1.5Vで電子工作

1 ：2010/09/10 〜 最終レス ：2012/09/16

乾電池1.5Vもしくはニッカド1.2Vで動くもの。
DC-DCコンバーターを使うとかそういう邪道はナシ。

2 ：

豆球点灯

3 ：

モーターとトランスの低圧側を直列につないで高圧発生

4 ：

1.5Vの乾電池を数万個並列につないで

5 ：

ゆで卵をつくれ！！

6 ：

子供用のおもちゃによくあるよね。

7 ：

1石レフレックスラジオ

8 ：

電子工作の定義を聞こう。
話はそれからだ。

9 ：

1.5Vのスーパーラジオ持ってた。
ミリタリーチェックのやつ。
たぶん中身は4石スーパー。

10 ：

短絡で電子懐炉。

11 ：

>>3
それはインバーターだから明記はされていないが>>1の趣旨とは合わんだろうな。

12 ：

なんでDC-DCコンバータ除外するの？
物理的な電池が1.25Vとかのエネループ一本で動けば中がどう動こうかどうでもいいじゃん

13 ：

昇圧がダメじゃLEDはつけられないな

14 ：

昇圧だけじゃなく降圧もダメだな

15 ：

DC-DCコンバーターがだめならモーター二個とギアで電動発電機にすればいいじゃない

16 ：

チャージポンプは桶

17 ：

4000番台C-MOSとかおけ？

18 ：

1.5v昇圧禁止というだけで
並列に何本繋ぐかまでは規定されてないわけだから
たくさん並列に繋いで、低電圧マイコンと組み合わせて
ロボットの類ならできるのでは
1.5vで使えるセンサってあんまり無いけど

19 ：

1.5Vで動くマイコンって見ないよね
クロック遅くてもいいからどこか作らないのかな

20 ：

要するに>>1はゆとり教育の代表

21 ：

C-MOSインバータでラジオ作るか

22 ：

ＬＭ１０最強伝説。１Ｖもありゃ動作する。しかも４０Ｖまでおっけ
ＣＭＯＳのオペアンプにはこれは無理だよね。設計はかのボブ・ワイドラーだったはず
そういや最近数１０ｍＶもあれば動作可能なＤＣ−ＤＣのＩＣがあるね

23 ：

>22
つ NJU7051
1Vで動作するCMOSオペアンプ。
電池一本用は昔調べてあったw
この場合、上はどうでもいいよね。

24 ：

全石トンネルダイオードのラジオ
発振、増幅、検波もできるけど
大振幅が取れないからクリスタルイヤホンで・・・
これなら0.5Vでも動作するかも

25 ：

クリスタルイヤホン使うなら電池いらない

26 ：

ウチはゲルマラジオじゃ無理なので増幅はさせたい
でもまぁ普通にゲルマニウムトランジスタでいいな

27 ：

>>12
ルールがあるからおもしろいんだろ
1.5Vでどうやりくりするかっていう
おまえあれか、小遣い制じゃなくて欲しい時に欲しいだけ貰ってたタイプだろ

28 ：

参考書。
丹羽一夫 『トランジスター増幅器実践製作ガイド』
1.5Vでエミッタ接地増幅させたりFETで増幅させたりの計算とか実験が出てる。
"エミッタ接地増幅"という類の言葉自体は説明なしにポンポン出てくるので、
その手の言葉は知ってるけど定数の決め方はシラネという人むけ。

29 ：

>>27
おまえあれか、自分だけがルールとか思ってるタイプだろｗ

30 ：

ゆとりはだまってろや

31 ：

1.5Vからの昇圧回路自体はテーマとして面白いかも
昇圧した電圧を使う側を一緒にするのはダメかも知れないけど
>>28
「1.5Vでエミッタ接地増幅」は普通だと思う

32 ：

FMワイヤレスマイク
単五電池一本で働くものもあるやん

33 ：

>>32
ボタン電池でｳﾋﾋﾋ･･･とかなｗ

34 ：

安価で手軽キットだったな。

35 ：

R棒が色白のころホマーの小型ワイアレス買ったわ

36 ：

１．５Vモータで、１２Vモータを発電すれば・・・・

37 ：

いやっ、ｋＶも可能だとか。
ＭＯＳ的に作った超直列の太陽電池に光あてて頑張るとかのを見た。
電流や効率はともかく高電圧が必要な分野で実用化してるらしい。
まぁフツーのパネルでも４８個やって２Ａで２４Ｖなんてのあって十分感電できるけど‥

38 ：

NTT研究所が開発したIC版極低電圧昇圧回路
http://www.ntt.co.jp/RD/OFIS/active/2008pdf/hot/ct/01.html
太陽電池の単セル出力である0.4〜0.6Vの極めて低い電圧を、
機器の動作に必要な電圧である4〜8Vに昇圧する回路です
SIIが開発した超低電圧動作チャージポンプIC
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201005129055
完全欠乏型SOI（Silicon on Insulator）技術により0.3〜0.35Vでの
超低電圧動作が可能な昇圧DC-DCコンバータ起動用チャージポンプIC

39 ：

リニアテクノロジーが20mVから動作するDC-DCのICを既に売っている。
最初見たときはミスプリントかと思ったが、ミスプリントではなかった･･･。

40 ：

>>39が書き込みミスって台無し・・・。
ってことはないよな。まさかな。

41 ：

それって人体にペルチェ貼付けるためのものなのか

42 ：

そして、それを昇圧して１．５Ｖ電池を充電しようという超越した物なんだよ、もう１５００ｍＶなんてメじゃねえんだよ。

43 ：

ああそうだね・・・バイポーラは１Ｖ内外が限度だけど
しきい値0V付近にずらしたＭＯＳのデバイスなら・・・

44 ：

もしかして>>39のLTのは外付けのフライバックトランス使ってないか？
それなら技術水準は>>38のが高いよ

45 ：

LTC3108はトランス使って30mVから、
TPS61200はトランスなしで300mVから(起動時500mV)。
TPS61200は2007年の製品なんで、2008年に語るなら
もうすこしインパクトが欲しかったな。

46 ：

ニクロム線ってステンレスと同じ？
ニクロム線カッターの線にステンレス使えるらしいんだけど？

47 ：

確かにステンレスにはニッケルとクロムが含まれてるな

48 ：

小さな頃から夏休みの工作なんかでもよく登場するニクロム線だけど
ニッケルってレアメタルだったんだね。鉄のように豊富なのかと思ってた。

49 ：

1.5Vじゃ白色LEDも光らないぞ

50 ：

白の必要はないだろ。
たしか１．５Ｖでも点くとかあった。
赤外線のは余裕で点くらしい。また赤でも
http://www.geocities.jp/hy210304/LED3.html
なんてふーに際どくいけるとか。
でも秋月みたいなとこで１．５でも光りますなんてお墨付きで売ってるのをどっかで見たような‥

51 ：

VfはIf=10mAとかの値だからね・・・暗くてもいいなら
10uA-100uAオーダー流れりゃ何とか見えるんじゃね？
抵抗かませてる時と違って電流が指数関数でめっちゃ変動するけど

52 ：

そこでムギ球ですよ

53 ：

光じゃなくてもいいんだけど1.5Vの工作で「電源が入っていること」を示す表示方法ってなんかないかね？

54 ：

方位磁石置くんだな

55 ：

ttp://members.jcom.home.ne.jp/2240481201/G-Titl/G-1/15MM-1.jpg
電源スイッチに
東光のスイッチのボタンが蛍光色のやつ使うとか。
押したときに色が飛び出す。
OFFの時は真っ黒。

56 ：

よくわかんないけどそれってスイッチが入っていても電池切れてた場合に判別できるの？

57 ：

弛張発振回路なら、１．５Vから動作するだろうし。
LEDでも、ブザーでも動作するぜ？

58 ：

昇圧してもいいじゃない
電源だもの
みつを

59 ：

100均のバッテリーチェッカーを組み込む

60 ：

5Vとか3.3Vに昇圧しちゃったら大抵の物は動いちゃうね。
1.5Vでやる意味ないね。

61 ：

昇圧の効率を追求してもいいんじゃないか？
電池奇数本使用で、セットから漏れてしまう充電池の対策に、
電池1本仕様の機器の製作は、俺も興味あるところ。

62 ：

100均の充電器にMC34063の互換品が使われてるらしいからあれ流用できないか？＞@315円

63 ：

1.5Vから使えるマイコンってある？

64 ：

エプソンの4ビットマイコンS1C60/63
電池1セル用だから0.9Vまでいける

65 ：

>>62
　MC34063Aの最低動作電圧は3V。互換品のNJM2360Aとかは2.5V。
実力的には2V近くでも動くと聞いたことあるけど、1.5Vは厳しい

66 ：

HT77xxでいいじゃない

67 ：

建設的なようで、意味のないスレだな。
手段を語って目的がないから。

68 ：

1.5Vで送信機(コントローラ)を作って
受信機は5Vとかで動作させれば
それなりに動くものは作れる

69 ：

>>67
世の中には時計やら万年筆集めたりするオッサンがいてだな
そいつらは時間が知りたい訳でも字が書きたい訳でもなく、ただ手段を愛でてるだけ
意味が無くてもイイのさ

70 ：

いわゆるひとつのコレクションってやつだな…

71 ：

カセットウォークマンは電池1本で動いてたよな
そう思うと何でもできそうな気がする

72 ：

ウォークマンとかの液晶って何Vで動くの？少なくともバックライトついてるは昇圧？

73 ：

>>71
あれって1.5Vじゃなかったような

74 ：

正確には1.2V(ガム型充電池1個)だね
もっとも、電池ケースを取り付けて
アルカリ乾電池(1.5V)でもちゃんと動いた

75 ：

あ、もっと初期のタイプが、ってこと？
乾電池2本＝3Vかな？
その頃は持ってなかったので分からない

76 ：

オレのMDウォークマンも単三１本だったよ
カセットもMDも昇圧してたんじゃないのかな？

77 ：

オレのはリチウム電池(3.6V)使ってた(97年頃)
1.5Vよりは設計かなり楽だろうね

78 ：

あ、リチウムイオンなｗ当然か

79 ：

ウォークマンの乾電池１本がもし1.5V昇圧してたら
モーターとかも回してるので寿命短いと思うんですけど
当時としてはどのくらいの時間もったんでしょうか

80 ：

もし･･･じゃなく昇圧してるよ。それでも電池は結構もつ。
Net MDウォークマンの一例で単三アルカリ(x1)使用時：62時間〜
ttp://www.sony.jp/walkman/products/MZ-E520/spec.html
CDウォークマンでも単三アルカリ(x1)使用時：30時間〜
http://www.sony.jp/walkman/products/D-NE20/spec.html

81 ：

内臓リチウム電池化が進んでる今は、設計力が逆に落ちてるんだな
しかし実質内臓電池の寿命＝機器の寿命になってる昨今のポータブル機器はなんだかねぇ

82 ：

>>79
>>80
当時のソニーはメカも電子回路も本当に
すごかった。

83 ：

「カセットケースより小さいプレーヤー」って、アンビリーバボーでワラタな。

84 ：

CDより小さいCDプレーヤーもあったな。

85 ：

次は、マイクロSDより小さいプレーヤーかな？

86 ：

インナーイヤー型プレイヤー。
補聴器と見分けがつかない。

だから学校に持ち込んでも取り上げられないw。

87 ：

MC34063といえば
ttp://www.youtube.com/watch?v=qGp82xhybs4

88 ：

小型の元祖はこのあたりか
ttp://www.youtube.com/watch?v=0ZdW-A7Tn70
ttp://www.youtube.com/watch?v=49u9Hs74Eb8
あ、すれ違い、電気使ってないや。。

89 ：

MDやCDはバッファ噛ましてモーターの電力を節約してたね…

90 ：

1.5VじゃLEDひとつ付けられない

91 ：

Intel　Pentium4以降くらいなら乾電池１個で動くな

100Aくらい取れれば・・

92 ：

ノートパソコン型ノートがあったように
LED電球型白熱電球を作ればいいんじゃないかな
中にはムギ球を入れて樹脂で固める

93 ：

>>92
もはや手段のためには目的を選ばないような凄さが素敵＞＜

94 ：

着色した樹脂で固めれば何色でも作れるな

95 ：

>>91
PentiumDCのデータシーと見てたら、1.5Vが絶対最大定格だったよ？
乾電池つないだら破壊するって

96 ：

伊東屋で店頭デモ用に売ってる電池式の振り子アクチェーター
単1、1本でソレノイドに接点で瞬間電流をながす
指さしてるのがうごくとかそういうやつ

97 ：

>>95
Ni-Cd 1.2Vでどうよ？

98 ：

エボルタ君の東海道５３次
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100924-OYT8T00358.htm

99 ：

>１日１回充電する
なんだつまんね

100 ：

昔は、道路工事の注意灯に巨大電池が入ってたよな。
バイメタル点滅式の豆電球の付いてるやつ。

101 ：

そんなに昔ではないが小学生の頃
外側のプラが破壊されて中身むき出しになったそれを
観察した覚えがある

102 ：

>>100
通学路にあるそれを集めるのが趣味だった。
豆電球を壊してリード線を付け、パテで固めて、
それ用のリード線ソケットも作った。
探検ごっこには必需品。公称3Vだったから
1.5Vの豆球つけて、マグライト気分だったよ。
証拠隠滅のために、川に捨てて帰るのが慣わしだった。

103 ：

＞証拠隠滅のために､川に捨てて帰るのが慣わしだった
何てもったいない‥ あれの中にある点滅用のＴｒやＣ、Ｒ。そして何よりＣｄＳ
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/denki/1129367156/20
が付いているのに！

104 ：

いやいや、特大マンガン電池2本がサランラップの芯に入って
豆球のソケットが付いてるだけだったさ。
電球もバイメタル式の点滅。
親にばれるから、クリスマスツリーにも使えなかったね。

105 ：

＞バイメタル式‥
うちらのカッパらってた時代のはＴｒ式だった。
つうことは次期の奴はＬＥＤなんてカキコむってかｗ‥

106 ：

オイラの時代が一番古いかな。
マンガン電池じゃなくて、希硫酸が入ったプラコップだった気がする。

107 ：

最新のはなかなか興味津々‥
http://www.s-meiban.com/item/sale/item_sale3_5.html
ゲット（合法的に）して解析せよ！

108 ：

これと似た奴、近所で、路肩の点滅灯を破壊してどこかへ持っていったバカがいるよ。
接触事故の証拠隠滅かもしれんが、小学校の近くで危ないんだよな。
興味深いのは、見通しの悪い道路交差点に埋め込んである、赤と黄色のLED＋太陽電池の点滅灯。
優先道路側が黄色なんだが、夜になると、赤、黄色とも点滅開始。
この間ボーッと見ていて気づいたが、車が通過すると一定時間点滅速度が速くなるのよ。
振動や騒音の検知なのか、ヘッドランプ照射の検知なのか分からんけど、おもしろい。

