LEDで高コスト、薄暗証明

1 ：2011/09/21 〜 最終レス ：2012/10/20

デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ
結局FPL27の製品を再び購入しました
結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。

2 ：

だれにも渡さぬ 2

3 ：

えっと、
どこに突っ込んでほしいのでしょうか・・・・
「１＋２は３なんだって？！？」
って当たり前のことにびっくりしてるように読めるんですが・・・

4 ：

何をやりたいかはなんとなくわかるけどリンクは書け　>1
dat落ち
LEDで省エネ照明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284574433/

5 ：

省エネ(笑)
※ただし白熱電球比w

6 ：

うちの近所のセブンイレブンのLED照明には違和感ですぐ気がついたが、
会社の近くのセブンイレブンではLED化されてたのにしばらく気がつかなかった。
違いは何なんだろう。

7 ：

>>6
この中から検討してみて。
明るさ、配光、光色、演色性、フリッカー

8 ：

>6
君がしばらく行かなかったからじゃない？

9 ：

250 ：目のつけ所が名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:00.18
    >>249
    ＬＥＤが売れてるって喜んでも、長寿命だからリピートで買いに来ないのか
    懲りたから二度と買いに来ないのか
    そこんところがはっきりしないよな
    としたら、マーケティング手法でも騙して売ったほうが勝ちということになる
    勢い、暗くて安いものを目玉にしたくなる
    そうするＬＥＤ市場は死亡するんだよ

10 ：

>>6
違和感ないところまでＬＥＤ蛍光灯を増設したら、設備投資もかかってさらに節電効果が
全然ないことがわかりましたっていうオチじゃないのか？
結局Hf蛍光灯にするかCCFL蛍光灯にしたほうが断然安上がりでよかったってことになると
思うよ

11 ：

そうこうしてるうちに面照明は長寿命有機ELに取って代わられるだろ
LEDはあくまでスポット照明だけだよ。ダイオード接続の点部分でしか発光しないんだから
面照明なんてどう考えても無理
しかもLED電球のあのヒートシンク！！コストダウン絶対不可能

12 ：

×ダイオード接続
○ダイオード結合

13 ：

照明には向いてないよね。
例外は懐中電灯と、自転車のヘッドランプぐらい。
5W LED使った、単三エネループ2本対応の自転車ランプ作ってくれよ。
邪魔な点滅モードの無いやつ。

14 ：

>>13
単3エネループで2A以上も流すの？
普通のメーカーはそんな危なっかしい製品作りたくないだろうから、自作するしかないのでは？

15 ：

>>11
有機ELは電極の問題が解決されてない
電極のインジウムは調べりゃわかるけど、超希少な金属だ
中国におけるインジウム生産も現地少数民族へ汚染を押し付けたまま採掘が続いている
これを解決するにはグラフェンの電極しかない
それができてから次世代の照明と言うことにしよう

16 ：

佑樹ELの寿命は

17 ：

暗くすればバカでも節電できるよね

18 ：

1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

19 ：

先生質問！
直流１２Ｖの照明灯の場合、蛍光灯とＬＥＤどっちが有利なんでしょうか？
ＬＥＤは直列接続と電流制限抵抗、ＣＲＤ程度で済むけど、蛍光灯だとインバーターで昇圧しないといけないから不利じゃないか？

20 ：

>>19
安定化電源で12Vと電池電圧が約12Vだというのとでは事情がまるで変わるけどな

21 ：

>>16
明るくすれば寿命は短くなる
寿命を長くするには大面積で光量を稼いで暗くする
見た目ぼんやりでもけっこう部屋が明るくなるからすごいと言われている
だがな、ＬＥＤでも導光板使い始めたし、下手するとＣＣＦＬが復活してＣＣＦＬ面光源がなんちゃって有機ＥＬみたいに出てくると思うと安心できないぞ

22 ：

>>18
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 稲 恭宏
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/24.html

23 ：

近所のローソンや7-11がどんどん蛍光灯をLEDに替えている。
トイレのセンサーライトやハロゲンランプには目もくれず、
店内照明・看板、LEDにすることで効率の下がるところだけ替えている。

24 ：

まずは測定器を買って、効果を客観的に評価しなきゃ。
蛍光灯→LEDはたいてい逆効果。

25 ：

パナソニックあたりが「明るさ感」は照度とは別なんです、とか言い出すぞｗ

26 ：

コンビニはもともと明るすぎる
特にローソン
目がつぶれそう

27 ：

>>20
ニッケル水素充電池(10セル直列) or 鉛蓄電池です。独立系太陽光発電の負荷なので・・・

28 ：

明るいの薄暗い感じがして変だと思ったらＬＥＤだった

29 ：

>>23
オーナーの金が目当てなんじゃない？
どうせ、コンビニ本部の関連会社が工事するんでしょ。

30 ：

ファミマもLED化してる

31 ：

あれ？
ファミマはCCFL蛍光灯じゃなかった？
かなり大量に採用されたとか、コイズミ照明の紹介で載ってたような

32 ：

近所のお店がLED照明になったと聞いたんで、行ってみたらCCFLだった
これってCCFLでしょって店のオヤジに聞いたら「CCFLという名のLEDだよ」って
言われた
めちゃくちゃだな

33 ：

素人にそんな質問して困らせるお前がむちゃくちゃ

34 ：

近所のオヤジじゃLEDもCCFLも区別がつかないという現実

35 ：

どっちが効率いいの？

36 ：

効率も寿命も同じだし、どちらも怪しい中小企業が売り出している点でも同じ
違いは一点、ＣＣＦＬ蛍光灯のほうがボロ安だから、見積もり見ればみんなＣＣＦＬ
蛍光灯のほうにするだろ
最近のパンフレットってＬＥＤ，ＬＣＤ省エネ蛍光灯って書いてあって、素人には
区別がつかないからな

37 ：

831 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2011/10/25(火) 18:10:48.68
LEDのシーリングみたら寿命4万時間ってあったけど、そのサイクルで
新しい本体を買うかLED部分を交換するかするとコスパがかなり悪いな。
光束あたりの消費電力も蛍光灯と変わらないし。4万時間時間以上も使えると
思うけど、明るさの低下、色の黄ばみは避けられないだろう。
LED照明を導入しているコンビニもLED照明の交換に費用が掛かりそうだなｗ

38 ：

LCD照明って、また新しいのが出てきたかと思ったよ
CCFLのことをLCDって言うのか
みんな顧客を騙して売ってるんだなーw

39 ：

紛らわしい名前を捻り出すのだけは必死だからな。

40 ：

>>31
あ、店内照明の話だった？
ファサード看板ならしてるんだわ．．．
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2010/101001_7.html

41 ：

>>40
＞〜環境負荷低減に向けた取り組みを強化〜
環境負荷という広い視野で見ると、ＬＥＤって採掘から製品化までの間の環境負荷はけっこう
でかいんだよな
ＬＥＤ一個作るために何グラムかの水銀排出するし、今はその水銀は中国の長江に捨てて
いるので、日本には影響ないからきれいごと言っているけどね
たしか、鉱石によって違うけどＬＥＤの材料１ｇ作るときに同量から百倍程度の水銀を
排出する計算になる
根拠は閃亜鉛鉱の成分表
自分で簡単に調べることができる

42 ：

白熱電球よりはマシってだけで、蛍光灯と較べるとLED負けてるよな。
情弱の団塊爺には区別が付かんのだろうけど。

43 ：

>>42
その団塊が騙されているうちに売り切ってしまわないと後がない
なにしろ、ＬＥＤ化で交換需要が減り、照明事業全体の金額ベースの市場規模は
２０１４年以降は縮小に向かうからね
２０２０年には今の１／５にまで市場は縮小するという予測が出ている
もう、体裁なんかかまっちゃいられない
騙しても脅してもなんでもいいから売りまくれ状態だから手がつけられない

44 ：

どうせ毎年「去年のより明るくて安いし長寿命だよw。交換しよう！」って宣伝するんだろw

45 ：

アホ面こいてLEDに変えまくってる情弱は、
オレの周りでは30代前後の餓鬼んちょ夫婦が多いけどな。
リタイヤ前後の爺婆は何事にも投資には渋い。

46 ：

>>45
それってゆとり世代だな
ゆとりは社会のお荷物である一方で情薄でいいカモになる

47 ：

ぶっちゃけ、LEDのほうがゴミ捨ても楽だし。

48 ：

>>47
貴重なレアメタルをゴミにするな！
ちゃんと都市鉱山の回収センターにまわせ

49 ：

基盤や電子回路は燃えるゴミに捨てるなうｗ

50 ：

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w

中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549

テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

51 ：

テレビに逆らったって無駄だろう
あいつらは利権野郎から宣伝費もらって仕掛けているだけだから

52 ：

5年間使ってきた0.05WのLED常夜灯20個をオーム電機の0.4Wの奴に変えた
さすがCREE LED＋光拡散フィルタ。常夜灯としてはびっくりするほど明るくて8個で済んだ

53 ：

>>52
消費電力8倍で、個数は2/5倍ですね。
ためらいます。

54 ：

LED対LEDならば新しいほうが節電だろう
ここで蛍光灯から変えたと言ったらば思いっきり情薄と悪口言うが、LEDからLEDに
変えたのならば思いっきり褒める
たとえ高くても試す価値があるからな
で、色合いは改善されてる？

55 ：

>>52
常夜灯20個ってどういうこと？

56 ：

>>55
アメリカ住んでたときに買ったコンセントに直接差し込む白色LEDの光センサー付常夜灯
2ドル前後だったから20個買っても安かった
なにせ向こうの照明は電気ばっかり食ってちっとも明るくないので
だったら足元がぼんやり判別できるだけでいいから全部のコンセントに付けちゃえと

57 ：

こっち(日本)なら、2個入りの奴が百円均一ショップで売ってるよ。

58 ：

>>56
なるほどサンクス。ただそういうのってLEDとの親和性悪くない？
うちにある100円ショップで買ったセンサー付きナイトライトは
CdS+サイリスタの簡単な回路で半波整流で点灯するんだけど、
白熱電球からパナソニックのLEDナツメ球に変えたら、
激しい点滅（50Hzではない）を起こして使い物にならなかった。

59 ：

>>58
あーわかる。MCR100-6だよね？昔、試してだめだったから分解して調べた。
あれは、ナツメ球の抵抗値をアテにした設計だから、LEDだとうまくいかないんだよね。
アメリカのヤツは最初からLED組み込みで交換できないのだと思う。

余談だけど、分解した常夜灯のサイリスタ、実験してるうちに接続を間違え、
ゲートカソード間に100VAC印加して爆発させてしまった。いや驚いたこと。

60 ：

>>59
それそれ。TO-92パッケージの。

61 ：

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性をR殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>>R<宗教<R<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

62 ：

>>1
>LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
2000円くらいで買えるだろ。
http://kakaku.com/item/K0000161553/

63 ：

急に安くなってきたよねぇ・・・

64 ：

今年の暮れには1000lm/980円来るかな。

65 ：

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/06140000/shc/0/cmc/4514980408351/backURL/+01+main
850lm 10W \980 税込
100W相当ってのはウソだな 60W相当だと思う
EUPAって名前は知らんが。

66 ：

EUPA 燦坤（サンクン）

67 ：

EUPAってELPAのぱくりだよな
UPってLPと見間違えかねない
HUNDAI のHONDAパクリより尚悪質

68 ：

>>65
確かに値段は安くなってきたんだが、
850lm 10W
ってのはパルックボールと同じなんだが、
省エネってのは嘘ばっかだな。
LED電球は民主党電球と呼ぼう。

69 ：

ON/OFF頻度が少なくて点灯時間も短いなら白熱電球
ON/OFF頻度が少なくて点灯時間が長いなら蛍光灯
ON/OFF頻度が多いならLED

70 ：

LEDは指向性が強すぎて、リフレクタに当てて乱反射させないと
一部が異常に眩しくてそれ以外が暗い状態になっちゃうのよね。
間接照明向きだね。

71 ：

照明としては別に明るくないんだけど、発光部はまぶしいよな。
LEDに限らず、インバータ式の細い蛍光管の奴とかも。
病人とか、寝てる人の視界に入るとまぶしくて嫌がるので
結局普通の白熱灯や蛍光灯に戻した。

72 ：

LED蛍光灯が異常に値下げしてない？
そこそこのスペックで、工事費込みで8,500円/本
管だけなら7,000円/本だって
今まで20,000円だっていってたのがこれだぜ
韓国産がウォン安で安売りは判るけど、国産でこの値段
更に、東北に工場があるから東北応援なんだって

73 ：

>>72
LED蛍光灯って、高性能な蛍光灯の方が省エネ、安価なって事が
バレタから投げ売りしてんでしょ。
中華・韓国製蛍光灯LEDは故障も多く寿命も短い。
取り換えて１年も持たなかったから元の蛍光灯に戻しました。
既設建物の蛍光灯照明の代替えにLED蛍光灯は無理、無駄、
無用な工事、投資。
新設建物にLED照明を使うならLED照明用に作られた代替え用
じゃ無いLED照明器具を使います。

