ケーブル・ピックアップは単なる思い込みにすぎない

1 ：2011/09/27 〜 最終レス ：2012/10/31

実際は交換しても音は同じ

2 ：

初2get!
>>1 クソスレ立てんなｋｓ
削除依頼だしとけよ

3 ：

趣味の道具は思い込みで買うもんだ

4 ：

変わるだろ、特にピックアップ
ＥＭＧ、レースセンサー、ディマジオのトーンゾーン、ダンカンのＪＢ
明らかにノイズも減るし出力も変わるし共振周波数の違いも明確にデータが取られている
え？　オールドPAFを再現した工房製手巻きピックアップ？
変わるんじゃないのかな（他人事）

5 ：

シールドはプロビデンスの高いやつとHEXAっていう安いやつがほぼ同じ音でびっくりしたわ
今はMOGAMI使ってる
これは結構いい

6 ：

>>1
では、貴方の信じるモノは何？

7 ：

変わる分けない

8 ：

交換してレコーディングした数テイクを聴き返せば誰でも一発で違うの分かると思うけどね…
シールドは微妙なところあるけど、そこそこ出来るプレイヤーなら分かるんじゃない？

9 ：

こうゆうスレ立てる人って大抵、現場経験の全くない趣味の在宅プレイヤーだよな、2chだしまぁムリもないけど…

10 ：

お前ら釣られんなよ

11 ：

カールコードを律儀にストラップに通してる森○！
モコモコしてうざいよ！
そうならないためのカールコードじゃないのかよ！
どんだけ石橋を叩いて渡るんだよ！

12 ：

シールドをストラップに通すのは、演奏中にシールド踏んでも抜けにくくするためだよ。

13 ：

まあでも、ピックアップは値段とか取り付ける手間とかがかかる割には音に対する影響が小さめには感じてる。
劇的な変化を期待してるとあれっ？てなるな

14 ：

モンスターケーブルはケーブルの形をしたエフェクター
それくらい音が変わる
良い悪いは好み次第だが

15 ：

モンスターのスピーカーケーブルは好きだけど、ギター用のシールドは嫌い。
なんか嘘臭い音にしかならない。音作りが難しい…。

16 ：

>>15
歪ませたときに音がジョアーってなるのがなんか苦手だ

17 ：

変わるとか言ってる奴は素人丸出し
波形で証明して見せろ

18 ：

ケーブルは長さで音が変わる、というか長いほど損失による信号の劣化が多くなる
ラジオのAM/FMと同じ。

19 ：

>>17
素人丸出し。波形でどうやって証明しろと。

20 ：

皮が硬いシールドは踏んでも大丈夫そうなのでイイかも

21 ：

パッシブで太い音だしたいならとりあえずこれ乗っけとけってピックアップ教えて

22 ：

>>21
ダンカンSHｰ8

23 ：

>>21
EMG

24 ：

ふーん、ネタじゃないとしたら、こういう人もいるのかぁ、とビックリしちゃうな。
なんというか、音を出す環境がいまいちなんかな？
ハンダや、内部配線は、まぁ、いいとしてもピックアップまで関係無いとはねぇ。
でも、金かかんなくていんじゃね？

25 ：

エフェクターやミキサー通したら確かにスレタイの通り。
逆にアンプを通さず練習してもな。

26 ：

ある一点のセッティングで見るんじゃなくて
トーン量との組み合わせも含めての変化を比較すべきだよね
ただ、さすがにPUの差は残るにしろ、大きな箱でアンプにもPA通すようなことになると
客の耳に届くまでにシールドや内部配線の違いは８割ぐらいスポイルされてそうだとは思う

27 ：

シールドは10メートルと1メートルじゃかわるし
ピックアップはかなり変わるだろ
>>1はスタ練もしたことないのか？

28 ：

けどある意味>>1は真理かもな。
アマチュアミュージシャンなんてライブするにしてもキャパ100人くらいのハコで
素人に毛が生えた程度のオペレーターにまかせざるをえない人がほとんどでしょ？
並より上の差なんて聴く側からしたら同じに等しいんだよな。

29 ：

むしろ木材の違いなど無いに等しい論を唱えたい
アン直は別として

30 ：

高級なケーブルで音は変わるけど、音の質なんて聴いてるほうは気にしてないからな。
高級なケーブル買うならワイヤレス買ったほうが幸せになれるよ。

31 ：

ピートコニッシュのシールド
3m \15000

32 ：

変わる分けない。
ここはインチキ業者のカモばかり。

33 ：

全ては自己満足の世界

34 ：

モンスターケーブル使ってみろ
あれは素人でもはっきり分かるくらい変化する
ローミッドが足らないギターに使うといい

35 ：

音色よりも、いかにトラブルが無いようにするかが重要だよな。
高音成分の出る出ないより、音が出る出ないの方が致命的だし。

36 ：

スピーカーケーブル交換は派手に違い出てくる。
素人でも判るレベル。

37 ：

家で出すぐらいの小音量ならどのシールドもあまり変わらんぞ

38 ：

>>34
>ローミッドが足らないギターに使うといい
何がいいの？ブーストでもされるの？ケーブルで？

39 ：

>>38
逆
ローミッド以外が削れて聴覚上太く聴こえる

40 ：

>>36
SPケーブルなんかよりSPそのもののほうがどうしようもなく違う
SPに拘らないような人の意見は話半分か三分の一程度に聞いてしまうよ

41 ：

>>39
鼻で笑っちゃうわ。波形で比較したの？
モンスターケーブルってロスが酷いんだねー。
まあ思い込みとプラシーボだろうけど

42 ：

でたでた波形厨(笑)
人生楽しい？

43 ：

あれほど音が変わるケーブルも珍しいのに
それもわからないとは相当耳がやられてる

44 ：

耳が聞こえないのかも

45 ：

音質の記憶力がない…

46 ：

クソ耳の俺でもモンスターとEXproとザオラなら音変わるのわかったぞ

47 ：

釣れますか？

48 ：

でもローミッド以外を削り落とすケーブルってのもなんか嫌だな
ロス無く伝えるには何のケーブルがいい？

49 ：

ttp://hamusoku.com/archives/5673859.html

50 ：

アフィブログ貼ってんじゃねーカス

51 ：

>>48
ザオラでもつかったら？あれに嘘偽りがないのなら最も電気抵抗の少ないケーブルだし。ロスはないはず。
あれ以上の電気抵抗の無いケーブル作るんだったらカーボンナノチューブでも使うしかないなー

52 ：

>>48
ジョージエルズはかなり良いらしいよ
プラグ部分が弱いみたいだけど

53 ：

つーか気付いたらたまにチャチャが入るだけの普通のシールドケーブルスレになってしまったな

54 ：

耳って良くなると思う？
俺もそのうち「このシールドは音に艶が出て〜」
とか言えるようになるのかしら…

55 ：

加齢と共に悪くはなる。

56 ：

舌が肥えた人はコンビニ弁当なんか食えなくなって飯に金かかってしゃーないって
ipod出た頃、レコーディングエンジニア？みたいな人がAC3フォーマットの音楽聴いて
「これは酷いよ・・・ノイズが凄すぎて・・・」みたいな評価をしてた
何がいいたいか自分でもよくわからんが、俺はここまでなりたくないなと思った話

57 ：

俺が糞耳だからかもしれないけど、ブラインドテストでカナレとベルデンの音を聞いたが、音質の違いがほとんど感じられなかった。
日本製ds-1と台湾製ds-1の音の違いですら分からなかった。
アンプのイコライザーでmidとか調整すればさらに分からなくなると思う。

58 ：

>>54
耳は加齢とか大音量の音楽を聴き続けることで高域の方から聴こえにくくなってく
そうして高域が聴こえなくなったことで下の方の音域が聴こえやすくなって音の違いがわかりやすくなる
それを一般的には「耳が肥える」という
耳が肥える≒耳が悪くなる
逆に考えると>>54は耳が良すぎるのかもしれない

59 ：

まさかーｗ
それを言うなら耳が良いのは>>1さんですね…
俺もエリックジョンソンみたいになりたい

60 ：

>>1
PODや安物アンプじゃなくマーシャルやブギーのそれなり以上のレベルのアンプ使って
入り口から出口まで接続は安物ケーブルじゃなくベルデンなどのマトモな配線で繋いで試してみな？
なんとなくでも違いがわかるから　　
特にPUは出音から弾いた感じから癖の違いが結構はっきりと現れるのがわかるよ
弾いた感じってのは例を挙げると
高出力PUだとコンプレッションが強いのでハーモニクスが出やすい、フィンガリング、タッピングがしやすい
低出力PUだとアタック感が出て特にクリーンでの音の輪郭がはっきりとでる
といった具合な

61 ：

>>57
>>1じゃないがモンスターケーブル以外のケーブルは正直あんまり変わらないと思う
もちろん全く変わらないわけではないが
そのモンスターケーブルですらアクティブのPUが付いたギターだと他とほぼ変わらなくなる
アクティブ回路を通った時点でケーブルの癖みたいなのはほぼ消えるからパッシブのギターでもギターに直接繋がってるケーブル以外は正直そんなに気にしなくてもいいと思う

62 ：

ケーブルはともかくピックアップで音が変わらないなら
ギターはすべて同じ音ってことになるんじゃね

63 ：

>>62
いや、それは違くね？
>>1はギターの音を決める大きな要素はピックアップやケーブルでは無いよと言ってるんでしょ

64 ：

>>63
じゃあどの辺が大きな要素なんだろうな
まさかボディではないだろうし…

65 ：

明らかに変わる要素は普通はアンプだな
あとシングルコイルとハムバッカーといったところか

66 ：

>>65
>>1はピックアップで音は変わらない、交換しても音は同じって断言してるからシングルとハムも同じみたいだけどね
セスラバーって何したんだろうな

67 ：

>>65
うんうん、アンプやエフェクターはわかるんだけど、じゃあギター本体はなんでもいいのか？ってなっちゃう

68 ：

>>61
アクティブ回路って要はたいていIC基盤のプリアンプだから、
やってること自体は大まかにいえばパッシブをアンプに通すのと変わらない筈なんだよね
アンプのEQを多層にかけたのと一緒なのかなと思う

69 ：

>>57
その2つは音の傾向がわりと似てるからね
比べるとベルデンのほうがレンジが広く音の輪郭がクリア
それがいいかっていうとそうでもなく結局は個人の好み
ブライアンメイなんて音痩せの多いカールコードをわざと使ってたしね

70 ：

シールドのブラインドテストをするなら、個人的にはモンスターロックとプロビデンスのs102がオススメ
多分自宅練習レベルの音量でも違いが分かると思う

71 ：

モンスターケーブルかそれ以外かなら大抵の人はわかると思う

72 ：

線とか忘れても別に困らないけど
アンプがジャズコしかなかったときは困る。

73 ：

>>68
いや、プリアンプを通すと出力インピーダンスが下がるから、
ケーブルでの損失が変わるんだよ。

74 ：

アンプの電源ケーブルでも結構音が変化するのに>>1と来たら･･･

75 ：

ギター直のケーブルは長さでかなりかわるでしょ
長いのは高いの使っといたほうが

76 ：

電力会社　 　　 長所　　　　　　短所　　 お奨め度
------------------------------------------------------------------
東京電力　 　　 バランス　　　ﾓｯｻﾘ遅い　 　　C
中部電力　　　　低域量感　　 低域強すぎ　　 A+
関西電力　　　　高域ヌケ　　　特徴薄い　　　 B
中国電力　　　 透明感　　　　 低域薄い　　　 B+
北陸電力　　　 ｳｪｯﾄな艶　　 低域薄い　　 　 A-
東北電力　　　　密度とSN　 　低域薄い　 　 A+
四国電力　　色彩感と温度 　 低域薄い　　　　A
九州電力　　 　 バランス　　　距離感　　 　 　C
北海道電力 　 低域品質　　　音場狭い 　　 　B-
沖縄電力　　　　中高域艶　　 ﾓｯｻﾘ遅い 　　 　A

77 ：

送電線でも音変わるくらいなのに電力会社を気にしない糞耳多いよな
皆がこぞって海外レコーディングに拘るのも電力の違いを求めてなのに

78 ：

東京電力と東北電力で音変わるんだろうか

79 ：

原子力はハイファイ

80 ：

チューブアンプには石炭化火力。

81 ：

カントリーにはやっぱ風力だろうか

82 ：

釣りじゃなくマジで音が変わらないとか言ってる奴がいる事に驚くわ

83 ：

>>82
多分>>1は釣りのつもりだったんだろうけどな

84 ：

俺はむしろボディ材やネック材で音が変わるとは思えないなぁ
弦に直接干渉してるブリッジとかならまだしも
それに比べたらPU、ケーブルは結構音に変化をもたらすんじゃないか

85 ：

釣ら・・・れ・・・・

86 ：

楽器をやらないお客さんにはケーブルもPUも音の違いはわからないだろう。
ただ、ハウリにくいPUにするとかなら意味はあると思うが。

87 ：

何で客がそもそも全員楽器やってなくて音の違いが分からない奴だって前提なの？
まずそこからしておかしいだろ

88 ：

俺もP.U.はアンプ並みに効くと思うなぁ
ケーブルはモガミ、ベルデン、カナレを試した感じじゃあ、劇的な変化があるとは思えなかった
正直、木材は信仰の域に達してると思う…

89 ：

>>87
全員とは言わないけど、大半はやってないだろ

90 ：

つまり仮に分かる奴が何割かいても大半が分からないならそれでいいってか
馬鹿か

91 ：

落ち着けよ
ノイズ拾いまくりの100円ケーブル使って聞き苦しいのは問題だけど
「ギターのトーンがイマイチだね！ｷﾘｯ」みたいなヤツ相手にしてもしょうがねーだろ
何と戦ってるんだよ

92 ：

俺にとってシールドは安物以外大して変わらない
PUは客からはわからないレベル
アンプの電源ケーブルに何万も払うのは馬鹿って思う
いくつか試した結果こんな感じ

93 ：

PUはどの音がどのメーカーの何っていうのは分からないだろうけど
シングルかハムとか、ハイファイ系かPAF系か、程度の音の違いは素人でも認識できるだろ

94 ：

つか客は分からない云々言ってる奴は正気かと思うわ
音楽やってる人間としてあるまじき意識のあり方だな
酷い

95 ：

誰も「客はバカだから適当でいい」なんて言ってない
スタジオでライブやる場合なんかを想定すると
電源の状態、アンプのヘタり、スピーカーの劣化、部屋の音響特性、等等
シールドの差異なんて最低限マトモな物を使ってれば、上記の条件と比べると誤差の範囲
そんな誤差を数万かけてアレコレ試して一喜一憂するのは不毛
拘りをアピールしたい気持ちは分かるが、それは「趣味」であることを自覚してくれ

96 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

97 ：

道具や食材にこだわりがない料理人が客を感動させられる料理を作れるはずない

98 ：

>>95
＞拘りをアピールしたい気持ちは分かるが、それは「趣味」であることを自覚してくれ
そう言うのなら
お前のその考え方も所詮は似たようなもんなんだという自覚を持てよ
分かりやすいようにお前の言葉を使って返すなら
「必要最低限でいい」アピールをしたい気持ちは分かるが、それは「趣味」であることを自覚してくれ
という事だ

99 ：

ってかPUなりなんなりをイジルのって誰かの為なのか？
俺は自分の為に交換したりするから
客や他人が、ってのは激しくドウでもイイ。

100 ：

>>98
そうだな、お互いに趣味を頑張ろうぜｗ

101 ：

何だこいつ

102 ：

少なくとも自分で違いが分かるのなら拘る事に意味はあるだろ
何故ならそういうのでモチベーションは変わるしそしてそれがプレイにも実際出てくるからだ

103 ：

キレイ事はいい
「へへーん、ダンカンのっけてんだぜ」って自己満足と
「おっ、あいつダンカンのっけてるじゃん」って言われたいのと
この二つが大きいだろ実際

104 ：

>>93
シングルPUとハムバッカーの音の違いはかなり違うよな（特にクリーンにした場合のリア）
加えてPUはクリーンでは出音は違っても　
歪ませて使うのであれば出音より弾き勝手の好みによるところが多いんじゃね
たとえダンカンの59とディストーション、マジオのPAFとトーンゾーンといったパワーの面で真逆のPUでも
歪ませれば他人が聴いた感じだと出音の差はほとんど感じない
PUの大きな違いって大出力PUだとフィンガリングのし易さ、ピッキングの音の粒の揃いのよさ、
小出力だと音の分離のよさを弾いてるサイドから感じるぐらいじゃないの

