1read 100read
2012年09月Download87: 安全なファイル収集総合 [P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] (392) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【感動】映画見たら感想置いてけ【評価】 Part48 (993)
非公開鯖総合スレ Port.1 (469)
Share 一般漫画雑誌スレ Part256 (621)
個人撮影モノ総合スレ7 (437)
伊集院光関連を集めてるヤシは 第76回 (643)
【BT・eMule】旧作絵呂動画part24【ny・洒落】 (489)

安全なファイル収集総合 [P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL]


1 :2012/10/03 〜 最終レス :2012/11/01
これからも安全にファイルを収集するためのスレッドです。
安全性、コスト、使い勝手など関連する話題なら歓迎します。
収集方法:
・安全なP2P (Freenet, GNUnet, etc...)
・VPN (既存P2Pの安全性を高める)
・Torrent Proxy (VPNのTorrent特化版 (BTGuard, TorGuard, etc...))
・VPS (サーバーでP2Pを動かす)
・Seedbox (VPSのTorrent特化版)
・Torrent中継 (SeedboxのDL特化版 (Furk, ZbigZ, etc...))
・DDL (uploaded, ryushare, etc...)
・中継サイト (Premium Link Generator, Rapidleech, *Debrid)
・Tor | I2P (匿名ネットワーク)
(* 対象は外国(海外)のサーバーです)
(* 100%の安全は保証できません)
姉妹スレ:
[P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] 10月以降の対策スレ [Tor]
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/test/read.cgi/tor/1346764185/ (* Torが必要)
https://xiwayy2kn32bo3ko.tor2web.org/test/read.cgi/tor/1346764185/
http://xiwayy2kn32bo3ko.onion.to/test/read.cgi/tor/1346764185/

2 :
関連スレ:
VPN
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1290228445/
Freenet+Frost 6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1330739312/
GNUnet統合スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1288435114/
Tor (トーア) - The Onion Router 9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1345204897/
【I2P】Invisible Internet Project【Torrentおk】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1349083058/
海外アップローダー総合★66
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1349123933/
ダウンローダー総合スレ Part3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1234339834/
ダウンロード違法化の対策を考えるスレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1348578687/
前スレ:
[P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] 10月以降の対策スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1345981094/
前スレのミラー:
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=download&thread_key=1345981094&thread_id=628396
http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/download/1345981094/
http://unkar.org/r/download/1345981094
http://mimizun.com/log/2ch/download/1345981094/
http://tv2ch.net/p2/read.php?host=awabi.2ch.net&bbs=download&key=1345981094&ls=all
http://uradesktop2ch.net/download/1345981094/
テンプレは長いので省略します。
前スレのログを参照してください。

3 :
自民安倍は特定アジアの為の工作員です!
・支那人500万人交流をキコントウに提言
・中国との歴史共同研究をキコントウに提言
・売国奴麻生と共謀して支那人ビザ緩和
・支那製品関税0を推進 デフレ加速
・河野談話を踏襲して慰安婦は軍の強制があったと認めて謝罪
・パRは趣味の問題と語り総連に流れるパR資金を潰さない
・竹島周辺の海洋調査主権を韓国に譲渡
・首相官邸に膨大な税金を浪費して、ろくに使用せず投げ出し
・TPP推進、外国人参政権推進の橋下と連携を模索
・TPPに反対と明言せず、交渉力のない安倍がTPPは交渉力の問題と論点すり替え
・核保有を言い集票をして、核を保有しないとブレまくり
・米国に従属する政治が最良と語り、戦後体制の脱却をしない
・潰瘍性大腸炎でも酒を飲み再燃の可能性が高い
・電通と共謀して広告費3億の税金を浪費
・歯科医師会より高額な献金 ほか自民党の議員と合わせて20億
・相続税脱税約3億
・現在ステマとして薬のアサコールの宣伝しまくり

4 :
情弱ゆとりが集まってくるナイスなスレタイだな
質問スレと付けてもよかったろうよ

5 :
>>4
そうですか・・・
対策が駄目だとあったので

6 :
何でこんな分かりやすいスレタイなの
全く関係ない名前にしてくれ

7 :
こんなん立てても
鯖かNW借りるしかないしな

8 :
Tor人気なさ杉ワロタ

9 :
著作権侵害のサイバー犯罪条約も
1.故意に
2.商業的規模で
3.コンピュータ・システムという手段によって実行された場合において
この三つが当てはまって国内法上で刑事犯罪行為として処罰するために必要となり得る立法及びその他の措置を採らなければならない
ってあるから個別の著作権法違反ではまず動かない

10 :
括弧の中だけスレタイでいいのに、なんでわざわざDQN集客するようなスレタイにするの?

