FOVEON X3ダイレクトイメージセンサーを搭載した
シグマのハイエンドコンパクトデジタルカメラ、
DP1 Merrill、DP2 Merrillについて語り合うスレッドです。
◆前スレ
SIGMA DP1 Merrill/DP2 Merrill part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347775920/
◆関連スレ （DP1, DP2, DP1s, DP2s, DP1x, DP2xの話題は↓こちらのスレへどうぞ）
SIGMA DP1/DP2/DP1s/DP2s/DP1x/DP2x part89
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1341573772/
◆シグマ公式サイトTOPページ
http://www.sigma-photo.co.jp/
◆シグマ公式ページ DP1 Merrill/DP2 Merrill
http://sigma-dp.com/DP-Merrill/jp/
http://sigma-dp.com/DP2Merrill/jp/
◆DP1 Merrillの仕様 スペック
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp1_merrill/#/specification
◆DP2 Merrillの仕様 スペック
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/dp2_merrill/#/specification
.::彡彡ニニミミﾐ:ｘ
≠'／{ { {ｰ ﾐ ﾐ｀ ｀ヽ,'ヽ 消費者に
/,',',' ｀｀ ｀ ヾ ',','ﾍ
ﾉ,',',' ',',',ﾊ 何が欲しいかを聞いて
},',',', i,',',',!
,{,',',',〉 ',',','〉. それを与えるだけではいけない。
{fﾐﾍi' ,,,,_ ＿,,,,､ ﾏ'´:｝
｛rｧ∧.γｆﾓヵ:x' __:γﾓﾃﾐヽ /{､:i′ ノーアイディアの素人に
ﾏ',} `{ ノfﾘ⌒:{) ィ ﾘ´ﾐﾘ:i
八_》', ゝ ... ィ,. ;ﾐ --彳,',',|:/ 耳を貸す企業は
|,',',', , ﾍ､ ,.ｨ ,',',',「
∨,',', /, ,',','｀;´,',','_',', ,',',':,' 裏切られ疲弊し消えていく。
∨,', ,','´¨ニニ¨´ ,',',','/
∨,',',', , ' ' ' ' ,',',',',','/ 安易に大きなセンサーを与えても
|＼,',',',','_'r┐',',','ィ升℡､_
..｡全ｘ ｀ （ ＼壬圭圭圭圭℡､ イノベーションにならないのだ。
,.｡:升圭圭圭Ｙ ＼. ｀寸圭圭圭圭℡ｭ｡
.｡:升圭圭圭圭紗ヽ ﾊ寸圭圭圭圭圭℡.
ダイナミックさと精緻さを併せ持つ驚愕『DP1 Merrill』（マップカメラKASYAPA）
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=17051
驚愕の描写力『SIGMA DP2 Merrill』（マップカメラKASYAPA）
http://news.mapcamera.com/KASYAPA.php?itemid=15857
CASE OF SIGMA 実写インプレッション［DP1M］
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp1m.html
CASE OF SIGMA 実写インプレッション［DP2M］
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m.html
SIGMA DP2 Merrill LONG-TERM REPORT 01
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_02.html
SIGMA DP2 Merrill LONG-TERM REPORT 02
http://photo.yodobashi.com/sigma/imp/dp2m_03.html
【新製品レビュー】SIGMA DP1 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120925_561835.html
【新製品レビュー】SIGMA DP2 Merrill
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20120724_548695.html
天の川撮った人がいるようで（富士五合目／DP1M）
https://plus.google.com/u/0/111049614526359261184/posts/7wKoYG9SWSj
Sigma DP1 Merrill VS Nikon D800E 比較あったよ
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=544&t=2957352
なにかもやっとしてる
①三層構造ゆえ物理的に色がクソ
http://maros-notebook.txt-nifty.com/notebook/2010/03/20100304-481d.html
http://www.higashino.jp/photo/sd10/dcx3/x3/index.html
