デジ同人海賊対策★8

1 ：2012/07/01 〜 最終レス ：2012/10/29

デジ同人の海賊版対策について語り合うスレです。
サークルさんにも色々な立場がありますが、荒らしの騙り・分断工作・挑発は無視しましょう。
▼スルー推奨スレ荒らしの特徴▼
http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/23.html
前スレ
７→http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1330505009/
６→http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1322642887/
５→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1310133286/
４→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1298082733/
３→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1289915048/
２→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1286649893/
１→http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274159566/
☆まとめサイト http://www35.atwiki.jp/dldojin/
通報の流れ→http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/13.html
通報先の探し方→http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/14.html

2 ：

☆削除申請のしかた
書式に沿ったメールを作成して送信してください
書式一覧
http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/20.html
　プロバイダ責任制限法-著作権関係送信防止措置手続-様式A
　http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/19.html
　デジタルミレニアム著作権法(ＤＭＣＡ)
　http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/21.html
☆ツール”通報フォーム”を使うとメール作成が楽にできます
　http://www35.atwiki.jp/dldojin/pages/15.html
☆その他
　あなたの著作物をパクったサイトをGoogle八分に追いやる正しい手順 | Web担当者Forum
　http://web-tan.forum.impressrd.jp/e/2010/11/16/9201

3 ：

★グーグル八分というグーグルに表示しないお奨めツールも是非使ってみよう★
（使い方）
http://support.google.com/bin/static.py?hl=ja&ts=1114905&page=ts.cs
から
ウェブ検索→上記以外→自分の〜→はい私は
または、
・ウェブ検索
・上記以外の法的な問題が発生している
・自分の著作権を侵害している可能性のあるコンテンツを見つけた
・はい、私は著作権所有者、または侵害されていると主張する独占的権利の所有者から代理権を許諾されている者です
・はい
・画像
・いいえ
ここまでチェックすると最後に「こちらのフォーム」をって項目が二つでるんで、下のほうへ行くって感じ
これで出来るはず。出来ないなら掲示板で聞く

4 ：

スレ立て初めてなので足りない部分があったら補完お願いします

5 ：

サンクス！

6 ：

おめ。このまま沈んだままかと思ったｗ

7 ：

>>1
乙
ところで最近wikiの通報フォーム、ダウンロード版とオンライン版共に鯖落ちてたりする？

8 ：

通報フォーム作成者様、
wikiの通報フォーム、復活よろしくお願いいたします(切望)

9 ：

ダウンロード版を更新するとかできないかね
素人には何がなにやらさっぱり分からんのが悔しい

10 ：

通報フォームが繋がらぬ…

11 ：

lumfileに何回通報しても削除してくれない、管理の親元サーバーにCCで送ってもスルーされてるし削除成功した人います？
abuse@lumfile.com
に通報してるけど、てんでだめ、サポートフォーム使ってもダメだし

12 ：

>>11
俺送ったとき１ヶ月くらいで消えた。PayPalに連絡してみるのはどうでしょう？
Paypalが使えなくなればかなりの痛手だと思うし。
https://cms.paypal.com/jp/cgi-bin/?cmd=_render-content&content_ID=ua/InfringementRpt_full&locale.x=ja_JP

13 ：

>>11
DMCAの書式で削除要請メールを書いて
そのメールにPDF化した同じ文章を添付して送ってみたらどうかな？
やつらは正式な書面には逆らえないはずだから

14 ：

DLで販売開始した作品が3時間で割られててワロタ
外人はR
外国IP弾かないDLもいい加減にしろ

15 ：

割れカタログサイトさんのアンケートに
害国ＩＰ弾けと送ったが適応してくれるのだろうか…

16 ：

100件ぐらいグーグル八分にしてやったが検索画面の下半分がすごいことになっとる・・・
ちょっと面白い

17 ：

googleも八部にされたサイトはどんどん後ろに流していけばいいのに
なんのつもりなんだろうな

18 ：

「大きな人のゲーム　アニメーション」
ってサイトを警察に通報するの手伝ってくれ
割れ同人ゲームを平然と配布してやがる
インターネットホットラインセンター
https://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
ここの「違法行為を直接的かつ明示的に請負・仲介・誘引等する情報」ってとこにチェックを入れて
「違法・有害情報が掲載されたウェブページのURL：」にサイトのアドレスを貼り付けて
あとは送信ボタンを押すだけ
他にも割れサイトがあれば通報してくれ