109 ：

その埋め込み式の拾った、持ってる。アルミ製のブ厚いやつがフレーム。
ソーラーからＬＥＤに‥ でも緑色の標準基板でチップ部品で組まれてた。
うpすっか？

110 ：

本当に拾っただけなんでしょうね？

111 ：

蛍光灯の点灯管でツリー作る奴いねえよな。

112 ：

懐古誌の製作集に、グロー球とナツメ球を直列にしたのを何個もやって、それらが点滅する効果を使った広告灯なるものがあった。
バイメタルが絶えずバチバチやるわでノイズ出まくりだし、グロー球も連続でやられるもんだからすぐ逝ってしまいそうな‥
こんなのが本に載るなんてすげー時代だとおもた。

113 ：

>>110
１１０通報でつか？
あとさー、街灯の自動点滅機も>>103のリンクみたいにゲットした。
なかなか見れる物じゃないからすっごく興味があって、中を開ける時は初めて女のRを脱がしたくらいの感じだった。
んで、自動点滅機の機構はバイメタル、つまり機械式だな。
１００Ｖの機械だからその方が構造が簡単で長寿命だからかわからないけどこうだ、
明るい時はＣｄＳがヒーターを通電してバイメタルを反らせて接点を離している。
暗くなるとヒーターが通電されずバイメタルが戻って接点を閉じる。
１００Ｖでヒーターに直のＣｄＳだからでかいこと‥
なかなかの機構だな。最近ではＤＩＹにも売ってるけど、素人は工事禁止って書いてあった。
最近のもバイメタル式らしい。

114 ：

まっとうなことも書けるのに、何故軽いエロをいれるの？

115 ：

のうしだからさ

116 ：

Rだからさ

117 ：

知性はあっても教養はないようだな、まるで厨国人のように・・・

118 ：

1.5Vで電池工作とでもすべきだったな。

119 ：

順当なところで
3端子ラジオIC＋イヤホンアンプ ってところか…

120 ：

いきなりバイメタルじゃ、ドキドキするよな。

121 ：

>>初めて女のRを脱がした
初めて妹のおむつを交換した時のことですね、わかります。

122 ：

電気あんましてあげたらおしっこもらしてよろこんでたな

123 ：

>>121
女ってのはこぉゆうのが対象
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1015254787/111
でもコレ新しすぎ、アレがなんかピンクの粘膜のままだったし手入れしてなかった。

124 ：

君らしい趣味だね。

125 ：

>>123
先生(・∀・)ノ
男の娘の場合はどうするんですか？

126 ：

「マソコがついてないな」
「あんなもの、かざりです。エロい人にはそれがわからんのです。」

127 ：

Rと出産は性器で気持ちいい
http://www.cinematoday.jp/page/N0027114

128 ：

せんせー
万個に電池居れたら肉便器が動きましたー

129 ：

部品トランジスタ２つとマイクロインダクタ１つのみで
白LEDを点灯させる回路作ったけどダメかね。
使いふるし電池0.8Vでもまだ点灯してるお

130 ：

うｐおながい

131 ：

＞129
昇圧はレギュレーション違反。ダメ

132 ：

昇圧回路自体が目的なのはOKじゃね？

133 ：

Vf 1.5V 以下でも光る LED 開発したら儲かるかな

134 ：

乾電池1本で動くってスレにすりゃよかったね
レギュ厨のおかげでつまらんスレになった

135 ：

それじゃ、ゆで卵も出来ないし

136 ：

でも、あのゴキブリのオモチャみたいのとか、面白いぜ。

137 ：

このスレは、レギュレーションでツッコむのを楽しむネタスレなんだよ。
あのテこのテで昇圧をして、ツッコまれて喜ぶためにあるんだから、まともに１．５Ｖの回路を提案するのはＮＧ。

138 ：

まともにスレも立てられないオマエが言っても説得力ないな

139 ：

1.5Vでスパーラジヲをつくったことがあったけれど、
Cobの影響であんまり感度はあがらなかったよ。

140 ：

共立の1.5V/LED点灯キット、LEDがすぐ壊れた

141 ：

>>133
それどこの赤外線LED

142 ：

>>50の『赤外ＬＥＤ』ってホントだったんだ！

143 ：

ＬＥＤは波長が長いほどバンドギャップが狭い＝Ｖｆ低いからね
赤は２Ｖないのに青は４Ｖ近いでしょ？

144 ：

>>143
赤〜橙〜黄〜黄緑までVf約2Vなのに
純緑〜青〜と3V以上になるのは波長で説明つくの？

145 ：

ＵＶ ＬＥＤってのがあってな‥

146 ：

赤外線を何らかの方法で可視化できないのだろうか。そうすれば1.5Vでいける

147 ：

ルパン３世だとそういうグラスが度々出てくるけれどな。
波長を下げるのは蛍光体でいけるけれど逆は難しいのでは？
波長が高いほどエネルギーが高い。
つまり下げる方はエネルギーをロスすればいいのだが
上げるにはエネルギーを補給しなくちゃいけない。

148 ：

>>144
材質ごとに発光できる波長の範囲があって、
同じ材質ならあまりVF変化させずに色変えられるみたい・・・
関係ないけど、中村さん以前の低輝度青色ＬＥＤ（ＧａＮではなくＳｉＣ）
見てみたらVF=3.0Vtypと書いてあった。やはり少しVF高め

149 ：

>波長が高いほどエネルギーが高い。
釣りか？
っつーか波長を下げるってなんだよ

150 ：

釣りか？っていうほうが釣りだろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
蛍光体は、エネルギーが大きい（波長が短い、振動数が大きい）光を受けて、
エネルギーの小さい（波長が長い、振動数が小さい）光を出す。蛍光灯の
白色を作るときのように、紫外光から可視光の三原色を出したり、一般的な
白色LEDで使われてるように青から黄（緑と赤の間）を出したりできる。
でもその逆に、赤色の光を受けて青色を出すような蛍光体は無理（のはず）。
青色LEDは、単純に三原色の一つだから赤や緑を足せば白色を作れるってのも
あるんだけど、赤や緑よりもエネルギーの大きい（波長の短い）光である点も
白色を作るベースとして重要だったわけ。

151 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ARiyhDBwW8M

152 ：

wikiとか参考にしてんのかよ

153 ：

むかし、「変調を加える」と言って、OMに「変調は掛けるものだ」って突っ込まれたっけ。

154 ：

＞赤外を何らかの方法で可視‥
間接的だけど、赤外リモコンが生きてるかを確認する際、ケータイのカメラで見る方法がある。

155 ：

それだ
デジカメだけに写るメッセンジャーなんてどうだ？

156 ：

ルパンにR？盗視される

157 ：

じゃぁ、『こんなパーツいやだ！』
赤外色（？）発光の７セグ表示器

158 ：

>>155
いい！（・∀・）
ハロウィン・ネタに使わせてもらいます。

159 ：

>>141
白色LEDを昇圧回路で点けるやつだよ

160 ：

>>150

161 ：

>>147
ダブラーというのが一応あるよ
ただし効率は1%程度
青色レーザーが作れそうにないので、
CDなどの高密度化のために
90年代にずいぶん研究された。

162 ：

緑色のレーザーポインタなんて普通に光学非線形結晶使ってるわけだが

163 ：

＞波長が高いほどエネルギーが高い
たしかに言葉になってなかったね。賢い諸君はお気づきの通り
「波長が短い（周波数が高い）ほど高エネルギー）
ということね。

164 ：

光子一個あたりのエネルギーであってるかな？
いくら強い光作っても光子の個数が増えるだけなんだよね

165 ：

こんなものもあるけど、LEDようなよわっちい光でも使えるのかは知らん
http://www.bblaser.com/bbl_item/026hcp.html

166 ：

周波数が高いほどエネルギーが高い理由がわからない
電力を求めるのに周波数は出てこないし。50Hzの1Wと60Hzの1Wは
エネルギ量が違うの？

167 ：

>>166
　Ｅ = hc/λ[J]
　　 = hc/eλ[eV]

168 ：

>>166
　もれも良くわかってないけど…
　波として考えた場合は、周波数高いほうがエネルギーが大きい。
波は振幅と周波数（波長）があって、どっちも波の持つエネルギーに
かかわるんだけど、量子力学的世界では周波数（波長）が重要で、
どんなに振幅が大きくても周波数（波長）の壁は越えられないって
ことなんで、基本的には周波数（波長）だけで話をするっぽい
　可視光が皮膚にあたってても日焼けしないけど、紫外線が当たれば
日焼けする（エネルギーが大きい）。
　紫外線の量が少ないときよりは、紫外線が多いほど日焼けする
（エネルギーが大きい）。
　どっちもエネルギーっていうと同じになっちゃうけど、光とかでは
分けて考えないと駄目らしい

169 ：

初心者スレなんて意味あるのかな？苦労せずに教えてもらったことなんて、すぐに記憶から抜け落ちてしまうだけなのに

170 ：

日本の産業空洞化とインターネット(２ちゃんねる掲示板)の発達が時期的に重なっている件について

171 ：

>>170
相関性と因果性はまったく別もん

172 ：

>>170
それだと２チャンネルが衰退してる時期には、日本の産業が活性化するんだな。

173 ：

>>172
自分の身の周りがmade in chinaで埋め尽くされている現状で、そんな甘い考えは捨てたほうがいい。手遅れだな

174 ：

厨国やチョン国の奴らが２ちゃんねるのサーバに攻撃を仕掛ける理由がわからないな、
重要な情報源だし、情報撹乱で与える被害の方が大きいはずなのに。
多分奴らの中にも馬鹿がいるということなんだろうな。

175 ：

>>166
50Hz とか 60Hz とか低周波過ぎて無視出来るんじゃね？

176 ：

高い周波数ほど、振動回数が多くて、目的に到達するまでの軌跡（移動量）が多い。
例えるなら、ダムから上流へ緩やかなカーブのトンネルを掘って短距離で着くのと
ダム湖岸をくねくねしながら目的地に着くロス（消費するエネルギ）の違い、と考えてもいいんでしょうか。

177 ：

物の温度が高くなると、段々と白い色の光になるってのが基本。
ロスとは関係がない。

178 ：

なんで白くなうの？

179 ：

ホットプレートで東京では関東風お好み焼きを10枚焼く電力で
大阪では関西風お好み焼き12枚焼けるということだ

180 ：

他人のことなんてどうでもいいやん

181 ：

実効値（あっ痛いネタ）からしてそんなことはないけど電磁調理機なんかだと別の意味でびみょ〜に違ったりして。
誘導機は顕著にそうらしいけど。

182 ：

＞周波数が高いと‥
♪くちぶーえはなっぜ〜 とおくまっできこえるのぉー
ピー音は、ボー音よりよく届く。なんてどよ。

183 ：

>>179
電源の周波数でカウントしている時計は狂うって話があるな

184 ：

それはないらしい。
電力会社は５０Hzだかだと一日の弦をちゃんと50×60×60×24‥ 回送り出すように膨大な発電機を調整してるとか。
いつだかのカキコにあった。
たしかに古いビデオデッキの時計はケータイや電波時計並みだった。

185 ：

他の機器からACに漏れてくるノイズで結構時間が狂うけどね

186 ：

電力会社見学したことあるけど結構大きなパネルに現在の周波数が出てたよ。

187 ：

会社のコンピュータは400Hzの電源だから早い！とか言う不思議な人がいたよ

188 ：

高い周波数を作るにはそれなりのエネルギーが必要
神様はエネルギー保存則に例外は許さないんだよ

189 ：

>>187
ACで駆動する論理素子を使ったコンピューターならば可能だろう、
具体例が思い浮かばないが。

190 ：

>>189
で、なんで400Hzのコンピュータが速いんだ？

191 ：

電池1個つーと時計かな。
結構楽しいと思うよ。

192 ：

1.2Vだけど、こんなんどう？　LEDちゃLEDなんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=0dZTt7SJsFw

193 ：

1.5Vで青色LEDを光らせる回路作ったぞ！ヾ(`Д´)
http://yasaiwarez.nazo.cc/up/source3/Yasai_8608.jpg

194 ：

>>191
昔クロックモジュールっていう時計ユニットがあったね

195 ：

>>193
秋月のリストにある香具師ですね

196 ：

香具師

197 ：

ここだけ5年遅れているスレか。

198 ：

ちがうよタイムスリップしてきた香具師がいるんだよ

199 ：

香具師でこんな盛り上がってるの久しぶりに見た。((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

200 ：

>>187
昔のIBMの水冷メインフレーム（308Xとか3090とか9021とか）はメインパワーが415Hzだったな。
TCMボードに供給する電源にフェーズ・コントロール・レギュレーターを使ってたから、その効率を
上げるためだとか聞いたけど、おかげでCVCFやMGを用意しなけりゃならなくて、設備コストが
嵩んだっけ。
ま、電源が415Hzだから計算が速いということはない。
CPU速度はクロックの周波数で決まるわけだから。

201 ：

その頃日立はモーターインバータを使っていた。
瞬停に強いのと、低圧大電流が作りやすいため。

202 ：

CVCFの時は瞬停にめっぽう弱かったけど、MGにしたら問題なくなったな。
フライホイール効果ってやつか。

203 ：

二機ぐらい並列しておけば一番信頼性の高い瞬低対策かもしれないな。
その他の方法だとバッテリやインバータ回路が必要だし。

204 ：

>>203
並列と簡単に言うけど、MG（M/T3089）って1800ｘ800x1800、重さ1トンくらいあるんだぜ。
それをDPだと2台、MPだと4台並べなきゃならない。
正規のメンテナンススペース入れたら、1台あたり5平方mくらい必要なんだよ。
DPルームにそんな余分なスペースはないよ。
それにMGの並列設置なんてオプションはなかった。

205 ：

×それをDPだと2台、MPだと4台並べなきゃならない。
○それをDPだと2台、MPだと4台追加で並べなきゃならない。
解りにくかったんで訂正。

206 ：

>>205
あれどうやってDCにしてたか知ってる？

207 ：

>>206
あれってどれ？

208 ：

>>207
MG（M/T3089）がどういう方式で
DCの安定電圧を作っていたか知りたい。

209 ：

>>208
MGは日本仕様の場合3φ208V（60Hz)または3φ220V(50Hz）の入力で3φ208V(415Hz)を出力する。
つまり（ほとんど）周波数変えるのをやってるだけ。
ACをDCに変換するのはメインフレームの中にあるパワーサプライがやってる。

210 ：

で、1.5Vで電子工作の話はないの？

211 ：

船や航空機の電源が400Hzだと言う噂が

212 ：

もーいーよ

213 ：

まーだーだーよ

214 ：

秋月の1.5vLED投光キットをもっと明るくする方法を教えてください。

215 ：

電池とおなじ太さのコンデンサ載ってたらコレが電気喰ってるだろって思われるよねえ
いかにもな自作基板なんだがどうすれば。

216 ：

>>215
誰が見てそう思うのか不明だが・・・
小さなコンデンサをパラって使えば？

217 ：

桁で色変えた７セグ表示しようと試みたのだが
数字によって吸い込み反転してしまふ
>216
最初パスコン使ったんだけど
変動する面を抑えるのと
ダイナミック周期
に合わせたコンデンサが必要なのかも
パラでやってみるわ

