会話は中学英語だけで充分！

1 ：2010/10/14 〜 最終レス ：2012/10/23

英検3級があれば良し！

2 ：

あとは慣れの問題。
実践あるのみ！

3 ：

当然だ！

4 ：

鬼機嫌悪いね

5 ：

もう3級に8回落ちたよ。
また受けるけど。

6 ：

会話は３級で充分という意見の人たちに尋ねたい。
「もし俺が総理大臣だったらあんなバカな事はしないのにな」みたいな仮定法はどうやって表現するんだ？
仮定法って日常会話や映画でもよく出てくるじゃん。
知らないと間違った解釈をして誤解の原因になるんじゃね？
やっぱり準２級くらいまでの文法知識は必要じゃないか？

7 ：

リスニング&スピーキング能力

長谷川の英語(http://www.youtube.com/watch?v=vP3sXjy_K9A)
>
小野のオランダ語（ http://www.youtube.com/watch?v=pIjYMTF5JfE）
=
中嶋の英語( http://www.youtube.com/watch?v=FfuF43Ne0sc )
>
中田の英語（http://www.youtube.com/watch?v=WRbQxHm61-o）
>>>
イチローの英語(http://www.youtube.com/watch?v=ziVg_e1fkJw)
>
浅田真央の英語( http://www.youtube.com/watch?v=Sk-4oH5wBnU )

8 ：

中学英語のスレかと思ったら英検スレだったという詐欺にあったらどうしたらいい

9 ：

いや、中学英語のスレです。

10 ：

高校英語を入れてはいけない理由はなんでしょう先生

11 ：

あんなものは実践で学ぶもの。
勉強するのは中学英語までで良し。

12 ：

中学英語が出来ない方が集うスレですね？

13 ：

いえ、中学英語を愉しむ人々が集まります。

14 ：

え？中学英語を嗜好品と勘違いした人が集うスレ？

15 ：

英検3級って侮れんな。
もう三回落ちた。

16 ：

着物で我慢してたんだろうな。
かわいそう過ぎる。
http://mup.2ch-library.com/d/1287055522-192038883080-maru1281532548319.jpg

17 ：

私が寝てると、
旦那が私の顔面に肛門を押し付け、
でかいオナラをします。
限界です・・・。
どうしたら、いいですか？
最近は、わたしの口を開けさせ
そこに肛門を、押し付け
物凄くデカいオナラをして来ます。
もう、限界を超えました。
助けて下さい・・・。

18 ：

アスペお互い？

19 ：

>>6
だいたい日本語にふりまわされて直訳している時点で英語失格。内容をただ伝えればよし
例えば、"The prime minister doesn't do such thing.”だけでおｋ
伝えたい内容は同じだからだ。

20 ：

(続き
i believe とかi think を適当に加えればいいｗ

21 ：

中学校レベルとか、学習初期段階でもどんどん会話の機会を持てばいいし、
会話を楽しんでもいい。しかし、中学レベルで留まっている必然性はない
わけであって、英会話をする一方で高校レベルの文法や単語を学
べばよろしい。

22 ：

If I were prime minister って中学で習わない文法？

23 ：

>>17
限界超えたのなら相談するな

24 ：

英検3級って、1級の2次試験でも使える表現がいっぱいだお。ｗ

25 ：

>>22
習わない
それぐらいはプラスアルファーしときたいね。

まぁ、会話は　っていうか中学英語しゃべれたらなんとか簡単なことは話せるから留学できるっちゅうあれみたいだな
俺も中学の時から英語ヲタだったので中学英語は話せる

26 ：

ましてチャットなら、、、

27 ：

なぜ奥さん浮気したの？
考えられないんだけど、ホントなの？
金銭がからむこと？

28 ：

中学時代はテキスト全文暗唱できるぐらい覚えてたけど未だに会話とか無理
自分でリスニング学習始めてからやっと短いフレーズなら聴き取れるようになった
音声は重要だよなあ
今はCD付きの本が安価で大量に出てるからいい
今の授業は音声流したりすんのかな？

