薬剤師不要論４

1 ：2012/06/29 〜 最終レス ：2012/10/22

薬剤師が不要というのは、医師も主張している事実。
（薬剤師　不要　アゴラで検索）
薬剤師不要論３
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1236530834/

2 ：

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3 ：

Rしたい

4 ：

医師が電子カルテに入力
それを瞬時に体重や個人病歴、個人疾患データと照合し
禁忌や力価の適性を評価、チェック。
OKならあとは調剤コンピューターで
連動した分包機がフクロ詰め。
これで十分。

5 ：

>>4
全くその通り。薬剤師が活躍していることや薬剤師を違う職能に移行させようと
いうことなど一連の有効活用のすべてが患者を危険に晒している。

6 ：

薬剤師の一挙手一投足すべてが危険です。
●飲み合わせチェック→コンピュータに比べて1億分の1の性能
●数量チェック→コンピュータに比べて1億分の1の性能（たまに目が霞んでミスる）
以上のことを間違えたとしても、因果がわからなければ無罪放免。
●袋詰め
後は工業製品よろしく袋詰め。

7 ：

●薬の説明
基本的に紙に書いてある説明だけ。なんとも言えない苦しい沈黙の時間が続く。
●症状の確認
どうですか？って、苦しくてだめなら病院行きますけど？とは言えずに
また苦しく無意味な沈黙の時間が続く。
日本全国で年間数億時間が無駄になっています。

8 ：

薬剤師が国民にテロ行為として
労力と時間と金を搾り取るブラックホールを展開し
国内は内戦状態にも関わらず、誰も気がついていないという恐るべき事態が起こっている

9 ：

●ドラッグストアでの不思議な出来事
1類の薬をレジに持っていくと薬剤師でないと売れないとのこと。
薬剤師が来ると、これですねと言われて普通にレジ打ちされて終わり、END。
いつの間にか、奇妙な世界に入り込んでいたのか？脳が小パニック状態、
メダパニ、コンフュのように混乱しながらも、店を出る。途中の自動ドアでつま付く。

10 ：

嫌われ松子の一生

11 ：

●薬品のネット販売禁止
対面販売でないと危険らしい。なぜかは説明できない。

12 ：

Rしたい

13 ：

正直な話情報化社会が進んできたので今までの薬剤師は要らない。
説明はネットで十分わかる。
相互作用もＣＰでチェック出来るし…。
必要なエビデンスが………。

14 ：

おくすりを
フクロにつめるには薬剤師のテクニックが必要なんだ。

15 ：

じゃあ、袋詰め師1級に名称変更しろって
登録販売士が袋詰め2級

16 ：

トーハンは袋に詰めないんだがｗ

17 ：

>正直な話情報化社会が進んできたので今までの薬剤師は要らない。
>説明はネットで十分わかる。
>相互作用もＣＰでチェック出来るし…。
高齢者はまったくそれができないけどｗ
PC使ってネット使える世代なんて最初から対象外だと思っていい
そうじゃない高齢者が顧客なんで

18 ：

●偏差値３５・４２の薬学部がある
偏差値３５や４２の薬学部があります。彼らはトヨタを漢字で書く事ができるのでしょうか？
彼らに薬剤師手当を支払う国民の皆様はすごいと思います。

19 ：

金さえあれば入れる医学部があります。
そんな医者のとこに行ける>>18はすごいと思います。

20 ：

金さえあれば医学部にいけるとかありえないわ
もしいても医師国家試験合格できないだろ
馬鹿じゃ医師国家試験は合格できねーよ

21 ：

偏差値低い薬学部に入っても馬鹿じゃ薬剤師国家試験は合格できねーよ

22 ：

意味もなく国家試験を難しくする必要ってあんの？
医師国家試験は難しくしても意味がありそうだけど、袋詰めの試験を難しく
する意味ってなんなの？新規参入妨害ですか？カルテルですか？何様のつもりですか？
薬剤師試験を難しくする意味は、全くないと思います。