19 ：

dlsiteに連絡してみた？
不正な作品の入手は警察に通報するって言っているみたいだし

20 ：

2ちゃんねるって掲示板も割れ同人ゲームを平然と配布してる上に
R取引の書き込みがあったり犯罪予告が書き込まれたりしてて警視庁に目を付けられてるらしいぞ！
恐ろしい掲示板があったものだな。。。
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341340700/

21 ：

>>17
犯罪のサイトでも、
表現・言論の上では公平に扱わなければならないからな
中国とは違うんだ
とはいえ、自分のサイト検索するとDMCAがズラズラ出るのはちょっとイヤだよね・・・・・
それはわかる

22 ：

海賊対策って商売にならないもんかね？
スレの住人は違法うｐがされてないか、日々無駄な時間と精神力を消費してチェックしてるわけでしょ？
たとえば、
・俺が確認されているチャネルを毎日全部チェックする
・俺はチェックした内容を元に、被害を受けている人に通達する
・被害者は俺にお礼をする
こういう商売の形って成り立たないかな。
1000人の同人作家が一銭にもならない作業に従事するより、何人かの労働者が糞くだらない作業を代行した方が、
業界全体の効率を考えても合理的だと思うんだけど。
いや、海賊対策をしてる人間が1000人いるかは分からないけどね。

23 ：

すごい下がってたんだな。あげとく。

24 ：

>>22
JASRACさんチーッス＾＾

25 ：

金払いたくないって文句で溢れ返ると思う
それに耐えられる精神力があるなら是非
どうせやるなら、著作権を一部借り受けて通報代行までやる方がビジネスとして価値が大きいと思うけどな
ただ、消えてない消すのが遅いお前のせいで逸失利益ガーとか発狂するモンクレ作家も湧いて来るだろうからそれに耐えr(ry

26 ：

>>22
仮にその商売が成り立ったとして、
海賊版がなくなったら、お前さんの儲けがなくなるわけだ。
さてその場合、お前さんは本気で海賊版を全滅させようとするかな？

27 ：

>>25
金銭的なメリットがないからね。
「俺に金を払うことで今後一切被害を受けなくなる！」
というならこぞって払うだろうけど、払って得られる効果が、
「被害を受けたときにその大きさを軽減する……」
程度だから。
タダでサービスを提供できればいいんだろうけど、市場規模を考えると難しいかなあ。
著作権を借り受けて云々というのは、俺一人じゃ荷が重すぎるｗ
でも確かにJASRACさんチーッス^^って言われるような力を持てば、より作家の役に立てるね。

28 ：

>>26
書き込みに潜んだ意図があまりにも見え見え＆稚拙すぎて何とも……。
仮にこの商売が成り立つとして、それによって海賊版がなくなると思っているんだね？
それは相当に面白い珍説だよ。興味深い。
なぜなくなると思うの？
何度削除依頼を出しても日々新たにアップされ続けて、疲れ切った人たちが住まうこのスレで
なぜ俺ごとき人間の力で海賊版が撲滅できると無神経に言い放てるのか、根拠を開陳してくれないか？

29 ：

なんにせよ削除要請代行なんて個人じゃ無理でしょ。
削除依頼の負担軽減かつ金儲け考えるなら、
削除要請のテンプレ作成がさくさくできるシェアウェアでも作って金取った方がいいよ。
各ロダに完璧対応、違法UPされたURL貼り付けるだけでDMCAの書式を出力完了とか。
そんな程度でも500円くらいなら買う人多いと思う。
日々色んなロダできてるから継続的なサポートいるだろうが。
「DLで売ったら即日違法ＵＰされて困る」って商品名で
DLで売ってデイリー入りしたら色々と話題になるかもしれん