29 ：

>>28
俺も音読ヲタでテキスト読みまくって暗記してたし例文とかも暗唱しまくってたり、
英語で独り言とか言いまくってたら
話せるの定義によるけど、｢簡単なこと｣なら話せるでしょ？
もちろんそのレベルが高い人の中に入って｢話せる｣なんて到底言えないけど、｢中学生にしては話せるな｣｢どこで勉強した？｣って言われる感じにはなったぞ

30 ：

俺も教科書暗記でいつも成績は5だった。

31 ：

>>30
中学まではそれでいけたんだよな・・。高校になって文法が分からなくて成績下がった
教科書音読例文音読しまくって頭に入れてればほとんど解けたからよかったけど
高校の文法の授業で急にわからないところが出てきた
第一中学校で文型なんか習ってなかったし

32 ：

>>29
> 話せるの定義によるけど、｢簡単なこと｣なら話せるでしょ？
いや俺の場合は無理だった
応用となるととっさに口に出てこない
テストはできても全く話せませんって状態だった
あの頃は経文覚えてるようなもんだったんだろうな
最近になって音声付き教材で意識して表現を身につけるようにしたらマシになった

33 ：

>>32
そうかぁ
俺は中学校の頃から英語で話したいというdsireがあって話すことを視野に入れて練習してたからかな

34 ：

話すレベルは中学レベルでもいいけど、
高校で出てくる文法は理解できるようになっておかないと、聞く方が辛いよね。

35 ：

そもそも社会人になるとどこまでが中学英語でどこまでが高校英語か分からんw

36 ：

>>34
そうだと思いますね。

37 ：

>>35
だよな！

38 ：

>>17
When I am sleeping, my sweet heart push his ass to my face
and have a fart. I can't bear it anymore....
Give your advice.
In these days, he steals my kiss, fits his ass, and bursts wind.
Now I am resigned.
Please help me....

39 ：

>>38
簡単にまとめろバカ！
「デブの旦那持つから悪い！」ってな

40 ：

人によって、会話の頻度、レベルに差があるので一概に言えないよな。
引き篭もりなら、殆ど喋らないから英検３級でも十分。

41 ：

茂顕、互いの`ンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日`ンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いの`ンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、Rを脱げ！

42 ：

>>34
そんな簡単な理屈すらわからん連中が未だにいるんだよね
まさにバカに付ける薬なしだｗ

43 ：

3級を10年受けてるけど、まだ合格しない。
才能ないのかな。

44 ：

俺なんか２０年３級だよ。

45 ：

３級を合格しない馬鹿はさすがにいないと思うぞ
普通に中２のときに受かってそれっきりだ

46 ：

3級はともかく
準1級はガチで20年ぐらい受からない。

47 ：

まだ５級・・・

48 ：

５級って小学生やろ

49 ：

５級ダサすぎるｗｗｗ
俺は、中２で４級受かったぞ。

50 ：

洋画を字幕無しで観たいです！

51 ：

私の在米の友人の場合では、英検2級合格後に渡米して、
一日中英語だけ使って生活し続けて10年かかって、
ようやく映画が日本語と同レベルで見れるようになったそうです。
つまり、英検2級合格まで約5,000時間。この段階で語彙は4〜5,000語。
それからさらに、10年×16時間×365日=5万8400時間。
このくらいの英語での経験が必要。
必要な習得語彙は3〜4万語といわれる。中級英英まるごと一冊。
洋画を英語字幕を表示させて見てごらんなさいよ。
ちゃんと理解するには、そこに現れる語句のほとんど(98〜99%)を知らなくてはいけないのです。
映画は話がどんどん進むので、辞書を引いてる暇はまったくありません。
つまり、辞書なしでその英文を理解できなくてはいけないわけです。

52 ：

毎日20分〜1時間くらい英語の学習をやったところで、
年間の学習時間はどれくらいになりますか？
1時間×300日(たまにできない日があるとして)=300時間。
10年で3,000時間。50年で、15,000時間。
このくらいの学習時間では、10年やっても英検2級さえ合格できないし、
50年やっても、新聞すらまともに読めないでしょう。映画はとても無理です。

