同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】100

1 ：2012/10/21 〜 最終レス ：2012/10/31

「同人の流行を考える」からの派生スレです。
同人の流行に関することなら、
ジャンルやスペース数、女性向け男性向け、現在過去未来など、全て不問のカオススレです。
次スレは>>970ただし流れが速いときは>>960で
※定義が個々で違う言葉を使う時は注意。
※レッテル貼りや難癖は荒れるだけで不毛なので止めましょう。
◆スレまとめwiki
http://www27.atwiki.jp/trend/
同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】99
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1350137263/

2 ：

乙！
100スレ！

3 ：

>>1
乙！
100スレか〜続いたね

4 ：

>>1乙
100だな
今日は黒子以外はそこそこって感じだったのかな

5 ：

黒子オンリーのスぺ数出たの？

6 ：

DTアニメを見て思ったんだけど
性のコンプレックスや病気を抱えてるキャラって同人だとどういう扱いにされることが多い？

7 ：

>>5
前スレで出た
真木も今日見た気がするんだが見つからん

黒子スレからST3スペ数
黄黒 245 青黒 176 火黒 154 赤黒 94 緑黒 18 紫黒 18 黒受け・中心 105
青黄 167 黒黄 20 赤黄 7 火黄 6 笠黄 6 緑黄 4 黄中心 13
高緑 128 紫緑 3 赤緑 4 黒緑 1 黄緑 7 緑中心 10
紫赤 35 青赤 4 黒赤 8 緑赤 7 赤受け 13
黄青 30 火青 5 黒青 5 青受け 4
氷紫 12 赤紫 8 黒紫 1 紫受け 7
黒火 43 青火 44 火受け・中心 16
緑高 86 高受け4 黄笠43 火氷 5 紫氷 46 氷室中心 4
青桃 15 桃中心6 桃受け 6
木日 45 日中心3 水戸部受け・中心5
日伊 6 伊受け5 水金 10 伊金 1 紫木 10 日木 7 木受け 2 降受け・中心 3 日リコ 2
花受け 6 岩春 2 オールキャラ 143
宮地受け 2 若松受け 1 青今 5 桜井受け 5 福井受け 2
わかりやすく上位10昇順
黄黒 245
青黒 176
青黄 167
火黒 154
オールキャラ 143
高緑 128
黒受け・中心 105
赤黒 94
緑高 86
紫氷 46

8 ：

ざーとらｗ

9 ：

>>7
ありがとう
TB配給もまだ出てないっぽいね

10 ：

TBはカプオンリーじゃなかった？スペ数出しても意味なくね

11 ：

意外と昨日の貴方イベントのレポ無いのかな？荷物検査の影響とか気になってたんだけど
ジャンプ買って来たら配給の掲載順がじわじわ落ちてて、まだまだ打ち切りもあり得るんだなって思ったよ

12 ：

飛翔の掲載順は一週二週の変動で推測できるもんじゃないからね
鯖スレのテンプレくらいは読もうよ

13 ：

結局リトばすは流行にかすりもしないで終わりそうだな

14 ：

>>13
あれ一部の信者が持ち上げまくってただけですから

15 ：

>>13
基本的にやっぱギャルゲーだしね‥
これからヒロイン入部イベントが延々続くのかと思うと面倒で、切ってしまった

16 ：

理とバスはギャルゲだけど男同士の友情がメインだから！って信者は言っていたけど
本当に男がメインなわけないだろ…と思った
女の子のエピソードを優先して男のネタを削るのは当たり前だよな

17 ：

>>1
乙と100スレ目記念
今までのカオススレ見返すと面白いかも
女性向け中心のスレと言われてるけど
そこそこ男性向けも話題にあがってたんだな

18 ：

今期男性向けも今日アニの厨ニがプチ来そうな位で他はパッとしそうにないから今期は女性向け以上に外れ多いだろうな。

19 ：

遂に100スレか
初代から見ているが何か感慨深い
>>11
配給は飛翔からRュされてるから大丈夫！
という安心感でホーム()にしようと一部の175が殺到しているようだけど
当然飛翔のRュも無期限で受けられるものでもない
その大Rュ期間が終わった時に、どの程度安定してるか
虜も配給以上のRュを受けてたけど、
編集部の目論見通り三本柱の代わりになるまで育てるのは困難だった
愛盾も同様の猛Rュを受けてたけど、以下同様
同人流行的に鍵になるのはやっぱりアニメ化だろうね
黒子みたいに打ち切り候補でもアニメで大化けすることもあるという前例ができたし
Rュを受けている間にアニメ化できればいいんだが
まあ、今の段階で異様に鼻息荒い人は青田買いの175だろうけど

20 ：

虜・盾みたいな長期アニメ化したそこらを例に出してこうなるから
安心出来ないぞと言われてもむしろそうなるなら安泰だろう

21 ：

飛翔は売れた売れないの基準に関して厳しすぎるのが売上トップ漫画誌の怖さ

22 ：

真木は一応男性受けも狙ってるんじゃないの
盛るさん盛るさん言われてるし

23 ：

100記念カキコ

24 ：

>>11
荷物検査はわりと手際よかったよ。思ったより大勢スタッフがいた
ただパンフ購入後我先にと走る奴がいたのと
その待機列がぐちゃぐちゃで横入りし放題だったのは残念
壁は激混み島中は火花より空いてた（CPにもよるかもしれない

25 ：

警察がいたから逆にいつもより手際がよかったとか言われてたな…貴方ェ

26 ：

パンフも帰りがけに見たらまだ余ってたとかな
改善したんじゃなくて
ジャンル的にいけると踏んだだけかもしれないけど

27 ：

富士が無断撮影したんだっけ
こういう時は夢の国のキャラを置いとけば自然に避けてくれるっていうから
今回みたいな事態を避けるためにスペースに夢の国キャラグッズを置くことをおすすめされるんかな

28 ：

そしたら今度は夢の国の管理人が攻めて来ちゃうだろｗ

29 ：

そういえば飛翔ジャンルって連載終了後はどれくらい続くんだろうね
方針とかはちょっと違うし…
黒子も今の大会？で終わるならと考えると推移が気になるな

30 ：

飛翔漫画は連載終了後でもアニメは続いたり、ゲームやミュ等のメディア展開で燃料あったりするから計りにくいね。
Ｃ翼や万斤、ﾃﾆﾇみたいに終了したと思ったら連載復活したりもするしw
飛翔で連載終了→同人収束が早かったのは方針とるろ件だけど、これは原作が綺麗に終わったからと言われてる。
でも原作綺麗に終わっても遊技王みたいにメディア展開が続けば同人人気も続くパターンもあって、
やっぱり千差万別としか言えないわ

31 ：

>>16
原作を最後までやると女がいらないくらい男の友情だよ
ただ、終盤までいかないと男の友情はほとんどないから
それ目当てだとすぐに見るのやめると思う
そして女の子の個別話がほとんどが微妙なので鍵信者の中でも評価低い

32 ：

作品人気自体が高ければ
後半限定ブーストでも結構くるよな
理とバスはしらんが

33 ：

そういえば庭球って□で連載再開するまでどれだけ開いてたっけ？
短い期間だったら人の移り変わりの参考にはならないか…

34 ：

黒子で降旗が登場したので支部とかで赤降赤降と騒いでる
別にいいけど赤と降って接点はどこに？
途中から読んだから覚えてないのよ

35 ：

言葉足りなかった
途中から「ちゃんと」読んだのは・・だった

36 ：

こうやってネタ振りからの黒子厨が嬉々として答える流れになるの勘弁

37 ：

>>34
赤がハサミで親R発言したとき
その場に居合わせた一般人が降旗

38 ：

>>36
ごめんなさい

39 ：

同人で作中の接点なぞ微々たる問題だ
案山子入鹿は同じ学校の先生だから接点薄いとは思わないとか言われて以来
そう考えるようにした方が精神的に楽だ

40 ：

>>39
案山子はアカデミーの教師じゃないんだが…
鳴門達が学校卒業して忍者としての仕事をするようになってからの「上司」だよ
おそらくは鳴門達がまだ子供だから、便宜上「先生」と呼ばれてるだけ
同じ学校の教師同士だったらそりゃ接点薄いなんて言われないんじゃね
そうじゃないから言われてるんであって

41 ：

でも同人でカプ人気が出ると腐女子票か腐スタッフのせいかで
本誌やアニメやゲームで接点増える場合あるよね
一般の人には「何でここでこの二人の会話があるんだ？？？」と意味不明だけど

42 ：

>>41
具体的に思いつきやすいのは何かあるかな？

43 ：

作者が狙ってるわけないのは分かるけど
狙ったようなタイミングだなとちょっと思ってしまった
赤のキチガイ化とか鷹と緑のR話とか
>>41
原作だと接点ちょっとだったのがアニメで会話増やされてるとかはよくあるよね

44 ：

一般はそんな疑問別に持たないだろう
腐人気あると知ってる側が普通の描写でも媚びたって騒ぐだけ

45 ：

>>40
自分にとって接点薄いCPとは作中で会話も絡みもほとんど〜全く無い＆お互い矢印向いてないＣＰの事だったが
作中で全く会話した事も同じコマにいた事もない二人でも
チームメイトなら作品の外で会話してる可能性があるから接点薄くないとか
同年代の同業者なら顔見知りの筈だから接点薄くないとか言われたので
そういう考え方もあるのかと

46 ：

庭球って当時の大手古参はみんな商業いっちゃったけど
今若い子達が支えてんのかね
よく保っていられるなあと思った

47 ：

>>41
庭球アニメの押し跡（これはアニメで人気出たんだっけ？）椅子アニメで剣士と料理人が皿洗い
遊技王アニメで社長が倒れる上の内を支える（社長はそういうこと絶対しないキャラ）
具のゲームで案山子のサポートキャラが海豚、案山子EDで慰霊碑の前に立つ案山子に海豚が話しかける
色々描いたけど飛翔ばっかりだ

48 ：

>>43
仮にも飛翔で連載してるんだしそのくらいは狙ってると思うけどな
今までも散々打ち切りのタイミングと闘ってきた作者なわけだし
むしろそれくらいは狙えないと生き残れないんじゃないかとも思う

49 ：

赤に関しちゃ回想以外の出番は最初からずっと一貫してキチガイじゃないか？ｗ

50 ：

鰤は死神が学生としてやって来た時は同人者に「同人か！」と突っ込まれてた

51 ：

>>47
同間編では凡骨が社長を仲間に引き入れようと提案
→なんでお前が電話番号知ってるんだよ……というのもあった
(社長は渡米済なので余計接点が切れている)

52 ：

>>47
庭球の映画？かなんかのコメンタリーが何故か押と痕で
押痕CP間でお馴染みになってるっぽい(勿論非公式)痕のあだ名を
最後の最後に押に呼ばせたのを見た時はあまりの露骨さに笑った

53 ：

すごいなそれ

54 ：

今後そういうRュが懸念されるのが真木なわけだが

55 ：

押後に限らずアニメ庭球(特に地上波時代)は腐向け層へのサービス露骨だからなあ
自分は正直ついていけなかったんだけど
一般のファンの目にはどう映ってたんだろあれ

56 ：

アニメしか知らなかったからそういうものだと特に疑問に思わず見てたよ

57 ：

一般ファンは殆どが子供だろうし、子供はそんなの気にも留めないだろ

58 ：

よくテレビとかで庭球きっかけにテニス人口増えたとか言われてたから
その部分はともかく作品としては普通に受け入れられてたんじゃないの
それ以上に腐向け的にその戦略が大成功してあれだけの大ジャンルになったんだから万々歳だろう
それだけ金落としてくれる人も増えたんだし
そしてその頃に培ったノウハウが黒子で生かされてまたしても大成功しました、と

59 ：

>>58
庭球って天才型クール主人公の走りと言われたりその他諸々の功績が凄いからなあ

60 ：

腐サービスはサービスされたＣＰ、例えばＡＢならＡＢ好きは大喜びだけど
ＣＢやＤＡ好きだったりするとかなり萎える
ＢＬゲーで公式が推してないカプを好きになった時と同じ気持ち

61 ：

>>60
あるある
腐サービスも特定のキャラカプばかりし過ぎると萎える
庭球が自分はそうだった

62 ：

確かにほくろアニメとかは黄黒の人には絶賛されてるけど
黄傘や黄受けの人には微妙なところがあるみたいだね

63 ：

ほくろの人って聞いてないのにすぐほくろに繋げてジャンルのこと語り出すよね＾＾

64 ：

>62
どっちのカプもアニメ化後増えてるんだから関係ないだろ
前に黒子アニメは黒受け押しと言ってる人がいたが
アニメ黒は攻め度増量してるなんて言ってる人もいたくらいだから
正直受け手側の問題だと思われ
余談だが話題になったエンドカードはかなり全方位対応

65 ：

>>64
アニメだと単純に黄と黒の絡みが多くなって
それを喜ぶ人とそうでない人がいるって話だと思ってたんだが
受け攻め度？の話はしてないよ

66 ：

いろんなＣＰがあるしさすがに全方位は無理だけど
黒子はメジャーＣＰの次の次位にまで優しかった
黄で言うなら黄黒・青黄・黄笠までには優しかった
優しさにも増減があってメジャーＣＰに一番優しかったが
庭球や黒子にしても不満が出ても総体的に見ればファン増やしてるから
腐サービス大成功なんだけどね

67 ：

>>65
「黄受けの人には微妙」と言ったからじゃね？
「黒黄の人は喜ぶ」ことをハナから考慮に入れていない

68 ：

定休の提供絵は露骨にカプ固定だったような
アニ折りは腐サービスもそうだけど、それ以前に話がカオス過ぎて驚いてた記憶ある

69 ：

単純に黄黒人口が多いから
喜びの声がよく聞こえてるだけじゃないのかなあって話
黒攻めは（自分が意外に感じた）ニッチカプ（推定）の例として挙げてみただけ

70 ：

正直絵も微妙、絡みも微妙(4話は露骨だったけど)なエンドカードでよく盛り上がってるなと思ったわ＞黒子

71 ：

>>43
今回の降のも狙ってるのかね
降ってあの出番の割にはすごく腐に人気あるから
何故か二次では降赤降が人気だから本当に最終的に赤と絡ませる気なんだろうか

72 ：

>>48
飛翔だから狙ってるとか意味わからんｗ
腐女子が読者のメインじゃないのに。

73 ：

庭球はカプごとに差はあれど人気どころは基本腐的な意味でサービス良かったように思う

74 ：

>>71
正直、腐受けを狙うならもっとメジャーＣＰにサービスすると思うが
すごく人気があると言うが出番が少ない脇役にしてはって程度だし

75 ：

黒子者はジャンルスレでやれよ

76 ：

降旗とか言われても誰か分からんかったわ
ガチモブじゃないか

77 ：

>>70
最初の期待値が低かったのが良かったんだろうね
後は黄→黒の矢印描写と奇跡の設定が受けに受けた
奇跡みたいに河馬時みたいなキャラが居なくて全員が全員イケメンって中々珍しい

78 ：

>>77
全員イケメングループって別に珍しくないんじゃね？

79 ：

少年漫画だと一人は色物を入れるイメージ

80 ：

庭球の人気他校ですらとっつき難いの一人は必ず入れてるもんなぁ
ジャッカル師範小春河馬字とかその辺

81 ：

キセキって全員イケメンだったのか
黄だけが言われてる訳じゃなかったのか

82 ：

>>54
別にいいんじゃないの
ほくろと言い１番人気のカプ(二人組)をRュする事ってそんな問題無いとは思うけど
このスレでは
そりゃ下手みたいに一番が入れ替わったりしたらあれかもしれんが

83 ：

下手って一番人気は英じゃないの？日や普も人気あるイメージだけど
個人的に英と日の覇権争い？が凄かった印象がある
米英と英日が人気あったからかな
黒子は黄黒と青黄が人気ある割にそうゆうのはないんだね

84 ：

黒子厨って民度低いって言われてるけど本当にゴミレベルだねｗ
何度黒子スレにいけと注意されてもいつまでも雑談やめない必死さ
色んなジャンル者の見てる場所でわざとスレ独占して覇権()ぶりたいんだろうねｗ
オワコン黒子なんてここで一人で張り切ってる自演単発IDR以外興味ないのに
オワコンになるほど必死なのはよくわかったｗ

85 ：

下手やTBに比べるとカプ戦争は緩やかだなと思う＞黒子
雑食好きが多いというか歌王子のホモカプみたいな雰囲気

86 ：

下手は英日と米英のＳＰ数が拮抗してるのも関係悪化の原因だろうね
ＴＢは兎虎派が兎をdisって兎好きがそれに反発して〜って流れで
険悪になったのかもしれない

87 ：

>>83
ほくろは今いる大多数がぶっちゃけ4話エンカでバブったアニメジャンルだし
そこから入って他カプにも目覚めたってパターン多くて
そのアニメが黄黒Rュ露骨だったから叩きあいが今までの流行ジャンルほど過熱しないってのはある

88 ：

それはないわー
たかがエンカ一枚ごときでいちいち荒れたり嫌いスレ見れば水面下ではいろいろ…
表立って殴り合いしてないだけっしょ
雑食が多いのは同意するけど

89 ：

現在進行形で嫌い系の吐き捨てスレ横断して叩きあってる印象しかないな

90 ：

兎虎一強に見えたTBでもカプ戦争はあったんだ…
黒子も場外乱闘してないだけで色々あるんだね
まあでもカプ戦争は人気ジャンルのお約束と言うか、ある意味様式美なような気がする
全く関係ないスレでされると困るけどね

91 ：

>>87
全員が黄黒好きなのも４話エンカでハマったってのもあり得ん
というか下手とＴＢの対立が酷いから目立つだけで黒子も普通に対立はあるよ
８０１板の嫌いカプスレなんて黒子だらけだし

92 ：

>>90
下手とか今になって英日と米英のＳＰ数が逆転する事が多くなってたけど
既に全体が落ちてるのでそれどころじゃない感じ
今ではカプ戦争にもならない

93 ：

2chの嫌いスレでカプ対立が〜ってのも眉唾だがね
本物は直接凸するレベルだしそれと比べるとたいしたことない

94 ：

>>92
そう考えると、どのジャンルでもカプ戦争が起きてる頃が花なのかもね
下手は流行長かったし、このまま細く長く続くのかと思ったけどなあ
アニメ５期も決まってるのにここにきて減ってるのか

95 ：

庭球みたいな規模になるジャンルも作品も今後出てくることはないだろうよ
だから比べてもしょうがないんだよね
キャラソン300枚出て10年以上定期的にグッズ類が発売されてて
ラジオも劇場版もOVAも発売するとか普通に考えてありえないし

96 ：

>>83
公式人気投票だと日が上
キャラソンの売上は英＞日
受け人気（サークル数）だと日＞英
カプ人気だと米英＞英日（拮抗してるので入れ替わる事も多い）
って感じで人気具合が拮抗してるから
全盛期はカプ派閥だけじゃなくて人気うんぬんでも衝突してた感じ

97 ：

>>85
黒子や歌王子はキャラが同世代ばかりで、大人×子供のペドカプがないのが
地雷なカプが出来にくく平和な理由の一つだと思う
下手なんかは米英サークルが次々と英米をやって
ペドが地雷な買い手を萎えさせたから減ったんだよな

98 ：

米英はリバばっかの人久しぶりだなｗ

99 ：

同じようなジャンルの話題がループしている
つまりこれは今季流行は微妙だということ…

100 ：

リバばっかだとしてもめげずに固定やってたらその人には固定のファンつくだろうに
固定の方が普通は人多いんだし、リバにそんな力はないよ
そもそも固定で幼児化してる奴だっているだろうし

101 ：

>>99
ほくろ者がしつこくスレ居座ってるだけですから

102 ：

おいおい話題はもうほくろから移ってまっせ
新規アニメ類はそろそろ何話か進んでるけど確変の気配ってあるのかな

103 ：

庭球も新で再連載するまでサークルとかあんま変わらなかったのかな
今も新規が入ってるっぽいけど

104 ：

まだ3話だしこれから変わるんじゃない？
ほくろが流行る前はイブの話が多かったよ

105 ：

新庭球て試合進まんし出てくるキャラも限定されてるしでつまらんのだが
どっから新規が入ってくるの？

106 ：

確かになぁ…。出戻りのほうが多いのかも。
>>94
公式の更新再開しまーす！の直後に作者実は女騒動起きて、また更新
止まったままだからな。新アニメ絵は原作に近いらしいけど…。

107 ：

名前欄、失礼。

108 ：

新庭球はミュと一挙放送から新規と出戻りが入ってきてる
新再連載までは少し落ち着いてたけどミュ燃料で結果総数は差引0で安定
それと出戻り含めてものすごくライト層が多い、普段は別ジャンルだが何かあれば湧いて出る形

109 ：

>>108
大抵衰退したまんま10~30ぐらいでひっそりしていくのに未だに安定してるのはすげーよ
そういえば今回みたいな無断撮影対策に黒ネズミグッズをスペースに置く、夢の国キャラの服を着る
みたいなのが拡散されまくってるな