30 ：

>>29
君が言ってる機能ってまとめwikiの通報フォームにあるんじゃ？
あれとは別の話？
俺から被害の報知を受ける→被害者は通報フォームで通報
この流れによって最小の手間で海賊対策が完了する。
そして被害の報知を受けるまでは他のことをやって心穏やかに過ごせる。
「そして被害の報知を受けるまでは他のことをやって心穏やかに過ごせる」
という素敵な現象にいくらお金を払えるかということだよ。
報知一件あたり50円の価値なのか、一ヶ月定額で500円の価値なのか。
捕まえる機能のないセコムみたいなもんだよね。
「泥棒ガ入ッテイマス！　警察ニ通報シテクダサイ！！」
とケータイにメールを送る警備会社ｗ　お前が警察に通報するか私人逮捕しに来い！
うーん……商売として成り立たせるのは厳しいかね、やっぱ。

31 ：

百件５円くらいが関の山だろ。心情的に。
何しろお前がサボってない保証は誰にもできない上に
実際問題としてこの世の全ての違法うｐを監視しきれるはずもないから効果自体高くない。
最悪グルのマッチポンプ商法だという疑い持たれても否定する術もない。
百件５円でも誰も出さない気がしてきた。

32 ：

>>31
人によってその価値は違うからね。
通報されたり削除要求を出される側の勢力からしたら、
100件5円でも出さないという君の意見は間違いではない。
1件-50円ぐらいのマイナス価値を持つサービスだね。
割れ厨共にとって面倒くさい存在になり得ることは君の極端で分かりやすい意見によって
確認できた。貴重なご意見、ありがとうｗ

33 ：

>>31はアレすぎて話にならないけど、>>25の中立的な意見を見ても、
「形の見える物」や「具体的な金銭的メリット」を受けられないサービスだから、
直接的に利用者からお金を取る形は難しそうだということは理解できる。
利用者の数を考えてもタダで提供できるとは思えないけど、一応方法は模索してみよう。
でも君らって、アフィサイトも嫌ってるタイプの人間だよね？
そういう連中に今現在痛い目に遭わされているわけだし。

34 ：

Googleアラートじゃダメなの？

35 ：

>>34
俺に聞いてるの？
Googleアラートとやらが何かは知らないけど、それを使うことで俺が言ってる効果を享受できるなら、
それでいいよ。
もしかしてこのスレが寂れてるのはそれが理由？
割れ厨の犯罪行為を自動的に補足する手段がすでに確立されていて、
このスレで議論することがもう無いから寂れてるのかな？

36 ：

反応を待つのが面倒だから自分で調べた。
サムネイルしかないようなサイトでも補足できるのかな、これは。
そこがクリアできてるなら俺が頑張る必要はなくなる。

37 ：

誰もやりたくない仕事ほど儲かる

38 ：

削除要請出すために住所や電話番号、果ては免許書のコピーなどを要求する
日本のクソロダがあるんだけど絶対個人情報横流しするだろうからこわくて削除要請出せん。
なんかいい手はないかね？

39 ：

いきなり裁判所に訴えればいいじゃん

40 ：

そうだな。
>>39よりもう少しソフトに行くなら、よそと同じ情報を渡してやって、
「よそはこれだけの情報で削除してくれる。
削除しないなら警察に行くか弁護士に連絡することにしよう」
と脅してやって、応じないようなら警察に行くか弁護士に連絡すればいい。

41 ：

穴だらけの話を振りかざしてちょっとでもツッコミ入れられたら
大前提否定された！こいつ馬鹿だ！お前は何もかも間違ってる！さもなくば敵だ！
などと決めつけ煽り口調で小馬鹿にした返しを連発
大前提に賛同するからこそその先は冷静になれと悲観的とも言える意見が出ることを
理解できてないのかしたくないのかそう見せかける必要があるのか。
見るからに怪しげな黒スーツ(※黒スーツ＝怪しいなどという意味ではない)姿で
販売請け負いのブラック企業の押し売り業務に精を出す社畜犯罪者とか
そこかしこの板でディベートごっこ(内実はただの喧嘩の押し売り)に勤しむ学生くずれとかと
論の立て方といい調子の乗り具合といい、同じ匂いがするな。
もしかして君、他所の板で基地外アスペって呼ばれてない？
違ったらごめんね？あまりにも似てるからね？
大前提「○○は吐棄すべき存在」までは正しいのに…ねぇ