http://ablite.paslog.jp/article/1363333.html
＞層構造による有効光の減衰
物理的な赤かぶり、マゼンダ病、色相ズレ
②三層構造ゆえ物理的に高感度がムリ
NEX5 vs GF1 vs DP1
http://moco-moco.jp/img/sigmadp1/testshot_63.jpg
③デフォルトでのシャープネス詐欺
http://homepage3.nifty.com/for_your_eyes_only/how2_sigma_sd.htm#sharpness
＞SIGMA Photo Pro で本当にシャープネスが掛かっていない状態は -1.0 です
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up129113.jpg
ゼロのはずなのに強力なシャープネスを掛けている
④1440万画素詐欺 実際は466万画素程度の低解像にシャープを掛けて誤魔化す
APS-C 1800万画素 Bayer VS．470万画素 Foveon
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19237.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19238.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19239.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19333.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up19334.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/a-draw1_22952.jpg
567 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 13:08:51 ID:YuMlIPEZ0【PC】
>>561
滅多にここには書き込まないもう一人の本人です。
未公開のヤツを１組。
579 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:10:13 ID:13H4s4v2P【p2.2ch.net】
麻呂はフォビオン有利の結論に持って行くために、知っててわざとやっているんだろうけど、
別の現像ソフトを用いてシャープネスの量を同じにしないと意味が無い。
582 名前：maro[sage] 投稿日：2010/07/16(金) 22:20:36 ID:jpnla8Mx0【PC】
>>579
バカっているんだね。メーカー純正の現像ソフトを使うことが最も公正だと思うが。
DPPってシャープネス３がデフォだけどそれ以上掛けると縮小したときにガタガタになるの知ってるの？
他のソフトでもシャープネスを少しでも掛けるとベイヤーの画像はガタガタになる。
maro氏がフォビオンの絵を素直と書いているのはこのことだと思う。
彼にケチを付けるのは勝手だが、あんたらもなんか見せてくれよ。
>>952
シグマ社が採用しているＣＭＯＳには、大変特殊な構造をしたセンサーが使われています。
一ドットで、RGBのカラー映像を取り込む構造になっています。
凸 ←第一層Bセンサー
凸凸凸 ←第二層Gセンサー
凸凸凸凸凸 ←第三層Rセンサー
センサー表面のBセンサーが一番面積が少なく、次に第二層のGセンサー、
そして、一番面積の大きな第三層Rセンサーが組み合わさって１ドットのセンサーを構成しています。
受光された光は、それぞれのセンサーを貫通（透過）しながら次のセンサーへ導かれます。
その時発生するのが、受光スペクトルの減光です。
波長が短く、透過性の乏しい紫外寄りのブルー色センサーが表面に位置するのもうなずけますね。
光が貫通（透過）する為に減光が起こり、それをハード的に補う意味でも下層センサーの面積が下に行くほど大きくなっています。
つまり、BセンサーよりGセンサーが倍の感度を持ち、Rセンサーは、それより倍近い感度を持たせてあるともいえますね。
これが、後でどうにも変更出来ないハード的構造ですね。
ここで、マゼンタ転び、赤かぶり、などの現象が問題となってしまうのですが、なぜでしょう？？
思うに、最下層に位置するRセンサーの受光面積が大きすぎるために感度超過が起こっているような気がしてなりません。
各センサー層の材質特性なども考慮した減光値の計算はしっかり行っているのでしょうが、
赤外領域の赤色という光特性には、モノをよく透過する特性がある、
という単純な性質を考えていなかったために起こった設計上の問題のような気がしております。
69 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/09/28(火) 07:03:25 ID:8BpejIE40【PC】
あいかわらず粘着基地外が荒らしてるな。
やっぱかめむしがいないと
基地外IDコロコロが調子に乗るな
やつの祖国の国民性だからしょうがないか。
やれやれ・・・
73 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/09/28(火) 08:29:55 ID:p6sbfIUk0【PC】
>>69
