【アリエネ】山田玲司総合スレ PART.58【新・絶薬】

1 ：2012/08/30 〜 最終レス ：2012/10/31

前スレ
山田玲司総合スレPART.57
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1337179329/
ブログ
http://www.zetsuyaku.net/temp.html

2 ：

新スレ立ててみた

3 ：

ありがとうございます。
少しも努力しなかったのに、コンクール新人王を受賞する歌川って、
もしかして作者はアリエネ主人公歌川をガラスの仮面の主人公マヤや
翔べ！必殺うらごろし主人公の先生みたいに、歌川を超人にしたかったのかな。
デッサン駄目なのに、人物画が描けて油絵具も巧みに使いこなしてしまう本番の強さ。
まさに歌川は超人です。

4 ：

歌川はゴッホやモネなどの画家に影響を与えてるからね

5 ：

>>3
超人なら1位になってます。

6 ：

ようやく読んだけど夢の父さん妙に存在感ある描きかたしてるな
ゼブラーマン思い出したよ

7 ：

一つ前のデッサン編とはなんだったのか

8 ：

山田先生はFLASHで連載続けていくのかな
http://blog.livedoor.jp/joujakuvip2ch/archives/65821834.html

9 ：

また何かやらかすのかと思ったら冷静にスルーされてたなｗ
さすが葛飾父は大人だわ
というか、もう美大受験どうでもよくなってないか

10 ：

全３０巻の予定だからまだまだ寄り道しても大丈夫。

11 ：

ノープランｗｗｗｗ
果たしてこれからの展開はちゃんとプラン立ててるんだろうか？

12 ：

ノーフューチャー

13 ：

　こうも時代が行き詰づまってくると、「革新的なもの」を求めて
しまうんですけど、そんなもの簡単に生まれません。漫画なんかも
今までの漫画に不満があるなら「自分ならこう描く」という革新的
漫画を描けばいいんだけど、よく見たら「誰かの作品」がネタ元
だったのに気がつくわけです。
　そういうふうにイノベーションに取り憑かれると身動きが取れな
くなるものですけど、僕はある時期から「これは自分の能力が過去
の歴史より優れているはず」というとてつもない誤解からきている
ことに気が付きました。
　『ルパン３世』という作品自体が「アルセーヌ・ルパンの物語」の
スピンオフ的に生まれていたり、『ドラゴンボール』が『西遊記』
だったり名作の多くが「過去作品」をバックに生まれているんですよね。
　山本さんはその辺を実に理解している頭のいい人でした。僕は
前から気が付いていましたけどね。

14 ：

>>13
元々痛い文章なのだから
最後に捏造の一文を付けくわえなくたっていいのに

15 ：

スピリッツスレより
53 名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 2012/09/04(火) 13:21:34.26 ID:E47rK2Pg0 Be:
　　ゴミとは言わないが話の筋が見えない漫画が多い
　　つーか恐ろしく進むのが遅い漫画が増えてる
　　暫く読み飛ばしても無問題みたいな…
　　アリエネ以上に糞漫画が台頭してきてるからアリエネが相対的に面白くなってきたっていう異常事態が起きてるw
なんだか絶望がいっぱいだね

16 ：

とうとう文章の捏造までするやつが現れたか…

17 ：

結局全部なあなあで済みそうだな
３ヶ月くらいかけといて

18 ：

>>山田先生はFLASHで連載続けていくのかな
ネットのニュースで、似たような境遇の漫画家の記事をやってたな。
昔は、そこそこ売れてたけど、４０代くらいから行き詰まり
いまじゃ年収１００万ぐらいで、低俗雑誌の埋めマンガを描いてて、生活保護以下…みたいな。
たいした実績もなく、伸び代もなくなった中年漫画家なんか
若い頃は、馬車馬みたく働かされ、社会経験もなく４０代辺りで使い捨てされる。
まだ大手出版と、ぎりぎり繋がってる山田は、恵まれてる方だよな。
まあ、アリエネが失敗したら、低俗雑誌の穴埋めで、余生を暮さねばならないが…。