110 ：

>>105
前作もそうだったんだし出てくるキャラが限定されるのは普通でしょ
ただ人気キャラに限定して出してる割にイマイチというだけで…

111 ：

今期の話題全然出てない
やっぱり軒並み滑っちゃってる感じなのか？
真木も原作ファンが起こってるし、最古もkも滑ってる

112 ：

滑ったというか一話目から「これは凄い！絶対チェックしなきゃ！」みたいなタイプのはなかったってことだね
もちろんここから化ける可能性はあるけど
とにかく話題作に飛びついて騒ぎたい層はガッカリしてるかもね

113 ：

あんま言いたくないけどそーろーだね

114 ：

>>112
今まで一話で話題になった奴ってあたっけ？

115 ：

歌王子がOPで話題になったり
TBが姫抱っこで話題になったりはしてたな
まあそう焦るなとは言いたい

116 ：

色々期待してたんだけど個人的には今のところ徐々が一番状態になっちゃってる
謎の勢いがあって面白いし紳士と吸血鬼の関係もきてるんだけど
流行る気がしないんだよな

117 ：

徐々は3部と5部が腐人気高いんだっけか

118 ：

徐々みたいな濃い絵柄は女性受け悪そうだしなあ
特に若い層は絵柄で敬遠する人が多そう

119 ：

>118
ただ下手なマイナー漫画より既読の女オタは多そうな気がする
場合によっては、知らないと恥をかくオタ一般常識のレベルになってるからなあ徐々は
あと若い層でも、こんな作品好きな自分カッコイイとか思うタイプにも受けそうな気はする

120 ：

最初は人気なくて途中から人気でたって作品はやっぱり少ないのかな？

121 ：

序々の第一部は、序々シリーズの中でも一番好きだったんで
アニメ面白く見てるわ
でも、そんな自分でも同人的にどうこうはあまり考えないかな
まあ、ディお×序々×ディおは悪くないけど
序々が逞しすぎるしなぁ
ベル背ルクのグリ×ガッ津がいける人ならいけるかも

122 ：

途中から面白くなった作品としてはファ鮒ーがよく挙がるけど、
同人的にはどうだったのかな

123 ：

秋アニメ滑ってるの人定期的にわくね

124 ：

>>122
なつかしい
あれはマジで後半劇的に話そのものが変化したからなあ
同人的にはプッチプチ

125 ：

理飛ばすとかはどうなの？
原作よく知らなくて申し訳無いが、
男キャラ多いしABの日音やノマが人気出たみたく盛り上がる可能性ありそうだけど
原作儲力も高いだろうし

126 ：

>>125
>>13-16

127 ：

>>122
もう任せてらんねえって冲方が直接ペン取ったんだよね後半は
まあ最近の流行はだ遅くとも放映開始1ヶ月ぐらいまでに決まってるかな
歌王子然り円然りTB然り黒子然り
流行に乗っかる層の気がどんどん早くなってるから
後半で既存のジャンル者が盛り上がることはあっても新規そのものを取り込むってのは難しそう

128 ：

利とバスはキャラの掛け合いが壊滅的につまらないし、
女キャラが電波だしでちょい微妙かな。
原作も前評判のわりには盛り上がらなかった印象

129 ：

むしろ前評が最初からイマイチだったわりには予想外に男だらけのメインストーリーが良くて
ギャルゲなのにそっちばっかり盛り上がった記憶が＞理とバス
逆に言うとゲーム時点で評判いいのはそこだけだから現状じゃ盛り上がるはずもない感じ
ふつーにギャルゲ路線行くっぽいし無理じゃない？

130 ：

去年はTB歌青と1話から話題になるアニメが多かったからなあ
笛零も見てない自分でも虫おじさんって騒がれてたの知ってたし
そのせいで今期遅く感じるけど去年の方が珍しいパターンだね

131 ：

>>125
男性キャラの活躍は終盤の最終シナリオに集約されてて
大体オールキャラでわいわいやりながら
女の子の個別シナリオやっていくってのが基本スタイル
ＡＢのような副会長みたいなのがいないし
兄・主人公・筋肉バカ・剣道バカの四人なので
後者の体育会系二匹は体格いいしあんま流行るタイプじゃない
なので突き詰めていくと主人公受けで
なおかつ兄×主人公くらいだと思う
選択肢ありそうで実はあんまりない
>>122
種の亜種みたいなもんという扱いだったかな
キャラ的には主人公と創始だけで選択肢なし
他は普通の子でそういう需要はあまりなかったね
全体的にノマでまとまってるし

132 ：

>>129
確かにゲーム発売当初もギャグがつまらない、ヒロインの癖強くて好き嫌い分かれる上に
個別はほとんど微妙で評判悪くて積みそうってなってたけど
男だらけのメインシナリオがよくてそこだけは評価できるって感じだったね
アニメは悪くはないけど惹きつけるものもなくメインシナリオいくまでに
切られてそうって感じかなー

133 ：

女キャラ1人1人仲間にしていく構成に女オタが食いつくわけない
もちろん普通の視聴者は別ね
>>6
すげー遅レスだけどあれレベルは無いんじゃないの
寝たきりになったり障害や病気を持ったキャラのカプはどうだった？
って過去スレに出てたような気がするけど…あれはないｗ

134 ：

>>72
遅レスだけど腐女子がメインとかそういう話ではなくて
飛翔という媒体で描く以上は一部の特別な作家を除いて
自分の描きたい展開よりは変動的な周囲状況に適応した展開を描ける作家の方が生き残れるよなあと
どんな雑誌でもそうだけどそれが特に際立ってるのが飛翔かなと

135 ：

>>134
「変動的な周囲状況」とやらが分からんので何が言いたいのかも分からんが
読者に受けがいい展開を意識して描くのはどこの作家も同じなんじゃないの

136 ：

>>130
確かにＴＢ青歌笛とみんな早かった
青は真木と真逆で１・２話の出来が良くてあのＴＢと渡り合えたって感じだ
青の放送時期に真木が放送されてたらＴＢにぺしゃんこに潰されてたなｗ

137 ：

まあそりゃ最大がメインキャラ同士のカプだしな
てか大抵そうだけど
信者っていつ出てくるんだろ

138 ：

真木はあと一ヶ月くらい待たないといけないんじゃないかな＞信者登場
真木は原作的に次と次の話が糞つまらないのがヤバい
あと需樽顔見せしたのにまるで騒ぎになってないのが…

139 ：

真木は監督と脚本がもっと原作理解できる人だったら1話2話もマシだったかもね
作品等関係ない、雑誌やツイッタの発言は別に考えるとしても
アニメ本編が原作に比べていまいちで、改変した部分がまずいね
今のところキャラの誠実な部分削って悪いところ追加してる感じ

140 ：

>>135
変動的なRゃらと言ったけどつまり今は媚びろと言われたら呵責なくさっさと媚びれるってことねｗ

141 ：

青の天才監督は１・２話を何ヶ月も考えて脚本書き上げたからな
降りたい降りたいとネットで呟く監督とは仕事に対する姿勢からして違う

142 ：

しかし信者登場信者登場とセットで語られてるが、
信・者・枡の3人で登場するのに無視されまくりの枡が哀れだ

143 ：

>140
別に今に限ったことじゃなくね
ただ、きっちり狙って媚打てるかどうかは別物だからなあ
女性受け狙ってイケメン出したら男に大不評で打ち切り寸前に行った
抜〜べ〜みたいな例もあるし

144 ：

>>143
あれは女性受け狙った訳じゃない
あくまで男児向けにかっこいいライバルキャラとして出したつもりが
男児にぜんぜん受けなかったというだけ

145 ：

長髪のイケメンキャラって今の感覚だとギャグ寄りのネタ系イケメンになるけど
塗ー部ー当時でも人を選ぶというか、取り扱いには気をつけないといけないデザインな気がする

146 ：

>>139
アニメと漫画の同じシーンを比較した画像で漫画の方が良く感じたの初めてでした

147 ：

☆矢は長髪イケメンが大量に出て男児に大人気だったわけだし
描き方によると思う
塗ーべーはその辺失敗したと

148 ：

子供の頭蓋骨取り出そうとするような奴が子供にウケる訳がないような

149 ：

>>147
現代日本が舞台で小学生キャラがメインの塗〜べ〜世界の長髪美形と
鎧着て戦う非日常な☆矢世界の長髪美形じゃ
読者の受け取り方が全然違うと思うなあ
自分の誕生星座の黄金の扱いで一喜一憂な星座カーストとかあったし…
そういえば☆矢ωは機器が新牡羊座に就任してたり
新牡牛が悪役っぽいけど美形でかませ牛脱却とかプチ祭りになっとる
まあ今更同人は流行らんだろうが

150 ：

Ωはイケメン多いのにさっぱりですな

151 ：

Ω頑張って二ヶ月程見てたんだけど切ってしまったな
5月か6月にあった厭離は盛況だったらしいね
来月にも厭離あるらしいけどやっぱり盛り上がるのは旧作なのかな

152 ：

Ω初視聴で原作知らない人が入れる雰囲気じゃないし
原作ファンはvvsm多くて歳相応の少年らしいΩ主人公チームには食いつきにくいし
敵はイロモノばかりでまともなのは女ばかり
流行るわけないわ
黄金の出来によっては原作同人やってる人が多少は手を出すかも？程度かと

153 ：

結局古い原作の続編だから新規が入りにくいってのが致命的だったかな

154 ：

新規も旧作好きもどちらにもいまいちな作りだからね
しかしクロス描くの大変なのによくあれだけ流行したなーと思うわ

155 ：

ヌーベーでイケメン出してこけたという話を聞くと
その後やってたマジシャン漫画を思い出して
どこを狙ってたんだろうと思う

156 ：

Ωは1年で話を纏めるにはキャラが多すぎる
鷲龍狼切って5話くらいで学園崩壊すればよかったと思うが
そうすると華がなさすぎるし12級制覇も難しい

157 ：

>>156
むしろスタッフが意味不明に押してる主人公と仔獅子と鷲が
明らかに不人気で失敗してるだろｗ
龍忍者狩人メインで旧キャラと絡ませれば良かった

158 ：

>>157
ろくに見てないんだけど主人公仔獅子鷲ってメインキャラじゃないん？
意味不明に押してるっていうのが意味分からんのだが

159 ：

最初は6人メインとされていたが
始まってみたら主人公仔獅子鷲がメイン、龍忍者がサブメイン（狩人は敵キャラで別枠）だった
なので龍や忍者のファンが出番少ない事に不満垂れ流してる

160 ：

Ωはキャラスレが鷲以外お察し状態なのがなんとも

161 ：

つか飛翔は黒子、配給、黒金その他もろもろかつての名作を名作(笑)と思わせるような面白い作品を連載を始めたからΩが下らなく見えるのでは
黒子や配給読むとすら団が馬鹿馬鹿しく見えるし

162 ：

釣り針でけえww

163 ：

そういや日曜日は黒子と真木・排球・虎兎のイベントが被ってたんだよね？
人の流れはどうだったんだろ

164 ：

>>163
真木は比較的まったり。
開場直後だけ新刊があるいつもの大手が列ったくらい。
直前に火花あったし、増社留と皇子王子ｺﾝﾋﾞやってるｻｰｸﾙが不参加or新刊なしだったのも響いたか。
あとｱﾆﾒが日5だから仕方ないかもしれんが真木全体的に撤収早いｗ

165 ：

>>161
他2つはともかく黒金はねーよwwwww

166 ：

火花ですら増舎留も王子も混んでなかったけどな
真木って海鮮本当にいないよね

167 ：

>>161
もし当時の聖夜を再放送したらもう少し流行ったと思う
ちょっと前だが再放送したときに食いついてたような
Ωがいまいちだっただけじゃないかな
十二星座出てないみたいだし

168 ：

真木は増社瑠とかノマとか言われてたけど実質信者一強で他は…って感じなんしゃ

169 ：

サブキャラ同士のカプが最大というジャンルは少なくないが
それ一つのみで流行を牽引したとなると難しそうだな

170 ：

>>165
全部ねーから

171 ：

青と真木のスタートダッシュ比べてる人いるけど
脚本の前に最初に使えるキャラが違いすぎないか…

172 ：

1. 初恋ばれんたいん スペシャル
2. エーベルージュ
3. センチメンタルグラフティ2
4. ONE 〜輝く季節へ〜 茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司のSS
茜 小説版、ドラマCDに登場する茜と詩子の幼馴染 城島司を主人公にして、
中学生時代の里村茜、柚木詩子、南条先生を攻略する OR 城島司ルート、城島司 帰還END(茜以外の
他のヒロインEND後なら大丈夫なのに。)
5. Canvas 百合奈・瑠璃子先輩
6. ファーランド サーガ1、ファーランド サーガ2
ファーランド シリーズ 歴代最高名作 RPG
7. MinDeaD BlooD 〜支配者の為の狂死曲〜
8. Phantom of Inferno
END.11 終わりなき悪夢(帰国end)後 玲二×美緒
9. 銀色-完全版-、朱
『銀色』『朱』に連なる 現代を 背景で 輪廻転生した久世がが通ってる学園に
ラッテが転校生,石切が先生である 石切×久世
10. Dies irae
11. WAR OF GENESIS シヴァンシミター、クリムゾンクルセイド
12. アイドルマスターブレイク高木裕太郎
漫画予定は無いのでしょうか？

173 ：

青は最初からそこそこ揃ってるからね
真木は、まだ主人公組三人がようやく揃ったと思ったら全員別行動で
食いつけるようなポイントはまだまだ

174 ：

>>168
信者除けば日曜ジャンルとしちゃそこそこ盛り上がってるレベルだと思う。
そもそも日曜掲載作品てアニメにでもならなきゃ一般知名度が著しく低いのがデフォだし。
アニメで新規が増えるとしたら信号機トリオ周辺と樫蟻や信儒、更に信者増えるてコースじゃないかね。
増社留はジャンル2〜3番手人気なことがむしろ不思議だｗ
ネタは少ないし厄介なキャラデザ同士の組み合わせだつうのにようやるよ

175 ：

>>159
ああ>>157みたいなのか

176 ：

>>157
いや、個人の趣味でキャラ外せとか言うなよｗ

177 ：

>>155
タマモは後半のバトル要員として十分読者には人気だったと思うよ
登場した回が微妙な反応だっただけで
長期的には女性ファンも獲得でき、
後半の熱い展開では読者受けも悪くなく…と総合的には成功してるキャラ
タマモがどうこうというのは、
文庫おまけページで語られてた「打ち切りをいかに乗り切ったか」という
アンケート特化の話題

178 ：

これは実際どうなるかわからないけど黒子が飛翔で連載終わった後の人の推移とかはちょっと気になるな
最近ヒットした飛翔は珍しかったから
引き延ばしをなしに考えると来年くらいには終わりみたいだが

179 ：

飛翔の連載作品がいつ終わるかは予想できない
再生だって今週終わるか、いや来週か、まだ新章があるだろうとか色々言われてるし

180 ：

再生は話を完全に畳む流れだからな
普通に最終回迎えても特に驚かないわ
仮面男の設定とかカワヒラのおじさんとかさっさと片付けちゃったし
これといってやることがない

181 ：

飛翔で最後にヒットしたのって再生くらい？
愛盾ってそこまで同人的にはヒットしなかった記憶なんだけど
連載終了したら自然解散になるような気がするけどね
ただ、他の長期連載を考えるとまだ黒子は金のなる木だと編集部は見てる気もする

182 ：

主将翼→☆矢→幽白→巣羅段→流露剣→方針
→椅子→具→庭球（＆碁）→（愛盾）→
→鰤（＆死帳）→再生＆銀玉（＆灰男）→黒子
大流行の流れ的に、庭球と再生の間に種と鋼があるので
愛盾の連載始めは庭球が最盛期で
同人的な人気が出てきた辺りは鋼に同人層をごっそりもってかれた
感じじゃないかな

183 ：

>>182
詳細な説明ありがとう、吟は再生と同時期だったんだね
もっとの印象があったよ
やっぱり流行するにはタイミングも大きく影響するんだろうね
最近よく話題になってる真木も、もう少し黒子との間にスパンがあったら
より流行したんじゃないかな

184 ：

誰か日曜の変遷も頼むわ

185 ：

>>184
飛翔の流行は専スレを読めばわかるけど日曜はないのでは？

186 ：

日曜はﾙｰﾐｯｸとか湖南を筆頭に、
腐じゃない女性読者は多そうだけど腐には受けが悪い作品が多い感じがする。

187 ：

飛翔で連載終了後の人の推移なんて一律には計れないよ。
そりゃ今、鰤や再生が連載終了したら同人もやりきった感じで収束早そうだけど、
ブレイクしたての黒子が仮に連載終了した所で、まだ描き切ってないと残る同人者は多いんじゃない？

188 ：

黒子が終わるとしたら早くても1年後でしょ
今の消費スピードだと1年後は結構描ききってると思うよ
鰤と再生は連載中だけど同人は収束してるし

189 ：

そう思うと椅子具と庭球は不思議なジャンルだね
やっぱり原作の力が違うのか

190 ：

再生ってつい最近も厭離で700超集めてるし
プチも頻繁にやってるからあんまり収束してるようには見えないけどなあ
鰤はとっくに収束してるけど

191 ：

>>190
少なくとも今後SP数は減る一方だろうなと思うとやっぱり収束じゃないの

192 ：

再生って三毛のスペース数100単位で減り続けてないっけ
いつの間にか銀より少なくなってて驚いた覚えがある

193 ：

吟はアニメやってるし連載も続きそうだが
再生はアニメ終了して連載も終わりそうだからねえ
ジャンル者もそんな気分になるだろうよ

194 ：

確かに三毛だけ見てると再生と、後は下手がどんどん減ってる様な印象は受けるな
冬コミは黒子が一気に増えて真木もそれなりにってなるのなら
再生下手TB場皿辺りは100単位で減ることになるかな

195 ：

そういえば凄い減っていて自分も驚いた・・・＞再生
連載終了に近付いてるなら冬以降はもっと減るんだろうな

196 ：

>>189
原作の力かはちょっと解らないけど
イベントに行くと３つとも全盛期のジャンル者の年齢層がすごく広かったような記憶がある
下は10代から上は40代以上まで万遍なくいるような

197 ：

>>196
年齢層が広いのは飛翔ジャンルの特徴じゃない？
飛翔で同人が特定の年代に偏った作品のが珍しい気がする

198 ：

真気は１・２話で新規ついてないのが分かる位
火花と厭離がまったりだった
寧ろ火花らしくいつものイベントより人がいなかった

199 ：

飛翔は買い手に年齢幅があると思う
リアジャンルと言われている黒子の買い手でさえ
三十路四十路の人達が結構うろうろしてるよ

200 ：

飛翔はどの原作がってより飛翔本誌自体が幅広い年齢層を抱えてるのがいいのかもね
うまくジャンルに金持ってる＆腰の重い層がいつくと寿命が長持ちするわけだが
そうなりやすい土壌が最初からある

201 ：

冬の当落って11/1あたりの発表だったけ？
黒子や上位３つあたりはどのくらいになってんのかな
アニメ化の影響があるなら真木に反映されるのは来年夏あたりなのかな

202 ：

再生は最盛期の約三分の一まで減って吟はまだ最盛期の六割以上保ってるから
同じ時期に始まって現在同じぐらいの数でも衰退速度の印象が違うんだろうな
椅子や具も８年目ぐらいには300台に減ってるから再生や吟も変わらないと思うよ
むしろ椅子具より保ってるかも知れない

203 ：

再生は案外収束早そうな気がするけどな
アニメとっくに終わってるし
連載が続くかどうかもわからない状態
椅子具は延々と飛翔の看板でアニメや映画まで続いているから
燃料が違いそうだ
銀はアニメ再開してよかったね

204 ：

単純に吟とか他の今も息のある飛翔ジャンルと比べて
再生は最盛期の数がダントツで多かったからそう見えるだけだと思うけども

205 ：

まとめ見てるんだけど同人ブレイクしたのが再生より吟の方が早くて
アニメ化前に400超えてるから同人の盛り上がり方は椅子タイプ
具はもっと早くて連載開始後即最盛期って感じなんだよね
再生はちょっとゆっくりでアニメ化後一気に増えたみたい
アニメ評判悪かったけど半アニメジャンルみたいなところが斜陽化が早い原因かも
黒子はもっとアニメジャンル寄りだと思うけどどうだろう

206 ：

再生はギャグ→バトルの変更が受けて同人ブレイクしたからスタートダッシュが遅かった
ギャグだけで1年以上連載してたはず

207 ：

再生は綱がつり目の美少年化してから
同人が一気に増えた

208 ：

再生と吟なら吟の方が先に流行ってる
その頃の再生は175が耶麻極に群がって爆死と言われてた
再生が流行ったきっかけはバトル化からで大体吟が流行った1年くらい後
バトル化から1年ぐらいして再生のアニメ化だったと思う

