管理人総合雑談スレ90

1 ：2012/06/15 〜 最終レス ：2012/10/31

PCサイトを持つ管理人の雑談スレです。

閲覧者に対する怒りや不満、愚痴の吐き出し
管理人同士の相談、議論もＯＫ
※ただしかんこな系のレスはスレが荒れるので禁止
※荒らし・煽り・他スレヲチをスルーできない人も同罪です

管理人以外は書き込み禁止
次スレは>>980が立てること

前スレ
管理人総合雑談スレ89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326169490/l50

2 ：

関連スレ
携帯同人サイトについて語るスレ その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312870444/
【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/
1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322841928/

3 ：

関連スレ
携帯同人サイトについて語るスレ その25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1312870444/

【ブログ】ブロガーin同人板　その２【blog】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/l50
もっといい同人ブログサイトを目指すスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249722021/

1日6hitだけれどアクセス解析入れました＠同人43
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1322841928/

4 ：

>>3が重複レスになってしまいました
次スレで修正をお願いします
関連スレも一応更新しましたが、不要その他ありましたら
次スレで適宜修正をお願いします
不手際が多く、すみませんでした

5 ：

>>1-3
乙です

6 ：

乙です
前スレ987
ありそうな（例に上げられたような）ファイル名の場合だと
表示が相手方でべらぼうに無茶苦茶な状態になってっかもよ
コンテンツへのリンクが画像、フォームボタン、ジャバスク使用
リンクを別窓で開く、フレームを使っている
などはない？
画像は広告削除のセキュリティに取っ払われてるかも知れん
フォームボタンやジャバスクは機能してないかも（これと別窓のコンボだと開かない人多い）
別窓のみでも制限レベルによっちゃ弾かれる
コンテンツフレームはリンクが欄外に飛び出してたり更にスクロール不可だったりして
コンテンツ名を予測して打ち込むって場合もままある

7 ：

1乙
前スレ999、1000
自分もリメイク作品については特に何とも思わないなぁ
逆になんでそこまで蛇蝎のごとく忌み嫌われてるのかよく分からない
そりゃキャラの性格丸無視で登場人物の名前をそのまま入れ換えただけってのは
幾らなんでもどうかと思うが、その辺をちゃんと書き直してるならいいと思うけど

8 ：

>>7
リメイクって要は使い回しって事だし、一つの物語を生み出すときに
あれこれ考えてうんうんうなって創り上げた気持ちや労力をすっとばして楽するんでしょ
何もないところから話を考えるのと、元があって改造で済ますのとじゃ苦労は段違いだし、
そんなお手軽な方法でこのジャンルの話かいてます！って公言されたら
なんだそれと反感買うのは普通の感情だと思うなぁ

9 ：

>>7
ていうかリメイクじゃないよそれ
同じジャンルの作品を同じジャンルで作り直すのがリメイク
別のジャンルに改造するのは「使いまわし」って言うんだよ
なんとも思わないのは>>7の自由だしそれでいいんじゃない？
蛇蝎のごとく忌み嫌うのもその人の自由だしそれでいいんだよ
自分は蛇蝎のごとく忌み嫌うわけではないけど
この人よっぽどネタに窮してるんだなーって思うかも

10 ：

>>8
五年前に労力かけてるし…
その人が実際考えて書いてたものを、それも好きなジャンルやカプに合いそうだからと
いうことで考えてるものを、お手軽でとか何とかって何かすごい感覚だなあ
別にそれしか書かないとも、今のジャンルで労力かけたくないとも
言ってるわけでもないのに

11 ：

気にしない人もいても、嫌いな人はｽｯｹﾞｰ嫌い
それだけの事
気にしないのがおかしいわけでも、嫌いな人がおかしいわけでもない

12 ：

>>10
一つの労力で二つ上げようとしてることが手抜きに見えるって事でしょ
別にその人のかけた労力だから、やるのは好きにすればいいんじゃねーの
それを周りがどう見るのかは別の問題
そもそもの質問が「どう思う？」だから
嫌いな人も多い行為だし、反論に近い意見が来るのは当たり前だろ

13 ：

リメイク、って人によって幅が違うから意見が分かれてるんじゃないかな
どこまで改造するのかよく分からんから答えにくい
個人的には小説だと手抜きに感じるかも
でも好きなシチュエーションって結構限られてない？
内容がかぶっても仕方ないのでは
喫茶店デートも書けないわけじゃないけど、やっぱり遊園地デートが1番好きだし書きたいみたいな

14 ：

>>10
「今」好きなジャンルに対して一から創り上げる時ほど労力かかってないじゃん
十分お手軽でしょ
まぁリメイクなり使いまわしなり好きにすればいいけど
公言すれば確実に引く層はいるし、場合によっては
メタクソに叩かれる覚悟でドゾってこと
公言せずにやった場合でもバレたら同じ事だしね