74 ：

しゃべり言葉で代替えはまあ許すが、
文章で代替えって頭悪そう

75 ：

LED蛍光灯

ってのがすでに間抜け

76 ：

白色LEDなんて半ば蛍光で光ってるからまぁいいじゃない

77 ：

蛍光灯は紫外線漏れがひどい

78 ：

>>77
気になるんだったら紫外線吸収膜付の蛍光灯があるよ

79 ：

なんで全部にその膜がついてないんだよ　カス光灯

80 ：

>>79
太陽光よりも十分低いレベルだし、蛍光ペンが光るし、
動物や植物には有用な場合もある。

81 ：

紫外線吸収膜は酸化チタンを使用していて、その分コストがかかるし、明るさも
若干低下する。蛍光体よりも下の層に酸化チタンを撒布する方式と、
酸化チタンを練りこんだ樹脂でガラス管を被う方式がある

82 ：

直管蛍光灯タイプのLEDが5000円くらいで売ってる。どれくらいでもと取れるだろうか？20年もてばいいけど電子部品がいかれて10年もたないか。

83 ：

既に出てた。

84 ：

>>77
放射線よりも蛍光灯から出る紫外線は健康に良い。

85 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p272603782
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127736967
すでに5000円しないぞ
1年ちょっとで元がとれるだろう
元がグロー式だったらな

86 ：

完全に2極化してきたのが、今の状況なのかな？
アリババ経由で中国メーカーから売り込み多いけど、撤退も多いらしいから
半年ほど前に15,000円程度の定価だった製品と同じようなスペックで35ドル程度
高級チップ使わないとRa値が低いままで、これはなんともならないところ
特許が今年切れれば、今より優秀なチップが安く入手できるので、
今は在庫一掃セールかと思うほど安いし、韓国もウォン安も含めて安売りばかり
Ra値80以上で製品を探せば、やっぱり1本1万円以上余裕でしてる
店舗で使用する場合、12時間点灯週1日休みで、目安は月150円/本節電
年間1,800円だから、元はどれほどの期間で取れるかはそこから計算して
普段生活（仕事）をする環境だから、安物を選ぶと後でしまったと後悔することになりそう
5,000円高くても、10年使うことを考えれば月額40円/本ほどの負担増
丁度ホームセンターの安売り米食べるのと、魚沼産の銘柄米食べるような違い
茶碗1杯の原価を考えれば数十円の違いだけど、満足度は大違い
「エサ」と「食事」くらいの差がある

87 ：

>>86　そう？
俺が中国人ｗから買った奴は
Ra80以上だったが5000円だったぜ？
まあ、カタログ値で実測したわけじゃないが

88 ：

シナ人の公称値を信用するほどおめでたい頭しているのか？

89 ：

十分考慮した書き方をしているわけだが？
おめでたいのはお前のほうだよマヌケが

90 ：

蛍光灯の下においたプラスチック製品はキバミが激しいし、服はすぐ色褪せるし
嫁はシミそばかすだらけになるし、いいことないよ？

91 ：

>>90
安もんの蛍光灯（グロー、昼光色）使ってんだろ。
たぶん、キバミが激しいプラスチック製品や服も安もんの海外製。
海外製のLED蛍光灯に替えたら、嫁の顔はもっと醜くみえる様になるぞ！

92 ：

まず中国人が特許を考慮してるという書キ粉が意味不明だ。

93 ：

いや、もっと笑えるのが
PSE　とか書いてる
まだLEDは対象商品じゃないのに取れるわけ無いだろｗ

94 ：

>>93
もう公布してるんだが・・・

95 ：

グロー式蛍光灯でも20年以上切れていないわｗ

96 ：

↑使用頻度が低い所の話だが、
普通に使っている所でも5年以上切れていない

97 ：

>>94　いやあ　公布前からついてるしｗ
直管はまだ対象外だぜ

98 ：

>>95　本当は切れてるんでしょ？

99 ：

グロー管を電子点灯管に変えたら蛍光管の寿命が恐ろしく延びるな。
正直延びるどころじゃなくて、電子点灯管に変えてから交換不要だ。
点灯器具の（プルスイッチ）の方が先に壊れたのもあるくらい。
5年は余裕で過ぎ、10年でも狙えるかもしれないところだ。
ついでにインバータ式蛍光灯と遜色ないくらい瞬時に点灯して、
しかも明るくなるまで時間がかかったりもしないしな。

100 ：

>>91
業務用だが、国産メーカー品だよ。
お気に入りのバーバリーのコートを蛍光灯の下に毎日置いたら、肩まわりだけ色褪せちまった。

101 ：

>87
中国人から直接でも、どこのチップ使ってるか
日亜やクリーあたりを使ってないと違うと思うよ
>>92
さすがに中国でも、LEDの特許は無視できないですよ
>>93
対象ではなくても取得できますよ

102 ：

PSE取得しなくても販売できますよね？

103 ：

>>101確か豊田合成とか言ってたな

104 ：

＞さすがに中国でも、LEDの特許は無視できないですよ
できるよ。
＞対象ではなくても取得できますよ
×”取得”
○”印刷”

105 ：

豊田合成なら大丈夫だと思うよ

106 ：

ワーイ(^O^)

107 ：

>>104中国はできても
それを日本国内で売ったときに
相当訴えられたみたいっすよ　日亜に

108 ：

http://datefile.iza.ne.jp/blog/entry/2431262/
こんな風にさ、ただ採光すればいいところを
日本人て照明使ったりするよね。
うちの近所の税務署とか
階段に人感照明があるけど
最初から採光窓つけてればなんてこと無い
基本夜は営業しないし
学校の職員室なんかも
真夏の日中でも蛍光灯つけてる

109 ：

>>87
もしかして20W蛍光灯をLEDに替えたの？
これなら19ドルで売り込み来てるから、安売り店なら3,000円前後で販売するだろうな
一般の販売店なら、定価で6,000円
チップに有名メーカー品使えば1,000円アップ
コスト的には限界に近くなってきてるね
基本の仕組みは同じで、40W用ならこれの2倍弱と考えれば判りやすいよ
>>102
直管の既存蛍光灯の代わりに使用するLEDランプには、PSE取得の義務はないよ
取るのは自由だけど、無理して取得する必要はない
だから販売する場合も、PSE取得して無くても自由に販売することは可能

110 ：

>>109　
40ｗでごんす。

111 ：

>>1はもう逃げてるだろうが教えてやろう
・コード付きソケット（E２６口径）
↓
・釘＆ドライバーで固定
↓
・２又ソケット挿入
↓
・800ルメール程度のレッド電球２つ挿入

これで1500ルメール超の自作スタンドが6000円ぐらいで作れるだろ
しかもランニングコスト超安＆取替えの手間もほとんど無し
ポチとつけるとすぐMAXの明るさなのでストレスフリー

112 ：

\6,000て？
FL27なら\3,000だせば使い勝手のイイスタンドが手に入る。
アホかお前

113 ：

インバーターでもちらつくもんねー

114 ：

LEDが常時点灯させてるとでも思ってんのかい。アホはR

115 ：

そういうのもあるんだよー
知らないのー

116 ：

照明器具の補償期間は10年だと思うけど、安定器が故障したときの修理代幾らかかるの？
蛍光灯使っていると、球が切れることはあっても安定器は一般家庭では経験しないのか、
たぶん照明が壊れたと新しいのに取り替えるだけだと思うけど

117 ：

こまめに消灯してたら、紐で引っ張るSWが壊れますた　ｏｒｚ

118 ：

>>117鼻に脱脂綿詰めて
スポンと引き抜いて見ましょう。
少しは気が晴れますよ。

119 ：

もう、蛍光灯をＬＥＤに変えるとか、設備投資多くして効果の少ないことやめろよ
頑張ったって同じ明るさで節電半分にもならないだろう
ほとんどのＬＥＤ蛍光灯って、現状よりも薄暗くして節電だって豪語しているだけだろ
だったら、調光節電できるインバータ蛍光灯があったら終わりじゃないか
最近は蛍光灯だって寿命２５,０００時間になってきているし、数年後にはＬＥＤと
寿命がそん色ないものが出来上がるそうだ
Ｔ５規格ではもう１２８ルーメン/Ｗのものができているし、明るさではＬＥＤは追いつけない
このまま不毛な開発を続けて最後に長寿命蛍光灯に惨敗するってシナリオはあまりにも
惨めだぞ

120 ：

>>119の情薄ぶりが惨め
ttp://www.jia-kanto.org/koryu/sheet/panasonic/images/panasonic-02.jpg

121 ：

>>120
効率向上のための手は使い尽くしたので、あとはガリウム大量使用による道が残されているだけ
コストとの関係が厳しいので進んでないよ
実験室成果だけ突出しても、市販品が付いていってない

122 ：

>>120
JLEDSの効率ロードマップ
やっぱり大幅後退してましたww
ttp://www.led.or.jp/led/docs/JLEDSH20p3.pdf
器具込みだから効率が悪いって言いたいんだろうけど、軌道修正し杉

123 ：

>>122
効率が上がらない理由をコンバータのせいにしようなんて醜い
なんだよ、コンバータで１０％から３０％の損失って
うちはコンバータを開発しているけど、効率は９５％以上（最悪でも９０％以上）だぞ
バカにするんじゃない

124 ：

エージングによって効率向上する器具ができるといい。

125 ：

効率や形状の問題で既存の照明器具との置き換えには向いてないよね。
壁とか天井全体とか面発光させて影ができにくい照明とか、そういう方向に期待。

126 ：

>>125
ＬＥＤってもともと点光源、スポットが本領だったわけで、面に広げるんなら他の
光源でもいいわけだよ

127 ：

>>123
効率は９５％以上のコンバータでLEDを直接点灯は出来ないんでしょ。

128 ：

>>127
コンバータの損失ってＦＥＴの直列抵抗（R ds ON）とトランスの発熱だけだよ
どちらも高級品使えば効率は劇的に良くなる
もちろん、品質をケチれば効率は落ちるけどね
あと、ＰＳＥなどの安全基準を無視すればトランスを使わない回路もできる
さらに効率が改善できる

129 ：

>>128
９５％以上のコンバータでLEDを点灯した時の効率は？

130 ：

>>128
でもお高いんでしょう？

131 ：

>>130
性能なりの値段になると思うよ
いちばんやる気をなくさせられるのは、性能評価もせず値段だけ比較されること
値段だけならば発熱最悪の安物ＦＥＴ使うしかないよね

132 ：

>>131
高くてもほしいものはほしい。
例 iPod スマホ 車
高かったら、性能の劣る安いので済ませたい。
例 照明機器 メモリカード 食品

133 ：

>>132
じゃあ、数年後に出てくる１２０ルーメン/Ｗの寿命５万時間のＴ５蛍光灯でいいよな
最高級ＬＥＤよりもちょっと効率が低いが安物ＬＥＤよりも高効率だ
寿命もＬＥＤとそん色なくて、価格は蛍光灯と変わらないとしたら？

134 ：

>>121がグラフや図の意味を読み取れない馬鹿というのはよくわかった。

135 ：

>>133
庶民の考え方でしょ。
それとは違ったベクトルの力学もある。

136 ：

>>125　確かに
まったく別物なんだから、無理して蛍光灯や、電球の形をさせなくて良い。
そう考えると、7-11のLEDは、ひとつの回答だと思う。（評判悪いけど）
確かに、しばらくは
既存の台座（あえてそう言う）につけるための
電球形や蛍光灯型は必要かも
しかし、L16とか言う規格は意味不明。

137 ：

>>116
安定器なんて何十年つかっても壊れない。磁気安定器自体は
安いから自分で交換すれば安いけど、天井のは素人では止めた方が良いね。
インバーター式の安定器は割高。

138 ：

コイルはめったに壊れないからなぁ

139 ：

そろそろコピペがくる悪寒

140 ：

>>137
実はインバータなんて製造側では二束三文
中間にパナとか芝が入ってボッタクリ値段を付けている

141 ：

>>139
http://rivens.info/IMG_LOG.php?i=20120213184003.gif

142 ：

>>140の給料もボッタクリ価格かもな

143 ：

どこまで下げるの韓国メーカーもだね

144 ：

給料下っぱは格安です。

145 ：

　韓国サムスンとＬＧが、ＬＥＤ（発光ダイオード）の“わな”にはまってしまった。
両社はこの２年間、それぞれ兆（ウォン）単位の資金を使ってＬＥＤを新たな“米びつ”
として育ててきた。ところが、欧州発の財政危機などで需要が急減。生産ラインの半分ほどが
「開店休業」状態になり、両社はこれまでの投資分も回収できないまま赤字にあえいでいる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120208/bsk1202080502002-n1.htm
　状況が変わったのは１０年第４四半期からだ。ＬＧイノテックは同期のＬＥＤ部門で
約４６０億ウォンの赤字、サムスンＬＥＤも昨年約３２０億ウォンの赤字を出したことが
分かった。業界関係者によれば、両社のＬＥＤの生産ラインの稼働率は現在、サムスンが
６０％台、ＬＧは５０％にも満たない、とみられている。

過当競争に走って自ら崩壊への道をまっしぐら

146 ：

寒とエロ爺だけか？
ここんとこの急激な値下げで
日本のメーカも直撃なんじゃねーの？
ちょっと前シャープとかLED電球そのものに調光機能リモコンとかつけてたけど、
もうそんな余裕ないんじゃね？

