歯科技工士☆新時代第１3期待

1 ：2012/09/29 〜 最終レス ：2012/10/23

第1期　(p)(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1218448628/
第2期　(p)(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1231401366/
第3期　(p)(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1240086394/
第4期　(p)(p)http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1252714845/
第5期　(p)(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1270943376/
第6期　(p)(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1285948215/
第7期　(p)(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1292603009/
第8期　(p)(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1302775562/
第9期　(p)(p)http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1313484802/
第10期 (P)(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1322887876/-100
第11期　(p)(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1333094772/l50
第12期（p)(p)http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1341968742/
最新の話題　苦労　アドバイス　これからの事　等
作業の合間に、ホッっとするひと時をどうぞ！

2 ：

いちおつ。

3 ：

ラッキー３で景気回復
>>1　OTU〜

4 ：

壱乙

5 ：

乙
パラクリーンの代わりに
希塩酸買っている方が安いって聞きましたが
そのままより、薄めたほうが良い？
薄めるなら、何倍ぐらい？？

6 ：

一おつ

7 ：

１様忙しいのにいつもありがとうございます。
お礼に使わなくなったダウエルピン２０００本あげます。

8 ：

パラクリーンの代わりなら希硫酸ですが。
希塩酸は金合金用です。

9 ：

>>7
いやいや、お気持ちだけ受け取っておきます。
多分安い時にまとめ買いしたと思うのですが、セールとか言われると
ついつい買ってしまう、1年分とか。
マスクを900枚位買ったことがあって2年分以上だったけど新型インフルとか
でどんどん使ったことがあった。
目論見が外れて長期在庫になってしまうのもあるよね。

10 ：

やっぱ大きくて格安な技工所はインレーとか若手のぺーぺーが作ってるの？

11 ：

ＷＷ精密のこと？

12 ：

>>8
全く無知で恥ずかしい限りです。
僕は金合金は酸化しにくい、あるいは酸化しないため
酸化膜除去は要らないって、他の技工士から教わりました。
酸化膜除去においての、希硫酸と希塩酸の違いとかあるのですか？
どちらも酸性液では無いかと思うのですが
ご教授お願いします。

13 ：

ざっと言うと
パラ系は硫酸
ゴールド、PGAは塩酸
ちなみに希硫酸は硫酸を薄めたもの
さすがにその位は分かるよね

14 ：

>>13
ありがとうございます。
理工学の教科書、引っ張って調べたら間違いなかったです。
市販される酸化膜除去液はあんまり区別されてないみたいで
メタルクリーナーとかパラクリーンとかいう名称なんで
知らなかったです。
しかし、酸性液という点では同じのはずですが
塩酸、硫酸、使用する金属によって分けた方が良いのは
何故でしょうか？
そこまで書いてなかったのですが、知る必要はない？？

15 ：

教えて君
技工士としてこの先大丈夫？

16 ：

成分が違うんだから、酸化膜の質も違うだろ
人に習う事かよ？

17 ：

>>15
オメエ　カキコムナ

18 ：

>>16
すいません。
科学理論的な根拠を調べたのですが書いてなかった
ということです。
硫酸　パラ
塩酸　金、白金
これだけ、覚えておくようにします。

19 ：

硫酸と塩酸逆にして酸化膜除去してみれば分かると思うが真っ黒になるよ。
それはイオン化したときの・・・・・でｋ殻の・・・が硫化物と・・・に
なるからでｐｄや・・・・が反応しやすい。金合金も・・・・で説明がつく。
教えてエロイ人？

20 ：

こういうことを知っているのと知らないのでは
歯科医師との会話に出た時、とても印象に残る。
俺は知らないが・

21 ：

どういう流れで歯科医師と酸化膜を取る話になるのか

22 ：

つか学校で習わないか？高校で科学を、技工士学校で理工学を・・・
免許を取った時点で知ってると思うが。

23 ：

高校んとき登校拒否してたから勉強なんてわかんないもん

24 ：

いい年して「わかんないもん」とか言われても・・

25 ：

サンブラスりゃ　いいじゃん　よー

26 ：

パラクリーンをできるだけ長く使えるようにする方法もってるけど
もう教えてやんないもん

27 ：

しかも３分で酸化膜とれるもん

28 ：

>>26
オレも知ってるもん
値段が高いとか考えるだけバカらしいもん
オレも教えてやんないもん

29 ：

技工士って石膏盛るの学校で習わないの？
まるでできないってのは免許ないのかな？

30 ：

>>29
ココ10年位で新卒した連中は、ほとんど習ってないみたい。
実習模型は完成品、模型と指示書もらう所から仕事が始まると思ってるらしい。

31 ：

女の子にもできることができないなんて恥ずかしいわぁ〜〜

32 ：

技工士試験に出る範囲しか勉強しないのか？

33 ：

学生の時に歯科医院等で実習したりとかないの？

34 ：

印象に石膏流せられんかったら下顎前歯のパターン埋没どうなるんや

35 ：

>>33
医院実習？そんなもん無免許問題が発覚した頃に廃止になったわｗ
>>34
5年前に新卒だった奴は、当時、石膏も埋没材も混水比ってなに？そんなの量った事無いって言い放ったぞｗ
上客医院の親戚でなけりゃ、半日でクビにしたいレベルだった・・・・