15 ：

>>13
前スレでも言われてるけど、好きなシチュがあるから
それをこのジャンルでも書きたいってのは嫌われてないし
むしろ自分でもやるって人もいる
でも今嫌われてるのはそうじゃないよね
起承転結と、前ジャンルにあわせて考えたものを
ちょっと細部を直して今のジャンルに通用するようにして公開したい
ってことだよね
ここは管理人だけのスレだからまだやんわりだけど
自サイトに来る閲さんも含めて、二次の閲さんって
だいたい「そのジャンルへの愛」を見に来てて、管理人の作品でそれを計る
だから前ジャンルの作品の使いまわしは
「前の恋人にあげたプレゼントを取り上げて今の恋人に何食わぬ顔で渡す」
↑こんな感覚で見られる（実際に閲スレに書かれたことがある）
そりゃプレゼント用意したのは本人なんだしリサイクルしたって勝手だけど
もらう人が必ずしもいい気持ちになってくれるとは限らないよねって話

16 ：

ジャンルAのaというキャラとジャンルZのzというキャラは
似た属性・性格でも、違うキャラだから
aならこう言うかな？bとはこの時点ではまだ仲良くないからこんな風に行動するかな？
って想像して楽しみながら二次創作すると思うんだけど
そのままジャンルZのキャラに置き換えても、違うセリフ・違う行動になるのが正解だと思う。別のキャラなんだから。
好きなシチュエーションで何度も描くのと、まんま使い回すのじゃ、やっぱり違うんじゃないかなぁ
つーかこれ閲管で質問すべきなんじゃ…

17 ：

元のレスは「同人出戻りで勝手が判らないんだけど
ジャンル違いキャラ挿げ替えの同じ話書き直しって【してる？】どう思う？」
って質問だったから、管理人同士で聞きたい事＝このスレでいいんじゃないの

18 ：

1乙
>>6
挙げてくれた中だとフレームだけ該当してる
そのせいなのかな…
インデックスに不具合用の連絡先書いといてみようかなぁ

19 ：

前に「同じ内容でキャラの名前だけが違う話です」ての見をたことある
それはABとCBだったけどAとCはぜんぜん性格違うから
読む前にブラウザバックしたが、そこは結構交流盛んっぽかったから
人気シリーズ！と書いてあった
閲がどんなタイプかってのも賛否に関わってきそう

20 ：

自分も話が面白かったら特に気にしない
そりゃ名前を入れ替えただけでそれ以外の文はまんま一緒ってのはアレだけど
ちゃんとキャラの性格とか原作に合わせてるなら気にしないし
むしろこんな面白い話を持ってきてくれてありがとうって思う
確かにキャラへの愛とか深い理由でサイト巡りしてる閲もいるだろうが
単に自分好みで面白くて萌えるサイトないかな〜てフラットにサイトに来てる閲もいるだろうし
まあその辺は人それぞれと言いようがないね

21 ：

自分も使い回し気にならないな
仕事ならわかるけど、趣味にかける労力って他人があれこれ要求するもんじゃないと思うし
>>15のプレゼントの例えは管視点に立つとちょっと笑っちゃうなｗ
最初から誰もあげてないｗ

22 ：

個人的な感覚だけど使い回しする人って
「そのキャラが好きだからこそこういう話を書きたい」
「このキャラでこんな話を書きたい」っていうよりも
自分の書きたい話にキャラをはめ込んでるだけって感じがするんだよね
「キャラが好きだから書く」ってキャラ愛が先に来るんじゃなくて
自分が書きたい話が最優先でキャラは後付け＆流用するだけの存在で
自分の作品＆自己愛＞＞＞越えられない壁＞＞＞原作・キャラなんだろうなと思う
「わたしのかんがえるさいこうにもえるしちゅえーしょん」を書く為なら
材料（ジャンルやキャラ）なんてどれでもいいんですねって感じで

23 ：

前ジャンルだったかな
モロに名前挿げ替えたのを途中から挿げ替えがちゃんとできずに
気付かずに本にしてたサークルがあったらしい
日本名の筈のキャラが途中から何故か英名になっていたとか
（後にそのサークルが前にやってたジャンルのキャラ名と判明）
挿げ替えるのは個人の自由だと思うけど読み直さないと恥ずかしいことになるよｗ

24 ：

>>22
なんともひどいゲスパーですねｗ

25 ：

まぁ犯罪でもなんでもないし好きにすればいいと思う
書きたいなら書けばいいと思うよ
でも挿げ替えが嫌いって人も少なからずいるってことは
知ってて損はしないと思うなぁ
ここで必死で揚げ足取ったり反論するより
理解はできなくても存在を認めるほうが自分の為になると思う

26 ：

>>24は設定使い回ししてアップしたことでもあるのか？
使い回し後の修正の度合いにもよるけど、自分の書きたい話に
キャラを当てはめるタイプの人なのかなとは私も思うよ
前と今とでキャラやカプに似てる部分があったら余計に
あとやっぱ引き出し少なそうと思う
でもこう言っちゃ元も子もないけど、使い回しでも違和感がなくて
萌える話だったら気にしないかなｗ