53 ：

>>50
字幕って消せるから、簡単に観れるよ！

54 ：

ちなみに、英検2級合格に必要な語彙数は、5,000語ですが、
準1級合格で1万語、1級は1万5,000語と言われます。
英字新聞は、国内紙(The Japan Timesなど)が1万語くらい、
海外紙(The New York Timesなど)が2万語くらい。
英語ニュースは、新聞記事を読み上げてるようなものですから、
辞書なしで新聞が読めるくらいでないといけません。
中学英語で習得する語彙数は、1000〜2000語と言われます。
これは会話をするにあたって、ほんとに最低限の数字です。

55 ：

なんという絶望感(^o^)

56 ：

普通中学生で３級は受かるだろ

57 ：

>>53
きみ、かしこいね＾＾

58 ：

ネイティブでないかぎり英語の映画を日本語と同等に見れる
ようになるのはほとんど不可能。
日本語と同じくらい簡単に会話できるようになるのなら
100万歩譲ってもしかしたら可能になることもある。

59 ：

でも英検3級で英語ペラペラしゃべれるヤツがいないのも事実なんだよな

60 ：

アホが。
資格なんて持ってなくてもペラペラのやつはいくらでもいるわ！

61 ：

英検３級に受かったから英検３級レベルの英語をマスターしている
とは言えないからねー。

62 ：

いま、でけえオナラをした。
ところが、匂いがリアルなんだよな。
で、Rの中を見たら、Rが飛び出てた。
どう思うね？
俺も歳かな・・・。

63 ：

英米人が日常使うのは２万語
日本人が日常使うのは５千語
だから日本人に英語は無理なんだよ
あきらめましょー

64 ：

茂顕、互いの`ンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日`ンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いの`ンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、Rを脱げ！

65 ：

>>62
Just now, my fart sounded loud, I wondered it was like thunder,
hit my underwear full and bellied out. By the way, this smell was
beyond fart; that never died; so I looked into my briefs; there was
a bit of shit sprung out. Does this make you laugh out from your
heart? But I found I am not young any more....
イマイチだなぁ。元の文章も駄目だゾ。

66 ：

だゾ。　とかおっさん丸出しだゾ！　おさーんは英語なんて諦めろ。

67 ：

クイーンズのことは知らない

68 ：

中学英語で表現するには高い運用力がないと難しい。
中学英語を使いこなせるようになるのには厳しい修行が
必要だと思う。

>>65で>>62を中学英語で書こうとしたけど、小生の
英語力では無理でした…。

69 ：

英検３級がどうしても取れません。
当方、５２歳です。
もうダメですか？

70 ：

√ﾂﾘﾊﾞﾘ ｷﾗﾘw

71 ：

受験英語なんぞ糞の極み！
合格したら忘れるだけ！

72 ：

はっきり言って有用な100センテンスを丸暗記すればアメリカで生きていける。
あとは慣れ。
どんどん増えてくだけ。

73 ：

Nap!

74 ：

>72
その具体的な100センテンスは何か? もしかして宣伝?
その方法は、おまえが実際にやったことなのか?
それともそうなって欲しいという願望か?
あと生きているというのと、健康で文化的な生活をおくる
というのには深い溝がありそうなのだが。

75 ：

>>74
なんだよ、おまえ？
キチガイか？
Rよ、キチガイ！！！
狂いRや、キチガイ！！！
R！！！

76 ：

社会人受験者で一番多いのは３級だ。
合格率も低い。
英検３級を侮ってはならん。
http://www.eiken.or.jp/situation/shakaijin_new.html

77 ：

合格率は５０％前後かな。

78 ：

中学卒程度って、社会人にとっては意外と難しいよ。

79 ：

３級受からないとか小卒かお前らは？

80 ：

>>79
昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、Rが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。
どうだ、羨ましいか？

81 ：

>>76
６２回目だけど落ちたよ。
でも、まだ挑戦するよ。

82 ：

>>81
幾ら使ったの？

83 ：

モンパルナス屁人の会
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/denpa/1283643461/