218 ：

>>211
実際そうだよ。WW2の頃から空載は400Hzが主流だった。
トランスが小さくて済むかららしい。
最近は60Hzが多いけど、航空無線聞いてると、いまだに400Hzのハムが乗った交信を聞けるよ。

219 ：

移動体用発電機を考えると、
どうしても数百Hzになるのでは？
ケイ素鋼板の周波数特性が主要要因だろうから、
セレンの時代に決めても
ショットキーの時代に決めても同じ

220 ：

あと、発電動力も高回転だろうから高周波のほうが得やすいのかも知れないな。

221 ：

ｽﾚﾀｲと関係ねぇな

222 ：

>>DC-DCコンバーターを使うとかそういう邪道はナシ
そう言えば昔、デコデコと読んでいたDCDCコンバーターは
モーターコンバーターだったな
秋葉で軍放出の一軸の物がよく売っていた
厨房の頃、まねしてマブチモーターで作ったことがある
40年以上前の話

223 ：

>>63
TIからもでたね＞0.9Vマイコン

224 ：

>>222
おいらと同じくらいの年代か…

225 ：

スレ的にはこういった工作が良いのかな？
http://bbradio.hp.infoseek.co.jp/501t25/501t25.html

226 ：

>>219
周波数によって必要な一次インダクタンスが違うだけ

227 ：

>>226
ケイ素鋼板のトランスでは、1000Hzを超えると損失が多くなるので、
数百

228 ：

続き
Hzが実用上の上限になる

229 ：

217です。
PULL-UPディスって個別に１＜８なる遅延を入れた
あとで逆に早くなるよう関数にするつもり
ブログに書くべきだったか？
スレ汚し失礼しまつた

230 ：

>>217
何いってるのかさっぱりわからん
単に電源容量不足してるだけでは？

231 ：

>>217
上の２行と下の文章は別な話？
>>216と合わせても意味不明だよ

232 ：

主語がないやつが多いなﾁｮﾝか

233 ：

どうせ２ちゃんなんだから文章なんかどうでもいいと思ってるとか？

234 ：

０．４VのVgsのFETを使った、0,14ｖの発振器の回路あるよ。
エンジンさえあれば、色々できるよね。

235 ：

>>232
ドイツ語も日本語も主語が省略されることは珍しくない
と、句読点厨を召還してみる

236 ：

これは説明不足でした。
>230
７segは液晶ではなくＬＥＤで、
セグメントは数字が大きくなる程点燈個数が増える傾向にあるので
色が変化したらどう客観的に映るだろうか興味が湧き試す事にしました。具体的には緑〜赤です。
Vfに差があり平滑化が必要でした。
そこで
＞電源容量不足
からくる変動を抑えるためコンデンサ選定に、
>231以前にこの板で「コンデンサは経験からあたりを付ける」と聞いていましたので、
電源を落とした時にみられるＬＥＤ残光を、直流抵抗分と容量の関係の判断基準としちゃって、｛通電中の機器╋その時に表示していた数値｝≒片波の電流。倍にしたら交流になるなと。
以上の理由から大小差し引いた2個のコンデンサをダイナミック周期に合わせる解決にしました。

237 ：

ところで7segってどう読んで（呼んで）ます
僕は中学の頃の独学以来「ナナセグ」なんですが周りの人が空気を読んでくれてる
だけなのかこの業界に入って20年、指摘を受けたことはありません。
これが一般でいいのでしょうか

238 ：

ななせぐ、はちせぐでいいんじゃまいか。

239 ：

便乗で・・　ｍｐ３をエムピーさん　って言うと
電気屋の店員がエムピースリーですねって言い返しやがる。

240 ：

以前、ダイキャストとダイカスト、カンチレバーとキャンティレバー、レッドとエルイーディー
スレシホールドとスレッショルド、などで議論したことがあったものですから。
ネイティブに近いのを先に知ると日本鈍りはダサく感じるし。
後でネイティブに近い読み方を聞く場合は気取って聞こえるし。

241 ：

ちなみに小学生の頃、念願の電子ブロックを買ってもらって研究に明け暮れていた頃
説明書の挿絵に「すなわちコンデンサが云々」と書いてあって
”スナワチコンデンサ”と言うものがあると思い込んでました。砂でも詰めてあるのかと。
最近思い出し、その本を読み返したところ”即ち”という意味であったことに気付きました。

242 ：

電子回路に出てくる数字は、日本語読みが多いよね。
８ｐｉｎとか
７ｓｅｇとか
むしろ、３をスリーとか言わずに、トライ・・・とか言ったりして。

243 ：

３Ｄ＝さんディーだよな

244 ：

さんでー（５４歳男性）

245 ：

３Ｐ＝スリーピー？

246 ：

マニア的にはスリーサムだが。

247 ：

>>236
電子工作より先に、国語の勉強するがよろし

248 ：

ネットワークの時代()だから電池が尽きる迄にはきっと評価でるしな
>234
コンバータから自作とな？
検索したらグラフェントンネリングFETがヒットしたのだがここを読んでけば良いのか
>247
言うと思ったわ
やっつけ潤沢に容量取れるなら、大雑把にすることもなかったのですが０.９VマイコンもViL~Hは狭いと予想しているので失敬。
表示が安定したら周波数下げて割り込み回数を上げる方向取ってます。
本日の電池もち２０時間〆

249 ：

＞３Ｄ＝さんディーだよな
(:3D
横向きフェイスマークでっか

250 ：

＞:3D ｼｬｷｰﾝ

251 ：

>>248
このページを見たんだけどね。
http://www.aldinc.com/pdf/osc_42005.0.pdf
１ｎW、４０Hzとあるから、あとは応用次第じゃないかあと。

252 ：

日本にも昔中野正次って人がこんな回路発表してたな…
テレビ出演で精神を病んでひきこもってるらしいが

253 ：

しかし、４００Mオームの抵抗って、売ってるのか？

254 ：

10GΩとか色々ありまっせ

255 ：

Digikeyにあったね。ｗ

256 ：

>>253
400mオームなら困らんが

257 ：

>251提示ありがとうございました。
ものすごうく馴染み無いだがしかし、あげてみますね。
>217-229では内蔵プルアップがVddにラッチされてるのを知っては居たがプログラムをいじるまで変更してはなかった。
電源コンデンサをパラレル繋ぎで使用する際、同じ定格複数使うくらいならと、
比較的少ない通電動作中において決めの１つをとり、2個計にてどうしても容量が足りない一部を補おうとした。この過程で、特性も違うペアでの組み合わせが良いのかなあと思いいたった
大きなコンデンサを俺が使いたがるまとめなのですが。
こんなところです。

258 ：

日本語がおかしい

259 ：

携帯で書いてるせいじゃね？

260 ：

1.5Vで電子工作なら、半田ごても1.5Vで

261 ：

携帯で書いてもこんな文章にはならないだろ…

262 ：

>>260
ゆで卵のﾇﾚにも書いたけど、
電池の中のカーボンを燃焼させれば単一なんかだとかなりの熱量になるぞ。

263 ：

モスバーガーのきれいな食べ方の人の文章よりはまし

264 ：

この数日登場してる日本語変人て、
以前秋月スレで注文品の受け取り拒否してたDQNじゃない？
20才前後

265 ：

筋道を立てた思考ができないことが変な日本語の原因となる。
のうしなどはその一例

266 ：

からとみ文章だよな。意味通じてるけど変だ。

267 ：

単に日本人じゃないだけでは？
自動翻訳使っているとか

268 ：

今頃風邪引いて寝込んでると予想。

269 ：

ほしゅー

270 ：

ネタ切れか？

271 ：

実際作るの難しいからな

272 ：

1セルで１Wの白LEDつけてみた。なかなかいい感じ。

273 ：

1.5Vだとはんだ付けもできなくね？
電流取れれば溶接はできるのかなあ

274 ：

半田付けは１．５Vで出来ると思う。
１．５Vでもショート気味で１０A流してアークを発生させれば１５Wのコテと同じだから。
でも部品を買いに行く電車を１．５Vで動かせとか
工作する自分も食物を食べずに１．５Vで生�`とか言われたら
若干の困難を感じざるを得ない。

275 ：

アーク点で1.5V確保できるのか？

276 ：

これ、動かないように思うんだが
ttp://yawatta.seesaa.net/article/172751647.html

277 ：

リモコン本体の発光が正常にそのまま機器に届いてるのだろう。

278 ：

マウス壊さなくても、フォトトラと赤外LEDあるから、遊んでみるか。

279 ：

・・・動いた

280 ：

交流だと実効値1.5Vでも最大値でLED光らせたり出来るのかな

281 ：

>>280
赤LED なら間違いなく光るわな

282 ：

>>276
もし、まともに動いたら、リフレクターが無いと発振しそうな希ガス。

283 ：

>>276
勉強不足

284 ：

キャリアの38kHzで点滅だとデューティ50%でもパルス幅13us。
フォトTrでは応答速度が足りないと普通は考える。

285 ：

飽和しないと結構早い

286 ：

>>284
自分がそうだからと言って「普通」とか一般化するなよ。
リモコンの受光回路を設計出来る位の知識（モジュールを買ってくると言う意味では無い）があるなら
>フォトTrでは応答速度が足りないと普通は考える。
なんて事は無い。

287 ：

もし良かったら、フォトTrでリモコン受光回路を実現している例を教えてくれると有り難い。

288 ：

>>287
どう読めばリモコンの受光回路にフォトトラを使ってると読めるんだ？
装置側の受光モジュールは普通はPINフォトダイオードが使われる事が多い。
それとレピータにフォトトラが使えるか否かとは別。

289 ：

で、結局PINダイオードを使ってフォトTrは使わないよね普通は。

290 ：

>>289
だからさあ、ちゃんと勉強しなさいって。
製品の受光モジュールに使われている素子がPINだからと言って
遊びでレピータ作るのにPINじゃないと駄目とは限らない。フォトトラの応答で十分って話だろ。
製品にPINが使われてるから遊びのレピーターがフォトトラじゃ応答速度が足りないと考えるのは浅はかって話。

291 ：

動かないかもしれないものを十分って言っちゃうのも浅はかじゃないかな。

292 ：

>>291
ところでさ、>>291が動かないと思ったのは何で？応答速度って事だけど、データーシートとか見たことあるのかな。
あるなら具体的に、どのフォトトラを指して応答速度が足りないと思った？
俺は今まで使ってきた部品の仕様から考えて動かない物の方が少ないと思うのだけど
データーシートを真面目に読んだ事無いだろ。だから浅はかと言ってる。

293 ：

安く手に入るやつしかみてないから、ハネウェルとシャープのを数種類。
trとtfどちらもハネウェルは15us、シャープはもっと悪くて値は忘れちゃった。
いいやつ選べばもっと速いのあるのかな。

294 ：

型番は？型番さえ判れば今時ネットですぐに検索出来る。
いずれにせよ持ってるならやってみたら？問題なく動くと思うよ。
「いいやつ」と言うのが何を指してるのか不明だけど、この程度の速度なら値段と速度はあまり関係ない。
受光部分が小さいほうが応答速度が上がる傾向にあるから安くなるかも知れない。

295 ：

もう使ったので袋だけあった。
ハネウェルがSDP8406-003 と、SDP8476-201
シャープがPT100MF0MP1
これでわかる？

296 ：

あ、思い出した。シャープは遅いんじゃなくてチップだったんで使うのやめたんだった。

297 ：

DDR3のメモリが1.5Vらしいな
ぽまいらやってくれよ

298 ：

仕事で光センサなんか使わないけど
フォトトラがとろいことは知ってる・・・でも38kHzにも応答できないぐらいなのか
ちなみに秋月で売ってるコレってかなり速そうだけど
元々何に使うモノなんだろ？光通信用かな？
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gI-02984/

299 ：

フォトトラの応答速度はエミッタ接地とエミッタフォロアで全然違うぞーと
そろそろ指摘しておくか。

300 ：

あのリモコンリピータみたいに電流で見れば同じでしょ

301 ：

「やってみた、動いた。」ってとこ。もじゃこ並べんと追試せんかい。

302 ：

>>299
やってみて事実は確認したよ。
あんたもなにか勘違いして覚えているようだから、憶測と現実が合ってるかどうか再確認したほうがいい。

303 ：

赤外ＬＥＤの順方向電圧は低いと聞いていたが、１．５Vを下回るのか・・・。
何かの時に応用してみよう。

304 ：

>>303
なんじゃらの法則で波長と電圧は反側的らしい。赤外なら１Ｖぐらいだって。

305 ：

>>299
ベース端子の無いフォトトランジスタは、ベース電位が浮いているので
エミッタフォロワ動作にならない。どちらに負荷があっても速度は同じ。

306 ：

発短波ダイオードは0.5Vぐらい？

307 ：

>>304
じゃあ、100VぐらいかければX線も出せるかなぁぁ？
のうしに実験してもらいたい。

308 ：

相応のバンドギャップがなければ無理
E=2πhν
だっけ？
hはディラック定数だったかな。四半世紀前に習ったことなので忘れたよ。
νはたしか振動数。エックス線の波長はいかほど？

309 ：

訂正。
hに斜め線が入ったのがディラック定数で、プランク定数hを2πで割ったものでした。
で、上の式の2πは分母にくるものだった。

310 ：

フォトダイオードとIrLEDで、>>276のみたいに使えないかな。

311 ：

バンドギャップ広い材料とかは、ドーピングとかコドーピングで常温でも電流流れるようにしているというのが俺の認識ですが、間違えていますか？

312 ：

>>311
たぶんあってると思う。
多分、てのは、単なるドーピングじゃなく、安定な結晶構造をつくらせる方法でないとだめから。
しかしエックス線域のバンドギャップはまだ無理でしょう。
まして100Vなんてとてもとても。
実現できたら、波動砲が完成するよ。

313 ：

FCaでやろうとしてる人いたけど、それでも深紫外くらいだよね。
どんな材料使えばX線って出るんだろう。

314 ：

まだまだ真空管の分野なんだろうね。
意外と様々な特殊分野で活躍してますね。

315 ：

>>313
フッ化カルシウム？もしそうならCaF2じゃないの？てか蛍石か・・・
確かに紫外線当てると光るけど

316 ：

X線LEDなんて書いてあるけど
http://www.ads-img.co.jp/ad_categories/maker/xsi/

なんだ受光素子か

317 ：

>>251
ななめ読みしたけど、文中の発振周波数の式が間違ってないか
誤: fosc =1 / (2 Pi * R5 Cosc)
正: fosc =1 / (2 Pi * R4 Cosc)