209 ：

黒子もアニメジャンル寄りかはまだ判断できないけど
そんなに長くは持たないと思う
原作がその内終わりそうってのが痛い
実際は今の大会後も続く可能性はあるんだけど
終わりそうって気配を漂わせていると別ジャンルへの乗り換えを助長させるんだよな
早い段階でアニメ二期とか発表するとまた違ってくるかもしれないが

210 ：

まあ、再生は
R一丁で走り回っていた主人公が
バトル化でつり目でツンな美少年になり
その頃から絵柄もきらきらした感じになっていったんだよ
少年漫画にしてはホワイト多用する作風になり…
黒子はアニメ２期あるんじゃないの？
今みたいな流行の規模は維持できないだろうけど
安定ジャンルとして続くかどうかは
それ次第だと思うな

211 ：

黒子も庭球並みのメディアミックスをすればあるいは
庭球って十年くらいキャラソン出し続けてるんだっけ

212 ：

しかし吟が大幅に落ちないのが不思議だな
三毛では緩やかに下がってるようでそう見えないというか
まだ吟肘厭離だけでも200以上集めるって恐ろしいわ

213 ：

D灰の方が再生より先に流行ったように思うんだが
当時買っていたD灰サークルが続々再生の本を出していたように思う

214 ：

>>211
所詮飛翔のスポーツ枠の二番煎じだからね
翼を超えるサッカー漫画を未だ排出してないのと同じで
漫画としては巣羅段を超えられず腐相手としても庭球に及ばないそれが黒子でしょう

215 ：

キャラソン出すペース自体は結構速いと思うけどな＞黒子
枚数論じるなら上には上がいる状態だがバスケ漫画ってこと考慮すれば十分だ

216 ：

再生・銀・灰男はほぼ同時期で
その中で再生はイマイチだったんだけど
灰男が沈み、再生が一気に伸びた感じ
黒子はどこまで行くかしらんけど
銀より上は行きそう
まあ、再生まで行ければ大流行の一つだね

217 ：

作品の売り上げや評価はそれらをゆうに越して、すら団を越すとか言われてるがな
後、配給はこのままでいけば飛翔最高のスポーツ漫画に育ちそう

218 ：

>>215
逆に売れるときに売っとけ的なもんかと思ってた＞キャラソンハイペース
SP数はTBと似たような推移辿るんじゃないの
冬がピークで後は新流行ジャンルがどのタイミングで来るかだろう

219 ：

排球は、今まで飛翔で目立った作品がなかった球技だし
育ってくれるといいね
黒バスがこうなるまで
飛翔で流行ったのは再生で打ち止めで
その後の飛翔はオワコン扱いされてたけど
こうして流行がまた巡ってくるものなんだなぁ

220 ：

>>217
お前>>161だろ

221 ：

＞すら団を越す

ないないｗ

すら団の功績
・バスケブーム
・NBAブーム
・シューズブーム
・テレ朝ゴールデン
黒子と違って同人ブームだけじゃない
一般に広がったバスケ漫画先駆者だからね

222 ：

>>221
またお前か
毎日よーやるわ

223 ：

黒子者って巣ラ団超すとか飛翔看板になるとかビックマウスすぎだわｗ

224 ：

>>222
それは>>217にこそ言ってやれよ

225 ：

巣ラ団超すの人はいつもの釣りでしょ
釣りに対して真面目に根拠をあげて「ないない」と反論するのもおかしい

226 ：

他の話なら釣り乙wで終わるけど
本気で思ってるのがいそうなとこが笑えない

227 ：

つりというか、むしろ黒子アンチにしか見えないｗ
配給が飛翔最高のスポーツ漫画とか言ってるし

228 ：

えーと…、下３つは違わなイカ？NBA＆シューズはスラ段関係なしに流行ってたような。
テレ朝ゴールデンも？何だが。スラ段を讃えよ！というのはわかった。

229 ：

イカ？

230 ：

黒子は今の勢いでいけばワンビと並ぶ飛翔の双翼になるからスラダン超えは確実でしょう

231 ：

定期的に沸くあからさまな釣りに反応する人がいることに驚くというか
ちょっと前のこのスレならこの程度普通に流されてただろうに
それだけ他に話題がないことを物語ってる気がする
再生は結局次のセンターじゃまだ終わらないみたいだけど
もうやることやりきった感じであと数回日常回挟んで終わるみたいな空気が本スレにも流れてるな
円満終了したらご祝儀でどっと支部あたりに一時的に再生絵増えそうだ

232 ：

いつもの人が別戦法使いだしただけじゃないの

233 ：

>>232
末尾Oには気をつけたほうがいいね
普通に携帯使ってる人には悪いけど

234 ：

でもまさか黒子に熱心なアンチがつく日が来るなんて以前は思ってもみなかったよ
「飛翔はオワコン」ってこのスレでも散々言われてたのにね

235 ：

存在感無い漫画のアンチなんて普通にいるがな
しかも黒子は腐っても飛翔だし

236 ：

黒子はなあ、連載終わるならって限定するなら今いるのは一年か二年後には別に移動するだろあとは前みたいに細々やる人がいるんじゃないの
飛翔なら今だにすら団や笛！でスペース取ってる人もいるし

237 ：

>>212
アニメが終わった時は終息な雰囲気はあったけど
またアニメが二度復活してるからな。

238 ：

吟肘吟に代わるカプがないからかねぇ
飛翔は一度つけば減りつつも安定感するよね
虎欄見てると黒子って地味にカプ論争凄そうだ
攻め違い受け違い攻めの受けリバ入っててすごいな

239 ：

>>235
でも目に見えて流行り出す前はこんなのいなかったよｗ
腐っても飛翔どころか飛翔そのものがもう腐って終了ぐらいの扱いだったもの
存在感無いというとおり、黒子の存在自体知らない人もいっぱいいたんじゃないかな

240 ：

黒子は雑食多いから
同じ受けの攻め違いなら他ジャンルでもザラだが
ＡＢでＡＣの受け違いとかＡＢでＣＡとかゴロゴロしてる
同じ支部流行でもdrとか青はこんなに雑食じゃなかった気がするんだが
最近の流行は受け違いもリバも普通の事なのかね

241 ：

>>240
ゴロゴロしてると言う割にはスペース数分布を見ると
黒受けばかり目立ってるように見える

242 ：

>240
そりゃカプ要因が少ないからでは
黒子の場合は上位勢が攻め違いで、かつ黒受けに総受け傾向があるからじゃないか
あとなんだかんだ言ってもジャンルそのものがまだ不安定ってのもあるんじゃないかなあ
ジャンルが固まってきたら殴り合いも発生するかも試練

243 ：

火花前の虎欄で黒子のサークル数１０位にも入ってないＣＰの本が
週刊一位だったの見た時は黒子って特殊なジャンルだなぁとつくづく思った

244 ：

殴り合いのイメージってキャラスレまたはアンチスレが常時稼働してたり
嫌いスレが交換日記状態になる感じなんだけど
黒子はまだそこまでには至ってないってことか
攻め違いはそこまで揉める印象ないなあ、受け違いは大変そう

245 ：

嫌い系スレ横断して叩きあいは最近ずっとしてるじゃないですか
安定してるジャンルは別だけど最近流行りだしたジャンルって
人気終息と共に嫌い系スレの書き込みが大人しくなるから
殴りあってんの見るとほくろ流行ってんだな〜と思うわ

246 ：

>>240
drや青でも攻め違いや受け違い、攻めの受けといろいろあったよ
表面上目立ってなかったかもしれないけどジャンル内では普通にドロドロしてた

247 ：

drは静臨、青は弟兄みたいにぱっと思いつく最大カプがいるが
黒子は主人公が受け一番人気という以外はこれだけ突き抜けてるってイメージのカプがいないな
実際の数は黄黒みたいだけど
やっぱり再生に近い分散具合なのか

248 ：

カプ戦争は個人サイトが減って支部が活性化してより顕著になった気がする
よく「○○なところが嫌い」って嫌いスレ見るけど、じゃ見なきゃいいと思うんだけど
何でわざわざ嫌いなカプの傾向知ってるのか毎回不思議に思う

249 ：

個人サイトより支部ツイが住み分けし辛い環境だからってのはあるかもね

250 ：

5年くらい前はリバを理解されなくて辛いとか
逆カプをやる時は名前変えて別サイトとかコソコソしてたけど
最近はリバや雑食が増えすぎて単一攻受固定オタが生きづらいって悩んでる気がする

251 ：

>>250
ガチな単一固定は駄目だと思うとヒキる人が多い
リバや他カプ叩いてるのって、対抗カプとか結局そのカプが気に食わないってだけな気がする
個人的なイマゲだけど

252 ：

>>248
雑食者は自分が雑食だと思ってるから
支部で色々見る→嫌いなタイプの作品に当たると愚痴るって感じじゃないかな
雑食といっても嫌いなカプはあるだろうし
その時は嫌いじゃなくても後々嫌いになることはある
単一固定者は自分の好きなカプタグ以外は見ないと思う

253 ：

黒子だと緑高緑のリバの多さに驚くけど
他は他ジャンルでも見かける程度のリバ率というか雑食に思えるな

254 ：

雑食が多いって、それって支部とかツイとかオン限定での「雑食なんです〜☆」じゃないの？
オフだと特に多いとは思わないが

255 ：

オフだとせいぜいなんちゃってリバか総受けだな
買い手はカプ関係なく上手いとこだけ買う自称雑食か金出して買うのは本命だけ派か

256 ：

どっちもいけます〜☆でも、本は逆買わないてのは多いよね
買っててもエロなしとか作風が逆テイストのほんの一部
そういうのでリバOK！とか言ってんのがほとんどじゃない？
複数買い多いジャンルは、だいたい競争しあわないカプ組み合わせになってる

257 ：

キャラカタログ型の作品だと
あのカプとこのカプとこのカプが好きみたいな雑食は増えるな
庭球とか下手とか
あと読むだけならどっちも読めますみたいなリバ者は昔よりは断然増えたと思う
ただ活動となるとどっちかで固定してることが多い罠

258 ：

オフ場合ABとBA両方で本出してもその後どちらかに一本化するサークルが多いな
売上の問題か、買い手のリクエストなのか分からないが

259 ：

雑食というか総ホモ化が多い気がする
火黒で青黄で高緑とかそんな感じで

260 ：

総ホモ化よく見るよね
なんか最近の嫌いカプ系ってAB本命でCDとEFも好きな総ホモ化おkの人が渋でABタグ検索して
ABかつDFとかABかつECとか見ちゃって愚痴ってるってパターン多そうなｲﾏｹﾞ

261 ：

言っちゃなんだけど総カプは自分のカプに邪魔なキャラを他のキャラに当てがって
全部お似合い〜って言ってるのもパターンが少なくないんだよな
もちろん、本命はあれど全部のカプが好きって人もいるけど

262 ：

桃がよく対抗キャラとくっつけられてるよね
しかし地雷持ちには厳しいジャンルだ
雑食ライト層が多いんだろな

263 ：

実際の売り上げ見てて思うけど、なんだかんだ言ってほとんどの買い手は固定カプについてるよ。
ただツイッターや支部もやってるような交流好きで声がでかい買い手がリバ雑食だから流されて描いてる人多い印象
でもすべての買い手がツイッターや支部見てるってわけじゃないからなぁ
もちろん他カプの人に知ってもらえるメリットあるけど、結局人気カプ固定を細々と出してる人が淘汰されず生き残ってる
最近はジャンル渡り歩き激しいから別に生き残る必要がないのかもしれないが

264 ：

オンだと波風立てないように雑食宣言してる人も居るだろうなあと思う
黒子だけに限った話ではないけど

265 ：

「このキャラでBLやるならこの相手しかいない」ってキャラならともかく下手に
選択肢が多いキャラだと大変そうだ

266 ：

黒子みたいなキャラが多いジャンルをつまんで
これが対抗カプってやつか！って初めて実感したわ

267 ：

>>266
つまんでって…臭い隠せてませんよ
175スレにお帰り下さい

268 ：

普段静かでパートナー固定気味のカプに根をはってる自分が
キャラの多いジャンルを覗いてみるのくらい許してよｗ

269 ：

なにこのイタい人

270 ：

作者の癖か趣味か知らないけど黒子は男-女-男か男-男-男の三人関係が多いね
AとBの二人の関係には必ずCが居る
固定者には心底つらいと思う

271 ：

>>270
原作はホモ漫画でもないのに何言ってんの？
変なノリの人多いな…黒子者って

272 ：

過去と現在以降がテーマな作品のキャラの関係性なんてそうなっちゃうもんでねーの
キセキ周りだけじゃなく主要キャラ全部そんな仕立てにしてあるし

273 ：

過去編がある作品は妄想しやすくて流行りの一要素になりやすいと前に議論されてたけど
過去に縁が深いキャラと現在に縁が深いキャラが必ず出てくるよね
好きな組み合わせを見つけやすいが、対抗カプができやすいのも事実

274 ：

つか固定者の地雷と原作の関係性はちょっと違うでしょ
そもそも矢印とか妄想ねつ造だし
何か勘違いしているような…

275 ：

嫌いスレの「こんな風にこのキャラは思ってない」「別人」とか
いやそもそもホモが捏造…と毎回思ってしまう
何だかんだ理由付けてるけど、結局理由がなくとも嫌いなんだろうな

276 ：

男女の三角関係って
監督と木と日、桃と黒と青の事か？
公式で矢印が出てるのは桃→黒だけでどっちも三角関係じゃないんだけど
まして男-男-男って誰の事やら

277 ：

自分も読み間違えたけど元レス三人関係だよ

278 ：

嫌いスレで対抗カプだから逆カプだから嫌いなんて言ったら戦争になりますし

279 ：

嫌いスレでよく見る「普通に考えて○は△に手出さない」
「絆はあっても恋愛感情じゃない」「○はそんな人じゃない」とか、
いやそりゃそうだろうけど、そんなこと全てのホモカプに言えるじゃんｗｗ
て気持ちになる（特に接点・燃料多いカプへの愚痴でよく見る）
単に自分がそのカプ嫌いなだけだろと

280 ：

>>279
まあ理不尽なものしかないよね
だからヘイトスレはジャンル人気の目安にもなると思ってる
普通好きなカプやキャラがいない限り叩きたいほど嫌いなキャラやカプなんてできない

281 ：

>>279
無理矢理一般化する人ってなんなんだろうな
｢私には○が△に手を出すイメージが湧かないからこの2人をカプにするのは嫌い｣
くらいならまぁ個人的な好みだしねで済むのに

282 ：

好きになる理由がないとかは誰かを好きになるのに理由がいるのかい？
とかいう台詞が浮かんでくるどうでもいいけど

283 ：

それ言ったら原作にないNLもだからなあ

284 ：

>>279
腐女子を嫌ってる一般人が怒ってるならわかるよ
腐が腐カプに「恋愛じゃない。友情だろ」とか言うのはお門違いだなｗｗｗ
それ、お前のカプもそうだよとオウム返ししたくなるわｗ
公式カプは省いてな

285 ：

今さらあそこに愚痴愚痴言ってるのは現行で嫌いスレ賑わせてるジャンル者？

286 ：

>>285
自分は嫌いスレじゃなくてジャンルスレでの話

287 ：

銀と再生の比較でてたけどアニメの出来の差はでかいんじゃないかな
銀はかなりアニメに助けられてると思う
原作で微妙な話でもアニメだと面白い
しかもシリーズ化してずっと続いてるしね

288 ：

>>270あたりから流れおかしいね
他スレヲチはやめとこうぜ、全ては自萌え他萎えで済む話

289 ：

支部はタグ詐欺がなあ
AB、CB両方タグついてるから、せめてしのぎを削ってるのかと思えば
なんて事はない。ただのAB←C当て馬だからな
更にキャプションでCは片思いが似合うと思うんですよね〜って平気でディスってる
最初からCBタグ入れなければ平和なのにねー間違えて目にする人がいなくなる

290 ：

>>287
確かに銀は現行の飛翔ジャンルの中ではアニメの恩恵が大きい感じだな
一方具もアニメになってから長いけど、アニメの影響は少ない様に見える
外野で見てる分にはで本当のところは分からんが

291 ：

>>289
支部の表記詐欺って騒いでる人最近多いけど
AB表記で蓋開けたらA当て馬で結果CBみたいな
Bﾀﾝモテモテは昔からゴロゴロある
こういうのって総受者が気をつけてくれない限り滅びないだろ

292 ：

支部の愚痴はよそでやれ
>290
アニメ化してから長いからな、今では新規の入り口という効果は薄い
ただ具は連載開始後盛り上がり、いちど下がりかけたのが
アニメ開始で再ブレイクしているのでアニメ影響は十分あった
銀は途中で止まって再会繰り返しだから
気分の盛り上がり盛り下がりが出るんだろう、これ自体は善し悪しだと思うけど

293 ：

吟はたまに突然聞いてもないカプジャンル内輪ネタ話だしたり
いきなりマンセーしだしたりしてなんか恥ずかしい

294 ：

吟玉の再開一回目は確かに恩恵すごいなーと思ったし
映画も燃料になっただろうけど(特に上位)
再開二回目はそこまで恩恵なさそうな印象を受けるのは自分だけだろうか
シリアスが燃料になりやすいイメージだけど
未アニメのシリアス話って吟好き以外には燃料にならなさそうなものしかないし
ツイや実況が普及してきた以上再放送を繰り返してる方が盛り上がりそうだなと個人的には思ってる
今日のアニメはまだ見てないけど最近やってる新作見ても以前の方が面白かったし作画も良かったから

295 ：

>>293
これでマンセーってさすがに過敏すぎじゃないの
吟球がアニメの恩恵でかいってのは他ジャンル者から見ても普通に思うし

296 ：

吟玉は何か過剰反応する人がついてるから

297 ：

でもアニメも以前ほど盛り上がってないとは思うな
まあ体感だけどね
今回のアニメも欽さん可哀想という声を割りとみかけるし
過度な主人公マンセーの違和感の影響が出てきてるかも

298 ：

アウト例示
何でもいいから本出してってｗ

299 ：

マンセーと言えば稲妻で遠藤マンセーしすぎて叩かれて
そのせいなのか蝗の天間はマンセーされすぎない、批判されたりするキャラにしたのに
結局黒野石で遠藤マンセーして、良く分からん

300 ：

稲妻って今息してんの？

301 ：

今度ある厭離が拡大して最終的に７０％だっけ
稲黒になってから急激に終息したイマゲ

302 ：

前回主人公が結婚したんじゃなかった

303 ：

>>299
稲妻見てたけどむしろ初期はちゃんと遠藤が主役やってたのが良かったのに
2期3期とだんだんと主人公が活躍しないことが不評だったイメージ
今思うと2期は内容はぶっ飛んでていろいろ受け入れるの大変だったけど
新キャラの設定とかデザインとか関係性とかキャッチーだったなと思う
不武器、具乱、場ーン、賀是留あたりとかが出てきて同人人口増えたな
続編の出来は悪いよなあ、超次元サッカーアニメだったのにいつのまにかタイムスリップものになってた

304 ：

ある意味超次元だから間違ってはないんではｗ

305 ：

前回の厭離は2000sp集まったのに
来月予定されてる厭離は1000ちょっとしか集まってないみたい
主人公が交代した新シリーズ自体は何だかんだで受け入れられたけど
今の稲黒になってから急激に人気落ちてる感じはする
・毎回新キャラや既存キャラを主人公チームに入れることで引っ張ってきたシリーズなのにそれが少ない
・偉人との交流がメインになってるのでチーム内での絡みが薄い
色々あるだろうけど主にここら辺が原因だと思ってる

306 ：

後、一期で無印キャラの印象が悪くなった事や
無印の力に頼らず努力の考え方を蝗は否定してるのはかなり痛いかも
特に遠藤は無印二期の最後から遠藤教だの揶揄されてが段々となにもしてないのにちやほやされてるとか叩かれ出してるし
それと歴史改変否定しながら、歴史変えるような発言したり、実際一人の子供の人生変えてたりとダブスタっぽいのもな

307 ：

出自門みたいになってきたな

308 ：

出自は無印は受けてたけど零２はイマイチだったんだっけ
やっぱ二番煎じはダメだってことか
古くは烈豪も続編はイマイチだったような

309 ：

稲ももう何年目？というくらいには流行してから年月が経ってるから
それで減ってるのもあると思うが
減ってる分新シリーズが新規獲得出来てないのは確かだろうけど

310 ：

バトルやスポーツみたいな誰が強いかがはっきり出てくる作品で
続編に前作の主人公メインで出しちゃうと
前作主人公と新作主人公のどっちを上に扱うかでジャンル内抗争が起きやすいな
種はハッキリ吉良のが上って扱いにしてたんだっけ？