147 ：

現状、内需あるから韓国ほどひどくはないんでないの？
そういや、韓国といえばSeoulSemiconductorだが、
そっちはどうなってるんだろ。

148 ：

下げ過ぎると技術は発展しなくなる
技術が発展しないから中韓が追い上げやすくなる
中韓が追い上げると価格がますます下がる
出口がなくなり、皆滅亡する

149 ：

目の前の箱についてはどう思ってるんだね？

150 ：

開けてみないとくたばってるかどうかは判らんのが定説。

151 ：

事務所暗くね？五本くらい切れてんじゃねーかと訝って天井見上げたが、全部点いてる。色はヘンだが。
「あ、週末工事して今週からLEDになったんだ」
道理で。いやー、加工機のレーザー漏れて俺の目潰れかけてんじゃねーかと心配したよhahaha

152 ：

安物入れると、そうなんだよな
40Wタイプ1900lm22Wで、15本税込み・送料込み45,000円
楽天で見て笑った
工事必要なのに、コンビニで余ったの？
ちなみにサムソン製だったような気がしたが

153 ：

店舗改装に合わせて照明も見なおそうかと思ってるんだけど
蛍光灯（40w×50本＝2000w）→LED（15000w）くらいが打倒かな？
イルミネーション用のLEDロープライトなら初期費用抑えられると思ったんだがどうなんだろ？

154 ：

>>153
15000wって・・・

155 ：

で、電気代を抑えるんだ〜！w

156 ：

>>153
社会的に見栄を張らなければならないコンビニチェーンでもないかぎり、実効のない
ＬＥＤに交換するのは無意味だからやめといたほうがいい

157 ：

>>156
買い換えるなら蛍光灯→LEDではなく
蛍光灯→蛍光灯　ってことでおｋ？
とりあえず天井（照明器具も）汚いから買い換えようと思ってる

158 ：

>>157
変えるなら最近の細長い蛍光灯ね
Ｔ５とかいうんだけど、そのサークラインみたいなやつもある
効率もいいし寿命もＬＥＤの半分だから十分でしょ。
とりあえずそれにして様子を見たら？
それを買い換える頃にはＬＥＤも良くなっていると思うよ

159 ：

08年に知り合いの働く某食品メーカーの工場内照明を全てLEDに換装するという
試みが行われたんだが、当然蛍光灯の明かりよりも数段暗いと不評の嵐だったという事だ
LED電球が出てきてようやく実用性に一歩近づいた感があるけど、
本当の実用性を求めたらまだまだだろうね。
まあ日進月歩の技術だし、玉切れの心配が無いとか言われているけども10年もしないうちに
雲泥の性能差がある製品が開発されるんだろうし。

160 ：

日進月歩なだけに、当分は >>44 なことに...

161 ：

日進月歩と言うけど、ＬＥＤってあと何と何を解決すればいいんだ？
窒化ガリウム層を厚くすると効率改善するっていう手以外の画期的な改善手段が
あるのか？
もう、表面粗しプロセスっていう最後の手段を使い切ったあと、目だった進歩は
ないと思う

162 ：

メディア「電通はアホｗ　コンサルに騙され100億円分のLED照明の在庫抱えてるらしいｗｗｗｗ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329674592/

163 ：

>>161
コレの事を言ってんの？
http://www.jst.go.jp/pr/info/info788/index.html
なんかおすすめのサイトをおせーてくれっ
LEDの構造自体無知なもので・・。きょーみある。
素子をいっぱい載せればいいじゃないか。放熱を強化して。
と、いう発想浮かばない者なんで。

164 ：

蛾の目だった進歩

165 ：

>>162
ＬＥＤ詐欺といえばまたコスモプラントの残党か？
契約書を残さないというところの手口が似通っているな

166 ：

おいみんな喜べ
電通が在庫７７万本を格安で放出するぞきっとww

167 ：

業務用の蛍光管放出されてもいらんわ

168 ：

在庫抱えてるオイラは涙目ｗ
しかし、それで節電になって（グロー、ラピッドだったら節電になる）
原発が止まるならウェルかめ

169 ：

もういっそのこと天井に強い光当てて間接照明にしたほうがいいんじゃねえかと思う
しかしそうなるとロスが増えるけどな

170 ：

もういっそのこと
各自、じいちゃんもばあちゃんもＬＥＤヘッドライトをつけて生活したらいいと思う。
かなりロスが減る。

171 ：

次来た
電通子会社、循環取引関与か＝ＬＥＤ照明で５０億円規模−連結決算修正の可能性
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012022100428
　大手広告代理店電通の１００％子会社「電通ワークス」（東京都中央区）が発光ダイオード（ＬＥＤ）照明の
大口取引で約６０億円の損害を受けた問題で、同社が２０１０年以降、ＬＥＤ照明の架空の仕入れや販売を
繰り返す循環取引に関与していた疑いがあることが２１日、分かった。
　総額は５０億円規模に上るとみられ、同社は取引を担当していた社員らから事情を聴くとともに、親会社
電通の連結決算修正の可能性も視野に実態解明を進めている。
　関係者によると、電通ワ社は１０年以降、複数回にわたり、顧客からＬＥＤ照明を受注したとして、都内の
ＬＥＤ開発会社やＬＥＤ照明販売会社などに商品を発注し、前渡し金を支払った。開発会社などは顧客に
金を振り込み、顧客から電通ワ社に還流。同社は正規の取引として売り上げを計上していたとみられる。
　電通ワ社の調査で、伝票や納品書は存在しているものの、実際には商品の製造、納品を伴わない架空
循環取引だった疑いが浮上。同社は１１年３月期決算で貸倒引当金約１１億３０００万円を繰り入れたが、
損失はさらに膨らむ可能性があるという。
　同社は、大量の在庫を抱え約６０億円の損害を被った取引について、それまでの循環取引で発生した
損失のつじつまを合わせるために計画された可能性があると示唆。「取引の担当者が不正に関与した
ことはない。脇が甘かったとしか言いようがないが、不正取引に巻き込まれたとみている」としている。
（2012/02/21-07:01）

172 ：

シャープ、現代人を癒やす「さくら色」のLEDシーリングライトを発表
http://bcnranking.jp/news/1202/120222_22132.html

173 ：

R色?

174 ：

この開発担当者、もしかして松浦亜弥の隠れファンなのか？

175 ：

グロいビラビラもこれさえあればピンクに見えると言うアレかっ！

176 ：

>>174いや、高橋真梨子ファンなのだ

177 ：

>>176
渋いな

178 ：

メリーゴーラウンドと言う曲があってだな、回りながら色が変わる。

179 ：

249lm/Wの高効率LEDが実験段階で存在していて、
2009年末にはそれをリリース出来るだろうっていう、
日亜のロードマップを俺は忘れない
先延ばしにし続けたロードマップも、延期と妥協で見るも無惨な姿になってる。
「2011〜2012年には200lm/Wの製品を“発売できる技術に達する”」だとさｗ
蛍光灯なんか相手にもしなくなるような、夢のような話をチラつかせながら、
現段階での最高効率は、当時と同じ150lm/Wっていうね。
高演色性とか高出力チップの開発に力入れてる海外メーカーが正解だよ
効率はもう頭打ち

180 ：

ＬＥＤ産業にずーっとつきあわされてきたけど、期待させといて先延ばしに先延ばしされてきたな
そろそろいい加減にしろ、と怒り出す寸前

181 ：

これだな
200lm/Wはすぐそこに、日亜化学工業がロードマップを公表
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091105/536721/
2009/11/05
LED
    日亜化学工業
    Green Device 2009
    特集：LED
　日亜化学工業は、2009年10月29日に開催された「Green Device 2009 Forum」において、
同社における白色LEDの開発状況を講演した。この講演の中で、直径5mmの砲弾型パッケージに
収めた白色LED（投入電流 20mA）において、研究レベルでは発光効率249lm/Wに達し、
2011〜2012年には200lm/Wの製品を発売できる技術レベルに到達するというロードマップを
明らかにした。
現行製品は発光効率の高い品種が150lm/Wであり、さらに30%以上高められる計算だ。
　講演した日亜化学工業の大黒弘樹氏（同社 第二部門 商品開発本部商品開発部部長代理）は、
投入電力1W級の大出力LEDについての製品ロードマップも明らかにした。
それによれば、照明などに使える表面実装型パッケージ（同社の「NCSW119シリーズ」）において、
2011〜2012年には発光効率150lm/Wで光束160lmの品種を発表できる見込みという。
現行の製品は発光効率112.5lm/Wで光束130lmである。なお、同じく表面実装型パッケージの
「NS3W183」は現行の発光効率100lm/Wで光束 120lmから、2011〜2012年には130lm/Wで150lmに
達する見通し。

182 ：

日亜はまったく特亜なみの盛り方だな

183 ：

あのですね
ちょっとお尋ねしますけども
このスレの趣旨とかんけいがあるのかも判らんですけど、、なんかこんな記事を見つけたとです
これは実用化まであと１０年くらい待てばいいですかね

184 ：

この記事ね

【北海道大学、熱に強い有機発光体を開発−輝度無機の１００倍】

　北海道大学の長谷川靖哉教授らの研究グループは２７日、発光ダイオード（ＬＥＤ）に使う無機蛍光体よりも
１００倍明るく、３００度Ｃの高熱でも燃えない赤色の有機発光体を開発したと発表した。
発光分子に結合する有機分子を壊れにくくして耐熱性を上げた。高熱で成形する樹脂などに混ぜて
利用できる。照明やディスプレー、太陽光発電パネルのなどへの応用を見込む。
　無機よりも鮮やかに発光する有機発光体は、有機エレクトロルミネッセンス（ＥＬ）ディスプレーなどに
実用化されている。ただ有機発光体は熱に弱く、一般的なプラスチックの製造工程では分解してしまう。
実用化されている有機発光体の耐熱温度は２３０度Ｃでアクリル樹脂くらいにしか混ぜられず、用途が
限られていた。

ソース：日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720120228eaah.html?news-t0228

185 ：

>>184
その手の大学の研究がどうのこうのって記事は
記事でたきりで、何も起こらないのが常

186 ：

そういえば、有機ＥＬを始めて聞いたのは２０年前の大学だったな
特許が切れないと本気で普及させようとしないんだから、大企業はセコい

187 ：

>>186
特許料が高すぎてペイしないんでしょ

188 ：

アダモちゃん

189 ：

日本人の研究には見向きもしないのが日本の大企業
費用を出せば製品化してやるよ、ってか？

190 ：

そういう反応の悪さ、臆病さに腹が立つから、開発者や製造機器メーカーは
最新技術や設備を買ってくれる台湾に行ってしまうんだよ
もちろん韓国からも声がかかるがまず台湾だな
台湾なら技術をできるスキルがあるから組みやすい

191 ：

>>190
つまり世界の技術を支えてるのは日本だな？

192 ：

特許料って価格の何％だろ？

193 ：

>>191
世界に無料奉仕して国民を生活苦にしている清過ぎるミンジョクです

194 ：

>>192
機器の種類によるけど、例えば使われている特許の数が少ない機器だと
価格における割合は高いよね。
今やガラクタ同然の価格で手に入るニクロム線、これは昔は電熱線特許の為、
単体で手に入らず組み込まれた製品しか買う事が出来なかった。（よって特許料は推察されたし）
昨今のiPhoneでは用いられる特許数は数百にも及ぶんだけども、
一般的な特許の使用料は価格の1％〜それ以下だそうな。
で、余談ですが、韓国の某社が保有している特許に関しては、
韓国某社がアップルに製品価格の5%〜とか法外な使用料を請求している為、
両社間で裁判になっているのはご存知の通り。
さすが韓国。

195 ：

ただAppleの特許ってのはエッセンシャルなものってほとんどないだろ。
アイコンのデザインとか操作手順とか。そんなのどーにでもなるしな。
ある特許を書いたとき、これは先行特許ないだろうと思って検索するとサムが早くも申請してて、
びびったことがある。結局それを回避するために部分的に書き換えたんだが、
どうしてもはじめに考えてた(サムが既に特許申請してたのとほぼ同じ)方がいいんだよな。
サムの特許ってのはスマホというよりモバイル通信としてエッセンシャルじゃないかって気がするんだが。
あ、俺チョンはたたきつぶしたいと思ってるよ。

196 ：

>>195
サムスンは売り込みに来た会社の機密がある部分をパクって先に出願する汚いやつだよ
機密保持契約書があってもおかまいなしだからね
おおかた誰かのアイデア横取りでもしたんだろう
人の機密見て勝手に出願するのを冒認出願って言うんだけど、冒認出願するとその特許は
無効だし賠償請求ものなんだよね
でも、物的証拠を揃えるのが難しいことをいいことに冒認出願したい放題
制度の穴までもよく研究していて、立証しにくい不法行為ならば基本なんでもやるというトンデモな
連中だったよ

197 ：

サムの産業スパイは有名じゃないか

198 ：

何でもかんでもLED

199 ：

>>196
別にチョンの擁護するわけじゃないけど、
その手法、ソニーがまったく同じことやってるからなｗ
以前、ある企画をソニーに持ち込んだら、鼻で笑って（比喩ではなく本当に鼻で笑われた）
蹴られた挙げ句、1年以内にソニーが完全パクリサービス始めて殺意を覚えた。
まぁ2ちゃん的には「チョニー」と言われるぐらいだし、サムソンもソニーも同類なんだろうけどｗ
以来、オレはソニー製品は乾電池1個すら買わないね。
サムソンや東芝だと、半導体デバイスレベルで家電に入ってたりするから、
完全に避けるのは不可能だけどｗ
ソニーなら、まったく関わらなくても生きていける。まじで潰れろよチョニー

