのチァイコンだけは、ホコリっぽくでNGだったな。

568 ：

ベルリオーズのレクイエム（sony）ってどうですかね？
中古200円で売ってたけどミュンシュBSOのやつ持ってるのでスルーしたが

569 ：

>>568
歌手は微妙だが桶の完成度高くて立派
歌曲系はだいたいこんなのばっかｗ
米コロンビア所属の歌手はカスしかいなかったんだろうか？（＾＾；

570 ：

mp3
Tchaikovsky Piano Concerto
Eugene Istomin
http://www.amazon.co.jp/dp/B007VQ68HK

571 ：

声楽の50年前のアメリカの価値観が今の日本のと合わないのはやむを得ない。

572 ：

いや
それは違うな
アメリカを本拠にしてる指揮者でも
オーマンディよりもずっとマトモな歌手そろえて
録音してる人はいくらでもいる
時代だけが理由じゃないね

573 ：

オペラ嫌いは公言するほどだし
歌手自体に興味なかったんだろうな
「だれでもいいから日程空いてるヤツ連れて来て歌わせときゃいいわ」
って適当に選んでるような気がする
あれだけ歌手陣糞の録音ばっかだと
そうとしか思えん

574 ：

>>573
わはは。俺もそう思ってた。w

575 ：

日本のオケがドサ回りで受ける第9のソリストみたいな選考基準だと思うんだわ
オーマンディの声楽曲のソリストをググってみると
理事のコネで推されたっぽいのや地域の楽壇の顔役っぽいのや
それこそあのモルモンタバナクルのような感じ

576 ：

録音してから50年もたって日本人からヘタクソ呼ばわりされるなんて！

577 ：

昔からオーマンディの歌曲録音は評判悪いよ
それが彼の評価そのものを下げているところすらある

578 ：

うむ、うむ。

579 ：

ヴェルディのレクイエムは、ソロも粒ぞろいと思いますよ。

580 ：

あれもソプラノが糞

581 ：

大地の歌がまあまあ及第点だろ。
独唱の二人は、”アメリカでは”マーラー歌いで名の通った人だし。

582 ：

あれもテノールがダメダメじゃん

583 ：

器楽のほうが普遍性高いのかな？

584 ：

普遍性とか関係ないよｗ
単にオーマンディが「人声」という名の楽器については
下手糞ばかり招聘してたってだけの話ｗ

585 ：

またいつもの声楽が糞さんですか
定期的にこのネタ振ってきますね
飽きませんか？

586 ：

あきた

587 ：

吉田秀和逝去・・・最近のオーマンディ再評価の気運を苦々しく思っていたのかねえ。
黒恭さんの時のような喪失感は感じないな。

588 ：

おれも喪失感のようなものは無いね
はっきりいって最後の１０年ぐらいは老害でしかなかったからな

589 ：

イエーイイエーイ秀和逝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オーマンディのサン=サーンス「オルガン付き」は最高の芸術やねｗｗｗｗｗｗ

590 ：

オーマンディの死後は吉田さんはオーマンディのことを一瞬たりとも気にしたことはなかったでしょうね。

591 ：

78年来日時は神奈川県民ホールで聴いていて
そんなに悪くは書いてないんだけどね
吉田さん

592 ：

そうだったかなぁ？
「さすが小品だけは立派なもんだな」みたいな
すごい中途半端な褒め方だったような？

593 ：

>>592
78年6月1日の演奏会評で最初の方だけちょっと抜粋すると、
　この人たちの演奏は根本において変わりはみられない。・・・
「人間は変わらないものだ」と改めて感慨を誘われずにいられない。
・・・よくも一貫した姿勢を保ち続けたものだし、またそれに終始ついてきた楽団の側の持続力、粘着力も大したものである。
肝心の演奏は、特にほめてるわけでもない

594 ：

『この楽団は糞だがやってることは一貫してるのでそれは褒めてやろう』
ってところか
「好きな指揮者」とかの罵詈雑言みてると
そういう解釈しか浮かばないｗ

595 ：

要約しようと思ったが、俺の文章力じゃ無理だ
読み直すと吉田さんの凄さが実感できる
吉田さんのオーマンディ批判は72年来日時がピークだな
オケはほめてるんだけど、
「これは、えりぬきの肉を買ってきたうえで、吟味に吟味を重ねて準備したあげく、
最後に下手に焼かれたビーフステーキを食べさせられるようなものである。」
と痛烈に批判してるな
78年はずいぶん穏やかになったという印象