105 ：

>>104
特に音作りをしてる時にはシングルとハムの違いは感じるよね
ハムとシングル混ぜたストラトなんかだと特に

106 ：

>>103
それは低脳かすのお前の話。
普通は言われたくないし言わないぜ。
おまけにダンカン。
話にならん、さいなら。

107 ：

つーか野呂の音をｐｇｒしなかったチキンエンジニア逝って良し

108 ：

ダンカンの59とJBは歪ませた音も全然違うぞ
他人が聴いてもわかるレベル

109 ：

JBは中高域が持ち上がった独特の癖があるから　歪み以外エフェクト無し、バックオケ無しで聴き比べしたら違いはわかるが
空間系やダイナミクス系エフェクタ+バックオケに埋もれれば他人が聴いても簡単にはわからんよ

110 ：

古線信仰とかコンデンサーとかと一緒で
結局のトコ自己満足の世界だし、
大雑把な目盛りの人にとっては変わらない内に入るんだよ。
細かい目盛りの人にとってはナニやったって全部違うんだろうし。

111 ：

>>110
何が言いたいのかいまいちよく分からん

112 ：

>>111
意訳 ： 糞耳の人には分からないと思いますが、僕の耳は敏感なんです

113 ：

いやその逆じゃね

114 ：

手巻きPUを「温かい音がする」とかいって有り難がる世界だからな
工業的観点から見てありえないと思う

115 ：

>>110
何でも自己満で片付けようとするのは甘え

116 ：

>>114
本来はありえなかろうが実際良い音するもんはするだろ
トランジスタと真空管のように

117 ：

安ギターに500円くらいのシールドを使っても、スタジオのマーシャルに繋げば結構良い音が鳴るじゃん
最高な音ではないかもしれないけど、それで十分な人もいるわけ
ファッションと非常に似てるよね

118 ：

>>117
＞安ギターに500円くらいのシールドを使っても、スタジオのマーシャルに繋げば結構良い音が鳴るじゃん
＞最高な音ではないかもしれないけど、それで十分な人もいるわけ
それは流石に無いわー

119 ：

>>117
×最高な音ではないかもしれないけど
○“それなりの音”ですらないけど

120 ：

そもそもやる音楽によっても違うと思う
とりあえず常時歪ませるのが前提の人達とアコースティックなセットでのクリーン前提の人達じゃ全然違うと思うし

121 ：

>>120
歪ませるの前提なら拘らなくていいってか？
お前それは勘違いも甚だし過ぎるぞ

122 ：

歪み＝汚い音　だと思ってるんだろ

123 ：

>>117
まず
そのシチュが無い

124 ：

クリーンだとアンプのEQでわりとどうにでもなるけど
歪みの場合は入力する音色の違いで歪む帯域も変わるから、歪ませるほうがPUの差は出やすいな

125 ：

えっ？

126 ：

近頃のケーブル、ピックアップに対する妙な信仰は本当に気持ち悪い。
音なんて変わらないから安いの使うべき。

127 ：

>>126
＞音なんて変わらないから安いの使うべき。
それはひょっとして
ｷﾞｬｸﾞでいってるのか?
　　　　　 ／￣`￣￣
　　　　　/ ／ii､
　　＿＿ ｲ//　丶丶
-=ﾆ三三ミＶ=ｨヾﾆ=-＼
　／　　　Yｪ》"乏ｪ>
`/　　　　i/
(_//､_＿ﾉ |`=　　 U
|ｪ》乏ｪx　|f二丶
|/　 ￣　 ヽ￣
|`=丶　 U　 ＼＿_／
|<三丶　　 〈 ヽ＿／
ヽ　　　／／丶ｉ
　＞―´／　　/
―＼|-〈　　 / Ｏ

128 ：

安いケーブルの音が好きならそれでもいいけど安い奴は音以前に断線しやすくて信頼性が薄いぞ

129 ：

そうそう、ケーブルに求めるのは取り回しと耐久性で、音はその次なんだよな

130 ：

>>121
＞歪ませるの前提なら拘らなくていいってか？
じゃなくて、歪ませるの前提の人には>>1のような拘らない糞耳が多い
俺はこだわるべきだと思ってるけどね

131 ：

ピュア信仰多すぎ……ワロタ

132 ：

ピュアほどじゃないだろ
ケーブルの長さはかなりかわる
ベルデンとモガミはわからなかった
ピックアップとか糞耳でもわかる

133 ：

>>130
歪ませる方がノイズやハウリングとか
音質はともかく機能面で手の込んだ楽器でないと困るんだけど。
耳クソだろうと何だろうとそも演奏できないでしょ。

134 ：

好みの音色を出したいなら自分好みのアンプを買うのが一番。
好みの音色を更に良くしたいときにピックアップを色々試してみる。
高域が曇ってきたり、取り回した時にノイズが出るようになったら
シールド買い替えだな。
シールドケーブルは癖がつきにくいのが一番。
15年くらい前に、Vital Audioを最初に買ったときは衝撃だったな。
巻いた時の変な癖がつきにくくて。

135 ：

>高域が曇ってきたり、取り回した時にノイズが出るようになったら
>シールド買い替えだな。
ｗｗｗ

136 ：

>>130
お前の狭い視野で物事を語るなよマジで
一部の悪い例を取り上げてそれが大半かのように言うな

137 ：

まあクリーンは定評のあるアンプさえあれば
他はどうでもいいよな
聴くに堪える歪みは難しいよ

138 ：

JC至上主義はギター人生の中間点なんだ
JCの良さを理解したうえでチューブ至上主義に戻るんだ

139 ：

>>135
シールドってそういう消耗品なの？？

140 ：

>>139
ライブで暴れてればそのうちそうなるんじゃね
俺は自宅で引き込もって弾いてるからそうはならんけど

141 ：

物である以上いつかは壊れるし
それにシールドの場合導線である以上断線という問題が付きまとうからな

142 ：

ライブでかなり強引な取り回しや引っ張り等してるけど、断線する気配が無い。
シールド本体より、プラグのが消耗しやすい。折れたり曲がったりする。

143 ：

プラグとの境目あたりが一番負荷がかかるから断線しやすい
家で使ってても1年に1本は死ぬから困る

144 ：

カナレとベルデンは3年使っても断線してない。
ライブは３ヶ月に一回くらいしかやってないけど、かなり長持ちしてる気がする。

145 ：

>>143
つーかそこ以外はまず断線なんてしないな
安物はそこが弱いケースが多い

146 ：

スイッチクラフトのL型プラグはすぐ壊れるよな。
だから俺はカナレ派だ。

147 ：

>>146
＞スイッチクラフトのL型プラグはすぐ壊れるよな。
いやそんな事はないが

148 ：

前田敦子最高！

149 ：

スイッチクラフトだから壊れるんじゃなくてL字型が壊れやすいだけ

150 ：

>>148
>前田敦子最高！
いやそんな事はないが

151 ：

そりゃ宅弾きオンリーなら何年でも保つだろうよ。
最低月１ぐらいでライブやる程度のヤツならカナレでも半年くらいだぞ？

152 ：

亀レスな上に書いてる事自体も痛いとか一番痛いパターンだな

153 ：

物凄く激しいアクションしっぱなしのライブをしてるんだろうか
俺には想像できないけどそういうスタイルの人もいるんだろうな

154 ：

ワイヤレス使いなよ

155 ：

前田敦子最高！

156 ：

>>1があんまり頑張ってくれないからいまいち盛り上がらないよなあこのスレ
波形がどうのしか言わないし

157 ：

ライブしようがしまいが、断線するのって使用時じゃなくて
家で転がしてて踏んだりケースで圧迫したりしてる場合がほとんどのような気がする
高級イヤホンみたいにちょっとしたハードケースみたいなのにしまうようにすれば結構持つんじゃね

158 ：

そもそも家であろうが引っかかってつまずいたりとかしたらその時点で終了だしな

159 ：

前田敦子最高！

160 ：

違いがわからないの？え？
って言われてわからないって答えるのが恥ずかしくて出来なかった
そうやって楽器屋やメーカーに飼い馴らされたやつが多過ぎなんだよな
んでそいつらがネットで感染者を増やす
ブラインドテストしても解らないくせに無駄なRクで差別化を図ろうとする

161 ：

もうその“餌”は飽きたんだけど

162 ：

>>160
そうかなあ？やっぱりオマケで付いて来るようなものとそうでない物とでは違うと思うけど。ただ、ブランドイメージや値段の割にう〜んという事はあるかもね
しかしシールドはともかく、PU変えても音変わらんっていうこのスレタイ凄いなあ…今更ですが

163 ：

PUで変化がないってのはさすがに無茶があるよな。
ただシールドも音が変わるっちゃ変わるんだけど、音抜けがどうとかふくやかなローミッドがとか、
そういったことを語るほどの差ではないわな。
個人的に価格に対して音の成分を決める要素が一番少ないのはシールドだと思う。
他の要素を全部考えた上で拘るんならまあいいんじゃん？って感じ。

164 ：

スピーカーユニットが糞ショボかったらせっかくＰＵを変えて高級シールド使ってもさほど音質変わらんけどな

165 ：

お前ら例えば何年か前に買ったケーブルと新品購入のケーブルをききくらべてみろよ。
音の違いは歴然だ。
ちなみに、誰かにアピールしたいから機材を揃えるのではなくて音やスタイルが楽曲に合うか合わないか、
それだけだとおっさんは思うよ。

166 ：

拘って高いシールド買って
もったいないからって何年も使って
中で緑錆ふきまくりとかだったら嗤うけどなｗ

167 ：

「安いのしか買えないけどそれでも俺は少なくとも必要十分の音は出せてるはず！」とかいう風に思い込みたい奴ばっかだなこのスレ

168 ：

「高いの無理して買ったから俺は少なくとも他のヤツよりいい音だせてるはず！」とかいう風に思い込みたい奴ばっかだなこのスレ

169 ：

高いのっていくらだよｗ
まさか３〜４０００円で高いとかおもわんし
カナレとかの1000円以下のよりはいい音するよ
ピートコーニッシュとかの3万とかのはよくわからんがな

170 ：

>>168
ただのオウム返しとかまるで小学生ぐらいの子みたいでもの凄くかっこ悪いな

つか
オマケについてくるようなシールドが実際に一瞬壊れてんのかよ？って思うほどのノイズのかたまりだったりする事からも考えてやっぱモノが違えば当然違いってのは出てくるもんだわな

171 ：

物理特性による差よりも寧ろ
妥協無き機材を使っている事による出音への愛情じゃないかな
ｼｰﾙﾄﾞ厨PU厨材木厨
たとえ些細な差かもしれないし迷信levelかもしれなくても
プレイヤーの甘えを排除するという観点から
音への違いは明確に
『ある』と思うんだ
それぞれに
ギターの神様がいて
我々が そこに近づこうと努力する
その行為は 誰にも否定できる事じゃないよ

172 ：

>>4
車のチューニングも同じだよ
例えばマフラー交換による出力の変化
元々フラットな出力傾向にある奴から、
そのフラットなパワーの出方をあえて最初小さくして
途中からガツンと通常の出力に旧劇にあがるようなセッティング、構造にすれば
乗り手はパワーアップしたと勘違いして悦ぶみたいな。
ピックアップもあえて感覚的に察知しやすい特徴をつけてるだけで本質はほぼ変わらん。

173 ：

これは酷い

174 ：

>>172
自分が何言ってるか分かってないんだろうな
変わらないって事を言おうとして反対に変わる事を証明してるようなもんだぞそれは
つか亀レスにも程があるだろ
ほぼ1ヶ月前の書き込みだぞそれ
もうそいつ自身このスレを見てないかもしれないのに

175 ：

>>171
遠回しな皮肉だなｗｗ

高級配線使ってもPOD通してデジタルくっさい音にして「最高」！みたいのが多いからな
世間のセオリーには懐疑的な一方２ちゃんでマンセーされるものには盲目的

176 ：

>>172
お前車やバイクのマフラー交換したことあんの？
バイクとかかなりかわるぞ
>>175
高いケーブルの音がいいとかしらんがノイズ量はぜんぜん違うしケーブルのとりまわしとかもかなりかわるだろ

177 ：

何で皆シールドの比較対照がオマケの数百円シールドってことになってんだろう
カナレかモガミ辺りを基準にして語るべきだろ

178 ：

カナレを基準にすると高級なものに対してもしょぼいものに対しても差が小さいからだろ
むしろ自作してハンダを変えたほうが大きく変わったりするよ

179 ：

>>177
例として分かりやすいからに決まってんじゃん
馬鹿なの？

180 ：

>>179
高級配線は本来　音の入り口から出口まで全て接続して音質のロス、ノイズの乗っかりを全て低減させてこそ
初めてシールドの本来の効果がわかるものなんだけどな
それこそギターシールドからエフェクタケーブル、スピーカーコードまで全て
PODなどデジタルアンプシミュ通したら結局その音になってしまうから高級配線の意味はないわな
>>182
次はハンダかよｗ　ケスター最高とか言い出すのかｗ

181 ：

>>180
安価ミスか？
じゃないなら話が全く噛み合ってないんだが

182 ：

>>179
規格も充たしてないような、露骨な粗悪品を例を出して「やっぱり高級品がいい」って主張はズレてんだろ
標準的なレベルの製品と比べるべき

183 ：

>>182
そういうのはスレの現状、レベルを見た上で言ってくれるかな？
何で敢えてわざわざ分かりやすい例を選んで出したかもっとよく考えて

184 ：

カナレに比べて3000円クラスでもいい音するって書いたのに無視ですかそうですか

185 ：

>>177
そもそも>>1が全部同じって言ってるからそれが正しいなら初心者セットに付いてくるケーブルと3万くらいするケーブルでも変わらないから比較対象なんてなんでもいいんだよ

186 ：

>>188
あんたはアンタでカナレ馬鹿にしすぎｗ
それこそ昔からある国内定番製品なんだがよ

187 ：

>>185
だな

188 ：

不良品を引き合いに出して高級品のほうがいいって言い出した時点でスレ主の主張を事実上認めたようなもんだな…

189 ：

エリックジョンソン「すまないが電池を変えてくれないか。音が最悪だ。電池はデュラセルを指定してただろ？」
ファン「すげー・・・さすがエリック！こだわりハンパネェ！！」
ローディ「あ、これデュラセルの電池っすよｗ」

190 ：

音が変わるのは事実としても、必ずしもいい音に変わったかどうかは気のせいって気もする。
金をかけてしまったから良くなったと信じ込みたい的なのが大半なんじゃないのか。

191 ：

>>188
馬鹿かこいつは
>>189
ソースはよ

192 ：

>>173>>188
カナレは何故格下ケーブル扱いされてんだ？　仮にもカナレは業界スタンダードだろｗ
カナレGSはそれこそ昔から定番でコスパに優れた製品と思うんだがｗ

193 ：

だと思うけどねえ
比較対象は数百円ケーブルじゃなくてカナレで

194 ：

>>193
>>185

195 ：

マイクケーブルとしては世界的に有名だけど、カナレユーザーを宣言してる海外ギタリストがあんまいないからじゃね？
結局エレキギターの話になると、米英とりわけ60年代が至高って価値観で
当時のアーティストの使用機材や、その関連機種・コンセプトの継承機種を謳っているものがイニシアチブとるのはある面仕方ない流れかと

196 ：

カナレのギターシールドは90年代頃までは　海外はダメでも国内でのイニシアチブは取っていただろ
それこそ国内プロ、アマ含めユーザーシェアは半端じゃなかったと思うがな

197 ：

ボディ材の鳴りは思い込みに過ぎない。
ネックの指板材の音の違いは思い込みに過ぎない。
弦のメーカーの違いは思い込みに過ぎない。
ヘッドのロゴを信仰するのは思い込みに過ぎない。
…全ては思い込みに過ぎない。

198 ：

>>197
むしろその考え自体が思い込みだろ

199 ：

>>198
それも思い込みに過ぎない。

200 ：

まあ女がグッチだエルメスだってのと似たようなもんだな
バッグの金額考えたらケーブルなんてかわいいもんだな

201 ：

もんだなもんだなと2回続けてる時点で馬鹿丸出し

202 ：

モンタナ「このスレも堕ちたもんだな」

203 ：

とりあえずこのスレにはカナレ好きがかなれいることがわかった

204 ：

ベルデン、モンスターケーブル信者も負けずと多そうだがなｗ

205 ：

>>196
アマチュアのシェアなんか勘定に入れたらそれこそ初心者セットの粗悪ケーブルのシェアがそこそこになっちゃうぞｗ
価値のある統計と価値のない統計が世の中にはある。
それに、マックやユニクロが多く買われているのと、その商品そのものが優れているかは別の話だよね。
カナレは必要十分のクオリティとコスパを実現しているのが選ばれている要因でしょ。
もちろんそれ自体悪くは無いけど、世の中には老舗対抗馬のベルデンやら、イロモノのモンスターやら、
金に糸目をつけなければアナリシスプラスやら、オカルトじみたクライオやら
無限に＋αを謳ったケーブルがあるわけで、結局必要十分で満足できない耳の人や宣伝に弱い情弱やらがたかるから
相対的にカナレの地位は（粗悪ではなくて、つまらない的な意味で）下がるわけだ。