318 ：

オペアンプやコンパレータって、1.5Vで動くのがあるんだね。
何か作れないかな。

319 ：

ゆで卵ができるかもしれない

320 ：

“電池一本でゆで卵を作れ”という伝説のスレかぁ！

321 ：

で、そのゆで卵は食べるのか？

322 ：

たしか日本のアマチュア無線衛星である『ふじ』も1.5Vで作動していた希ガス。

323 ：

>>321
そのために作るんだろうが。
結局「単一マンガン電池の総カロリーでは無理」となったようだけどね。

324 ：

FM-3電池ならカロリーＯＫ？
ttp://www.inedenki.co.jp/kandenchi/tokushukandenchi/details01.html

325 ：

>>324
電話機用に「平五」とかあったよね。細銅線短絡したら真っ赤に焼けた。
パナソニックは撤退したそうです。

326 ：

>>322
さすがにそれは無かろう
宇宙用のプロセッサは古いプロセスのを使ってたから５Ｖとかかと
何か１．５Ｖになった理由があったの？

327 ：

>>326
先端マイクロプロセッサ軌道上実験装置を積んでるってことだよ
あくまでも、実験装置

328 ：

あぁ、もしや最近の衛星のことかな？昔はほとんど同じＣＰＵばっかりだった
COSMACなんて最初のロットのを10年以上使ってたとか
77年のボイジャーから89年のガリレオあたりまで。AO-10てやつもだな
ハムじゃないから詳しく無いけど、やたら長寿命な衛星だと聞いた

329 ：

枯れた素子ってのか、上に上げたときの故障歩留まりが判った素子しか使わないのがセオリーだそうな。
最新テクの素子は敬遠してたんだよって、以前中の人に聞いた。
ＡＯ−１０は民生用部品で使用例と設計例がどっさりあるのを採用して組上げたんだって。
アンテナは道具屋で売っているふつうに伸びる巻尺だったし。信頼度高い機構なんですね。。
高周波回路も厚い真鍮板でがっちりキャビティ組んでた。
内部電圧もそんなに高くなかったはず。太陽電池が貧弱な時代でした。
食でトランスポンダ停止のときもテレメトリは送ってきたよ。内部電圧１．＊Ｖととか打ってたこともあるし。

330 ：

宇宙線の影響からいえば、電源電圧高いほうがいいよな。
さすがに、CPUが１．？Vで動くとは思えない　コア電圧かな？

331 ：

1.5Vのミリタリールックのスーパーラジオ持ってたっけな

332 ：

さすがにCOSMACは1Vちょっとでは動作しない気がする
Vdd=10Vで6.4MHzだって

333 ：

PICが1.5Vで動くようになったのか

334 ：

今のCPUコアって何ボルトで動いてるのかな？
もしかして1V切ってる？

335 ：

1.8Vが正解

336 ：

>>335
へぇ〜プロセスの微細化で下手すると0.5Vぐらいになってたのかとｗ
やっぱ素子間のバラつきが押さえられないとかかなぁ

337 ：

何のCPUコアの話なんだ？
IntelとかのCPUなら1.1〜1.4Vくらいだし、最新のFPGAなら0.9〜1.0Vくらい

338 ：

フラッシュＲＯＭが低電圧化の足かせになってるらしい
大昔から時計用なんて電池１本で動いてるんだから
ロジックだけなら相当な低電圧でも問題無いでしょう

339 ：

>>338
低速だからじゃね？

340 ：

>>338
いやいや、同じCMOSだけど時計用は違うと思われ
多分10umプロセスあたりの時代から有ったのかな？桁が３つぐらい大きいけどｗ
アレはサブスレッショルド領域で動いてる様なデバイスなのでは
>>337
IntelみたいなCPUです。このスレの趣旨でいえば
乾電池で動作するくらい消費電力が小さい事が重要かも知れませんが

341 ：

シャントレギュレータ

342 ：

>>338
いつの時代ですかｗｗｗ

343 ：

今のフラッシュメモリは内部に昇圧電源持ってるからな…、
もっともそのせいで消費電流も消費電力も結構痛い

344 ：

メモリーカードの話でしょ

345 ：

昔のD-RAMは3電源だっけ・・・

346 ：

16kから5V単一になったはず
よって事実上4k(4060かな)だけ

347 ：

やっぱ一番低い電位から投入したのかな？
順番間違えるとラッチアップみたいな

348 ：

当時電源投入シーケンスを組んだ覚えはないな
EEPROMやTEACのカセットテープ(MT-2だったかな？)の
６電源、７電源でも同時に立ち上げていたと思う

349 ：

>>346
最初の頃の16kは３電源。だから5V単一16kは２本余ってNCピンになってる

350 ：

>>348
なるほど・・・また古いＩＣでも買ってきて遊んでみたいと思います

351 ：

貧乏なRはDVD一枚だけ買えばいいじゃん

352 ：

誤爆

353 ：

北海道地震ｋｔ

354 ：

>>349
だからPC8001の電源はいろんな事に使えた。
まだ動くかな

355 ：

PCー8001？

356 ：

真空中でセロハンテープ剥せばX線がでる。

357 ：

1.5Vで1石でスピーカー鳴らせる？

358 ：

>>357
辛うじて鳴るよ。

359 ：

>>358
ミツミのワンチップラジオICが1.5Vなんで、それで鳴らしたいなと思って。
やってみる！

360 ：

８オームスピーカーでは、十ミリワットが苦しい
トランスを使えば楽勝、ルール違反か？

361 ：

ただしいアプローチだとおもう＞トランス

362 ：

トランジスタ出力で最大電力を起こして、８オームスピーカー用にインピーダンス変換ということ？
出力トランスとか使ったこと無いんでよくわからない。

363 ：

>>362
ざっくり言うとそういうこと

364 ：

1KΩ:8Ωのトランス。1K側にコレクタと電源つないで８Ω側にスピーカー。
これでふつうのスピーカーなら音になるはず。

365 ：

>>364
１．５Vで１ｋ負荷じゃあかんやろ

366 ：

じゃ６００おほむ

367 ：

>>366
８オーム直結より大出力出したいんでしょ？
だったらインピーダンス下げなきゃ

368 ：

なんで１．５Vなんですか　１．５Vで何を作りたいんですか
１．５Vの理由はなんなんですか
１．５Vじゃデジタルはできませんよ
うーん
Lレベルを使えばいいんですか
でもHレベルは１．５V以上ですね
何を作りたいんですか

369 ：

あー宇宙船の回路か
１．５V　うーむ
抵抗を分圧して分圧で増幅の入出力ができますよ
抵抗を分圧して引き算もできますよ　コンパレーターです
抵抗を分圧して　LレベルをHレベルにできますよ

370 ：

LEDダイオードには負荷がまったくないので
ダイオードを使いましょう
ブレインボードでLレベルとHレベルを分圧で実験するのです
分圧は引き算でスイッOするトランジスターみたいなインバーターができるかもしれません

371 ：

ダイオードと抵抗なら半導体素子の構成要素はできると思います
構成要素とはトランジスターで作った昔のロジックの基盤のことです
入出力を綺麗なVOH　IOHの１．５Vにしましょう
半導体の構成要素になるでしょう
抵抗の分圧を使い入出力をベーシック言語のプログラムのようにこつこつ構成要素を作るのです
しかしデジタル回路は目的化が必要です
ハードロジックの昔の戦闘機のリレーハードロジック戦闘機でもいいでしょう

372 ：

抵抗ならそんなにファウンアウトを気にせずに電流の容量をふんだんに使い
VCC　GNDに電流を供給できると思います
１．５Vは果たしてマイクロな電流でも電圧計は動くのでしょうか

373 ：

プラスを出力して　それにGNDラインでLEDをかければLEDは光ります
プラスの出力ばかり考えてください
GNDラインにLEDを出力できます

374 ：

VCCラインとGNDラインに
構成要素のVCC電源とGND電源を負荷のようにつなげて
抵抗とダイオードのロジックの出力をします
そして出力されたHレベルの端子をGNDラインの間にLEDを入れて発光させて
デジタル回路を作ります
しかし抵抗は周波数の高さに勝てるのでしょうか
精密基盤の抵抗が確かあったはずです

375 ：

構成要素を増やして負荷としてVCC　GNDラインに使うと
電流がキルヒホッフ第２の法則で分流します
そこで容量が少なくなるので
電流の小さい構成要素のHレベル端子の出力にしましょう
そして構成要素を電流の小さい構成要素によってたくさんのデジタル出力をするのです
まるでデジタルの出力を次のデジタルの構成要素に入力して
入出力のデジタル回路を設計するのです
でも昔のリレー　戦闘機のハードロジック止まりでしょう
レジスタが抵抗とダイオードでできれば最高です
Hレベルが出力できればいいのです

376 ：

私も真空管のENIACやフォトノイマンのゴールドスタインの報告書など
古いコンピュータに縛られた人種ですね
しかしそのパーソナルコンピュータや計算用コンピュータの設計は
まるでリレーや真空管で面白い一定の構成要素の均一を守る楽しさがあります
構成要素は１９５０年代にIBMが商業として構成要素を販売したのですが
戦闘機のハードロジックの利点はあったものの商業としてはトランジスターをラジオに使う時代なので
そんなに莫大な商業にもならず失敗に終わるとされました
いやいや　昔のコンピュータをマスクシートのP型半導体とN型半導体で化合して電気化合して作る発想や
AT&Tベル研究所のトランジスターは楽しくて仕方ありません
昔はトランジスターでおもちゃのように構成要素を作り
レジスタやALUを構成要素で設計して転送してアセンブラで処理してたんですね
メモリーは当時　磁気テープや３nセコンドのコンデンサの放電で行われていました
いやいや　コンピュータは楽しいです

377 ：

構成要素とは何の単語だと思いますが
おそらく世間では滅んだ単語でしょう
しかし私がコンピュータの構成と設計の歴史の本を読む中で
頻繁に構成要素という単語を使うので
私も構成要素という単語を使います

378 ：

YUI様の助言
********************************************************
********************************************************
********************************************************
プラスのHレベルをGNDラインに落とせばLEDは光ります
そしてダイオードのアノードとカソードを間違えないようにすることです
********************************************************
********************************************************
********************************************************

379 ：

基盤で何が狂うのか
発光ダイオードのアノードとカソードの間違いです

380 ：

まずVCC　GNDラインを針金でプリント基板で作ります
その間に構成要素を作ります
そしてHレベルの出力端子にアノードとカソードの間違いのない発光ダイオードを接続します
これで半田を綺麗にしましょう

381 ：

一度　ANDを作って
２本の端子にプラグや内部配線を差し込んで
出力として光らせて
ANDが完成しましたということを報告するのもいいでしょう
ANDからはじめましょう
ANDが光ればICのANDを動かしたように感動がうまれます
そしておもちゃのように作るでしょう

382 ：

話題ねじ曲げやがった

383 ：

何を作りたいの　それで
１．５Vで
アンプですか
１．５Vなんてノイズみたいなやつじゃないですか

384 ：

あー電池で動かすのか
３Vじゃ駄目なんですか
３Vで動くやつあるでしょ

385 ：

乾電池1.5Vもしくはニッカド1.2Vで動くもの。
DC-DCコンバーターを使うとかそういう邪道はナシ。

これもしかして　餓鬼のスレじゃないか？

386 ：

１．５Vで豆電球が光るとか　餓鬼じゃないかと思ったが
私　出力が目的とかなら許せますね
出力とか　うーん　まぁ出力ですね
１．５Vで無線とか？
私は無線は詳しくないですけど

387 ：

1.5Vスピーカーラジオの答えがここに
ttp://bbradio.web.infoseek.co.jp/501t11/501t11.html

388 ：

つまり１．５Vにして電流で勝負ということですか
はぁはぁ
電流を抵抗で供給して
トランジスターの２SDで音を鳴らすんですね
私はコンピュータのハードロジックをトランジスターで作るので２SCばかり使うんですけどね
抵抗で上手に電流をICBOにして綺麗にトランジスターとICを動かしてますね
このラジオ用3端子ICは検波とか同調とかあるんですか？

389 ：

2SD2012はICBが３AでIBが０．５Aですね
LMF501Tで何か中波ラジオでも作りましょうかね
これ検波と同調が内部にあるラジオのアンプというか関数みたいなやつですか
すごいですね
このICに同調と検波があるなんて　すごいですね

390 ：

バリコンで同調してて　ここの内部には検波回路があるんですか
LMF501Tの出力電圧を教えて欲しいですね　VOHみたいなやつを

391 ：

お前何一人で問答してるんだよ
きもいんだよ

392 ：

うーん　このサイトはもらいました　私も手作り受信回路を作りましょう

393 ：

YUI様かっこいい！

394 ：

誰？

395 ：

>>392
いつ出来るの？
遅くても今週中に製作して発表宜しく！

396 ：

>>392
楽しみにしてるよ。

397 ：

2scのトランジスター回路がさっき動いたから
トランジスター素子の安いやつ買ってANDでも作ろうと思います
最近　TTLやトランジスターやH8がなにやっても動くからいいですね
トランジスターでカウンターとセグメントデコーダーのハードロジックを作って
トランジスターでハードロジックで遊ぼうと思います
昔の構成要素です
1Ω入れたら２SCのトランジスターはCE間は点滅しましたね

398 ：

ユニバーサル基盤買ったので　H8の6桁電卓でも作りましょう

399 ：

マルツパーツの送料が少し高いですね
TTLのI/Oのハードロジックの電卓と7セグメントLEDの6桁の入出力ボードをTTLで作ります

400 ：

なんかコレクタ抜くと動かなくなったり
ベースがうまいことスイッチになってませんね
コレクタがスイッチになってます
電源の調子も悪く　５Vが１．７Vになるし
５VないとLEDひからないし　いちよう
コレクタ　エミッタに接続するとLEDが発光するだけですね
ベース入力ができていないけど
うーん　抵抗を計算するのがめんどくさい
なんかおもちゃみたいに作りたい

401 ：

今日はTTLで電卓を作ります

402 ：

また電源が５Vに元に戻った

403 ：

さてプリント基板のメモリ-マップドI/Oの電卓の周辺機器を作るか

404 ：

２SCのトランジスター　コレクタの抵抗を2Ωに増やしたら
ベースは直接入力したら　トランジスターがスイッOしてコレクタエミッタにLEDが発光したりスイッOしたりしましたね
しかし　前使ってたLEDが壊れてしまいました

405 ：

コレクタ電圧を小さく
ベース電圧を大きくHレベルを入力すればいい

406 ：

トランジスターでRS-FF作ってカウンターを作りたいですね

407 ：

http://www.hirose.co.jp/catalogj_hp/j54801112.pdf
カードエッジコネクタが秋月もマルツパーツにもなくて大変でした
別の会社で買います
基盤をマザボードのような指し口で周辺機器のボードにするんですよ

408 ：

H8とTTLで８BITのパソコンみたいなマイクロコンピュータでもつくろうかな
アセンブラでゲームが作れる　テキスト保存できるマイコン

409 ：

無線もやろうかな　無線　金かからないし
電卓の周辺機器作るのに送料込みで3000円するし

410 ：

http://aiaichat.com/sanka/
マイクロコンピュータ　パーソナルコンピュータのことが知りたければここに来なさい
私のいるチャットです

411 ：

http://image38.bannch.com/bs/M302/bbs/648361/img/0234928339.bmp
私のコスプレ写真です
アドレスに直接入力すると見れると思います