200 ：

チョン品質とか寒の設計のひどさはネットでよく取り上げられてるけど、
ソニーもひどかったしな。意匠デザイン優先で、故障の気配すらなく動いてたのにある日いきなり故障が始まる
何度修理に出しても3ヶ月もするとぶり返すし、まともな設計ができてない。サービスがかわいそうだったな。
特にひどかったVTR。β時代からDVまで全て。実際全部はずれだったな。
あと、ウォークマンと名のつくもの全部、さらには、テープやメンテキットとかのケミカル製品
DVテープの最悪ぶりはひどかった。結局DVの7μとか仕様からして失敗規格だし。音頭は当然ソニー
自分の使い方に問題あるのかと思ってたけどネットのおかげでソニータイマーはよくわかったわ。
俺も2001年以来ソニー製品は一切購入してない。今後も絶対購入しない。

201 ：

>>199
>ソニーなら、まったく関わらなくても生きていける。
ところがだな。ソニーのイメージセンサーは結構シェアがたかくて、排除は難しい。
まぁアッセンブリメーカに採用されるときはちゃんと試験されるからイイと思うよ。
最終責任がソニーにあるのがよくないと思われ

202 ：

メーカーなんぞに固執せず、製品の情報を偏見無しで評価出来るヒトが、買い物上手。

203 ：

すきなアイドルがＣＢＳﾝﾆ-だと悲劇だな

204 ：

>>203
松田聖子のことか

205 ：

同じソニーでもブラウン管テレビは壊れにくかった。
デジカメはどーなん？デジカメでソニーとか絶対買わんけど。

206 ：

ソニーの初代サイバーショットは、アルカリ電池が4分くらいしかもたなかった。
ラジコンヘリコプター並み。
物売るってレベルじゃない。

207 ：

こういうアホが何で電電板に居るのか気になる

208 ：

よっぽと話すネタが無かったんだろ
まぁいいじゃあないかね。
最初に某韓国企業の名を出した事は謝るｗ

209 ：

>>208
日本も国策で企業を支えるべきじゃなかろうか。
金融系に天下って詐欺の片棒かついでるようじゃダメだろ。

210 ：

ノーモア広島メモリー屋

211 ：

サムソンチップで、20W2160lmR白カバーで＄22.72　約1,800円
10W1080lmなら＄12.00で約1,000円
最低発注数が10本だそうだから、試しに注文してみる（別途送料6,500円）

212 ：

日本の場合は潰さない事だけが国策だな。なんでだろね。
しかし松下シャープソニーの見込み違いは手痛いな。
売れる物じゃなくて良いものを作った挙句に大ダメージ。。
日本国内専用販売品と国外販売品と分けるべきだと思うんだ、
この辺りの事情詳しくないから間違ってるかもしれんけど

213 ：

潰すとどこかで予期せぬ新しい芽が出てくるかもしれない。
それはこの国を支配している人にとって都合が悪い。
生かさず殺さず、それが日本の国策だ。

214 ：

>>212
逆じゃないか？
シャープとソニーが値段競争だとか言い出したのが２００７年から２００８年頃
両社に新技術を持ち込む下請け企業のモチベーションが急激に低下し始めて、
外国に売り先を求め始めたあたりから急激な技術流出が始まったと感じているけどね
値段を安く安くという誘い掛けに安易に乗ってはいけないと今は反省しているところだよ

215 ：

メーカーに確認したら、チップは台湾のLUMENMAX社とのこと
Raは80だからサムソンチップで70より格段にマシ
後は実物見てショックがあるかどうか
さかんに勧められたのが、30Wで3000lmのタイプ
これからは「LED＝明るい」がコピーになるのかな？

216 ：

明るくしたら省エネじゃなくなるじゃないか

217 ：

一応蛍光灯の40WがLEDでは30Wになるから、省エネといえば言えないこともない
韓国製は製造品質は良いんだけど、外部電源と糞LEDチップだから安くてもな。。。
LEDランプの代理店と話をしていたら、韓国製を褒めまくっていたけど
故障の度に電気工事屋呼ばないといけない外部電源仕様なんて、基本ダメだろ
更に蛍光灯から取り替えるんだから、演色性が同等なら気にならないけど
多少でも下がるなんて、その環境でこれから10年ほど使うこと考えれば、我慢できないよ

218 ：

薄暗証明の風情が有って楽しい内容ですの!?♪。

219 ：

>>217
演色性のことは高演色のチップもあるのでそっちを使えばいいが、今のところ蛍光灯よりも
効率が良いのは演色性の悪いやつで、高演色のものの効率がものすごく悪いことはあまり
公表されていない
赤の波長って人間の目には暗く見えるから、赤色蛍光体を入れて演色性を改善すると
効率（ランプ効率）はものすごく落ちる
だから、あんたが我慢できる高演色のＬＥＤ蛍光灯一択で考える限り、同じ明るさを確保しようと
すると蛍光灯よりも消費電力が大きくなるので全然省エネじゃない

220 ：

>>219
ものすごく悪いはすこし言い過ぎで、いまは悪いくらいだと思うよ
Ra80は無理みたいな事言ってるはじから、抜け出そうとしてる所は
83とか85なんて数値を前面に出してPRはじめてるからね
ttp://blog.sup.tv/category/1307246.html
何本からの契約かは知らないけど、そこそこのスペックのLEDランプが
月額契約なら100円/本
7年契約なら80円/本
これなんて価格ドットコムでチェックすれば、ソフマップで15,800円
ビックカメラが最安で7,980円
しかし月額100円のレンタルなら、5年使って6,000円
どうする？

221 ：

>>220
また「力率９５％」で効率が良い電源回路かよ
無教養も甚だしい
そういうところが信用できなくなる原因なんだよ
１．力率は効率と違う
　　勉強して出直せ
　　二度とこんな恥ずかしい表示をしないように！
２．力率は０以上１以下の数字
　　０．９５と書くのが玄人、９５％と書くのはド素人

222 ：

おおかたランプ効率もジャンクション温度２５度、チップ単体の効率をそのまま転載
しているに違いない
器具総合で全光束計にかけて調べるようなことはしていないだろうね
早い話が嘘表示

223 ：

嘘表示は景品表示法違反でRされる
力率のよいＬＥＤ照明は１００Ｈｚないし１２０Ｈｚのフリッカーが出る
オフィスに使うとクレームが続出する
フリッカーを防いだＬＥＤ照明は電解コンデンサを使っているので寿命に問題がある
八方塞がりだろ
>>220
電源回路と器具損失を含めた総合効率は７０％から７５％だから、
http://www.led.or.jp/led/docs/JLEDSH20p3.pdf
仮に製品として１０４ルーメン/Ｗというランプ効率だとしたら、０．７５で
割って、ＬＥＤチップ単体のランプ効率は１３８ルーメン/Ｗだぞ、オイ
そんなＬＥＤチップ、高くて使えるはずない
景品表示法違反、不正競争防止法違反決定だな
いつお縄になってもおかしくないレベル、詐欺

224 ：

>>221
悪いがこのメーカーの関係者ではないし、内容をとやかく言われても
ただこのメーカーのレンタル価格が、保証付きで購入するより安いから話題にしたのに
購入するよりレンタルが安いなんて、呆れた価格設定だと思う

225 ：

高いルーメンを出す用に特定の波長に特化させた高演色性LEDと、
出力波長をバラつかせて演色性を高めたLED
当然、両立は無理
ちょっと考えれば分かることなのに
LEDの未来が明るいと思い込んでるヒトは気付いてないようです

226 ：

訂正：高いルーメンを出す用に特定の波長に特化させた高効率LED

227 ：

ledも数年スパンである程度飛躍的な高効率化＝同じ電力量での明るさupがあったけど、
今時点だとちょっと停滞気味？

228 ：

http://www.leocom.jp/%E3%82%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9/LED/ASMT-MG00-NGJ00/AVAGO-TECHNOLOGIES/%E6%B3%A8%E6%96%87%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89/1241245
これは？ｗ
Luminous Efficiacy:460lm/W

229 ：

>>227
ＪＬＥＤＳがなんのかんの言って効率の下方修正を始めました
http://www.led.or.jp/led/docs/JLEDSH20p3.pdf

230 ：

>>228
それ緑色。

231 ：

（昔の）野球場照明のカクテル光線みたいな構造の
器具が出たりするのだろうか

232 ：

>>221
百分率をご存知ないとな！？

233 ：

ソーラーパネルの技術飛躍も目覚しいんだけど、
まだまだ「外部入力のいらない効率の悪い発電機器」でしかないよね

234 ：

もちろんそれだけでも十分に凄い事なんだけどさ

235 ：

>>232　俺もそう思うんだよね
わしは単位系列を間違って書く奴は許せんのだが（ｍｍ→m/mって書くと殴る）
0.95も95％も単位系列的には間違ってない。
まあ、座標面ではｘ，ｙを使えというような
慣例という事なのだろうが。
ど素人！　なんて行ってる割に、他の単位系列のことわかってなかったりして。

あと「億キロワット」って言い方をするけど（そういうコテハンの人もいるみたいだが）
キロは1000上がりの西洋系
億は10000上がりの東洋？系
ごっちゃに言うなんておかしいと思うんだけどなあ
はやぶさ60億kmの旅　なんて言うしなあ　こういうの普通なんだろうか

236 ：

高専だけど、力率は％で習ったよ
教科書は全部％で、0.95とか聞いたことない

237 ：

最近の高専って大丈夫？
頭いいイメージだけど

238 ：

>>236
ふーん
それじゃあ、教科書が間違っているわけだ
少なくとも俺の時代じゃパーセントで言うと袋叩きにされていたからな
そもそも力率はCOSθだから、０から１までの値で表すし、測定機器もゼロコンマいくつで
表示するので、標準的な言い方は０から１までの値で言っていたほうがイジメられなくて
済む
あと、力率と効率とはごっちゃにされやすいので努めて言い方を変えておいたほうがいい

239 ：

>>238 そうなんだ
でもなあ、もうちょっと
柔らかく言ったほうが、みんなも受け入れるし
無駄なレスが増えなくていいと思う。
また、cosθでも
率って文字もついてるし
逆に１を超えることが無いっていう、数量ではなく比なんだから
％そのものなんだよね。
まあ、業界の慣例ならそれに従うようにしよう。

240 ：

>>238
で、力率と効率とはどう違うのさ
ごっちゃにしないようにわかりやすく説明してくれ

241 ：

そもそも力率の根拠は電圧と電流の位相のずれがβのとき
cos(ωt)・cos(ωt+β), もしくは sin(ωt)・sin(ωt+β)が
(cos β±cos(2ωt+β))/2となって第2項の積分値が0となり
第1項のcosβ(定数)の積分値しか残らないことに由来する。
位相のズレはそのまま電力に反映されず必ずずれの余弦値が電力になるんだから
位相のズレにのみ着目した効率という意味でcosβを効率%というのがおかしい表現とは思わんが？

242 ：

>>241
それ、波形が正弦波になっていない場合の力率の説明になっていない
瞬時の電圧と電流との積のシグマが電力で、電圧のrmsと電流のrmsを単純に掛け算した
ものが皮相電力で、この皮相電力と電力との比が力率だと言えば実用的な説明になると
思う

243 ：

>>238
昔は知らんが今は％表記でも別に何ともないよ
厳密な規定なんて無いんだし、お前の周りがそうだから正しいと言うこともない
慣例なんてものは流行廃りで変わっていく物
変な所にしがみつくより、本質を理解してるかどうかが重要

244 ：

オレはSignCosineTangentの授業はインフルエンザと不幸が重なって
習わずに生きてきた。今でも理屈がわからん
理系だけど

245 ：

以前にイジメられたことがある人間は誰かをイジメないと気が済まないみたいだねw

246 ：

力率と効率とをごっちゃにしているのはこのblogにあるecoricaの説明ね
http://blog.sup.tv/category/1307246.html
どうもこいつは力率と効率との区別がつかないために、あり得ないロードマップを
描いているようだな
「効率がよい電源回路、力率９５％」
これはどうみてもごっちゃにしてるだろ
だいたい、ＰＦＣ回路（力率改善回路）では損失が１０％以上出るし、その段階で
効率は９０％を下回るから、あえて高効率をうたうほど効率は良くないはず
１００歩譲って、この広告主が仮に効率と力率との区別がついているとしても、
こうやって効率と力率とを並べると誤解を受ける原因になるし、仮に効率と力率との
区別を認識しているにもかかわらず、広告に誤解が生じるように仕込んだとすると
悪質な景品表示法違反だ
いずれにしてもまともなやつじゃないと判断すべき

247 ：

たしかに>>229のＪＬＥＤＳのロードマップと比較してみると突出しているから
少し不自然な印象を受ける
なんか間違っているんじゃないかなー、という気がする

248 ：

>>244　今からでも遅くない
たいして難しくないからやり直してみないか？

249 ：

素朴な疑問なんだけど、力率がcosθで、θが電圧と電流の位相差なら
0〜1じゃなくて-1〜+1じゃねーの？
位相差ってのは絶対値をとるのか？

250 ：

0<θ<π/2なんじゃね？

251 ：

>>242
正弦波になってない一般的なfunctionに対しては phaseの意味の位相なんか定義できない。
一般的な周期関数で絶対化積分のものはフーリエ級数展開して三角波に持ち込める。
お前のいう波というのは周期関数じゃないんかい？
なんか全然理解できてないだろ低脳