84 ：

中学レベルの単語で、いろんな状況でどんどん英作できる力を備えていたら、
それはすごい。
構文を組み上げる力と単語個別の用法（文法力）が備わっているということだから。
実際的には、子供のネイティブは仮定法も関係詞も倒置も普通に意味がわかる。
日本ではなぜか、こういう文法は高校英語に回されちゃんだよね。
じゃー、そういう仮定法も関係詞も使わずに会話しましょうとなると、
それはさらに高度な国語力が要る！ｗ

85 ：

>>1そりゃー当然だ。
中学までに基本は習うからそこまで出来てりゃ英語は話せるわな。
後はどれだけ自分で応用かけられるかだけど....
それが出来ないヤツってのは大学中期位まで「絶対」英語が話せない。(高校での授業にはついていけると思うけど)
それが出来ないヤツは「努力」が無い
努力しないヤツは自分で自分に壁を作る。
でも、たいてい乗り越えられない。
そう言うヤツは知ったかぶりをする傾向に有る。
知ったかは2chTwitter等で必ず自分の知識を見せびらかす。
そう、俺みたいに。ww

86 ：

I have a pen.

87 ：

>実際的には、子供のネイティブは仮定法も関係詞も倒置も普通に意味がわかる。
詩や歌をたくさん覚えているからじゃない？

88 ：

>>87
くだらねえ。
日本語でそんな品詞が分かってる日本人なんていねえよ、アホ！
吊れ！

89 ：

英検3級何度も落ちたって言ってるのはネタだよ。
そんなことあり得ない。3級なんて受かったって意味ないのに、
何度落ちても受け続けるなんてしないだろ、普通。
金、時間、労力の無駄ってことに3回目までには
気づかんかったらおかしい。
The comments that they failed on the 3rd grade are trolls.
It's hard to believe it could happen. It's just nonsense to keep
taking the same exam over and over despite the fact that
it wouldn't be anything even if they could pass that level.
Usually normal people would notice that it'd be a waste of
money, time and energy by the time they take the 3rd try.
これを中3英語に書き換えてもそんなにかわらんだろ。

90 ：

>>89
昨日、いつもの様に豪快なオナラをかましておったら、
不覚にも、Rが放出された。
チビっとな。
たが、わしは江戸っ子、そのチビっとが許せなんだ。
で、わしは渾身の力を込めて、全部出し切ってやった。
全部だ！
これぞ、男。
これぞ、江戸っ子。
どうだ、羨ましいか？

91 ：

会話は中学英語だけで充分！（3歳児限定）

92 ：

日本語でちゃんとすれば？

93 ：

日本の中学英語ってネイティブだと何歳くらいの語彙？

94 ：

高校入試で5歳

95 ：

じゃあ、高校卒業程度だと何歳？

96 ：

ｱｲ ｷｬﾝ ｽﾋﾟｰｸ ｲﾝｸﾞﾘｯｼｭ ﾌﾙｰｴﾝﾘｨ

97 ：

このスレのタイトルは半分本当半分間違いだと、成人に英語を教えてる私は、思います。
会話とは、言葉のやり取りです。
自分が話すときは、中学英語で十分かもしれませんが、
聞くときは、相手が中学英語ばかりで話してくれるとは限りません。
よって私の生徒には多読の音読を進めています。
自分の声は、すなわち相手の声だと説いています。

98 ：

本当に中学英語を運用するだけで充分だと思ってる低脳は
「知識と教養の英会話」という本を読んでみろよ。
このレベルの会話ができて初めて「英会話ができる」っていうんだよ。
挨拶英語だけが英会話じゃねーよ。ボケ。

99 ：

ちなみにビジネス英語では、仮定法を用いた敬語表現、wonderを使った疑問文、to不定詞＋完了形、I′m afraidを使った報告、haveやgetを使った使役などなど高校文法もたくさんお目見えする。
中学英語だったらせいぜいネイティブ小中学生レベル。