596 ：

ようするにえり抜きの団員を集めて訓練を重ねて一流のオケにしたが
肝心の指揮者の音楽性が糞のせいですべて台無しとｗ

597 ：

濃くて大味で厚ぼったく平板という言い方は、直接の部下だった
ジョン・デ・ランシー自身も言っている。
良し悪しは別にして一面の真理。

598 ：

しかし音楽性が糞の指揮者に一流のプレーヤが集まるわけ無いだろと小（ｒｙ

599 ：

アメリカ人なら金を積めばｗ

600 ：

金積んでも音楽性が糞だったらすぐ辞められたりするだろ
特に管楽器奏者は他のオケも欲しがるほどの腕前だったんだから

601 ：

フィラデルフィアの音って録音に入りきらないだろ。

602 ：

ぷっ

603 ：

597ってドランシーの音楽性そのものだ。良し悪しは別に

604 ：

サントリーホールでブルックナーの七番を聴いてみたかった。

605 ：

オーマンディはザ・シンフォニーホール以前の指揮者だからね。
85年のムーティをそこで聴いたが見る影も無く、残念だった。

606 ：

ムーティのフィラデルフィアの録音でお勧めは何かある？
これというのが思いつかない。

607 ：

レスピーギとベートーベンの交響曲全集くらいじゃね？

608 ：

>>605
85年のムーティとの来日公演はオーマンディのイメージがかき消されてしまっていて
私もコンサートを聴きに行って残念な思いをした記憶がある

609 ：

ゼルキン・オーマンディの名盤再発
http://www.hmv.co.jp/product/detail/5049524/

610 ：

モノのモーツァルトとメンデルスゾーンだけかぁ・・・
ブラームスの１番入ってたら迷わず買ったけどなぁ

611 ：

ムーティの録音では、ベルリオーズを愛聴していますよ。

612 ：

ムーティ録音では「展覧会の絵」（PHILIPS新盤）が好きだ。

613 ：

５８年ロシア公演ライブを何枚か入手して聴いているが総じていい演奏だ。オーマンディはコンサートと商業録音を分けて考えてた節があるな。そうでなきゃ４０年近く同じオケで指揮者が務まるわけがないか。

614 ：

一流の演奏家はライヴのほうがいいね。
オーマンディもそうでしたね。

615 ：

若武者ムーティのハルサイよく聴いたなぁ。
この鳴らしっぷりはスゴイ。
その後は借りてきた猫の如く次第に大人しくなってしまった。

616 ：

はったりムーティ聞いて感動してるバカ

617 ：

ムーティの音楽をハッタリと聴く愚か者が一人。

618 ：

いや、ムーティは中身のないハッタリ指揮者だぞ

619 ：

はったりじゃないだろ
釣りにしてもあほ過ぎ

620 ：

アバドのほうがよっぽど中身のないハッタリ指揮者

621 ：

このスレで中身とか言うなよ

622 ：

ムーティのアイーダが発売されたとき、歌手陣は豪華で言うことなかったが
肝心のムーティの指揮がまったくダメ
おかげで駄盤にしてしまった

623 ：

たらればの話しで恐縮だが、もしもムーティのディスクがＥＭＩではなく、デッカやＤＧ録音であれば多少なりとも違う評価が与えられたのでは？
これは何もムーティだけには限らないのだが。

624 ：

ムーティは威勢がいいだけで中身がカラッポの指揮者

625 ：

フィリップスは良い演奏揃い。ＤＧのチョンやティーレマン、デッカのデュトワは今一。

626 ：

最早、釣り針とダボハゼだらけのスレ

627 ：

ｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙｙ
eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
ssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss

628 ：

Ｗメストは良かったなあ。

629 ：

Ｗメストは良かったなあ。

630 ：

メストはＥＭＩだけど大事なので２回言いました。

631 ：

えらく伸びたなあ、と思ったら・・・
オーマンディ関係ないやん
来日公演の録音、残ってないんか
CD出たら盛り上がるやろう

632 ：

NHKがFM放送しています。従って録音は残っていると思います。
また、それを録音した人も多くいるはずです。

633 ：

あの時代の日本のテレビ・ラジオ局はテープ代をケチって
テープの上書きで消しまくってるからあまり期待できんな
素人のエアチェックは音質最低に決まってるので
むしろそんなものはいらん

634 ：

クライバーの田園ですね

635 ：

いや、最近70年代のカセットテープを聴いてみたが、意外と良い音だったよ。10枚組1500円のモノラル集よりましだった。

636 ：

あと、膝上録音も流行ったね。
放送のなかった来日ライヴはそちらに期待。

637 ：

素人のエアチェックでもかなり修復が効く。ムラヴィンスキーが良い例だ。

638 ：

膝上録音なんて雑音満載のゴミ音源ばかりじゃん
そんなもの出されても嬉しくもなんとも無いよ

639 ：

>>637
あれも世間的評判は最悪ですが？

640 ：

評判が最悪かどうかは知らないけど
ムラヴィンスキーの場合やっぱ録音状態のせいか他の同曲録音のほうがよく感じるね
例えばチャイコフスキーの5番（2種）にしても解釈が他とほとんど変わってないし
オーマンディも似たようなソースを使った場合そう感じる気がする

641 ：

吉田戦車の伝染るんです、にそっくりなオヤジが出てくる。
いつも飼い犬をいじめられるひと。

642 ：

素人のエアチェックでも、当時の高級チューナーで受信＋オープンリールで録音なら音質いいかもな
ラジカセ＋カセット（ノーマル）だと期待できないが

643 ：

ソニーから
《ユージン・オーマンディ:Conducts 20th Century Classics》12枚組
が出るようですぞ
【CD7】の春祭とペトルーシュカに期待しとります
【CD10】の大地の歌は部分しか入っとらんが全曲は録音しとらんのかのぅ

644 ：

中途半端な内容の箱だなぁ
紹介してもらってアレだけどこれはパスかな
既出音源ばっかりっぽいし
大地の歌だけど全曲録音してるよ
歌手陣がアレなのであまりお薦めできん