252 ：

>>242
>瞬時の電圧と電流との積のシグマが電力で、
こいつ数式でものごと考えられないのかウスノロ
フーリエ級数展開後の正弦波同士の乗算も
Σ{cos nωt cos(nωt+β)+ sin nωt sin(nωt+β)
n,m
だろうが。cos nωt cos mωt, sin nωt sin m ωt, sin nωt cos mωt, ただしn \ne m
の周波数の違う正弦波同士の乗算積分は全て0だ。
つまり、絶対化積分な関数において、電力は位相差のズレこそが全てだマヌケが。
何十年もやっててその有様かウスノロ。
こういうヤツこそが老害なんだな。

253 ：

>>ID:rSuL8Dz3
もひとつ言っといてやろう。
お前、意味も無くスレを上げるな。
2chの使い方も読めないアホは電電板から立ち去れ低脳

254 ：

はいはい、sageると偉い

255 ：

>>ID:rSuL8Dz3
>電圧のrmsと電流のrmsを単純に掛け算した
>ものが皮相電力で、この皮相電力と電力との比が力率だと言えば
こいつのマヌケなところは、工業高校程度の数学力しかなくて、
瞬時値とフェーザ解析の対応がわかってもないんだろうなかわいそうに。
でなければこういう戯言吐かんからね。情けないね。
>波形が正弦波になっていない場合の力率の説明になっていない

256 ：

老害の基本的動作は
「俺はこうだった、そんなのは認めない」
「俺の方が苦労してきた」
「黙って言う事聞け」
この３つの理念に基づいています

257 ：

それもあるが ID:rSuL8Dz3 は基本的な知識が足りない

258 ：

×フーリエ級数展開して三角波に持ち込める。
○フーリエ級数展開して正弦波に持ち込める。

259 ：

なるほど、式で書けると偉いのか
たしかに一見権威ありそうに見える
でも、素人がわかりやすく説明してくれと言ったときに、かえって突き放すような
印象を受けるな

260 ：

>>259
アホか。
数式であるからこそ、言葉の曖昧さに捕らわれずに、ハッキリと表現出来るんじゃないか
それを理解できるか出来ないかはお前の頭次第
突き放された印象受けたのなら、それはお前の勉強不足
素人に理解できるように説明する必要がどこにあるのだ

261 ：

なんかこの展開、どこかで見たような気がする
鹿の骨とか「ぶ」とか「白」が常駐するスレってどこだっけ？

262 ：

>>249
0-1.0表記なら、プラスマイナスはっきりしないと手落ちだよなぁ。
手元のオーム社の「電気回路」だと、「力率は％で表す」って書いてるな。
電気工事士の試験もたしか％表記だったな。
一方、仕事で使ってるＨＩＯＫＩの計測器は両方出せて、-1.0〜+1.0がデフォだな。

263 ：

>素人に理解できるように説明する必要がどこにあるのだ
って思うなら、お前がココに書く必要がない
会話とはそういうものだ

264 ：

>>262
時代が変わると表記も変わるってことだな
測定器の設計者は伝統的な人が多いから、力率を-1から+1で語る人を古参、％で
語る人を新参とみればいいわけだね
ID:rSuL8Dz3は古参からイジメられたみたいだね
で、いつ頃から表記が変わり始めたのかな？

265 ：

ID:rSuL8Dz3は自作自演乙ww

266 ：

>>244
>オレはSignCosineTangentの授業はインフルエンザと不幸が重なって
>習わずに生きてきた。今でも理屈がわからん
お前電気屋じゃないよな？電気屋でsin, cosが感覚的にわかってないと生きていけないから。
あと理屈というより、起源というか、どこから湧いてきたかとか、感覚的な問題だな。
高校数学の行列でケーリー=ハミルトンの公式を証明できても、どういう脈絡で出てくるのか一切説明がなく、
腑に落ちないっていうのと一緒か？
あと、signじゃない。sine(うにょうにょするの意)だ。
じゃ、高校数学教員免許持ってる俺がレクチャしてやろう。
そもそも、sinってのはx,y平面にある単位円を反時計回りの定角速度(いわゆるアナログレコードプレイヤのように)で
回転する点の軌跡のうち高さ(y座標)をプロットしたもの。
cosはx座標をプロットしたもの。単位円の上のx軸と、y軸なんて物理的には重要な意味があるわけでもなくて、
sinとcosは位相がπ/2違うだけで同じモノ
正弦波と言う言葉はあっても余弦波(同形で位相が違うだけ)っていうのは、
逆三角形(向きが違うだけ)って言葉と同じで数学的には存在しない。
高校1年生レベルのsinとcosなんて基本的にはこれだけだ。
理系として是非知っておきたいのは。>>252でも書いたが、周波数の整数倍のsin, cosはそれぞれ、
乗じて積分すると0つまり関数基底として使えるってこと。
周期関数は関数基底のsin, cosの重ね合わせとして、書き表すのがフーリエ級数展開。
電気屋としては、微分→π/2位相進作用素, 積分→π/2位相遅れ作用素であることは知っておく必要あるかな。

267 ：

>>263
ここ質問スレじゃないからね
わかりやすい説明が欲しいのなら、
Yahoo知恵ナントカに行くか、初心者スレにでも行って
「力率と効率の違いを、馬鹿な私にでも理解できるように、
　適切な比喩も交えながら、流体になるまで噛み砕いて説明してください」
とでもお願いして来いよ

268 ：

じゃ、どういうスレなんだろうね。
ひけらかしスレｗ
そうやってしか生きていけないの？
友達いるか？
情報交換して会話して
有意義な2chライフを満喫しようってことじゃねえの？

269 ：

>>268
「電電板」のLED照明スレだよ
必要な知識が欠けてる奴に合わせてスレ進行していくのは全然有意義じゃない
お前に都合のいい話だけが「有意義」なら別だけどね
友達とか全く無関係だし、どっから出てきたのかも分からんわ

270 ：

さっきの数式が必要と思ってるのはどれだけいるんだろうなｗ
ま、俺もフーリエくらいはわかるけど。

271 ：

外人が主張してくるのは聞いてられるんだが、
日本人が主張してくるとﾋﾟｷﾋﾟｷするのはなんでだろ。

272 ：

>>270
>俺もフーリエくらいはわかるけど。
フーリエが解ってれば>>241のレスに対して↓のようなレスは返さない。
>>242 = ID:rSuL8Dz3
>それ、波形が正弦波になっていない場合の力率の説明になっていない
周期関数をフーリエ展開できることが頭の片隅にもなければ、
数式上、単一周波数の波に対する議論は、
その整数倍の周波数の可算無限庫の波の重ね合わせに対してもそのまま成り立つことすら頭の片隅にないから、
こういうマヌケ極まりないレスを返してくる
もうネアホかと。

273 ：

>>272　それ俺のレスじゃないし
アホとか何とか言う前に
スラっと説明すれば済む話。
フーリエ理解してない人間でも
お前さんより知能の高い人間はたくさんいるよ。
それを理解してないオマイさんが俺には不憫に見える。

274 ：

>>273
>>253でちゃーんと説明してやっただろうが低脳
そもそも俺には説明の義務なんか無いことぐらい理解してから発言しろ。
それをわざわざ授業料も取らずに説明してやってるんだから感謝しろ糞野郎
>それを理解してないオマイさんが俺には不憫に見える。
おれはお前の知的レベルの低さこそが哀れで哀れでどうしようもないね。
高卒哀れ。Rばいいのに

275 ：

>>252
絶対化積分→絶対可積分
位相差のズレ→位相のズレ
まあね、気持ちはわかるが、知識がないことを責めるのは感心しないな。

276 ：

>>274
言葉は悪いが親切だな。
職人タイプなんだろう。

277 ：

義務もないし、目障りだから説明すんなｗ
足りない分は、誰か説明するよ。

278 ：

>>274
自分からベラベラベラベラ得意げに解説しておいて「解説してやってる」とか，
何その上から目線。うざいから失せろ。電電板に二度と来るな。
ID:EIlbj3z2=ID:E7btacJs

279 ：

で、なんで安物ＬＥＤは力率が０.６なのよ？

280 ：

コンデンサで電流制限してるからじゃ？
それこそNGID:E7btacJsさんが華麗に

281 ：

理解してないじゃん

282 ：

高いプライドと薄い知識で、LED照明は作られています

283 ：

LEDのほうが
製造コストが低く
利幅が大きく
環境に優しい。

284 ：

７１０ルーメン２本千円。
朝鮮製。

285 ：

>>283
釣りかワロタ
製造コストが高く
利幅が小さく
採掘時に環境を汚染する

286 ：

中国製ＬＥＤランタンを買った。
ＬＥＤ１７個
電源は単三電池四個で６ボルト
中を見てみると電流調整用の抵抗とＬＥＤが１７個並列接続だった。
めっちゃ効率がわるいな。
DC-DCコンバータコンバータ作らないと。

287 ：

>>125
電球型蛍光灯では置き換えられなかった部分にはLED電球は便利かと
それ以外なら便利かもね

288 ：

2012年7月1日に施行される法律の「電気安全保安法改正」セミナー参加してきた
直管のLEDにもPSE必要になるみたいだな（正式発表ないけど、そんな雰囲気）
そうなると電通子会社の在庫どうするんだろう？
ランプとしてのPSEなんて絶対取ってないだろうから、7月までに投げ売りか？
それ以外でも投げ売りが、どこのメーカーでもやりそう・・・お〜こわ!!

289 ：

経済産業省が天下り団体と既得権益者の為に作ってる法律なんて
韓国・中国から安もんパチモン輸入してる業者が守る訳無い。
法律に律儀な日本人も原発事故を起こした経済産業省の官僚がズルイこと
ばかりしてると法律なんて守らなくなるぞ。
LEDピカピカごときを利権化しようとしやがって！シロアリ共め。

290 ：

ＬＥＤ信号機に弱点 発熱少なく雪解けず
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332429231/

291 ：

実施時に、リサイクル業者が中古の電化製品が販売できなかった実績がある
さすがに守らないと拙くないかい

292 ：

金額的にPSE取って、再販しても良いくらいだもんなぁ・・・

293 ：

>>287
うん、便所の電球には最適なんだ。
・頻繁にON/OFFしても寿命が縮まらない
・別に暗くても良い。元々20W電球使ってた所だし
ただ、妊娠検査薬とか尿糖検査薬とかの、色で判断する試薬を
LEDの光で見たら結果が信用できるんかいな？という疑問が。

294 ：

前に安い直管LEDオーダーしたと書いた者ですが、びっくりするくらい明るかったです
光の質も全く問題なし
点灯するのに微妙なずれがありますが、それ以外は全く問題なし
これで20Wタイプ（60cn）が＄12（約1,000円）だから、お買い得感しっかりあります
サムソン製を含め良くある、多少紫色が含まれる感じは全くありません

295 ：

>>294
本当？

296 ：

>>295
たぶんステマでしょ。
びっくりするくらい明るいLED蛍光灯なんて見たこと無い。
びっくりするくらいチラついて眩しいLED蛍光灯やびっくりするくらい
暗いLED蛍光灯・びっくりするくらい効率の悪いLED蛍光灯ならよく見たけど。
びっくりするくらい早く故障して点かなくなったLED蛍光灯もあったな。

297 ：

電球型蛍光灯じゃ替えられないトイレや階段のLED電球や常夜灯のLEDナツメ球ならメリットがあるかもしれないけど、蛍光灯の器具に直管LEDを付けるのは意味がないと思うし、
そこまでするなら、器具ごとLEDシーリングに替えたほうがよっぽど良いと思うけど、新築でもないなら、蛍光灯が切れておらず器具も痛んでないなら蛍光灯そのままでいいと思う

298 ：

この読みづらさは蛍光灯に戻してもそうなんだろうな。

299 ：

>>296　わしゃ、売ってる業者だけど
あんたそら、何時の時代の認識だよと
突っ込みたいｗ

300 ：

>>297　直管がグロー式やラピッドなら
ＬＥＤに変えるのはメリットありありだよ。

301 ：

>>299
びっくりすることはない１年前。騙されて暗いLED蛍光灯買わされて元の
蛍光灯に戻したよ。

302 ：

びっくりするような粗悪品掴まされたんだろう
気の毒に・・・
うちは、グローかラピッドのとこにしか販売しないけど
みんな明るくなった、電気代も安くなったと
喜んでるよ。

303 ：

うそこけ
蛍光灯の電気代なんてそもそもしれてる上に、
LEDで同じ明るさにしようとしても半分以上のワッテージ必要だろ。
そんなんで電気代安くなったなんて解るはずがない。

304 ：

どう反応すればいいのやら・・・
ま、とりあえず嘘じゃないと言っておこう。
相当悔しいのはわかるけど、
ちゃんとしたのもあるよ。
じゃないと、死にものぐるいでコストカットしてるコンビニがつけるわけがなかろうて。

305 ：

>>293
尿試験紙の類か。言われてみれば確かに。

306 ：

>>302
既設蛍光灯器具のグローとかラピッドとかの直管をLED蛍光灯に
取り換える商売やってんのか？ありゃ〜ほとんどが詐欺だぞ。
ちゃんと明るさを比べて節約した電気代費用と器具代、工事代費用
説明してるのか？100年後に得する計算か？