206 ：

何で俺にアンカ付いてるの？ｗ

207 ：

>>205
お前の言う必要十分は所詮お前にとっての必要十分でしかないという事を分かれ

208 ：

>>204
モンスターケーブルは余計な色つけちまうから使いにくい。
ふつーにベルデン推奨。

209 ：

>>208
その余計な色が好きって人が多いのもまた事実
まあ俺はモガミが好きだが

210 ：

>>209
モガミは未使用だなぁ…
長年使ってたベルデンが駄目になって棄てちまったから試してみるかな…

211 ：

ピュアオーディオスレでは、
超高級アンプの効き比べといってテストをし(ケーブルも超高級ケーブルだけど
あえてアピールせずに、セッティングでそうしてるとわかるように暗にアピール)
そしてとある段階でケーブルを超高級ケーブルから針金ハンガーに変えました。
アンプの効き比べと思い込んでいる聴衆は誰一人ケーブル交換に気づかなかったどころか
針金ハンガーを使ってからの音も得意げに褒め称えていました。

212 ：

で？

213 ：

ギターのケーブルも同じ状況ってことじゃね

214 ：

なすり付け乙

215 ：

釣りの名所合作
>>1さん、今日も大漁ですね

216 ：

後釣り宣言が許されるのは小学生まで

217 ：

高級ケーブル派からまともな反論がない
メーカーに躍らされてる馬鹿確定しました

218 ：

よく考えてみろよ
変わると思う派がどう反論しようが
「いや変わらないから」と変わらない派が言い切ってしまったらそれでしまいなわけなんだからそりゃあまともに反論しようとする変わる派なんかいないわなぁ

219 ：

>>211
反論でもないが
あの世界ある意味ヴァカばっかだから
例えばバッファ回路かましまくりのアンプでそうなのか
昔ながらのろくすっぽ補正もしとらん球アンプなのかも判らん条件じゃ判じがたいの
第一スピケーだと危ないが入力ケーブルなら太さ次第で
導抵抗が針金ハンガーのが低いということもあり得なくないしな
(屋内配線用の単線ケーブル使う人もいるし)

220 ：

ケーブルは線間容量で比べればはっきりと違うから試してみ

221 ：

ボディ材やネック材なんかで音に変化があるのかって事の方が気になる
よくメイプル指板は立ち上がりが早いだとかローズ指板だと温かみがあるとか言うけどどうなんだ
同じPUやパーツを使っていれば少なくとも指板ぐらいじゃ音に違いは無いと思うんだけど…

222 ：

どうだろ？俺はエボニー指板のしか持ってないから判らんが
でも過去の高いギタースレでのブラインドテストでは
値段の差はわからなくても指板の種類だけは
判るという例が目に付いた記憶がある

223 ：

>>221
逆だな。同じパーツ使ってるほうが差が判りやすい
個体差と言ってしまえばそれまでだが
…まぁディマジオのっけちまうと何が土台でも大差ないのは認める

224 ：

指板の差は微妙だけどボディのマホガニーアルダーアッシュは全然違う。
バスウッドポプラコリーナとかがどうかは知らない。

225 ：

指板の違いはフレットレスじゃないと分からんよ
フレットがあると指板の違い程度の音の違いはフレットが吸収しちゃうからね

226 ：

ケーブルにはこだわるけどアンプはマイクロキューブです

227 ：

３ヶ月バイトして買ったぜ、USAストラト。
ピックアップがしょぼかったのでフレーリンに換装。
ケーブルは色々試したがやっぱザオラだな。
アンプ？VOXのパスファインダーとか、あとスタジオじゃJC-120とか使ってるけどそれが何か？

228 ：

いいえ、別に何も

229 ：

アンプ悲しいほどショボいなｗ

230 ：

指板材の違いは弾いてて｢硬い｣｢やわらかい｣がなんとなくわかる
10年間ローズ弾いててエボニーに持ちかえたら硬いなあって思った
多分他の人が弾いてる所を聞いても違いは解らない
ボディー材もほぼ同じく
意外とブリッヂでかなり音が変わる
そんなことよりエレキは最終的にアンプから出る音で勝負なのでピックアップを始め電装が肝
ピックアップやコンデンサー変えて音変わらないって言ってる奴は耳が腐ってるかでかい音で本領発揮したことないんじゃね？
シールドも同じく
カナレみたいに安くても良質なものもあるけど高いやつはやっぱでかい音出した時にノイズや音の太さで違いがはっきり出てくる
ジャックの金か銀かでも音が変わる
以上個人的な意見です
長々とすまん

231 ：

指板は材質そのものでというより、プレイのタッチが微妙に変わるからそれ込みで音が変わるな

232 ：

>>234
シールドもPUもコンデンサも　アンプがショボければ効果半減なんだけどな
本領発揮で大音量で鳴らすといっても
スタジオ御用達の厳しいニーズに応えるよう設計されたスタックあるいはコンボアンプをそれこそ大音量で鳴らすのと　
家庭練習用のショボいコンボアンプをボリューム全開で鳴らすのと次元が全く違うじゃん
（家庭用のショボいアンプは音質のみならず高級ケーブルの恩恵なんて帳消しにしてしまうほどアンプ自体のノイズが酷いことｗ）
逆にアンプがまともであればPUやシールドがショボくても打ち消すほどそれなりにまともな出音にしてしまうじゃん
またアンプがまともだとPUの場合は大音量にせずとも違いがわりと簡単にわかるしな
身分相応ってヤツ　　あれと同じに思うな

233 ：

>>227
Highway1かな？

234 ：

アンプがショボいと駄目なのは同意。
ただまぁ今のアンプって本当に良いアンプって呼べるのがなくなったよなぁと思う
上の人のジャズコだって新しいのだと球アンプより応答早いしハイローの抜けも良いし
歪みチャンネルがRだったのも過去の話だもんなぁ。
ＶＯＸは何のヘンテツもない味気無いアンプになったし

235 ：

>>236
スタックの場合　スピーカーユニットがショボければ同様に効果半減だな。
出力、インチが変わると再生レンジの違いが明確に出る。
搭載発数が増えれば同様に再生レンジの違いが明確に出る。
つまり大容量、大口径、複数搭載でレンジが広がって余裕が出ればPUの違いはわかりやすくなるってわけな。

236 ：

>>235
アンカーが変だけどおれだけ？

237 ：

>>239
確かにそうだよな
キャビネットはPUの音質変化の重要な要素なのは俺も同意だわ
同じ種類のアンプでもコンボとスタックじゃ音が微妙に違うし
キャビも1発モノより2発、4発モノのほうが元音の癖がさらにわかりやすく出てくるよな
あと上げるならオープンバック、クローズバックの違いでも微妙に変わってくるな

238 ：

整備された高級真空管アンプじゃないと違いが分からないものなの？
家で弾いてるの？

239 ：

何か勘違いしてるようだが　違いがわからないなんて一言も言ってないぞｗ
俺はブギーのマーク4のコンボ、レクチのスタックと豚鼻、JC20、それに使うラックプリアンプを持ってるが
明らかにブギーのコンボ、スタックのほうがPUの癖がはっきり出るのはひしひし実感してるがな

240 ：

誰かが言わないと気付かないだろうから
未来アンカーの自演は寒いからほどほどにね

241 ：

>>234
現行のジャズコの歪みって使い物になるのか？
もうジャズコ対策とか言うのは古いのか？

242 ：

>>241
使うギターによるが昔に比べると歪みのキメが細かい典型的石ディストーションサウンド。
部品が良くなったのか案外馬鹿にならん。
使えるかどうかは使用者によるけど
個人的にはボスの踏んづけ用意しなくてもいいかな位には評価してる。

243 ：

で、昔の方が良いとか言って高くなるんでしょ！
エフェクターでも何でもそうだ

244 ：

>>243
ジャズコではそれはないだろ
いや、ないと信じたい

245 ：

JC-20はすでに廃盤になったけど　20Wのジャズコは存在するよ
http://guitar-expo.com/info/wp-content/uploads/2009/06/jc20.jpg
http://www.roland.co.jp/support/article/?q=manuals&p=JC-20

246 ：

ジャズコのヘッドを再販して欲しいわ

247 ：

ジャズコの音の薄っぺらさはスピーカーによる部分が多いんではないかな
とか適当なこと言ってみる

248 ：

パイオニア製だったっけ

249 ：

結局みんないいケーブルといいピックアップ使っててもアンプはマイクロキューブだったってことか…

250 ：

は？

251 ：

マイクロキューブという比較的新しい名前を出して、ケーブルやピックアップを聞き分けられないくらいの若さを感じてほしいってことだろ

252 ：

マイクロキューブにも個体差がある、とか言い出さないで下さいね…。

253 ：

歪ませたら音の違いがPUがシングルかハムかでしかわかんね
クランチなら指板ローズ、メイプルかがわかる
シールドはぶっちゃけノイズ量以外気のせい

254 ：

仮に気のせいじゃないとしても他の要因にかき消されるほどの小さな違い

255 ：

ピックアップにやたら拘る奴に限ってトーン配線をぶった切ったりしてるから困る。
ストラトのリアをハムバッカーに変えたりしてる奴はセンターピックアップを全く使わなかったりする。

256 ：

モンスターＢＡＳＳは明らかに違い感じるなぁ
強調しすぎな感じもするが永久保障だから使ってるわ

257 ：

>>255
SSHのセンターは出力のバランスで単独が使いにくくなるからなぁ

258 ：

カナレとモガミならどっちがおすすめ？5メートルぐらいの予定なんだがとりまわしとか機能性で

259 ：

>>258
カナレのほうが安いし触りごこちがいいよ。

260 ：

だな
ケーブルは音質じゃなく使いやすさで語るもの

261 ：

もっと思い込めよｗ
てか創作パワー的に思い込みは大事かもな。

262 ：

ピックアップで音があんまり変わらないのは経験あるな
としたら寧ろどこを変えれば音は変わるのか

263 ：

アンプ

264 ：

弾く人間

265 ：

ケーブルはかなり音変わるよ。
500円ケーブル→belden8412は
自作なら3000円ほどの差しかないが、
2万のギターが10万のギターくらいの音にはなるので
コスパいい。同じセッティングでの比較だが。
普通はそういう比較すらしないので、10万のギターと
2万のギターの差も単なる思い込みといえばそうなって
しまう。ただ、弾いているときのやる気はぜんぜん変わる
ので、そういう意味では大事な要素だと思うけどな〜。

266 ：

ケーブル、アンプにこだわると幸せになれる感じか

267 ：

2万のギターは１０万のギターの音にはならんだろ
２万のギターのパフォーマンスを充分に発揮するだけじゃね

268 ：

ちょっと言葉足らずでした。
2万のギター+8412>10万のギター+500円のシールド
ということですた。当然10万のギター持っている人は
シールドもいいはずなので、この比較の対象にならないけど。
漏れは2万くらいで買ったトーカイのSSに9395で十分
今の10万クラスを超える音がするとは思うけどね。

269 ：

>>268
お前は10万のギター持ってていってんだよな

270 ：

>>269
もっと高いのもある。というか、一番安いやつがSS。
シールドもベルデン、モガミ等いろいろ作った。
アンプも割りと持ってる(JC以外はチューブ)
どうせ脳内といわれるので、これ以上いわないが。

271 ：

http://up.cool-sound.net/src/cool26569.bin.html
(拡張子がbinになっていますが中身はwavです、開けない場合拡張子変更で)
前半後半でギターが違うブラインドテスト音源です
どちらかがシンクロトレモロ、もう一方が裏通しのハードテイルのストラトで
どちらもフロントのシングルでクリーントーンを弾いています
ギター以外の機材、セッティング、ケーブルは全く同じです
ひっかけは無しですよ
さあ、耳自慢のあなた、当ててみてください！
回答はある程度レスが集まってからこのスレ、
「ストラトの良さ・欠点を教えてください Part4」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/compose/1303782447/l50
で
拡散希望です！

272 ：

まあしかし、練習のときにスパロゴのフェンダーを50年代チャンプに
通して鳴らしたら確かに気持ちいいけど、ステージで
やる分にはそれがマイクを通って(C414だと合格,大体がSM57)
マイクケーブル通って、マルチケーブル通って(ここまでは
大概がカナレ)PA通って(しかも、最近のミキサーはデジタルだから、
そこ通るときにデジタルサンプリングされて音質が均一化されて)
スピーカーケーブル通ってとなっていくうちに、
ギター→アンプの出音がどうでもよくなってくるというのも事実。
ベースなんかDIで出してるでしょ?
観客相手にステージするなら、トーカイでアンシュミPA直結で
十分。防犯対策もあるから、高いやつは持ち出さないし、
素性がばれる場では持っていることすらいわない。

273 ：

そろそろいなくなろうと思いますが、
安いケーブルの中ではモガミ2549をセミバランスに
したのを気に入っています。シールド作るときに、
結局シールドの値段って何で決まるのよ?って話を
モガミに電話かけて聞いたら、向こうの人は大変
親切で、いろいろ教えてくださいました。
いい会社です。んで、わかったことは、
Beldenは開発にノーベル賞学者とかがいて導線作るところ
からもう違うらしい。モガミさんいわく、「うちは絶対に
かなわないから、隙間産業的に個性で売っている」という
ことだそうだ。

274 ：

アンシミュですたorz　さいなら

275 ：

そんなぶっちゃけるかｗ？

276 ：

>>271
マルチきめぇ

277 ：

違いのわかるやつ参加すりゃいいのに

278 ：

フェンジャパとかで同タイプでPU違うだけで全然音違うじゃん
ケーブルは音をよくするのではなく、如何に劣化を押さえるかだろう

279 ：

おれもそう思う。
最高の状態が10
そうなるにはどうすればいいかは知らないが

280 ：

>>279
弾きやすさとか見た目度外視なら多分ボスコンとかを繋ぐジャック二つくっついてるだけのケーブルが付いてないやつでギターとアンプを繋げば限りなく10に近付くんじゃないか

281 ：

>>278
＞ケーブルは音をよくするのではなく、如何に劣化を押さえるかだろう
基本はそうだが中にはモンスターのように明らかに色を付けてるようなのもあるわな

282 ：

>>281
ありゃ色をつけてるんじゃなくて、特定の帯域以外を削ってんのよ。
相対的に味付けされて聞こえるだけ。
シールドケーブルも電気的に見れば
パッシブ回路な訳でしょうに…。

283 ：

>>282
モンスターは色を付ける目的で特定の帯域以外を削ってるんだから劣化はしてるよね、>>278の「如何に劣化を抑えるか」には反してるよねって>>281は言いたかったのかと

284 ：

>>282の読解力のなさに泣いたｗ

285 ：

攻めか守りか、みたいな事か

286 ：

もっと思い込めよｗ

287 ：

>>272
マイクの名前知ってるだけの素人って感じだなw

288 ：

>>287
まあギター持っている素人と、持てるだけの稼ぎを取れないプロ
どちらをとるかという話にはなりますね〜
漏れはアマなんで、公称コレクターということにしてますけどね。
んで、スパロゴのストラトでもPAFの335でも何でもリクエストすれば、
アップしますよ...なんてことしても一文にもならず、
逆に盗難の危険にさらされる。(盗難の危険性を理解できない人は
ちゃんとしたビンテージ持ったことない人なので問題外)
たとえばPAFの335ライブにもって行くでしょ?したら、
もしその価値わかる人がいれば、周りの目が羨望とかではなく、
狙いの目に変わるわけ、わからない人は、「何年生ですかぁ〜」
なんて聞いてくるので、当然「レプリカよ〜うまいでしょ〜」
なので、飲み会のときもかたみはなさず...となって持ち出せないわけ。
フェンダージャパンのカス楽器でも盗難されるのよ?
それで、やっとわかったんです。
ある有名なコレクターが言っていたのですが、
「本当のコレクターは楽器を持っていること言わない」
ということ、身にしみてわかりました。
SM57とかX414も所有してますが、(マイクの名前を知っているだけなら、
ノイマンとか、もっと見栄張るでしょ?414のラインがわからないですね〜)
ということで余裕の傍観に徹しますね〜。
本当にジミーペイジとか、バースト持っているひとが、
ステージでレプリカ使う理由がよくわかりました。
まあ、わからない人は買ってみそ。ということです。
ただ、実は、私は、20年前にバーストとかゼマイティスとか
がまだ200万くらいで買えて、ザイドラーとかが定価で、
コリングスはかけだしで、ハカランダモデルが3000ドルで買えて、
テリー中本が会社立ち上げたすぐで売れなかったので、安く
オーダーできたのをただ持っているだけで、何もえらくないですが。