311 ：

>>308
作品としては零2は批判も多いけど無印キャラの年齢が上がったのと
新キャラ（主人公やライバルとか）も人気でたので同人的には増えたんじゃないっけ
ただクリスマスで波紋を呼び最終話で一気に収束感漂ってたけど
列号はキャラ総入れ替えだから前作ファンに受け入れられるのは難しかったかもね

312 ：

>310
吉良ははっきり上扱いになってる
キャストでの表示でも作中の強さでも何もかも上
新は種死の主人公であっても種シリーズの主役ではなかったっつー扱い
そういや遊戯王もシリーズ長いけど、
やっぱり段々斜陽化してったよね
最近のシリーズとか名前すらわからない人多いんじゃないかと思う

313 ：

>312
場皿の盾と刑事や関ヶ原とかも似たような感じかな
刑事は２の主人公だった筈だけどその後は扱い微妙だよな
某☆漫☆画シリーズは新作出ると一応プチってはいるが
ただ外部新規はかなり減ってる感じはある
飛翔ジャンルからアニメジャンルにシフトして行ってるよな

314 ：

場皿は結局盾の家紋がタイトルロゴにあるし、1は未プレイなんだけど
ストーリーがあってないようなもんだったんだっけ？
そこで主人公ですとか言われても既存ファンには「？」だろうし
そもそも刑事はシナリオと周辺設定にまったく恵まれてないのが……

315 ：

刑事主人公としてのライバルにあたるのはゴリラなんだろうけど
ゴリラはキャラ共通のラスボスでもあり対立関係にあまり特別感がない上
そのゴリラが倒されてしまえば後は影が薄くなる一方だしなぁ
主従関係がなくお互い強烈に意識しあってるライバルもなく
友好関係ある相手はいてもそっちには他にもっと絡み濃いキャラがいるしで全体的に影薄い

316 ：

場皿は公式がシリーズ主人公は盾と佐奈田
刑事は2（限定）の主人公って言ってるからちょっと違う気がする

317 ：

場皿かあ
なんか地味に長持ちしてるけどここの人達って移動しないのかね
正直燃料もう尽きた感じがするけど

318 ：

そんなん大きなお世話だろｗｗ
公式燃料がなければやっていけない人ばかりじゃないのに

319 ：

歴史燃料は地味に大きいよ
場皿は歴史関係ないと言いつつあちこちで盾のひどい母ちゃん設定読んだし
下手だって公式がもう少しうまくやればもっと続いただろう

320 ：

場皿は支部垢持ってないって人が未だにゴロゴロいたり
年単位でイベント計画を建てている人がいたりして
最近の流行り廃りの激しいジャンルに慣れてると驚く
でも暗黒期に入ったしコミケでもこれから目に見えてサークル数は減っていくと思う

321 ：

>>319
下手はカプによるけど地味に安定してるジャンルだよ
同会場でカプ厭離あった時ぶっちゃけ隣の真木よりも混んでたし
なぜか２では終わったことにされるけどいきなり半減したりはしなかった
だが公式がもっとうまくやれば、ってのは同意

322 ：

下手に関しては319＆321とは逆の印象を持ってる
よくあれだけの公式燃料でここまで持った感じがする
最近男性を自称してた作者が女性だったと切れてるファンもいるけど、
大概が冷め切ってて「それ位屁でもない」という感じで受け取ってるのが
よく言う「Rされた信者」なのか「諦めきった心境」なのか
外部から見ると全然わからない
「これから発展する目はない」という意味ではオワコンだけど、
完全に斜陽化、あとは絶滅するのみという感じはしない
右肩下がりしつつこれからもゆるゆると続いていくんだろう

323 ：

場皿はうた恋の人がついてたのが地味にでかい気がしないでもない
自分も盾の母親の一件は動画で見てびっくりして、歴史書紐解いたレベル

324 ：

>>322
今もジャンル者だが逆に作者が女性だったって切れてるファンを見たことがないｗ
むしろ少し騒ぎになった時も外部の方が騒いでて、ファン同士はまったく気にしてなかった
つか兄妹でやってた説も出てきて結局検証不可能なんじゃなかったっけ？
まあ下手者は性別なんかどうでもいいから更新しろって意見のが大多数だと思うｗ
最近は２５動でも勢いあるしほぼ三次創作で成り立ってるジャンルなのかも。
来年やっと本気スタッフでアニメ化するみたいだけどな

325 ：

下手は二次創作原作みたいなとこあるしな
おかげでカプ争いと厨ジャンルっぷりはすごかったけど
作者や原作がこうなっても地味に続く気はする

326 ：

>>324
＞むしろ少し騒ぎになった時も外部の方が騒いでて、ファン同士はまったく気にしてなかった
ジャンル者だがそれはない

327 ：

>>323
流石にそれは信者乙としか
MMDの方がまだ影響力あるよ

328 ：

自分のTLは気にしてない人多かったな
カプによるのかな >下手作者の性別の件

329 ：

下手は公式の燃料だけで残ってる人なんていなさそう
キャラの外観とか器だけ借りてあとはもう二次設定とかで好き勝手に食いつないでるイメージがある

330 ：

歌恋の人の動画の改変ってどのジャンルでも必ずと言っていいほど一つはあるな
ノマでもBLでも

331 ：

>>328
知り合いの前で素直に「騙されてショック！」と認められる人は少ないだろう
みんな見栄を張るものだ

332 ：

下手は歴史ネタあるカプは強いんじゃないの
原作がどうなろうと歴史からネタ掘って創作続けられそう
学園ものやファンタジーものなんかの各種パロが公式に存在してるのも強みかもね

333 ：

下手は5巻が1巻みたいな内容でびっくりしたな
常々同じことの繰り返しとは思ってたけどあそこまでとは
雑誌連載始めたからそうなったと聞いたけどまあ特殊だな
TBを除けば歴史補完できる下手と場皿か定期燃料の飛翔が
やっぱり長期流行として安定してるね

334 ：

定期燃料あっても萎む時は萎むからなあ
飛翔なんかは巻数進みすぎると途中から入りにくくなるのが
ネックなのかも

335 ：

下手は申請路ー魔がその後どうなったのかが読みたい
でもファンの間でいろいろな憶測で過ぎて
作者がファンの反応が怖くて手を出せなくなったのだろうか？
アニメは全く同人のプラスにならないだろうしやっぱ原作更新しないと燃料になんらんなー

336 ：

>>331
うーん…自分の周りは原作者本人に特に夢抱いてなかったからかなぁ
下手の原作者にファンがついてるならちび参はもっと売れてるよ
自分の周りでは下手は好きだがちび参スルーって人が多いからそんなもんかと
原作者本人を好きだったのはもっと商業化以前からのファンだと思う
そのくらいになるともう5年以上のファンだろうしそれはそれで達観してそう

337 ：

これが下手全盛期に判明してたらアンチと過激派が大暴れして
そういう馬鹿騒ぎに萎えて離れていくような層もいたかもしれないが
良くも悪くも今さらそんな動きのあるジャンルじゃないだろう

338 ：

情弱で全然知らなかったけど下手の作者って女って判明したの？どこで？

339 ：

スレ違いだろ
ジャンルスレでやれよ

340 ：

「風邪ひいてて」「編集に止められてて」「更新失敗したみたいで」
等の言い訳の繰り返し、その後サイト半年放置
単行本発売前になってやっと戻ってきて
「8月から更新正常化できると思います」
その後もう11月になるけど音沙汰なし
ファンがやきもきしながら待ってるのわかってて
こういう真似平気でできるんだから、性別詐称も納得って感じ

341 ：

>>335
そうか？新キービジュアル1枚出ただけで反響すごかったし
再燃とまでは行かずともそれなりに燃料になるんじゃないかと思ってる

342 ：

>>341
外から新規を呼び込めるかはわからんけど、
内部の燃料にはなるだろうね

343 ：

そんなに反響あったんだ

344 ：

下手者にはって事じゃない？
下手興味無い自分は反響もなにも新アニメ始まるなんて聞いた事無かった

345 ：

>>341はジャンル者だからだろ
ここではキービジュ貼られたけど皆スルーだったぞ
まあスペ数保ってるし新規が来ても入れる余地ありそうだし
燃料になって更に安定するかもね

346 ：

女だって分かった時、驚いた以外の感想が湧かなかったな
過去に大量に万引きした事があるとかなら不快感とか湧いただろうけど
騙された！って怒ろうにも損害受けてないし

347 ：

場皿ってゲーム自体がパクリの塊なのになんで流行って長持ちしてるんだろう
同人やる層ってそういうの敏感な方だと思ってた

348 ：

>>321
全盛期すごかったし、さすがにいきなり減るってことはないと思う
下手は歴史燃料多いけど、あれ結構大変だってやってる友達は言ってた
上手く取り入れないと別人状態になるし、もはやヘタリアの二次創作じゃなく
外見だけヘタリア二次で中身はただの国擬人化状態になってたりするらしいし
歴史問題で揉めてる国のカプなんてしんどそうだし、正直面倒臭いジャンルだなあと
下手自体は嫌いじゃないけど、あの公式の作者の態度見てるとついてってる
ジャンル者は偉いと思う

349 ：

下手はいい加減ジャンル内安定期って感じするなー。
一通り流行りが終わって今もちょいちょい脱落してってるけど残る人は残ってる印象。
作者の性別も、ショック受けて黙って去るって層もそれなりにいるだろうけどごっそり抜けたってイメージはないな。
場皿は持ってるとは言えそれなりに長寿だし、
今公式燃料ほんと全然ないから、（今までの焼き直しHDと舞台関連）暗黒期入ったなって感じがする。
こっから持ち直すかそのままゆるやかに下降して終わりかは今後の公式次第って気がする。
ただ４が出てもいい加減今までのカプ層は飽きてるだろうし盛り上がっても３発売時の時ほどではなさそう。

350 ：

>>347
テニスも黒子も散々パクリ言われてるけど流行ってる
時点でお察し

351 ：

青絵区もよく鋼のパクリだなんだと言われとったが流行ったな

352 ：

場皿３があれだけ盛り上がったのも、アニメからの流れというか勢いがあってこそだもんな
４が出ても今まで程新規は入って来ないと思う
ただ規模がでかいから出戻りだけでも十分賑わいそうだけどね

353 ：

場皿はアニメ化前の500前後くらいで安定すんじゃないかね
下手もそんな感じがする　その後の推移は公式展開次第だろうね

354 ：

飛翔のスポーツ物は、スラ段のパクリ言われる作品多いな…。
排球ーって作品は言われてないの？これに関しては不利っぽいイメージなんだけど。

355 ：

スラ団パクるにしても使い所がおかしい
全然効果的じゃないのでスラ団信者がパクじゃないと認めたがらないほど

356 ：

>>355
2行目の意味がちょっとよく分からない

357 ：

>>356
スラ団では夏場のシーンを黒子じゃ冬にやってて間抜けな事になってたり
怪我のはずの選手が試合前にダンクの挨拶やったり

358 ：

>>354
排球は不利似じゃなくて
黒子よりもすら団に似てると思ったわ

359 ：

>>330
うた恋の人ってあの人か！
ジャンル者じゃないしうた恋もアニメをちらっと見ただけだから気付かなかった

360 ：

>>357
効果的じゃないのと刷ら団信者がパクじゃないと認めたがらないの繋がりが分からん
というか黒子の話だったのね
上で配給の話だったからそっちかと思った

361 ：

配給はスラ段より完成度高いし、上手く行けばスラ段越えるスポーツ漫画金字塔になり得そう

362 ：

>>355は「パクだと認めたがらないほど」と言おうとして間違えたんだろうな…

363 ：

>>344
まあそう思うんならいいんじゃない
オワコン扱いしてる175の影で長期的にそれなりの美味しい思いができる
数少ない安定ジャンルだし

364 ：

>>354
あんま指摘されないけどアイルって月ジャンの漫画に
効果音も構図も設定もまんまだったりする

365 ：

>>364
アイル自体を知らない人が多くて、指摘あってもあんまり騒がれなかったんだよね
指摘した人はアイル大好きだったみたいでブチ切れてたけど
あれももう結構古いからなぁ
内容・関係性→おお不利、構図・演出→アイル(時々松本タイヨー)
て感じかと

366 ：

「美味しい思い」とかなんで普通に１７５目線なんだ
もう隠す気もないのかねぇ

367 ：

>>353
500前後で安定は無理じゃないの

368 ：

>>366
このスレが既に175目線だと思うんだが
安定しててたまに燃料もあって盛り上がってるって言ってるジャンルに
「ジャンル内だけだろ」だの「安定は無理」だの一方的にオワコン扱いするのって175前提の考え方だろ

369 ：

それ１７５が紛れ込んで言ってるだけじゃ…

370 ：

>>368
それはジャンル者は「安定してる」と言っているが、数字の上ではゆるやかに減っていってるからでは？
ジャンルの衰退に関することは175じゃなくても話題にするよ、流行スレなんだから
「美味しい」とか売上げに関することをいうのは175だけど

371 ：

どっちかっていうと175スレに来て
ジャンルが来る来ないばっか言ってるスレ違いなカオス婆のがウザいから
こっちに篭っててくれ

372 ：

175用語がナチュラルに出てきちゃう人は気をつけよう
175用語
　天井
　淘汰
　ブースト
　旨い
　ホーム
　爆死
　撤退
　突っ込む
　唾を付ける

373 ：

流れによってはたまに
今いるカオスと１７５の住人総とっかえしたらいいんじゃね？って思うことはある

374 ：

まあ、どちらも見てる人が多いってことだよ
数字が減ってるイコールオワコンではないよね
規模が小さくなってるのは客観的事象、それをオワコンとするのが１７５
ただ、盛り上がってる時って１７５や騒ぎたいだけお祭り好きも多いから
それらがいなくなってからそのジャンルが安定するかどうかわかると思う
場皿や下手はもうその時期を終えてこれだけ残ってるのは純粋に好きな人が
多いんだろう
黒子は一体どれだけ残るか、冬以降が勝負かな

375 ：

>>372
カオス婆
も追加で

376 ：

175のいうオワコンは世間で言うオワコンとちがって
青田買い出来ないほど皆が飛びついた状態もさすからな

377 ：

黒子はしょっぱなからパラレルや獣化本が多いしそれが人気だったりする
原作に魅力が薄いとネタの消費が早いな
アニメ後に食いついた大手は次にいいアニメがくれば飛翔に留まらずに移動しそう

378 ：

原作に魅力がないとか言っちゃうのはどうかと
てか全員二次から入ったとでも思っているのか

379 ：

黒子は嫉妬されやすいから仕方ないね
どうしても大人気だという事実を認められない人がまだいるみたい

380 ：

まあ原作に魅力があったらアニメ化前から人気あるしな…
かといって例えば暗殺斉木が同人的にくるとも思えないが
排球はどうかな

381 ：

なんか空気がおかしいぞ

382 ：

今日も自演楽しいか…
つか黒子ってパラレルとかそんなに多いか?
過去未来ネタもパラレルっつーならまぁわかるが
カプによるのかね
最近は流行初期からパラレル女体化Wパロと
以前考察で出てたんでちと意外だった

383 ：

>>382
若い子が多いほど手軽に可愛さを出せる獣化や女体化なんかを描くんじゃないかな

384 ：

>>383
ｖｖｓｍが多かったTBで初期から女体化が流行りまくってたんだからそれもない
再生や下手の頃から言われてるけど
単に最近の流行の傾向として初期から女体化パラレルなんでもありになってきてるってだけだと思う

385 ：

年齢関係ないだろｗ
筋肉もRも大好きです＞///＜って言いながら
自己投影と女脳許されるし描き易くて手軽に同調得れるから女体化するだけだろ
ただ同調ｷｬｯｷｬ交流層にリアとvvsmが多そうなのは否定しない

386 ：

素朴な疑問なんだけど、何で男をわざわざ女体化させるんだ？
例えば黒子なら、男のフリしてバスケするわけじゃなくマネージャーなんだろ？
普通にヒロインのどっちかじゃダメなの？

387 ：

>>386
女体化とヒロインドリって全く違うもんじゃないの
ヒロインは原作でしっかり元の性格も立ち位置もあるけど
女体化は半オリジナルで自分の好きな設定もつけ放題だし学校も選べるし

388 ：

>>387
そ、そうなんだ
単純に男から女に性別変わっただけじゃないんだな
ただそれって、もはや別人のような気が…いやまあが好きでやってんならいいけど
個人的に黒子は現代設定だとちょっと書きにくそう
でもすら団なんか春からインターハイまでの話なのに、当時はどうやって書いてたんだろ

389 ：

＞半オリジナルで自分の好きな設定もつけ放題だし学校も選べるし
これは俗に言う『夢』じゃないのか…？

390 ：

ここは女体化について語るスレじゃねーから

391 ：

興味あるコピペを見つけて来たので貼る
コミュニティの一生
面白い人が面白いことをする
↓
面白いから凡人が集まってくる
↓
住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める
↓
面白い人が見切りをつけて居なくなる
↓
残った凡人が面白くないことをする
↓
面白くないので皆居なくなる

392 ：

>>391
それよりもこっちのほうがあるある

■ありがちな腐女子の行動パターン
ある作品に萌える
↓
萌えが募って二次作品に手を出す
↓
作品萌えが高じるにつれて、作品ファンやら二次作者やらの痛い言動が目に付き始める
↓
私は作品を愛しているのよ！の意識で作品に害なす過激なファンを嫌いだす
↓
愚痴りたくなって陰口系のスレを探す（ヲチ・絡み・難民雑談etc）
↓
当然ながら自分と同意見のレスを発見し、馴れ合いまくる
↓
身内意識が働き、陰口がエスカレート
↓
陰口が陰口を呼び、陰口が荒らしを呼んで陰口スレが荒れだす
↓
荒れだして流れがつまらなくなり、陰口スレを離脱
↓
馴れ合いが出来なくなり、作品への熱も冷める
↓
無関係のスレにて、自分がさんざん引っ掻き回したジャンル周辺に関して「酷いジャンルだった」としたり顔で語る

393 ：

つまらないコペピをドヤ顔で貼ってスレを汚さないように

394 ：

二次創作なんてノマもホモも捏造だからなあ
好き嫌いで他の設定とか叩いてるだけだし
カプ厨と痛い腐は叩きあってるが
黒子に関しては冬からの推移と原作が終盤なのが気になるね

395 ：

>>389
夢小説は問答無用で見下されたりする場合が多いからそれからの避難として
最近の女体化ドリっぽいのが流行りだしたんじゃないかと思うわ

396 ：

昨今の初期からの女体化流行についてならまあスレ違いでも無いのかな
支部みてるとイケメン集団を全員女体化してみましたなんてのも人気あるしなあ
あれは子供の頃よくやったオリジナルヒロインのお絵かきの延長みたいなもんなのかな
本で出すほどでもないけどっていう

397 ：

初期からニョタが流行るなんて金岡時代から既に無い？
当時も初期からパラレル大杉って言われてた

398 ：

鰤で女体化NLがシブ中心で流行り始めてびっくりしたな
女体化つったら(女になった時の外見・キャラが想像しやすい)眼鏡ぐらいしか無かったし
(全盛期なら他キャラにもいたかもしれないけど一番目にしたのは眼鏡だった)
シブで流行ったのは主人公2人組の男女カプで普段はBLでオレンジ受けを描いてる層が中心だった
昔って元からロン毛ならともかく勝手に髪の毛を伸ばすのって駄目みたいな雰囲気があった気がするぐらい
短髪キャラの男キャラの性転換は短髪のまんまだった記憶だ

399 ：

ホモ化するより女体化したほうが受け入れやすかったりするんだろうか

400 ：

個人的に黒子の女体化に関しては火だけ流行らなかった理由に興味ある
これまでは身長のあるキャラを受けにしたい場合に女体化する説が主流だったから

401 ：

眉毛が変わってる女キャラはデコ出しキャラの次ぐらい描きにくそうなイメージ
一応、火の特徴みたいなもんだし＞眉毛

402 ：

>>400
そうなの？
むしろ低身長なキャラこそ女体化が多い気がするんだが
初期からニョタが多いと言われた鋼も江戸がそうだったし

403 ：

眉毛が特徴的な下手の英の女体化は多そうだけど
そして癌Ｗに火みたいな眉毛の女キャラいなかったっけ？

404 ：

>>397
金岡ニョタも一期アニメ終了くらいまでは地下に潜ってた気するけどな
通販でバカ売れ＝売れる、ウケるって分かってからワラワラ沸いてきたイメージ

405 ：

英の女体化ってにょたりあの英じゃないの？
あれって眉毛割りと普通だったような

406 ：

英というか下手は女体化として公式女版を使ってる場合(公式女版は眉毛太くない)、
きちんと元の男キャラとは別人として女版を使ってる場合、
上記とは別にオリジナル女体化(英なら太眉)を作ってる場合があるからなあ
最後のが一般的な？創作女体化にあたるんだろうけど