100 ：

＞＞９９
ネイティブはそれら全部中学生で習うから
ネイティブ小中学生じゃなくネイティブ小学生レベルじゃね？
関係代名詞も小学校の頃、習うらしいから。

101 ：

向こうの教科書読むと中学で文法用語使い始める。関係詞とか使い方は当然とっくに知っているが
文法論は小学校では高学年で少しかじる程度のようだよ。

102 ：

小学校で高学年ならかじる程度じゃなく普通にちゃんと文法教わってるよ。関係代名詞は5or6年とかでやるよ。

103 ：

茂顕、互いの`ンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日`ンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いの`ンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、Rを脱げ！

104 ：

完了不定詞やら文語的もの以外ならネイティブ小学生6年くらいなら
普通の会話で日本の高校で習う文法は使ってるよな。

105 ：

そりゃその程度の文章も読めなかったら勉強にならんし。英文は完了時制を把握していなかったら
理科なんか実験記録も書けなくなる。ネイティブの小学生レベルと日本の中学校の英語レベル比較するとかいう
時点で完全におかしい。

106 ：

そうそう。
>>99
文法だけで言ってもネイティブ小中学生にすら届いていないんだから比べようがない。

107 ：

私が寝てると、
旦那が私の顔面に肛門を押し付け、
でかいオナラをします。
限界です・・・。
どうしたら、いいですか？
最近は、わたしの口を開けさせ
そこに肛門を押し付け
物凄くデカいオナラをして来ます。
もう限界を超えました。
助けて下さい・・・。

108 ：

16歳から勉強はじめて、21歳でこのレベル(↓)。
語学学習9歳限界説って嘘じゃね。顔見なきゃ、ネィティブ並の発音だ。
http://www.youtube.com/watch?v=xmT7U5nkOcM
ちなみに、勉強はじめて2年目の18歳。
http://www.youtube.com/watch?v=mN9pIvMyasc&feature=related

109 ：

いきなり海外に行ったとき
文法を知ってても単語を知らなければどうにもならない。
文法が駄目でも単語を知ってればどうにかなる。

110 ：

ここの中学英語だけで充分って言うのは
海外旅行などに行って（短期間）、どうにかこうにか拙いながらも自分の言いたい事を伝えるって意味の"充分"なの？
それだったら充分じゃね？

111 ：

中学英語の単語力じゃまず伝わらないのにどうやって伝えるのさ。中学で向こうの日常的な名詞すら
教えていないのに。日本人が自分で作った英語じゃネイティブには意味がわからないってのはデビッド・セインが
お得意じゃない。

112 ：

茂顕、互いの`ンの匂いを嗅ぎ合おう！
互いの肛門の匂いを嗅ぎ合おう！
俺は茂顕のために毎日`ンを鍛えてる。
大陸の帰り尾行に成功して、
茂顕の居場所を特定できた。
茂顕、訪問してもいいか？
俺は、訪問したら、
茂顕の股間をグッと握る。
そしたら、茂顕も俺の股間をグッと握ってくれ。
そして互いに、「もっこりもりもり！」と叫び合おう！
草皆茂顕、ビキニブリーフは買ったか？
俺は買った。
互いのモッコリを存分にしゃぶりあおうではないか、堪能しようではないか！
草皆茂顕、ビキニブリーフを取って直に互いの`ンをしゃぶりあおう！肛門をしゃぶりあおう！
俺は準備出来てる。
二丁目のプラチナでいいか？
無視するなよ、我が愛しの草皆茂顕！
さあ、草皆茂顕、Rを脱げ！

113 ：

まず伝わらないて、わび・さびの精神でも伝える気かよｗ

114 ：

>>101
現地の小学一年ですら学校でwould you~?/could you~?習ってるけど？

115 ：

受動態の例文
That building is broken by Tom.
どういう状況だそりゃw

116 ：

中学の内容でもちろん英会話は問題がない
しかしながら問題がないレベルまで基本動詞、前置詞、文型、文法を突き詰めている頃には
それ以上の実力、語彙力が身についていると思われます