645 ：

オーマンディ／２０世紀オーケストラ作品集｜HMV ONLINE
http://www.hmv.co.jp/news/article/1206190037/

646 ：

ふうん
初ＣＤのハルサイがあったのか
しかしこの一曲のために箱買うのツライな
かぶり率がオレ的に高過ぎる（＾＾；

647 ：

禿同。

648 ：

幸い半分しかかぶらないので
24bit/88.2KHzリマスタリングとハルサイ狙いでポチ
大地の歌が全曲でないのが残念じゃが

649 ：

とは言え買わないと次の企画がなさそうだし安いので買う

650 ：

と、売れ行きがよかったら次はオマ全がドンと出て・・・きてはほしいが
出てきたらちと泣けますのぅ
同一盤の多重買いで。

651 ：

しかし相変わらず紹介文の内容は「ゴージャス！ゴージャス！」なんだなぁ
いい加減に考えを改めて欲しいんだが

652 ：

２０世紀ならCBSへのプロコフィエフの交響曲4,6,7をなぜ復刻しないんだ。。

653 ：

それに限らずＣＤ化がまだの演奏って一杯あるよねぇ
１２枚もあって初ＣＤ化が１０分程度の小品一曲だけってなんか寂しいなぁ

654 ：

春祭もペトルーシュカも初CDじゃないですか？

655 ：

>>652
そのシリーズでラインスドルフのプロコを出してるから外されたんじゃない？

656 ：

>>651
ゴージャス以外に取り柄がないから仕方ないよ

657 ：

凡人オーマンディ

658 ：

今回のＢＯＸが5年ぐらい前に出たオリジナルデザインの紙ジャケで収めたＢＯＸ
と被る物がないのはいいが、それならあの体裁で出してほしかった。

659 ：

箱物なら、中のスリーブは13AC時代の金ピカ統一ジャケットがいいな

660 ：

華麗な音色のフィラディルフィアはもう実演では味わえない

661 ：

リムスキー＝コルサコフ：スペイン奇想曲 Op.34（録音：1965年、音源：CBS）
なぜ20世紀なのにこの曲が収録されているのか

662 ：

作曲者の没年が20世紀

663 ：

ならドヴォルザークもオッケーだよなｗ

664 ：

20世紀というなら選曲にもう少し工夫してくださいね！

665 ：

安物ボックスに高望みしすぎ

666 ：

CBSコロムビア時代のオーマンディのレコードを所有してる俺はえらい

667 ：

先日、中古屋でオーマンディの振ったコープランドの市民の為のファンファーレとリンカーンの肖像を手に入れたのだがかなり良かった。
特に市民の為のファンファーレは、この曲のbestじゃないかな。

668 ：

ホルンが音外しておろう

669 ：

日本コロムビア時代の青レーベルはよかった
ソニーになってから音質がガクンと落ちたのは正直がっかりした

670 ：

>>668
だね
コロンビア時代のホルンはお世辞にも上手いとは言いにくい
個人的にはチェロのソロなんかもＲＣＡ時代の方がすき

671 ：

コロンビア時代のホルンよりもソニー時代の方が上手いよね！

672 ：

社長はホルンの音が嫌いだった。

673 ：

ショルティなんかより音楽に深みがあっていいね

674 ：

他人をけなしてオーマンディを持ち上げるのは、禁止。
吉田ヒデと同じ。

675 ：

＞吉田ヒデ
ちちくりマンボ、ちちくりマンボ、ちちくりマンボでキュッ!

676 ：

外見だけ美しいオーマンディのフィラデルフィアとは違うのであ〜る

677 ：

吉田は散々そうやってオーマンディを貶めてたなぁ

678 ：

小難しいことを考えず感覚的に楽しめるという点でオーマンディ／フィラデルフィアの音楽はオレにとってオアシスのような存在。

679 ：

>>677目隠しして聴かせりゃどーせわからなくせにねえ

680 ：

分かるよ、普通

681 ：

秀和には無理だと思うけどなぁ･･･

682 ：

とにかく弦の音色が良いし、
ソロは独特の旨さが光る。

683 ：

>>682
吉田に言わせれば
弦の音色が良いが音が揃ってて外面を綺麗に磨いてるだけで中身無し
ソリストは立派だが指揮者の音楽性が駄目
「上質の肉を買ってきて、下味もしっかりつけてるのに
焼き具合が最悪で不味いビーフステーキ」だそうな

684 ：

オーマンディとセルの
スペイン奇想曲はあまり変わらないように聴こえるが・・・
録音のせいかな

685 ：

耳のせいだよ

686 ：

CBSは実際あまり変わらんけどな
デッカとか言ってるアホはオーマンディ聴いてみろよ

687 ：

そう言えばDECCAのスペイン奇想曲って、すぐ出てこないな。
アンセルメとマゼール・クリ管くらいか？

688 ：

アルヘンタ・デュトワ・ストコフスキー・マルティノン・・・たくさんあるぞ！

689 ：

>>688
おお！サンクス

690 ：

なぜかスタンリー･ブラックなんてのもある

691 ：

>>687->>690
スレチを続けないでくれ
君らはオーマンディのスペイン奇想曲を聴いたのか？

692 ：

686は俺だが、セルスレと混同して文が分かりにくかった
デッカ好きに占領されるとはおれのミスだ　すまん
あとデッカのこと書いてるヤツ、
別にデッカ好きなのは構わないから他のスレでやれ
何がスタンリー・ブラックだ
まったく関係ねえじゃんか
オーマンディスレなんだからもしオーマンディ好きなら比較するとか気をきかせろよ

693 ：

http://www.amazon.co.jp/dp/B0085MK2WG
どうだろ？

694 ：

>>693
またそれかって感じ
オーマンディの交響曲の再版はないんだろうか？
特にＲＣＡ時代の１３〜１５とかは最近は見直されつつあるのになぁ

695 ：

タニン・ショーマンディ

696 ：

以下のタコをまとめてお願いします＞sonyさん。
symphony Nos. 1,4,5,6,10,13-15
The Age of GoldのPolka
Concerto No.1 for Vc. Rostropovich & Ma
Concerto No.1 for Pf. William Kapell(pf),Samuel Krauss(tp)