307 ：

>>306あんたの脳内ではそうなんだろうなｗ
何でもかんでもイチャモンつけるんだな
2ちゃんだからなしかたねえか
大抵のところで1年でもとが取れる計算だよ。
2年保証をつけてる。
何か問題でも？

308 ：

1年で元が取れるは言い過ぎだよ
週休2日で10時間程度しか明かりを点けていないと、20Wのしっかり節電出来てるランプで
計算上で5年は回収に時間はかかるよ
明るさでごまかすために、比較にでるのは消費電力22〜25Wが現在の主流だから
実際にはこれ以上かかる
サンプルで購入したのが、20Wで2160lm、Ra80
最近の中国メーカーからの売り込みで、2年間での故障率が0.5％だと宣伝してきた
そんなレベルだと覚えておいて、1年で元が取れると説明されたら、それは嘘だからそこからは買わないこと

309 ：

具体的に計算式を出せや

310 ：

>>309
まずお前が1年でもとが取れる計算式だせよ。

311 ：

馬鹿か
あんで言いがかりつけてんのはそっちだろうが
100年て言った奴から
その計算出せや

312 ：

まあまあ喧嘩するなよ
趣味として楽しんだらいいじゃないかな？

313 ：

忠告はありがたいが
詐欺呼ばわりだからな

314 ：

>>313
おまえは詐欺師だな。まだ平気で嘘を書き込んでLED被害者をふやしてる。
1年でもと取れるLED蛍光灯はどんな器具でどのように使うんだよ？
取り換え費用はいくらなんだよ？電気料金はいくらで計算したんだよ？

315 ：

まあいい
うちは店舗が多いんでな
週休2日とかぬるいとこは無いんじゃ
12時間弱点灯
100本くらい変える。
電気代は如実にわかる
サンプルの性能はだいたいそれくらい。
工事費込で、約4000円／本
言っとくがちゃんとした製品だ。
安定機の消費も込で考えると
グローとLEDでは25w位の差がつく。
年間4000時間　23円/kwh（地域にもよる）
25×23×4000/1000=2300円：年間節約電気代
1.7年で元が取れる
電気代だけでもだ。
その他、100本も売ればもっと安く出来てるし
メンテナンスを入れて1.2〜3年でトントンの計算を出してる。
実際にはもっと電気代で差がつくらしいけどな。
なぜだかは知らない。
不良製品も確かにあったが、保証で交換している。
確かにうちは休みなしの店舗だが
普通の家庭でも3年前後に元は取れる
最も、インバータやら、動力を使ってるところには勧めはしないけどな

316 ：

あと、最近は
看板照明のPARライトなんかも
変えて行ってる。
150wだの300wだのの照明が平気で付いてる。
これをCREEのパワーLED入りのライトに変えると
ホントに10分の1の電気代になる。
麗しいことだよ。
知らずにフィラメントのやつを使ってるところは多い。
俺は、ちゃんと客と話あって、損がでないラインでやってる。
気安く詐欺師とか言うな。

317 ：

>>315　 >>316　
おい詐欺師　ESCO事業って知ってるか？知らないならググって調べてみろよ。
お前の計算通りなら　ESCO事業にすれば儲かるぞ。

318 ：

知らねーよ
何だよこれ低酸素社会って？
息苦しいわｗ
おれは、別の支援使ってるから関係ねえよ。
いいから100年とか5年とか
根拠出せや
お前らみたいな
頭の硬い、否定ジジイがいっぱいいる。
騙さてれんのは、ＬＥＤ役に立たないと思わされてる奴らだわ。

319 ：

100本なんて、そんなに多量じゃないよ
目安でコンビニがおおよそ100本/店舗
また、普通の家庭は間違っても3年で元なんか取れないよ
LED電球をゴッチャにしていないか
工事費込みで100本ほどで4,000円/本なんて、電気工事屋が
自分で個人輸入して、自分の工事費用で稼げるからの考えじゃないの
まともな電気工事屋なら、1,000円〜1,500円/本の工事費
雑費や諸経費、その他でこれくらい見てやらないと
すると販売先の利益を考えれば、仕入れは2,000円以下だよ
昨年秋に市場販売価格の予想が8,000円で売り出された
フィリップスの40W直管が数本ロット購入で5,000円程度が現状
当然工事費別ね

320 ：

能書きはいいから
100年
5年
だせや

曲がりなりにも俺は出した。
出すも出さんも自由だけどな。
この数字を信用するもしないも自由。
俺は、これが真実というしか無い。
それと、
100本から単価は変わる。
俺が多いなんて言ったか？
1件100本というからには
仕入れはそれ以上。
大した根拠もなしに
ＬＥＤなんて無駄だの詐欺だの
お前らのほうがよほどペテン師だ。
一般家庭でもメリットはあるよ。
工場や、整骨院や、デイケアでもな。

321 ：

LEDそのものより、粗悪な電子部品がいかれるよな。その点普通の蛍光灯は単純で故障しにくい。
ところで蛍光灯っていつかはなくなるのかな？

322 ：

いつかはなくなるんじゃなかろうか・・・
ＥＬやら、その他の違う照明が出て来れば。
おしぼりの機会の中に入ってる
紫外線蛍光灯みたいなのは残るんじゃない。
それから、中国の電子部品
以外にまともだよ。
ピンキリのキリがあるのは否定しないけど。
もう既に、中小・・・うん間違いなく零細企業の技術では
中国の方が上になってる。
日本の底辺の工場なんて悲惨
搾取され続けて、なんの技術向上もできてない。

323 ：

非3波長形蛍光灯とLEDがよく比較に用いられるが、
3波長形蛍光灯だと蛍光灯が効率面で勝っちゃうからね。

324 ：

お〜こわ。そこまで言うなら書いとくわ。
週休二日の事務所で、一日12時間点灯で年間点灯時間は、約3,000時間
消費電力20Wタイプで2,000lm、Ra80のランプを工事費込みで10,000円とすれば
節電できる電気代が（46-20）×22円×3000/1000=1716円（年間）
初期投資の1万円から回収には5年と9ヶ月
実際には現状照明の保守費用の問題もあり、これより短期になります。
消費電力が22〜25Wが最近の主流ですが、この場合は節電量が減ります
ま〜そこはバランス感覚で選択して下さい
最近一気にRaが高い製品が出回ってきましたが、今まで安物＝Ra70以下だから
光の質まで考えるなら、1つの目安が高演色性は上記スペックで工事費込みで1万円
今、韓国産で安売りに走ってるのが、外部電源の22W2000lm、Ra70程度の製品
これなら3,000円程度で売りに出てると思うよ
建て前と本音で、見積もりロットとして100本、1000本、5000本と言われるけど
生鮮野菜と同じで、必要なだけ仕入れないとすぐに売り時を逸しちゃうよ
仕入れ価格でも1本当たりロットで数ドルしか違わないんだから、肩の力を抜けよ
仕入れる方でも不良品を考えて、数％は余分に仕入れておくけど、それ以上は
在庫なんて怖くて持てないから
販売する会社でもビジネスなんだから、仕入れ価格に対して30〜50％は利益が欲しい
送料だってばかにならず、航空便で送ってもらうと、概算では300円/本だからね
中国で＄35なら送料込みで仕入れは約3,000円。これに多少の利益を乗せ、工事費を考えれば
5,000円/本だよ
これが現実

325 ：

>>324　馬鹿か？
10,000円？
話しにならんわ
いつの話だよ。
健全なる皆さん
ちょいと検索でもしてごらんなさいな
スペックも書いてて
保証も付いてて
一体いくらで販売してるか。
そりゃ
中国産、韓国産当たり前の世界ですよ。

販売会社が50％の利益？
そんなわけ無いだろう。
まあ、あんまり詳しく書くと
商売の邪魔になる人もいるだろうからな。

適当な事書くな。
ペテン師

326 ：

内情知らない人は、日本語も読めないから困るね
工事費込みで1万円が高いなんて、世間の常識知らない人には説明できないな
電気工事に来て貰うと、費用が幾らかかるか知らないんだろな
メーカーと言うことの例として、フィリップスの40Wが昨年秋から販売されるようになったけど
市場での想定販売価格が8,000円（22W)
Ra85だけど1650lmで明るさの足らない照明だけど、これの仕入れが大体5,000円だ
ネットでの販売価格をチェックしてみなよ、みんながどれ位で販売しているか
販売会社＝輸入会社である割合なんて低いし、仕入れ価格が高くても納得して販売するのは
客が名指しで購入してくれる一部の商品だけだよ
適当なことを書くなといわれても、本当のことを書いても信じないだろうけど
例えばホームセンターに自社商品を販売して欲しいと売り込むと、卸値は売価の40％位だよ
照明で言えば、メーカーの商品は一般的に電材屋に30％程で卸され、多量に購入する所は
定価の4〜5掛。たまにしか購入しない電気屋では7掛が一般的だ
人を貶すなら、しっかりした知識を持った上で、おかしいと指摘しなくては
大体直管のLEDランプで、スペックが正しく書かれている商品がどれだけあると思ってるんだ？
その前に貴方は、直管のLEDランプで確かめるスペックは何かを知らないんだろ

327 ：

相互リンク
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/aquarium/1327213569/

328 ：

工事費は置いといて、適当に売ってるやつの値段調べてみた。
■比較対象の蛍光灯
日立 40形 直管蛍光灯 3000lm 36W
■比較対象のＬＥＤ３種類
�@メーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ？(記載なし)lm 20W 3,800円
16×23×4000/1000=1472円：年間節約電気代
�Aメーカー不明 40形 直管LED蛍光灯 ？(記載なし)lm 24W 3,480円
12×23×4000/1000=1104円：年間節約電気代
�Bフィリップス 40形 直管LED蛍光灯 1650lm 19W 5,985円
17×23×4000/1000=1564円：年間節約電気代
まあ、３〜４年で元は取れそうだね。
ただ明るさは半分くらいになりますね。。。←詐欺じゃね？？
元々明る過ぎたなら店としてはＯＫかね。

329 ：

揚げ足取ってはいけないけど、フィリップスは22Wだよ
比較対象となる現状の蛍光灯は、安定器を含めて40W+6Wで46W辺りが一般的
明るさに関しては、あり得ない例で悪いけど、屋外で蛍光灯単体を点灯した場合
照射角180度のLEDランプと全光束3200lmの蛍光灯と比較したら
LEDランプは1600lm以上ならLEDランプの方が明るいんだよ
蛍光灯は全周に明かりを出すので、室内では天井や壁に反射して手元まで届く
だから部屋全体が明るく見えるけど、直下で照度計で明るさを測定すると、
一般的な事務所や店舗では、2000lmのLEDランプなら蛍光灯より高い数値になるのが普通
安物のLEDランプを導入して失敗するのは、さすがに今はちらつくなんてトラブルはないけど
音がするとか、ラジオに雑音が入る、一番ひどいのがRaのひどいタイプだと顔色が悪く見える
モノを販売するお店では、商品の色が変わって見えることだよ
価格に見合う品質で作ってるんだから、ほんとにお得なお買得商品は、仕様が判らないと
価格だけで判断するのは大間違いと言うこと
詐欺じゃなくて、販売する側も、購入する側も勉強不足が原因だ

330 ：

ぶっちゃけ写真屋でもない限り、多少暗くてもかまわんだろ・・・
かくいう自分も、6Wしか買わないけど。

331 ：

LED化はもう少し後にしよう。
蛍光灯についてる常夜灯初期の奴は暗くて使えなかったが最近のは十分使える。

332 ：

東芝のメロウZクリアやメロウZプライドのようにランプの上側に反射膜を付けた
蛍光灯はLEDのように直下照度がアップするね

333 ：

>>328-329
小さなビルのオーナーだが、いま全館LED化の準備中。
メーカー不明の中国製40型100本ばかりの導入を決めた。
工事費は、数さえまとまれば人件費だけだから意外に安い。
1本あたり1500円。中国製のLED蛍光灯が1本3500円。
高圧の電気料金は家庭より安いから、単価は22円未満だよ。
おおよそ1本あたり月額100円を節約できる。
つまり回収期間は4年だ。
肝心の明るさについてはテナントへの試験導入で確かめた。
5000kでlm値が半分でも蛍光灯に劣るとは感じないそうだ。
これは理屈じゃなく、実感だ。
粗悪な中国製LEDが10年ずっと持つなんて考えていない。
けど4年くらいなら期待してもいいと考える。
有名メーカー品1万円前後でも、時間をかければ回収できる。
しかし経営者としては回収期間が短い方を選ぶね。
アリババかなんかで中国メーカーから直で輸入すれば、
回収期間をもっと短くできるだろう。
ウチは純粋ユーザーだから、そこまで検討しなかった。
つまり、若干の数値のブレはあるにしても
>>315
の言っていることは、ほぼ正しいと思う。