27 ：

>>26
結局はそれに尽きると思うんだよね
閲は何を求めてサイト巡りしてるかっていうと
上手くて面白くて萌えて自分好みの作品が見たいんだよ

28 ：

>>27
上手くて萌えて面白ければ何でもいいという閲覧者もいれば
上手くて萌えて面白くても地雷要素有りの作品は絶対に受け付けないって人も沢山いる
（上手くても死ネタや女体化・BLNLGL夢等は絶対無理！のように）
それと同じで使い回しってだけで強い嫌悪感や拒絶反応を示す人もいる事じゃないの？
「上手くても作品愛が感じられないサイトは嫌だ」って閲覧者も一定数いる訳だし
ついでに>>22みたいな意見は閲系スレでも実際に何度か見た事があるので特別珍しい意見でもない
自分の書きたい話＞＞＞＞キャラに感じて萎えるって層は過去ログとか見ると結構いたな
閲覧者になんて思われようがやりたいって言うなら好きにすればいいと思うけど
「〜ってどう思う？」って聞かれたら批判意見が出るのも仕方ないと思う

29 ：

つーかリメイク肯定派って
名前挿げ替えただけのテンプレ作品（）ばっか出してる175乙としか思えん

30 ：

名前だけ置き換えるなんて本人言ってないのに。
リメイクがいきなり>>22のような感じ方になるのも分からない。
どっちも両立出来るでしょ。
そもそも、今のジャンルやキャラに合ってるのではと思ったものを
リメイクしようと思ってるんだから、どのジャンルやキャラにはめ込んでもいいと
思ってる訳でもないじゃない。
大体リメイクにしろ名前程度を置き換え可能なものが
テンプレかっていうと違うと思う。

31 ：

個人的には>>27の言うように公園デートシチュで話を書きたいとしても
キャラに合わせて台詞や展開も全部変えて１から考え直して
同じテーマだけど全くの別物みたいになっていれば単にそのシチュが好きなんだなーと思うし
同じネタ（シチュ）でキャラ変えてリメイクしました！と言われても納得する
でも同じ公園デートで似たような台詞や展開、オチはなぞったままで
申し訳程度に世界観やキャラの口調だけ変更している程度であれば
リメイクというより単なる使い回し・焼直しに感じるし
前者なら>>22とは思わないけど後者なら>>22のように感じるよ

32 ：

後者でもそのジャンルやカプに合ってれば、少なくとも書き手が
合うと思って選択したなら何とも思わないな

33 ：

>>30
＞そもそも、今のジャンルやキャラに合ってるのではと思ったものを
リメイクしようと思ってるんだから、どのジャンルやキャラにはめ込んでもいいと
思ってる訳でもないじゃない
このキャラなら合うと思って書き手が選択したとしても
前ジャンルABで書いた話を現ジャンルCDにはめ込んで萌えているのであれば
「でも、とりあえずABはCDに置き換え可能なんですよね？」と思うだけだし
そのキャラだからこそその話が書きたかったという訳じゃなく
その話が書けるならそのキャラでなくても良かったんだなーと思う
書き手がどれだけ「本当に好きだからです！」と言い張っても
愛あるヘイト（？）や貶め愛みたいなのに嫌悪感を抱く読み手がいるように
「なんでそんな風に思われるのか分からない」と言われても
書き手の主張がどうあれ苦手な人は苦手でしかないと思う
全ての人間に理解されよう・許容されたいと思う方が難しいと思うし

34 ：

リメイクって言い方が嫌だな
二次でキャラや世界観を借りてきているのに、話も流用だと
思うと凄い萎える
そのネタやシチュが好きですって言われるのは、その人の傾向だから
気にならないけど

35 ：

>>33
前半のように思うのって、自分は極端な感覚だなと思う

36 ：

>>35
そうでもない
閲スレや管閲スレ見れば同じようなこと言ってる閲は多いよ

個人的にはリメイクは許せるな
リメイクって古い作品を同ジャンル同カプで今の作風で書き直すってことだし、
それは割とどこの管理人でもやってるし閲としても納得できる
でも今上がってるような使いまわし（別ジャンルに流用する）は
やりたければやればいいけど個人的には創作者としてプライドないのかなと思ってしまうから
出来れば管的にも閲的にもお近づきになりたくない
やるならしっかり注意書きしてほしいし（この話は別ジャンルからの流用です等）、
なにかの折に使いまわししてるのを知ったらそっとFOする
例えどれだけ今のジャンル・カプにぴったりハマってようと使いまわしってだけで無理だなー

37 ：

>>36
その閲の数には、ここの管も入ってそうだけどね
管も閲として答えられるわけだから
実際、自分も賛成派として答えたことあるｗ
自分は全然いいと思ってるので、やりたいと思ったものがあったらやるなあ
閲側として見たこともあるけど別に気にならない
合うと思うジャンル（キャラ）＋合うと思うシチュ＝そのジャンル（キャラ）だからやりたい話に
なると思ってるので

38 ：

読んでた時はこの話ツマランなあ程度だったけど
後書きに「前ジャンルで書いた話を流用してキャラに合わせて修正した」とあって
最初に書いておけ、そしたらこんなの読まなかったと腹立ったことあるなー
「このシチュ、前ジャンルでも全然ジャンルでもやった」なら全然ＯＫだけど