42 ：

>>41
アンカぐらい付けなよ。
内容からして、まるで自己紹介してるみたいに見えるよ？
>>31で失態を晒したのがそんなに恥ずかしいの？

43 ：

最初の時点で、世間知らずの中学生か高校生だろうな、と思っていたが
しゃべればしゃべるほど、そうとしか思えなくなってきてるな。

44 ：

なんだ、Googleアラート知らないでなんだかんだ言ってたのか・・・
Googleアラート知らないってどういう事なの？って感じなんだけど・・・
でも、その意気はよしなんで何か形になるといいね

45 ：

webとプログラミングを知り尽くせ

46 ：

>>38 そこはプロバイダーに個人情報伝々の理由を添えて削除要請
ついでに警察に通報もね

47 ：

プロバイダーちゃうわ、サーバー屋。たぶんあそこだと思うが、ちゃんと消したよ。サイトごと消してくれと頼んだけど記事だけだったのが残念。
何度もこーゆーのが続いたらサイトごと削除されると思うから頑張ってくれ

48 ：

>>22
うｐってる奴を訴える→賠償金で回す
くらいまで出来れば商売として成り立つ気がする。
削除代行で金をサークルからせびるんじゃなくて
データ上げてるやつから巻き上げないと根本的な解決にならないだろうし。
そういうわけで貧乏で暇してる地方の若い弁護士捕まえてこい

49 ：

>>44
Googleアラートを熟知している人なのかな？
>>36の疑問に答えてもらえるとありがたい。
>>48
残念だけど犯罪だ、それは。

50 ：

>>48
賠償金が入るまで最短でも数ヶ月かかるだろうからそれで回すのは難しいのでは

51 ：

賠償金っていくら出るの。

52 ：

>>51　違法ダウンされた数＋控訴費用　弁護士の取り分は10%
個人製作しているような同人作家なら診断書があれば慰謝料も取れるかもな
1000円の作品が1000本違法ダウンロードされてれば100万円の損害賠償
弁護士の取り分は10万、月に10人回せば月収100万だな
一年くらい徹底してやったら抑止力になってかなり減ると思うんだけどな。
いま弁護士規制緩和で増えて貧乏してるらしいから、だれか暇な奴いないかね

53 ：

>>52
　海外ロダに上げている者が外国人であった場合も追い詰めてくれるやり手の弁護士なら、
　いくらでも出すし、取り分半分以上上げてもいいと思ってる。

54 ：

>>52
海外にすむ外国人が違法うｐしているのなら、その国の法律を細かく知らないといけないわけで、
日本の弁護士にはまず出来ないと思うよ
いくらでも出すのなら外国語が堪能な人を雇ってその国の著作権問題に強い弁護士を見つけてもらって
雇えばいいじゃない
恐らく取り分なんか全部消えてかつ何十万も払わないといけなくなると思うけどね

55 ：

まあ日本国内からのうｐを対象に限定されるね。
それでもかなり効果あると思うけどなぁ
実際日本人のアップダウンが問題なわけでしょ。
外人が外人同士違法にやり取りするぶんには
その売上って実際入ってこない可能性のほうが高い。
効果ある部分でリスク・リターンが見合う範囲でなら
十分ビジネルになりそうな気がするが、まあ弁護士じゃないのでその辺はわからんん

56 ：

海外の弁護士は日本よりビジネス色が強いからな
搾り取られるってどこかで聞いた

57 ：

>>53
取り分は法律で決められてるんだよね
個人的にはこのケースにおいて民事でとった慰謝料は
全額弁護士報酬でもいいくらいなんだけど

58 ：

>>55
効果あると思ってるのなら、先陣切ってやってくれ。

59 ：

>>47
とりあえずサーバー管理会社に通報してきた
参考程度にサーバー管理会社の調べ方書いておく
1、「http://www.iphiroba.jp/index.php」でIPアドレス・ホスト名を検索
2、「Network Information: [ネットワーク情報]」→「f. [組織名] 」を探す
3、組織名で出てきたところがサーバー管理会社なのでそこに通報
違法アプロダ管理者に個人情報渡さなくてもいいのである程度は安心だと思う