289 ：

長文Rーうざい

290 ：

Rーごめんにゃ〜
というか、覚えてるだけの工房と思われるよりは、
少なくとも持っていることを認めてもらったので、
ちょっとは光栄どす。今はジャガーとか、
ジャズマスター押し目買いだから、全財産
はたいて買いなさいよ〜ではさいなら。
それ以外の押し目買い銘柄はいわない。

291 ：

まあ、しゃあないから、リクエストあれば、ギターマガジンの創刊号の
写真くらいならUpしてあげるよ。(誰もいらないと思うが。)
ちょこっとマニアな話になると、
CBSソニー出版のアコースティックギター2とか
ヴァンデンバーグのファーストアルバムのコピー譜とか
ならUpしてもいいぞ〜
アコースティックオンマイマインドと
エレキギターブック全巻は、売ってしまったorz
んじゃあなあ〜工房ども〜ふふふ。

292 ：

連投(　´Д｀)ｷﾓｯ

293 ：

うしゃしゃ〜きもいぞ〜
ということで、日ごろギター持っていることを
秘密にしなくてはいけない日常からちょっと
脱却できますた。みなさんありがとうございますた。
さようなら。

294 ：

さいならしたのですが、このスレに合った結論用意するの
忘れてました。
ジミーペイジとか、バースト持っていた人が、結局
盗難を恐れて、レプリカ(まあ今のヒスコレみたいなもの)
に変えても、音色変わった〜最悪〜という人いないんです。
1000万の価格差でもです。だから、ステージ上だと、
機材のちょっとした違いは単なる思い込みにすぎない。
むしろPAの人の音作りが重要な要素になる。
といいたかったのですが、玄人の方は1000万の
価格差がわかる演奏してくださいね。
漏れ、持ってみてそう思います。(意味ねぇ〜でも
投資対象なら意味ある〜)では本当にさいなら。

295 ：

マイクの事も値段でしか考えられないってのが良くわかるな

296 ：

X414って何？

297 ：

>>296
おっさんの脳内マイクのらしい。

298 ：

そんなに持論を押し付けたいかねぇ。
こんな爺さんにはなりたくないな。

299 ：

パッシブPUなら、シールドでの影響はあるよ
長さと素材で音は変わる。
詳しくは静電容量でググってみて。
てか、正直なところ大した違いじゃないと思うのよ。
ギター単品、しかもノンエフェクトで聞いてようやく『あっ、高音の伸びが違うなぁ』ってレベルだし。
シールドケーブルにあれこれ悩むぐらいなら、アンプのセッティング研究した方がよっぽど建設的。

300 ：

Cの間違い。まあ、歳なんでボケってやつやね。
そろそろ現役引退なので、ギターの本数減らしたい。

301 ：

>>298
別になんでもいいけど、名前知ってるだけの素人
というところに反応しますた。
持ってるだけの素人なら正解ですが。
んで、機材の音については、持っていないプロより
持っている素人のほうが詳しい場合もある。
(そりゃあたまにはトーカイで人前で演奏しますよ)
最近はヒスコレゴールドトップの中古より
トーカイのLS120のほうが高くなってきたので、
ヒスコレ持ち出すことになりそう。
いずれにせよ、ギター持っていることだまるのは
かな〜り苦しいので、ごくごくたまに掲示板で
発散しないとおかしくなってしまうのでした。
それで、「値段でしか語れない」と日本語よめない
工房がわめいているけど、私は、高いギターあるけど
安いギターでも大して変わらないとずっといっていますよ〜
つまり、観客前で演奏するなら、何でも一緒ということ。
言葉尻だけ捕らえて全体の話見失うなよ〜もっと勉強して
ギター買えるくらい稼げよ〜
>>298
ではあなたが理解した私の持論をまとめて教えてくれ
多分理解できていない。でもいいが。
でも、自宅スタジオで比較しながら弾くなら
やっぱり音違いますけどね。まあ、それがコレクターの楽しみ。

302 ：

>>299
自宅で一人で演奏する分には、1volのチャンプとかGA5(最近のではこれいいね〜)
とかにギター直結してフルテンというセッティングが気持ちいいけど、
そういうギター、シールド以外に変えようがない状態になってやっとこさ
違いが出てくるみたいな感じですよね。
まあ、静電容量低いシールドを短く使ったエフェクターのノリは
よくなりますわね。エフェクターからあとはインピータンス変わるので
一概に言えませんが。インピータンス低い出力だと、シールドなんでも一緒。
たとえば、アクティブの楽器やキーボードのケーブルはなんでも一緒。

303 ：

そういえば、頼まれてPAすることもあるけど、
リハのとき、使いもしないエフェクターいっぱい
つなげて、リハの場所で一生懸命つまみいじっている
痛い工房多杉。それで、ひずませすぎて
「すみませ〜ん、ギターの音もう少し返してくれますか〜」
っていうの多すぎwそれで、楽屋で、
90年代のフェンダーはさ〜とか
ピックアップがさ〜とか語ってやんの。
(さすがにシールドの話をするのはおやじが多い)
70年代以降のフェンダーはごみっちゅうの。
(固体差でいいのがあるのは否定しない。
実際、フォトジェニックでもいいのある。)
工房がんがれw

304 ：

ペロッ
これはキモネジ…！？

305 ：

まあどこの小学校のクラスにもいたんじゃね、こういう奴
学力も運動能力もカリスマも人間性も伴ってないのに異常な目立ちたがり

306 ：

>>304
キモネジは、ネジの違いも音に反映するといってたの。
漏れは、値段10倍違っても観客にはわからないといってるの。
読解力ないぞ〜ゆとり工房がんがれ〜暗い日本の未来を背負うのだ〜

307 ：

>>305
お前能力あるから音源UPしる〜漏れは能力ないからできないぞ〜
ギター持ってるだけだぞ〜
しかも1990年代の円高のときにまとめ買いしたやつが高くなっただけで、
高いやつを買ったわけでないw
あの時代は2PAFの175とかなら3000ドル=27万円くらいで買えて、
実は日本の新品価格の方が高かったorz 今、ピックアップ1個売ったら元とれるw
そのころはPAFも2万とかだったので、いろいろ買って付け替えたりしてた。
注:PAFって62年より前のPAFステッカーついてるやつね。
最近、PAFに便乗してTトップを60年代後半PAFとか説明してたりわけわからん。
マーチンもハカランダモデルより50年代オールドのほうが安かったorz
んで、安いからそっち買っただけよん♪だから今の値段わけわからん。

308 ：

とりあえず聞かれてもない事をダラダラ語りたいならブログにでも書いとけ

309 ：

もまいのレスも聞きたいとおもってないぞ〜
工房　工房

310 ：

付属のシールドからカナレに変えただけで全くちがかったが。

311 ：

カナレから他のに変えるとまた更に違うからな

312 ：

マイクの事分かってればAKG C414とSM57だと用途や特性が違いすぎて比較対象にならないんだけどな。
57はオンマイクで近接効果でロウもガツンと録れるからギターではライブ、レコーディング共に多用されてる。
スネアで使われる事もあるしオンマイクで使うのが前提。
オフマイクだとコンデンサーに比べてこもり気味。
414は451と組み合わせてアコギのブリッジ側とか二本使ってピアノとか、ドラムのオーバーヘッドなど比較的オフマイクで綺麗に録れる。

313 ：

>>309
が見えない

314 ：

だから相手にしたら駄目だって。
つーか同レベル…自演か？

315 ：

>>312の話ね。一応。

316 ：

ストラトにカールコードとTBじゃないワウぶら下げて
あー太い音だなー、って。
高域が劣化してるだけなんですけどね。
ハイファイならいいってモンでも無い。
馬鹿とハサミは使い様。

317 ：

そこはトゥルーバイパスのワウだろ
バッファもなしに機械式スイッチを通って高域の落ちた太い音マンセー

318 ：

>>312
ハコにそなえつけのギターアンプ用のマイクが
まあたとえばC414かSM58とかいろいろありますね。
んで、自分でライブハウスに出るときにギターアンプ用に
こちらでマイクを指定することができませんね。
おっしゃる通り特性が違うので、シールドとかピックアップの
差なんて消し飛んでしまいますね〜　
わかりやすく書くとそうなります。お分かりいただけましたでしょうか?
もういちど272を読んでみましょう〜　

319 ：

>>318
しつけー

320 ：

わかり安〜く書きますと、
ステージ→シールドとかピックアップとかにこだわるまえに、
PAさんに菓子折りでもプレゼントしましょう。そちらのほうがきっと
効果が高いと思いますよぉ〜
家で聴く→比較して聴くと値段相応の違いがありますから
ガンガンこだわりましょう〜　でも、録音したのをUPしても
録音環境の影響のほうが大きいので、きっと誰も理解してくれませんよ〜
それでもいい人はどうぞ〜
ということですね。
　

321 ：

マイクの特性が違うとピックアップの差が消し飛ぶとは！！！
びっくらこいた！！

322 ：

57と414の違いに値段云々抜かす素人ww

323 ：

>>321
ピックアップの差<マイクからスピーカまでの機材の差
といいたいんです。いちいち解説必要なのかよ。

324 ：

>>323
言い訳するなってw

325 ：

>>324
だから>>272嫁って。はじめの話からずれてない。
低学歴ニート乙　
ひょっとして、プロの方かも知れませんが、
最近不景気ですからね〜　年収なかなか上がりませんね〜
お疲れ様ですぅ〜
まあ、ステージ演奏なら、専属PAまたは、PAさんに菓子折り渡して、
ギターアンプのマイクは自分専用のを使って、当然アンプも持ち込みで、
ってするならシールドとかピックアップの差もまあ関係してくる。
つまり、シールドとかピックアップの差にこだわる前に、
専属PAつけつつアンプ持込でライブできるまでの実力つけたほうがいいね。
漏れはそんな実力ないので、結局トーカイ→アンシミュ→ダイレクトにPA
で十分なのだが。
今回の実験で、
低学歴ニートが集まる板で高い機材の話をすると、結論が何であれ、
高い機材を持てない嫉妬から話が荒れるということがわかった。
ここもわかりやすくいうと、高い機材こそ最高と言っても、
別に値段なんて関係ない。個体差の方が重要といっても荒れる。
なぜか、高い機材を持つ=ビンテージ信者　という直結思考が働くらしい。
(私は値段どうでもよくて個体差が重要と言ってますからね。なので、
日本製時代のスクワイヤーの当たり探しで質屋めぐりしている。
まじめな工房よ。昔のトーカイSSかスクワイヤー弾きまくって当たり探せ。
出せるならSTかLSかっとけ。今が最後のチャンスだぞ。)
ということはよくわかった。これは興味深い結論である。論文にできそうだ。
パブロフの犬ってやつやねぇ〜

326 ：

〜したほうが音が変わる
そんなのみんなわかってるから
だからといってシールドP.Uの変更は「無意味にはならない」

327 ：

>>326
無意味ではないけど、銭湯の中で小便するくらいの効果くらいしか
ないんじゃまいか?　大便ぐらいのインパクトあればいいけどね。
漏れも、ステージでは9395使うけどね。半田はアルミット。
だって自分で作ったら10mで3000円くらいだからたいしたものでもない。
わざわざ完成品で10m 3000円以下のを探すほうが面倒だし、質下がる。
たいした値段ではないからちょっとは気を使おう。みたいな、
毎日ハンカチ持ち歩こうみたいな話ならいいと思いますよ。
ビンテージも、昔は新品より安いし、個体として音が良かった
から買っただけなので、安いなら当然使ったほうがいいと思いますよ。
だから、63年より前のジャガーとかジャズマスター今いいですよね。
わざわざ高いお金だしてごみ買う必要はない罠。
アンシミュですが、実は、アンプからマイクで拾ってもらうより、
アンシミュのほうがPA通した出音を自分の好みに変えやすいって
いう話もありはしますね。まあお互い楽しみましょう。

328 ：

シールドでの差が少しなのは当たり前
でも疎かにすれば大変なことにもなる
断線なんてもってのほかだしな
シールドの後段につなげる物が必ず増幅器なんだから
その差が微量でもその微量が増幅したときに大きな差になるからみんなこだわるんだろ
つまり風呂中での小便がアンプによって小便の滝になるわけ

329 ：

なんぞその例えｗ

330 ：

ちょっと誤解招く表現で悪いことしました。
アンプの出音までならシールドでかなり音変わりますよ。
>>265でも言いましたけどね。なので、自宅練習では
こだわると楽しいと思います。
たとえて言うと、一人で小便してるのを直接見るとやっぱり汚い。
アンプの出音までは滝のように見える。
でも、ステージ上だと、他の要素の影響大きいから、
その滝のようなものに見えたものでも大河の中にうずもれて、
あんまり目立たなくなる。←これ、銭湯の中の小便のつもり
PAでアンプまでの滝がさらに増幅されてPAのスピーカまで伝わるなら、
ぜひピックアップも変えるべきなんですけど、自分でPAを用意しない限り、
アンプまでの滝がうずもれてしまいます。悲しい現実がそこにありますね。
それを改善するなら、PAさんに菓子折り渡すのも音楽的に重要かもしれません。
ということですね。

331 ：

シールドの後段ってなんだよ
シールド自体に増幅段など無いのだから段はおかしい

332 ：

自己反省ですが、>>268で2万のギターと10万のギターの比較したら、
何と、10万のギター持ってるのか?という工房のレスがあってしまいました。
10万のギターってそんなにたいそうなものなのかいなpgrくぁwせdrftgyふじこlp???????
んで、あまり面白いので、ちょっと高いギターの話しただけで、
別にそういう方向に話をもっていくつもりなかったのです。
これからはビンテージの話はやめますね。スレ違いだし。
工房面白杉。あと、祭日に仕事がないプロの人も面白すぎ。

333 ：

値段相応なんて行ってる時点で匿名掲示板だから金持ってるフリは簡単だけど馬鹿は隠せないよな。あと性格の悪さとw

334 ：

あとC414をX414とした件は、単にキーがとなりで打ち間違えただけどすよ〜　
工房来るなよめんどうくさい。プロの方は大歓迎。でも稼げている人限定ね。
どうせ工房は10万のギターに羨望して、
ギター雑誌の速弾きの練習に明け暮れて、ちゃんとした曲も作れず、
大学終わって就職した瞬間にギターやめて、35年ローンで家買って、
生まれた子供に、
「わしも、昔はギター弾いたもんじゃ。速弾きも自由自在じゃったのう〜」
なんて話する大人になるんです。ギターおたくのまま老年を迎える
私より「社会的には」よっぽど健全な大人なので、私はほほえましく
見守るのみです。健全に生きてくれ〜。漏れのような大人にはなるなよ〜
ばかでもいいからたくましく生きろよ〜。

335 ：

>>333
工房乙「値段相応」の違いわかる〜?????????
>>272　のレスで、わかっている人はわかっているので
安心してます。さあて、明日の仕事の準備しますかね。
掃除しながら工房あおるのは面白い休日だった。
まあ、一年に一回でいいけどね。

336 ：

知識のなさを指摘されると相手に架空の人格を当てはめて攻撃するって幼稚すぎなイカ？

337 ：

>>279
信号を劣化させないという意味では、最高の状態は、ギターにプリアンプつけて
出力インピータンスをさげつつ、バランス出力したら大丈夫だと思いますよ〜
そこでプリアンプの良し悪しになってきますけどね。それをやったら、
ある程度(カナレレベル)以上のシールドだと本当に差がなくなりますよ〜。
この状態で差を感じることができたら、もはやオーオタとかキモネジレベル。

338 ：

>>336
漏れのこと素人とおっしゃるのですから、
多分プロの方だろうと思ってしまいますた〜。
架空でしたか〜ごめんなさい〜w

339 ：

>>337
おいおいw
お前さんがキモネジだろうがww

340 ：

>>336
あと、マイクのところで知識の差を指摘したつもりでしょうが、
ステージで観客の立場だとあまり差がないと何度it(ry
あ〜　ちゃんと日本語理解してくれ〜玄人乙w

341 ：

>>339
だ　か　ら、　キモネジは　ネジで　音が違う。と言っている
漏れは、　高いギターでもステージなら音は変わらないといっている
根本的に違う。実は、キモネジ出現の頃からビンテージ版にはいたけど。
ばか相手にするの面白すぐる。玄人乙wwww

342 ：

>>339　の機材に関する知識の量には感服しますた。
でも、それが日本語の読解力と相関しないことには
人間という存在の奥の深さを理解しますた。
勉強になりますた。

343 ：

あとな〜　工房な〜　そのステージで必要ないエフェクターは
持ち込むなよ〜音痩せするだけだからよ〜。んで、アンプの特性
を生かしたくて、(いつも自宅で触れないマーシャルの三段とか)
アンプをギンギンにひずませたかったら、センドアンドリターンに
対応したインピータンスの空間系エフェクト買えよ〜。
空間系買わないなら、直結が一番いいぞ〜。