23 ：

登録販売士が誕生してから、しばらく時間がたったけど何も問題は起こしていない。
そろそろ登録販売者を薬局でも働かせてもいいんじゃないんだろうか。
別途2週間程度の講習でも受けさせれば余裕でこなせるだろ。

24 ：

せめて医者が文句言ってるならまだわかるが、ニートが何か言ったところで………W

25 ：

まともな理由で反論できないあわれな薬剤師（笑）
ドラッグストアと調剤薬局には薬剤師は必要ない。終了。

26 ：

ニートと言われそこに反論しないということは、やはりニートなのか。

27 ：

糞薬剤師よりニートさんのほうがマシじゃないの？
薬剤師は何もしてない。働いてるふりしてる筆頭候補。
何度も言うけど代替え可能。
現行の薬剤師を続けるにあたって必要なのは、何らの技術でも専門知識でもなく
自分は役に立っているという肥大化した自我だけ。

28 ：

ま、仕事があるだけマシだわな

29 ：

まずは、ドラッグストアで、薬のスペシャリストである登録販売士が
1類の薬を売れるようにするべきじゃあないのかな？
飲み合わせは？とペテンである薬剤師（薬剤師の中のペテンという意味ではない）
が言うだろうが、それはコンピュータでやりますので（＾＾；
というか、コンピュータ使ってなかったってことないよね？

30 ：

>>29
ステロイドの吉草酸をよしくささんと読んだトーハンのどこが薬のスペシャリスト？
寝言は寝て言ってくださいねｗ

31 ：

偏差値35の薬剤師さんはきちくささんと読んだ

32 ：

医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士の職務拡大によって
一般国民の負担を減らすべき。薬剤師は古代の恐竜時代よろしく、オーバースペック
により淘汰されるべきです。無駄な巨体や知識を晒して恥を書くよりは死ぬべきなのです。

33 ：

医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士→者
あの試験でスペシャリスト？
ちょっと笑えるね。

34 ：

>医薬品のスペシャリスト、専門家である登録販売士の職務拡大によって
>一般国民の負担を減らすべき。
国民にとっては、登録販売でも薬剤師でも資格者を立てて薬の販売していることには
変わらないし
国民負担がなぜ減るのか意味が分からない
登録販売が薬剤師の仕事すると薬の値段が下がるのか？ありえないだろ？

35 ：

国民の負担を減らしたいならもっと薬価下げろよ
ってか薬価収載時の最初の薬価が高すぎるし
そしたらもっとメーカーの数が減るし
メーカーの数が多いからMRの数が多いわけで
メーカーの数が減ればMR減らせる
医薬業界に人大杉なんだよ
新薬出たら効果の劣る同種同効薬は薬価削除しろよ
２万種とか大杉

36 ：

>>25
同感
6年も大学通って、国家試験受けてやる仕事か？

37 ：

薬剤師と登録販売者のどちらかを患者に選ばせるようにすればよくね？
登録販売者にも一類医薬品と調剤権も与える。
薬剤師と比べ代金がかなり安くなる一方、もし調剤ミスがあっても患者の責任。
慰謝料などは求められないようにする。
そして、ナマポは強制的に登録販売者によって調剤。

38 ：

>薬剤師と比べ代金がかなり安くなる一方、もし調剤ミスがあっても患者の責任。
どう代金がかなり安くなる仕組みになるのかが分からない
現状だってほとんどが、医薬品の価格そのものが支払い金額になってる
薬そのものが安くならなければ、
こんなこと登録販売者がやろうが薬剤師がやろうが価格差なんて出ねーだろ
製薬企業が価格下げればの話で、薬剤師だろうが登録販売だろうがどっちがやるとか最初から関係ないわ
40点くらいとかの管理指導料を無くすというのなら話がわかるが、それでも400円〜500円のくらいの差しか出ない