11 :
メガアップロード・FC2・パンドラ
全部海外鯖で日本人の逮捕者が出てるけどブログからの著作権法違反で逮捕されてます

12 :
>>6
全く関係ない名前では
新しい人が入ってこれなくなるので
>>7
そうですね・・・
>>10
DQN集客・・・
どのワードが駄目ですか?

13 :
このスレも情弱の質問と馴れ合いまみれになって詳しい人も消えて終了だな

14 :
ここは総合名乗らないと重複になるしw>DQN集客
専スレへのゴミ避けには役立つ

15 :
>>13
FAQが必要かなと思っています
>>14
ゴミ避けですか・・・
なんだか新しいスレタイが不評ですが
名前なんてのは識別子にすぎないので
そんなに気にしなくてもいいのでは

16 :
>DQN集客・・・どのワードが駄目ですか?
ねーそれマジで言ってるの?「安全なファイルの収集」なんていれたら
怪しい食品しかない中国人が日本産の食品に群がるのと同じようなものじゃないか
全く関係ない名前もどうかとは思うけどね。
まあ立ててしまったものはしょうがない、次から誘導なしで、[ ]の中だけスレタイにするのがいいと思う。
結局のところ俺が主導してる訳じゃないから、あなたの好きにすればいいけど、個人的な意見としてはそんなとこ
>>13
同意
>>14
デコイかよw

17 :
>>1
人が集まらなきゃいみねー

18 :
>>16
すみません
あまり2ch慣れできてないようです
>>17
そうですね
だから分かりやすい名前なんですが

19 :
FNに移行したものの辟易して他を探してた俺には有難いスレだが

20 :
人が集まったら対策の意味なくね

21 :
>新しい人が入ってこれなくなるので
知識ないやつ増やして何の得があるの?
知識ある奴は括弧内だけで目的が分かるに決まってんだろ
100の初心者がいるより一人の最低限の知識があるヤツのほうがマシだわ
>どのワードが駄目ですか?
安全な ←安全なって入れる必要がどこにあるんだよ、安全にDLする方法を広めたら対策取られるだけだろ
ファイル収集 ←ダウン板を初心者がざっとみたら、分かりやすいこのスレ開くに決まってんだろハゲ
総合 ←総合にしたらスレ内の情報が拡散しすぎる、洒落総合やBT総合スレなんざ誰も立てないだろうが
>名前なんてのは識別子にすぎないので
お前のブラウザのスレ一覧には本文を抽出でもしてスレの説明をしてくれる機能でもついてんの?
少なくとも俺の専ブラにはないからスレタイ見て開くスレ決めてるわ
DL初心者がお前の専ブラと同じならともかく、俺のと同じならこのスレを真っ先に開くだろうよ

ついでに言いたいこと書いてくわ
>>1にそれぞれの説明なんざ要らん。本当に知りたい奴なら自分でググる
他人に聞くことばかり覚えたらスレにとってマイナスな住民にしかなら無い
>>2の関連スレも要らん
総合スレからなんでこっそりやってるスレに人を誘導するんだよ馬鹿なのか?
過去スレをわざわざミラーサイトにして貼る馬鹿は2ch全体でもお前と数人くらいだ