19 ：

こんかいのFLASH、対談相手が山田作品を読んでると言った時点で、
魂の清らかな人だか、魂のステージの高い人認定してんだろうなと、
少なからずウンザリした。

20 ：

オッサン達は他所の引用はどうでもいいから、もっと作品の感想文を描いてくれよ。

21 ：

お前がオッサンだろ

22 ：

お前がおっさんを観察する時
おっさんもお前を覗いているのだ

23 ：

これだけ「努力」を軽視する作家も珍しいよなあ
隙あらば「生まれた事が偉業」系の話に持って行こうとしたがるし
才能至上主義？
才能がない奴が、努力で能力を高める行為を、浅ましいと断ずるのか
才能の劣る者が、勝る者を倒す事を、あるべき秩序の崩壊とでも言いたいのか

24 ：

>>20
読まないマンガの感想だけ読んでどうすんの？

25 ：

>>23 月刊山田化計画だのやめるんだ村だの、リチウムマイナスイオン電池だの
いろいろやらかしてるけど
間違いを指摘した文書を貼られた時の対応の最低っぷりが止めだったと思う
一つ一つ要点を自爆で潰していって最後の最後でまた自爆
もう駄目でしょ、この人
いろんな意味で

26 ：

努力している人間を見るのが辛いんだろうなあ
自分の夢の為に、計画を立てて一つ一つ課題をクリアして行く人間を、
あんまり肯定的には描かないからな
そう言う連中は、ずる賢く計算だけで生きていて、その成果に自惚れている
本物の才能を持ちながらも、それをどう使いこなせばいいのか、
まだ知らないだけの気高い人間の事を見下している
そう言う風に思ってるんだろう、と言うのは伝わって来る

27 ：

歌川に関しては駄目な奴として描こうとしてるのがわかる反面
どうしてもかっこ悪く描ききれていないのがなぁ
やるんなら徹底的に口だけの甘ったれとして描けばいいのに

28 ：

徹底的にケツを蹴り上げられ、どん底まで蹴り落とされ、落ちた先でも尚叩きのめされる
そこから這い上がって来る山田主人公とか胸熱

29 ：

実力で這い上がってくるならドラマになるけど、コネで生き延びてるだけだからなあ…。
一昔ならいざ知らず、打ち切りの常習犯に、よくチャンスを廻してくれるよな。

30 ：

>>29
1巻:芸大に忍び込んで助教授の絵を台無しにしたら助教授に気に入られちゃったw
2巻:突然、美少女に家に呼んでもらったら、人物画の権威のパパに気に入られちゃったwww
3巻のコネはなんだった？

31 ：

でも山田自身はそれをコネだと思わずに
本人の才能だと思ってるんだぜ。

32 ：

もしかしたら屁理屈で落書きに価値を付ける現代美術への批判なのかもしれません（棒）

33 ：

「弱い奴が訓練して強くなり、強い奴に勝つ」と言うのが、
山田漫画ではそう起きる事じゃないな
イヤボーンだけでラストまで勝ち続けるのが山田スタイル

34 ：

>>31
山田にとって才能とはコネをつくること

35 ：

山田世界には「山田先生の未完の才能を見抜けない奴は凡人」と言う基本設定があるから
歌川が特別賞を貰う展開は「この予備校の教師達は魂のステージが高い」と読者にアピールしているのかもしれない
歌川を導く教師達のレベルの高さを描く事で、準備期間一年の美大合格実現に説得力を持たせようとしているのでは

36 ：

自称毒舌3トップが、毒舌どころか親切で大甘な件

37 ：

もうそんな設定忘れてるよ。

38 ：

コネと小理屈だけで、楽してビッグに。
発想が、ねずみ男そのものだな。

39 ：

歌川が有識者達に「こいつ、ただ者じゃねぇ…」と畏れられる姿は、
山田先生の脳内の、こうあるべき山田先生の姿だから
なんで現実での自分はこう言う待遇じゃねーんだよ！何も分かってねぇよ世間！
と言う魂の叫びが読み取れて、違う意味で心地よい

40 ：

>>39
漫画家は自分の内面を切り売りする商売だからな。
作者の願望や欲望が投影されるのは、ある意味当然。
ただ、問題なのは山田の願望に全く共感できない事でな。

41 ：

ここ数年、基本的にはそれしか主張がないからな…
共感云々以前に、飽きられやしないだろうか

42 ：

だって楽して、才能とか理屈だけで大物になりたいって、
空虚な願望だからなあ…。
若い頃には、まだ理想主義的な熱さがあったけど、
今は、打算とか言い訳ばっかが小器用になった、情けないオヤジだし。