697 ：

>>696
下の二つはウンザリするぐらい再版しまくりだろ

698 ：

ポイントは　まとめて　なのだから
タコ部屋箱にしてほしいんじゃね？

699 ：

交響曲6番とピアノ協奏曲はライヴですね。
他にライヴとかないのだろうか？

700 ：

ポーマンディのRシュトラウスは場違いだ

701 ：

>>692
>何がスタンリー・ブラックだ
>まったく関係ねえじゃんか
そうだよな
むしろオーマンディはマントヴァーニだよな

702 ：

ナニ偉そうにこんなところで仕切ろうとしてるんだ？

703 ：

馬鹿だからだろ

704 ：

馬鹿ちゃいまんねん
智恵遅れでんねん

705 ：

「オーマンディを聴くとバカになる」って言ってた著名人がいたな

706 ：

「オーマンディの後継だったからムーティはバカになった」もあるで

707 ：

梅雨明けだし、フォーレのパヴァーヌでも聴くか。。

708 ：

オーマンディをコケにしまくったチェリビダッケは核心を突いてた

709 ：

生演奏だったら、チェリビダッケよりオーマンディのブル5を聴いて法悦に浸りたい。

710 ：

カスほどよく吠える

711 ：

そういえば、オーマンディが他人を批判したというのは、聞かないな。
金持ちケンカせず、かな。

712 ：

やっぱりそういうお人柄なんじゃないかな？
さすがに人間性に問題あったりしたら
アメリカのような土地で４０年も主任指揮者とか出来んよ

713 ：

いつになったら、シューベルトのグレートを復刻してくれるの？

714 ：

オーマンディの独墺系は聞く価値なし

715 ：

人それぞれでおｋ

716 ：

ブラームスやベートーヴェン、好きだけどなあ。
特にヴァイオリン協奏曲。ソリストは、シゲティとフランチェスカッティな。

717 ：

個人的にはブラームスはまあまあ・・・ベートーヴェンはイマイチ
ブラームスの協奏曲はスターンとの演奏は結構好きだけど「ベスト」ではない
独墺系ではメンデルスゾーンやＲシュトラウスは文句なしの名盤揃いと思うけど
それ以外は自分の中ではパッとしないねぇ
この前再版されたベト全も個人的にはちょっとガッカリな内容だった

718 ：

オーマンディはライトクラシック振ってたほうがお似合い

719 ：

ルービンシュタインの、SP→モノ→ステの変容を楽しむように、
オーマンディも、モノ→CBS→RCAと移ろいを味わう

720 ：

ブラームスの交響曲第２番を聴いたが良い演奏だと思った。
丁寧ではったりもなく、作曲者・曲への敬意も感じられた。

721 ：

オーマンディ聞いて満足してるバカが多すぎ

722 ：

いろいろ聞いてきた人が改めてオーマンディを聞くと「やっぱりすごい」
と思うのではないだろうか。
ちょっと聴きかじった人はオーマンディをバカにしている。

723 ：

オーマンディはファミレスみたいなもの
何でも無難にこなすが深みがない
これがその料理のベストと思ったら後々後悔する
それでいいならご勝手にの低レベルな世界
無能なら長期政権を維持できないはず？
そうだね、アブラヴァネルも凄かったよね

724 ：

IDが便所

725 ：

>>723
そういうこと書くやつに限って、たいして聴いてないんだよな。

726 ：

うむ、たいして聴いてないからこそ>>723みたいなことしか書けないんじゃろな

727 ：

どんな曲でもその曲の演奏のベストを聞き分ける耳をもっているのか。７２３氏はすごい人だねぇ。ww

728 ：

ベト全、ブラ全はどうも期待ハズレだった
交響曲だとシベリウスあたりが一番かな
協奏曲だとアランフェスもいいよ
第2楽章は、へたすりゃ演歌に聴こえる

729 ：

ひろさちや　の本にあったが
　おいしいものを食べる　ではなくて　おいしくものを食べる
この精神でオーマンディを聴いとります

730 ：

おれもブラ全・ベト全はガッカリ度高かった
チャイコなどはマイベストな演奏で一杯なんだが・・・

731 ：

いろいろ聴いて、改めて「すごい」と評価するのはカラヤンで
オーマンディはがっかりの方が多いよ
自分的にはオーマンディが鍛えて、客演指揮者がフィラデルフィア振ったのが最高
ミュンシュのフランス管弦楽曲集とかレヴァインのシューマン全集あたりがすごく良い

732 ：

そこまでは思わないね
フランス物はオーマンディのほうが圧倒的に良いよ

733 ：

色々のアイドルを40年間見て来て、改めて天地真理は凄いと思う的な。

734 ：

ミュンシュ・フィラ管は小ぢんまりとまとめたって感じで面白くもなんとも無いよ
あれが一部で名盤扱いな理由がさっぱりわからん

735 ：

つブランド

736 ：

ミュンシュのはちょっとほめすぎたかな
でも、ミュンシュはボストンとのセッション盤でもあんなものだし、フィラデルフィアの巧さも出てるし別に悪い演奏ではないと思うよ
自分的には名盤というより珍盤と思ってた
ミュンシュ/フィラデルフィア/CBSという組み合わせが面白いんでね