かめむし=IDコロコロだから共存できないんだと思われ
ダイハツ愛知plalaの特徴
(maro厨とも呼ばれる死熊大使)
ダイハツ愛知plalaのスペック
ダイハツ・コペン
http://www.daihatsu.co.jp/lineup/copen/style/index.htm
FinePix F100fd
DP2 シリアル1002204
SD１５キットレンズ シリアル1002836
DP1s シリアル1006452
初一眼がシグマ（買って3ヶ月）
黒リュックにスリックのR三脚
偽解像を解像していると錯覚しているだけ。
(p)http://a-draw.com/src/a-draw_15026.jpg
この写真が最たるもので、おそらくほぼ同じような大きさであろう
海のさざ波が、手前から奥へ向かってぎっしりと埋め尽くされている、
という写真なのだが。。。とてつもない違和感を感じてしまう。
手前の波はなだらかな曲線を描く、まさに、アナログ波形。
奥へ行くにしたがって、ギスギスした様な感じが徐々に増えていく。
そして一番奥の港の岸に至っては、ゴツゴツとした瓦礫で埋め尽くされた、
まるで震災直後の海の様。
実はこういう作例はこれに限らず、シグマの公式サンプルにもある。
(p)http://www.sigma-dp.com/DP2Merrill/samplephoto/SDIM0829.jpg
無数に存在する家々の屋根の上にある丸いはずのパラボラアンテナが
遠くに行くにしたがってモザイク状になってしまう。
これ全て、偽解像なり。
残念だけど、フォビオンの時代は終わったんだと思う。
メリルを見ての通り、APS-Cに画素を詰め過ぎてノイズ塗れになってしまったし、
ファームアップで改善できるのか今のところ不明。
そしてシグマの開発力ではベイヤー市場で起こっている『フルサイズ化の波』に乗れるのは５年後だろう。
俺もフォビオンは一旦卒業して、RX1かD600でフルサイズデビューするつもりでいる。
このスレの皆とは益々、差が付くね。
俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。
＞俺はグラスワンダー。駄馬をぶっちぎる。
この中二病さは、もはや神の領域だね
しかもこれだけ大風呂敷を広げたのに、まだD600を買ってないらしいよ
誰も書いていない事を捏造するなよ。
この台湾人、知ったら、怒るぞ。
予想していたとはいえ、色々曲者で使いこなせるかどうか不安ですw
ただISO400以上の高感度はむかつく程全く話にならないので無いものとするw
赤の色飽和が早過ぎる様子だが気をつければDレンジは狭くはないのかも？
黒とか影の艶がいい感じだと思った。シグマ歴1日の超初心者の感想です。
28mmは超広角とは言わない
以上
サッポロポテト改の話題とかでないけど気にならないのかな
http://digicame-info.com/2012/10/dp1-merrill.html
E-PL3を初め、ここののアンチがワラワラ巣食っててﾌｲﾀｗ
つか、DP1mについてはオレも不満は多いけど
画質についてはともかく、ハードやソフトについての不満は妥当だと思う
イっちゃった人はフィルムカメラに比べればマシだとか、
画質が良ければ他はどうでもいいなんて言ってるけど
テスト撮影趣味の人には向かない。
バッテリー寿命は酷いし、書き込みも遅いし、RAW現像ソフトは使いづらい。
しかし、こういったDP1 Merrillの欠点を忘れるか許容出来るなら、中判カメラやシートフィルムに匹敵するような信じられない高画質を手に入れることができる。
実用上の問題としては、ベイヤー換算で2400万から2800万画素でプリントできる大きさ以上には引き伸ばせないことがある。
これはだいたい50cm x 70cmくらいの大きさだ。プリントがこれより小さい大きさで、ISO100かISO200、三脚を使って撮った写真ならば、
世界に存在するどのカメラとレンズであっても対等に勝負できる。
それがニコンD800EであってもライカM9と最高のレンズであっても、負けることはないだろう。
イマイチどころか同焦点距離で最高のカメラって評価
あんまり陰影ができない太陽が高い時間帯の風景とかは素晴らしい
メモリ４ギガなんですけど、使えそうですか？
ＷＩＮ７です。
余裕です
HDDの容量のほうを心配したほうがいいです
それとLRがあると便利です
その他の用途では重さは感じないけどね。
core iシリーズにすると快適になるのかな？
シャープマイナス補正だけしてTIFF化するだけのツールにしてるわ
C2Dで旧DP1の現像するより重い
core i の４桁になってからのにすれば問題ないと思うよ。c2dはちょっときつい。
って言う漫画がなかったっけ
sandy bridgeまたはivy bridgeのi7がいいだろう。
今なら最新のivyでいいんじゃない。
DP1mはじっくり撮るカメラみたいですしAFもいい感じなので今の所撮影枚数はそう多くないです。
現用ノートのディスプレイもCPUもDP1mにはもう役者不足ですのでMacBookPro Retinaに行き
たくなってたのですが、CPUやブリッジについてはどうにかなりそうなご回答でしたので安心し
ました。予定外のDP1mを買ってしまったのであと数ヶ月は我慢しないと買えそうにないですが、
その間は色々写して楽しむ事にします。
しかし現像ってメンドクサイだけでしょと思ってたのですが、やってみたら想像以上に面白かった。