344 ：

ビンテージ版にいたってどういう意味？

345 ：

荒らしに構うのも嵐

346 ：

ちょっと反省した

347 ：

>>345
おまいが構ってるやんけ〜。自分自身嵐認定かよwww
ひょっとしてIDの見方わからないとかw
お互い自分が嵐ということ認定できたので、仲良くしよう。
>>344
ヒスコレとかビンテージ関係の板にいたときに、
まあビンテージなんて自己満足よwみたいなこと
言ってたら、キモネジ出現したの。で、確かにビンテージ
の見方は悪くないけど、最近の新品に関して講評しちまって
それで墓穴掘ったね。木材の輸出入制限されている今では、
できるギターのレベルも上限規制されたようなもの。

348 ：

>>346
反省した?　じゃあこれから仲良くしようぜ。
これから一週間は黙るから。

349 ：

>>346
最後に実はいいやつだということがわかってよかったよ。
じゃあな。

350 ：

ええこと言った。
まあ明らかに社会性の無いアホが言うことではあるが、
ケーブル・ピックアップによる音の違いがトータルで見るとぎゃあぎゃあ言うほどのもんでもない
ということに関しては同意。

351 ：

>>350
社会性ないから、いい年こいてギターオタクしてるんですよ。
そこを言われたらごめんなさいですね。
ぎゃあぎゃあいうほどのものではないから練習しるっていいたかったんです。
日本語わかる人にはちゃんとレスしてます。

352 ：

何個かのIDをNGIDですっきり

353 ：

ヒスコレとかビンテージの板があるのか
いきなり2chの外の話されてもわからん

354 ：

あと、ギターオタク暦長い漏れから最低限の一言はいいたい。
自分をサポートしてくれている人(たとえばPAの人とか
指導してくれてる人とか)には絶対に文句言うな。
そして、礼節を大切にしる。これでギター人生変わる。
そのことも含めて、シールドより、PAの人に菓子折り渡す
方が効果高いといいたかった。確かに、PAの人とかは、
今練習している自分に比べたらたいしたことなく見えるが、
「大人になって続けている」ということ自体が実は尊敬の対象。
実は、この手の音楽は、音楽的な知識とか、才能とかよりも、
そのような人間関係を察知して、適切な行動を取れるかどうか
ということの方が、出音より重要だったりする。これ、
漏れの浅い経験からだけど、多分一番大事なこと。

355 ：

菓子折り・・・
このおっさんからそんなもの渡されたらさぞ気持ち悪いだろうな・・・

356 ：

>>355
若いときに礼節をわきまえてくださいね。ということ。
漏れは渡さなくても、近辺の人からはオタクということで、
認知されているので、ちゃんと話が通ってしまう。

357 ：

>>353
板ではなくスレですた。工房乙

358 ：

菓子折り渡したくらいで仕事内容変わるようなPAはクズもいいとこだろ…

359 ：

もう寝ますが、礼節を大切にしないから普通のだめぽ人間になる
(漏れも含めて)で、実は高校時代とかに礼節の大切さを実感できる
人間は才能ある。普通の人間は、高校時代に「若かったから」なんて
言って礼節無視して、社会人になって周りが礼節が必要になったころに
「うざいけど、そろそろ合わせるか〜」なんて言って猫かぶる。
私が勤めている普通の会社だとそれで何とか渡っていけるけど、
音楽で生きるなら、その感覚早くつかまないとまずいですよ〜
といいたかったんです。まあ,このスレで書いている人たちは、
そんなこと無視して私みたいに普通の就職するんでしょうけどね。
では、お休みなさい。

360 ：

>>358
おまいPAやったらわかるけど、仕事内容変わるよ〜
(おまいみたいなレベルではわからない範囲で)
それがやらしいというか、音楽業界のキモですな。

361 ：

>>360
説明できないことを無理に「お前もやれば分かる」とか言わなくていいよ

362 ：

>>361
漏れもPAしてるって言ってるねん。
>>303　な。んでな〜説明されてやっとわかる
状態だと才能ないんです。おまいがそのレベル
ということだけはわかった。工房乙。

363 ：

>>361
まず日本語を理解しましょう。
Do you understand English?
コンプランドゥージャポネ?
会不会日本語??
次の工房はおまいか???

364 ：

間違った
Do you understand Japanese?
礼節の意味わからない工房は
私を含めて全力でつぶしましょうw

365 ：

困るとなんでも「工房乙」
お前みたいなヤツがPAやってるとこでライブしなきゃならんバンドが可哀相過ぎる

366 ：

キチガイが暴れてると聞いて

367 ：

>>358
もっと言うぞ〜外国人w
ステージで演奏するときに、シールドの違いを観客にわかってもらう
ことよりも、PAさんと仲良くすることのほうが効果あるってこと
わかっていないんですよね。まじでそうですよね。PAさんより
シールドが大事なんですよね???わあ。
PAのことをくずというギタリスト参上です。
みんなで正体あばいて、日の目を浴びないようにしましょう!!!

368 ：

>>365
工房やめた。外国人乙wwwwww

369 ：

>>367
いつ俺が「PAよりもシールドの方が重要」なんて書いた？
叩く時には相手の書き込みくらい確認しましょう
PAとコミュニケーションをとるのは重要だしPAの腕も重要だが
お前みたいに「仲の良くなったお友達バンド以外は適当でいいや」みたいなPAはクズだと書いたんだ

370 ：

>>368
韓国人乙
ここはチョンの入場は禁止ですよ

371 ：

変な人が来てくれてスレもにぎわってさぞ>>1も嬉しかろう

372 ：

よし、このスレはキチガイの隔離スレとして正常に機能している様だ。

373 ：

ライブハウス、学園祭とか各種イベントのＰＡしてるが
相手によって自分の仕事に対する気持ちを変えたりは俺はしないぞ

374 ：

PAに贈賄を要求するスレはここですか？

375 ：

札束でひっぱたけばどうにでもなるってのは貧乏人の妄想する金持ちのイメージだよね。
菓子折りで良い仕事するなんてのはプロを愚弄してるか底辺プロしか知らないってことなんじゃないかな？

376 ：

本題に対してはこのキチガイ君は間違ったこと言ってないようだ
周りで絡んでるやつは揚げ足取りに終始してるだけ
キチガイ＞煽り という悲しい現実

377 ：

キチガイは人間的に間違い過ぎというか

378 ：

とりあえずケーブル・ピックアップは単なる思い込みにすぎない部分が大きいということで

379 ：

結局のところ、
変わる、変わらない、どれ位変わる
より自分が納得できるか？
が大事だよね？
本人の気質によるよね。
吊るしで満足の人もいれば何かしらカスタマイズしないと気が済まない人もいる。
憧れのミュージシャンと同じものを使いたいと強く思い同じものを求めたり同じパーツに換えたりする人、オリジナリティを求めてパーツ換えるひともいる。
自己満足でしかない。
でも音楽なんて自己満足が大事だし否定もできない。
満足できない楽器をプレイするより満足できる楽器をプレイする方が気持ちが良い。
聴きてに違いがわかるかどうかとかプレイの内容がどうかとかはまた別のお話。

380 ：

うむ。
子供の頃やってたミニ四駆とかと一緒だな。
パフォーマンスが変わろうと変わるまいと、あれこれ考えて
パーツを付け替えるという行為自体が楽しいんであって
所詮趣味の自己満足の世界。
見知らぬ他人の機材や知識ついてアレコレ言うことで自我を満たしてるオサンと
少ない予算と経験の中で最大限に楽しんでいる「工房」
どっちが楽しいんかな？

381 ：

みんな違ってみんな良い。
マニアックな拘りも読んでいて楽しいな。

382 ：

>>380
楽しさの度合いは計り様がないけど他人を貶めないと自我を保てないオッサンはウザいよ

383 ：

満足いくギターを買うことができないので、
ピックアップとケーブルでなんとか自己満足しようという
貧乏人がわいていると聞きつけてかけつけますた。

384 ：

高いギターに3000円くらいのPU付けてみろ
それでもわからなかったら人間じゃない

385 ：

つける必然性がない。すでに高いギターを買ったのだから。

386 ：

高くても安くてもいいからストラトにハムバッカー付けてみろ
それでもわからなかったら人間じゃない

387 ：

>>386
ここの住人が言いそうなこと
「それはストラトとは言えない、故にそのような馬鹿げた試みを鑑みる必要性など微塵も無い」

388 ：

>>387
それ以前の問題で、
>>386
おまい、同じストラト改造してハムバッカーつけて
音を比較したことあるのね??比較したことないのに
それをいうやつこそ人間でない。それで、比較データ
UPしてくれたら、漏れもやってもいいぞ。

389 ：

俺は3シングルのストラトにJB.jr付けたよ
その後ピックガードも替えてフルサイズのJBに交換した
シングルからJB.jrは全然違う音に変わったけどJB.jrからJBは全然変わらなかったw
今からまたシングルに戻して比較なんてめんどくさいからやらない

390 ：

めんどうくさいからやらないじゃ、
キチガイおやじとレベル変わないと思いますよ。
ぜひUPしてくださいまし。聴いてみたいなぁ〜。

391 ：

>>390
キチガイチョンはてめえだよカス
とっとと失せろファッカー

392 ：

シングルとJB.jrの違いはダンカンのサイトで聴けるだろ

393 ：

>>392
サイトではなくて、実際の楽器で比較しないと意味ないですよ。

394 ：

なんかキチガイおやじになってるみたいですorz基地外仕事から帰宅。でも、もう十分にストレス解消されたので、
あまり書き込みませんです。みなさんお付き合いありがとうございました。
>>373
おまいは、歪ませすぎて聞こえにくくなったギターが
「もっと返してくださ〜い」って言ってきたら、
はいは〜いって言って、返したふりして現状かえないとか、
PAで返しの音色をいじって干渉しないようにして
返しを大きくするとか、他の楽器の返しを小さくする。
とかせずに、
「おまいがひずませすぎなんじゃあ〜もれがエフェクトのつまみ調整しちゃる。」
あとよくあるのが、マイク入らないときに叩くやつ。それでもニコッとして場を取りつくろわずに、
「マイクたたくなぁ〜弁償しろ〜ごるぁ〜」
ってこと言ってちゃんと話しが通る、尊敬できるPA様ですね????
そういう人尊敬してます。私はアマなので、そうしてますよw
(だってボランティアだもの。わがままいいたければ、
自分で10万だしてPAやとえやクズ〜で工房はだまる。
漏れがたのむなら、逆に10万だす方を選ぶ。)
普通のプロの人だと逆にそれができない。次に仕事来ませんからねぇ〜。
つづく

395 ：

でね、音楽にならないので、出音の音色をPA側で調整してしまったら、
シールドの差って重要になりますかねぇ〜
とあえて挑発してみるw
俺、もし菓子折りもってくるバンドがあれば、あなたの出音が
どういう理由で聞こえづらくて、それでどう改善すればいいかとか
親切に教えてあげる。当然、菓子折りをもらった人だけいいクオリティ
の音を出すというのは人非人であるが、終わったあとのPAさんの
音楽経験の対話という情報を収集するのには、菓子折り(1000円でいいよ)
の効果は価格以上のものがあるって、どアマに言ってもわからない。
あとな、読解力ない工房にいうけど、別に私にアドバイスもらう必要はないが、
かな〜りレベルの高いPAさんに教えを請うなら本当に大事よ。
こんなことばらさないほうがいいかも知れませんが。
(私が懇意にしてるPAさんごめんなさい。これから菓子折りが出たら私の
影響と思って親切にしてあげてください。)

396 ：

基本はフラットだろw
複数のバンドを受け持つ場合が殆どだし
個人的にはPAさんとの事前の打ち合わせはとても大事だと思う
どういう機材を持ち込んでどういうイメージでバンドのサウンドを考えてるか
ってことをメール一通でもいいから知らせておくとリハが楽
ある程度顔なじみになってからの話ではあるけどね

397 ：

>>396
まあ、私の表現悪かったかも知れませんが、
そういうことですね。私もドラム三点以外はフラット
にしてます。それ以上に演奏後に
「かつてギターおたくとかだったはず」のPAさんの
人生経験を聞くって、本当に大切なチャンスなのに、
それをわからない工房おおすぎだと思います。
今弾けないからって馬鹿にしてるんですよね。
十分尊敬に値するし、その尊敬の価値を知ることこそ
音楽業界で生きる資格となると思いますね。

398 ：

俺もキチガイの言うこと分かるよ
菓子折りだの細かい余計な話が多いんだよな
そこを突っ込まれて話が無駄にこじれる

399 ：

>>398
そこはすまんかった

400 ：

>>397
仲良くしてもらってるPAさんには本番のライン録り音源を分けてもらえたりするんだけど
それをバンドの皆で聞いてさ
PAさんに、思ったほどエフェクトが効いてなかったかなあ、次はアクティブPUのギターでやりますねとか
スネアのチューニングはもう少し高めのほうがいいですかね、とか
最近はそういう後日のやりとりもする
次回の張り合いにもなるし、すこしずつバンドが良くなっていくといいなと思う
やっぱバンドの側がどんなに頑張ってもPAさん次第の部分も相当あるよね

401 ：

パーキングエリアとサービスエリアってどこが違うの？

402 ：

>>400
そうですね。でもちょっとだけ突っ込ませてもらうと、
知ってると思いますが。
PAさんはあくまでSR(音の補強)なので、実は出音と、
ミキサーからラインの音はかなり違います。なので、
自分の「結果」から反省したいなら、普通のホーム
ビデオでとって、それを元にしてPAさんにアドバイス
もらうといいと思いますよ。それこそ、そんな手間
かけることになるなら、私は菓子折りでももらわないと
やりませんけどね。

403 ：

>>401
ガソリンスタンドがあるかどうか

404 ：

経験が少ないけどRクは垂れたい
一応中級者を自覚してるから初心者と差別化を図りたい
ネットでも評判がいい

そんなとこ
メーカーも上手く需要喚起してるわ
音をよく聞き音に素直に誠実になるこった

405 ：

>>402
ええ、分かります
解決の難しいジレンマとして、いつものアンプの出音とマイクで拾った音との差がありますよね
今現在は卓の音を重視して、マイクで拾ってどうなのかという音作りを考えていまして
キャビも客席じゃなくて自分に向けて置いてしまってます
で、そこから先はPAさんにお任せ、と

406 ：

んで、そこであえて、自分で買った安物のビデオを設置させてもらって
(当然音を卓送りとかにしたらだめよ)
それで見てみたら自分の改善点がよくわかる。
たとえば、トッププロの演奏を観客がホームビデオで撮ったやつ
あるでしょ?それと自分を比較するわけ。
で...実はアンプの出音とマイクの音のジレンマ解消するひとつの手段が
(すでに言った)アンシュミ直結ということになる。これは好みだけどね。

407 ：

>>405
おまいとにかく、今のPAさん大事にしろ。
そんで、たまには菓子折りもっていけ。
したら2年後にはこのスレで私にお礼のレス
する立場になるよ。
(そのころになったら会いたいよ。あんたは大丈夫)

408 ：

またこいつか
つか
>>394
＞もう十分にストレス解消されたので、
＞あまり書き込みませんです。
どこがだよ

409 ：

菓子折りおじさんの再来
ボランティアでやってることを盾にして若者に説教をするのが趣味

410 ：

>>408 >>409
おまいらおわっとるよ。

411 ：

俺のストラトとテレキャスは同じ設定で明らかに音が違うんですが
ピックアップ・配線が影響してないわけがない　ブリッジの形状ももちろんあるけど

412 ：

寝る前に一言
ライブのノルマを果たすために、500円40枚をさばくために、
300円にしますよ〜という知恵は働くけど、
菓子折り1000円(菓子折りおじさんどす〜)は絶対拒否で
そうやってみすみす8000円損してまでライブする人のおかげで
今の音楽シーンは成り立っています。ぜひみなさん。
菓子折りより、200円ディスカウントで友達呼びましょう。
PA側の経済状況としてはそっちが助かります。
そして、シールドにこだわって、集まってくれた観客に
シールドの自慢しましょうね〜。もまいらは集金マシーンで十分だす。
(実はそっちのほうが漏れももうかってよい)

413 ：

>>411
だからUPして録音環境をこえるまでの差異を実証しろって。
>>320 参照な。めんどくさいって言ったらキチガイ親父の俺と同類な。

414 ：

ピックアップの違いはマイクの違いと同じだ罠

415 ：

てかこのスレの主旨としては
同じジャンル内でのピックアップ（シングルコイル、ストラト用）の話じゃないの？
シングルとハム変えて音が変わるとか、そんな当たり前の話をするためにわざわざスレ立てるとも思えん
まあ客からすればシングルだろうがハムだろうがどうでも良いっつうことで

416 ：

次スレのタイトルには菓子折りも入れとくか？

417 ：

菓子折りは単なる思い込みにすぎない
大荒れの予感

418 ：

>>1の意図からすればシングルもハムも同じ音なんだろ。
そもそもシングルでハムみたいに極太ハイパワーなのやら
ハムでトレブリーなローパワーなのやら色々あるから、
ハムだからこの音、シングルだからこの音って分けられるもんじゃないけどね。
同じ構造のままでビンテージストラトの音からハイパワーなハムの音まで
網羅してるレースセンサーなんかも全部同じ音なんだってさ。

419 ：

>>416
そもそもこんなスレに次スレなんか要らん

420 ：

キチガイさんの菓子折り発言に敏感になってる人多いけど、
賄賂とかそういうことでなくて、PAさんにそれくらいの
敬意払いなさいよ。って言っているんでしょ?いわゆる
社会人だとそれを菓子折りって表現するんだと思います。
PAさんに対する敬意<シールド、ピックアップ
だったらもうこの世も終わりだと思う。

421 ：

>>417
いや、そもそも、ケーブルとかピックアップとかの違いは、
(思い込みの)菓子折り程度かそれ以下の影響しかないって
キチガイおじさんいいたいのでは?