39 ：

厚生官僚と役人が薬剤師業界と結託し
社会保障費が現場に活用されずに
利権、権益に流れる道筋を作り出した。
たくさんのジェネリック団体がいい例。
きわめて悪質といえる。

40 ：

薬剤師と登録販売者の仕事が同じなら同一賃金を払うべきでしょう。
意味不明な薬剤師手当など必要ありません。

41 ：

医療過疎地だが近所の病院には
もう５年くらい薬剤師がいない。（非常勤だけ）
昔は一人いたが、カネでひきぬかれていったとか。
それでいて十分回ってるし、ミスや事故があった話もない。
薬剤師がいなくても法的には問題ないらしい。
ほかの職種は全部いるのに。
まあ、薬剤師なんてそんなレベルということ。

42 ：

>（非常勤だけ）
>薬剤師がいなくても法的には問題ないらしい。
日本語が不自由でおかしな人だな
勤務医師の人数で法的な薬剤師配置が決まるんだが？
法的に問題があるから、最低限の薬剤師名義として使える、安上がりの非常勤を雇ってるんだけど？
看護師や事務より役に立たない存在なのは、まあそうだろうが

43 ：

名義だけが必要っておかしくないですか？
その非常勤を登録販売者はおろか一般人、それこそ猫とかクマが鮭加えてる
置物に変えてもなんの支障もないってイカサマですか？

44 ：

「　薬剤師を鮭を加えてる熊の置物に変えても、業務に支障がない　」

45 ：

薬剤師など名義だけで十分。
その程度の存在ということ。

46 ：

実際に薬剤師が居なくてもそいつの名前の入った「調剤済」の印を押すからな

47 ：

鮭くわえた熊の置物＝薬剤師

48 ：

熊の置物は害にはならない
薬剤師は害になる
この違いは大きい

49 ：

とりあえず登録販売者が１類売れるようにすべきですよね。
すでに資格が誕生してから時間がかなりたつけど、何も問題が起こっていない。
登録販売者が売れるようになると、ドラッグストアも薬のプロフェッショナル・スペシャリストを安く雇える。
これは消費者にも労働者にもメリットが多い。
後は調剤薬局へステップアップできる制度の創設ですね。間違ってもクズ薬剤師に高い給与を支払う必要はないし
独占業務を持たせることもない。

50 ：

昔から薬剤師はいらない。
免許を薬局に貸していただけ。
免許貸しで月に５万くらい貰えた。

51 ：

>>49
トーハン乙

52 ：

普通の常識ある人なら、偏差値３５ですぅって言われたら
前科もあるんですぅ？って思うのが普通。実際は７０％の確率でもれなく前科も持ってる。
それがやれ、薬剤師手当てだとか時給２０００円以上のパートとか
４０枚のレセプトとか、ばかげてると思わないだろうか？

53 ：

ふくろづめだけ
やってるくせに

54 ：

今日薬買いに行ってきた、末端ユーザーから見て薬剤師の必要性が無い
いつも終いには医者で診てもらった方が良いですよ、で終わる
薬剤師が医師でないことぐらい知っとるしそんなこと言われんでも十分わかっとるわ
そんなんだったら市販薬要らんだろが、ボケェ
酷いときは責任回避だろうけど「診断名わかりますか？」分からないのでは出せません
と来たもんだ、たかが「プロペト」だぞ？

55 ：

その薬剤師が終わってるんだろ
登録販売者じゃないか？w

56 ：

プロペトってただの油だぞｗｗ

57 ：

袋詰めのスペシャリストなので、時給2000円以上もらえます

58 ：

薬剤師なんてただ薬を袋に入れるだけで
管理料だの、処方調剤手数料だのいろいろ仲介料をとる。
このあいだ支払明細見たら
薬本体の料金１２０円
管理、指導、加算調剤とかで８００円
もう悪質だろ。
3割負担だから薬局は手数料２４００円も社会保障費からとってんのか。
ろくに特別な話はきいてない。管理も指導もしてもらった覚えはない。薬剤師なんかいらない。
カネだけ仲介料とって、ひどいタカリだ。