36 ：

その新卒何日でやめてった？

37 ：

>>36
元々がアスペの診断書持ってる上にヒキニートだから、親御さんや捻じ込んで来たDrとも話し合って、
毎日家を出て行く場所があるだけでありがたいって事で、ほぼ無給でもって雑用掃除係だけどまだ居るよ。

38 ：

はやく技工に目覚めるようになるといいね

39 ：

デグデントのニアシッド使ってるけど、10秒位で酸化膜取れるよ。
それから、サンドブラストでって人いたけど、取れる？
取れたように見えるけど、研磨しても何かいまいち黒ずんでる感じで取れてないから俺は辞めた。

40 ：

>>39
あったまるまで時間が...

41 ：

キャストしたらonにしてるもん

42 ：

>>39
アルミナを使えば取れるだろうよ、Pdだったら大体そんなもんじゃない？

43 ：

酸化膜を取るのに結構手間を掛けてるなぁ、
パラクリーンだけだよ、金合金は掘り出した状態で結構綺麗だから
サンドブラストでOK。

44 ：

訪問診療やってる歯科医院の仕事ってどう？
形成や印象って綺麗になってんのかな？

45 ：

>>44
診療室でもまともな印象少ないのに、
訪問先でもって、治療に外出できないレベルな体調の患者相手に
まともな形成や印象を期待できると思うの？
全部がそうだ！とは言わないけど、傾向としては応急的な診療が多くて、
求められる技工物の方向も診療室向の物と少し違うと思うよ。

46 ：

>>42 アルミナ使って取れたと思って研磨して何か黒っぽいから辞めたんだ。
だいたいアルミナもったいないし

47 ：

>>45
そう思うのが自然だよね

48 ：

メタルクリーナーって商品があるけど
これって説明書に金合金も金銀パラジウム合金も
酸化皮膜取れるって書いてあるけど
塩酸なんか、硫酸なのか？どっちよ？
それとも、酸性の液体だったら、酸化皮膜は何でも取れるのか？

49 ：

>>37
貴方はいい事してる、大変だろうけど俺が感謝する。
俺も何か社会貢献したいわ。

50 ：

>研磨しても何かいまいち黒ずんでる感じで取れてないから俺は辞めた。
研磨して黒ずんでいるならもう地金が出ているから元々そういう色
では無いのかな？、二アシッドだと黒ずみはないの？。
>だいたいアルミナもったいないし
循環式のサンドブラスターを使っているから気にしないがペンシルだと
確かにもったいない、だけど下顎前歯部の細い内部は取り難い。

51 ：

サンドブラスターは接着、焼き付けを考えると直圧式のじゃないと意味がない。
下顎前歯も問題なく取りやすいし、0.5barでもラミネートの耐火材きれいに取れるよ

52 ：

MBにも循環式のサンドブラスターを使っていたが何ら問題なかったよ。

53 ：

CEREC3.8に加え３Ｓｈａｐｅのスキャナーを新たに導入し院内ラボでアバットメントなどを設計、
外部へ飛ばしてミリング、院内で仕上げしたいと思ってます。
パソコンが得意でステインやレアリングができる若い技工士を探すにはどうやったらいいでしょうか？
また給料はいくら払えばいいのでしょうか。
教えてください。

54 ：

>>53
最低でお宅の医院のベテラン衛生士さんと同等の時給又は基本給
最高で代診バイトのDrの同等の時給又は基本給かな？
まぁ、これくらいくれたら俺が逝ってやるって程度だがｗ

55 ：

>>51
問題ないけど、強度があがるから直圧式に変えたんだよ。
気付かれなくても、割れない、剥がれないってのもうちの品質だからさ。
そうじゃなきゃ技工料あげていけないし

56 ：

CERECはもう4.0なんじゃなかったっけ？
あと、そういう若い技工士を探すには・・・・・２ちゃんで探さない事ｗ

57 ：

3.8と4.0(もう4.3間である）は画面の表示がスマートフォンみたいになっただけ。
作れる物はほとんど同じ。３ＭのUltimateも作れます。
3ShapeのDental Designerや Abutment Designerは簡単ではありません。
ゲームおたくの若者じゃないと無理です。
そういう若者はココには来てないのですね。