412 ：

部品こないから　トランジスターでANDでも作って遊ぼう

413 ：

マジキモ　変なモン貼るな

414 ：

おまえ　見たことない子だけど　子供じゃないか？
２ちゃんねるの人はそういうスレしないぞ
激しい中傷ならあるが

415 ：

>>ID:gp1JVPWy
理屈ばかりじゃなく>>392で宣言した受信機とやらを作ってよ

416 ：

受信機ですか　私無線よく分からないんですよ
マイコンとかパーソナルコンピュータの回路ばかりですね
しかし私も仕事が増えたんですけど
コスプレの服よりも電気部品にお金を使って
マイクロコンピュータを作るほうが楽しいですね
もうマイクロコンピュータしか作らない

417 ：

H8のZ80のようなマイクロコンピュータですね
キーボードも手作りです

418 ：

なんかアセンブラのゲームとかベーシック言語作って遊ぶんですよ
F-BASICみたいなコンピュータです

419 ：

だいたい受信機がどうのこうの言うのは防衛庁ですね
なんなんですか　あなたは
無線の話が2チャンネル内で多くなったんですけど
なんで無線ばかりなんですか

420 ：

私　オシロスコープ無しで作ってるので　無線を作る気がないですね
HレベルなのかLレベルなのか　アノードなのかカソードなのか
アセンブラでHレベルがフローチャートで動くのか
その設計だけです
カウンターもHレベルで動けばOKみたいな

421 ：

周辺機器はFPGAのハードロジックみたいに
ICで電卓やマイクロコンピュータの周辺機器を作ります

422 ：

http://www-lab.ee.uec.ac.jp/equip/images/f_FM-8set.gif
このおもちゃを趣味で作ってるだけですよ
インベーダーゲームとか

423 ：

http://www-lab.ee.uec.ac.jp/equip/images/f_FM-8set.gif
このおもちゃにAD変換機の拡張ボードを指して
無線の解読をプログラミングで行うマイクロコンピュータをベーシックで行ったら
あなたは欲しいですか？
もうおもちゃコンピュータですよ

424 ：

ちなみにC言語も作れますよ
C++は作れないけど
PC-DOSみたいなC言語などベーシックなど
しかしおもちゃみたいなプラモデルみたいな設計ですよ
もう作り方プラモデルですもの

425 ：

もう作り方が単純すぎて
アセンブラとメモリーと周辺機器を作ってメモリーマップドI/Oでつなげるだけなので
おもちゃみたいなTTLの周辺機器の設計で
頭の中はTTLのプラモデルですよ

426 ：

http://www-lab.ee.uec.ac.jp/equip/images/f_FM-8set.gif
これでラジオ放送ができたら面白いですね
でも私　無線は詳しくないですね

427 ：

コンピュータの電卓のハンドアセンブラとか
C言語のハンドアセンブラの関数とか
F-BASICみたいなハンドアセンブラの言語とか
ファミコンのベーシックのハンドアセンブラとか
全部ハンドアセンブラで作りますね
電気回路制御も
昔のプロンプトのプログラム設計画面も

428 ：

なんか最近　頭の中がおじさんのコンピュータの設計者みたいな頭ですね
プラモデルですからねICが
本も書いてもおじさんマイコンですね

429 ：

まぁ昼間も仕事をするので
月　10万かせいで　電気部品買って　趣味でマイクロコンピュータを作りましょう

430 ：

CPUはH8ですね
H8　レジスタ多いし　演算も適当にできるし
まぁフルアーダーがH８でできれば
フルアーダーと論理和で掛け算　割り算　引き算　足し算
10桁割り算も作れるので

431 ：

レジスタは４つないと無理ですね
レジスタ４つないと　動かしにくい

432 ：

レジスタ４つでデータバスが４BITだと　パソコン作れますね

433 ：

４BITのPICで電卓とかパソコンでもいいんですけどね

434 ：

木でマイコンのディスプレイとキーボード作るんですけど
金型でプラスチックのディスプレイにして
基盤は私が半田して製造しましょうかね

435 ：

ここはおまいの日記帳じゃないんだが

436 ：

結局受信機は作れないんだな
嘘つき！

437 ：

マイコンでファミコンができるようにしましょう
メモリーはメモリーライターでマイコンのファミコンができるのです
ファミコンみたいにする理由はカードエッジコネクタが手に入ったからです
カードエッジコネクタのファミコンのカード端子基盤でフロッピーみたいにしましょう
嘘つき言われても私マイコンのデザイナーなんですよ

438 ：

相手にするな！
完全無視
アラシの相手をするのもアラシ

439 ：

http://www.youtube.com/watch?v=v7NmD8QNWpI
こういうのをプラモデルのように作れる
私　業者だよ

440 ：

すいとんつかってみるべか

441 ：

もともと私はC言語のTTLの基盤からはじまったんですね
トランジスターのスーパーコンピュータのC言語や
TTLのスーパーコンピュータのC言語や
でも今はZ80のマイクロコンピュータの設計が趣味ですね

442 ：

majikichi dana konohito

443 ：

>>398
基板

444 ：

>>441
基板

445 ：

>>407
今時基盤と書くなんて、、、

446 ：

基盤なんて書かれると、悔し涙で基板が黄ばんでしまいます。。。

447 ：

碁盤が欲しいです：：：すごく

448 ：

基盤あげましょうか　電卓の基盤　5000円で
TTLの電卓の基盤です

449 ：

***********************************************
***********************************************
***********************************************

http://pr.cgiboy.com/16849235/
私のプロフですね
名前は大橋です
業者さん
好きなように使ってください
大橋を言うと売れますよ
***********************************************
***********************************************
***********************************************

450 ：

秋月にメールで製品の取引をしますね
秋月で製品ができたら見せてあげます

451 ：

マルツパーツでも販売してもいいんですけどね

452 ：

ゲルマニウムラジオ買ったんで
無線　AM解析ベーシック言語マイコンを作ります

453 ：

YUI様を崇拝しろ
******************************************
******************************************
******************************************
wget -l 3 http://www.sample.com/
find "*@yahoo.co.jp" *.html /c
メール大量WGET
******************************************
******************************************
******************************************

454 ：

hayaku byouin de mitemoraukotowo osusumeshimasu

455 ：

YUI様面白い！
もっとお願いします！！

456 ：

恋愛ゲームは無理だ　よって恋愛は無理だ　条件だらけで複雑だ
ゲームは一定のパターンで　一定の手順で　一定の攻略で　一定の難題だ

457 ：

女の子から情報の会話で鍵を取る

458 ：

YUI様は会話の言語の分析が好きだ
京様は鍵でボムをやる会話の戦闘が好きだ

459 ：

分析して　なんだろう　人の性格を読み取るのが好きだ

460 ：

まじで消えてくれ

461 ：

ﾘｱる黒歴史上を歩みゆくのか

462 ：

YUI様ならトランジスターだけで電卓作れちゃうんですね

463 ：

暖かくなって変な奴が増えてきたな　

464 ：

そろそろ規制しろよこいつ

465 ：

トランジスターで電卓作れますよ
そのかわり　アセンブラ電卓ですけど

466 ：

kieroyo ks

467 ：

ZORK　I　私　欲しいですね
考古学の勉強やペーパーテストにZORK　Iはどうですか

468 ：

1.5Vはキツイ

469 ：

キツイからこそ作りがいがある
ラクに作りたいなら12Vにしとけ

470 ：

今時のトランジスタは１２Vもかけたら壊れる。

471 ：

1.5で動くFETが少ない

472 ：

FETなんて無くてもほとんど困らない

473 ：

FETで消費電流をうんと下げたいわけよ。結局トランジスタのベースバイアスをぎりぎり下げて待機電流削ったけど。

474 ：

1.5Vならトランジスターでいいかと

475 ：

1.5VではLEDも点かないのでツライね。

476 ：

ＬＥＤとひとくくりに言っちゃうと、「点かない」という全否定は間違いになる。

477 ：

赤外線ＬＥＤは１．３５Ｖで点く、というような内容ですか？

478 ：

１．５Ｖで電卓作りですか。
表示には何を使う予定なんでしょう。

479 ：

>>478
赤外線LED(1.35V)です(ﾟーﾟ)

480 ：

1.5Vでも　電流の制御が難しいですね
私はいつも可変抵抗器で分流してICを設計してますね
でも電流が大きくなる

481 ：

ボルトより　電流を制限した値で製品探すほうがよくないですか？

482 ：

出たよ　またキチガイが

483 ：

言葉のサラダ　を思い出した
痴呆が重症化するとこうなるんだよな

484 ：

>>479のような座布団1枚的な返答を
ＹＵＩ様も出来るといいねｗ

485 ：

携帯のカメラを通して結果を見るのですね
赤外線7セグLED。

486 ：

1.5Vの定電圧電源色々な回路で作って見るのも面白い。

487 ：

電池に軽く充電電流流しながら、時計に使うと何年くらいもつかなと、しょーもない疑問を…　液漏れしないのかとか…

488 ：

二重層キャパシタにしておけ。

489 ：

普通はそうだろうね。ところで時計、電卓程度なら、普通？のコンデンサでもかなりもつとトランジスタ技術に出てたな。実験するの忘れてた。

490 ：

時計にも色々あって、少ないのは数μAだが、俺の電波時計は受信時に50μA程消費する。

491 ：

へえ　消費電流測定した事ないな。

492 ：

数μＡって　表示は何？

493 ：

電流(アンペア)。μは10のマイナス6乗。

494 ：

昔、4011で作った発振回路が爪ぐらいのサイズ(1×1cm角ぐらいだった)の太陽電池で
動いたのは驚いた・・・あれ何uAぐらいだったんだろ・・・
>>486
そういえばLM317で作った電源装置は結構役に立ったのを思い出した
ADJ端子をマイナスで引っ張ってないから1.25V？が最低電圧だけど

495 ：

±1.5vはありなの？

496 ：

そんなのは単に3V中点付き

497 ：

１．５Ｖで動くＰＩＣとかあるのかなあ？
あっても１．５Ｖの出力で何が出来るかって問題だよねえ。
赤外線ＬＥＤでナイトライダーってものねえ・・・

498 ：

MSP430は0.9Vで動く
PSoCは1.5Vで動かせる

499 ：

http://pr.cgiboy.com/16916393/

皆さん無線好きですね
トランジスターを使いまくるのはどうでしょうか？

500 ：

あ〜あ、このスレも汚染されたか・・・

501 ：

アマチュア無線の免許を取ったほうがいいですよ

502 ：

だめ

503 ：

しかられちゃった・・・

504 ：

アマ無線の資格くらい、このスレの連中なら持っとるわいｗ
そこらのボーイスカウト活動でもモールス通信やってたりするのに

505 ：

高齢化板だしな

506 ：

資格っていうより免許

507 ：

アマ無線って
高齢者のモノだと思ってたよｗｗ

508 ：

高齢者だわなあ、俺
免許とってから、30年も経つのかあ。

509 ：

モールス信号ですか
今　交信できる人いるんですか？
それより無線暗号解読で遊ぶほうが面白くないですか？

510 ：

hitoride
yatteroyo

511 ：

YUI様可愛い
コスプレもっとお願いします

512 ：

おもろない

513 ：

>>509
これがまた現役でやってる趣味人が沢山居るんだな、毎日朝から夜まで飛び交ってる
まーしかし世界的に廃止傾向だしね、将来は伝統芸能みたいになるだろう

514 ：

なんと言ってもインターネットの時代だからね。
モールス信号に替わってこれからは
ＷＥＢカメラの前で手旗信号の時代になるんでしょうね。

515 ：

>>513
>>514
元祖デジタル通信

516 ：

>>507
高齢者と言うか、単なるおしゃべり好きの集まり。
携帯の代わりに無線機を買ってきて使うだけがほとんど。
その辺のおばちゃんが免許取って車に乗るのと同じだな。
一応アマ持ってるけどあまりにつまらないので殆ど使ってない。
>>514
情報量の割には結構な体力使うな。ダイエットに良いかもｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=U8BiyYT_kyU

517 ：

ドラマBOSSで戸田恵梨香が居場所教えるのに、打ってたなあ。
床叩いても、伝わらないと思うけど。まあドラマだし

518 ：

そりゃおしゃべり嫌いだとやらないよ。

519 ：

しかし、いるんですよ。とても無口なヤツが。
放送事故かと思うほどの長い沈黙。
ＳＳＢっていう電波形式があるんだけどこれはいくら送信状態でも
無音状態だと電波が消えてしまって受信してる側は送信が終わったと
勘違いすることがあります。
しかし、よくしたもので無口なヤツほど鼻息が荒いので無音ではなく
鼻息がフンフンと聞こえてるので送信状態ってことがわかります。
無線に興味を持って勉強して合格して開局したときに
自分が人と話をすることが苦手だったことに気付いて無線機にホコリを
溜めてるだけのヤツって結構いる（いた）はずですよ。

520 ：

>>518
そのおしゃべりがピーチクパーチクおばちゃんの井戸端会議みたいなものであまりにも低俗。
無線機はXX製だとかアンテナはXX製を使ってるだとか…技術的な話なんて皆無だな。
たいたい口の達者な奴が無線機作れるとも思わんがあまりにも技術無さ杉
アマチュアの業務なんて知らない奴らは口だけは大きいｗｗｗ

521 ：

消防・厨房のころ、ハムはみんな自作の無線機で
ヘタすりゃｘｘＧＨｚ帯のを導波管で自作してたり、
月面反射させて(EMEだっけ？)交信してるって思ってたよ
実際は出来合いの無線機で、しかも７ＭＨｚとか５０ＭＨｚの低い周波数で
しょうもないこと駄弁ってるだけってのを知ったときはかなりショックだった

522 ：

５０ＭＨｚのＳＳＢで毎晩おもしろおかしく話をしてたよ。
１つの周波数に５〜６人集まってね。新曲を歌って教えてくれるヤツもいるんだけど
ＳＳＢって電波は歌が音痴に聞こえるので迷惑なだけだったよ。
で２０人ぐらいの仲間が出来ておまけに彼女も出来ました。
当然「お前ら不真面目だ！」って怒りにくるおじさんもいましたが気にしなかったよ。
どんな世界にも不真面目ヤツはいるってことだね。

523 ：

>>521
だいたい無線機作っても申請が物凄くめんどくさい。一度しか申請してないよ。
ちょこちょこ色々作るから一々申請なんて不可能だな。
メーカー製でおしゃべりするだけの奴には良いけど、本来のハムなんて出来る環境じゃ無いね。