59 ：

馬鹿だな
近所のスーパーはお前からいくらとってるか知ってるか？
20円で仕入れて100円で、売ってるんだぞ。
薬は儲けがないから、手数料取るのは当たり前だろ。

60 ：

調剤薬局は医科の医療費の肥大化に荷担している。
本来、薬局が求められているのは、必要の無い薬を出させないようにし、OTCを効果的に使わせて医者にかからずに済ませる事だ。

61 ：

だったら受診回数を3分の1にしろ

62 ：

手数料を高いと感じる人達は、そもそも保険診療を受ける必要のない人達なんだよ。
医師の診断も薬剤師の指導も不要な症状でしかないんだから、放っておいて自然治癒に任せるか、どうしても薬がないと安心できないというならOTCでも使えば良い。
どうせ薬剤師だけじゃなく、医師からだって大したこと言われてないだろ？

63 ：

【理不尽】帝京平成大学薬学部＠18【日常茶飯事】

64 ：

社会保障費の横領だな。

65 ：

何がだよ
受診回数3倍の日本は仕事量が多いぞ
外国の3倍貰わないと割に合わない
働いたことないニートが言っても説得力ない
薬局でバイトしてみろ
大変さが判るから

66 ：

>>58
宅配ピザなんて、原価は１割以下だぞ
注文されたピザを運ぶだけで９０％以上手数料なのに
そこには不満がないんだな
知らないって恐ろしいねｗｗ
調剤報酬のことだって全くわかってないのに、
なんとなくたくさん取られた感じがしたから悔しいだけだろ？

67 ：

>>60
だったら受診する前に薬局に来いよ。
お前が薬局の機能を利用できてないだけだろ？
相談に来た患者には当然ＯＴＣをすすめてる
薬剤師には、処方せんを持って来た患者に調剤する義務があるんだよ。
処方持ってるのに、「こっちのＯＴＣの方がいいですよ」って言えってことか？ｗ

68 ：

能力もないし権限の無いバカ
まさに処方箋にさからえない奴隷だなｗ

69 ：

逆らえるだろ

70 ：

処方箋にさからえないっていうか、
いらないなら来るなってことだよ
たいした症状でもないのに受診して保険を使うな
本当の医療費どろぼうはこういう奴のの事をいうんだよｗ

71 ：

医療行為も出来ないのに病棟行ったり在宅行ったりと
その程度の説明なら医師や看護師がやってることだし
会計窓口の事務員でもやってるじゃん
大人しく袋詰めやっとけば良いのに
出しゃばって患者から金取る押し売りか！と言いたくなるな

72 ：

サンドラッグのふじみ野支店で、つい最近見かけてしまった出来事。
レジに並んだとき、自分の前の客がレジで止められていた。
見ていたら、何らかの薬の箱を持っていて店員に薬剤師じゃないと
だめだとか言われて止められていて、違う商品だけレジうちされていた。
で、薬剤師登場後・・・・・・・またいつもとおなじ展開でレジ打ちだけ
なんじゃそりゃ？
店名出さないと思ったか？あ？店名出されないと思ったか？

73 ：

薬剤師＜＝鮭くわえた熊の置物

74 ：

このスレの主な参加者
�@３０歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師

75 ：

>>74
そうなると擁護してる人が何番に該当するか、批判している人が何番か
わかりやすくて良いですね。

76 ：

このスレの主な参加者
�@３０歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師
�G大学病院薬剤師(コメディカル)