334 ：

>>315みたいなノリで営業すれば、客先から回収が話と違うと言われるよ
正しく状況を説明しないと、感じ方は人それぞれだから
だから今回みたいな場合には、条件の悪そうな所を例に、話を進める
粗悪かどうかは、使用しているチップで大体決まるけど、色彩が結構問題なんだ
料理が不味そうに見える、顔色が悪く見える、商品の色が異なって見える
チップが高いか安いかの違いも、この辺りの性能に関係するので
回収が早ければその方がと言えば、多少チップの性能が悪くてもそちらを勧めるだけ
丁度軽トラに乗るか、マーチに乗るか、レクサスに乗るかみたいなモノ
LEDランプでも使い分けが必要だと言うことなんだけど
工事費込みで1万円があり得ないなんてくってかかって来られると
貴方が知ってる世界が全てではないと、心を静めて理解してもらいたいね
なにも工事費込みで4,000円が高いとも安いとも言ってないんだから
そんな設定で工事も出来るけど、ほんとに導入したところに最適の選定だったかは
お店なら客が判断する所だからね

335 ：

>>334
なるほど、オフィスビルでは演色性は気にしていないね。
6500kが不評で、少し暗い5000kにしたというのはあるけど。
そこはユーザー次第というのは納得した。
ウチも回収が終わって、いいLED蛍光灯が安くなっていたら
寿命前でも買い換えるかも知れない。
この１年で、LED蛍光灯をめぐる環境はガラリと変わったね。
24時間点灯のコンビニなら1-2年で回収可能だろう。
これは「導入しなけりゃ損」という段階。
大きな会社なら節電義務とかISOとかもあるし。
家庭用は、もう少し先なんだろう。

336 ：

>>329
>蛍光灯は全周に明かりを出すので、室内では天井や壁に反射して手元まで届く
>だから部屋全体が明るく見えるけど、直下で照度計で明るさを測定すると、
>一般的な事務所や店舗では、2000lmのLEDランプなら蛍光灯より高い数値になるのが普通
直下で照度計で明るさを測定したら同じって。。。
店全体の明るさは半減してるじゃないのか？？？
今までの店舗が明る過ぎたから半分にしても問題ないだけだろ。

337 ：

>>336
横レスだが、全光束はメドにはなっても万能ではない。
自分の経験では、確かに天井は少し暗く感じるが
デスクワークに支障ない。むしろ蛍光灯より明るい。
蛍光灯は手で持てないほど熱い。LED管はほんのり暖かい。
光が熱に変わって無駄になっているのだと、素人なりに思う。

338 ：

ども、
なんか、応援してくれてる方が居らっしゃるみたい
あんまり書いてると、仲間に思われますよ。
それと、取り付け費はちょっとお高めなんでは・・・と
老婆心です。
当たり前の電気屋さんの金額だとは思いますが
今は、どの業種、職人も当たり前の金額を出すのが難しい時代
職人の手当は地域差があるからなんとも言えないけど
100本替えるのに、配線いじったとしても
どれくらい時間がかかるの？とか聞いて再考されてもいいかも知れませんね。
あくまで、私の価値観ですが。
3000lmねえ
グロー式でそのlm出してるのがどれだけあるかね
事あるごとにＬＥＤの性能にケチを付けるなら、
それなりに評価した方がいいと思うけど。
演色性はそんなに気になるか？
日本の蛍光灯にもRa60のものだって　存在　はしてるんだぜ。
それよりも、当方は電源部に気をつけてる
チラツキの方がきになるから
それと、誰がホムセンの話をしてるんだ？
その、ホムセンにしたって、俺らが商品売り込んだ時とはえらく数字が違うんだが？
それと、どうも残念な業者さんが混じってるような気がしてきた。
当方の数字がどのような仕入れかとか親切な指導をする気は無い。
にしても、1万って何だったの？
もう、読み返す気も失せた。

339 ：

ちと、読み返した
おい294さんよ
ノリで営業ってなんだ？
適当な想像で、適当な事言うな。
中途半端に知識人でございます
見たいな奴は
アホって自覚が無いから始末におえんよ。

340 ：

蛍光灯は高出力なものやランプが細いものは熱いね。
LEDも放熱部がやけどするほど熱いし、赤外放射もそこそこあるね。

341 ：

アイリスオーヤマを誹謗中傷するのは止めろ。
悪質なものは立法機関に通報する。

342 ：

>>339
どの営業さんもとは言わないが、LEDにしたら電気代が半額になるだの
ひどいのはLED電球とごちゃ混ぜで、話をする（テレアポで良くかかってくる）
そして仕様のことは質問しても答えられず、ただ値引きのことだけで販売しようとする
こんな感じで営業かけてくるのが多いんだよ、ほんとに嫌になる
取り付け費でも、老婆心は良いけど一般的に相手に説明する場合には、目安が必要だよ
工事屋は嫌かも知れないが、妥当な金額は500円×本数+出張費だと思う
20本取り替えて、出張費が5,000円として、15,000円だから750円/本
実際電源内蔵タイプなら、作業時間はかかっても10分ほど
外部電源タイプは、まじめに工事すれば20〜30分かかるから、嫌がるだろうね
しかし客先に対しそのまま金額は言わないから、便宜上目安となる金額で説明し
実際は見積もりを出して、工事内容により正しい価格を提示するけどね
聞いた金額より高くなるのは受け入れにくいから、目安となる価格は当然多少高め
自分の体験や知ってることだけが全てじゃないんだよ
相手のこと知らないのに、勝手に評価するのはど〜なのかね
工事費にしても、実際は灯具単位で幾らだから・・・
ちらつきが気になるなんて、何年前の話してるの？
そんなひどいスペックの商品なんて、評価の対象にする入らないと思ってたけど
勉強不足なのに、間違ったことを正しい見たいな言い方は、やっぱりお年を召された方だから
しかたがないのでしょうか
この話題はここでお終い

343 ：

【技術/照明】 東大がシリコン製LED開発　明るさ３倍、材料コスト40分の1　早期実用化を目指す
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1332715333/

344 ：

とりあえず294がうざいってことはわかった

345 ：

>>294
＞自分の体験や知ってることだけが全てじゃないんだよ
相手のこと知らないのに、勝手に評価するのはど〜なのかね

この言葉
そっくりお前に返すよ

346 ：

>>342その営業の話って、「>>315みたいなノリ」とは話が一致しない文章だよな。
取り付け費についても、文句言うような口調で俺の言ってることをなぞってる。
ちょっと、おかしいんじゃないのか？
おしまいとか言う前に
謝罪入れろや
2chでこれを要求することは滑稽だけど
詐欺師呼ばわり・・・した奴は、たしか別だったにせよ
それを否定せず、上乗り
レクサスかなんか知らんが
俺は、軽トラが欲しい人や、模索してる人に
軽トラを軽トラと説明して売ってるんだ。
努力して、格安でな。
それが詐欺なのか？
対して、レクサスを
これが一般的な大衆車です。
軽トラは詐欺の車ですと断定してるお前の方がおかしい。

347 ：

調べろ
粗悪なＬＥＤはちらついてるぞ
それと、ラピッドやグローのチラツキは
今でもはっきりと認識できるし
気になるんだけど。

348 ：

軽トラ　を　カローラ　に訂正しとこう。

349 ：

そして、必死な業者はもっとウザかった

350 ：

すんまへん、なんかもう、むかっ腹たったもんで
許してたもれ

351 ：

>>350
安い商品欲しがる人には、ちらついてるLEDでも売るって本気なの？
格安でも不良品売るって信じられん

352 ：

店に100本蛍光灯ある場合50本に間引いたほうが
LEDの導入費用もかからず、電気代も節約できるという罠。

353 ：

節電節電って、暗すぎる。

354 ：

>>351餌の付け方がわるいなぁ
どれ、おじさんに貸してごらん

355 ：

>>352
だよね。
LEDにして同じぐらい暗くなってる所とかあるよね。

356 ：

最近のLEDならそこまで酷くはないけど、投げ売り品ならあり得るね
それか以前に騙されて、悔しい思いをしているとか

357 ：

LEDって点光源でまぶしいからディフューザーが必須だよね

358 ：

>>351お前も、流れをよく読め
そして謝罪を入れろ

359 ：

某ホームセンター見たら
蛍光灯を2/3くらいにしてたけど、やり方が「アホか？」と思えた
今まで3個あったところを2個にして、その2個を一旦外して間隔を少し詰めて再度設置して3→2にするって感じ

だったら1セット2本蛍光灯あるんだから、単純に片側1本抜けば良いじゃんと思う
＝＝＝＝＝＝＝
↓
−−−−−−−−
これで暗すぎたら
↓
＝−＝−＝−＝−

360 ：

>>359
2灯用器具で1本だけ使うことができないんだろ。
参考：蛍光灯器具の間引き点灯対応可否一覧表
http://www.iwasaki.co.jp/contact_us/iie/110311/thin-out-fl.pdf

361 ：

>>359
おそらく、
2灯器具は片方外すともう片方も消えてしまうから。

362 ：

>>359
の見た配置も図(AA)で示して欲しい。
説明が分かり難い

363 ：

LED電球、まだもっと安くなる？

364 ：

東京メトロ銀座線のLED照明車両、車内が青白くてキモいわー。
それに乗ってて目が慣れてくると、今度は到着した駅のホームが
真ッ黄っ黄に見えて心持ちが悪い。

365 ：

白内障の初期症状ですので治療をお奨めします

366 ：

青色光＋蛍光黄色で「白く見える、けどホントは白じゃない」光を照明に使うのは、やっぱ無理があるよねえ。
安物蛍光灯も水銀が出すスペクトルの緑色が強すぎるのか、人工光の嫌らしさが目立つ。
＞白内障の初期症状
アフォかとヴァカかと。白内障言いたいだけだろと小一時間ry
シアンと赤が無いLEDの光に目が順応しただけだ。

367 ：

安直な照明のほうに眼を合わせろと言いたいんだろうw

368 ：

>>364
蛍光体を調整して普通の色にするってことできないのかよＬＥＤ
なんかそこんところが完全に間違っていると思うな

369 ：

>>368
できるけど効率が悪くなる

370 ：

そして数多のバカタレ共は、発光効率の数字しか見ていない。

371 ：

どういう意味？

372 ：

>>371
・ほとんどの白色LEDは、青色と黄色の光しか出してない。
・「演色性」を向上させて、太陽光に近い普通の白色光に近づけるには、
　黄色蛍光体ではなく赤と緑の二種類（三種類以上でも良い）の蛍光体
　を使って発光スペクトル分布をフラットに近づけるという手法が一般解。
・けどそれをやると、赤い光を出す為にエネルギーを食われ、発光効率
　（ブチ込んだ電力に対し、光として出てくる量の割合。人間の目は黄色
　付近に感度ピークがあるので、ここでいう「光」はこの比視感度曲線による
　重み付けを行った上で評価される。赤い光を増やしても明るく感じないが、
　赤が無い光で物を照らすと、反射されて帰ってきた色がヘンになってしまう）
　は下がる。
・なのに、青黄光式のLEDが大勢。データーシートのlm/Wは見てもRaは無視
　する奴等だらけだから。造る奴もそれ買う客も。

373 ：

>>372
詳しくどうもです。

374 ：

発光効率と演色性は両立できないでFA?
明るさの指標がルーメンに統一されてそれが広まった
消費者は”それ”をみて明るいのを選ぶから演色性は後回し
電球色とかが暗く感じるのはわかるが
同じ白色で明るさの劣るものを一般の消費者に売り込むのは骨だよ

375 ：

>>372
そういう擬似白色ＬＥＤを表現するのに最適な新語が登場した模様
擬似白色ＬＥＤ、ＬＥＤの効率は擬似効率、擬似ランプ効率、擬似光量、
擬似全光束、擬似照度・・
他にもどんどん造語してやってくれw

376 ：

>>372
間違った説明するなよ
知らない人は、黄色の光と勘違いするじゃないか

377 ：

>>374 蛍光灯でも事情は同じです。
高演色性の蛍光灯（色評価用とか博物館・美術館用）は
ルーメンがかせげません。しかし効率が蛍光灯に追いつく
のは（普及品レベルで）時間の問題のようですね。
Ra98っていうのまでは買えますよ。高いけど。
ttp://item.rakuten.co.jp/ccs-inc/c/0000000111/
あ、こういうのがステマ？　ｗ
んー、V(λ)のピークは555nm、JIS Z 8110では黄緑の範疇、
ですね。黄色はもう少し長い方。

378 ：

なんか確か昨日の夜だったか今日の朝の朝刊で、
電気消費量が10/1になる集積回路を北大が開発したとか載ってたよ
もしかするとLEDにも転用されたら電気代下がるかなあ

379 ：

屑社員を喰わせるために電気代が10倍になるだけだろ、ケッ

380 ：

おせーんだよッ！！2chのほうがよっぽど情報が早い
マスコミまでこぞってLED電球を持ち上げやがって、どれだけのユーザが損したことか。
暗すぎるＬＥＤ電球…消費者庁、業者に措置命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T01002.htm?from=main3

381 ：

>>377
ど〜なんかね〜
蛍光灯だって、今でこそ一般家庭向けでは3波長型が主流になって久しいけど
工業向けの白色は効率至上で、なかなか3波長にならなかったしね。
ってか、電車や駅とかが3波長型になったのってつい最近な気が……
工業用白色も、まだまだ使われてるよな…

382 ：

>>381
普通形白色（ハロリン酸カルシウム蛍光体）は効率がいいわけじゃないぞ。
電車や駅で使われるのはコストが安いから。レアアース使わないからね。

383 ：

政府、白熱電球からLED電球への販売切り替えを要請
http://hardware.slashdot.jp/story/12/06/14/0713233/

384 ：

もうちょっと祭りになってるかと思って見に来たら…(´・ω・｀)
810lmを「60W相当」にしたら今度は眩しいじゃねえか(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!になる悪寒