不思議です。撮影時の心象と画像を近づけられる、もしくは創造しちゃう快感ってあるんですねぇ。
リチャードフラニエックのやつはいつでるんでしょうかねーー
今度はSIGMAのロゴが隠れないのを期待している。
http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791292/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884792906/in/photostream/
http://www.flickr.com/photos/bostonian/7884791982/in/photostream/
今迄ずっとSPPで一括TIFF変換してLRで弄っていたんだけれど
ブロックノイズっていうの？SPPでは無かったノイズが気になってSPPで弄ってみることにした
遅いことさえ我慢すれば結構使えるんだけれどトリミングが無いのが痛い
このスレにいる人は角度を弄りたい時はどうやっているの？
トリミングも回転もできるニコン製フリーソフトが便利だよ
http://www.nikon-image.com/products/software/sp/viewnx2/
倍率色収差補正も軸上色収差補正もできるのにフリー
ありがとうございます
ただMac版を入れてみたのですがX3Fは認識されませんでした
Win版では認識されるのでしょうか？
それともSPPで変換してからViewNXでということだったのでしょうか？
TIFFなら読めるよ。
これがニコ爺
解説見なくても解るほどの違いにﾌｲﾀｗ
D600買うって息巻いてたグラスワンダーな奴涙目だなｗ
なんてな。
そんなの当たり前だろ、携帯だって素晴らしい写真は撮れるからな
解像活かした写真が撮れるのは強いよ
解像し過ぎをソフトにするのは簡単
ポトレ撮ってシワが写るだ文句言ってるアホはソフトにすりゃいいだけの話
カメラの解像度は高ければ高いほどいい
ノイズも低けりゃ低いほどいいんだが。
光学ローパスフィルターを使わないことで混入してしまった
高周波の折り返しノイズだって除去することは不可能だよ。
ポートレートでシワが目立つのは、DPであればそれは、
本人の肌の問題ではなく、高周波の折り返しノイズが原因で
妙にケバ立った様に写ってしまっているからなんだよね。
もちろん、カメラの解像度は高いほうがいい。
なぜなら、画像のサンプリング周波数が高くなるからであり、
つまりはオーバーサンプリングすることになるから。
オーディオと同じようにこの後LPFを通すことでSN比が向上する。
デジタル写真の場合のLPFとは、PCモニタで観賞する場合は、
Lanczos法を用いてディスプレイの解像度に縮小することに相当する。
紙に印刷するのならばそれがそのままLPFに相当する。
オリジナル画像をディスプレイに等倍表示させて画質を云々し、
粗探ししている人がいるけど、それはLPFを通していない段階のものなんだから、
実は凄く的外れなんだよね。サンプリング定理がぜんぜん理解できていない人。
マネしちゃダメだよ。
繰り返す
キチガイはスルーしろ
テンプレ嵐もコイツ、頭大丈夫か？
言ってることは毎回同じだけど。
>>69
DPスレの住人て。
文句言ってる人間がその程度のことも試してないと思うお前さんの方が、むしろアホだよ
論点を逸らすパターンは何回か見たなぁ
ご立派な理屈を宣うのも結構だが
自撮りのまともなサンプル付きで説得力持たせろよって感じ
＞本人の肌の問題ではなく、高周波の折り返しノイズが原因で
＞妙にケバ立った様に写ってしまっているからなんだよね。
斬新な意見だなｗ
＞オーディオと同じようにこの後LPFを通すことでSN比が向上する。
いつもエンコのリサイズの際に使ってるlanczos3さんが
そんなに偉そうに語れるものだとは思わなかったよ
なんてうらやまし…いやいや、けしからん奴だ
http://sokuup.net/img/soku_21559.jpg
どうやらレンズの内側についてるみたいなんだが、フィルター交換の時以外買ってからずっと純正フィルターつけてたから傷つけた覚えもないし、一定の光の角度でしか見えないから最初からあった可能性もある
画像には影響してないけど気づいてしまったから気になってしょうがない、シグマのサポートに連絡する前にここで聞いてみるけど、これって無償で何とかしてくれるかなぁ？
lanczos3 は sinc 関数のみで記述される画像拡縮演算アルゴリズムであり、
sinc 関数のフーリエ変換は窓関数（矩形関数）である。
これは即ち、周波数領域においてはある周波数帯域のみを通過させ、
理想的な遮断特性を持つことを意味している。
嘘だと思ったら自分でググッて調べてみるといい。
実は凄い関数だからそうやって広く使われているんだよ。
内側なら大丈夫なんじゃない？
メーカーに聞いてごらん。
や、今更そんな事をドヤ顔で語られても困るんだがｗ
http://sokuup.net/img/soku_21561.jpg
猫じゃらし置いておきます
そういうどうでもいい話よりも写真見せてくれ。
＞高周波の折り返しノイズ
これ、表現としてはどうなんだろうね？
まるで高周波の折り返しノイズが自然界に存在しており、
一般のデジカメは光学ローパスフィルターで遮断して写らないようにしている、という風に読める。
こういう書き方はとんでもない勘違いしていそうな雰囲気を醸し出す。
笛田 薫 准教授
（博士号）博士(数理学,九州大学)