39 ：

>>36
プライドってまたちょっと大げさなところ行くなあと思った

40 ：

別の作品になってて上手くて萌えられたら嬉しい
ヘタレで同じようなままだったらウヘァ…
なだけだと思う。管理人の腕と相性次第かと

41 ：

気にしない派は気にする派の人をやたら
すごい感覚だのゲスパだの大げさだの
そっちが規格外みたいな言い方するな
気にしないなら堂々と「これは前ジャンルのリメイクです」って
胸はって作品公開すればいいじゃん

42 ：

気にする派だってテンプレ175とかプライド無いのかなとか
お近づきになりたくないとか、ジャンルキャラなんてどうでもいいんですねとか
色々言ってるじゃん

43 ：

　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 /|　 　 　 　 | l　l 　 　 ＼
　　　　 　 　 　 /　　i　　　 l 　 /　|　　　 ｨ　 |　ｌ　ﾄ　　　　ヽ
　　　　　　 　 /　　 i　　　 l　 / 　 |　　 / |　ﾘ　 | |　l　　 l　　'
　　　　　　　/　　　ｊ　　　 l　/　　 |　　/　l /　　 | |　 l　　|　　 '
　　　　　　　l　　　 |　　　|ｌ /　　 /　 /　//　　　 ||　　ｌ 　 ｌ　 ｌ l
　　　　　 　 |　　　 |　　　||/- .._/ ／　 〃　　　　||　　 l　 ﾄ　 l |
　　 　 　 　 |　　　 |　　　|||　　/_,.=＝=一'　　　　L ＿__ＬLｌ　| |
　　 　 　 　 | 　 　 |　　　|　 ／ /::::::::丶　　　　　　/::::�_|ハ　l |
　　　　　　　|　 　 」　 　 | /　　{:::::::::::::|　　　　　　l::::::::l　i　ﾊ/ |
　　　　　　　|　 /　|　　　| 　 　 ヽﾆﾆソ　 　 　 　 lｒ-‐ｿ　i ﾊ |
　　　　　　　|　 {　 |　　　|　　　　　　　　　　 　 ,　 ｀ ´　　l　　 |
　　　　　　　| 　 ヽ |　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｌ　　|
　　　　　　　|　　　 |　　　|　　　 ／⌒　　　＿__　　　　 　 |　　|　　　
　　　　　　　レ　 　 l　　　|　　/　　　　　　　　　ヽ　　　　/　　l
　　　　　 　 /　　 　 l　　　ト　{　　　　　　　　　　ﾉ　　 ／　　 l
　　　　　 ／　　　　　l　 　 l　｀ 　 　　　　　　 ／　 ィ/|　　　 l
ヽ.＿__／　 ／　 ／　∨　　l　　 　 ｀ ｧ---‐‐ 　´　/　|‖　 ,'　　盛り上がってまいりました
､＿ ／　／　 ／ 　 　 ∨　 ﾄ､　　　/ ﾉ　 ＼/　　/ 　 |‖　,'
. ／　／　,　ヘ　　　　　ヽ　 |　｀ ﾊ ／　　　 ヽ／　 　 |‖ /
　　 　 ／　　　 ＼　　　　 ヽ|　 / |　＼　　 　 |＼　 　|〃/
　　 ／　　　　　　 ＼　　　　　/ o|　 　 ＼　 /　　＼ |／

44 ：

>>42
他はともかく近づきになりたくないと考えるのは普通におｋだろ
ゲスパーでもなければ相手の人格侮辱でもないし誹謗中傷でもないし
どこにも問題などない
それとも近づきになりたくないって考える人がいることすら許せないのか？
つうか嫌う人が多いけど賛成派の人もいるのは十分わかったんだし
やりたいなら勝手にやればいいじゃないか
嫌ってる人もそう言ってるじゃん、やりたいなら勝手にやれって
どうせ言葉尽くして罵りあったって嫌う人がいなくなるわけじゃないし
逆に嫌う人がどれだけ力説したってやりたい人を邪魔できるわけじゃないし
質問者はさっさと質問〆ろよ

45 ：

そりゃお近づきになりたくないとか言われたら腹立つわ

46 ：

前ジャンルのキャラやCPが現ジャンルと似てるなら、好みが近い閲覧者がジャンル被るかもしれないから
前ジャンルサイトを閉鎖してたり、リメイクって明記してないとパクリって思われそう。
その上で、前のサイトのリメイクですって書いてあれば、うわぁって思うし
このシチュが好きで、また書いちゃいましたw程度なら気にしない
自分は絵サイト持ちだけど、キャラCP変わっても、例えば、
受けが持ってるアイスが溶けそうなのを攻めが腕ごと持ってなめる
…ってシチュエーションを夏に描きたくなるとして、構図やポーズや背景はその都度変えて描くし
キャラごとの性格や関係性考えたら表情や密着度や照れ具合も変わる。
まんま、キャラだけすげ替えて同じもの描くのはやらないな。自分が楽しくないもの。