77 ：

マジで薬のことはネットやスマホで分かる。
実際調剤も電子化されピッキングは無資格の調剤助手がやっている。
薬剤師はいらない。

78 ：

もう薬剤師は消える時だな
これ以上社会に迷惑かけないように絶滅するべき

79 ：

１処方箋に３分の時間がかかっているとして、処方枚数は何億枚なんだろ
２億としても６億分、最低でも１０００万時間を奪ってる計算になる。

80 ：

門前に行ってもどうせ資格無しが粉やったりだもんな
一包化とか水や軟膏混ぜもやるの薬剤師じゃないしな
こんなことで何で薬剤師が必要なの？
要らないと思うよカス資格だもんね

81 ：

袋づめする薬は医者が決めてるんでしょ。
誰がつめても同じ。
機械がつめても。
ニートがつめても、
医療費抑制のためにも
まず消去していい資格だな。

82 ：

処方はガイドラインで決めてるんでしょ
誰が処方しても同じ

83 ：

>>80
だから、どこの薬局だか具体的に言ってみろよ。

84 ：

病院から電話がくるよ。
こんな症状で基礎疾患がこうなんだけどどんな薬が最適か教えてくれって。
あれ、病院と門前でこういう繋がりがあることって公言しちゃいけないんだっけ？

85 ：

>>81
自販機みたいなのから出てきた薬をただ持ち帰る・薬剤師から渡される・ニートから渡される。
好きな調剤を選んでいいって言われたら、正常な人なら薬剤師を選ぶだろ？
特に子供の薬だったらニートがつめた薬なんかタダでももらう人いねーよ。
資格を持ってるってそういうことだよ。

86 ：

>>83
その質問は無駄。かつてはどこでも多少は免許持ってない人にさせていたのは事実。
今でもほんの少しはあるだろうけど、問題になってない。
昔は、名義貸しなんてあったんでしょ？いい加減、重箱の隅つついて正当化するの
やめよう、みっともない。

87 ：

http://www.sundai.ac.jp/yobi/pdf/2013nankandaigaku_doukou.pdf
2013年志望動向　駿台調べ
国立人文　９４％　私立人文　９２％
国立法科　９３％　私立法科　９４％
国立経済　９２％　私立経済　９１％
国立保健　８８％　私立保健　８４％
国立医学　１０６％私立医学　１０７％
国立歯学　１０６％私立歯学　９４％
国立薬学　１１０％私立薬学　１０４％
国立理学　１１０％私立理学　１０８％
国立工学　１０１％私立工学　１０７％

88 ：

87
終わった。
私立薬が定員割れしないと、薬剤師は激増する。
こんなことなら、看護大学に行けばよかった。

89 ：

薬剤師の激増は、弁護士や会計士の激増が参考になるんじゃないんだろうか
かつてこの２資格は人数が制限されており、常に不足するようになっており
年齢が高くても敗者復活できる資格として存在していた。
それが人数が増えてどうなったか？多くの人や市場はどのような決断を下したか？
遠くから客観的に見れば、仕事が分担され競争が促されるはずだった。
しかし、市場が下した結論は、就職段階での足切りという入口を増やしたなら
出口をふさげばいいというものだった。こうして、就職できなかった弁護士や会計士は
本来の高収益の業務につくことができなくなり、廃業したり普通の会社に勤めるものも多く現れる
結果となった。追記として悲しい逸話を一つ、会計士試験に受かった20代後半の有名大学生が、会計の道を諦めて
警備会社（大手）に就職した例も、２chなどで指摘されている。証拠もあり、大手予備校の合格者の声で紹介されていたものである。

90 ：

弁護士、会計士はそもそも需要がない

91 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120723-00000001-cbn-soci&s=8&o=desc&p=7