422 ：

別にPAの話するスレじゃないし
ピックアップやケーブルの違いはスタジオでも家でもわかること
ギターの違いよりPAが大事とかアンプの違いよりPAが大事とか言えば
どのスレでも菓子折り要求して荒らせるという新しい万能荒らしロジック

423 ：

ちゃんとやって欲しけりゃ菓子折り持って来いってか。
なんだRか。

424 ：

>>422
何度もふれられているけど、ピックアップ、ケーブルの違いは
スタジオや家のレベルでしかわからないという話だと思いますよ。
>>423
この世界Rみたいなもんではないかなあ。

425 ：

>>420
>>424
お前菓子折りオジサンだろ

426 ：

基地外おじさんが言ってる「菓子折り」は費用対効果の話としては
理解できるが　某国の役人の変な利権みたいで気持ち悪いな。
ライブでディテールが伝わるとは思ってないが　自分なりのこだわりで
気持ちよく演奏する環境を整えるのはプレイヤーにとって大事だと思うぞ。
思い込みに過ぎないと思う香具師は　それこそPUは何でもいいし、
ケーブルも５ｍ１０００円でも何でもやればいいと思うが。

427 ：

>>403
大津SAはガソリンスタンド閉鎖後もSAを名乗ってるぞ

428 ：

おじさんたら，風俗嬢にも菓子折り持って行きそうだな。

429 ：

菓子折りで思い出した。おれは地方在住なんだが、
ひょんなことで東京のライブのゲストに呼ばれた。
楽屋に行ったら、「こういうときは菓子折りのひとつ
でも持ってくるもんだよぉ」なんていわれたことあった。
東京オソロシス
この世界こんなもんでない?

430 ：

札束で顔ひっぱたけばどうにでもなるって勘違いの貧乏人根性なんじゃない？
礼節はもちろん大切だがここはそういう話をするところじゃないよね？
態度、プレイがちゃんとしてれば向こうもそれなりの誠意を持って仕事してくれるし顔覚えられると仲良くなって飲みに行ったりとか・・って別の話。
良い待遇得ようとすれば全てのスタッフにたいして礼儀を尽くすべき。
でもそんな事は「朝起きたら顔を洗いましょう」と同義だと思うよ。
わざわざドヤ顔で語ることじゃないよね？
逆に態度悪くても良い音出してるバンドもあるよ？
バランス感覚のあるメンツだとね。
PAさんが腹を立てたりしない限り悪くならないから。

431 ：

主旨がよく分からんすれだな

432 ：

>>431
基本的にはただの雑談スレ
自称上級者様大歓迎

433 ：

これだけ釣れりゃ大喜びだろうな

434 ：

要約すると卑屈なPAさんがかまってほしくてスレの趣旨を無視して長文連投してるだけ。
ケーブルの違い以上に音に影響する要素ならPA以外にもいくらでもあるのに
ひたすらPAさんを敬わせるスレにしたいという相当なかまってちゃん。

435 ：

まあライブハウスのPAさんは言っちゃ悪いが底辺だからな〜。
良いバンドが来れば仲良くなってあわよくば・・
なんて考えてる人も多いぜ？

436 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jZYDYiOIuC8
シールドは信じてないけどピックアップはかなり変わるでしょｗ
女の化粧みたいなもんだと思う

437 ：

メタル向きなもの同士でも結構違うもんだな。
ビンテージ系のものも含めればもっと変わるね。

438 ：

>>435
○○（バンド名）はワシが育てたって奴か

439 ：

>>438
つうか自慢話だけじゃなくしがない箱のPAオペレーターからツアー転戦のステップアップになるからね。

440 ：

ANTHEMの清水のギター聴いてると、EMG-85とSH-6でかなり変わるもんだなーって思う
Black EmpireのときがSH-6で、HERALDIC DEVICEがEMG-85なんだけど
前者がキメ細かい歪みで後者が荒々しい歪みって感じ

441 ：

>>440
同じセッティングじゃないだろ
実際クリーンではEMGのが細かいよ

442 ：

そして、
1「自分で同じセッティングで交換してアップしろや」
2「アップしなくても聞いてわからないのか〜アンプの出音聞き分けられないってpgr」
3「観客ならどっちでも同じだぞ〜PAとかほかの楽器の兼ね合いの影響でめだたないぞ」
4「菓子折り...」
5「沈黙」
6「ピックアップ交換の例を出来合いの動画からup(当然セッティング違う)」
が無限ループされると見た。

443 ：

アクティブPUに関しては電池使うんやったらもっと劇的に変われや！って思う
構造的にどうこうじゃなくて消費者感覚で

444 ：

おまえばかだろｗ

445 ：

いや、普通に分かると思うが

446 ：

はぁ？アクティブで電池つかってるのはプリアンプだろ？
いろいろ付け替えれるうえにブーストスイッチだって増設できるのになにいってんの？
だいたいP.Uに電池つかってるわけじゃねーし上記のとおり劇的に音かえれるから

447 ：

>>446
EMGとかアクティブ専用のピックアップは、
アクティブ使用を前提にコイルの巻き数とか
少なくしてるので、まあ、ピックアップと
セットで考える考えもわからなくない。
でも、シールドの断線より、アクティブ回路
の電池切れのほうが確率高くて怖いから、
もれはパッシブしか使わないが。
ブーストスイッチつけるのとエフェクターつけるのと
どうちがうのかという疑問と、そんなことしたら、
同じセッティングでないからピックアップの比較論に
ならないというかで、これから
>>442 ループ開始!!!

448 ：

菓子折りでほっと一息つくなｗ

449 ：

>>448
やっぱり菓子折り重要かもねw

450 ：

長文連投のおっさんにお引き取り願えるなら菓子折り位惜しくないんだがなw

451 ：

　　　　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/|
　　　　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/ .|
　　　　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 |
　　　　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 / ＜　　・・・・・・ﾌﾟｯ
　　　　　 /（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ./（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　/（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）（　´,_ゝ｀）/　 /
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|　 /
　　　　|　　　　　 『プッ』詰め合わせ　　　　　 ｜ /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿ |/

452 ：

アクティブとパッシブでエライ変わりようだと思うんだけど。
セッティングから何からイチから見直さないと、ってなったぞ。
ベースの話ですが。

453 ：

>>452
難しいことをなるべくハショって説明するとアクティブだとケーブルによる劣化がほとんどなくなるからパッシブ時のベース→エフェクター間の劣化で削れてた部分がでるようになる

454 ：

>>452
ベースはDIで出すから、アンプは無視でOK?

455 ：

無視でいいよ
プリアンプとDIでおＫ

456 ：

んぢゃ、プリアンプ→Countryman→菓子折りだな。

457 ：

もういいよ菓子折りは

458 ：

とりあえず面倒臭くなったら菓子折りでおｋ

459 ：

のんびりのんびりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ(^。^)y-.。o○

460 ：

俺のアコギは菓子折り内蔵さ

461 ：

菓子折りだって思い込みにすぎない

462 ：

>>461
じゃあPAによる音の違いも思い込みってことになるなｗｗ

463 ：

若いな(^^ゞ

464 ：

>>462
誰のために演奏するかってことが肝心なんじゃないか
思うんだけど、ここの人ってバンドやってない人のほうが多くない？

465 ：

多いんだろうね
俺は日本に住んでないからよく知らないんだけど、PAって自分で指定する場合もあるの？
それともライブハウスが勝手に決めるの？

466 ：

>>465
指定しても、めんどくさいことはやってくれないよ。
基本的にライブハウスは『ライブをする人達にイベントスペースを提供してる』って意識が強いから、
一緒になって良いライブを作るって考えがない。

467 ：

随分昔なんだがサポートでツアー回ってたりしてたけど(その時はギターではないが)、PAさんも照明さんもリハの時から来てたよ。地方のバンドでPAさんはバンドが連れてきた人で他に仕事なかったみたいでほぼ毎回来てた。
確かに仲良くなると色々教わる事は多いよね。その後も一緒に仕事してたし。
でも菓子折りは渡さなかったな。

468 ：

ｷｬﾋﾟ -

469 ：

果汁おじさん来てない？

470 ：

楽作板にはケーブル、ピックアップにはこだわるのに
マイク、マイキングにこだわらない人が多い印象を受ける

471 ：

それはDTM板だな

472 ：

>>470
値段の違いで414>>57みたいに思い込んでるおっさんもいる位だから。

473 ：

ステージと録音以外マイク使わないからしかたない。
そもそも出ていない音は拾えないのだから、まずはちゃんとアンプから出したい音を出して
さて、それを思った通りに拾うにはどうしようってことでしょ。

474 ：

高いコンデンサーマイク信仰？みたいなの持ってる奴はいる。
乱暴な言い方をすればコンデンサーは値段が高い程良い。
しかし音源によっては価格差数分の一程度のダイナミックの方が支持される。
適材適所ってこと。

475 ：

4発のキャビでもそれぞれ出ている音が
違うことを知らない者は多い

476 ：

その4発合わせた音がいいならそれでいいとおもうけどな
俺は聖徳太子じゃないし

477 ：

つ　きゃびときゃびの間に菓子折り挟むと解決

478 ：

>>476
狙うのは特定の一発をダイナミック オンマイクで、ってのが多い。
スピーカー指定してくるギタリストもいる。
大抵はアシスタントが立てたマイクでそのまんま。

479 ：

四発あっても配線してあるのは一個だけなんてことはないのかなあ
ときどき、これホントに四発か？？？と思うくらい音圧が無いときがある
メンテしてなくてヘッドもキャビもコンディションが良くないだけかな

480 ：

>>479
スピーカーちゃんと繋がってないと
アンプが火を吹くぞ

481 ：

いや、例えば4発で16Ωとして、一個だけ繋いでも16Ωにできるだろ
インピーダンスが合ってないと勿論トランスに負担をかけることもあるけど
ロー出しハイ受けになってれば違ってても実用上差し支えないしさ

482 ：

>>481
わざわざそんな事する意味は？

483 ：

狭い部屋で爆音で鳴らすと不都合な事の方が多いから

484 ：

あと、レコーディング時に複数のスピーカーから出る音のブリードを抑える、みたいな効果もあるのかも

485 ：

あと、消耗を押さえるというか、鳴らしてないものがスペアで常にあるというのも
貸す側としては意味があるかも

486 ：

ベースをギターのピックアップで鳴らしても何も言わなければ誰も何も言わないだろうね

487 ：

>>485
アマ用は知らんが普通レコーディングスタジオにはギターアンプは無いけどね。

488 ：

>>487
ニューヨークのスタジオにはあったけど。

489 ：

>>488
なんて言うスタジオ？

490 ：

バットケイブスタジオ

491 ：

>>487
東京テレポート？らへんにあるとことかも色々かしてくれた気がしたけど。

492 ：

そもそも、なんで>>487は突然レコーディングスタジオ云々を言い出したんだ？
>貸す側としては意味があるかも
とは書いてるけど、練習スタジオとかライブハウスとか色々あるだろ

493 ：

>>492
マイキングの話から始まったるからだろ

494 ：

「○○の音ってどうやって作るんでしょうか？」
みたいな質問はよく目にする。
「ピックアップは○○、アンプは○○で〜」
みたいなレスがついてるけど、
何故かキャビとかマイクの事は抜け落ちてしまっている。
もっと言えばマイクプリアンプ、EQ、コンプ等々…。
質問者の「○○の音」はレコーディングされ整えられた音だ。

495 ：

↑正解
特にアコギに至っては何百万も金かけないとCDの音にはならない

496 ：

>>494
本当にキャビを軽視する奴らは音わかってんのかって思う
マイクは俺もわからんがキャビは音の出口なのにアンプばっかり語っても仕方ない

497 ：

>>495
何百万？？
なんで？

498 ：

>>497
防音のスタジオ用意しろってことじゃね？
PAでも録音でもアコギは自然な感じ出そうとするとシステムが大規模化する感じが気に入らない

499 ：

日本が生んだ若きギターヒーロー我らがケリーサイモン氏はどんな設定でも自分の音が出せるよ。
またピックコントロールのみで他人の音もそっくりそのまま模写もできる。

500 ：

>>498
いや、何百万もかけるなら自分の好きなアルバムと同じエンジニアで同じスタジオに録ってもらった方がよいだろww

501 ：

>>499
「自分の音」の定義が曖昧過ぎるからなんとも言えんけど
物理的に限界あるだろ実際
>>500
それに加えてそのアーティストに弾いてもらった方が早いんじゃね？

502 ：

つうか基準が分からんからなんとも言えんがアコギの録音ったってそんな大袈裟な事してるのは見た事ないけど？
普通に451と414とかでブリッジ側とネック側の二点を狙って1176とか軽く。
リバーブは480で・・とか。
俺の基準はかなり古いかもしれんが。

503 ：

>>501
ケリーサイモン氏なめてる？
PODのシミュレータのみでどんな音でも出せるよ彼は。まさに本物。

504 ：

スピーカーの違いはこれ見るとわかりやすい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=9acguJjsgDg
メサブギー好きな人はEVセレッションアルテックの違いにこだわる人多いね。

505 ：

>>503
いや、普通に上手いとは思うけど
どんな音でも出せるように作られたのがPODだろ

506 ：

南澤大介とか自宅録音だけど、そんなに驚くほど金掛けてないよな
http://www.bsvmusic.com/04_guitar/rec/i_rec.html

507 ：

>>505
あ、確かにそりゃそーだ！

508 ：

プロでもハード及びソフトアンシミュ使うようになってきてるよな
技術の進歩で音は良くなってんだか悪くなってんだか…

509 ：

金かけても微々たる違いにしかならなくなってきた部分もあるしな
低コストでそれなりの物を量産できる方が喜ばれるのかも

510 ：

つうか、良い悪いは聴いて判断する物なのにここにいる奴らは物で判断するからな。

511 ：

んで、
菓子折り→思い込みにすぎない→のループ。
前のレスにも、ステージだとアンシュミで十分という話もあったが、
それに同意

512 ：

× アンシュミ
○ アンシミュ

513 ：

>>512
原文ママ(笑)

514 ：

菓子折りリスペクトかいｗ

515 ：

せめてプロはこだわりまくってほしい
インタビューで得意げに語ってほしい

516 ：

二重のブラインドテストするとあっさりボロがでるよこの手のジャンルは。

517 ：

ケーブルは微妙だがピックアップはブラインドでも普通にわかるだろ

518 ：

忍法帖うぜえ

519 ：

ケーブルでも変わるだろうが
度合いが弱いけど確実に変わる

520 ：

変わるけどそれがどうしたの？っていうスレです。

521 ：

「ライブで機材を組み立てる時に最初にすることは、エフェクターを乗せるベニヤ板を、
どっちを表にするか裏にするかだ。それによって音色が変わってくるんだよ」とのこと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%BD%E3%83%B3

522 ：

関電の電気はまろやかな音

523 ：

ケーブルでも勿論変わるとは思うよ。
でもその変化量って、アンプやギターのノブを1メモリ動かせば、
消し飛んじゃうぐらい微々たる差だと思うんだよね。
音をとことんこだわる姿勢は好感もてるけど、他の部分がおざなりになってないか？と思う。
音作りは機材全体で考える方が幸せになれる気はする

524 ：

木材の差もアンプやエフェクターのメモリをちょっとずらせば違う木材の特性に似てしまう程度のもの

525 ：

>>524
それはない

526 ：

ピアノのタッチと同じだよなwww一音だけ弾くなら誰が弾こうが変わるわけないのに

527 ：

ピックアップをフロントにして
弦との距離を少し離しぎみにして
アンプのトレブルを絞れば
ソリッドがはいフルアコの音に

528 ：

ならないだろw

529 ：

その調子でラウンドもフラットも思い込みとか言いそう。

530 ：

アンシミュでいじれば、どれも同じ音にできると思うが。

531 ：

どう加工しても元のギターのアタックの速さや減衰の速さサスティーンの長さの違いなんかはどうにもならない
ピックアップがどの倍音をどれだけ拾うかっていう味付けもEQ程度ではどうにもならない

532 ：

それって聞き手が判別出来るレベルなのか？
ぶっちゃけそこが一番大事じゃね

533 ：

そして　菓子折り伝説へ..