47 ：

誰のパクリでもない自分自身の考えた話を、
当時も現在もそれぞれ自分の好きなジャンルやキャラでやるんだから
大幅に修正するにしろ、名前や人称を差し替える程度にしろ、
軽い気持ちで楽しめばいいと思う。
自分が楽しいのが一番だ。

48 ：

別に否定派もやるなサイトにうｐるなとは誰も言ってないし
ほんと好きにすればいいよな
でもお近づきになりたくないは否定派が持つ感想としては別に普通だし何で腹立つのかワカラン
カプの合う合わないとかでも普通にあるしそれと大差ないだろ

49 ：

自分の萌えや創作の姿勢を否定されて近づきたくないって言われたら
いい気しないでしょ
それこそ、腹立つと思う人がいることも許せないの

50 ：

好きにすればいいとは思うけど、
５年ぶりに戻ってきて新ジャンルの第１作目が「リメイクです！」だったら
自分は確実に引く

51 ：

オウム返しまでしてでもどうにか相手を黙らせようとするから
お近づきになりたくないって思われることに気付いたらどうだろ

52 ：

そっちが先にどうにか黙らせようとするの止めたら

53 ：

>>45
「こんな閲覧者には来てほしくない」と思う管理人がいるのと同様に
「こんな管理人には近づきたくない」と思う閲覧者がいるのは仕方ない事だと思うよ
それに気にしない派がどれだけその手の作品を擁護しようと
例えば「上手くて萌えて面白いならBLだろうが別に気にしない」
「神ならBLでも萌える、ヘタレなら萎える、それだけのこと」
「BLってだけでなんでそんなに拒絶反応起こされなきゃいけないのか分からん」
と言ったってBL苦手な人は「BLって時点で無理」なのと同じで
苦手な人に理解させよう、受け入れさせようとしても無理な話だと思うよ
嫌いな人もいると理解した上で注意書き付けて自由にやればいいんじゃないかな

54 ：

>>50
だよねｗ
え、このジャンルにはまったから同人に再燃して帰ってきたんじゃないの？
しょっぱなから他ジャンルの使い古し持ってくるってどうなのよｗ
って思われるのは仕方ないよ
近づきになりたくないって思われていちいち腹立てるぐらいなら
近づきになりたくないって思われるようなことをしなけりゃいいし
お前らと近づきにならなかろうが知ったこっちゃないっていうなら
それこそいちいち腹立ててないでさっさと自分のやりたいことやればいい
ジャンルによってはWパロや他ジャンルからの流用に慣用なところもあるから
そういうジャンルなら別に問題ないだろうし、その辺は自分で判断しろとしか

55 ：

てか質問者は締める気ないなら質問すんなよ迷惑だ

56 ：

とりあえずやりたきゃやればいいけどわざわざ公言するのは止めるのが無難だな

57 ：

>>56
気にしてないなら堂々とやれば良いんじゃないの？
むしろ苦手な人のために注意書があっても良いと思うんだけど

58 ：

>>49
＞それこそ、腹立つと思う人がいることも許せないの
それを言うなら腹立つと思う読み手がいる事も許してやれよｗ
自分が他人に腹を立てるのは「そういう感情持っても仕方ない」と言い
他人が自分を否定するのは「否定されたら腹が立つでしょ」とかどんなダブスタ
どんな傾向の作品を書こうが全て書き手の自由と言うのであれば
それを見た人がどんな感情を抱くかも全て読み手の自由
気にしない派が「だって私は気にしないもの！」とどれだけ主張した所で
苦手な人は苦手だしいくら「○○の良さ」を説明した所で不毛な会話
他人にどう思われようがいいと言うなら注意書きした上で正々堂々とやればいい

59 ：

反対派は私は気にするとたくさん主張してるのに
肯定派が私は気にしないと言うのは不毛って

60 ：

>>57
パロディとか18禁とかBLとかの誰が見ても明らかなものなら注意書きするべきだけれど
作品の創作過程なんて言わなきゃわからないものは言わなくていいと思うよ

61 ：

そりゃ反対派は「自分は嫌だけどやりたい人がやるのは邪魔しない」のに
賛成派は「自分は気にしないから嫌いって言われると腹立つ」だからな
「気にしないから勝手にやらせてもらう」ならまだしも
嫌いって言われて腹立つって言われても、だからどうしろと
そもそも質問者が「どう思う？」と質問してるんだから
嫌いって答えが返って来るのは、気にしないって答えが返ってくるのと
同じぐらい当たり前のことじゃないか

62 ：

いくつか挙げたうちの「お近づきになりたくない」に問題ないと言われて
腹立つでしょって返してるんであって、それ以外にも色々なことを言ってるし
肯定派が頷けなくて反論をしてもいいでしょ

63 ：

>>46の言うように、場合が場合だとリメイクはパクリだと思われるかも知れないし
面倒を避けたいなら一応公言しておいたほうがいいと思うけどな
リメイク前の作品を読んだことのある人が絶対いないとは言い切れないのがネットだし