22 :
>>21
言葉は汚いけどレス内容は正論すぎる

23 :
モチツケ

24 :
100%安全な方法はないわけで
その方法なら大丈夫なんじゃないのっていう自分を騙す一言が欲しい人間が集まるスレ

25 :
ほんとに知りたいやつは
海外のforumにいってるよ

26 :
torrentにしても日本を弾いて使うんだから日本人を増やす必要ないんだよな
ここじゃなくてしたらばで括弧内だけのスレタイでやりたい

27 :
というか括弧内のなら他で立ってる

28 :
>>21
詳細な指摘、ありがとうございます
全体的に駄目なんですね・・・
ここは破棄して
スレを立て直してもいいですよ
よろしくお願いします

29 :
俺は前スレでの◆hhWahLXvjkの解説は結構有難かったぞ
馬鹿が増えるとスレとしてのS/Nが下がるってのはわかるけど
P2Pは人が集まらないと困るのも確かだからなー

30 :
28まで来たら初期落ちもう駄目じゃん
さすが数日不在程度で保守希望するだけあるwww
ここの板はあと25スレ増えなきゃ圧縮無いし
気休めでも削除依頼出さないと厨すぎる>破棄スレ扱い

31 :
ここでするというなら仕方ないけど、やはりtorかしたらばに移行がいいんじゃないの
前スレのレスのコピペがあっちこっちで貼られてるの見たから
このままここで続けたらどうなるか大体想像がつく

32 :
◆hhWahLXvjkさん
できればしたらばかtor板でもう一度お願いできませんか

33 :
継続に反対した半分を忖度できる人なら>>10ぐらいの折衷は
普通は最初からしてくると思うが、スレ主の目的は、啓蒙によって中継サイトを
普及させることがとにかく第一義なようだから、いろいろ言っても結局意味なさそう
スレの存在自体が目障りな人とはまじわりようがない
国産P2Pの延命を意図してないと言ってるし
人を集めるとかなんとか、正直いまいちピンとこないんだよな

34 :
知識はあるみたいなのに使い方がズレてるんだよな
安全な方法を広めたら、目をつけられて危険になるってことをわかってない
勿体無い

35 :
>>30
初期落ちの意味は分かりませんが
別に使わなければいいだけで
わざわざ削除してもらう必要性はないのでは?
>>31
Torは厳しいです
したらばはどうなんでしょう
>>32
Torは既にスレがあります
したらばは使ったことがないので・・・
>>33
中継サイトを普及させることが第一義・・・
別にそういうわけでもなく
これから必要な情報をやりとりできればと思っただけです
2chが一番使いやすいと思います
誰か適切な名前と内容で立て直してください

36 :
初心者です。
Tor+PDとかTor+Shareってどうすればできるのでしょうか?

37 :
ある程度の人数集まんないと結局人いねえってなるしこれでもいいと思うが安全なは消したほうがいい

38 :
ここがやだってんなら勝手によそでやれば良い

39 :
アイタタwさすが乞食極めてると

40 :
明日torguard+μ使って速度試してみるか・・・
これはVPNじゃなくて串なのか?

41 :
>>40
見た感じ両方プランがあるようだけど……っていうか文字通りじゃないか?
torrent proxyってのがsocks5プロキシ
anonymous VPNってのがVPNでしょ

42 :
情弱が釣れそうなスレタイだな

43 :
っていうか>>1だと
>Torrent Proxy (VPNのTorrent特化版 (BTGuard, TorGuard, etc...))
こう書いてあるのな
VPNじゃなくて、単にsocks5プロキシと違うんか?

44 :
>>21
同意だな
移民問題と同じ、中国朝鮮人みたいに自分で何もせずクレクレ民族を集めてもしょうがない
そういうやつらに限って後先考えずに乱獲して資源を枯渇させる。
さらに黙ってればいいものを、よそで自慢してクレクレ仲間を呼び寄せる
できる限りなんとか自力でどうにかしようとは思う人は自力ででここに辿り着くから客寄せスレタイは不要
>>29
解説はありがたいね。そこは素直に感謝してる。
>>31>>32
tor板とか本気で言ってるのか?
あんな糞重い専ブラ半端対応なところに?
実際tor板がどれだけ過疎ってるか知ってて言ってるのか?
>>34
そうそう、知識はあるのにズレてる。もったいない。
世間知らずが原因で、アホ商人どもに食い散らかされる技術者みたいだ。
>>36
ホラさっそくこういうのがきた「初心者です」もう定番すぎて父ちゃん涙がでらあ