407 ：

女体化大好きなＮＬＣＰ好きです。腐は苦手です＞＜
↑こういう人見たときはびっくりした
女体化にすればＮＬだと思っている人もいるんだなあ

408 ：

>>400
先天女体化の場合のハードルとしては
バカだけど決して乱暴者じゃない、性格は基本的に優しい、かなり料理上手、でも犬こわい、など
男の状態で女子力高い設定持ちなので女にする面白みが少ない
後天女体化の場合のハードルとしては
こんな体じゃ家にも帰れないどうしよう！ができない、当人の一人暮らし設定
女の体とかちゃんと見たこともないのにどうしよう！ができない、裸族設定な年長の女性保護者の存在
そして一番のハードルはあの眉毛
あれを維持したままかわいい女子を描くのはけっこうキャラデザイン力がいると思う
（かといって眉毛を無視したら多分本当に誰やねん状態になる）
ただ↑は支部などで力のある描き手が「型」を発明して
それが流行すれば普通に解決する

409 ：

フツメンが当たり前のように美少女になってる女体化見ると
そいつは女になっても別に美少女にはならないだろ…
という野暮な突っ込みが何故か脳内に浮かぶ
美化なんて女体化に限った話じゃないのに

410 ：

虎兎でヒゲのおっさんの女体化（ヒゲあり）が流行った時点で、
眉毛ごとき何の障害にもならないよ…
結局女体化ｽｷｰは自分の嫁を力技でニョタにするので、
身長、筋肉、眉毛、ヒゲなど何の障害にもならない。
黒子の火の女体化が流行らない、不思議！って、
火は元々受け人気も単体人気も微妙なキャラだからじゃないか…

411 ：

TBの虎の女体化って結構あるんだっけ
あれこそハードル高そうなんだけど髭無くせばそうでもないのかな
兎は支部だけじゃなくオフ本もやたらと女体化多かった印象だな

412 ：

リロってなかったから>>410と内容被ったスマン

413 ：

虎の女体化≧兎の女体化ぐらいの数だと思う
かろうじて兎の女体化よりは多いけど虎受けの総数からすると少なく感じる感じ
兎の女体化は虎の女体化よりやや少ないけど兎受けで見ると多く感じる
身長が兎＞虎ってのが効いてるのかもしれない

414 ：

女子力高い男と女子力低い男ではどちらが女体化させられやすいのか
ちょっと興味ある
ゆんだむでよく全員女体化を見たが、
誰が巨R枠か貧R枠かとか解釈の違いでマジ喧嘩したりしてたな……

415 ：

頭一つ分以上違うならともかく
数センチの違いでそんな女体化の数に影響なんてするもんかね？

416 ：

5センチ差はかなり大きいかと思うだけど
目の位置に鼻がある感じだぞ

417 ：

いや、普通に火の女体化いっぱいあるぞ
支部にも火女体化専用のタグあるし

418 ：

>>410
火の人気が微妙と言われても>>7の通りなら
黒火 43 青火 44 火受け・中心 16もあるじゃないか
これだけあっても微妙なら黒黄青以外のキャラはみんな微妙扱いになると思うんだが

419 ：

ローゼンの真紅みたいな物じゃないの
人気無いわけじゃないけど準主人公の割にはだからネタにされるっていう

420 ：

ポジションと出番の量を考えると>>418の数は多いとは言えないかもね
他がもっと少ないってのもあるし、相対的に人気微妙キャラという位置づけになるぽい

421 ：

あれって準主人公じゃなくて主人公の相棒じゃないの？
黒子に限らずなんかたまに主人公の相方が準主人公言われる事ってあるけど
準主人公と相方ってかなり違うもののような気がする

422 ：

そろそろ専スレでやれば

423 ：

それこそ>>7見ても黒火や青火より出番や絡み少なくても
似たような数だったりもっと多いカプがたくさんあるからな
火が準主人公か相方かの議論はたぶん結論出ないから意味ないと思うが
他の相方ポジのキャラより主人公の近くにいるから出番が多くて活躍も多いことは間違いない
そしてその割には、って話だろう
しかしマジで黒子含め既存のジャンルの話にしかならないというか
他の話題のなさというか秋アニメの語りがいのなさが致命的だな…

424 ：

>410の考察に関しては
人気が微妙なのではという推論を出すことになった前提
＝火の女体化が流行ってないってのが間違ってるんで
そこを突っ込むのはどうかと思われ
ちなみに火の女体化人気は、まあ平均的なんじゃないかな
他カプと比率はそう変わらんか
あと黒子のマイナーカプ中心にオフ買ってるが
イロモノパラレルとか驚くほど少ない
かなり原作設定スタンダードな本が多いんだよな
黒受けとかメジャーどころだとネタの消費が激しいんでパラレルも多いかもしれないが

425 ：

火を準主人公扱いする人なんていたか？
でも確かに相棒と準主人公は違うよな
相方はあくまで主人公の視点の内で行動してるけど
準主人公はそのキャラ視点でストーリーに関与していくイメージ
例えば黒子の火は相棒だけど具の佐助は準主人公な印象

426 ：

そろそろ専スレでやってくれ

427 ：

>423
秋アニメ関連で話題になりそうなネタつーと
秋アニメで一番の株上げ、徐々同人は増えるのか
吟再アニメ化（＆映画化）でジャンル盛り返すか
貴方が最古、系厭離を冬コミ直前にぶっ込んできたらしいが人は集まるか
あたりが気になるところ

428 ：

>>425
別板の飛翔主人公強さスレで再生の主人公が誰かで揉めた時に
それなら黒子の火も主人公になるだろとかレス出てたな

429 ：

>>427
そして徐々に関しては絵柄とかいろいろハードル高くてそこまで増えそうにないってのと
吟も原作自体が盛り下がってるからかだんだんアニメ新規入りにくい空気ができてるから
既存ジャンル者の燃料にしかならないんじゃないかってのでだいたい語りつくされてるんだよな…
厭離の話は初耳だが最古と系は今の段階ではまだ流行る気配もなく
何とも言いようがないという…

430 ：

秋アニメは女性向け豊作と言われてた割に、3話過ぎても盛り上がりがイマイチだな

431 ：

虎欄のお勧めカプずーっと兎虎兎1、2位だったの黄黒で崩れたのか
黒子の勢いすごいわ

432 ：

>>388
>でもすら団なんか春からインターハイまでの話なのに、当時はどうやって書いてたんだろ
普通に夏合宿の話とか暑中見舞いの話とか初詣の話とかあった＜同人
完結してみれば全てパラレルと化してしまったが。

433 ：

間木アニメはイマイチ盛り上がらず175やお祭り層も来なかったが
原作は人気出たからファンは願ったり叶ったりなんじゃないの

434 ：

自分黄黒好きで買ってるけどそういうレスやめてほしいわ
虎欄なんてあてにならないって今までもさんざん言われてるじゃん

435 ：

>>433
さすがに信者が出てない今の段階で来なかったと決めつけるのは早すぎやしないか
放映一か月過ぎてかつ信者が出ても大して盛り上がらなかったらそう言っていいと思うけど
間木も他の秋アニメも食いつく準備はできてるんだけど
話として盛り上がらないからノリきれないっていう空気みたいなのは感じる

436 ：

秋アニメどれも面白くて豊作だと思うけど同人としてどうこうというと…
Kに意外と萌えてきたけど同人はこないだろうな

437 ：

真木は本当に「ブームが起きるかどうかは信者にかかってる」ってくらいのジャンル内格差があるからね
その信者の登場までに一ヶ月以上かかるのはブームになるかどうかって点でかなりの痛手だろう
公式やら制作側が妙にギラギラしてる感じだから、いろいろ仕込んで来そうだけど

438 ：

どのアニメも来そうにないまま一ヶ月経ってしまったな

439 ：

アニメ化で信者以外のCPも増えるんじゃないかと言われてたけど
信者登場まで動きがないんじゃこれから反応があっても
信者一強ジャンルに変わりはないんだろうな

440 ：

間木の信者が盛り上がったのって初登場時からなの？
ジワジワ盛り上がったタイプならジャンルとして爆発しなそう

441 ：

同人的に流行るか流行らないかは後出してもどうにでもなる気はするが
とにかく作品自体が面白い！と話題になる作品がいまいち出てないのがなあ
一応の例外は徐々くらいってのがなんとも

442 ：

信者みたいにもともと大手主導で盛り上がったカップリングなら
その大手がアニメで信者登場したら盛大に祭るだろうからやっぱり盛り上がるんじゃない？

443 ：

信者さえ出れば来る来る言われると逆に来ないんじゃないかという気になってくる
真木は期待値のハードル上げすぎ

444 ：

しかも原作で影の薄いキャラを二次主導で盛り上げたパターンだからなあ＜信者

445 ：

真木は公式が心者の腐人気を知ってて押してるのが他キャラ参入にはネックになってる気がする
新蟻か新樹にハマりかけても新蛇のRュぶりが冷水になって引きそうだしなあ
主人公組の出番は削ってるのに心者はシーン追加名言とかDVD特典も最初から新ドリア押しだし
心者か最低でも新ドリアカプに行かないと公式萎えでやってられん気分になりそうだw

446 ：

原作で影の薄いキャラが同人ではメジャーＣＰの片割れって無いでもないけどね
笛！の三笠とか封神の道天とか
ただ一強ＣＰでは珍しいかもな

447 ：

主人公の出番削ってるって言うけど蟻婆とか出番増えてる気がするんだが
真木は青会苦みたいに原作が売れて同人そこそこの公式的においしいパターンじゃないの
最初から最後まで1強ってところも共通しそう

448 ：

真木アニメが信者だけ推しじゃ裾野が広がらないだろうね
せっかく2クールあってアニメから入る海鮮はもっと選択肢欲しいだろうに
新規サークルのやる気削いでどうすんの

449 ：

>>447
今までの話数でいうと、出番というよりエピソードを丸ごと削られてることが多い

450 ：

まだ新ドリア組って出てないんじゃないの？
出てないキャラがどうやって主人公組や他のキャラの出番を削るの？

451 ：

>>450
だから、新ドリア組を1話でも早く出すために、序盤のエピソードをガスガス削ってるのが今

452 ：

信者はろくに出番も無いし無理やり萌えてる感がぱないんだけど、何故流行ったのかさっぱりわからん
火付け役とか居たのか
嫌いじゃないしシン関係のCPでは一番妥当だと思うんだが、流行る意味がわからない

453 ：

あと序盤のエピを削るのは信者関係なしにしてもアニメとして正解だと思う
正直つまらないから…
信号機組が解散してから再開するまでとか特に

454 ：

>>451
初期エピソードが駆け足なのは
ぶっちゃっけ真木の初期エピソードが人気ないせいじゃないの？
アニメで原作で人気のないエピを端折って人気のあるエピソードに早く移行しようとするのは
珍しいことじゃなくないか？
再生でもアニメは初期は駆け足で存在自体抹消されたキャラもいるぐらいだ
真木って流行前の初期はこのスレでも評価が物凄く微妙だった記憶があるんだが
人気エピソードに写っても他のキャラの出番削って信者盛り々ならヒデーなと思うけど

455 ：

新ドリア組は出番増やしても5分増える程度じゃないの
主人公三人は一話から出るんだから充分おいしいのになんかやっかみがすごいな

456 ：

>>424
自分は黒受けカプで買ってるけど原作ネタばっかだなーと思った
公式が出すifネタならちょいちょい見たが…
ジャンル的にそういう感じなのか
それともこれからパラレルも増えていくんだろうか
最近の流行だと珍しく感じたけど推移には影響あるのかなー

457 ：

>>452
流行った経緯がわからないんだけど
複数メジャー大手が火をつけたとかなのか？
支部もそんな盛大には見えなかったし今のご時世大手が推しただけで簡単に流行るとは思えないんだが

458 ：

真木みたいなメインキャラ同士じゃないCP一強ジャンルで
歴代で一番規模が大きかったのってなんだろう

459 ：

具の課か居るとか？

460 ：

信者は大手の布教だのなんだので話題になったのがシンドリア編の頃でそれからちょうどいい感じに燃料あったからじゃないの？
あと何回も言われてるけど原作以外にも燃料あるしなあ
関係ないけど上で出てた笛の三笠とかは出番が少ないとか絡みが少ないとかそういうレベルじゃないと思うｗ

461 ：

入鹿はともかく案山子はメインキャラじゃない？
それとも新は案山子くらいは重要なポジションにいるの？

462 ：

メインキャラの定義が難しい
海豚は脇だけど案山子はメイン？な気もするし
信者も蛇は脇だけど新は重要な役どころだよね

463 ：

具は最盛期は一強という程他のＣＰ少なくなかったと思うけど
2番手3番手もそこそこ数あった気がする
一強ジャンルって義明日とか青みたいなジャンルのことじゃないの？

464 ：

信者が流行ってるのは描写が断片的だからこそ二次で補完意欲がわくからじゃない？
過去にいろいろありそうだけど、現状ほとんど情報出てこないから妄想し放題
反面、蟻馬場はもう自身の過去をとことん原作で描かれて補完するもなにも原作でお腹いっぱい状態
荒人や需樽は妄想しようにも人外で謎多すぎて補完するにはまだ材料が足りない状態
白龍も蟻馬場と同じタイプか

465 ：

>459
最大ではあるが、1強ではなかったな
絵ヴァの薫は1話しか出てないが
メインキャラじゃないかと言われたらう〜ん

466 ：

三笠で思い出したけど笛も一応アニメ化してたよね
全く燃料になってないような印象があるけど
正直、黒子も笛みたいなかなり残念アニメになると思ってたから
あの出来のよさと今の盛況にはビックリ
アニメの出来って本当に天と地の差だね

467 ：

>>454
正直キャラの描写を見ると真ドリアも誰おまで原作組が激萎えしかねないんだよ
あと単行本の売り上げを見ると真ドリアが人気ってわけでもない

ここを見ると「２次創作をやりたいからアニメを見る」ってちょい175寄りの意見が目立つ

468 ：

458だが自分が聞いたのはメインキャラ「同士じゃない」カプだから
一方が脇って意味で上げてくれたカプは間違ってないと思うよ

469 ：

飛翔アニメは最初サクサク進むけどある程度人気が出てアニメが何年も続くようになるとストックが無くなり
鰤や具みたいにオリジナルエピぶっ込むか龍玉椅子みたいにむちゃくちゃ引き伸ばすかどっちかになっちゃうね
吟玉はかなりかつかつだったようだ

470 ：

>>464
呪ダルとの対比で見た目がショタなんだろうけど蟻馬場の外見が呪ダルと同じぐらいだったら
攻め人気あっただろうな　って２０回は言われてるなコレ
同じショタでも金色の〜は赤本コンビはショタの方が攻めだったんだよな
多分名前のゴロで左側とかありえんだろうし

471 ：

>>463
具はアニメ化以前から最高潮だったしね
案山子×佐助鳴門海豚だったりシャッフルだったり案山子受けその他いろいろあったから一強ではなかった
一強って実はなかなかないんだよなあ

472 ：

>>470
蟻馬場と荒陣間違えてる

原作は荒陣が男友達と学園生活送ってるけど
カプが盛り上がる感じでもないのかな

473 ：

>>467
ぶっちゃけ真ドリア自体は原作でも普通のキャラだしな
腐にいくらも受けてなかった漫画が
二次者が作者サイト見て小ネタ拾って膨らました創作から盛り上がって
後に続くのは原作本編二次から入ってる状態で
原作筋には二次で盛り上がってる要素はほぼ出てこない一種別世界なんだよな
逆に言えばそれで信者とかあれだけ一強で盛り上がってたのが凄いんだけど

474 ：

真木が信者1強なのはおいしいキャラがいても絡みが少ないからだよね
荒人、蟻婆は修行で離れ離れだし新ドリアいたの数ヶ月で数年は離れるし儒樽は敵国だし
この三人は受け需要が多いと思うけど攻め需要の人達と絡めようにもエピソードに限度がある
その点益車留信者は出番なくても同じ国で一緒いる妄想できるしな

475 ：

真木で魔法学校の友達ぐらいの脇キャラなら
死ぬ可能性あるから…

476 ：

>>469
吟玉は２chだとアニメが好評すぎて原作いらないって層が出来てて原作ファンとのギスギス
って流れがたまにあるんだが同人層でもそううのってあるのかが少し気になる

477 ：

>>473
後半三行って最近だとまんま下手でも似たようなことになってた印象だから
ぶっちゃけ珍しいことでもない気はする

478 ：

>>472
荒陣のキャラ自体がホモ的に美味しくないから誰相手でも盛り上がりそうにない

479 ：

>>473
原作者のサイトとかがあったわけね

480 ：

真木は青絵句みたいに主要キャラほぼノマ推しもあるし
青絵句と違ってノマ受け入れられてるよねぇ

481 ：

>>479
それもまあ原作既読の普通層のファンはいちいち知らなくて
アニメ化にともなってそういう絵掲示板みたいな場所で投下されたネタから人気出たキャラのために
なんで本編あんな前倒しなんだ！的なケンカしてる姿とか出てるから
なんかあんまりなあ…
万事に置いてだけど折角アニメ化まで行けたんだから、もっと巧くやれる方法なかったんだろうか

482 ：

知らない人には全然わからん話だが真木は手風呂ジャンルだからな
作者が手風呂持ってて信ドリアはそっちでよく描いてる
本誌では信号機描きたいから信ドリアは手風呂でとまで言ってるし
同人者も二次の燃料は手風呂に求める傾向にあるから
原作読んで出番すらないのにどこに萌えんのと思うのはある意味当然

483 ：

その手風呂もたいして萌えるようなネタでもないけどなあ

484 ：

真木作者の絵は好きなんだけど
手風呂は字が雑すぎて読めなかったのが悲しい

485 ：

真木は増えても流行止まりで大流行は無理そうだな

486 ：

>>483
はまらないと客観的には萌えどころが理解しにくい点も含めて
手風呂で小出しされたネタを燃料に食いつなぐって形態も下手に似てると思うわ

487 ：

>>480
ヒロインが腐受けしそうなタイプだからでは？
最大カプ両方から矢印とかじゃないし

488 ：

>>485
それは何度も言われてる気が。青レベルで終わるって
更に黒子が予想外の大流行もあって真木はタイミングが悪かったね

489 ：

黒子とかタイミングとか関係ないでしょ
他のＣＰが盛り上がらないと一強ジャンルが大流行になるのは無理なのは前から言われてた
何せ1CPしかないんじゃね
青はあれでも大きくなった方だよ

490 ：

虎兎も義明日も一強ジャンルじゃないの？

491 ：

>>490
虎兎は2位以下のCPも3桁あるよ
義明日は大流行ジャンルじゃない
最盛期でも青より総数少ないよ
全国で募集に満たなかったくらいだ

492 ：

虎兎も一強ジャンルだけどメインキャラ同士のカプだしな
真木とは比較にならないくらい燃料があったでしょ

493 ：

儀明日の最盛期っていつだろう
体感的にはラスト二話ぐらいから最終回直後が一番盛り上がってた気がするんだが
最終回直後に盛り上がりのピークがくるジャンルってあんまなかった気がして新鮮だった

494 ：

間木の最大のハードルってアラブ系の世界観だと思ってたんだが意外とそこは大丈夫なのかな
服やら髪形やら装飾品がとっつきにくいし、描き手側からしても描きにくい
最近流行ったジャンルだと、青も歌プリも笛零もTBも黒子も
パっと見キレイで分かりやすいし、現代風でキャッチーなキャラデザだよね

495 ：

>>492
他も結構多いのに一強ジャンルとか言わないだろ…

496 ：

>>493
儀明日の最盛期はやっぱり初期だよ
最終回後の再盛り上がりは確かにあったけど
初期のほうが山は大きかった

497 ：

>>494
鎧系や本格ミリタリー装備が少ないから大丈夫なんじゃないの
衣装のせいで夢想や洋ゲー二次がやりにくいという声はたまに聞くけど

498 ：

>>487
李の時も思ったけど作者が女だから？腐に嫌われにくいヒロイン造形に出来てるけど
それが男女萌え的には微妙スペックになってるっぽいんだよね
脇カプの方がノマ受けしてるくらいだし

499 ：

>>495
分母がとにかくでかかったから、主流じゃないカプもそれなりの数があるよね

500 ：

>>496
そうだったんだありがとう
しかしTBは兎虎兎以外でそれなりに多いカプって空折ぐらいじゃない？
バディとそれ以下の差がでかいから実質一強ジャンルに近いように見える

501 ：

１強って最大ＣＰ「だけ」大きいジャンルの事じゃないの
虎兎と兎虎は別のＣＰ扱いでしょ普通

502 ：

徐々読んだことなかったんだけどこないだたまたまアニメ見て
あの絵柄が真木みたいなほんわか系だったら同人的に来たのかなあと
男二人の心中っぽいシーンみながら思ってしまった

503 ：

>>501
＞TB　　 1170 / 兎虎523
＞青祓　　428 / 弟兄170
儀明日ほど寡占じゃないけど、一強度はＴＢもかなり高かったみたい
青はそこまで一強じゃなかった