737 ：

組み合わせが面白いと言えば、シェルヘンとのマラ５

738 ：

伴奏の名人

739 ：

変奏曲の達人

740 ：

脇役がせいぜいの指揮者オーマンディ

741 ：

人それぞれでおｋ。

742 ：

オーマンディは合わせ物のうまい指揮者だ、と志鳥栄八郎も認めていた

743 ：

異なる強烈な個性を持つ巨匠が煌星の如く存在していた時代。
それ故に大衆派の筆頭格オーマンディは、高尚哲学的な音楽家の対極的な存在として親しみをもち評価されたのかもしれない。

744 ：

Bachの管弦楽組曲はステレオはなし？

745 ：

ステレオはアリアだけ。
モノラル録音も無いんじゃない？

746 ：

全曲はモノラルでも無いですよ
「管弦楽組曲」はいわゆる「Ｇ線上のアリア」のみ
実演でも全曲披露したことは無いと思う

747 ：

クレンペラーのライヴで管弦楽組曲１番の録音があったね。

748 ：

勿論オケはフィラデルフィアね

749 ：

大編成で第3番を聞いてみたかったなぁ

750 ：

俵孝太郎 最悪だったな。
あの人は、生を聴いていないのかな？

751 ：

ﾌﾙﾄｳﾞｪﾝｸﾞﾗｰからｳﾞｧﾝﾄまで 聴き巧者が熱く語る 黄金時代のｶﾘｽﾏ指揮者たち (ONTOMO MOOK)
のことだね。同意。
人の３倍働いたなら演奏会なぞ行く暇はなかったはず。

752 ：

良くも悪くも「職人」で、それ以上の人ではなかったということで。

753 ：

芸術家は皆職人
職人を甘く見んなよ

754 ：

俺は職人だが、芸術家だと思ったことはない。しかし、ひとつひとつの作業は丁寧に納得いくまでやって積み上げていく。職人気質というのはそういうものだと思っている。

755 ：

そもそも芸術家＞職人という考えがあるとしたら間違いだろ

756 ：

奇をてらったR演奏するのが「芸術家」というのなら
オーマンディは当然違うな
だがそういうR演奏だけが価値のあるものとは言わないね

757 ：

アーティストとアルティザンは違うよ。違うからこそ違う言葉が用意されているんだよ。
いい加減に目を覚ませ。

758 ：

オーマンディはアーティスト
技術を極めない者はアーティストとは呼べない
オーマンディをアーティストと呼ぶのに何の躊躇いがあろうか

759 ：

あっそ。

760 ：

一行馬鹿登場

761 ：

オマエモナー
三宅宏実おめでとう

762 ：

うむ、訂正
一
行
馬
鹿
登
場

763 ：

むしろ
馬鹿一行登場

764 ：

馬鹿御一行様登場
ですね〜

765 ：

　　∩＿＿＿∩　
　　|ノ　　 　　　ヽ
　 ｜　●　　 ● |　.
　　彡 *(__,●_)*ミ
　　|　 │‘ -‘ |│　　ｸﾏｰ　
　　| ＿ ￣￣￣_|
　　| ∪　　　　 ∪
　　＼__　　 　 _/　　
　　　　∪￣∪

766 ：

こんなに暑い日は、コレルリかヘンデルだね！

767 ：

RCAのテレマン TOP奏者独奏芸もな

768 ：

タワーがまたやってくれるらしい！

769 ：

来週出る箱のこと？
それなら個人的にはガッカリなラインナップ
カブリ率９０％以上なのでたぶん買わない

770 ：

Rw

771 ：

>>769
>768は、１０月２４日に予定されているCDですよ。
そんな情弱なあなたに。。
http://tower.jp/article/feature_item/2012/08/06/1101

772 ：

10/24の第2回発売では、一昨年のブラームス、昨年のベートーヴェンに続き、
大好評オーマンディのコロンビア時代の何と7作品がリリース。世界初CD化も含むファン垂涎のアイテムになること間違いなし。
シェーンベルクとかオネゲルとかかね

773 ：

また変な小品集とかだったらいやだなぁ

774 ：

買ったら、you tube にアップしてくれ

775 ：

手前で買えよカス

776 ：

落ち穂(←悪意はないので悪しからず)拾い的に
小品から大曲まで何でもありでお願いします

777 ：

小品だったら「またかよ」感が強くなって買わないかも

778 ：

可能性は低いだろうが、モノ録音を出してくれ
「こうもり」でもいい
RCAもモノ出せよ

779 ：

シベリウス全集まだか

780 ：

つかそもそも全曲振ってない
交響曲も管弦楽も歯抜けだらけ

781 ：

てか、シベリウスに限らず
オーマンディは全集魔じゃないよな、
どっちかというと。

782 ：

むしろ米国初演魔か

783 ：

>>781
まあそうだね
去年のうちにファンの宿願だったベト全・ブラ全出たけど
めぼしい「全集」はこれ以外だとラフマニノフの交響曲・ピアコンと
チャイコの交響曲ぐらいか
生前から得意と言われたショスタコも歯抜けで一杯だし

784 ：

くるみ割りのWaltz of the Snowflakesが素晴らしい。
この一曲だけでも、このコンビの名前は不滅だ！

785 ：

バレエも全曲やって欲しかったな
半端な内容の組曲ばっかりでちょっとがっかり

786 ：

バレエ全曲は映像付きでないと商品として半端、という判断でしょうね。

787 ：

はぁ？当時からバレエ全曲盤は珍しくも無いだろ

788 ：

判断はそれぞれでしょう。

789 ：

お前の根拠のない勝手な想像でしかないだろｗ
あんな半端な組曲だけで満足しろってのも無理な注文だわ

790 ：

オーマンディがRCAに録音した時点（1972年9月）で「くるみ割り人形」の全曲盤って
アブラヴァネル、アンセルメ、プレヴィン（1972年5月）、ドラティMercuryぐらいしかないと思う
珍しくはないけど全曲録音するのが一般的だったわけじゃないね