60 ：

あと警察にもよろしく
個人情報を集める行為とかなんとかってやつ

61 ：

プロバイダ責任制限法で「個人情報書いてない削除依頼は無視してよい」と定められているわけだから
文句があるなら地元の議員に法律の改正をお願いしてください

62 ：

無視してよいじゃないや無視しろだ

63 ：

違法upサイトがいつからプロバイダになったんだよ

64 ：

アップロードを提供しています。

65 ：

違法アップロードサイトの管理人がどんなRかわからないのに免許証のコピーを添付しろとか言ってんだぜ？
お前、削除させるために住所氏名年齢顔写真電話番号を渡せるのかw

66 ：

ですから地元の議員に法改正をおねがいしてください。

67 ：

忍者にひっかかってた
今日出してもうアップか……
http://hentai4daily.com/

68 ：

法律詳しい奴ってどの程度いるの？
煽りとかじゃなくてさ
今のとこ>>52が一番詳しいっぽい？

69 ：

>>52　１０％とは限らない、慰謝料は理論上取れるけど立証が面倒だから考えないほうがいい
、他は全部合ってる
ダウンロード犯罪は被害額が莫大になるからネットに強い弁護士にはおいしい仕事
ただし着手金が最低１０万要るし、ネットがわからん弁護士には厳しい

70 ：

相談だけなら３０分５千円の弁護士が多い、被害額１００万超えてたら元取れる率は高い
加害者が自宅持ってたら回収余裕だし
不法行為は不真正連帯債務で過失でいいから、ロダも訴えられるし金も取れる
著作権侵害の故意が必要なのは刑事事件

71 ：

>>53　それは属地主義でも属人主義でも厳しい
作品がロリなら外国語できる日本人弁護士で簡単に潰せるだろうけど、長い懲役になるだけで金は入らん
ちなみに人か鯖どっちかがロリ不可な国だとアウト

72 ：

>>54　ほぼ正しいけど、著作権法は条約とかよその国の法律コピーしたのもあるし、
ネットと外国語に強い日本人弁護士捜せれば儲け出るかも
俺が正しいかネットで聞かないでくれよ、偽弁護士多いから
プリントアウトして有料で弁護士に聞くのはいいけど

73 ：

>>22　発想は面白いけど弁護士法の示談交渉禁止に触れる率が高い
チャネルとかいう同人用語？がよくわからんが、
なんにせよ>>70で説明したとおり弁護士の縄張りに入るんだわ
金取らなきゃセーフ、金取ったらいつつかまるかわからんぞ

74 ：

ちなみに弁護士の回し者じゃないぞ？
だったら大手っぽいとこ捜して自分で営業かけるからな
本当に欲しい情報はプロから有料で買ってくれ
法律詳しい奴ほど忙しいか、タダで答える気はないもんだからな
ネットで聞くぐらいなら用語選んでググったほうがいい

75 ：

>>70の不法行為は共同不法行為って言ったほうがよかったな
あと例えば>>73は弁護士法に触れないとか言うのが出るかもしれんがそれは警察と裁判所に言ってくれ
弁護士に頼まれたら困る奴が否定するかもしれんが、真偽は自分で判断してくれ

76 ：

『マジコン』の被害総額が数兆円という嘘
http://digimaga.net/2010/04/is-the-damage-total-by-r4-several-trillion-yen-really

77 ：

52は全然詳しくないだろ
100万のうち60万はDLsiteに行くから弁護士費用10%ならたったの4万だ。

78 ：

刑事裁判なら原告は検察だし裁判費用は要らないでしょ。
国内アップローダーなんか刑事Rしてしまえば終わりじゃないの。
R状書けないなら弁護士に頼むしかないけど。

79 ：

弁護士は高い 司法書士じゃ駄目か？

80 ：

Shareでエロゲをアップロードした会社員逮捕
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343615911/