九州大学数理学博士 岡山大學環境理工學部助理教授
笛田 薫 准教授の詳しいフォビオン解説
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/08/bayerfoveon.html
2009-08-11
Bayer配列とFoveon
結論
リサイズしない、つまりデジカメの一画素がパソコンディスプレイの一画素に対応するように拡大すればFoveonで
写した画像の方がシャープ。
しかしパソコンの画面で写真全体を見たり、葉書の大きさにプリントアウトする場合には必ず縮小することになり、
リサイズするならばBayerでもFoveonでも似たり寄ったり。
リサイズを前提とするならば、リサイズ前に輪郭強調をかけてはいけない。何故ならリサイズするためには高周波成分のカットが必要であり、
一方輪郭強調とは高周波成分を増幅することである。カットしきれない高周波成分は画質低下の原因となるので、輪郭強調でわざわざ高周波成分をふやしてはいけない。
FoveonがBayerより綺麗に見える理由は、Bayerで写した写真に対してデジカメの一画素が
パソコンディスプレイの一画素に対応するような見方をしてもシャープに見えるように輪郭強調がデフォルトでなされていて、
それが写真全体を見るために縮小するときに悪影響を及ぼしているからだと思います。
元となる情報量が大差ないのですから、見え方の違いは光学及びデジタル的なローパスフィルタに依りますし
、縮小処理には必ずローパスフィルタが必要になります。ナイキスト周波数が下がるのですから。
2011-01-22
ローパスフィルター
ここまで書いたことは撮影後のパソコン上での画像処理としてのローパスフィルターですが、
デジタルカメラ内のセンサー前のマイクロレンズも、一つのマイクロレンズに入った光を平均化して一つの画素として出力しているという点ではローパスフィルターの働きをしています。
そうでなければFoveonの画像はモアレだらけで見るに堪えなくなります。
また、ベイヤー配列の場合に必要となる複屈折を利用したローパスフィルターも、その後のマイクロレンズによる平均化と組み合わせることでローパスフィルターとして機能します。
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/08/lowpassfilter.html
2009-08-13
ローパスフィルタ
結論
最近の画素が多いデジカメの場合、輪郭強調をしない設定にします。ブログなどのために縮小するなら
Ralphaを用いて設定(0)リサイズ設定(R)で縮小アルゴリズムをLanczosに設定し半径を2に、「リニアな色空間で処理する」にチェックをつけて縮小します。
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2009/06/ralpha.html
2009-06-07
Ralpha
画像縮小のソフトとしてRalphaを見つけました。
>>89
等倍観察ではFoveonが優れ、それ以外は似たり寄ったり、‥‥ってことは 「ベイヤー いいトコない」 じゃないの！
ローパスフィルターに係わる説明がｇｄｇｄだな
このセンセの使ってるデジカメは、画素の周囲に境界線でも入るのだろうか？
http://fuedakaoru.blogspot.jp/search/label/DP2
http://fuedakaoru.blogspot.jp/2010/07/pelcola.html
先生はDP2も使ってるが、シャープネス詐欺に直ぐ気づいたようだ。
上の写真はDP2で撮ったのですが、SigmaPhotoProのシャープネスは－１に設定した状態でかからなくなるそうで、
0のままだと少し強めにかかります。さらにgoogle bloggerの縮小も高周波成分のカットを補うために輪郭強調をかけているようです。
次回からはシャープネスを－１にして載せます。
デフォルトでシャープネスをかけないJPEG出力のデジカメがあったらいいですね。
そうなれば、お説ご立派ですが。
しかしこうなると、難癖つけてるとしか言えないですね。
仕事に融通が効かせられない、役立たずな工作員さんでしょうか。
ご立派な教授先生ならそこから何に対して影響するのかしないのか
筋道立てて論理展開してくれればいいのに
いきなりシャープネスがどうとかローパスフィルターの効果がどうとか
パソコン処理であーだこーだだとか
まぁ無料で公開するブログレベルで専門分野に基づく高説はしないって
ことなのかね
ふうん。付属現像ソフトが余計にシャープネスかけてるって言ってんだ。
そりゃあFoveonは1ピクセル1ピクセルキチッと描くからシャープネスの利き方はいいだろうねぇ。
で、このセンセの使ってるデジカメは、画素の周囲に境界線でも入るの？w
スペースシャトルを撮影に行ったら興奮して無我夢中でシャッターを切ったのですが、
一部の写真が逆光でシャトル本体が緑被りで緑色になってしまいました
え？ でも、
> いつもエンコのリサイズの際に使ってるlanczos3さんが
> そんなに偉そうに語れるものだとは思わなかったよ
あなたは全然分かっていなかったようだけどね？
込み入ったことを初心者に説明するときに
どうしても必要になる、省略、簡略化、理想化といったテクニックのうち、
文章中段の省略というやつだね。
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