43 ：

アリエネもどう〆るんだろうなあ。
山田＝主人公だと、願望的には天才アーティストになって
世間からチヤホヤされて、妄想…もとい理想の彼女とゴールインなんだろうけど。
現実は、中堅漫画家で、打ち切りばっかの土俵際人生で
彼女に愛想つかされて、捨てられて、今でもグジグジと引き摺ってる中年…だからなあ。

44 ：

＞中堅漫画家で、打ち切りばっかの土俵際人生で
＞彼女に愛想つかされて、捨てられて、今でもグジグジと引き摺ってる中年
むしろ面白い物を書きそうなんだがｗ
つか、山田先生は自分と自分を取り巻く現実を、
カッコつけずそのまんま漫画にした方が絶対に面白いと思う
歌川が自分の分身とか、自分に対して手加減し過ぎ
自画像とかも美形に描き過ぎだし

45 ：

それはギャンブル中毒が賭け事をやめるぐらい難しい
もうカッコつける行動が脳に刻み込まれてる

46 ：

昔はチョッピリだけ読者のことも考えていたけど、今は全く自分の事しか考えてないからな

47 ：

山田の場合、何もかも中途半端で、通用する武器もないのに
ビッグになって、世の中見下したい、見返したいって、さもしい空虚な欲があるだけだからなあ。

48 ：

オッサン達の感想文つまんないよ〜
作品の感想じゃなく、自分で妄想した山田先生の事しか書いてない。
山田先生を妄想するほど恋焦がれてるの？

49 ：

>>48がお手本になるような感想文書いて見せてくれるってよ

50 ：

>>48
作品を読むとは作者を読むと言う事だから
お前は普段、鼻かんで捨てるみたいな作品の読み方してるから、
そんな低次元な事を思うんだろう

51 ：

構って坊やは放っといたら良い

52 ：

アニメ化フラグが立ったか。

53 ：

ヤングサンデーの頃から絵柄もキャラも内容もあまし変わってない
おっさんが飽きる分若い子が入ってくる
読者層は狭いけどある程度安定してる
そんなイメージ

54 ：

それこそ希望的観測だろｗ
それが全然できてないから、打ち切りの連続だったんだしｗ

55 ：

最近こんなのないの？
ttp://www.mie1.net/usr/lohasu/518577_3129207545.jpg

56 ：

何でもそのまんま描いちゃうよね
怪しい人の怪しさを
怪しい人に心酔する自分の怪しさを
相手に呆れられている事に気付かずはしゃぐ自分を
そうだと気付かないまま、そのまんま描いてしまう
人は、ここまで無自覚で居られるものなのか

57 ：

山田は作者批判されても文句言えないだろ
小林よしのりとか江川達也とかと似たようなもん

58 ：

あんだけ自分語りに熱心なんだからなあｗ
最終的に、「俺ってスゲーっ！」て話しに持っていく典型的なタイプだよねｗ

59 ：

>>49
俺は感想文読みに来てるだけだよ。
だってオッサン達は自分の感想を人に見てもらいたいからここに書いてるんでしょ？
人に見せたくないならチラシの裏に書けばいいんだし。
>>50
スピリッツ読んでるけど、作者がどんな人間かなんて興味ないな〜
というか、作者名気にせずに読んでるｗ
漫画を文学作品と同列に読んでるオッサン達は偉いですね。
もっとおもしろい感想文バンバンアップして下さい。
オッサン達の感想文って「山田はビッグになりたい！」「山田は人を見下している！」
というのを演繹して感想文書いてるのが殆どでワンパターンでつまらない。

60 ：

>>53
短期打ち切りで安定を、安定と言えるのかどうか・・・・
>>55
オカルト量子論を語るウィークリーマンションの元社長とか

61 ：

>>59には絶薬お勧め
若いうちに是非読んどいて欲しい
ついでにゼブラも

62 ：

絶薬終了？

63 ：

>>59
多分、数年後にはおっさんのいう事がわかるとおもうよ
いや、多分同じ事言いたくなると思う
なぜなら数年後には君が山田さんより遥かに先に進んでいるだろうから
そして何故わざわざ文句を書くかと言うと
一時期でも彼が好きだったからなんだ

64 ：

いや、別に読み解き自体は間違ってないから
ワンパターンじゃなくて、全員が正解に辿り着いてるってだけの話
1+1の答えが割れたら大変だろうｗ

65 ：

>>63
上にも書いたが、作者名なんて気にせずに漫画読んでるから、
作品がつまらなければ読まなくなるだけだよ。スピリッツも半分くらいしか読んでないし。
つまらない漫画読んでる暇があったら勉強する。