64 ：

>>60
注意書きってそれが苦手な人が最初から見なくて済むようにって配慮や
管理人が何か言われた時の自衛の意味で付けるものだと思ってたけど
「言わなきゃ分からないものには付けなくていい」ってものだとは知らなかった
というか、実際に他ジャンルの作品も見た事のある閲覧者なら
言われなくても気付くってのは閲スレでよくあるパターンだし
「だったら最初から書いておけよ胸糞悪い」って愚痴もよく見るよ

65 ：

これまた人によってばらつきありそうだなｗ
自分は「言わなきゃ分からないものには付けなくていい」んじゃと思うけど

66 ：

他ジャンルから使い古し持ってきてリサイクルしたい
→あなたのサイトですご自由にどうぞ　
　ただし蛇蝎のごとく嫌われるかもしれないリスクは覚悟で
他ジャンルからのリサイクルであることを隠したい
→あなたのサイトですご自由にどうぞ
　ただしパクリ認定されたり後でバレたとき弗扱いされるかもしれないリスクは覚悟で
こんな感じだな
特に質問者の場合5年以上同人離れしてて
別ジャンルで再燃した出戻りケースなんだろ？
それで注意書きなしだったら場合によっては本当にパクリ認定されて
違うと言っても信じてもらえない可能性が結構高いので
その辺のリスクは知っておいたほうがいいよ
現在進行形で活動中の管理人が同じことを別ジャンルでしたら
たとえパクリ認定されても「あれは元々自分が書いたもの」と
いくらでも証明しようがある（元ネタのジャンルサイトのほうに説明張るとか）けど
何年も活動してなかったとなるとそれも難しいからね

67 ：

「どう思う？」って聞かれたから苦手な人は苦手って答えるのは当たり前だし
そんなに自分はそれが好きなら誰に何言われようが気にせずやってりゃいいのに
一々反論しなきゃ気が済まないのであれば肯定派は面倒臭いなと思った

68 ：

何で好きなことなら「誰に何言われようが気にせず」やらなきゃいけないんだ。
他の嗜好などでも、好きでやってる側からしたら納得できないことや、
違うと言いたいことはあるだろう。

69 ：

＞言わなきゃ分からないものには付けなくていい
この保証が何処にあるんだろうか？
他人からのパクだと思われる可能性だってあるし
書き手のファンだった人がずっと追いかけてるかもしれない
前にトレパクか何かで、自分の過去絵トレスした人の絡みで騒ぎになったのも見た事あるような
一度本なりネットなりで公開したものなら読んでる人が皆無な可能性はほぼないだろ
リメイクする人は基本肯定派だろうから、その肯定派の人にだけ見せられるように
（注意書きによって苦手派も不当な苦情も弾けるだろうし）注意書きすればいいじゃん

70 ：

＞誰のパクリでもない自分自身の考えた話を、
＞当時も現在もそれぞれ自分の好きなジャンルやキャラでやるんだから
それが全部一次創作の話ならまだ分からなくもないけど
二次だったら他人の作った世界観やキャラをすでにパクッている訳だから
それを使ったパクリ作品の内容まで自作品からのトレスとかだとこの人一体何がしたいの？と思う
世界観はパクリ、キャラもパクリ、内容もセルフパクリのあちこちからの流用三昧
そんなにそのシチュや台詞や展開にこだわりあるだけならオリジナルでやれよと思うし
他人のキャラ借りてるならせめて内容くらい他からのコピーはやめて１から書いて欲しいと思う
同じ状況で同じ事言われても人によって選択肢や反応が一人一人違うように
同じネタやシチュでもキャラが変われば展開からオチまで色々変わるのが当然の事だし
１から話考えるのメンドクセ、前書いた話もう一回使い回せばいいやｗ程度の認識なら
そんなにそのキャラに労力割きたくないなら無理に書かなくていいですよって思う
書くなとは言わないけど注意書きして欲しいし、萎えるのは仕方ない

71 ：

「どう思う？」って聞かれたらいいと思う人はいいと言うに決まってるだろうに
勝手に質問者と賛成派を同一視して「好きにすりゃいい」って
いいと言う人がいることすら気に食わない反対派怖い

72 ：

>>68
それは読み手だって同じ事なんじゃないの？
その原作やキャラが好きだからこそ不快に思ったり許せない事だってあるんだと思う
書き手が読み手を「そんな事気にするなんてｗ」「ゲスパー乙ｗ」と批判するのは良くても
読み手に批判されるのは「腹が立つ」「いい気がしない」って言うのは虫が良すぎるのでは

73 ：

>>70
セルフパクリてｗ
>同じネタやシチュでもキャラが変われば展開からオチまで色々変わるのが当然の事だし
だからそこは変えるんだろうし
自分は変わらない場合もあると思ってるけどね
自分がやるとしたら、
>１から話考えるのメンドクセ、前書いた話もう一回使い回せばいいやｗ　じゃなくて、
「昔書いたこの話が今のジャンルにも似合いそう。あのキャラやカプで書いてみよう」って
ところでやってみようと考える
「面倒くさい」だけがやる理由じゃないんだなってことは知って欲しいなと思う