791 ：

チャイコの白鳥の湖全曲とか穴埋めみたいな中途半端な曲が結構あるしな。
>>787全曲盤なんてLP時代はいくつあったよ？

792 ：

>>790続き
あとロジェストヴェンスキー盤もオーマンディ以前
ボニングやドラティPhilips、ランチベリーとかはその後だから
アナログ後期からデジタル時代を迎えて増えた

793 ：

おいつめちゃらめえ〜

794 ：

けっこう全集あるじゃない

795 ：

バレエの全曲版なんてバレエの練習用でしょう。
バレエの指揮者がそういう目的で録音していたと思います。
オーマンディはバレエの経験もほとんどないし。つなぎの曲なんかには興味なさそう。

796 ：

バレエの曲なんてどの道チャイコ三大くらいしか全曲入れないしな
ライモンダとかガイーヌなんて結構好きそうな腺な気がするが

797 ：

>>795
馬鹿の癖に生きていて恥ずかしくないの？

798 ：

おっと、君の自己紹介はそこまでだ

799 ：

>>790
「胡桃割り」は比較的短いし特に第二幕は無駄曲ないから
（個人的には第一幕も充分通しで聴くに堪える）
たまに実演で全曲演奏するくらい

800 ：

チャイコの三大バレエは白鳥以外、ハイライト盤で充分
眠りなどまさにその名の通り聞いていて眠たくなる

801 ：

はいはい
糞耳乙

802 ：

まあまあ
チャイコのバレエ音楽の真髄は眠りのパダクシオンなんだが
バレエ音楽は実際バレエ見てないとなかなか掴めない人は多い

803 ：

ラフマニノフの交響曲第2番は７０年代にしては良い音だな、ノーカット版のはしりなんだね

804 ：

オーマンディのRCA録音風景の写真見たことあるけど、
各パートがすごく離れた場所にいてやってるんだよな。よくあれで演奏できたな
その代わり録音は分離がいい
自分的には、CBSの方が録音も演奏も好きだけど

805 ：

>>803
ノーカットはプレヴィンが断然先
だから未だに「定番」としての地位をプレヴィン盤は保っている
>>804
個人的にはやっぱり第３楽章のカットが許せない

806 ：

>>805
誤解招いたみたいですまんけど、録音風景の写真は70年代RCAというだけです
曲目は不明
あとの感想もRCAとCBS録音全般の比較で、一般論ですよ

807 ：

毎回この流れになるね
ＣＢＳ最高！ＲＣＡ糞！
でそのＣＢＳの音そんなにいいかね？
ＲＣＡと比べてドンシャリ気味だしヒスノイズ酷いし
やたらに持ち上げるほど良いとも思わないけど

808 ：

米CBSとか日コロ時代の青レーベルはドンシャリじゃないよ

809 ：

RCAも75年を境にグッと良くなるんだが

810 ：

だからモノ録音なんだよ
30年代から50年代
CBSは最高にいいし、RCAも出してほしいな
まさに全米��1という音だよ

811 ：

OPUS蔵のフォイアマンとのブラームス二重協奏曲、シュトラウスのドン・キホーテ、聴いてみたが録音はイマイチ。

812 ：

でも、演奏はええなあ。
木管のアンサンブルは後年よりも上品だ。

813 ：

ＣＢＳのモノは音がモコモコすぎて論外

814 ：

ＲＣＡビクターのＣＤはすごい好きな音だな、最近こればかり聴いてる

815 ：

>>814
オーマンディが、メト管覆面を振ったのか！と一瞬思ったわ

816 ：

814は、どの曲の録音？
クライスラーの伴奏とか？

817 ：

きょうは月曜
オー！マンデー！！

818 ：

RCAの録音はしっとりとしすぎ
フィラデルフィアの華麗さを存分に引き出したCBSのほうがいい

819 ：

ＣＢＳは高音のシャリつき具合がひどすぎて聴いてられない

820 ：

あっそ

821 ：

確かに、キンキンした録音もあるが、大半は聞き苦しいという程ではないが。

822 ：

RCAはマイク立て過ぎ。
三角定位+位相めちゃくちゃで気持ち悪くなる。

823 ：

>>822
そんなこというのはたぶんお前だけ
毎回そればっかだな
三角なんとかｗ

824 ：

音質云々じゃなくて、演奏でみると
古い方がいいと思うね　オケもいい
オーマンディじゃないけど、ビーチャム指揮のロッシーニはすごい音してるよ

825 ：

シュタルケル自伝にライナー、ドラティ、セルとならんでオーマンディについて記述がある
メトで「こうもり」の録音した時の話だが、とにかく体を大きく揺らせ、と言われた
それで主席チェロだったシュタルケルが揺らさなくても音は出せる、と言って拒否した
オーマンディは「私はフィラデルフィアの豊かな音になれてるからね」と嫌味を言ってきてオケ側はカチンときたそうだ
あとで事務局から呼ばれて、オーマンディからオケで反抗してるヤツがいるとクレームが入った
シュタルケルはその時のことをオーマンディが根に思ってると考えていて、ソリストになってから
フィラデルフィア管に呼ばれたのはムーティ時代になってからだったと書いてるな