58 ：

技工ができないやつは、アバットメントもバーもデザインはできません。
できたつもりになるだけです
俺、パソコンもレイヤリングもステイニングも結構イケてるほうだと自分でも思うけどおじさんだからなｗ

59 ：

結局パソコンもＤＯＳの知識が必要な時があったりするからね。
技工でも新しいことやる時にも、昔の知識が結構役に立つ。

60 ：

ゲームなら頑張るだろうけどｗｗｗ

61 ：

http://www.youtube.com/user/3shape?hl=da
おっさんには無理・・・・

62 ：

若い女の子に出来るんだからおっさんでも出来るでしょ。
それに技工に一番大事な穂綴物のノウハウは豊富に持っているんだから。

63 ：

確かに技工の知識や経験は必要だが重要なのはゲームや携帯で身に着けたデジタル感覚。
ウチに入るのは11月初め。
ポーランドの工場から直接送ってくるから日本にあるＯＥＭのように制限はない。
だから設計ソフトも全て揃ってる。
ウチも金がないから給料は残業なし、鋳造なしで30万しか出せません。
あとは歩合でボーナス。クイントにでも求人出すか。

64 ：

>>61
すごくエロいですけど･･･

65 ：

イタリアのラボムチムチのデブ男ばっか

66 ：

凄いな Anal Shape

67 ：

技工はデジタルでも形成はおっさんがアナログで削るんだろ？
ロボコップに腕貰ったら？

68 ：

モニターの中で咬合器が動くことに何の意味があるのかさっぱりわからん。
顎運動のデータと写真で、その患者の画像が動くのyoutubeで見たけど、
なぜデジタルでもマウント？

69 ：

そんなにインポラントやってるの？　凄い歯科医院だね。

70 ：

皆、忙しいかい？

71 ：

日本は遅れてガラパゴス化してるからいいけど
歯科技工は間違いなく大きく変化する。
それでも日本の保険修復治療は天下無敵。
デジタルも海外委託も影響なし。
http://www.youtube.com/watch?v=SijWSRqpbvo

72 ：

歯科技工は間違いなく大きく変化はしない。
使いこなせる技工士が少なすぎる。
今現在もオペレーターの腕で全然仕上がり違うし、依頼するにもWスキャンじゃないと全く信用できない。
アナログで優れた技術を持った技工士じゃないとデジタルは無理。
院内で眠るMCXL..

73 ：

しかしパソコンを使いこなせる技工士は少ないというジレンマ

74 ：

パソコンなんて慣れてしまえば大丈夫だよ、製品なんだから普通に使える
様に作ってあるさ。
動画の女の子だってさぁ操作してたからね、そこからおっさんの豊富な
経験が物を言う、これは言ってみれば「ソフト」だから他人が「マネ」は
出来ないしそういう「ハード」もない。
そう、おっさんが独占出来る仕事だな、今忙しい技工士も仕事を独占
しているともいえる。

75 ：

女の子に、おっさんの豊富な経験が・・・

76 ：

すでに海外ではＣＥＲＥＣと３Ｓｈａｐｅはインターネットで繋ぐことができる。
歯科医院の光学印象データーがネットでラボの３Ｓｈａｐｅへ送られ、
模型と技工物を作り出すことができる。
さすがのシロナもオープン化には逆らえない。
>>７２　日本のラボへ導入されたＣＡＤ／ＣＡＭは二世代型遅れ。
日本の歯科技工は確かに変わらない。
保険診療が続く限り技工士は安泰。

77 ：

>>76
誰でも知ってるような情報を・・・
オープン化で送られたクラウンの適合の悪さにびっくりくりくりくりっくり
結局何も変えれないのに、自分のとこだけしシステム変えても患者に恩恵あるのかね？
自分で開発したのなら凄いけど、勝手に個人輸入してどうよ？とか上から「お前ら時代遅れなんだよ」みたく言われても

78 ：

test

79 ：

クラウン、ブリッジは1/100ミリ単位の精度がないとダメなのにそんな悪い
補綴物を入れられるのは怖いよな、精度こそ大事なのに。
何か変な方向に行っているなぁ、勿論精度があってそうなら技工士の負担
軽減の意味では大変すばらしいのだが、勿論保険の料金に対応出来る
のが前提だが。

80 ：

>>76
>保険診療が続く限り技工士は安泰。
歯科界では保険の点数に不満を持っているが、じゃあ保険をやめて自費
にしなよというとなかなかしない。
何とかかんとかいっても保険に頼っているから、保険なら売り上げの計算が
出来るからねえ、もし、保険がなくなったとしたら良い補綴物を作る技工士
が残るだろう。