45 :
このまま続けていいのか分かりません・・・
>>36
試したことがないので分かりませんが
Torを起動すればSOCKS-Proxyが使えます
それを普通のプログラムでも使えるようにする
何かを使えば使えると思います (FreeCapとか?)
実用的な速度は出ないと思います
>>43
いいえ、普通のSOCKS-Proxyだと思います
用途的にVPNを使うのと変わらないので、そう書きました

46 :
質問レスは隔離して、ここは情報共有だけのスレにするのはどうだ

47 :
これ以上叩くと◆hhWahLXvjkが消えて残念な形で終わる気がする

48 :
叩いてないよ
重要な存在だ

49 :
それは困るな
いなくなられたら元も子もない

50 :
飼い殺しw

51 :
続ければいいと思うよ。
次スレになるのか移転するのかは知らないけど、次から工夫すればいいんじゃない?
大半があなたの知識を求めてる、けど、あまりにもひどい食い荒らすだけの者達がウジャウジャ集まってくるのが嫌なだけ
あなた自身は求められてる。そこは自身をもっていいと思う。
事実上1週間ほどで前スレが埋まったので、このスレもそのくらいで埋まるだろうし

52 :
次からカッコ内だけのスレタイか
隠語のスレタイにするとかしていけば?
前スレでの解説は参考になったし俺はこういうスレは欲しい

53 :
アンチが見ていることも忘れずに

54 :
>>51-52
ありがとうございます
ここはこのまま続けるということで
もし次があればスレタイを括弧内のみにすることにします
(他にも良いスレタイ案があったら教えてください)

55 :
お礼を言うのはこちらのほうですよ。
いつもありがとうございます。

56 :
知識のある奴ばっかり集まってモニター眺めてたって欲しいものは流れてこないんだよ
神と呼ばれるお人よしのお調子者が必要なんだよ そういう人達を取り込まないとね 
そのために裾野を広げる必要を感じてわざわざ出てきたんだろうし
10月になって慌ててこっちに来た奴が大半なんだから少しは我慢しないと

57 :
【I2P】Invisible Internet Project【Torrentおk】
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1349083058/

58 :
俺も含めて次スレ不要も半数居たわけで、
http://www.fpdock.net/webtools/vote.php?guid=ON&key=vote506ad780c7c7f
さらにこのスレタイとなると不要に投票した人はさすがに一言言いたくもなる

59 :
こういうしらじらしい駆け引きは、見ていてこそばゆい

60 :
>>3
逮捕おめ

61 :
◆hhWahLXvjkさんの知識は本当にありがたいです
◆hhWahLXvjkさんの考え方次第ですけど次からは
できれば括弧内のスレタイだけでお願いします
分かっている人達で情報を共有しましょう

62 :
最下層乞食が共有とかバロス

63 :
種箱だけど、パブリックトラッカー禁止のところで、純粋にプライベートトラッカーだけしか
使っていない人っているのかね?たしかにUDPとDHTは繋がらないけどHTTPは・・・
本当に禁止にしてしまうと、客が集まらない気もするけど。

64 :
>>31
botがごろごろいるtorでやる位ならfreenetでやったほうがいいよ。
情報交換だけなんだから。時間はかかるけどね。

65 :
torguard使ってるけどイマイチ実感わかない。。
たしかにμのIPは変わってるけど。。
いきなり切れたりしないよな?自分でプロキシの設定変えない限り

66 :
>>63
DHTだめなのか

67 :
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1349123933/824-825

68 :
proxyの安全性ってどうなんだろうな。
ttp://unkar.org/r/news/1245301442
こういう事もあったようだし。

69 :
経験上、こういう状態のスレは残るよ。
掲示板は、残したい側に圧倒的有利。
残したい側は、とにかく書き込めばいい。
残したくない側は、それに対して全く無力。
削除はできないし、それどころか書くことでしか意見を言えない。
結局どう転んでも書き込みは進み、
それでスレは伸びてるように見えて、
なら続けようということになる。
まさに今の状態だと思う。
できることは、書き込むことしかないから、
是非は別として荒らすことしかない。