826 ：

シュタルケルは首席不適格という逸話だね！

827 ：

華やかなりし頃のフィラデルフィアを山本直純が振ればさぞ面白かっただろうに。

828 ：

ボストンPOPSは振ったな

829 ：

>>826
シュタルケルはフィラデルフィアとは関係ない
ライナーのお気に入りで、メトの首席、シカゴの首席奏者だ
こうもりの録音もライナーの代役だ
ライナーとオーマンディでどっちが凄かったか、今では分からんよ
勝手に解釈すれば、ライナーが上だったろうね

830 ：

>>829
>829 名前: 名無しの笛の踊り  Mail: sage 投稿日: 2012/08/24(金) 23:49:30.29 ID: 1vxrcqgD
客演の指揮者（オーマンディ）の指示に反発するようでは、首席不適格と思う。
きっと、メトのチェロはシュタルケル的には満足のパートだったのかもしれないが、
こういう首席がいるパートは、後ろの方は萎縮して、鳴りが不足がち。
というオーマンディの経験から、
　みんなもっとリラックスして伸び伸び弾こうよ、
という提案だった。

831 ：

メトのオケがのびのび弾いてるのはそう言う経緯があったのか！

832 ：

↑馬鹿発見

833 ：

>>829
シュタルケルは10数年前のレコ芸のインタヴューで「ライナーが最高の指揮者」と言ってた（しかも過去形じゃなく現在形で）

834 ：

ソニーの10月のＣＤの予約がアマゾンで開始とな。

835 ：

この間全集が復刻されたのに今度はブラームスの交響曲第１番のステレオ１回目が初ＣＤ化！
それならば、ボレロの１回目も復刻してほしいよね。

836 ：

春の祭典、良かった
華やかで余裕たっぷり

837 ：

グローフェもステレオが２種あったね

838 ：

20世紀箱ＨＭＶからまだこないよ〜。アマゾンにすれば良かった

839 ：

20世紀箱、来ました。
春祭は意外と良い録音。聞きやすかった。作曲者はこの演奏のどこが不満だったの？
あと、ルル組曲って初ＣＤ化ですよね？

840 ：

>>771
>>772
詳細出たよ

841 ：

なぜタコ６やイストミンとのラフマニノフ２を入れなかったのか？
残念だ

842 ：

ゼルキンのベト箱が発売延期？

843 ：

おお！20世紀箱の威風堂々はＲＣＡ録音で、合唱付きだったよ。
こんな録音があったのね

844 ：

この人の音楽には切迫感がない。

845 ：

そこがいいのだよ

846 ：

20世紀箱やゼルキンのベト箱は、音質改善されていますか？

847 ：

されてない

848 ：

今のデジタルオーディオのほうがしついいよ

849 ：

１０月に出るソニーのシリーズ
モノはプロコの7番だけか・・・
あんまり買いたいのはないな

850 ：

モノラル録音ならＮＭＬに沢山あるし。

851 ：

プロコフィエフの交響曲第７番（モノラル録音）は、既にウラニアから復刻されていた音源ですね。
何はともあれ、今回ようやくプロコフィエフの交響曲第４番と第６番がＣＤ化されるのはめでたい限り。

852 ：

岩城宏之の本に書いてあったが、プロコの3番の録音があるらしい
非売品で手に入らなかったそうだが・・・
今回のシリーズには入ってないね
録音自体残ってないのかな

853 ：

何という本ですか？

854 ：

イワキはほんとに筆まめだなw。

855 ：

ビールの美味い飲み方とかまで書いてるからな

856 ：

>>853
岩城さんの最晩年の本で「音の影」
アルファベット順に作曲家について好きなように語っていて、Pの項がプロコフィエフ
オーマンディの録音については正確な話なのかは分からない

857 ：

お前ら質問ですこのご時世になんでパRやんの？
そのパRに使うお金でおいしいご飯食べたり、
彼女にプレゼントでもしたほうが喜ばれると思うんだけど
ちょっと疑問に思ったからおれはやらないからやる人に質問しただけで
別に深い意味はないけど

858 ：

誤爆？

859 ：

DELOSのチャイコフスキーは、枯れすぎちゃったね

860 ：

どこが？あれもよくも悪くも「いつものオーマンディ」だよ

861 ：

DELOSは録音もいまいち冴えない印象があるんだよな。

862 ：

DELOSのが一番好きだなぁ
拡がりはないけど響きが凝縮されてる録音だと思う

863 ：

月曜、オーマンディ

864 ：

浜崎あゆみ
AKB48
初音ミク

865 ：

>>859
完熟の美しさは、Telarcのサン・サーンスだわ

866 ：

デロスの録音は失敗でしょう。
最後の来日公演を聴いたが、あんなに枯れた音じゃなかったよ。

867 ：

「枯れた」とかどこの宇野厨だよ

868 ：

以前からポチポチ出ていた塔の王月曜情報
http://tower.jp/article/feature_item/2012/08/06/1101
最下段　II期: 10/24発売分

869 ：

王月曜…ﾌﾟ
センスねー

870 ：

玉月曜とはなんとチャーミングな当て字であろうか！
ぼくはすっかり魅了されてしまった。
これさえあれば他は必要ないほどだ。
まさにベストといえよう。

871 ：

タマモンデェー

872 ：

オーマンディ時代のフィラ管振ったレヴァインのマラ9、好きなんだよね。フィラ管の凄さが端的にわかるというか。
若いレヴァインの要求に完璧に答えている感じが好き。

873 ：

友人を揉んで

874 ：

米CBSのドビュッシー（海、牧神、夜想曲）アナログレコードで聞いてるけど最高だな。
晩年ﾃﾗｰｸにサン・サーンスのお馬鹿曲入れるんなら、ドビュッシーをやって欲しかった。