524 ：

なつかしいことをだんだん思い出してきた。
そうだね、無線機は申請が必要なんだよねえ。
自分で作った送信機はブロック図みたいな絵を書くんだよね。
終段のトランジスタとかもね。で実物を見せに行くんでしょ管理局とかへね。
んで市販の送信機は機器の申請番号だけ書けばＯＫだったね。
僕は３Ｗの５０ＭＨｚＳＳＢのトランシーバーしか持っていなかったのに
ＨＦから４３０ＭＨｚまでの高価な無線機の申請番号を書き並べてウソの申請を
してたよ。
　んで、その頃２０００人以上の人と交信したと思うけど
「自作の送信機を使っています。」
という人に出会った記憶がないよ。

525 ：

で、1.5Vでハムが出きるんですか？

526 ：

出来るよ。

527 ：

１．５Ｖの話はよしてください。

528 ：

1.5Vとまでは行かないが、4.4V1mA入力で
千数百km離れた所と交信したと言うのが、
長らく電力距離比の記録だった筈
ただこれは真空管時代の話なのだが本当だろうか？

529 ：

>>528
４．４ｍWもあれば条件さえ整えばいけるでしょう
ちなみに５０MhzEスポで２０ｍW入力で１−５エリア間は楽勝で届いた

530 ：

>>529
いや、真空管で4.4Vで働くのがあったのかと

531 ：

>>530
ちょっとぐぐったら６V管は出てきた

532 ：

おれは２WのピコでWと交信ったのが武勇伝（ちいせえなあ）

533 ：

憶測とか書いて面白いのか？

534 ：

http://www.jarl.or.jp/Japanese/2_Joho/gakken-tube-amp/gakken-tube-amp.htm
１．５Ｖで真空管ラジオだそうです。
よく読むとＤＣ−ＤＣコンバータで５０Ｖに上げてるようです。
でもヒーターは１．５Ｖ。

535 ：

へぇ〜「1.5Vから昇圧して使う」というのは、このスレではアウトらしいけど
むしろ1.5V→50VのDCDCコンバータが興味あるかも
そういや近頃ガイガーカウンタが流行ってるけど不慮の事故で感電死とか・・・ありえないか
サンスイのST-26でネオン光らせたりﾋﾟﾘﾋﾟﾘして遊んだことあったけど

536 ：

高電圧ってだけでは死なないからなぁ

537 ：

スイッOノイズ出ないんだな。すごい！

538 ：

訂正アンプだったな。AMラジオにつないでもノイズ大丈夫だろうか？

539 ：

音質はサイテーって誰か言ってたな。

540 ：

高巻数比のＳＴ26をインバーター回路以外で使っていた例、見たことある？

541 ：

無い。というかST-14っていうさらに高巻き数比のがあるらしく
ガイガーカウンタスレで昇圧に使ってるとか見た
巻線は普通のポリウレタン線だろうけど耐圧は大丈夫なのか？とｵﾓﾀ

542 ：

・・・と書いてから気付いたが、
隣り合った層間の電位差はそれほど高くないんだろうな、やっぱり

543 ：

ST-14　懐かし
昔（50年前）は、クリスタルマイクの入力を
トランジスタで増幅する時の定番だった

544 ：

ST14はセンタータップが無いから自励発振式の昇圧には使いにくいんだよ。

545 ：

そうでもない。

546 ：

自励じゃなくても良いじゃん

547 ：

だって・・・励ましてくれる友達いないんだもん

548 ：

つまんね

549 ：

１次２次を逆に使うと電子びっくり箱が出来る。ビリッと来るヤツね。
電流値によってはびっくりで済まないかも知れないね。

550 ：

部品の数を減らしたいんだよ

551 ：

電子びっくり箱、懐かしいな。
ST-26と2SC945で小4の夏休みの自由工作で作って悪ふざけしてた。水銀スイッチで、ひっくり返すとビリビリするようにひと工夫。発表会でブロッキング発振を自慢げに説明してたのが、今思うと恥ずかしい。
あぁ、でも1.5Vじゃなかったわ。ごめん。

552 ：

僕もラ製の製作記事を見ながら作った記憶があります。
記事通りに森永のハイクラRョコレートの箱にアルミ箔を貼ってで作りました。
子供にとってはハイクラウンも安くなかったです。
電源は００６Ｐ　９Ｖでした。

553 ：

僕も初ラの製作記事を見ながら作った記憶があります。
記事を参考にスタンガンそっくりに作りました。
学校に持っていったら取り上げられて、電池なくなるまで自分が被害者になりました。
逃げるから痛く、押さえつければマシになるというテクニックを身につけましたが
未だ役に立ったことはありません。
電源は００６Ｐ　９Ｖでした。

554 ：

ちょっと早いお昼休みです。
初歩のラジオ昭和５５年３月号を見ています。
フェアチャイルド　１Ａ　μＡ７８０５　＋５Ｖ　２５０円
モトローラ　１Ａ　ＭＣ７８０５　＋５Ｖ　３００円
東芝　１Ａ　ＴＡ７８００５Ｐ　＋５Ｖ　５００円
ダイデン商事（毎週日曜日定休）

ここは廃業してるんでしょ？

555 ：

>>554
トラ技に広告出てる。今は自社開発製品がメイン。部品屋さんではないです。

556 ：

へー。今でも会社はあるんですね。
情報をありがとうございました。

557 ：

高円寺にあったエレックセンターがなくなったのは惜しかった

558 ：

>>557
懐かしい。キット作るの失敗しても、有料だけどサポートしてくれて
たんだよね。良いお店だったので、ホントに残念。

559 ：

ラジオの製作に広告載ってた。ホントに残念

560 ：

>>555
そうだったのか。小学生の頃、切手で通販で部品を買っていたよ。

561 ：

オレなんか「お釣り預かり票」みたいなのを発行されたまま
使えず仕舞いだったよ。お釣りの金額多いと切手で返すの大変だったんだろうな
９２、３年頃だったかエレックセンターの広告が無くなり
代わりにサトー電気が「パーツ一式」を売るようになる
エレックのカタログよく貰ってた(正確には140円だったかな？)けど、
そこには「シーメンスキー」とか「クリスタルマイク」とか「ベビー電鍵」とか
「バーニアダイアル」とか未だに実物見たこと無いものが沢山載ってたよ
そういう部品は、多分昭和４０〜５０年代に工作やってた人向けなのかも

562 ：

初ラ昭和５５年３月号
電子ビックリ箱
９Ｖ（００６Ｐ）電池をトランジスタで発振
させトランスで１００Ｖ以上の電圧が出るように
したものです。電流は１５ｍＡ位ですので危険は
ありませんが、使い方はテキストをよく読んで
注意してください。寸法９０Ｘ６５Ｘ２５�o
パーツ１式￥１１００（送料共）
品質保証の専門メーカー品を売る専門店
エレックセンター
〒１６６：東京都杉並区高円寺北２の１の※※
日曜・祭日休み、月〜土ＰＭ６：００まで

563 ：

>>561
当時の高額切手っていくらぐらいなんだろう？
今だと1000円の切手で送り返されても使い道に困るなぁ

564 ：

千円の切手ってあるのかよ。

565 ：

有るよ、特別送達でよく使われる

566 ：

>>561
お釣りの分、ビニール電線が入っていたことあるよ。

567 ：

>>565
＞有るよ、特別送達でよく使われる
そんなもん、よく貰いたくないす。

568 ：

貰いたくなくても、受けとらずに逃げ回ると身の破滅を招く

569 ：

>>562
今でもエレックセンターの住所覚えてるかもｗｗ
「２−１−２１」じゃない？たぶん
８９〜９１年頃、エレックセンターでラ製記事の部品セット買ってたんだけど
感光＆エッO＆穴あけ済みプリント基板が付いてた(紙エポキシだった)
まさか店の人が作ってたのかな？

570 ：

>>569
品質保証の専門メーカー品を売っていた専門店
エレックセンターの住所は
〒１６６：東京都杉並区高円寺北２の１の２１
正解です。よく覚えていましたね。
たくさん通販を利用されたんですね。

571 ：

中央線より北側の環七沿いだったような

572 ：

>>571
その通りです。
当時の地図を見ると
高円寺北口を右へ行き
環状七号を板橋方面へ行き
歩道橋の前が
お店。

573 ：

昔業務用ワイヤレスマイク作ったときは大変だったよね
電池一本（1.6〜0.9V動作）
周波数安定度　Dレンジ100dB位　周波数UHF帯　送信出力　使用温度範囲など
サイズも小さく
一生懸命設計してた

574 ：

＞Dレンジ100dB位　周波数UHF帯
これマジ？こういう条件で検討したことも無いけど
少し考えるとかなり難しい様な気がする

575 ：

１．５Vで１００ｄBもとれるのか？

576 ：

マイクの素子自体は結構、特性良いらしいけどね・・・
そもそも大抵の用途ではこんなダイナミックレンジは要求されなくて
(dB単位で)半分も取れてれば問題ないかも
そういえば厨房時代に作ったFMワイヤレスマイクは
最終段の2SK241が9Vで(ry・・・まぁ時効ということで

577 ：

>>576
心配しなくていいよ。最近規制が極端に厳しくなっただけさ。

578 ：

>>573
カラオケ用？

579 ：

>>574
脳内だから幾らでも大きく出来るよ。

580 ：

>>578
放送局,劇場向け

581 ：

>>575
変調系ではFM雑音のノイズギリギリ　最大変調は300kHz/div
マイクアンプはダイナミックマイクの場合は出力レベルが低いので入力換算ノイズ
-140dBv位のアンプをトランジスタで作った。

582 ：

0.1Aで電気工作とかはどうでしょうか
0.1Aで電気工作をするスレッドにしたら面白いですよ

583 ：

>>581
ベースバンドもＲＦも条件厳しいな

584 ：

厳しいってか、実現不可能だよ。脳内以外はね。

585 ：

つまらない

586 ：

不可能ってのは、可能な方法を知らないだけかもしれん。

587 ：

-140dBvって100nVのオーダー？？音声の帯域考えると
かなり低雑音な素子で受けてやらないとダメなのかな？

588 ：

>>584
だから昔放送局や劇場に納品してた　しまいには歌手が個人で買ったりしてた。

589 ：

>>587
当時は半導体メーカも色々開発してたのでロウノイズトランジスタで
MCカートリッジ用とかで有った
今は多分ディスコンかもね。
ダイナミックマイクのカプセルは電圧は小さいが信号源インピーダンスが
低いので熱抵抗雑音も低く成っていた。

590 ：

>>573
>一生懸命設計してた
ここを解説してくれなきゃ・・・

591 ：

>>589
確かに不可能、と言うわけでは無さそうな気もするけど難しそう
ローノイズなアンプで電流を絞るのはよくあるけど、電圧が1.5Vというのは・・・
それに1.5VでUHF帯発振させて相応のFM雑音じゃなきゃダメだし

592 ：

パソコンのバックパネルのこと？

593 ：

gobaku shitsurei

594 ：

パソコンなどのバックパネル用？

595 ：

gobaku shitsurei （再）

596 ：

.　　　　　　　　　 　　／⌒ヽ
　　　　　[]　　　　　/　 =ﾟωﾟ）
　　　　　||＿＿＿_（＿つ¶つ¶＿＿＿
　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―､_
　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　/　　,●､　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴､┴―――､
　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽEVOLTAヽ"ξ　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞ
　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|　　○　　　l　∴:,,,,ハヽo∈
　　ヽ＿＿__／_／￣￣￣￣￣~'ヽ＿＿＿__/＿*;:つ;;)?ﾟ;)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>592-595

597 ：

ＣＱＣＱ

598 ：

４９４９

599 ：

73/88

600 ：

600

601 ：

じゃぱーん あるふぁー にゃん

602 ：

値段が一桁間違ってるかと思った。
鏝は昔のアンガー、みたいだな。
名前変わったのかな？

603 ：

gobakushitsurei.
秋月すれに書き込むとここに書かれる不思議？

604 ：

このスレ使い切ったら1.5V2本で電子工作になるのか？ｗ

605 ：

1.5Vで電子工作 2本目
じゃないの？

606 ：

クダラナイ事に電池をムダ遣いしちゃダメだろ。

607 ：

>>605
スレが進むにつれてヤレる事が増えた方が楽しいのかなと
1.5V縛りのまま続けるのもいいけど
>>606
んじゃ1.5V2本迄で電子工作とかｗ

608 ：

>>607
>>1読め。低電圧で回路組もうというコンセプトなんだからさ・・・

609 ：

3.0vあればLEDが苦もなく使える上に3.3vものが恐らく動作する
縛りとしちゃヌルいわな

610 ：

実用電圧はニッスイがへたった1.1Vだな。
その下は太陽電池一セルだがこれは難しすぎる。

611 ：

>>609
OPアンプは作動するは、2.5Vのレファレンスは使えるは、では縛りにならないよねぇ

612 ：

太陽電池1セルの発生電圧＝ＰＮ接合の順方向電圧
1セルだと、バイポーラ素子は動かせないに等しいからな…
ユニポーラ素子なら動くはずなんだけど、ばらつきが大きくて
設計できないという

613 ：

ニッスイ・・・しばらく考えてしまったｗ

614 ：

>>613
魚肉ソーセージ？

615 ：

炊飯器の電源部について質問です。
炊飯器は、制御部のマイコンに供給する5Vもしくは3.3Vと、AC100V
をニクロム線にそのまま突っ込む高電圧部と両方ありますが、マイコンに
供給している側はどのような回路になってるんでしょうか。
中型のトランス一個ついてるくらいで、スイッO電源でもないような..

616 ：

>>615
ミリアンペアの供給なんてレギュレーターで充分。
電気釜が熱くなってもかまわないし。

617 ：

スレ間違えてた。
でもレスありがとう。
部品調べたらレギュレータは載ってないから、ガス警報器みたいな半波整流式なのかな?
よくわかんね。

618 ：

>>617
コンデンサで分圧したのを整流とか

619 ：

>>612
エレキットに太陽電池が1セル付いてた。
それでゲルマTRラジオが鳴った記憶が蘇った。

620 ：

たしか、ワンチップICで１００Vから降圧するのがあったような・・・

621 ：

たとえばこんなの
http://focus.tij.co.jp/jp/docs/prod/folders/print/tps7a4001.html

622 ：

>>621
こんなのもあるよ。
ttp://www.onsemi.jp/pub/Collateral/MC33368-D.PDF

623 ：

データシートに基板の作成パターンが載ってるのは初めて見た

624 ：

>>623
それは君が知らないだけ

625 ：

>>623
パターンの引き回しで特性が随分変わるから、電源系ICのデータシートには記載されているのが多いよ。
ピン配列って、IC設計屋の明確な意志が込められてて面白い。
例えば水晶発振回路のXIN,XOUTの左右にグランドピンがあって、負荷容量のグランド側はここに繋げと語っているとか。
USBピンの左右とかもそう。
クロック出力の左右にグランドピンがあると、「なる、グランドガードを繋げと言っているのね」とか…。
電源系ICになると、制御系とパワー系がパッケージの半分で分かれてて、「はいはい、制御系とパワー系のグランドはここで切ればいいのね」とか。
パターンを意識したピン配列にちゃんとなっているし。

626 ：

>>577
増田さんなら今日の朝日の夕刊に写真付きで載っている。
店長も氏名年齢付きで載っている。

627 ：

あら、またヘンな処に書けたのね。
秋月スレから御免なさい。

628 ：

マイクロインダクタ使ったジュールシーフ作ってみた。特にトラブルもなく発振

629 ：

up,up

630 ：

>>629
http://2ch-dc.mine.nu/v2/src/1320491064982.jpg

631 ：

>630
乙。このタイプのコイルってほんとに磁束ダダ洩れなんだな…

632 ：

>>628
ジュールシーフって初耳(情弱? orz)
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20091008_320118.html
これか、目からウロコな回路だなぁ〜。考案者、頭いいな。
ところで、これとゼーベック熱発電ユニットと組み合わせたらどうなる?