504 ：

入れ忘れ
真木　　230 /信者*97
真木が42.1％、ＴＢが44.7％の寡占率だから
割合としてはあんまり変わらないね
分母がの数が違う分、二位以下のカプの規模も違う

505 ：

>>503
どれにしても全体数から見た数って意味なくないか？
一強度は他のカプの数や割合から見るもんだろう

506 ：

>>496
二期最終回直後の個人主催のがピークかと思ってた
開場30分くらいで壁胆石がどこも完売して当時は阿鼻叫喚だったなー
あと冬コミと春かなんかのプチで島中で身動き取れなくなった記憶がある
初期は知らないんだがあれよりすごいとは…見てみたかったなぁ

507 ：

そのジャンルたちは知らんが
1番手が50%でも2番手が40%とかあったら1強って感じしないし
逆に1番手が30%くらいでも2番手以下が一桁とかだったら1強って感じするからなんとも

508 ：

真木は２位以下わりと団子
TBは２位と３位はそれなりに多くあとは団子

509 ：

>>502
でもほんわか絵柄だったらそもそも原作に濃いファンがつかなかったとオモ

510 ：

原作が80年代後半の飛翔でほんわか絵柄ってのも想像つかんな

511 ：

>>510
つ主将翼

512 ：

信者は大手主導で盛り上がったわけじゃないよ
大手は真珠を流行らそうとしてたけどフタを開けてみたら信者に海戦が群がって
大手が爆死撤退しただけだ

513 ：

それよく言われてるけど信者にも大手は普通にいたよ
信者人気は信者の方が大手が多かっただけだろ

514 ：

大手が徒党くんで派手に信者合同本出してたよね
真儀布教！って感じで

515 ：

テンプレ的にこれはウケるという勝算がなけりゃ大手も布教しないだろうし
そこそこ流行りかけたってことはその組み合わせになんらかの引きがあったってことなんじゃないの

516 ：

最初は真珠で大手が布教しようとして、やや後に信者にも大手が食いついた
それがちょうど新ドリア編入った頃で、真珠は流行らず信者は流行ったって感じだな
支部で人増えたのは震災ごろ、それより少し前（2010年末あたり）のサイトの数は
カプ単位ではやっぱり信者が一番多かったが、受け単位では蟻総受が一番多く
真珠も大差なくて三つ巴みたいな比率だった
ただし具体的な数は、二桁あったかどうかわからん程度だったｗ

517 ：

・大手が必死に布教した真木１カプ
・大手不在で自然派生した黒子多カプ

どっちの手法がジャンルにとってよかったのか…

518 ：

>>517
大手の必死な布教だけで流行るなら、真珠も流行ってるだろう
信者は原作で同人受けする設定が出てきたタイミングが良かったのと複合だよ

519 ：

ジャンルにとってどっちがいいとか意味がわからない
黒子も大手不在と言われてるけどアニメで大手増えたし大手不在ってほどでもない
少なくとも魔義大手たちより売れてるでしょ
dr再生吟あたりからの大手移動が多かった

520 ：

真木は原作素直に読んでると信者かノマって結論になる人が多いだけの結果
そうじゃなきゃ真珠やってる人達の中で信者前提とかが多いわけがない

521 ：

・蛇は信がいないと生きていない、信命
・信は蛇に弱味を吐く、新ドリアのNo.1、2
双依存もしくは受けから攻めへの明確な矢印があるから他の信周りより妄想しやすい
信関係のカプがいつもトップ5を占めるからより信と接点が高い方にいくのかなぁ
増新がもっとあってもいい気がするけどジャンル的に体格がネックなの？

522 ：

増新ってあんまり描写ない気がする
そんなに規模に違いがあるかは知らないけど増す社るの絡みのがそりゃ受けるだろうなとは思う
あと新攻め多いのは多いんだろうけど正直新って蟻受けや儒受けやりたい人にとってあんまり都合よくないんじゃないかと
なんやかんやで信者一強なのもそりゃそうだろって感じる

523 ：

信者しかカプれないような作りになってるんだよ間木は
だから単体萌えで儒樽や蟻婆に萌えた人たちは攻めを見つけれないまま
去って行くという流れになってる
で、その信者も化か居るみたいに分かる人のみ分かるカプっていう
結構詰んでる状況
アニメ化で信者以外も萌えれるようになっていれば〜って話はたくさんあったが
アニメ自体が信者におんぶにだっこ状態

524 ：

>>523
なんだかいやに決めつけた言い方だな…
他カプで活動している人に失礼じゃね

525 ：

白龍とかも単体人気は高そうなのに濃厚なノマフラグと男とのフラグほぼ皆無（唯一あった蟻婆とは△でカプりにくくなった）と
たしかに信者以外の土壌が育ち様がないんだよね間木は
キャラはみんなちゃんと立ってるんだけどなあ

526 ：

育ち様がない、じゃなくて育ちにくいか

527 ：

>>524
流行ってないカプにも五分の魂！という心情の持ち主ならそもそもこんなスレに来んなよｗ
今の現状から見たら信者以外は増えそうもないし、これからの展開にも期待できそうもない
儒樽と伯流が行動共にしそうだけど、どっちも受けっぽいんだよな

528 ：

>>527
流行らないとか増えないとかならともかくカプれないとか言うからじゃないの
接点0でもカプにするだけなら可能だよ流行するかは全く別だが
最大ＣＰのキャラが別キャラとの方が絡みや矢印が多いなんてよくある話で
ＣＰが流行するのは絡みの多さや矢印の強さに必ずしも比例する訳じゃない
キャラ人気とか外見とか関係性の内容とか大手主導とか他要素も必要
それ含めて今の時点では真木では信者に嵌る人が多かったんだろうよ

529 ：

信者が強いのは否定しないが、それしかｶﾌﾟれないてこともないだろよｗ
信者に限らず、信儒でも増す社留でも蟻受でも他BLNL問わず
萌えのアンテナに引っ掛かれば何描いたっていいんだから。
信儒とか増す社留は信者並行ないし前提ての多いとは思うが。
良くも悪くも信に対する因縁と恩義で成り立ってる人間関係が多いからだろうけどな。

530 ：

カプれないことはないけど大流行程流行らないってだけでしょ
蟻と儒に流れそうなリアが黒子にいる感じだし普通の流行で終わりそう

531 ：

原作に新のとこに来た樹ダルに蛇がキレてバトって樹ダルが新もういい宣言したり
硬玉が新に片思いしてるのを諦めさせてそれを影から蛇が見てたりとか
そういう描写あるからパッと見て信者優遇で他はやりづらいように見えるんじゃない？
実際それでヘコんでやめた人がいるのかは知らんけど
あと増す社留はよく信者ありきのように言われるが意外と信者並行少ないぞ

532 ：

>>531
ホモ優遇って単なる同人脳だよね…
原作がホモのためにやってるではないんだしノマ思考の作者じゃん
信はどうせ過去の女とか出てくるんじゃないの

533 ：

増す社留の信者並行って
黒子とかでよくある総カプ化みたいなもんでブクマ稼ぎというか海鮮稼ぎみたいなもんじゃないの

534 ：

他女性向けジャンルに比べて女キャラやノマも女人気あるしってよくここで言われてたし＞真木

535 ：

作者って御簾古同人やってた腐でしょ

536 ：

>>535
腐だっけ？
仮に腐だとしてもオリジナル作品でＢＬをやりたいかは別だからな。

537 ：

>>535
オフやってないしギャグ中心みたいよ
腐なのか微妙なところ

538 ：

>>532
作者の考えはともかく、アニメは明らかにホモ需要見込んだ構成だし
作者がどう思おうがダメージ与えること書けるはずがない

539 ：

>>538
そんな作品何百とあるだろ
吟歌王子黒子drとホモにも優しかったね
逆にそうじゃないと同人的に盛り上がらない

540 ：

吟ってホモに優しいか？厳しいって訳ではないと思うけど
最近は吟のどの方面の読者層にも全く需要のないハーレムばっかやってる印象がある

541 ：

吟肘は維持してるけど肘吟は下降傾向なのはハーレム展開の影響あるかもね
でもアニメは吟肘吟においしい場面ちょこちょこあった

542 ：

銀受けが減ってんのか
なんか意外
受けがモテモテは影響ないかと思ってた
攻めにノマとか矢印集中してモテモテの方が逆燃料になりそうだけどな

543 ：

吟受けは減ってるつーより最初っから言う程多くなかったと思う
初期は大手集まったから最初の方ちょっと多く見えたけど
実際は全盛期でもコミケで100越したこともなかったらしいし

544 ：

吟受けは出始めは大手が先導してたけど
肘受けが爆発的に増えて吟肘勢力に押し出されたのと
吟総攻めが追い討ちをかけて衰退していった感じだな

545 ：

受けに矢印多いと攻め要員としての需要が高まって衰退していくのか
受けキャラが好きでカプにハマる人多いだろうし、攻めのノマフラグより受けのノマフラグの方がダメージ大きいのかな

546 ：

まあ男女カプがノーマルな以上ホモなんて捏造もいいとこだよね
ノマも原作者が描かない以上は捏造だからホモと同じだが

547 ：

>>545
自分のイメージだと攻めにノマフラグ立ったときのほうがダメージ大きい気がする
まあ、ジャンルやカプによるんだろうが

548 ：

吟関係のノマなんてがっかりするぐらいフラグ立ってない気がするんだけど
ホモ興味なかったし吟周辺女の子たくさんいるからどれか一つぐらいフラグ立つと期待したのに
ほんとにハーレムってだけで恋愛感はないよね

549 ：

前に何回か話題に出た時も言われてた気がするけど
受け攻め関係なく、キャラの性格によるとしか
皆俺が抱いてやるぞ的遊び人的なキャラならダメージ少ないけど
真面目で一途そうなキャラだとダメージデカイとか
もちろん感じ方は人それぞれだから型に嵌められないけど

550 ：

過去のジャンルスレ集計から拾ってきた
2006冬コミ 総数444　肘吟（85）＞ 吟肘（74）
2007夏コミ 総数525　吟肘（95＝83＋壁12）＞ 肘吟（81＝74＋壁8）
2007冬コミ 総数582　肘吟（88＝76＋壁12）＞ 吟肘（87＝75＋壁12）
2008夏コミ 総数668　吟肘（122＝109＋壁13）＞　肘吟（90＝76＋壁14）
2008冬コミ 総数610　吟肘（110＝101＋壁9）＞ 肘吟（84＝72＋壁12）
2009夏コミ 総数578　吟肘（97＝76＋壁21）＞ 肘吟（63＝41＋壁22）
2009冬コミ 総数544　吟肘（76＝67＋壁9)　＞ 肘吟（72＝58＋壁14)　
2010夏コミ 総数532　吟肘（81＝67＋壁14) ＞ 肘吟（65＝51＋壁14)
2010冬コミ 総数542　吟肘（99＝86＋壁13）＞ 肘吟（67＝59＋壁8）　
2011夏コミ 総数471　吟肘（63＝56＋壁7）＞ 肘吟（52＝48＋壁4）
ジャンル全体が上り調子〜ピークの時、肘吟がほぼ足踏みしてる一方で
吟肘はピーク時にかなり数を伸ばしてる

551 ：

>>550
こうやって数字で見ると
吟肘も肘吟もそこまで数に違いないんじゃないか

552 ：

吟肘吟はオンリーだとかなり差があるのにコミケだと割と拮抗してるのが不思議

553 ：

>>551
盛り上がり期には拮抗してたけどピーク時には明確な差がついて
その差のまま、ジャンル全体の減少に従って両者減っていってる
という感じっぽく見えた
最近のデータが探せなかったので、今は
＞吟肘は維持してるけど肘吟は下降傾向
なのかもしれないが

554 ：

肘吟だと吟芯や吟鬘との方が数が近いのに
なんかずっと言われてるイメージはずっと吟肘吟拮抗だよね
最大とその逆がABとBAだと実際はどうであれ拮抗してるイメージあるからかな
DRRとか

555 ：

いや最近でいうｄｒも兎虎も逆と拮抗してるイメージはたぶんないぞ
数字で見れば一目瞭然だし数字知らなくても明らかにどっちが多いかわかるレベル

556 ：

どっちがより多いかはみんな知ってても
１位と２位が逆だと「この組み合わせはどっちも人気」
というイメージがつくんじゃないかな

557 ：

TBはそうでもないけどDRRは初期は結構拮抗イメージあった気がするけどなあ
今は前以上に引き離されてるけど
TBは差は相当あるけど両方大人気って感じで
拮抗な感じは全くなかったけど

558 ：

drも虎兎も拮抗してるイメージはないなあ
吟は>>550のデータ見ると差がはっきり開いてる時は開いてるけど
縮まってる時は縮まってるから拮抗のイメージもつくだろう

559 ：

>>552
コミケ吟配置担当の肘吟古参優遇というか癒着はハンパないからなあ
もう肘吟にシャッターいらないんじゃないの

560 ：

ｄｒはプチあったら逆転するぐらいだよね

561 ：

>>550
コミケのデータほど当てにならないものはないよ
厭離だったら吟肘と肘吟じゃ倍の差がついてるから
そもそも拮抗のイメージがない

562 ：

>>559
あーやっぱりあれも癒着か
他ジャンル者だけど不自然だとずっと思ってた
三毛は吟に限らず所々そういうのがあるからな

563 ：

数はもしかしたら盛ってるのかもしれないけど
シャッターはカプ内ですらほぼ人気ない所をずっとシャッターにし続けてるから
カプ贔屓どうこうって問題じゃないんじゃないかな
カプ贔屓だったらもっとカプ内でもちゃんと人気ある所シャッターにしそうだし

564 ：

ミケはあてにならないというなら
その厭離の数でどのくらい差が出てるのか数を出せばいいんじゃないか
さすがに他ジャンルの厭離のカプの内訳までは
ここで張られない限り知らないよ

565 ：

>>563
つまり特定のサークル優遇措置なんだろうな
たいしたメジャーでもないし今から他ジャンルに移動したら壁落ち確実だろうから古参のよしみなんだろう
肘吟シャッターの悪評は他ジャンルにも漏れ伝わってきてるしね

566 ：

そのサークルの事は知らないが、
売れてないのにシャッターにされるとかむしろ罰ゲームじゃね？
自分だったらなりたくないわ…
優遇じゃなくてむしろ何かのペナじゃないのかと思ってしまう

567 ：

流行の話からズレてる
大流行が１ジャンルで１０００以上だったけ？
そして一強カプがジャンルの半数以上が１カプなら
１カプで少なくとも５００以上ないといけないから
１強で大流行は難しいってことでは？

568 ：

売れてもいないのに壁とかましてシャッターとか
優遇というより晒し者の罰ゲームだよなｗ

569 ：

>>564
調べてみた
１年前の肘吟個人厭離が、配置図によると170
来年2月の吟肘個人厭離は250募集、現時点で71％埋まってるそうだ
あとの厭離はだいたいリンク切れでスペース数不明

570 ：

>>567
1カプだけでコミケで500越えしたカプって兎虎くらい？
1カプで500って厭離ですらあんまりなさそうだな…
鋼でも最大の時はコミケで400くらいだったし
そういえば火蟻が物凄く多かった気がしたけどいくつか忘れた

571 ：

あれここの流行基準ってミケでジャンルSP数500以上だったと思うけど
少なくともここがカオスになる前はそうだったよね

572 ：

>>571
いや鋼全体じゃなくて鋼の最大カプが
全盛期にはコミケで400くらいだったって事だよ

573 ：

>>571
それは別スレの話だ
カオス＝なんでもあり
別スレは落ちた

574 ：

>>572
安価しなかったから紛らわしくてごめん
>>571はあなたじゃなくて>>567へのレス

575 ：

>>572
>>571は>>567あてじゃないかな

576 ：

＞流行が１ジャンルで１０００以上だったけ？
っていう>>567は何のことを言ってるんだという話では
大流行スレの流行ジャンル基準はミケ500だったから
それとも違うし…
まとめwikiが1000以上を別枠にしてるからそのことかな

577 ：

年表の流行基準は飛翔・アニメ・アニメ化ブレイクは500でその他300だよな
真木は夏コミで290だったから冬コミ300越え確実で年表入るだろ
一応申込時はアニメ化前だし

578 ：

>>564
厭離よりやっぱりミケじゃないの。

579 ：

イヤだから吟みたいにカプ比率がミケと厭離で違うジャンルもあるよねって話じゃないの
吟以外にもミケは昔から委員会や担当者の趣味や古参大手との繋がりが〜ってのは普通にあるよ
でも最近のジャンルだとあんま聞かないね
冬は黒子のスペ数どのくらいになるんだろうね
それともミケ移動まではしないで申込は元ジャンルだったりするんだろうか

580 ：

>>579
条件が平等な分、ミケの方が厭離よりまだ参考になると思うよ

581 ：

黒子は本気参入が８月の厭離と９月の火花に集中した気がするから
冬ミケを黒子スペでとってる人は意外と少ない気がする
特にアニメ後半で増えた青黄なんかは厭離より減るんじゃないかな
冬は他ジャンルスペで黒子本出すとこ多そう
黒子スペは黒受けだけで300以上はいくだろうけど全体はどうかな

582 ：

結構ジャンルによると思うなあ
吟じゃないけど担当が特定カプ落としまくってたジャンルとか
人気カプ大手を毎回島中に放り込んでたジャンルとか
それでジャンル者があんまコミケ参加しなくなったジャンルとかあったし

583 ：

>>582
だとしても参考にするならせめてジャンルオンリーの比率くらいじゃないか
カプオンリー同士の比較なんか開催時期も箱の大きさも準備期間や主催の力量
諸々条件が違いすぎて>>269の情報だと何を比べればいいのかって感じだ

584 ：

>>582
とあるジャンルの大型サーチですら管理人の趣味で特定のCPを登録させないことに驚いたんだが
コミケですらそんなんあるのか

585 ：

金岡と哀盾だっけ
スタッフの選り好みで当落決めて祭りになったのは

586 ：

>>583
吟のジャンルオンリーは東京ではもうかなりのこと開かれていないようだよ
かといって都市系だと何かしらのプチが開かれてたりしてあまり計測に向かないんだよな…
火花の黒子もプチありカプの伸びがすごかったよね

587 ：

まあある程度ジャンル詳しいというか好きな人がなるからなあ
痛い人がいる事もままある

588 ：

>>585
なんのCP落とされたの？

589 ：

>584
正直話半分で聞いた方がいいと思われ
ただコミケは厳正な抽選を行っているイベントじゃない
ある程度の客観性と安全性を保持したうえで
配置担当の考え方や趣味を反映することが許されてるのがコミケの配置だということも
忘れない方がいい

590 ：

別にオンリーで比較しろとか言ってんじゃなくて
ジャンルによっては吟のようにミケと当落なしイベでカプ数がかなり違うこともあるねってだけの話だろう

591 ：

>590
厭離（企業含む）は
大規模厭離を開催できる主催の存在やイベントのキャパに左右されるから
厭離を信用し過ぎるのもまた問題かと
吟だって、厭離のスペの差はイベントを開催する主催がいるかどうかの差かもしれないし

592 ：

オンリーを信用しすぎてもいないしその他赤豚イベも含めてのことなんだが
諸々の事情で数が結構ちがうこともジャンルによってはあるってだけだよｗ

593 ：

>>588
金岡のほうはまだスレ残ってた
該当カプ等はこれの過去ログに詳細がある
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1238615122

594 ：

>>590
コミケは当てにならないと言う人が厭離基準に語っているから
厭離で比較したらどうなるの？当てに出来るほどのデータなの？
という話になったんでは

595 ：

このスレで一番重視されるのは三毛におけるスペース数であって
厭離でこのジャンルは〜とかこのCPは〜って話はそこまで考慮されないはずだったけど
厭離乱発や稲みたいなジャンルが出てきたのもあって
このスレにおける物差しが何かぶれてきたな

596 ：

吟のカプ数の話って掘り下げちゃいけないんだっけ
何かいつも必死な人が現れる気が…
稲みたいに厭離一強なのもあるわけだし条件なんてジャンルそれぞれじゃない
ココは流行をミケスペ数で判断するスレだけど、その分実情とズレもあるよねって事でしょ
何しろココ基準だと黒子はまだ本格流行とは言えないわけで
去年の冬はＴＢのスペ数がスタッフのツイから祭りになったけど、黒子の移動が少ないなら今年は波乱無しかなあ

597 ：

>>595
ミケのスペ数だってジャンル総数以外は公式にでてない数だからな
前にも指摘されてたが複数表記を贔屓カプに勝手に足したりする不正もあったから信頼度なんてゼロだよ

598 ：

ここもコミケのスペ数が絶対じゃなくて一応の参考の指標にってスタンスじゃなかったっけ？
なんだかんだ申込みは一番多いしどっちにしろシティとか厭離でも正確さには欠けるしというか
完全に正確な数値とかって無理だし
たまにシティではとか厭離やプチではって話の時すらでもコミケだと〜って言い出す人いて
いや別にどれも絶対じゃなくてそれぞれを参考にしてるだけだろうって思ってたんだけど