81 ：

三金の３shapeとGCの３shape
買うならどっちかな？

82 ：

>>77ご指摘の通り。
デジタルでもアナログでも患者にとっては治療費が安くならなければ恩恵はない
自己満足に過ぎず、無駄使いと奥さんに叱られているだけ。
>>80そうよ、私が歯科医になって30年なーんも変わってないわ。
当時はパソコンも携帯もなかったのに世の中えらい変わりようだわ。
>>81どっちも同じＤ７００。オリジナルの３Ｓｈａｐｅとは器械は同じだがシステムが機能してない。

83 ：

技工もそうだけど、プレパレーションと印象採得がまともにできない歯科医にはデジタル印象は無理よｗ
データは取れても、一般に上手いとされる支台形成と、ブロックから削り出すのに適した形成は全く別だしねえ。
出来たとしても内面すかすかで、セット後１年もしないうちに破折とかね。
　メタルフリーのインレー形成に、スライスカットなんかしてるのばっかりじゃねえかｗ
グラスアイオノマー詰めてたほうがよっぽど・・・

84 ：

メタルフリーのインレー形成に、スライスカットしてくる類のドクターって、
メタルクラウンの形成を縁上ででしといて、マージンは歯肉でとか平気で言うよなｗ

85 ：

>>84
そういう場合はどうする。
縁上に合わす？
無理やり歯肉に合わす？

86 ：

>>85
患者に他の医院を紹介する
（セカンドオピニオン）

87 ：

出たな！　マージンを上で取るとか下で取るとか訳のわからん話がｗ
一番深いとこがマージンですってのもあるねえ
フィニッシングラインって何だろうね
まず、再形成も再印象もしないしねえ。
毎日同じこと繰り返して20年とかやっててもいまだにできないんだからもう辞めればいいのに。
向上心もないんだし・・
あぁ　朝から愚痴でごめんなさい。

88 ：

>>83そうは言ってもデジタルには夢があるからな〜
私の撮った光学印象データーが世界中（日本を含む）に飛んでいく。
実際、私のＦＢには世界中の技工士が来てるよ。
彼らも遠い日本からの仕事を待っているようだ。
メールやＦＢで指示を出して３Ｄ画像でデザインを確認する。
日本で最初にやることができれば究極の自己満足だ。
もう若くないから何とか早くやりたい。

89 ：

あなた誰？

90 ：

私はどこ？

91 ：

そうやって、海外と仕事してるとか患者に自慢にもならんオナするんだべ
引退に向けて最後の花道を作るなんて幸せだ。
保険がなくなったら生き残る歯科医院は3割かな？
資産があるところと、普段から自費8割以上でやってる医院？

92 ：

>85
>そういう場合はどうする。
縁上に合わす？
無理やり歯肉に合わす？
適合性でいったら削ってある所まで、縁上だね。
歯肉だったらもうサンプラ冠（無縫冠）と同じレベル、キャストクラウン
はほぼ完璧な適合性を実現する為に開発されたのだがその意味がない、
そういう歯医者は避けるが良い。
>>88
>実際、私のＦＢには世界中の技工士が来てるよ。
彼らも遠い日本からの仕事を待っているようだ。
つまり機械製作でどこでも同じだから最安のラボに発注するという
わけですね。
>>91
>保険がなくなったら生き残る歯科医院は3割かな？
資産があるところと、普段から自費8割以上でやってる医院？
普段から自費8割以上やってる医院だね、ぶっちゃけ言えば技工士が
上手くて患者の評判の良い医院、金を出すなら患者はシビアだから。
保険が多い医院も残るね、患者の評判がいいから保険がなくなっても
良い仕事をするから患者が減らない。
危ないのは患者が少ない医院、患者の支持がないから。

93 ：

なんか変な司会がいつ居ちまったなぁ・・・・

94 ：

>>93　ｗｗｗｗｗｗｗ　　　ｗｗｗｗｗ

95 ：

世界にはアッと驚くほどへたくそな技工士がいっぱいいてびっくりするお！

96 ：

ＨＰとかでドヤ顔で下手なもの載せてる外人とかもいるねｗ

97 ：

歯科医がCAD/CAMマンセーするのは疑問だわな。
現状はまだ機械より手で作ったほうが精度いいんだからさ。
技工士が楽したくてCAD/CAMマンセーするならわかるんだが・・・。
それとも最近の歯科医は技工士がかわいそうになってきて楽ちん技工を推奨してるのかな？

98 ：

>>97
それはちょっと違うな
歯科医が言うデジタルってのは光学印象も、あとセレックで言えばCMGみたいなのも含んでのことだと思う。
デジタルデータの活用はまだまだ進むし、興味もつのは当たり前で、今やらないと取り残されていくと思う。
技工士にとっては、楽する機械じゃなくて、普通に練和器とかファーネスと同様ただの仕事の機械です。

99 ：

来年から歯科技工録を添付して納品しないと、いけなくなるんですか？

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