74 ：

>>73
＞「昔書いたこの話が今のジャンルにも似合いそう。あのキャラやカプで書いてみよう」
それ使い回しじゃなくて同じネタを書いただけじゃん
風邪引きネタが好きだからどのジャンルでも書くのと変らないみたいな感じで
今ここで上がってる使い回しとは違うよ
ここで言う使い回しって話の構成や大まかな地の文、流れ、軸はいじらないで
別ジャンルのキャラにあわせて細部だけ書き換えるみたいなやつでしょ
（名前含め、別ジャンルキャラの立ち振る舞いに合わせた地の文・口調に変える）
名前挿げ替えほどお手軽じゃないけど、流れや構成・オチを一から考える必要がない分
やっぱめんどくさいからでしょって言われるのは避けられないと思う
やりたい人は好きにすればいいと思うし多分誰も止めないけど、
そういうことする人とはやっぱりお近づきになりたくないな

75 ：

嫌い派は自分は嫌いだけど注意書き付けた上で好きにすりゃいいじゃんって言ってるだけなのに
自分の好きな物を否定されたら腹が立つのは仕方ないだの
色々な事言われて自分は頷けないから反論したっていいでしょだの
やたらとカッカして好戦的なのは肯定的派の方に見えるけどなあ
分かりました、注意書きした上で私は私の好きにやりますでいいじゃん
否定派はしかるべき処置した上で好きにすればって言ってるけど
今までの流れ見てると肯定派は全然否定派に譲っているところがないよね
というか質問主ってまだここ見てるの？
いい加減しめて欲しいんだけど

76 ：

お互い自分を棚に上げて「○○なアンタの方悪い」合戦にワロタ
毎度よくやるよなぁ
質問者が双方の意見を参考に自分で結論出すだけなのに
ということで質問した人戻っておいで

77 ：

>>74
>話の構成や大まかな〜
自分もそういうやり方前提で言ってるよ

78 ：

よく見たらキャラのタイプ違うんだね。リメイク(使い回し)じゃなく
同じシチュエーションで似た結末(誤解・ケンカ・仲直り…みたいな)なだけにも見える
もう意見出尽くしたしいいんじゃないの

管理人総合雑談スレ89
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1326169490/988
988 管雑 sage 2012/06/15(金) 20:07:25.02 ID:iZtJleEtO
みんなに聞いてみたい
自分の作品のリメイクする人いる？またはリメイクすることについてどう思う？
久しぶりに同人に戻ってきたんだけど、約5年前に書いてた話のシチュが今のジャンルに合う気がしてリメイクしようか迷ってるんだ。
前のジャンルもキャラのタイプも全く違うから、雰囲気も変わるとは思うんだけど
自作品のリメイクする人は他にもいるのかなと思って。よかったら体験や意見を聞かせてください。

79 ：

ごめん。外出先で書き込めなくて帰宅して治まってたから
投稿やめるつもりだったのに送信してもうたorz

80 ：

思い当たる節の大ありな人が盛大にﾌｧﾋﾞｮっててﾜﾛﾀ

81 ：

テンプレに議論もおｋとは書いてあるけど
互いに言い負かして結論出そうとする流れにまで発展したら
これだけは言いたいとかに誘導した方がいいんじゃないの

82 ：

お互い「自分はリメイク、使い回しに関してはこう思う」で済ませりゃいいのに、
「わたしのかんがえるリメイクとつかいまわしをするひとたちのいたたなじったい」
を披露するからこうなるんだよな
逆も然り
お互いを貶さないと気が済まない人多過ぎ

83 ：

>>82
そんな自己紹介をいきなりされても

84 ：

そろそろ移動よろ
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1339277886/l50

85 ：

前スレの質問者です。
締めるのが遅くなり申し訳ありません。
こんなに議論が続いているとは知らず携帯から離れてのんびりしていたので、先程読み返して驚きました。
今回、私が昔の作品で使いたいと思っていたのは話の中で使う小道具とプレイの話です。（18禁の…）
キャラの雰囲気やジャンルが全く違うので、話の流れやセリフは違うものになると思います。
今使っている名前は同じですが、昔のサイトは閉鎖しましたし、
少し特殊な（？）プレイなので、もし前の話を知っている人が見ればパクリと言われる可能性もあるかもしれません。それは念頭に置こうと思います。
色々なご意見、ありがとうございました。
私が称するリメイクは同じシチュエーション（プレイ）を再び使うというもので、内容や展開・セリフをそのまま…という意味ではなかったのですが、色々なご意見が聞けて良かったです。参考にさせて頂きます。
最後に、締めるのが遅れて議論を長引かせてしまったようで、申し訳ありませんでした。ありがとうございました。

86 ：

PC向けと携帯向けの2サイト（内容は同じ）を管理するのが面倒になってきた
どのみち字サイトだし極限までシンプルにして1サイトに統合したい

87 ：

>86
ＰＣ鯖でトップから携帯用とＰＣ用に分けるとか
自分も携帯で見に来てくれてる人がいるけど
絵も字もあるサイトだからもう割り切ってＰＣに合わせてる

88 ：

携帯だってデフォのほかにブラウザを入れられるんだし
パケや速度を気にする人もしなくていい人もいる。
解像度だってディスプレイの大きさだって実にさまざまなんだから
気にしたらきりがない。
ってことでうちも携帯のことは考慮してない。
見づらいならPCで見て下さいってことで。