385 ：

＜景品表示法関連報道発表資料＞
平成24年 6月14日
一般照明用ＬＥＤランプ販売業者１２社に対する景品表示法に基づく措置命令について
http://www.caa.go.jp/representation/index.html

386 ：

中小潰しかよw

387 ：

白熱球の相当W数と比べてかなり暗いものがあると、前から思ってたよ。
当然の命令だろ。

388 ：

震災から1年以上経ってるのに。
遅過ぎるにも程が有る。

389 ：

同じ明るさにしたら電球型蛍光灯より消費電力が多くなり、
省エネという言葉が不当表示だと消費者庁から怒られてしまう。

390 ：

効率No1を謳ってるLEDシーリングがあるが、
蛍光灯より効率が悪いのもいつまで欺き通せるか見ものだな。
(注釈には「※LEDシーリングとして」とあるが、蛍光灯に負けていることは当然伏せている)

391 ：

LED器具は器具光束、蛍光灯器具はランプ光束で効率表示してるから比較ができないんだよなあ…

392 ：

LED「負けるケンカは仕掛けませんよ！」

393 ：

１２社の実名公表されてたけど
要は中国製韓国製は買うなってことだな
判りやすすぎる

394 ：

いかにもありそうなことだなw

395 ：

経団連の圧力w

396 ：

60W相当（400ﾙｰﾒﾝ下方だけ）みたいなのが普通にあるから怖い

397 ：

暗すぎるＬＥＤ電球、３分の１以下も…措置命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120614-OYT1T01002.htm?from=y10

398 ：

>>371
人間の網膜には赤、緑、青を感じる細胞があるが、
赤と緑の感度は大きくオーバーラップしてる。
そしてオーバーラップの中心付近に黄色がある。
だから黄色い光は、赤と緑の細胞を同時に刺激できる。
つまり青と黄色の二色を見せるだけで網膜は白を感じるのだ（疑似白色）。
しかもオーバーラップの分だけ黄色近辺の感度は高いから明るく感じる（高効率）。
とにかく出てる「光が」白く明るく感じればそれでいい、これが疑似白色LEDの正体。
もちろん光を白く感じるだけで、物の色は太陽光で見た時のそれとはまったく異なる。

399 ：

>>398
どうも

400 ：

蛍光灯も3波長が出回る以前は、そうだったじゃん。
まだまだLEDはインジケータ用であって、照明用途に使うには時期尚早。

401 ：

演色性完全無視で良いから超効率重視のなLED電球出してくれないかな…。
演色は低圧ナトリウム灯以下でも構わないから。

402 ：

>>401
何に使いたいんだ？

403 ：

自転車の照明には良いかもね。

404 ：

蛍光灯のヘッドライトって見かけなかったね。

405 ：

>>404
蛍光灯って放電灯のうち、どこまでの括りが入るんだっけ?
輝度が高い放電灯(HID)はヘッドライトとして主流になってきてる様な気がするけど。

406 ：

>>404
ヘッドライトに使うには大きすぎるとか

407 ：

45 ：目のつけ所が名無しさん：2012/07/02(月) 18:31:18.74
【ステマ】LED電球・LED照明29灯目 【オワコン】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340617562/
【JEL801】LED照明・LED電球29灯目【改正PSE】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1340627927/

408 ：

自転車でハイビーム目潰し高輝度LED使ってる奴は頭おかしいと思う。

409 ：

同意
その割りには全然明るくなってない

410 ：

>>408
>>409
自転車のライトは自分の存在を知らせるのが目的だから眩しいLEDが適してる
今の教科書にはそんなことも載ってないのか？

411 ：

>>410
やっぱり頭おかしいわww

412 ：

>>411
おう、１０代はしっかり勉強しろよ

413 ：

>>412
はい、あなたのように無知にならないよう勉強します。
ふつうに減光等義務違反で道路交通法違反ですよ。

414 ：

田舎道だと、道を照らさないとたんぼに落ちる。
LEDの白色は段差がわかりにくいし、フラッシュさせてると自分の目が眩む。

415 ：

>>414
同意。
LEDの発電ランプにするとスピードを出さなくても明るいので、田んぼに落ちなくて助かってるよ。
LEDにしたメリットが一番実感出来た。

416 ：

街灯の少ない田舎道を自転車で夜走ったら、ともかく明るい前照灯が必須なのが分かるよ。

417 ：

>>410
正面から見ると認知出来るけど
ある程度角度があるとLEDの光見えないから
暗闇からいきなり飛び出て目の前横切られて焦ることが多いんだな
危ないからやめてほしいわ全く

418 ：

>>414
>フラッシュさせてると自分の目が眩む。
これ禿同!!!
目の瞳孔反応に最悪の周期でポケモンフラッシュするんだよな。
なぜか自転車用途として最悪のフラッシュモードが、自転車用として売られてる
LEDヘッドランプには必ず付いてる不思議。クリプトン球のにはフラッシュモード
なんて無いのに。
自転車用として売るなら、フラッシュモード禁止にしろよ。

419 ：

自転車でLEDハイビームしてる馬鹿を取り締まれ。

420 ：

ヘッドライトに使うには”眩しさ”はなんとかしてもらわないと
試しに拡散キャップかぶせてみたが、今度は自分から見た時に道が暗くて使えん。

421 ：

照射角45°ぐらいで頼む。
自転車用の奴って、狭過ぎ。

422 ：

つかＬＥＤが全般的に狭角なので根本的に向いていない。
正面の狭い範囲がまぶしくて、周囲は配光が極少なのに加えて
正面の眩惑で見えにくいから本当に見難い。
田舎道なんかだと土の赤寄りの茶色とか草の緑とかが良く見えないと
路肩の形状を把握しにくいんだが、白色ＬＥＤはこの辺のスペクトルが
ガタガタだからホント使えない。
自転車用に７Ｗ程度のメタルハライドを作れないものかと。
まあ、もう無理かorz

423 ：

手回し発電ラジオに時々オマケで付いてるミニ蛍光灯が
自転車に流用できると良いのだが

424 ：

>>422
LEDは、光ってればいいだろｵﾗｵﾗって雰囲気を感じる。
照らす事（実用）をおろそかにしてる気がして、どうにも騙された感で腹立たしい。
スレ違いだがおら15WのHID懐中電灯作ってるところ。
HIDはヤフオクで15Wのバックランプ用なるDQNパーツを手に入れた。
フリスク２倍厚くらいの小さいバラストのもあって、チャリもいけそうな気がする。

425 ：

>>424
15WのHIDは、本来あり得ないDC点灯する手抜きコストカットタイプだから
すぐ使えなくなっても泣かないようにw

426 ：

avago moonstoneの広角拡散タイプだとそれなりに良い感じだが・・・
防水・絶縁がなぁ・・・

427 ：

水銀条約で蛍光灯が4〜5年程度で使用・生産禁止になるのか？

428 ：

輸出が禁止になるだけだろ。
急に蛍光灯が使えなくなったら、オフィスや工場、家庭を含めると膨大な器具の交換費用が発生する。
LED業界は儲かっても、それ以外では大変だ。

429 ：

ＬＥＤでも、レンズによってなんぼでも広角にでけるでぇ

430 ：

そのかわり照明効率が落ちるがな。
今の白熱球相当表示は、それを配慮していない。
照明範囲を限れば明るくなるからな。

431 ：

>>428
サンクス。
むやみに不安をあおるLED器具の営業電話があったもので。

432 ：

むやみに不安をあおるのは要らない物を売りつける基本だからな。
そんな奴は相手にしないことだ。
「へぇ、知らなかった、それは楽しみですね」
とでも言っとけばいい。

433 ：

蛍光灯器具に直缶型LED交換で、トラブル多発してるな。

434 ：

どーゆー?

435 ：

>>433の尻に、元の蛍光管を皆が突き刺すという虎舞竜。

436 ：

光量もだけど、
ソケットの上の回路分だけ背が高くなってる。
んで、密閉容器で高さに制限があると入らないことがある。
実際、建物に埋め込まれてるような場所があるんだが、取り付けられなくて困ってる。
現状渦巻きパルックボールでぎりぎり入るんだが
今後LED全盛になってパルックボールがなくなるとどうしようと思ってる。

437 ：

補足
パルックボールでも一般的な形状のモノは取り付けられない。
パルックボールはガスを封入した渦巻きガラスの外側を丸い電球ガラスが覆う2重構造になってるんだが、
外側の丸い電球ガラスをとっぱらって、渦巻きガラスがむき出しになって、
高さを抑えたパルックボールがある。パルックボールももスタータがソケットの上に乗ってて、
一般的な電球よりも背が高くなってる。

438 ：

>>436　あんた
最近の品物みてないね？

439 ：

800lm以上で白熱球以下の高さのLEDあったら是非教えてほしいもんだ。

440 ：

パルックボール以下なら山のようにあるんじゃね？

441 ：

ダウンライトシェードごと交換しちゃえばいいじゃない。

442 ：

>>440
あるならリンク張ってみ。
>>441
建造物の中に密閉されてるようなライト見たことないのか。建物壊すつもりか？

443 ：

>>442
建物壊さなくても、灯具ごと交換した方が幸せになれると思うけどなあ。
E26の電球型に考え方が縛られ過ぎなのが問題なんだよ。
ダウンライトやスポット形状だったら、電球型なんか使わず、店舗ディスプレイ用の
蜂の巣型多灯集合タイプを使った方が良い。

444 ：

>>443
ディスプレイ用途で照明用ほど光束だせるものがあるんかい。
現状白熱球形状でなければ取り付けられない場所が
世の中いくらでもあることぐらいは知っとけや。

445 ：

>>442　なんだおまえ　437と同一人物か？
違うなら、口挟みすぎだろ
800lm以上ってなんだよ？
密閉にそんな明るいの入れるか？普通。
ケチしか付けられない性格なら
自己啓発セミナーでも行けやボケ

446 ：

>>445
わからねぇならすっこんでろ。学問板にアホの高卒風情がしゃしゃりでてくんな。ぶちRぞお前
>800lm以上ってなんだよ？
>閉にそんな明るいの入れるか？普通。
おるんだよバカモノ。
知りもしねえぇアホがレス返すなウスノロゴミ野郎

447 ：

>> ID:/vqlkDpA
>パルックボール以下なら山のようにあるんじゃね？
んで、糞生意気に啖呵きった割にはなしのつぶてかあぁ？
都合悪くなったら開き直りか？
さっさと証拠しめせや。まさか、口からでまかせで示せないんじゃねぇだろなあぁ？高卒ウジ虫野郎

448 ：

やだね
オレはそんなに暇じゃねえ
Rーでもしてろ

449 ：

2,3年前に、結構高く買った中華製か韓国製のＬＥＤ照明がすごく暗いよ。
最初から、こんなに暗く無かった様な気がする。
騙されていたのかな？

450 ：

LEDは長寿命が売りですから
寿命が来たとは考えにくいですね。

451 ：

密閉型の件ですが
LEDは高効率が売りですから
発熱が少なく密閉に向いていますよ。
赤外線の放射が少ないために
美術品照明などにも使われていますし。

452 ：

平泉の金色堂の照明にLEDが採用されました。
住職も「金色が綺麗になった」とご満悦です。
やっぱりLEDは演色性がいいんですね。

453 ：

LEDは直流点灯なので
交流のようなちらつきが無いんですね。
調光も出来るしやはり優れていますね。

454 ：

白色って言うのは
すべての色が入っているという事。
白色LEDはやはり光源として
優れていますね。

455 ：

>>454
>R66ENXmP
アポーンしといたほうがいいな。
邪魔。

456 ：

>>439　http://www.irisohyama.co.jp/led/high.html
これなんてどうかな。
電球よりも小さいってことはないけど
問題ないはずだよ。
まあ、小型にするのは命題みたいだから
電球型蛍光灯が絶滅することがあっても
その頃にはもっと小さいのが出てきてるだろうね。
それと、建物破壊なんかしなくても、灯具は取り替えられるし
電灯のタイプも結構いろんなのが出てるよ。

457 ：

ものだね君
教えてもらってよかったね。

458 ：

最近の白色LED証明って演色性どうなの？
人間の目には白っぽく見えるけど、どっかの波長が弱かったりしてたのは過去の話？

459 ：

研究レベルは知らんが、電車の車内照明に使われてるようなのは悲惨。

460 ：

車内照明の演色性が気になるんだったら普通形白色蛍光灯にも文句言えよ。

461 ：

蛍光灯は、今や、三波長型が一般的だと思うけどね。。

462 ：

>>461
駅構内や電車内は普通形が一般的。

463 ：

>>461
リプレースが速い都内だと地下鉄とかでも3波長増えてる…
ラピッドスタートのHf入れ替えも進んでる…
私鉄とかはまだまだかな…

464 ：

>>445
60Wの白熱電球を使用する風呂場の照明には、800lmくらい欲しい。
電球型LEDだと明るくなるのに時間がかかるもんで。
東芝の広範囲型のLED電球は良くできていると思うよ。重いけど。
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0758170-1349594506.jpg

465 ：2012/10/20

ホームセンターでLED電球電圧可変器具対応商品、探してみたけどE17タイプ一種類だけだった。残念