66 ：

実際には勉強もせずにこんなスレに張り付いてるわけだが

67 ：

>>66 しょうがねーよ
そいつオッサン呼ばわりすることで現実逃避してるつオッサンだもん
オッサンの部分をネットウヨにすると
以前いたネットウヨ連呼してた可愛そうな奴とそっくりなんだよね

68 ：

レッテル貼りでしか反論できないとは、可哀想な頭だなｗ
まあ、擁護対象が山田じゃ、仕方がないｗ

69 ：

つまらない感想は読んでる暇はあるんだｗ
頭大丈夫？

70 ：

人間が作っている以上、文学だろうが漫画だろうが、
何かは篭もっちゃうと思うんだけどなぁ
何気なく呟いた言葉や、手慰みに描いた落書きにでも
現実で、生身の人間を目の前にしていても、
何も読み取れない子なのかもしれないけど
それはそれで幸せな人生なのか

71 ：

山田の作品の場合、ボクを見て！ボクって凄いでしょ！…という幼稚な願望が滲み出てるｗ

72 ：

それはそうと今週は良かったね。

73 ：

フラッシュの連載、あれで打ち切り？

74 ：

今週のアリエネ面白すぎ
(^o^)ワロタ

75 ：

今週は読んでない俺が言うのも何だが
そんなに良かったとは思わないな
悪いとこが無かったってだけ

76 ：

悪いトコが無かったら上出来だろ！

77 ：

来週も、この調子で頼むわｗ

78 ：

Flashの欄外コメント使いまわしだったブログも今週は更新されてないな
やっぱり打ち切りか

79 ：

>>57
その二人よりはまだ山田のほうがまし
アリエネは少なくとも娯楽作品を目指してる

80 ：

モリタポ買ってid変えてまで書き込みしてるのに
書く内容が『オッサン』『ネトウヨ』のレッテルを貼りの人って
時給いくらなの？
レスが付くと10円位もらってるの？

81 ：

先週のフラッシュで東北大震災や原発事故を描いた漫画が特集されていたけど
メジャーからの圧力が怖いチキン山田先生の作品は紹介されていませんでしたね

82 ：

>>80
モリタポ持ってるかどうかって
どうやって見分けるん？

83 ：

>>81
なんか描いたっけ？

84 ：

>>83
描いて無い事に対する嫌味だろ。
山田が描いたら被災者の感情を逆撫でするようなものになっただろうから、描かなくて良かったと思うよ。

85 ：

>>82
idの末尾
Pがモリタポ→>>76
Ｏ(オー)が携帯→>>74

>>76
今週の内容読んでないだろ？
あんなのがいいのか？

86 ：

格安のプロバイダーADSLなのでよくアク禁になる。
しかたなく、ｐ２サーバ使ってるのよ、、、。
２ｃｈ熱心な人しかいないため、より変な末尾ｐ嵐が多くなる傾向に。

87 ：

でもまあ、今週のアリエネは最高の出来だっただろ
毎回この調子でいってほしいになぁ

88 ：

もしくは真っ白の原稿を、そのまま掲載するとか。
インクが無駄にならなくて済むし。

89 ：

フラッシュは打ち切り？残念
他のことができるというような前向きな言葉があってよかった

90 ：

早く打ち切りになれ！と願いつつちゃんと毎週読んでるお前らは相当マゾなんだな。

91 ：

打ち切りになれと思ってるわけでもないし
今週読んだわけでもない

92 ：

うむ
勝手な解釈はやめていただきたい

93 ：

休載の週に「今週は面白かった！」って言うのが今の流行なの？ちょっと寒いけど。

94 ：

たまに誉める文章を見ると、今週は休載か…と思ってしまうよなｗ
まあ、けなしてばかりじゃ何だから、たまには誉めようという優しさなんじゃないのｗ

95 ：

今の流行？なにそれ

96 ：

夢ちゃん予備校辞めちゃったね。誰も予測できなかった展開。

97 ：

果たしてそうだろうか

98 ：

ケータイ強奪したりR見せたり、女の子のほうがずいぶん頑張ってるじゃないか
次回あたり夢さんのRもおねがいします山田先生

99 ：

今号の感想
「いやそういうのいらないから」
弥生は全般的に「編集に描かされてる」感じだな

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