89 ：

>>86
やはり字書きで昔PCと携帯のサイト更新してたけど
やっぱり面倒になってひとつにまとめた
html正しく書いておけばCSS切っても携帯で読めるしオススメ
えらい長文だけど携帯からも読んでもらえてる
今はむしろ急増してきているスマホでどう見えるかを意識したほうがいいと思う

90 ：

うちも字サイトだけどPCより携帯とスマホのユーザの方が多いから
そっち優先で見た目作ってるな
89と同じでスマホでの読みやすさは大切だと思う

91 ：

86だけどスマホでの読みやすさは盲点だった
次はHTML5で作ってみるありがとう

92 ：

HTML5って、確かフレーム使えなくなっちゃうんだっけ？
自サイトはフレーム使いまくりｗ
作品数が多いので大メニュー小メニューメインフレームで
改装しようと思ってもなかなか進まないｗ
どうすれば見やすくて管理しやすくなるかと考えてるけど
コレ！ってカンジにならなくて今日もテンプレサイトを参考にしてた
悩むなー

93 ：

フレームあるとスマホで各窓が小さくなって結構見づらいし
それ以上に目的のボタンや文字のクリックがつらくなるよ
うちはフレームなしの字サイトだけどPSPとかWiiからもアクセスあって
もはやどの環境でどう見えているのか確認は不可能
そう考えると個人的には
フレームなしの構造がたぶんどの環境からも見られて理にかなってるんだと思う

94 ：

フレームなしが理に適ってるのは理解してるんだけど
長編書きで一本の小説が百数十ページにも渡る場合
栞の意味でフレーム構造にするのがもっとも見やすく思えてしまう

95 ：

それだけ長いのが何本もあるなら
目次からリンクする長編ごとのTOPページを作って各ページにリンク
アンド
○ページ〜○ページは○○編（簡単なあらすじ入り）と説明入れてくれた方が
読み直す時、探す手間が省けて有難いな

96 ：

>>94
長編小説なら尚更ノーフレームがいいよ
イラストサイトなら数秒で次の作品に移るからフレーム便利だけど
じっくり読む長編だと目次やサイトメニュー等の
余計なものを視界に入れたくない

97 ：

自分はフレームのが好きっていうか読みやすい
ノーフレームは面倒くさく感じるんだよね
何となく
っていう自分のような人間もいるので
フレームとノーフレーム好きな方を選べるのが
閲さんには一番親切だなあとは思う
まあそっちよりも構成崩れてたり豆字だったり行間なかったり
配色が目に痛かったりするほうが個人的に気になる
ユーザーCSSとか知らん閲さんもいるだろうし

98 ：

94だが
一応、本文ページ下に戻る進むリンクはつけてあるんだ
目次等が鬱陶しい人は自主的に別窓出してくれるかな、と
個人的には視点があまりにも左右に動くと疲れるから
フレーム利用でページ幅を狭めているというのもあるんだが
この辺も色々だよな

99 ：

max-widthでも使えよ

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【管理人】コメントにまつわる悲喜こもごも　5コメ目【閲覧者】 (291)
手ブロ底辺妬みスレ10 (535)
「腐女子狙い」厨がウザイ17 (472)
【場皿家密】品川かおるこ87【脱税パクラー】 (859)
ダイヤのA　2回戦 (364)
【偽装勧誘】ハッピーネットワーク4【非同人ｻｰｸﾙ】 (344)
--log9.info------------------
[DOPPEL] ドッペルギャンガー081 [GANGER] (907)
ロードバイク初心者にありがちなこと (435)
ツールドフランス (687)
イヤッッホォォォオオォオウ！衝動買い！！78品目 (771)
【CARRY MY】Pacific パシフィック総合 Part1【IF】 (438)
CRC (Chainreactioncycles) 22 (457)
【クロス】ビアンキBianchi【MTB】39 (709)
WOタイヤ　クリンチャー&チューブ　58C (656)
多摩川サイクリングロードおよびその周辺６ (420)
GIANT ESCAPE RXシリーズ 17台目 (362)
【MMC】アルミﾌﾚｰﾑについて語ろう 12【ｽｶﾝｼﾞｳﾑ】 (230)
静岡県の自転車情報　その18 (583)
［DE ROSA］ ネオプリマート Neo Primato #3 (387)
【続】福岡近郊の自転車乗り集合38【夏】 (975)
GIANT DEFY Part32 (302)
今月お勧めの自転車雑誌は? (200)
--log55.com------------------
雑談スレ その8
【風雪】 真・自転車通勤6EX目【雷雨】
【ロード】フレームサイズ相談所part3【MTB】
山梨の自転車事情その12
トランポ★チャリ乗りの車＆キャリア7★TRANSPORTER
【ﾄﾘﾄﾗ】　GT Bicycles Part24　【ｱｲﾄﾞﾗ】
【私有地で】フル電動自転車　18台目
☆ニールプライド☆ Part.2