633 ：

記事中にもあるけど、トロイダルコアって買うと結構200円ぐらいしちゃうんだよね。
マイクロインダクタは秋月で10本100円、C1815が5円、基盤が40円といったところ。
いちばん高い部品は電池ボックスだった。

634 ：

記事には
0.7V付近が限界で、もっと低い電圧で動作させるには、コイルの最適化が必要そうです。
なーんて書いてあるが、Vbeのせいだと思うぞｗ

635 ：

昇圧した出力側の電圧で動作するHT7750なら起動した後は電池電圧０．７Ｖ以下まで動作するよな
０．７Ｖ以下になった乾電池にたいした電力容量残ってないからあんまり意味ないけど

636 ：

>>630
シミュレーションしてみた。
水色は積層セラミック？これは付けなかった。
http://loda.jp/mcnc/?id=325.png

637 ：

あっ、もしかしてコイルは1mH？
ま、気にしないでね。

638 ：

>>637
面白い。これってLTspiceかな？　自分もやってみたい。
コイルは1mHです。
さらに電池の中身を搾り取るなら、ゲルマトランジスタで作ればいいのかな。
2SA54とか56が手元にあるのでそれ実験してみたくなってきた。

639 ：

>>630
そのインダクタ配置で巻き始めの指示通りですか？

640 ：

裏の配線次第じゃね？

641 ：

>>640
ありがとう。
磁束かループなのか並行なのかと悩みました。

642 ：

電池が果てて消えても、そのまま放置しておくと電圧が回復してまた点灯する。
そのうちまた電圧が落ちて消えるが、またしばらくたつと･･･と長い間繰り返す。

643 ：

>>638
>これってLTspiceかな？
そうです
下記を joule-thief.asc という名前でセーブして、LTspiceに読み込ませればOK
Version 4
SHEET 1 2416 1920
WIRE -720 -32 -832 -32
WIRE -720 48 -944 48
WIRE -832 96 -832 -32
WIRE -944 160 -944 48
WIRE -720 160 -720 128
WIRE -528 160 -720 160
WIRE -720 192 -720 160
WIRE -528 208 -528 160
WIRE -832 240 -832 176
WIRE -784 240 -832 240
WIRE -720 320 -720 288
WIRE -528 320 -528 272
WIRE -944 352 -944 240
FLAG -720 320 0
FLAG -944 352 0
FLAG -528 320 0
SYMBOL ind2 -736 64 M180
WINDOW 0 36 80 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName L1
SYMATTR Value 100u
SYMATTR Type ind
SYMBOL ind2 -736 144 M180
WINDOW 0 36 80 Left 0
WINDOW 3 36 40 Left 0
SYMATTR InstName L2
SYMATTR Value 100u
SYMATTR Type ind
SYMBOL res -848 80 R0
SYMATTR InstName R1
SYMATTR Value 1k
SYMBOL voltage -944 144 R0
WINDOW 123 0 0 Left 0
WINDOW 39 0 0 Left 0
WINDOW 3 24 116 Left 0
SYMATTR Value 1.5
SYMATTR InstName V1
SYMBOL npn -784 192 R0
SYMATTR InstName Q1
SYMATTR Value 2N2222
SYMBOL LED -544 208 R0
SYMATTR InstName D1
SYMATTR Value NSPW500BS
SYMATTR Description Diode
SYMATTR Type diode
TEXT -664 48 Left 0 !K1 L1 L2 {Kx}
TEXT -960 16 Left 0 !.tran 100u
TEXT -1000 416 Left 0 !.step param Kx list 0.1 0.2 0.3 0.4

644 ：

むかしAVR使いのchan氏が容量計の電源部(DC-DC)に使ってたヤツかな？
単３電池１本から５Ｖを生成してた。電源部分だけ回路図消されたから確認できないけど
あとはエレ工房さくらいで売ってた1.5V白色LED点灯キットがこれだったような
いまはHT7750Aの回路に変更になってて売ってないけど、同じくバイファイラの手巻きだった

645 ：

あとふと思ったのだが、あまり絞りとっちゃうと過放電で
電池が液漏れおこしそうな・・・特に充電池では使っちゃいけないね

646 ：

HT7750Aの登場は１．５Ｖ業界に革命をもたらしたな
コイルを５マイクロヘンリーにすればニッケル水素の1.2Ｖから５Ｖ５０mAは取り出せるからな

647 ：

>>643
サンクス。インストールしてデータ読み込んでみました。使い方良くわからないからトラ技の
6月号まで買ってきた。いろいろ遊んでみます。
上の写真の奴、基盤のいらない部分を切ろうと思ってカッターで切れ目をいれて割ろうとした
が、うまくいかない。
それどころか光らなくなってしまった。調べてみると基盤が歪んだせいかしらんがマイクロインダクタ

648 ：

↑間違ってあげてしまったので続き
が断線してた。それも２つとも。
抵抗とかに比べても脆いんだねえ。リードを曲げるときにも注意した方が良さそうだ。
>>641
>磁束かループなのか並行なのかと悩みました。
みたまま平行に赤いリードのプラスの方でつなげてあります。
磁束かループか、って違いがあるんでしょうか。実は良くわかってません・・・。

649 ：

>>646
入手性という点ではね
性能ではLM2623のがずっといいのだが
今はDigikey等海外通販で簡単に手に入る

650 ：

ナショセミとかリニアテクノロジのは余計なピンや機能を付けすぎだと思う
まさにHT7750Aをモディファイすりゃいいのに
ホルテック(だっけ？)よりずっといいプロセスと設計能力持ってるだろうに

651 ：

>>633
黄ばん

652 ：

基板（木板→本板→本番）が一番高い。

653 ：

意味わからへん

654 ：

秋月の1.5VでのLED発光キット(500円）、メーカー不詳のジュールシーフキット（400円）なんかも
買ってみた。我ながらバカだが。

655 ：

たのしそうじゃん。

656 ：

今では単１ニッケル水素電池から昇圧して５Ｖ１．５アンペアを取り出すまでになった俺様も
最初はいわゆるジュールシーフから始めた
バイファイラ巻きとか懐かしいわ
がんばってください

657 ：

>>656
ノウハウ教えて！

658 ：

ドヤ顔したいだけで教える気なんてないよ、こういう手合いは

659 ：

ああ、出力TRをバイポーラ型にするアレだな
大電流取り出せるけど効率悪いよ、一瞬で終わったろ？

660 ：

変形Royer回路はトランスが命

661 ：

バイポーラですか？

662 ：

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>R<宗教<R<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

663 ：

ジュールシーフとかで変換効率をデジタルテスタだけで正確に測るにはどうやればいいの？

664 ：

効率＝(出力電圧×出力電流)／(入力電圧×入力電圧)
だから測定中電池電圧がほぼ一定であるという前提で
入力側と出力側にそれぞれ0.1Ωの抵抗を直列で挿入する
100mA流れても10mVの電圧降下だから電池電圧に対して無視できる範囲だし普通のテスタなら10.0mVぐらいの精度で測れる
入力側出力側各抵抗の抵抗値と電圧降下値とから入力電流と出力電流は測定できたことになる
出力側は電流が少ないから1Ωぐらいが最適かも知れない
入力電圧と出力電圧はテスタでじかに測れる
テスタは普通二重積分方式で入力にローパスフィルタも入れてるだろうから高い周波数で変動しても平均値が測定できる

入力電圧を測定する場合には挿入した抵抗の電圧降下まで含めて測定しないようにすること
出力電圧を測定する場合には挿入した抵抗の電圧降下まで含めて測定すること
ジュールシーフ回路が出力するエネルギーとジュールシーフ回路に入力されたエネルギーとの比がジュールシーフ回路の変換効率だからだ

665 ：

大容量のコンデンサにより入力電圧も出力電圧も十分平滑化されていないと
>>664の方法は正確とは言えないかも
ジュールシーフ回路は入力はいいにしても出力側はコンデンサ入れられないもんな
でも発光ダイオードのVfは一定量以上の電流ではほぼ一定とみなすこともできるから
まあまあ正確な変換効率は測定できると想像する

666 ：

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/musashino_proto/20091008_320118.html
ttp://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/320/118/s3_s.gif
ジュールシーフの出力電圧てこんななんだな
出力電圧の平均値と出力電流の平均値とを単純に乗算しても出力電力値にはならなそう
>>664　>>665　のレスを取り消すわ

667 ：

1.5Vまたは1.2Vから±5V 500mA取り出せる小型の回路教えて下さい。

668 ：

まず、1.2Vなら4〜5A安全／安定的に取れる電池を用意してからどうぞ。

669 ：

用意しました。

670 ：

あとはそれをプラス側マイナス側それぞれ7本直列にして7805/7905でOk。

671 ：

出力５ワット、低電圧大電流DCDC変換だから効率５０％として入力１０ワット
1V１０Aといったところか
秋月で売ってる10000mAhの単一ニッケル水素電池なら
入力電流の条件はクリアできる
電池の端子に直接配線ハンダ付けする位の気概がないと大電流は取り出せないけど
でも「小型」という限定が単三電池ボックスの電池１本分のスペースに収まりそうな程度とか言われそうで恐いw

672 ：

>>670
ごめん。それちょっとつまんない。

673 ：

>>666
デジタルオシロって波形の面積計算する機能とかないの？
効率を正しく計りたい場合。

674 ：

原理的には電圧と電流を同時高速測定して各タイミングでの電圧×電流を１秒間分積分すれば電力が求まるけど
できるのかな？
白色LEDの手前にショットキバリアダイオード付けて
白色LEDに並列に平滑のコンデンサ付ければ電圧のほうをほぼ一定化できるから
白色LEDに流れる電流の平均値の測定だけで済むようになるけど
本来の回路ではなくなって効率は下がっちゃうし難しいな

675 ：

>>673-674
ある奴もあるよ。
http://www.tek.com/ja/forms/response/306273X318491/ScopeBasics_low.pdf

676 ：

誰かデジタルオシロ持っている奴ジュールシーフとかの効率測定実験してみてよ

677 ：

LTspice使えよw

678 ：

現実世界での手巻きコイルとか正体不明の白色LEDつかった回路の変換効率を論じてるのに
LTspiceとか論点がずれてるよ

679 ：

だな。なんでもシミュでわかったつもり世代なのだろう。

680 ：

むしろ、今どきspiceも使えない(使わない)とかヤバイだろ
趣味なら良いけど

681 ：

話がズレてます。

682 ：

>>678
手巻きコイルとか正体不明の白色LEDつかった回路の変換効率を論じても、無意味なことに気づけよw

683 ：

なぜ？

684 ：

>>678
オレも回路動作を「論ずる」のに正体不明の部品じゃ意味が無いと思うな
特にコイルは「コアはこんなのでインダクタンスは」とか最低限「〜で買ったコイル」とか
情報がないと話が一般化できないだろ
DC-DCの効率なんてコイルが変われば(それどころか配線の引き回しだけでも)
大きく変化するんだから

685 ：

問題は手巻きかどうかじゃなくて、再現性だと思うけど。

686 ：

別に「こういうコイルを使ったら、こういう変換効率になりました」と書けば何も問題ないんじゃね？

687 ：

ジュールシーフ回路の変換効率が測定できたら
トランジスタやコイルのコアや巻数の色々な組合わせでの変換効率を測定・比較して
最適な組合わせを見つけたりできて便利じゃん
少なくとも無意味じゃない
論ずるとかじゃなくて元もとは測定に関する話しだったのでは？

688 ：

やすもんの2現象オシロで、シャント噛ませて入電流、出電流実測しようとしたらGND共通で同時は無理なんね。
どうしょう？

689 ：

>>688
つ instrumentation amp

690 ：

>>688
LEDのカソード側に抵抗入れればOK

691 ：

>>689
ありがとうです。そのための回路でしたね。
>>670 おっしやるとおり、共通電位ポイント発見。ありゃぁとござんした！

692 ：

>>691
続報を期待

693 ：

武蔵野電波はオシロスコープとか道具だけは分不相応にいいもの持ってるみたい
だからトロイダルや空芯やマイクロインダクタ使ったジュールシーフで変換効率がどう変わるか
調べるとかやってくれると面白い記事になると思うんだけどな。
でも戦闘機とかはTrのVbeさえ知らないド素人だから期待するだけ無理か（笑）

694 ：

>>691　お城の筐体を浮かせておかないと有らぬショートになるから
測定時には気をつけろよ。
お城そのものをまな板にのせておく方が良い。

695 ：

お城の構体浮かせて 「バルス！」

696 ：

もう、「パルス」なのか「バルス」なのか「ワロス」なのかわかんなくなってきた。

697 ：

エロス

698 ：

男はキケン　男はエロス

699 ：

age

700 ：

女は性格ワルス　腹グロス

701 ：

つ　類友

702 ：

ワイヤレスマイク製作集だったかな、誠文堂新工社？だったかからでてたの、もう一度欲しいな。もう30年ぐらい前の本。

703 ：

初歩のラジオのやつ？俺そのころの数年間電子展望派だったので持ってないな
35年より前なら残ってるかもだけどタイトル読んだ記憶ないのでごめん

704 ：

それに載ってた切手サイズのワイヤレスマイクって
超小型のマグネチックマイクとか足生えたチップ抵抗とか
湿式タンタルコンデンサ(しかもメチャメチャ小さいやつ)とか、
今でもほとんど見たこと無いような特殊な部品ばっか使ってた

705 ：

ちなみに３０年ではなく４０年近く前の本みたいだな
オレは何年か前に古本屋で買ったんだけど
それにしても泉氏のイラストってなんか味あるよなぁｗ
たしか第二次大戦の時、通信兵？だったんでしょ？

706 ：

間違えたｗ通信兵だったのは奥澤清吉さんだったっけ？？？
ごちゃごちゃになってるｗ

707 ：

>>704
当時の秋葉原なんかでは入手しやすかったらしい

708 ：

なんだったけ、MM10だったかな。
何個かあったのに、どこで無くしてしまったんだろう。
あの、切手サイズの作りたくて、何度も何度もノートに
プリ板のパターンを書き直していた中学生の頃。
結局、立体配線と電子福袋の小型部品使って更に小型化。
で、友人の家でみんなでトイレに仕掛けてかわるがわる小便して
その音聞いて喜んでいたら、取り出す前にそいつのカーチャンが
入ってしまって　「ブッ！」　　大爆笑。