70 :
B-CASカードの改ざんを指南しているようなスレだからな
善意は恐ろしい

71 :
今回のDL違法化

・P2P等で権利者が違法と親告したファイルをUPかDLした人
・権利者が将来儲け口になるような物(TV番組の録画したのを販売等)をUPかDLした人
・DVD等のコピーガード等が付いているのを回避してコピーした人(私的録音の範囲外の行為)
・※リッピング行為の場合ネットで販売とかUP&DLとか他人に公言しないかぎり逮捕は難しいかもしれない
−−−−−−−−−−−−−−アウトの壁−−−−−−−−−−−−−−
(違法の可能性があるがネット等にUP&DLしなければ確認が難しい物。アウトな物)
・ネット上にある動画
・動画等を直接DLするのではなく別のソフトを使って間接的に録画録音する行為
−−−−−−−−−−−−−−セーフの壁−−−−−−−−−−−−−−−
・権利者が許可を出した動画等を見るだけの行為
・TVをBD・DVD・HDDレコーダーに録画する行為(ダビング10とCPRM)
・TV番組をリアルタイムで見る行為
・何もしない行為
間違ってたら訂正してね

72 :
前スレでは散々参考にしてたやつが今になって「スレを立てるな!!この知識は我々だけのものだ!!」
っていうのは我々が起源だ!!って主張に似てるね

73 :
>>2
これは関連スレとしてはどうでしょう
Privoxy
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1336210645/

74 :
>>2
これもどうでしょう
【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ11【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1347513938/

75 :
PrivoxyのようなLocalProxyをテンプレに入れる必要が何処にあるんだよアホ

76 :
>>65
TorGuardって、速度はどれくらい出るの?
自分はBTGuardだけど、可用性高いのを収集してもDL最高1000KB/s、平均400KB/s程度。
価格はほぼ一緒だし、速い方を使いたい。

77 :
torguardってPaypal使えないの?

78 :
>>58
このスレタイに関しては
10月とか対策とかのワードが駄目なのかと思ったので
他にないかと考え
あまり深く考えず、そのまま決めてしまいました
今から考えると確かに
初心者を引き寄せるという観点や
目立つかどうかということにしては
駄目駄目ですね
不要に投票した方またスレタイが気に入らない方
本当にすみません、ごめんなさい

79 :
少しでも目立たないように
これからはsage進行でお願いします
>>67
他のスレに無駄にコピーしている人へ
必要があるときなら構いませんが
意味の無いコピーは止めましょう

80 :
>>63
以前試したPublic禁止ところでもnyaaが使えましたが
これは単純にブラックリストから漏れているだけかと思います
>>65
サーバーが落ちたりしたら、クライアントによっては
(直接)再接続するかもしれません
心配ならFirewallでクライアントに対して
ProxyのIPアドレスだけ通すようにすれば安心です
>>69
残したくない側ですか?
>>70
この板のスレは
みんな多かれ少なかれ似たようなものでは
>>77
実際に買ってはいないので分かりませんが
(色々入力するのが面倒で試してない)
Payment MethodにPayPalがあります

81 :
◆hhWahLXvjkさんどうも
次からは[P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] だけでいいと思います

82 :
羅列じゃ重複クサくなるだろヴォケ

83 :
>>76
paypalも使える、最新のアニメで1.6MB/sぐらいかなー
今なら月485円!

84 :
連レスすまんが
BTguardってたしかカナダ鯖だよな・・・
torguardならオランダとかロシアとかいろいろ選べるぞ

85 :
カナダ鯖だからといって遅いとは限らんぞ
安全かどうかは知らんが。

86 :
>>80
>63宛レスへのレス
いま、使っているところは、TPBとかは完全にダメですが、nyaaはじめ、
いろいろとhttpトラッカーは使えてるみたいなので、このまま使ってみます。
よく使っているところがブラックリストに入ったり、アカウントがリジェクト
されない限り。

87 :
tor+DDL+中継サイトは対策として現実的でしょうか

88 :
てかtorとtorguardの違いがようわからん
ただ無料か有料か、速度が早いか遅いか、だけ?