599 ：

>>596
実情とズレはあるだろうが、代わりに出してくる厭離の数字も
いろんな条件に左右されて信用に足るのかよく分からん代物なので、
誰にも分かりやすいミケ数字が結局重宝されるという

600 ：

>>599
うん、だからとりあえずの落とし所としてミケ数でって事だったと思う
でも申込時期やジャンル事情とかいろんな意味でズレがあるわけで、その流れとして
>>598が言うように他イベの数出すとミケではこうなんだから〜言い出す人がいるのが自分も不思議と言うか
それぞれの傾向もあるのになあって思ってた

601 ：

黒子が流行り始めた時に三毛での数がまだ少ないから、このスレでは流行とは言えない。
みたいな事言ってる人複数人いた気がするけどな
その時々で三毛絶対な流れになったり厭離も含めて複合的にみようよーな流れになったり
ちょいとややこしいな

602 ：

>601
それはその時期既に175界隈で黒子はオワコン言われはじめてて
そのノリをここへ持ち込んで黒子はオワコンと語る人間が増えたから
それはここのスレの流行価値観とは違うことを説明するために
あえて、ここのスレ的にはまだ黒子は始まってもないと強調して話してた面があるから

603 ：

都市や厭離って自ジャンルから離れないけど一瞬の萌えで別ジャンルで
参加する人多いからやっぱり三毛が参考になるかな
でもここで雑談する分には色々参考にすればいいと思うけど
最近は流行の移り変わりが激しいし
黒子も完全移動した層がどの位いたのか気になる

604 ：

>>596
吟受けどうのこうの言ってる人の中に例の主人公受けアンチが混ざってるような気がするｗ

605 ：

しつけえ

606 ：

支部流行今期は本当来ないね

607 ：

ランキングの集計が変わったからでしょ

608 ：

排球新他校大量投下吹いた
本気で天下取りに来てるね

609 ：

また天下厨かとでもいってほしいのだろうか

610 ：

>>607
黒子や腐向けタグそのものにマイナス補正付いてるのは分かるけど
最古は付いてないんじゃないか
真気は以前流行った時からずっと付いてる可能性もあるけど
支部はここまで操作するなら補正の公開くらいして欲しいと思う時がある

611 ：

あれで天下取れるなら安い天下だなｗ

612 ：

今思えば下手の天下厨って本当に天下とってたんだよなｗ
実質最後の大規模流行だった

613 ：

落書きが簡単にランクインしてた状況よりよっぽど今の支部のがなんぼかマシだよ
175の人は補正に不満たらたらだろうが端から見ててランカーがギラギラしすぎてて引く
>>403
規制のせいで遅レスだけど英の女体化は全然無いよ。眉毛は意外とネックにならないし
むしろ下手自体が女体化はかなり少数派だね。ジャンル内での女体化ブームは何となくアニメジャンルに多い気がするね

614 ：

部活物で他校大量投下キタ！とか騒ぐのってどこの層なのよ
配給に関してはすぐ予選がきて因縁校も同県で出てくる、て
普通に読んでりゃわかる流れでしょうに

615 ：

キャラカタログ化を望む層でしょうね
今や同人流行がどれだけ続くかを左右する鍵はキャラカタログかどうかになってきてるから
とはいえ配給の他校の出し方は主役校が勝ち進むにつれて一校一校出していく形じゃなかったから
一気に大量投下したと捕らえる人がいてもおかしくない

616 ：

配給は稀に見るキャラ大量投下で筋書きの終わりが見えてるというか
すら団末期のモブ化が懸念されるね

617 ：

>>413
英女体化はプチまであったのに｢全然｣はねーよ
｢あんまり｣ならともかく。
どんなに少ないものでも全然無いなんて言ったら突っ込まれるぞ

618 ：

あープチ開催されてるならそのキャラで女体化流行ってたって言えるね
普通のよく見る女体化って一枚絵とか落書きレベルで終わりだもんね

619 ：

配給は生き急いでる感がある
チーム内の確執も一気に回収してったし
雛田の弱点も一週で克服、更には県内敵チーム一挙公開と
まだ３巻、ストック考慮しても４巻とは思えない濃厚さだと思う
だから人気出てるのかもしんないけど

620 ：

配給の今回の流れがどう同人人気に波乱をもたらすのかさっぱりだｗ

621 ：

配給3巻まで読んでみたけど主人公とその相棒しかキャラが覚えられない…
他のキャラえーっと誰だったっけこの人ってなる

622 ：

坊主の先輩だけはすぐに覚えた
黒子も描き分けが出来てないとさんざん言われてるがジャンル者は二次絵でも一瞬で判別したりするし
しっかり読み込んでる読者にとっては描き分けの上手い下手はあまり関係ないんだと思う

623 ：

>>617
それって英女体化単独プチなのか？そんなの開催されてた記憶ないけど…知らないだけかな
全然無いってのは言い過ぎかもしれないが、あれだけ流行したジャンルなのに全体としては少ないもんだったよ
少なくとも>>413の眉毛が特徴的だから女体化に流れるってのは的外れすぎ
女体化多いっていうと金岡とか魏明日とかだと思う

624 ：

>>623
挙げてる二つもそんなに女体な印象ないけどな
それこそ女体率は下手と同レベルでは

625 ：

>>624
自分で買ってたからわかるけど、金岡と魏明日は女体化出してる大手が複数いたし、女体化ばかり出すサークルも多かったよ
逆に下手は女体化欲しいと思って探しても、大手はほとんど出してなかったし探さないと手に入らなかった
にょたりあまであるのに意外と少ないんだな、と残念に思ったから間違いないと思うけど…
オン支部では少ないわけじゃけどここオフの話だよね？

626 ：

金岡に関しては
ﾆｮﾀ専ｻｰｸﾙが多数存在して
ﾆｮﾀｻｸﾙは申込みに必ず記載汁とコミケの配置担当に一言で注意を受け
ﾆｮﾀだけ集めた島を作られた、というスゲージャンルだったからな
ただここまで女体化多いジャンルははっきり言ってまれ
下手はカプ差が激しいんじゃね
独受けまわってた時はあっちこっちでﾆｮﾀ本見るな〜とか思ったし
ただ>625の多い少ないの基準が厳しいという可能性もあるけど
そもそもオフ同人で女体化がガッツリ買えるジャンルはそう多くないよ

627 ：

金岡にしても儀明日にしてもなんで女体化がそんなに流行ったんだろ
鷹の目Ｃ２花蓮等人気のある女キャラも多かったのにそっちには流れなかったのかな

628 ：

>>626
再生も綱受けのみだが、女体化が集められたエリアがあったと思うが

629 ：

そういえば同じ条件ならプチオンリーで比較したらどうかな？
吟肘と肘吟なら前回の火花でプチあったし
肘吟が大手総出で主催したプチで吟肘が特殊プチだから条件違うけど
肘吟110で吟肘183ぐらいだよね

630 ：

>629
別に比較をするのはいいが、それで何の意味があるのかな〜と
何か調べたい知りたいことがあって、そのために比較するならともかく
ただ比較したいだけだと、カプ勢力争いのタネになるだけなんでやめといた方がいい
単純に数を知りたいだけなら、条件が比較的均一のコミケ比較が一番無難

631 ：

何でそんなに何度も何度も吟肘と肘吟の数を比較したいん
だとたまに突っ込みたくなる
どうせなら今旬？で数の近い鷹緑と緑鷹とかでも比べれば

632 ：

>>630
いやコミケだと配置担当の癒着なんちゃらの話があったから
赤豚で落選のない都市イベのプチオンリーが一番無難だと思って
どっちも近くにオンリーとか無かったし

633 ：

>>627
女体化カプとNLカプじゃ全く違うでしょ
受け女体化カプはNLじゃないし（BLでもないけど）

634 ：

金岡の豆が女体化多かったのはなんとなくわかるな
単純に見た目が女体化させやすい
それだけが理由じゃないだろうけど

635 ：

>>627
既存男キャラの設定、スペックと立ち位置の女キャラでｳﾏｰしたいんだから
既存の女キャラじゃ駄目なんだよ

636 ：

>>615
キャラカタログの定義が定まってないのにそんな事言われても

637 ：

具で女体化鳴門受け厭離やってたな
まあ公式で女体化やってる稀有な例だけど…

638 ：

>>632
どっちのカプもプチ無しならともかく
大手総出主催のプチがあったカプと
特殊プチがあったカプを比べても意味なさそうというか
求めたい結果ありきで都合のいい材料用意したって感じなりそうな
632がそうだという訳じゃないけど

639 ：

>>621
配給と同じく大振りも散々キャラの見分けつかないって言われてたの思い出した
こういうリアル路線スポーツ漫画って現実に居てもおかしくない様な髪型＆髪色縛りがあるから大量のキャラ書き分けするの難しいんだろうな
超人路線の庭球とか御簾古は変な髪型とか帽子とかバンダナとか記号付いてるから見分けやすいけど

640 ：

配置担当の癒着云々の話自体が
カプ戦争の波及なんじゃって気もする
真に受ける方がどうかしてるんじゃないかね

641 ：

吟の吟肘と肘吟の数話はこの話になると毎回本当しつこいのが居着いてるなと思うけど
配置担当に変なのは普通にいるでしょ

642 ：

>>639
リアル路線だったのに見分け容易だったスラダソェ…

643 ：

スラダソ読んだことないけどアレの絵はもはや漫画絵じゃないしな
だから読まないんだがｗ

644 ：

あれは画力が高いからなあ
ラスボス校とか全員同じユニで坊主なのに誰が誰だか分かるって凄い

645 ：

まあ単に作者の画力とか絵柄とか…

646 ：

画力高い原作だと自分絵に落としにくいから流行りにくい気がする
徐々とかすら段とかより銀ぐらいの絵の方がアレンジしやすいというか

647 ：

>>646
スラダソめっちゃ流行ったんだが

648 ：

皮下碁も流行ったし

649 ：

大流行だったのは知ってる
けど先導のツンツンとか櫻木の坊主とか
格好良く描くにはそれなりの画力必要だろうなと思って
原作がリアル路線だからわいい系の絵柄で誤魔化すのもきつそうだし

650 ：

徐々は書き分け容易だけど流行らない

651 ：

>646
素等団、自分絵だらけのジャンルだったぞ
ただ巣羅団は黒子並に初期と後期で絵柄の雰囲気違うからな
途中で絵柄が変わりすぎる作品って、開き直って自分絵でという選択がしやすい気もする

652 ：

光碁は初期はそんなでもなくない？
いや十分上手いんだけど同人やりづらいって感じではないような
死帳は最初から完成されてるけど

653 ：

初期から絵自体は上手いけどリアル路線ではなかったね
おかげで後期の絵柄で初期キャラが浮くわ浮くわ

654 ：

市帳も絵は完成されてたけどL退場くらいまでは結構流行ってたなあ
皆小幡絵描くの大変そうだったけど萌えの力って凄えと思った思い出
でも自分絵の人も普通にいたな

655 ：

>>650
徐々は一時ビックサイトでオンリーした程度に流行らなかったっけ？
あんま知らないけどあの絵で（失礼）結構人気あんだなーと思った記憶
あとクランプが好きだったって聞いたことあるし

656 ：

>>655
徐々オンリーは次で八回めくらいじゃないかな
しかしアニメの１部は特に子安のおかげであのテンションから恋愛に持ってくのが想像出来ない

657 ：

>>655
クランプは徐々の好きカプ（三部主役×同級生）の間にできた子供を自分の作品に出してたりしたな

658 ：

5部は一番流行ったらしいけど当時はどれくらいスペあったんだろう
2部以降のアニメ化は円盤の売上げ次第らしいけど
1年以上期間が空いたら同人的には不利そうだなあ

659 ：

ジャンルの数字板見たらアニメ効果で
吸血鬼（1部・3部）×紳士がえらく盛り上がってる＞徐々
新規参入はないにしても来年オールスターゲームも出るから
混部でジャンル内は盛り上がるかもしれない

660 ：

>>658
それこそ「原作嫁」だろう

661 ：

>>659
１部は文庫でたった３冊だし、さらっと読めるから手出しやすいだろうね
あと、吸血鬼の紳士に対する○○はすごく燃料になるだろとは思った

662 ：

つか徐々って同人人気は5部が一番人気なのか
イケメン？率が高いからかな？

663 ：

外から見ると蔵ンプが好きだったカプが最大カプ＝３部人気っていうイメージだけどなあ

664 ：

徐々は１部が好きだったから
アニメ楽しいわ
吸血鬼（1部・3部）×紳士の本が
少しは出てくれないだろうかと期待

665 ：

五部は一部~三部と比べてかなり体型が細くなってるし
コロネとか帽子とかバンダナとか記号的要素が強いし座高が低そうではある
あとストーリーもヒロインを守るためにチームを組むってのもいい

666 ：

>>665
座高を引きずってやるなよｗｗｗｗ

667 ：

>>666
さらっと使われててﾌｲﾀｗｗｗ

668 ：

座高が低いってことは脚が長いんだな

669 ：

もう引きずらないwwwすまんww

670 ：

カオススレ用語にしちゃらめええ

671 ：

三部って敵もみんな個別に動いてるし
味方もおっさん半分でなんだかんだ学帽とチェリーくらいしかなかったからな
五部は敵も味方もチーム組んでるしほぼ若いイケメン（？）でバラエティ豊かだった

672 ：

五部は敵チーム全員死亡、味方チームも半分死亡っていう展開だけど
リアルタイムでなく事前に情報が分かっていれば萎祭りにもならなくてすむかな

673 ：

暗殺チームが人気って聞いた時
それこそ真木の儲や具の化か煎るが人気って聞いた時ぐらい驚いたんだが

674 ：

そういや五部の親衛隊チームってあんまり人気なかったな
一応ホモっぽいイケメンもいるのに

675 ：

>>674
ホモっぽい人たちはどう見てもガチじゃないの
公式のゲイカップルやそれに近い描写の二人組って二次で人気出るのかな
明らかにレズビアンカップルっぽい描写をされていた水兵月の二人は今もカリスマと崇められてるけど

676 ：

徐々の吸血鬼はバイとリア友が言ってたが公式なの？
アニメ見てる限りではそうは見えないけど

677 ：

悪人は女も男も犯すもの、みたいな意味じゃなかったっけ？
ただ三部は六部の吸血鬼は確かにバイっぽい

678 ：

アニメの影響で紳士×吸血鬼が読みたくてしょうがない口ならここに
やっぱマンガもアニメもへたに腐やヲタ受け狙うより面白いのが一番だ

679 ：

暗チには兄貴やRがいるし人気には納得
主人公チームより背景暗くて大人な所も良い

680 ：

>>676
原作者発言「吸血鬼は本当は女の子が好きだけど、男もいけるんだぜ」
劇場版主題歌で吸血鬼から紳士への感情を「サディスティックな愛」と語っていたり
二四尾以心が書いたスピンオフ吸血鬼手記でずっと「ジョナ参ジョナ参」言ってたり
男性の徐々ファンから見ても吸血鬼の紳士への執着は作品の根っこらしい

681 ：

愛憎って奴ですか
徐々がもっと描きやすい絵柄だったら
吸血鬼×紳士でプチくらいは来たのかもね
吸血鬼なんて厨受けする設定だし
紳士がお育ちのいい真面目なお坊ちゃんというところもいい

682 ：

二部もアニメやったら主人公と親友のカプ人気も出そうだな
親友人気あるみたいだし

683 ：

徐々アニメはテンポ良くて見てる時は楽しいけど
速いせいか萌える前に次の事件が起こるのでキャラ萌えは微妙だ

684 ：

序々早すぎて最近忙しい人のための〜見てる気分になってきた
せっかくの名セリフも早口でどんどん流されていくね
面白いからいいんだけど

685 ：

>>682
時期はハッキリしてないけど2部まではアニメ確定してるよ
3部以降は1、2部の売り上げ次第らしいけど

686 ：

マニア人気が高い4部をやってほしいわ。
漫画家と殺人鬼の凄まじい濃さとか、他の部と比べていい意味で緩い展開とかアニメでやったらまた違った反応得られそうだし。

687 ：

再生が完結
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351568935/l50

688 ：

>>687
まじで終わるのか
ヒロインに再び告白〜とかやってたからもしかして終わるのかなと思ってた
ジャンル者的にはどうなのかな

689 ：

原作は未来編以降不評だし、黒子、配給に群がってる層も多いからもう用済みと判断したんだろうね。

690 ：

再生は今後早いペースで減っていきそうな気がするな
完結後も残って原作補完したいと思うような感じに見えないし

691 ：

黒子はわかるけど
配給は最近の火花厭離見ても全然群がってるようには見えないｗ

692 ：

>>689
原作の話をしているのか同人の話をしているのかはっきりさせて欲しい

693 ：

175スレにも多いけど実際にイベントにも行かないオフの活動もしていないのが
ネットの空気だけを判断材料にしてアレコレ言っているのがいるね

694 ：

>>690
それって原作がクソだから？

695 ：

今日子ちゃんに告白ＥＮＤだと
普通に綱関係のホモカプは解散しちゃう、ってことじゃないの？

696 ：

>>689
その文章だと
「編集部が腐女子人気を基準に打ち切り作品を決めている」
と読めるんだけど
まさかそんなわけないよね

697 ：

>689
自意識過剰腐女子

698 ：

再生は今回の章は序盤が萎えられてたが中盤から後半まではそれなりにスレだと評価高かった気がするが
グロ多いから他から見たらそうでも無いのか？

699 ：

再生の原作はたんにネタが尽きたってのもあるかと
告白エンドでカプ成立しちゃうのかな
いつも通りギャグで終わるような気もするけど

700 ：

最大受けのカプ成立して終わった種が終わってからも長持ちしてたし
あんま関係ない気もするが

701 ：

再生は多カプが混在していて各カプ根強いヲタがいるから当分大丈夫なんじゃないの
まだ厭離800近く集めるんだからたいしたもんだよ

702 ：

>>700
種の場合は成立と言っても恋愛的には一緒にいるだけ以上のことは
それこそ告白の一言すら無い状況だけど
品の場合は展開的に告白→両想い成立があったら結構痛いかも？
受け入れ先のジャンルが結構あるしなー
あまりに円満だと第二の方針化しそうというか

703 ：

流浪剣とか、鋼とかは
ノマｅndとともに同人も終了という感じだったけどな
再生はどうなるだろう
なんつーか、ノマendって、物語が綺麗に完結した！という
イメージが出来てしまうんだよなぁ
まだ「俺達の戦いはこれからだｗ」のほうが続く感じ

704 ：

鋼ってむしろまだミケ100以上ある時点で十分残ってると思うが
受けノマはあまり関係ないように見える

705 ：

>>703
＞なんつーか、ノマendって、物語が綺麗に完結した！という
＞イメージが出来てしまうんだよなぁ
これはわかる
そして実際ノマ成立で締めたジャンルって作品自体が終了なんだから当然っちゃ当然だが
衰退するときは受けも攻めもそのノマに関係ないカプも等しく衰退するからな
その作品の中でノマに関わりないカプが長生きするかというとそういうこともなく
ジャンル自体に漂うありがとうございました感が強い

706 ：

鋼と再生比べるのはどうかな
どっちも途中から読んでないけど鋼はいい終わり方したみたいで
作者好きな人が次の連載も読んでそうなイメージだけど
再生はサークル者もうんざりしてそうだし

707 ：

>>706
＞どっちも途中から読んでないけど
＞したみたいで
＞イメージだけど
＞うんざりしてそうだし
こんな憶測だらけのふわふわした文章書かれても困る

708 ：

じゃあハッキリ言うわ
再生は鋼に比べて糞、種に比べたら全然知名度ないから
サークルが去る速度は早いだろうね

709 ：

顔真っ赤ですよ

710 ：

終わりそうだからアンチも活発なんだよ

711 ：

Aは良い終わり方だから皆卒業しただけ
Bは糞だから終わった途端離れただけ
って信者アンチ丸出しで主張する奴が現れるのもいつものパターンだけど
単にどっちも終わったから減っただけで違いなんて無いよ

712 ：

>>704
攻めノマより受けノマの方がダメージ少ないのは昔から不思議だ

713 ：

>>712
受は愛される側だからじゃね？
総受っていう属性が流行してるように、愛されてなんぼの部分がある
けど、攻には受ただ一人を愛していて欲しい心理が働くから
攻から受以外のキャラへの矢印が確定すると妄想が完全破壊されてしまったと
感じる人が多いんだと思う

714 ：

攻同じで受違いのカプが争いになりやすいことからも顕著だけど
攻の愛はマイ受だけに向いていてほしいという心理だろうね
だから、攻に女ができるのはＮＧなんだろうなぁ
総受けとか、乙女ゲー、ＢＬゲーも基本は受キャラのハーレムだし