81 ：

>>80
いいねいいね

82 ：

やっぱりアップしてるクソ馬鹿潰したほうが効率的だろうな。

83 ：

こういうのってさ、
大規模に犯罪してる奴を捕まえて観せしめるより、
２，３個うｐってる逮捕されないとタカ括ってる奴を逮捕した方が抑止になると思うんだが
大抵どれくらいの規模の奴が署っ引かれてるんだろう？
捕まえやすさとか、権利者の後ろ盾が優先なのかな？

84 ：

>>83
所謂、割れ窓理論ね。
小さな犯罪を丁寧に取り締まると大きな犯罪も減る。

85 ：

そうだな！
まず↓のスレを潰してみよう！！
なぜ女が描いたエロ漫画は抜けないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343733059/

86 ：

>>84

87 ：

お前らってここでは弁護士や訴訟がどうとか勇ましいこと言ってるけど、実際に行動には移せないよね。
ちょろすぎるwww

88 ：

>>87
　自分と一緒にしなくていいですよ。

89 ：

age

90 ：

規制がうぜー

91 ：

海外の違法アップ掲示板に自分の作品が上げられていて
その掲示板は作品を☆の数（最大5つ）で評価するシステムなんだけど、自分のが☆2つといういまいちな評価で
二重にショック受けた
そんな微妙に思うのなら上げなくてもいいじゃん・・・

92 ：

はやく削除依頼を出すんだ

93 ：

作品販売するときのプロテクトって効果あんの？

94 ：

NyaaTorrentsに差し止めメール送りたいけど、どこにも載ってない。
whoisでも分からないよう細工されてるし…誰か場所分かりませんか？
（そもそも連絡先乗せないのはサーバー管理違反？）

95 ：

>>94
nyaanyaa@gmail.comで消せた時があるが、対応しないこともあった。
まず返信が来ない。消してもまた復活するので要経過観察。頑張って。

96 ：

>>95
ありがとう。前々からおかしな連中だとは聞いてたから粘ってみます。

97 ：

同人ゲーム・同人CG集 Vol.200
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1341361393/
これ削除したいんだけどどうすればいい？

98 ：

俺も知りたい。

99 ：

俺も俺も

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【コメントは】感想 こない 34ターン目【都市伝説】 (964)
オンデマンド・リソグラフ印刷総合　その31 (519)
【中古】男性向け同人ショップ情報【通販】 (435)
足就王求同人についてもう一度考えてみる　その6 (494)
801アンチスレ　その32 (236)
ファルコム同人２ (585)
--log9.info------------------
「マジカル・ミステリー・・ツアー」新発売 (359)
ビートルズはなぜ解散したのかPart９ (372)
【ｼｮｰｹﾝの出来損ない】萩原健太【男尊女卑】 (200)
統合【ポールソロ】デジタル・リマスターVol.4 (550)
ジョン・レノン（ソロ）で好きな曲は？　 (333)
オノ・ヨーコは高慢ちきだと思います。 (371)
ポールはシーシェパードへの支援をやめるべき (310)
【John】ジョン・レノン ソロ総合4【Lennon】 (775)
アルバム「PLEASE PLEASE ME」のスレ (579)
ビートルズはなぜ「アビーロード」を作ったか (717)
アビイ・ロードのクオリティの高さは異常 Part2 (630)
詐欺集団エルヴィス・プレスリー・ファンクラブEPFC (443)
【VGP】風前の灯火ｽﾄｰﾝｽﾞﾌﾞｰﾄ119【沈没】 (290)
□■ＩＤにBeatlesが出たら神■□ (769)
ビートルズとはジョンレノンの事である (515)
【bayfm78】ビートルズから始まる。8【小林克也】 (246)
--log55.com------------------
国内MMA総合【修斗・DEEP・パンクラス他】★10
【神童】那須川天心総合スレ★三十撃目【RISE】
【伝統派空手】堀口恭司 その22【世界二冠王者】
【伝統派空手】堀口恭司 その22 ﾜｯﾁｮｲ有【世界二冠王者】
【ブシロード KNOCK OUT】 非K-1総合スレ528 【RISE SB 他】
K-1 WORLD GP総合スレ 141
格闘技SNS観察スレ その9
女子MMA総合スレ 25