534 ：

>>532
しかもCDの音は相当に加工されてるしな
CDのあの音・・・って言い回しいつからやっちゃったんだろうなギター雑誌。
ほんと罪作りなことしてくれたよｗ
そもそも経年変化無視だしｗ

535 ：

ケーブルは分からんが、ピックアップはモノによってかなり
音質変わるだろ。
エフェクトで弄るにしても元の音にはならんよ。

536 ：

>>534
レコーディングとか経験するとどの程度かわるのか、どの位もとの音色が残るのか体感できるんだが・・
あなたはざっくり加工しまくってる位しか思えないんですね

537 ：

>>535
ピックアップの違いも、アンプやエフェクトで調整できちゃう世界もあるって最近になって(ry

538 ：

>>536
それってさぁ、大多数のリスナーは体感できないんじゃないの？
プレーヤー自己満足にすぎない違いなんて、あって無いようなもんじゃん
自分の納得のいく音を求めるのは構わないし自分にとって気持ちいい音でプレイしたいのも皆同じだと思う
けどそれをリスナーに共感してもらおうってのはちょっと強引過ぎやしませんかね

539 ：

なんでリスナーに理解ってのが毎回でてくるの？
わかるやつはわかるしわからんやつはわからん
そもそも、リスナーがどうこうどっちだっていい
音が変わるのは事実なのだから

540 ：

客に分からなきゃ、食材や調理道具にこだわっても意味ないよって言ってるような料理人は
所詮、その程度の低レベルの料理しか作れない

541 ：

その例えはさすがに少しおかしくね？

542 ：

この手の例え話が好きなヤツはただの馬鹿

543 ：

もまいら菓子折りでも食ってもちつけ

544 ：

>>538
俺はリスナーなんてどうでもよくって、自分が納得したいだけ。
君はリスナーの事ばかり考えてるの？

545 ：

リスナーに理解できるかっていうのは、
俺は違いを聞き分けられないからみんな聞き分けられないほど小さな差に違いない
を言い換えただけ。

546 ：

聴きわけるやつもいるし、ステージでケーブルを見ただけでわかるやつだっている
客が必ず素人ってわけじゃないし、自分のつかっているケーブルならステージ後に良さを分かち合う可能性だってある
自分のつかっていないケーブルで音が気に入ったのなら話を聞くきっかけにもなるかもしれない

547 ：

そりゃあ金つぎ込んだ結果自分にしか分からないような小さな変化しか選られませんでしたーじゃあまりに虚しいもんなｗ
みんな必死にもなるわ

548 ：

漏れは菓子折りの効果のほうが大きいと思うぞ

549 ：

菓子折りやったらケーブル買えなくなんのか？ｗ
両方やればいいだけだろ

550 ：

最強過ぎるｗ

551 ：

菓子折り+ケーブルが最強ということでOK?

552 ：

ピュアオーディオ業界は霧の箱に入ったぶっといケーブルを使うと音が何倍も良くなるように感じるよ

553 ：

外箱も音に影響するのか･･･
こうなりゃ食生活を見直したら絶妙なトーンが出そうだな
風呂入って爪切って耳掃除してスーツ着たら良さそうだ

554 ：

まあネタでもなんでもなく耳掃除は大事だわなw
バンド練習の前にはやっておくことだ

555 ：

ところがどっこい、
耳垢は耳の機能維持というか健康維持に多大な貢献をしてるそうで
耳垢取りはしないほうがいいとのこと。

556 ：

モンキーマジックかっこえー！

557 ：

ケーブルはこだわるくせに
先っぽ磨かないヤツが多すぎる。
音の立ち上がりが違うんだぜ！
…って誰が言ってた。

558 ：

まぁ、先っぽ磨けば勃ち上がりは良くなるな

559 ：

磨きすぎて反応が悪くなることも。

560 ：

よく抜き差しする場合
金メッキはやめた方が良いらしいな

561 ：

金メッキは剥がれやすいからな
あと、プラグは金メッキって拘ってる人いるけどさ、ジャックも金メッキじゃないと意味がないの分かってんのかな

562 ：

>>561
くわしく

563 ：

>>561
金の導電率の話だろうけど、前提として、プラグとジャックの規格が
合っていないとだめですよね。つまり、プラグがSwitchcraftなら
ジャックもSwitchcraftとかね。ジャックがミリ規格で、プラグが
インチ規格なら、ちょっと接触悪くなるので、金メッキ以前の
問題だと思う。

564 ：

そうそう、金メッキは伝導率が良いのは周知のことだけど、それは接点が金メッキ同士の話なんだよね
あとギターで気にすることかは分からんけど、普通の接点ってある程度の電力がなきゃ接触抵抗が大きくなっちゃう
そういう箇所には微少電力用として金メッキ仕様が使われている

565 ：

>>564
それ初耳
じゃあジャックが同じだったら金メッキより普通のプラグのほうが伝導率が高いの？
表面の酸化皮膜による接触不良対策のメリットを超えるほど金は伝導率が落ちるの？

566 ：

>そうそう、金メッキは伝導率が良いのは周知のことだけど、それは接点が金メッキ同士の話なんだよね
これどんな理屈？
「○○現象」みたいな名前あるの？

567 ：

金メッキは付加価値。
高く売るため。

568 ：

ごめん、語弊というか書き方がRだった
例えば、金メッキ同士じゃなきゃ（電気的に）音が10良くならないのが３しか良くならないよって言いたかった
意味なくはなかったわ、ごめん
>表面の酸化皮膜による接触不良対策
金の耐腐食性は金属中随一で、ぜんぜん酸化しない
でも他のメッキよりも磨く頻度が少ないってだけで、銀とかロジウムメッキの方が電気的に有利
耐久性も、硬いし安価だから厚くできるニッケルのが有利

569 ：

金同士だと音がよくなる？？？
へ〜

570 ：

電気的にね
柔らかいから接地面積も大きくなるし

571 ：

電気的に「音が良くなる」って凄い日本語だな？
日本語なのか？

572 ：

電気的に通電性がよければ、音がいいかというと
そうでもなくて、もしそうならザオラのケーブルが
一番ということになる。それに、エフェクター
使えなくなる(漏れは使わないが)

573 ：

もうギターのボリュームトーンも取っ払って
アンプとハンダ付けしちまうか

574 ：

switchcraftのやつなら、半田ではなくて
ねじ止めでプラグとつけられるやつもある
金メッキとどっちが効果高いか。
それとも禁断の菓子折り??

575 ：

>>573
ZO-3があるぞ

576 ：

オーディオオタの理論を楽器に当てはめても心地よい音にはならんだろ

577 ：

ピックアップで音が変わると思ってる奴
プラシーボって知ってるか？

578 ：

このスレでは菓子折り効果と呼ぶ

579 ：

リペア頼む時菓子折り効果狙うよな

580 ：

シングルからハムにして音が変わったと思ったのもプラシーボだったのか

581 ：

>>577
ピックアップは音変わるだろ…

582 ：

ピックアップだのケーブルだの接触だの言ってるやつはEQ買えよ
好みの音作れる

583 ：

と、思ってる時代が僕にも小さい頃ありました

584 ：

>>577
粉塵爆発ってしってるか？

585 ：

あの物理的ダメージを上条さんはどうやって凌いだのか謎だ

586 ：

はっきり言おう
ブラインドテストすりゃあ誰も答えられない
波形を見てもどれがどれかわからない
じこ満足の世界

587 ：

ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/347232.mp3
じゃあブラインドテストしよう。
セッティングも録音環境も全部同じだから、
三つのケーブルと二つのピックアップの音を当ててみて。
ケーブルはVOXのカールコード、ディマジオ、カナレ。
ピックアップは同じギターに載ったフェンダーのシングルとダンカンのJB。

588 ：

確かに音は違うが、それが何によって決まってるかって言えば
ピックアップの位置。ピックアップの磁石の強さ、コイルの巻き数、コイルの直径。コイルの直流抵抗
ケーブルの直流抵抗
ここらへん。
ここらへんを同じにすればだいたい同じ音が出ると思う
確かに、音が変わるから無意味ではないんだけど
このケーブルの質が良いみたいなイメージにだまされるのは無意味www
つまり金で作った普通のケーブルと、鉄で作ったずぶといケーブルは抵抗値が同じなら同じ音がする。

589 ：

ピックガードで音は変わる（キリッ

590 ：

直流抵抗値は目安にはなるけど、どんな音かは全然別物だから
抵抗値が同じだから同じ音ということはあり得ない。
音の信号は交流だから極端な話、音の通り道にコンデンサがあったら
交流の信号を良く通すけど直流抵抗値は無限大ということに。

591 ：

>>589
アースへの落ちかたがプラとブラスじゃ変わるから、厳密に言えば変わる

592 ：

フェンダーの話しか。俺はネタとしてレスポの事をいったんだけど。

593 ：

>>588
私は菓子折り派だけど、太いケーブルと細いケーブルで
静電容量まで同じにするのは難しいですよ。

594 ：

ブラインドテストしようぜみんな
俺は糞耳だから
最初の三つがシングルでカール、ディマジオ、カナレ
次の三つはハムでシールドもシングルの時の順と一緒に聴こえる

595 ：

>>587
ピックアップで音変わるなぁｗ！
シールドは全然わからん・・・

596 ：

シールドで音が変わらないとか言ってる奴はギター弾くな

597 ：

>>590
ケーブル内のインダクタンスなんてほとんど無視できるだろ
>>593
お前らは何Hzの信号を扱ってるんだよwww
アンテナ設計してんじゃねえんだぞ

598 ：

弦
PU
木材
ケーブル
ぐらいだろ音の要素って

599 ：

何故そこでケーブル内のインダクタンスが出てくる？
交流のF特は直流抵抗じゃ計れないってことだろ。

600 ：

>>597
倍音

601 ：

変わらないって思うなら、外してそのまま弾けば

602 ：

ピックアップって｢HRやるから歪みやすいやつにしよう｣とか｢クリーンがきれいな音にしたいからクセっぽくないのを｣って用途別で考えるもんじゃないの？
同条件で比較しても得意不得意があるから一概に比較できるもんじゃないと思う
あえて比較するならJスで有名なEMGのパッシブとジャキジャキ系のダンカンSH-4あたりを歪みドンシャリで比べてみ
シールドの違いは…１０中５は自己満足３は信頼性２が音かな、個人的に

603 ：

真面目に答える場所じゃないから
俺より空気読めないねｗ

604 ：

セレクターが安い中国製だと
低音がなくなってノイズがふえる。
ポットも音は変わる。
東京コスモスみたいないいやつ使うと高音がキラキラしすぎる。
安ギターのポットはノイズ増える。
シールドも変わるけどある程度以上のものだと
イコライジング変えたらわからんとおもう。

605 ：

二重ブラインドすればが勘違いの世界だと実感できるよ

606 ：

>>600
アンテナはMHz単位だぞ。倍音っていっても聞こえるのはせいぜい20kHz程度じゃねえかよ
>>599
コンデンサついてるケーブルなんかあるかよwwwあっても、せいぜいケーブル内の二本線の間だろ?
低周波じゃほとんど意味無いんだよ

607 ：

ここでブラインドテストうｐしたのバカだろ
弾き方の比較じゃねえかよ
CDで再生させた音源をケーブルを通して録音。それを比較するっていうんだったら分かるけど

608 ：

でも、それだと不十分で。ギターの場合、ギター内部のインピーダンスが高めだから
ケーブルのインピーダンスの影響が相対的に低くなる
だから、ケーブルにギターの内部抵抗と同じくらいの抵抗を直列につなげて実験しないと
これで差を出すのは無理そうだなwww

609 ：

ケーブルを変える -> モチベーションが上がる -> 演奏がうまくなる -> 音が良くなる
っていうのもあるからケーブルを変えるのが意味が無いって言ったら間違いなんだろうけど、
本来のケーブルとしての役割で考えたらほとんど意味無いな

610 ：

激安ケーブル使ってない限り大丈夫だよな
そんな俺は安さと質重視でカナレ自作
3m1200円で作れる

611 ：

シールドのジャック部分に摘みが付いててそいつでVOL調整できるってのあったな
だから何だって言われるとただそんだけ

612 ：

>>606
芯線とそれを巻いている導体皮膜とそれを巻いている
シールドで3重にコンデンサ構造になってますが何か?

613 ：

ケーブル内に二本の線があると思ってるみたいだから
普通の単芯シールド線の構造を知らないと思われ。
>>608も逆DIでいいのに抵抗大好きっ子だな。

614 ：

>>613
実験の話だよ。話を簡単にするために二本っていってるんだろ?
二本が三本になったところで、低周波なら影響はたかがしれてんじゃん
ギター内部のインピーダンスに比べて小さすぎる

615 ：

ん？逆じゃね？
インピーダンスは電圧と電流の比だから、ギターの
出力インピーダンスが高いってことは出力が高電圧小電流ってこと。
ピコファラッド単位でも高域がアースに落ちるのは
小電流に対しては影響が大きいとなるはずでは？

616 ：

>>605
ノイズの量はブラインド意味ないだろ。
録音して明確にわかるんだから。
安いケーブル安いパーツだとノイズだらけになる。

617 ：

トーンノブによって音は変わる（キリッ

618 ：

金属製ノブのノイズとかよくある話

619 ：

ビンテージ半田とか笑かすな。

620 ：

GK→VGでPU替えると相当変わるぞ。あれは思い込みだとでも？

621 ：

>>615
逆だった恥ずかしい＞＜。恥ずかしさのあまりしばらくスレ見なかったけどあんまり叩かれて無いwww

622 ：

アンプの電源ケーブルをTUNAMI GPX-Rていう3Pのケーブルにしてみた。
アンプ→TUNAMI GPX-R→3P2P変換コネクター→コンセント
なかなか音が厚くなって好印象

623 ：

クライオ処理は微妙だけどピックアップ・シールドは確実に違ってくるぞｗ

624 ：

>>622
それちゃんとアース落とした方が音変わるんでね？

625 ：

>>623
せやな

626 ：

アンプの電源ケーブルは結構音変化するな

627 ：

変化するのと良くなるのはべつの話なんだけど、高いのに変えて変化すると無意識に値段が高いのだから良くなったに違いない！となるんだよな。

628 ：

>>627
このスレでは、それを菓子折り効果とよぶ

629 ：

20年前くらいから同じ事言ってるな

630 ：

>>629
ではこの分野で20年前から明らかに進歩したことを述べよ...
といっても無駄なんですよね。音楽の解析技術とか、音楽論とか
がいろいろ発達しているのに、ビートルズを超えるバンドが
まだ出ていないのでわかる。(分野別なら違いますよ)
つまり、理屈とか純粋な音色より、菓子折りとか、
CDについているおまけとかのほうが、出音に対しては重要
ということでんな

631 ：

霊現象で悩んでいるとある女性に、何の霊感もない坊主が
「この小豆を三つぶ、握りながら眠りなさい」とアドバイスしたそうじゃ。
その日の晩からその女性は霊現象とは無縁の生活になったそうな。

632 ：

ノイズ問題は以前にくらべて格段に重要性がましたとおもうんだよ。
昔はアマチュアが毎日音を録るなんてこともなかったけど
今はPCの前で毎日シコシコ多重録音なんてめずらしくもないわけで
そうなるとシールドや電装からくるノイズっていうのはますます気になるんだよな。

633 ：

ピックアップで音が変わると思ってる奴は池沼

634 ：

>>633
その極論もどうかと思う。変化はないなんて断言したら、それこそ思考停止じゃね

635 ：

633は釣りでしょ。

636 ：

ケーブル、P.Uの音の差は素人にはわからない
Gtやってるのにわからないのは難聴

637 ：

ケーブルはともかくピックアップの違いは素人でもわかるだろ

638 ：

>>637
まあ、高いのと安いの比べても「違うのは分かるけどこんなに値段が違うのは意味が分からない！」って言われるだろうな。

639 ：

それはいいとして、喜ばれる菓子折りランキングどよ

640 ：

鳩サブレ

641 ：

こっこ

642 ：

ひよ子

643 ：

白い精子

644 ：

チロリアン

645 ：

それ参考にします
ありがとう

646 ：

デロリアン

647 ：

ワロタ
http://maruhatch.exblog.jp/10127770/

648 ：

ハムバッカーとシングルは同じ音に聴こえる

649 ：

それは重症

650 ：

シングルとＥＭＧは違う音に聞こえる

651 ：

はい。

652 ：

アクティブ肯定派の自分がEMGのSVを載せてライブやったら
いやー、やっぱパッシブのシングルのほうがいいでしょ？wって言われた
なんつーか、思い込みってあるんだなと思ったわ