875 ：

生でで海と牧神を聴いたオレは勝ち組

876 ：

だろうな。
どんな大金持ちでも今となっては不可能な経験だよ。

877 ：

昔、諸井誠がパリでオーマンディ/フィラデルフィアのダフニス聴いて、パリ管を超えてる！と書いてたな
フルートがキンケイド時代の話だが・・・
>>874
新興テラークとしてはデジタルサウンドを売り出すため、スペクタクルかつ分かりやすい曲だったのだろう
ドビュッシーじゃ売れなかったと思うよ

878 ：

>>877
諸井さんの勘違いかな？
キンケイドといえば、フィラデルフィアの看板プレーヤーだったからね。
フィラデルフィアのフルートといえば、キンケイドと思い込んだのかもしれない。
パリ管が設立されたのは1967年
キンケイドがフィラデルフィアの首席をしていたのは、1921〜1960で、
1967/3/27に亡くなっている。

879 ：

>>878
こちらの書き方が悪いんで、申し訳ないです
諸井さんは70年代にチェリビダッケとパリ管聴いて絶賛してるんです
しかし、それでも50年代にパリで聴いたオーマンディ/フィラ管が最高だったのではないか
キンケイドの笛が忘れられない、と書いているわけです

880 ：

なるほど
了解しました

881 ：

ゼルキンとのブラームス1番がＣＤ化されるみたいだね

882 ：

ゼルキンはオーマンディとはベートーヴェンもモーツァルトも録音してるよね。
ゼルキンと一番、相性が良かったのは、オーマンディなのかもしれない。
ＣＤ復刻では、いまひとつ冷遇されてるけど。

883 ：

>>845
切迫感がないのは時にはいいけど、弛緩しているのは困る

884 ：

最晩年のDELOS以外は弛緩を感じたことはないなあ

885 ：

オーマンディに弛緩を感じたことないなあ。
むしろ、サービス過剰。

886 ：

>>879
キンケイドの生は知るべくもないが、
日本公演でのフルート主席は殆どがパニッツだった。
オーマンディ指揮のコンサートでのパニッツも相当に素晴らしかった。
オーマンディ来日公演での「牧神」のソロは今でも最高の演奏として忘れられない

887 ：

私も牧神を聴きました。↓によると1981年6月1日東京文化会館だったみたい。
6月2日の演奏会も聴きたかったけど、完売でした。
牧神は最高でした。あと、レオノーレの3番でパニッツさんが音を裏返しちゃったことは鮮明に覚えている。
http://www.geocities.jp/ormandy/rainichi.html

888 ：

＞＞887
886です。レスありがとうございます。1981年6月1日東京文化会館の公演で間違いありません。
私はレオノーレ3番は全体に見事な演奏だったのでパニッツが音を裏返したことは憶えていません。
6月2日の演奏会も聴きましたがコンサート全体の出来としては6月1日のほうが良かったと思います。
ただ6月2日のアンコールでのパニッツのソロは体が震えるくらい素晴らしく見事な演奏でした。

889 ：

オーマンディの日本最後の演奏曲になりますね。ケナンですね。羨ましい。

890 ：

>>887
オレもチャイコが買えなくてエロイカにした口。もっとも原資はムラビン来日キャンセルの払戻しという罰当たりですがな

891 ：

オーマンディといえば、首席オーボエ奏者のジョン・ディ・ランシーのLPで
「オーボエと管弦楽のためのフランス音楽」というアルバムをよく聴いたわ。
プレヴィソと録音してるやつ。レーベルはＲＣＡだった。CD復刻は知らない。
フランセとか、ジムノペディとか、イベールとか。オーマンディもさることながら、
やっぱフィラ管のソリストは本当に凄いと思うんだよな。

892 ：

国内盤ＣＤもあったね。たしか。

893 ：

フランセの花時計か。
ありゃあ、良い曲だよなあ。

894 ：

ジャマイカルンバなんつうのもあったな。

895 ：

シゲティのブラームスが復刻とな。
これは名演
http://tower.jp/item/3161805/

896 ：

これはいい

897 ：

キージェのＣＢＳ盤聴いた！
キレ良すぎ

898 ：

ガーシュウィンの協奏曲を色々聞いたが、のりのり度とオケの充実感でアントルモンとのCBS盤がベストワンだ。

899 ：

>>898
これはノーカット版なのもうれしい。

900 ：

イースターオラトリオ、ソロのフルート、オーボエ、アングレ、上手すぎ！

901 ：

やっぱブラームスはいいね

902 ：

なぜか、モーツァルトシューベルトシューマンの録音が少ないね〜。

903 ：

中古レコードのビバルディ「四季」があった。
なんか怖くて手が出なかったよ。

904 ：

>>903
CDになってるし、良い演奏だよ。

905 ：

>>904
マリピエロ編曲って書いてあるけど、何をしたの？

906 ：

>>904
ありがと。
まだあったら買ってみます。

907 ：

オーマンディも日本のオケを振って欲しかったな。

908 ：

タコ４録音良すぎ！
プロコ４録音悪すぎ！
あとキージェは世界初ＣＤ化？

909 ：

キージェは世界初ＣＤ化、ではないらしい。
世界初ＣＤ化と言いたくなる気持ちは分かるが、世界中のＣＢＳに確認したのだろうか？

910 ：

>>908
CDは過去に出てた
http://www.amazon.com/S-Prokofiev-Greatest-Hits-Prokofiev/dp/B00000DS1J/

911 ：

え、マジかよ、そんなの聞いじぇないよ

912 ：2012/11/01

それは中尉不足だな