89 :
何故torを使いたがるやつが多いのか分からん
開発したところからして息がかかってるのに

90 :
>>71
リッピングは別だろ?
それに違法化じゃなくて刑罰化
アウトかセーフを判断するのはおまえじゃないし、書かれている内容も説明する必要が無いほど当たり前のこと

91 :
http://www.fpdock.net/webtools/vote.php?guid=ON&key=vote5069c249d0c5c
どちらも今日の午前中に100くらいだったのに
反対派だけ最終日に急激に票が集中してるな
何日もあったのに、最終日に反対票の1/3が入るとか不正投票しましたって言ってるようなもんだw

92 :
賛成派の工作が力不足だったのかもよ?w

93 :
そもそもこんな投票に意味あるのかね?
>>69じゃないけど誰かがスレ立てたらそれまでだろ?
個別にしようが統一しようが、さして変わりはないと思うけどね。

94 :
>>92
それならそれでお互いに不正票をしてたってだけ
どちらにしても大した問題じゃない>>69が正論

95 :
つかこのスレあるじゃん
テンプレにまで中継サイトって書いてんのにわざわざ別にスレ立てる必要ないだろ

96 :
中継サイトってロダ−中継−PCと挟むことによって
ロダにIPが残らないってこと?

97 :
>>87
現実的かどうかはTor経由の速度に
耐えられるかどうかではないでしょうか
しかし、色々と危険だと煽る人もいますが
今のところはアップローダーに直接に繋いで
落としても問題ないと思いますし
中継サイトを使うならさらに安全です
ですから、ここからさらにTorを使う
必要性はないと思います
>>88
TorとTorGuardは全く別物です
>>89
無料で使えたり、簡単に使えるからでは
>>91
確かに、前に確認した時と比べると
一気に反対票が入ったように見えますね
もし不正を行ったとしても
それだけ反対ということかもしれませんが
このような場合どう判断したらいいですかね

98 :
>>96
中継サイトのIPアドレスは残ります

99 :
>>97
スレを立てたいなら立てればいい
それで過疎るなら不要だったということ
立てたくないなら立てなければいい
立てたいやつが勝ってに立てるだろ
そもそもあなたの行動を他人が指図する権限はないのだから好きにしたらいい
反発するやつは出て行ったらいいし、それでも残りたいやつは残る
自然淘汰
あまりうるさいならご自分で掲示板を作ればいい

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
安全なファイル収集総合 [P2P,VPN,VPS,Seedbox,DDL] (392)
Share 質問スレ Part145 (545)
PeerGuardian 45 (400)
【R】北米版エロゲースレッド3【日本語化】 (509)
Share 一般漫画雑誌スレ Part256 (621)
もう落とせない! フリーソフト補完スレ 第25章 (897)
--log9.info------------------
csli応援スレ【祝セカンド発売】 (228)
とちおとめ25 応援スレ Part 1 (238)
【HKT48】兒玉遥 応援スレ☆3.5【はるっぴ】 (567)
【momo】川上桃子の情報まとめ&応援スレ (289)
【二つの】魚と車【引力】225 (267)
嵐vs関ジャニ∞ Part2 (200)
FC入ってるのにチケットがとれない 1@ジャニ板 (667)
歴代ジャニーズで歌うまいのは誰?3 (772)
内海光司★2 (215)
嵐の紅白司会に反対するスレ (403)
長瀬君について語ろう【100】 (671)
嵐アンチ31 (446)
政治関連雑談スレ@ジャニ板 (434)
『普通にどつよ』653 (938)
(…`д´)つ復刻版82 (902)
Gravity - Live Tour 2012 -2- (638)
--log55.com------------------
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part49
三脚&一脚 購入相談スレ その31
OLYMPUS OM-D E-M5/E-M5 Mark II Part89
[ワッチョイ]Canon EF・EF-S・EF-M レンズ part14
【価格.com】一眼レフのクチコミヲチスレ 35
FUJIFILM X-H1 Part3
ミラーレス一眼の弊害を真面目に考察するスレpart5
カメラバッグについて語る 65個目