653 ：

リアピックアップのトーンを絞ったら
フロントと聞き分ける地震がない

654 ：

あるあるｗ

655 ：

ワロタ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20111227_501975.html

656 ：

お前ら、大至急、テレ朝観ろ

657 ：

Bだな！俺にはわかる。

658 ：

俺もBだ　Aは音が安っぽい

659 ：

すいませんしたああああああ

660 ：

orz

661 ：

wwwww

662 ：

みなかったけどブラインドテストだよな
テレビのスピーカーがどうのとか言い出さないだけえらい

663 ：

お前らときたら…

とはいえ、その楽器についての知識ない人からすると、違いなんてわからんよな

664 ：

ギターやベースから最初に繋ぐシールドは結構変わる
金かければいいってもんじゃないけど

665 ：

高いケーブルはノイズが無い所がいいって、あのメシ屋は前の客の食いカスがついてない所がいいみたいなレベルの話だよな

666 ：

ケーブルもピックアップも間違いなく音は変わる
思いこみだのなんだの言ってるやつはちゃんと聞いてないだけだ

667 ：

電気信号を伝達するケーブルがどれも同じなら、LANケーブルなどにカテゴリ分けは存在せんわ、ド阿呆w

668 ：

>>667
え、ちょっとこの人何言ってるの…？

669 ：

あのバイオリンのテストAが安っぽいと思ったやつはある意味正しい
現代の最高級バイオリンのほうがストラディより音が良いってブライドテストで結果出ちゃったし

670 ：

>>668
同じ楽器でケーブル代えながら、各ケーブルの周波数のスペクトラムの分布見てみろよw
その違いが聞き取れないのなら、それはそいつの耳がポンコツってことだw

671 ：

おれおととしと去年と今年のバイオリンブラインドテスト当たった。
音のよさとか重厚さとか一体感とかソンなのは一切考慮せず、
音の乾き具合だけで判断してる。ワインの問題が
すっぱくてまずいほうが高級ワインなように、
発想の転換というか傾向と対策で簡単に判別つくね

672 ：

>>666
それ言い出したら
「全部のギターは音違う」
どや。ここの問は一般聴衆にとって価格ほどの
差異は認められないということで
それはブラインドテストでも分かっている
なので菓子折り等のプラセボ群の方が結果出る

673 ：

菓子折りでたｗ

674 ：

音は同じっていう1のコメントを文字通り全部同じ音って受け取るのは違うんじゃないの
煽りだからそう書いてるけど、大差ないから自己満足でしかないって意味でしょ

675 ：

自分の書き込みでスレが終わるなんていやだ
あげ

676 ：

>>674
否、>>1が言いたかったのはケーブルを変えようが、ピックアップを変えようがAはA、EはE、何万つぎ込んでもEがFにすら変わることすら無かった。
という事なんだ。

677 ：

「すら」がダブって変な日本語失礼

678 ：

FleaBass Model 32 Punk [Bass Review]
http://www.youtube.com/watch?v=MonpZ0o0RuU
EMGに換装して同じフレーズ弾いてるけど音全然違う

679 ：

ＰＵはフロントとセンター、リアと取り付け場所だけでも違うのに、１は同じに聞こえるのだろうか。

680 ：

ピックアップを変えればたしかに音は変わるけど、一番変わるのは演奏者の心持ちでしょ。
一概に言えないけど、メタル始めた人が自分の安ギターにEMGでも載せたらテンション上がりまくりだろうし、そのテンションはステージでのプレイに影響でるし、
プレイが生き生きしてくればライブ自体のノリもよくなりオーディエンスも「あのバンドはよかった」って言ってくれるんだよ

681 ：

期待して買った新作ピックアップが予想外の音色でテンション下がるパターンもあるぞ

682 ：

とりあえず>>679はアホだと言っとこうかな

683 ：

ＰＵは所詮マイク
拾っているのはギターのボディ・ネックの振動
だから基本はギター本体の音
よって聴いてる側には同じ音に聞こえる

684 ：

いや弦の振動しか拾わないよ
弦の振動にボディやネックの影響はあるにせよ

685 ：

>>683
馬鹿すぎるｗ

686 ：

>>とりあえず>>683もアホだと言っとこうかな

687 ：

>>684
ヴィンテージの、ピックアップが板っきれにとりつけてあるストラトとか、笑えるね

688 ：

>>678
もうこれでこの話題解決だろ

689 ：

ビルローレンスのL250とか500XLとかはやっぱり個性的な音するの？
中高域のパワーが欲しいなら何にすればいいよ。

690 ：

まぁグライコ操作がうまければピックアップ交換は基本必要ない。

691 ：

馬鹿乙

692 ：

糞耳のほうが安上がりでいいじゃん

693 ：

PUの特性はいくら調整しようとマネできない、消せない

694 ：

ギターマガジンの付録CDでビンテージ系ハム聴き比べられるじゃないか

695 ：

ＦＪノーマルストラトとVoxVR15のノーマルチャンネル使ってケーブル比べしているんだけど
ジョージL'sもスイッチクラフトみたいなプラグが付いたESPもノイズ耐性以外に良し悪しはかる要素が見当たらない
どれもケーブルが古いからなのか、それともボリュームが足りないのか(´・ω・｀）

696 ：

アンプがね…

697 ：

爆音出した方がわかりやすいかね

698 ：

実はこのスレにはアンチ系だったんですが、
Ibanezの5万のフルアコに某所でお勧めだっていうEMGに高い金出して交換したんです。
はっきり言って変わった？って言われる始末。
自分ではそう思うと負け組心境になるので少しはいい音になったって言い聞かせてたんですが・・・
実際以前録ってた音と比べても変わったというほど変わらないよね。。。
ハッキリ言う。業者の印象操作ではないけれど、ピックアップに期待しない方がいいよ。
超ボロピックなら歴然と変わるだろうけど、決して思い込み以上の効果はないと思う。
希望の音作りで投資するならアンプやエフェクターにでも投資した方がいいよ。
誰もピックアップの銘柄まで見て演奏聞いてないから。

699 ：

そうそう、元々EMGスレやピックアップスレにいたんだけど何でこっちのスレに書いたかというと、
思い込みでも間違いでも何でも人の好き好きにケチ付けたくないし。
ちょっとでも疑問に思ってる人がこのスレ覗いたら、経験を本音でレスしたのが助けになるかなと。
ただそれだけ。
店でギター買うとき指板の違いを聞くと、必ず定説で説明されたあと
そこで弾くと大概あまり変わりはないですけどね〜ってなるのと同じかもね。

700 ：

なo(=^ω^=o)ん(o=^ω^=)oちo(=^ω^=o)て(o=^ω^=)oね

701 ：

フルアコにEMGなんて面倒くさいことするほどマニアックなこだわりがある人なら
ピックアップ交換でどう変わるかくらいわかってるだろ
ていうかフルアコにEMG載せて何を演奏するのか知りたい

702 ：

EMG-91を知らんのか？

703 ：

知らないな
使ってる人見たことない
ポット交換と電池を収める作業の難易度を考えても、それでも載せたいほどに
EMGを知っててEMGを好きな人なのに交換後の音が変わらないとかあり得るのか？
EMGを馬鹿にしたいだけ？

704 ：

まあEMGが好きな人ならHAとSA、85と89の違いでさえも分かるだろうなw

705 ：

>>703
91知らないくせに何言ってんすかｗｗｗｗｗｗテラ上から目線ｗｗｗｗｗｗ ダイレクトマウントだから楽なんですけどｗｗｗｗｗそりゃあローノイズ求めて載せてんだろｗｗｗｗアホスｗｗｗｗｗｗ

706 ：

Ibanez純正をトーンゾーンに変えた時とFUJIGEN純正をリンディに変えた時は代わりっぷりに感動したけどなぁ

707 ：

純正PUはコストカットの一番のポイントですもんね

708 ：

EMGはそんな純正と変わらないんだってさ

709 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

710 ：

アンプの電源でけっこう音が変わるよね
できる限りクリーンな電源状態を保ちたい

711 ：

こりゃひどいバカを見た。
晒すか>>703

712 ：

本当の勝負はジャックから先

713 ：

シールドとピックアップこだわりは金の余裕がある人の趣味で良いと思う。
シールドは拘りなければカナレ、ピックアップはよほどボロいとかノイズとか音切れある以外はデフォルトでOK
PAさんのさじ加減でお客さんに届く音も変わるしお客さんはピックアップの音とか分んないしね。
自分の音欲しければまずはアンプに拘るべきだよね。

714 ：

当たり前だがアンプにいくらこだわったところでピックアップが出力しない音は出ない。
例えばハイパワーなハムバッカー使ってて、もっとクリーントーンのハイが欲しいと思ったら
アンプより何よりピックアップ交換が一番だろ。
このピックアップはこういう特性だから、ああいう特性のピックアップにしたほうがいい
っていうのがわからない人はもちろん替える必要なし。

715 ：

こだわりたければ全部こだわればいんだよ
アンプの方がとかピックアップの方とか、どれか一つに正解があるわけじゃない

716 ：

マーシャルアンプの電源ケーブルはパワースタンダードという奴がいい。
メーカーでアースピンを抜いてもらうと２ピンになって普通のコンセントでも使えるようになる。

717 ：

P-90最高

718 ：

エレキギターなんて何をどういじろうと、ギュイーンピロピロ〜みたいな音だろうが

719 ：

またアコヲタか
アコヲタが出てくるとロクなことがないな

720 ：

関係ないのにどこにでもしゃしゃり出てきて朝鮮人みたいだな

721 ：

ｼﾞｮｰ90最高！

722 ：

聞きくらべてみー
http://orange-sound.at.webry.info/200901/article_6.html

723 ：

そのサイトはいつも比較対象がトゥルーバイパスのループを
バイパスした音だから、なんか信用できないんだよなあ

724 ：

これ張ったの俺なんだけど　こんな感じで視覚化するとわかる
ハンダの種類や量　配線材の傾向　コンデンサ、ポットやスイッチの種類　
同時についてるピックアップの傾向からくる影響
数値化してておよそを把握してるよ　
歪みもスイープで周波数特性みたり三角派突っ込んで変化見たりしてる
コツはラインの音でスタジオ向けヘッドフォンで聞くと一発でわかると思う
モデリングプラグイン作ってる会社はオペアンプや抵抗にコンデンサの特性も全部調べたりするからね
981 名前: ドレミファ名無シド Mail: sage 投稿日: 2012/03/12(月) 00:57:26.55 ID: qDvCfbRP
joyo Dynacomp
http://up.cool-sound.net/src/cool29904.png
定数とかみんなが自作してる物とは違った　CA3080E　
http://up.cool-sound.net/src/cool29905.png
ハイ落ちが結構あった　中低域は大丈夫　潰したときはlofi
http://up.cool-sound.net/src/cool29906.png
サステスト　そこまで延びない　
http://up.cool-sound.net/src/cool29907.png
こんな物かな？　

725 ：

　

726 ：

今月のギターマガジンにセミアコのPU交換とEMG取り付けが載ってるけどさ
>>698のフルアコにEMGって結構難易度高い大改造じゃね？どんな音に変わるか判らないのにボディに穴開けたのかな？

727 ：

EMGの良さは抜けの良さと歪ませた時のノイズの少なさだろ。
フルアコで恩恵があるとは思えない。

728 ：

いやいやクリーンこそEMGの真骨頂だと思うぜ

729 ：

黒いカバーにEMGって刻印が大事なんだよ

730 ：

ポールピースタイプよりバータイプの方がいいよね
弦間ピッチ変えてもデッドポイントが出来ないしさびたりした見た目がみすぼらしいし

731 ：

でもポールピースを弦に近づけて、チョーキングで弦とポールピースの
距離が大きく変わるようにしてもデッドポイントって感じないよね

732 ：

そりゃそうだ、磁界に入ってれば問題ない

733 ：

5000メートル(中央林間〜大和駅くらい)くらいのケーブルだったら違いわかるかな

734 ：

なんでも自分基準なとこがゆとりと言われる

735 ：

同じ音なのに変わったと思い込むんだよね
スパシーボ

736 ：

スパシーボなら仕方がないwww

737 ：

もうアースさえきっちり取れてりゃピックアップは後藤でもなんでもいいやｗ
変に改造してアースが甘いギターをライブで使ってんのを見るとイライラする

738 ：

アースが甘いってどういうこと？
ピックアップのアースが繋がってなくて音が出ないってこと？

739 ：

PUに無駄金かけなくてよかったw

740 ：

エレキ楽器に金かけなくてよかったｗ

741 ：

すごいなこのスレ
スレタイだけでケーブルうんぬんの争いに全く関係無いピックアップを巻き込んだな

742 ：

は？

743 ：

741 ドレミファ名無シド 2012/06/06(水) 09:52:08.08 ID:I4uH7LAe
すごいなこのスレ
スレタイだけでケーブルうんぬんの争いに全く関係無いピックアップを巻き込んだな

744 ：

すごいなこのスレ
スレタイだけでケーブルうんぬんの争いに全く関係無いピックアップを巻き込んだな

745 ：

このスレはハムとシングルコイルでも差がないというレベルの話し合い？

746 ：

ここの>>1はあれだろ
ずっと前にどこだったかのスレで、レスポールと
ストラトの違いも個体差だって言い張って
大笑い者になった奴だろw
あの時の生き恥をもう忘れたのかｗ

747 ：

あいつと俺は同じなのに何で俺はモテたことが無いんだろう？ってのと同じだな
見方によってはどっちも人間 なぜだろね？
みたいな

748 ：

ハムノイズさえ立てなけりゃ何でもイイ気もする
昔に比べて純正PUのクヲリティも上がってんだろうか

749 ：

ハムバッキングのストラト＝レスポール

750 ：

sage

751 ：

ディアルモンドのピックアップはいい音するぜ
S-grillとか最高だよ
e-Bayとかでもディアルモンドピックアップはすぐ値段が上がるんだ
まあ簡素な設計のピックアップなのでノイズはそれなりだけど

752 ：

医薬品の臨床試験でプラセボ群がそれなりに効果が出てるのが笑えるｗ

753 ：

人間の耳がいい加減なんだ
記憶力も曖昧だし

754 ：

>>752
ｗｗ

755 ：

756 ：

さすがに特性の違うピックアップは音変わる
ケーブルはまともにつくってるやつなら変わらない
変な味付けしてあるケーブルは無理やり変えてあるだけ
ケーブルに固定のイコライザーつけてるようなもん
そんなもんアンプのイコライジングで自分で変えろと思う
音に影響するのは
奏者＞＞＞＞アンプ＞ピックアップ＞ボディ鳴り＞＞＞＞ケーブル
ケーブルにもとめられるのは信頼性のみ　　　　　　　　　　　

757 ：

＞変な味付けしてあるケーブルは無理やり変えてあるだけ
車のマフラーなんかでもあるらしいな。実質かわらないけど
あえて段差を作ることによって感覚による体感というか実感ができる仕様。

758 ：

無理やり変えてあるというよりどうしてもケーブルが長くなるほど音が変わっちゃうから
変わらないように補正するやり方によって味付けがされちゃうのは仕方が無い

759 ：

アンプはアコギでいう胴だからそこが一番大事
ただ日本の家で弾くなら20ワット以上いらないな

760 ：

アンプはアンプだ
アコギで当てはまるとこなんか無い

761 ：

昔、レスポールに付いてたPUを交換した時
元から付いてたのをストラトの座繰り広げて付けてみたことがあったっけ
同じPUの音だと言うのはわかるけど、立ち上がり方や
倍音の混じり方まで含めてレスポールと同じ音には
ならなかったよ
それも聞いてる人にはわからないとか言うレベルでも無い、結構な違いはあったよ

762 ：

ＰＵの高さ

763 ：

高さ調整なんて大前提だし、ちゃんと押さえた上でに
決まってんだろうがｗ
ネックの調整から弦高までやれることなんてとっくに全てやってるわ
ただケチ付けたいだけなら黙ってろやｗ

764 ：

むしろ同じほうがおかしい

765 ：

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

766 ：

767 ：

q

768 ：

ボリュームポットが違うだろ

769 ：

ていうかアンプはアコギで言う胴だからここが肝心だよ

770 ：

昔ヴィンテージ半田がどうのこうのとかいうスレあったよな。

771 ：

半田は明らかに気のせい

772 ：

うちの会社は厳しいから半田の使用期限がたった半年で、期限切れのはロールまるごとポイだぞもったいないが。

773 ：

>>772
普通の半田使ってたの？

774 ：

≫773
鉛フリーじゃなくて共晶だよ
しかも今時手半田作業

775 ：

それはなんだか凄そうな半田だな。

776 ：

KEYに行ったら
オカルトPUの暴走老人がポッケに入れてたヴィンテージジャックを放出だってｗ
金に困ってんのかな？

777 ：2012/10/31

高野？ｗダセｗ