92 ：

しかしながら、薬剤師は強気である。偏差値が低いほど（３５）その傾向が強いように思える。
DSや調剤ごときの薬剤師がこの流れに巻き込まれることはないだろう
という浅はかな考えはどこから来るのだろうか？
そして、飽和後の出口封鎖という理不尽な足切りを経験したことのない薬剤師は
努力すればいいと思いがちである。しかし、上記の会計士などの例から言っても
市場原理の恐ろしさがわからないだろうか。飽和したら何を基準に決められるのか？
経験すれば即座に実感することができるが、それは、努力してもどうにもならないことが基準にされるということ。
だからこそ、理不尽なのだ。成果主義とか能力主義の本質はこれなのである。
この傾向を避けることはできそうにない。飽和していること自体がその業務に本質的な価値がないと市場が決めたことだからである。
理不尽の主体の第一の攻撃はもう始まっており、第二の社会に浸透する時期に来ている。さようなら、低偏差値の薬剤師・・・
大半の袋詰めは抹殺されるより

93 ：

不確定な量子効果を避けようとして、資格が生まれた。
昔は機械化もされておらず、危険だったからこそ資格で制限されていた。
そして、資格は努力の証でもあった。
しかし、物事に多数の側面があることを考えれば、別の側面からは
社会の不確実性や理不尽さを避けるために資格があったのも事実。実際に、今の
時点から前までは、その側面を覆い隠すことができただろう。
袋詰め主体の薬剤師たちは、その複雑な負の効果を打ち消そうと業界をあげて
抵抗してきた。生物はすべからず生存をかけているので、抵抗そのものは悪いわけではない。
が、努力むなしく結果は眼前にさらされることとなる。
飽和の不安も、業務の正当化も、現実の出来事なのである。
自分の不安が的中するかどうかのリトマス試的な試験方法が2通りある。
1つめは、自分たちに対する攻撃が主張されていること。
2つめは、自分たちを脅かすような行動が現実に取られていること。
1つめは、単なるやっかみの場合もあるので完全に無視できる。しかし
悪口や負の主張とは全く別に、現に行動している場合は、おそらく的中する。
すでに薬剤師数は飽和しているのだから。飽和して量産され価値が減価しなかった
例はこの世に存在しない。
資格で必死に押さえ込んできた弊害はまだたくさんある。貧者の困窮を自己責任だと
振舞ったことはないだろうか？資格を崇めていたのだから、弱者を見下さなかったということは
たいていの場合非常に難しい。これはセットになっているものだからだ。
飽和の功罪として、覚えていて欲しいのは有形無形に関わらず、それまで資産だと
思っていたものが負債に変わるという点である。上述の何気ない思想ですらそうである。
こうして、後いくばかの時を経れば、量子的な不確定要素が袋詰め薬剤師に
向かってきてしまう。準備は出来ているだろうか？

94 ：

>>92,93
あんたの文章の内容には欠点がある
それは自分が薬剤師になり経験して感じ取った実感が全く無い
わたくし、R様は薬剤師になり
大学病院薬剤師、救急病院薬剤師、病院薬剤師、門前、ドラッグと
経験をふまえて薬剤師がどうだと書き込む
あんたが薬剤師を本当に語りたいなら
薬剤師になり出来ることを全部やった後にした方が良い
本番を知り、Rが何だかを語れるようになれと言うことだ

95 ：

だいたい薬剤師になって経験するとかバカだな
いったいどれだけ無駄な人生過ごしたんだｗ

96 ：

地底だが、病院薬剤師がゴミなのは2週間の実習で理解できるはずだ

97 ：

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98 ：

このスレの主な参加者
�@28歳以上で薬剤師になる（なった）カス�A大卒ニートフリーター
�B定員割れ薬学部関係者�C薬学部退学者のうち粘着質な奴
�E高レベル薬学部（卒）だが袋詰めやるはめになる（なった）奴
�Fメンヘラー薬剤師�Gトーハン�Hコメディカル�I国試多浪

99 ：

運転免許持ってる？
なんで持ってるの？
アクセルとブレーキとハンドル操作覚えれば
動くよね？
なんで免許持ってるの？
いいたいことわかる？

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