715 ：

ノマが来ても男同士の関係がそれと別個にちゃんとあってノマに
負けない関係の強さだと萎えは少ないような気がする。

716 ：

むしろ女がいるのにお互いしか見えてないのは燃料だよね
有名な所だと家図とか

717 ：

そういや総受けサークルはあっても総攻めサークルはあまりないどころか全く見たことないな

718 ：

総攻めみたいなものはギャルゲとかハーレムラブコメにたくさんあるな
と思ったけど、ギャルゲもハーレムも男側が受け身なのが増えてるな。

719 ：

>>717
だって攻め複数の複数プレイは容易だけど、受け複数の複数プレイは難易度高いだろ

720 ：

時々あるけどね総攻めサークル
数は少ないけど

721 ：

受けでも妻子持ちで妻が生きてるのは駄目だわ 家族を大事にしてくれって思ってしまう

722 ：

>>721
そういうのは嫌い系のスレでどうぞ

723 ：

攻めプチみたいなのは割とあるよね
知ってる中では金岡と春日と椅子とほくろの主人公で見た
どれも受けに比べたら攻めが少ないとはいえ特定カプのプチでも
そこそこは集まりそうだったのにあえて攻めプチにしてたから総攻めが好きっていば好きなのかな

724 ：

逆に特定カプのプチでは集まりぶりが足りないと判断したから
色んな攻めカプをまとめての攻めプチになるんじゃないの？

725 ：

主人公は総攻め需要が結構あるよね

726 ：

>>725
まあ色んなキャラと絡むし、バトル物だと（最終的に）主人公最強パターンが多いしね

727 ：

主人公がどんどん最強になっていく展開が多いから
主人公受け層が文句垂れるのもよくある展開だよね
強くなる主人公に嫉妬とかライバルの心の闇とかが出てくると更にひどくなる

728 ：

なんかめんどくさい流れになってきたなｗ

729 ：

まあ、椅子も具も初期は主人公受が多かったのに
連載が10年以上になる今は主人公攻も増えたなぁ

730 ：

少年漫画の主人公受けのあるあるだなｗ
最強になっていかないと読者受け悪いから当たり前の展開なんだけど
未熟な所が無くなっていってハイスペになると受け所がなくなっていく

731 ：

徐々は各部に男同士の美味しい関係性はあるけど
ノマカプが無視できないのが痛いな。だから５部が人気なんだろうが
１部＆２部：ノマエンド
３部：後に結婚しできた娘が６部主人公
４部：２部主人公が浮気してできた隠し子
７部：後に結婚

732 ：

徐々のアニメって原作読んでないと話ついていけないだろうというスピードで進んでたり
一話目からCMでラスボスフィギュアの宣伝というすごいネタバレかましてくるあたり
全部読み込み済みの既存ファン専用アニメって感じがするので
内輪で盛り上がるのはありだけど新規参入はみこめなさそう
読んだことはあるけど同人をやろうとは思わなかった層には影響あるかもしれんが

733 ：

>>729
主人公受けや飛翔に限らずジャンルが長期化して斜陽とか衰退したら
逆カプやら初期の一番人気攻めキャラの受けキャラ化が進んだり
いつの間にか拮抗してたりすんのは同人あるあるじゃないの？
初期に流行った＝テンプレだからある程度のスパンで耕されネタが食い尽くされると
嵌ってた人々は新鮮さを求めて他ジャンルに移っていく
その後から流行る傾向も結局別のテンプレだったりするので、いずれその人たちも他ジャンルに移っていく
そういう循環が同人界にはあってジャンルが長期化するとジャンルからジャンルへの移動変遷だけでなく
一つのジャンルの中におけるカプ流行でも、その循環が如実に感じ取れるだけだと思う

734 ：

>>731
徐々ってあんまりノマの影響ないきがする
それより人気キャラがバンバン死ぬ所が影響ありそう

735 ：

>>733
長期化すればするほど好きなカプが地雷原になっていくのだ・・・
最初の頃は楽しかったのぅ

736 ：

>>732
既読者専用には全然思えない

737 ：

>>733
同人あるあるにされてるけど、実はそんなことないで結論出てるよ
具の場合は最大受けはもともと主人公じゃなくて別のキャラだから
その説に当てはまらないし、具は主人公がどうこうより佐助の立ち位置の
変化が影響してると思うし

738 ：

>>736
具体的にどのへんでそう思ったか気になる

739 ：

セリフやシーンだけ知ってるって人も面白く見てる印象あるな
毎回何かしら名言が出てくる

740 ：

主人公最強と受け人気って関係あるの？
種の吉良は最強で精神的にも運命では達観してたけど受け人気あった気がするんだが

741 ：

一度このキャラは受けだと思うと作中で最強やハイスペになっていっても
攻めだと方向転換する人は少ないから初期のカプが強いままだけど不満抱く人は増えるよね
原作見ても萌えれないやら攻め相手にしてたライバルが受けっぽくなって嫌とか
最初から最強設定だと後は弱みを見せるだけだから受け人気保ったままな感じ

742 ：

>>740
種で吉良受けだった人は種死でもそのままなんじゃない？
明日欄と死別したわけでもないし

743 ：

>>737
初期は鳴る刺すが０に近いほどなかったのが増えていったのは
佐助との関係性の変化もあるけど主人公が強くなっていったのも関係するんじゃないかな
屋上のケンカで佐助が力負けしてコンプ抱く辺りで鳴る刺すも有りじゃね？ってザワつきだしたし
後、大抵の主人公は能力だけじゃなくメンタル面も強くなっていくし

744 ：

具の場合メンタル面での強さは最初から鳴門＞佐助だったしどうなんだろ

745 ：

>>740
主人公は最強になることが結構あるけど受け強になることも多いからあまり関係ないかも
あと種の場合は相手で人気の明日欄もめちゃ強いのと、なんたって極太の矢印があったから
最強自体は大した影響ない気が

746 ：

○2012年TVアニメ 上位作品ランキング
(冬) 59,816　偽物語
(春) 45,804　Fate/Zero 2ndシーズン
(夏) 34,170　ソードアート・オンライン (1巻/9巻)
(夏) 22,254　境界線上のホライゾン�U (1巻/7巻)
(春) 22,247　黒子のバスケ (3巻/9巻)
(冬) 10,622　妖狐×僕SS
(夏) 10,325　DOG DAYS' (1巻/6巻)
(春) *9,817　氷菓 (4巻/11巻)
(冬) *9,751　ハイスクールD×D
(春) *9,545　アクセル・ワールド (3巻/8巻)
(夏) *9,508　TARI TARI (2巻/6巻)
(冬) *9,269　夏目友人帳 肆
(夏) *8,461　ゆるゆり♪♪ (1巻/6巻)
(冬) *7,927　新テニスの王子様 (3巻/7巻)
(春) *7,642　這いよれ！ニャル子さん (4巻/6巻)
(冬) *7,337　モーレツ宇宙海賊
(夏) *7,274　トータル・イクリプス (1巻/9巻)
(冬) *6,905　アクエリオンEVOL (6巻/9巻)
(冬) *6,637　あの夏で待ってる
(春) *5,927　咲-Saki- 阿知賀編 episode of side-A (4巻/6巻)
(夏) *5,700　人類は衰退しました (1巻/6巻)
(夏) *5,347　薄桜鬼 黎明録 (1巻/6巻)
(夏) *5,183　織田信奈の野望 (2巻/6巻)
(春) *5,191　AKB0048 (4巻/5巻)

747 ：

>>740
種はちゃんと見てないんだけど、何となく飛翔等のバトルもので自身の体で戦って最強なのと
ロボ動かして最強なのとはちょっと違うってのもありそう
極端にいうとバトル最強のキャラを押し倒すのは違和感が出てくる場合もあるけど
ロボ乗り最強のキャラは、ロボのない生身の人間なら強い弱い関係ないイメージ

748 ：

特殊能力で最強なのと生身で最強なのは違うよね
品が最強といっても普段は貧弱振り回され系主人公だし

749 ：

なんか最強レベルの厨二能力持ってる主人公が受け人気高いってのはよくあるしな

750 ：

吉良が最強なのもMSに乗ればの話だったからね
明日蘭含めた種キャラの大半が正規の訓練受けた軍人だらけで
肉弾戦に強いからそういう意味じゃ最強云々は全く問題なかった

751 ：

最近で気になるのはやっぱり真木かなあ
アニメの影響とかありそうだしあとは黒子の冬の推移か
原作があと一年ほどで終わりそうと聞いたが

752 ：

>>746
オリコンが無断転載にマジ切れしてしたらばと嫌儲にある売りスレを潰す気満々だから
円盤売り上げの転載はこれからはやめた方が良いと思う
>>751
原作の方で作品の核っぽい部分に触れてたけど同人の内容に反映されなさそう

753 ：

潰そうとしてるのは嫌儲のじゃなくしたらばのだよ

754 ：

したらばってまだ人残ってたんだ…
真木って２クールは決まってるから来年３月までするんだよね
タイミング的に冬は盛り上がりそうだけど

755 ：

>>753
したらば潰れたら多分次は嫌儲だぞ

756 ：

したらば潰したら次はアフィだよ

757 ：

>>752
核心に触れたってことは回想とかそういうのも入るのかな？
まあ今の試合？は同人にはあまり関係なさそうだ

758 ：

男性向けとしては
まだ竿で頑張れるのかね
女性向けノマとしてはどうなんだろ

759 ：

A　ファンに手を出す声優も多いよね。ファンもそれ目的で近づいているから、どっちもどっちだけど。
お笑い芸人と同じレベルで遊んでる感じ。こっちは全然公に出ないけど。
C　コスプレイヤーと声優も意外と多いよね。
でも付き合っているわけではなく「R」状態。
でも、ただのおっかけから、そこまでの関係になるのもすごいよね。
B　昔だと、声優兼事務所社長のMとか、最近だと『聖闘士星矢Ω』（テレビ朝日系）の声優Kと『うたのプリンスさまっ♪』（UHF局系）の声優Tとか。
まぁみなさん女好きで有名な方ばかりですが。声優Tなんて、平野綾と近づ離れず関係を続けている人だし。
B　ファンと付き合っても、実際に結婚した『薄桜鬼〜新選組奇譚〜』の声優Mはマシだよ。
結婚前は相当遊んでたみたいで、10年近く付き合っていた彼女と別れて結婚でしょ。その元カノはその後、『NARUTO』（テレビ東京系）の声優Tと結婚したけどね。
A　声優は人気商売だから、声優からしたら女はよりどりみどりだよね。
B　でも、女性声優はまた違うよね？　今年結婚を公表した神田朱未、白石涼子の相手は一般の会社員。
女性は声優は「業界の人は嫌」って言う人も多いよね。
基本的に男性声優は遊んでるし、将来も安定しないからね。

760 ：

A　まぁ一般の会社員といっても、少なからず仕事で関わっている場合が多い。
90年代に人気だったHも、結婚相手は一般の会社員って公表していたけど一応業界関係者だったし
、同じく90年代にアイドル声優として一世を風靡して『ラブプラス』で復帰したかにみえた声優Tも、少なからず業界関係者だし。
売れてる人は、仕事以外で会う時間がないから、どうしても仕事関係のRだよね。
B　それにしても今年は、30歳前後の声優がたくさん結婚を公表したから、36歳のアイドル声優のH、Tの肩身が気になるよ。
C　声優のHは、最近ベストアルバムを出して、声優Tはひらひらの服を着てがんばっていますが……。
2人は同じレーベルからCDを出してるし、親友みたいにいわれてるけど、めちゃくちゃ仲が悪いという（笑）。
A　でもやっぱり声優同士の結婚が、一番その後の仕事がやりにくくなるよね。
離婚率も高いし、兄弟姉妹ばっかりな業界だから、『忍たま乱太郎』（NHK）の声優Nは、別の現場が元カノだらけだったっていうし。
C　ネットでもオープンになってる『魔法少女まどか☆マギカ』（TBS系）のSなんて声優Kと、とっくに別れているのに今でも共演多いし。
どの世界でも、同じ職場で付き合うとやりにくいってことだね！

761 ：

黒子の脅迫毎日文化放送にもいったのか
内容が恐ろしいし黒子やってる人は気をつけないと被害に会いそうだな
まあこんだけ恨まれる作者を見る目も変わったけど

762 ：

>>761
今後関西でイベントあるんだっけか
冬三毛まで長引きそう

763 ：

>>761
喪服の死神とか、明らかにキチっぽいし作者逆恨みぽいけどな
黒子ジャンルに影響ありそうだね

764 ：

>>752
売りスレ＝受難スレってかんじだｗ
嫌儲での平和な日々もつかの間か

765 ：

最初はすぐに捕まるかと思ったんだけどね
2への書き込みが本人ならインテに下見に行ったって
書いてあるから今度のイベントも怖いな
今後のイベントへの影響もあるし早く捕まって欲しいね

766 ：

なんか最初はマッチポンプとか知名度上げるためにわざと？とか意地の悪い見方したけどさすがにテレビ局にまでとかは、やっぱガチなのかな

767 ：

黒子関係なくても同時に同じ会場でやるジャンルも怖いわ
ほんと早く捕まるといいな

768 ：

このままだとコミケにまで影響出そうでなあ…
イベント狙ってるあたりで腐なのかなとは思うけど
いい迷惑だからやめてほしい

769 ：

大学生板に書き込みを見るには腐女子ではなさそうだけど
いくらでも騙れるからなあ
こういうので影響が出たら珍しい例だけどどうなるんだろ

770 ：

送り先に同人関係が多くてなあ
(公開されている)脅迫先一覧
上智大学(作者母校)
都立戸山高校(作者母校・主人公の通う高校のモデル)
株式会社ふゅーじょんぷろだくと(非公式商業アンソロジー発行元)
スタジオYOU(同人イベント主催企業)
東京ビッグサイト(イベント会場)
札幌コンベンションセンター(イベント会場)
博多スターレーン(イベント会場)
福岡国際会議場(イベント会場)
文化放送(アニメ公式ラジオ配信元)
MBS(アニメ放送局)

771 ：

うわこんなに送ってたんだ
1、2ヶ所かと思ってた
なんでこんなに送って捕まってないんだ
ネットで作者の母校爆発とか書き込めば関係ない人が即捕まりそうなのに

772 ：

普通はまっさきに集英社行きそうなのにな

773 ：

飛翔側はコメントまだ出してないのかね
同人イベントが絡んでるから難しいのかな
そこも犯人は計算してるのか知らんが

774 ：

>>770
こりゃ完全に腐女子だわｗ

775 ：

犯行声明も報道も流れも嫌儲のスレが一番くわしいから
色々疑問ある人は見てみたらどうか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1351618623/

776 ：

同人絡みの脅迫で廃れたジャンルなんてことになったらジャンル者も泣くに泣けんだろう
早く逮捕されて欲しいが…もっと早く解決するかと思ってたけど

777 ：

>>770
まったまたーなんでもかんでも腐女子のせいにすんなよ
腐女子なわけ…あるわこれ

778 ：

結局これが腐の仕業なら飛翔が女性向け同人に冷たくなりそうだな

779 ：

これは腐女子すぎるｗ
これから冬コミもあるし、他ジャンルも安心できないから怖いわ
脅迫文だけじゃなく、致死量の硫化水素を発生させる可能性があるものとか
早く捕まってほしいね

780 ：

この前の厭離は何事も無かったから
貴方が珍しくまともだったとか笑ってたけど
致死量の薬物とか出てくるとね…

781 ：

これが本当に腐女子だったら宮崎勤の時みたいにマスゴミが面白おかしく騒ぎそう
あれほど大規模な騒ぎにはならないだろうけどヲタへの偏見は強まるだろうな…

782 ：

黒子もこれで廃れるかもしれんねえ
原作者のモチベとかもあるし

783 ：

こんなことで廃れるなら椅子もとっくに廃れとるがな

784 ：

ちなみにこの間脅迫事件で盛り上がった俺芋は、その後ジャンル勢力に影響したのかな

785 ：

廃れるのかもじゃなくて廃れてほしいんでは

786 ：

少なくとも、そのジャンルで目立つ事しようとする人は居なくなるよね
厭離主催とか

787 ：

>780
でも富士テレビが貴方が拒否してるのに無断でイベント会場撮影してモザイクなしで放送したりと
弊害が出てるね
富士のサイトにある画像も削除要請してるのに放置みたいだし…

788 ：

俺芋は作者宛だけどこっちはイベント会場にまで薬置いたりしてるみたいだから
イベント出るの控えるって人は少なからず居そう

789 ：

黒子腐に消えて欲しい勢力かも知れないよ。原作を読む限りただのバスケ漫画だから作者かわいそうだけど。

790 ：

普通なら真っ先に送る集英社に送らないのは
犯人が飛翔に連載している別作品の腐女子じゃないかと勘繰ってしまうな
黒子のせいで自分の好きな漫画が冷遇されている！とか逆恨みしてそうだ
学校スレに書き込みもそう思わせようという工作…かもしれん
まあ警察もその辺はチェックしてるだろうが冬コミ前には捕まって欲しいな

791 ：

TBS報道によると黒子脅迫文20ヶ所に送りつけてるからな
混乱は避けられんし内容が基地過ぎて恐いわ

792 ：

今も昔もふじこった腐がやるのは作者本人に直接カミソリレターや脅迫レター
キャラ撲滅運動とか嘆願署名（ｗだからこういうことはしそうにないと思うが
あの頃と時代が変わってるのでキチガイやメンヘラの矛先や行動原理も変わったのかもしれないなｗ

793 ：

あーんスト様が死んだレベルなら笑い話に出来るけどこれはちょっとね

794 ：

昔よりネット使ってどっぷりと同人の世界に嵌れるから
外に余り出ない人との関わりも少ないブサ腐女子が2ch支部ついったと
自分の萌えるところを毎日毎日巡っては心を満たしてそれが世界の全てになってた所
黒子の登場で人が減り大手も大量に移り自分の楽園を潰されたと猛り狂った
そんな所じゃねｗ
行動見ても真の標的は明らかに同人の方臭いし

795 ：

飛翔別ジャンルでTwitterやってるが確かにうちのTLでも黒子叩き激しいわ
黒子のせいで飛翔に腐のイメージがつくとかどの口で言うんだか
神とられた人も多そうだし、まぁとにかく恨み買いまくってんだろうね
しかし連載開始当初冷遇されてたときから見てるから
やっと売れたのに気の毒だと思ってしまうな

796 ：

しかしこんなにやってもまだ捕まらないんだな

797 ：

これで黒子が廃れて犯人捕まらなかったりしたら
味しめた模倣犯が気に入らない他のジャンルでも同じことしそうでほんと嫌だわ

798 ：

本当に犯人が腐女子で、週栄が本気で昔の奨学並みに同人関連引き締めるようになったらどうしようか

799 ：

誰の仕業にしろ危ないなあ…命の危険もあるし
冬とかに会場で致死量の薬物とか来たら、洒落にならん
行きたくなくなる人多そうだ

800 ：

その話ここでしなきゃいけないの？

801 ：

黒子にいかなくてセーフだったわ
ダーティすぎｗ

802 ：

>>795
＞黒子のせいで飛翔に腐のイメージがつく
それ言ってんの若い層だよね・・・？

803 ：

こんな事で前科者になるつもりなんだろうか
どうせ捕まるなら他人事ながら早めに出頭して欲しいとか心配？してしまうｗ

804 ：

飛翔は腐のイメージどころか黎明期の大物主将翼も史上最大の化物ジャンル庭球も持つ腐海の伝説だぞ

805 ：

時々入る意地の悪いレスとかは>>795の言うような感じの人達なのかなー
自ジャンルにもし同じことがあったらと思うとゾッとするし
仮にオタ同人関連の人が犯人だったらろくでもない影響出るだろうし(もう出てるけど)
とても他人事じゃないと思うが
はよ捕まって収束してほしい

806 ：

飛翔には送ってないのがイミフだな
黒子はアニメの出来はいいし春から他に目立った流行ジャンルが無いし
すごく運のある作品だと思ってたんだがな
これからの推移も興味深かったので影響出る前に収束して欲しいな

807 ：

>>805
庭球の何が史上最大？と思ったが持続力か。
占有率ならコミケ25%の翼が最強だったな

808 ：

黒子ジャンル者も影響出て撤退とかあるかもしれんしなあ
何より他ジャンルに便乗した犯人とか出そうだ

809 ：

犯人は腐女子を装った男だと思うけどね
いまだに捕まってないのと手口がマメで巧妙なのと
女より男の方が恨み復讐の粘着度はハンパなく強くてこういう事件は報道見てもほとんどが男だ

810 ：

>>809
萌え豚向けアニメならともかく、男は黒子で発狂なんかしないでしょ
スラ弾みたいにカリスマ臭ある漫画でもないし

811 ：

名探偵ごっこのレスにはうんざり

812 ：2012/10/31

多分わざとやってるんでない
ケータイとPCで