709 ：

今ならチップ部品使って５mm角位で行けそう。電池が収まらないか。

710 ：

1.5Vのボタン電池でがんばれ

711 ：

>>708
そうそう
「超小型マグネチック・マイク・ユニットで13×9×5(mm)のMM-10型。
特殊モノですが三真電気(東京都千代田区外神田1-10-11ラジオデパート内)
で扱っています」とある。>>704のタンタルコンや抵抗もここで扱ってたらしい
今作るとしたら秋月で売ってるシリコンマイクロフォンだろうね

712 ：

シリコンマイクはｆ特が悪いのが残念。
手持ちのWM-64PKTで作って見るかな。

713 ：

俺も思い出してしまったよ
両面基板にチップTR使って薄型にしてたな
ほとんど友人の本借り読みしてたので俺も本持ってないよーーー

714 ：

>>702
その本は今でも持っている。この趣味に入ったひとつのきっかけになった本だなぁ。
「図解ワイヤレス・マイク製作集」1972年出版だから、今年で40年だ。
>>704
特殊な抵抗やコンデンサは、田舎では手に入らなかったし、通販でもダメだった。
買えたのはマイクロディスクトランジスタの2SC183と2SC185ぐらい。
2SC183と2SC185も使い残したのが今でも手元にある。
あの頃はずいぶん小さいトランジスタだと思ったものだが、今のチップトランジスタと比べればでかい。

715 ：

NJM2076のアンプ

716 ：

NJM2076秋葉じゃもう売ってないよ

717 ：

まだイーエレで売ってる。

718 ：

手廻しジュールシーフLED発電灯
http://www.youtube.com/watch?v=hzD39aw5zTI

719 ：

燃えないゴミで単四一本で動作するラジオが捨てあった。イヤホンまで付いてたので、拾って帰って実験。
中々いい。
なんで捨てたか不思議。

720 ：

>>719
Rしたあとケツ拭く時に便器に落としたからじゃね？

721 ：

そんな奴おらへんで

722 ：

やっぱり一番充実感があるのは LMF501T + NJM2076だよな。
2076は若松でまだ売ってるんじゃないかな

723 ：

>>721
なんでそんな事が言える？
そのラジオが汚くないと君が信じたいだけだろう？

724 ：

汚れたラジオを綺麗に掃除して、ゴミに捨てる奴はいねえよ。

725 ：

復活カキコ

726 ：

>>724
と思いたいだけでしょ？

727 ：

オレならまずニオイかいでみるかな
というか掃除してから捨てるのはないだろうな
トイレに落としたら触りたくないし

728 ：

>>723, >>726 が意地になってるだけでしょ。
ただ俺は、ラジオはまあいいけど、誰が使ってたかわからんイヤホンはさすがにダメだ。

729 ：

さすがにイヤホンは捨てた。

730 ：

723はひがんでるんだな。

731 ：

ああ、まちがいない

732 ：

ポチがいない

733 ：

ポチりたい

734 ：

ポチっとな。

735 ：

NJM2076の等価回路って公開されてる？

736 ：

>>735
データシートがあればかいてあんじゃね？

737 ：

>>736
データシートは公開されてるけど、等価回路は書いてない。

738 ：

必要なのか？

739 ：

子供がゲームで使いフルした電池を使うつもりで置いてたら、
ラジオが省エネすぎて、電池が減らず液漏れしてパーになった。

740 ：

1.5Vでどうやって動作させているのか興味ある。NJM2076。

741 ：

単に出力がトーテムポールになってないだけだと思う。

742 ：

出力のトランジスタも外付けでエミッタ接地のコンプリになってる
面白い回路だな

743 ：

まあ1.8V位で動くRailtoRailは幾つもあるんで
単なる手抜きとの区別が難しいところではあるな。

744 ：

オペアンプ(R-R出力)でスピーカ鳴らすために何百mAとか取り出す場合、
出力段に相当大きい素子(多分肉眼で見えるぐらいｗ)を使わないと
電圧降下が大きくなって振幅が取れなくなっちゃう
だからNJM2076で外付けのトランジスタ使ったのは良かったのかも

745 ：

駆動力のためにhfeもfTもわからんトランジスタ繋ぐってことは
NJM2076では最初から性能は諦めたってことだろうな。

746 ：

訳のわからんトランジスタ繋ぐのは℃素人だけだから、何の問題も無い。

747 ：

復活あげ

748 ：

>>742
低い電源電圧で出来る限り振幅を大きく取ろうとすると、必然的にVCE-satの小さい
エミッタ接地のNPN&PNP-Trのトーテムポール出力になる。
が、ＩＣ内部に性能の良いPNP-Trは作りにくい（無理ではないが、コストに見合わない）
との事なので、出力段のPNP-Trだけ外付けにしたのではないか、と。
実際、某メーカのデータブックで音声増幅用ＩＣ（VCC>6V）の内部等価回路見たけど、
出力段の上下アームは全てNPN-Trになっている。
PNP-Trをになっているのは定電流回路とか入力段の電流があまり流れないとこだけ。
電源ＩＣの78・7900シリーズも内部の出力トランジスタはNPN-Tr。

749 ：

また、℃玄人が来てるようだな。。。

750 ：

憶測で語るのは楽しいからね

751 ：

>>718
パチモン中華LED３パラにNPNチップトランジスタ詳細不明って、、、？
こんなのでもちゃんとLEDは点灯するんだ。

752 ：

Makeによるジュールシーフの創り方
http://www.youtube.com/watch?v=gTAqGKt64WM
粘土抵抗を使った点灯例
http://www.youtube.com/watch?v=UDZo51k2BWQ

753 ：

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16777780
これすごいよね

754 ：

>>753
どこが上手いん？マジでわからん…orz

755 ：

同じ人か違う人かはわからんが（たぶん同じ人）
２回とも同じように踊るのは難しいよ。
止める位置とか出す角度とか
電子工作じゃねえｗ

756 ：

見て損した！

757 ：

質問です。
>>704をみて思ったんですが、タンタルコンデンサは、今では売ってないモノなんですか？

758 ：

>>757
普通に売ってるよ

759 ：

ジュールシーフ回路ってEMCでＬＥＤを点灯してるの？

760 ：

？？
仮に製品化するならEMCは考えないといかんだろうけどね

761 ：

トランジスタ技術2012年3月号
http://toragi.cqpub.co.jp/tabid/567/Default.aspx
体温で動く電池レス・リモコンを製作
W〜mW発電素子と組み合わせて2〜5Vを出力
入力20m〜30mVから動く自然エネルギー用
昇圧電源IC LTC3108/3109
これ面白そうじゃね？

762 ：

>>761
苺のもののパクリじゃないの？

763 ：

>>761
20mVで動作可能なICだと？んな馬鹿なと思ったら、
やっぱり、トランスで昇圧はするのね
http://www.linear-tech.co.jp/product/LTC3108
でも面白そう
エネルギーハーベスティングはホットな話題だからな

764 ：

このスレでNJM2076に興味を持ってデータシート見てみたが、
外付けＴｒが必要でhfeを120に選別しなきゃいけないんだな…
hfe100付近の小信号トランジスタって意外と無いよ…今日日みんな高いのばっか

765 ：

>>764
選別しなくてもとりあえずは鳴るよ。

766 ：

1815みたいな需要でもないと安くならんだろ。
つうか、今日日とか言うならわざわざNJM2076チョイスするのがおかしい。
もっと捗る専用ICとかあるだろｗ

767 ：

>>766
捗るの使い方が変だと思う

768 ：

おれも違和感あるが使い方は間違ってないんじゃないかと思う。
なんで違和感あるんだろうと考えてみた。
おれのなかでは、捗るってことばは仕事（給料もらう）の効率に対して使うことがほとんどで
766さんは趣味の事象に使ってるから変な感じがするんだなと思った。

769 ：

マジレスすると「色々と捗るぞ」って2ｃｈ語があってその応用だから

770 ：

>>764
ネガフィードバックかけたらよかろうもん。

771 ：

小出力用のＤ級アンプＩＣとか無いのかな？
電源電圧が下がるほどあの回路形式が有利になりそうなんだけどな

772 ：

小出力なんだったら、A級やAB級でも発熱少ないからD級の価値少なくね？
低電源電圧でフルスイングさせて大出力させたいというのなら別だけど。

773 ：

はか‐ど・る【捗る】
＃自五＃
仕事が順調に仕上がって行く。はかがゆく。進捗しんちょくする。「勉強が―・る」
[株式会社岩波書店 広辞苑第六版]

774 ：

「色々と捗るぞ」は2ｃｈ語でもなく、日本語として正しい。
でも、「もっと捗る専用IC」はなんか違和感あるわ。

775 ：

>>774
吉本汚染のゆとり語尾カマも違和感あるぜww

776 ：

日本語講座のスレです

777 ：

>>775
おまえの読み方がカマなんだ。
コントのR言葉の語尾"われ��っ！" の"わ"

778 ：

低電圧化がもっと捗るIC

779 ：

>>777
吉本汚染のゆとり語尾カマも違和感あるぜww

780 ：

>>772
低電圧動作＝電池で動作させるのが多いだろうから
高効率にして持ちを良くしたいってことと
D級のが回路的に低い電源電圧を有効利用しやすいと思ったわけ

781 ：

電圧が低くなると、スイッOロスが結構大きくなってくるし、
電池駆動機器程度の出力だとコスト上のメリットもないんよ

782 ：

ゲルマトランジスタで昇圧回路作ったらいいのに

783 ：

なんで

784 ：

少し考えてみてはどうだろう？

785 ：

昇圧？？
スレタイを読まない人か、、

786 ：

>>1も読んでない迷い子

787 ：

>>782
Vces高くてダメだろw
MOS使うのが普通。

788 ：

Vthがゼロボルト付近から伸びてるオーディオ用MOS＋フライバックトランスで・・・
って方式なら数ミリボルトから昇圧できたとかなんとか中野正次氏の本にあったな
リニアテクノロジにも同じようなチップがある
ＤＣＤＣとして使うのがアウトってんなら単なる発振回路として・・・

789 ：

ゲルマだとスイッOスピード遅いのでは？

790 ：

だからなに？

791 ：

昇圧して使うのはスレ的にダメだろうが、
対象が昇圧回路自体なら合致してるじゃないか

792 ：

何時モコンテナダカラ亜細亜ニ脅迫デ有名人トノ結婚報道ヲサセタノモ飛行機デ中国ニ亡命スル為ノクーデター!?
華喃省山梺民ガ砂ノ器応用兵器作動中!?
戦争兵器製造ノ挺陝製プログラミングデ
衛星カラノ位置情報デ地震モ噴火ノ土石流モ山火事モ津波モ落石モ車ヲ含メル全テノエンジントラブルノ墜落モ脱線モ内戦ヤ内紛モ病モ作ル
戦争用薬物ノ人肉カプセルノ製造シタ代々戦犯ノ犯人一族ハ偽情報デﾞ薬物混入投与ト
リコールノ常習犯デ実行犯
自民党名等ノ偽ノ差シ入レニ薬物ヲ混入シタノモ枯葉剤ヲ考案シテバラ蒔イタ一族
生ノアカイヌヤサトウドリヤオタマジャクシガ好物ノカニバ
偽ヒトラー芝ト笵襤ノ子供ト孫ト親族ガ神奈川県デ世界中ノ有名組織二脅迫文ヤ電話デ集メタ有名ナ人質監禁拘束籠城テロ活動中ノ戦犯組織ノ朝鮮総連一族
着物着用籠城サイバーテロデ銀行ノキエル預金犯デ増エルクレジット金利担当ノ主犯ノ夜子トハ札幌市北区屯田ノ斎藤直子ノ
別名ハ無運申子キモヲタノハネカマ
元従軍慰安婦デ男九七歳デス
薬物デ成長ヲ止メタ中国華喃省ノ山ノ梺ノ小サナ家ニ居タ網ノ弟ダカラユダヤナ訳ガ無イ理由ハマイカイアミ似ノ幼少期ヲ観タ

793 ：

車の電源から発熱が少なくシンプルな回路で1.5V作りたいんだけど、
よい回路教えてください。

794 ：

スレチ

795 ：

>>793
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/KATORI/KATORI.html

796 ：

>>795　昇圧回路ではなく

797 ：

用途は携帯用エアポンプのマブチモーターを回すだけです。

798 ：

>>796
釣りだと思うけど
トランスなら昇圧も降圧も原理は一緒だから
>>793 の役に立つと思ったので貼った
いまは後悔していない

799 ：

いいヤツだな

800 ：

この動作原理を教えてください。
http://www.kansai-event.com/kinomayoi/KATORI/KATORI_C1.gif
１．起動直後、L1側の回路はトランジスタOFFのため電流は流れない
２．L2には制限抵抗を介して微弱な電流が、コイルの誘導リアクタンスでジワッと増加する。
３．その結果、トランジスタのBE間に0.6V以上かかったときにTrがONしL1に電流が誘導リアクタンスでジワッと増加する。
４．するとL1とL2は電磁結合されているが巻き線が逆なのでL2の電流を阻止する。
　　（電磁結合はL1とL2のみの関係なのか、それともL1とL3の関係からL3とL2の関係の順でブロックされるのか？）
５．その結果、TrのB電流はカットされ、L3に電磁誘導で高圧が発生？
　　（電流が流入時にもL3に電圧って発生しますよね？）
こんな感じなんでしょうか？

801 ：

スレチ　マルチ

802 ：

本気で勉強する気があるなら下の三つも必ず見ておくこと
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/KATORI/KATORI_28.gif
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/KATORI/KATORI_29.gif
ttp://www.kansai-event.com/kinomayoi/KATORI/KATORI_31.gif

803 ：

℃素人の回路だね

804 ：

℃玄人さん、ぜひ玄人の回路を

805 ：

とりあえず、ベースに直接、メカスイッチは止めとけ。あと、プルダウンを追加すること。
一番重要なのはこのままの回路じゃ１２Ｖで使えない。

806 ：

ST26で作るビックリ箱と同じなんで、原理なんて考えもしなかったよ。

807 ：

>>1

808 ：

ベースにスイッチはある意味合理的で、えぇんでないかぃ？

809 ：

商品としての設計目標が「永く使える事」じゃなくて「安く作れて、適度に壊れて、リピート購入してもらえる事」
なんだから、これに余計な部品を付けて壊れにくくするのは℃素人の仕事
そもそも、耐圧オーバーのコンデンサ使ってる時点で、回路的に安全側に振るのは無駄だし、
12Vで使う気なんて更々無いものを「12Vで使えない(ｷﾘ」って言われてもな・・

810 ：

>>800の電源側の75Ωの抵抗とダイオードはなんのためにつけてあるの？

811 ：

>>810
ただのパイロットランプだろ

812 ：

ノイズ発生器

813 ：2012/09/16

>>800
＞するとL1とL2は電磁結合されているが巻き線が逆なのでL2の電流を阻止する。
巻き線が逆だから電流を増すです