117 ：

んなアホなｗ
中学英語なんてほとんど役に立たん

118 ：

>>117
おまえがアホだからだろ

119 ：

パックツアーで海外に行って、1日フリータイムなんて場合なら十分だろうね。

120 ：

いずれにせよ中学英語をマスターしなければ何も始まらない
中学英語を完璧にマスターしてやっと英語の勉強のスタート
ラインに立った事になるのだと思うね
上の人も書いてるが、海外旅行の自由行動で店の人とやりとり
する程度でいいんですって人なら中学英語だけでもじゅうぶんと思う

121 ：

>>120
中学英語をアクティブ（発信）に使える人はTOEIC700くらいのパッシブ（理解）
レベルに達していると思う。

122 ：

中学英語だけ繰り返しても理解は進むが決して使えるようにはならない。
もっと上のレベルの勉強をして初めて中学英語が自分のものになる。

123 ：

>>115
そういうものはしっくりくるように置き換えて覚えるのが常道。
っ... by Usama Bin Laden.
とか

124 ：

>>115
ちょっと笑ったｗ

125 ：

中二の時一ヶ月ちょいホームステイしたけど中二レベルで充分過ごせたよ

126 ：

とはいえ何不自由なくじゃないでしょ？

127 ：

中２あたりで分からなくなると一生苦労するよな。

128 ：

中学校英語は日常の当たり前な物を表す言葉が少ないよね。
扇風機、電子レンジ、まな板、蛍光灯、電球、廊下、天井、柱、敷居、鴨居、
タンス、虫、殺虫剤、ネジ、釘、鋸、杉、松、柿、白菜、大根、カイワレ、
昆布、キノコ、タケノコ、垢、フケ、シワ、ゲップ、しゃっくり、屁、
盲腸、下痢、嘔吐、乗り物酔い、眩暈、空耳、枕、電卓、紙幣、請求書、
捻挫、脱臼、頬、顎、額、R首、膝、股関節、骨、皮、鼻水、よだれ、
銅、電線、クラクション、長さ、幅、深さ、小便、大便、ビニール袋、
封筒、印鑑、説明書、履歴書、熱中症、しおり、舐める、噛む、嗅ぐ、
掃く、磨く、拭く、吹く、畳む、撒く、削る、花びら、枝、幹、栗
思いついたまま適当に挙げてみたけど、こんな日常言葉の大半が
中学校英語には出てこないよね。
日常会話なら中学英語より違うものをやった方がいいね。
具体的に思い浮かばないけど。

129 ：

ていうか、赤ん坊が覚えるレベルの指の名前すら出てこないんだよな

130 ：

てゆうか上位級の英検試験に落ちた人が
ここでストレス発散するの止めてくださいなｗ

131 ：

逆だろ
上位のやつが受からないやつを馬鹿にしに来てると思われ

132 ：

>>131
ないないｗ

133 ：

今時１級準１級でも相当いるから２級まで含めたらかなりだよ。
俺ですらそのうちの一つを取ってるんだから。
あでも俺はストレス発散しに来たわけじゃないよ。

134 ：

2級は上位に含まれないだろ

135 ：

中学英語からしたら上位だけどね。

136 ：

>>98
立ち読みしてみたけど
日本語でもこんな事話した事ないし、一生話す事もないようなわけわかめな話題ばかりだったｗ

137 ：

中学英語のレベルで満足できる知能ならそれで結構、としか言いようがないな。
俺は満足できないからもっと難しい英語を学ぶ。
単純だな。

138 ：

This is a pen.　使うのか

139 ：

This is a pen.なんて実際中学校の教科書に出てこないよ

140 ：

荒井注は、理にかなっていたんだな

141 ：

また、バカが湧いてるな
自慢しなきゃ生きてられねーってかｗ

142 ：

もっと内容のあるレスしろよ

143 ：

In any case, if you want to communicate with others, unconsciously, you might request the intelligent contexts for the conversations you would have.

144 ：

>>137
>>143 に言われてるよｗ

145 ：

違うだろ

146 ：

>>1
当然だ！
後は慣れ。

147 ：

アホかｗ

148 ：

中学レベルの文法を滞りなく英会話で使えるようになるまでにかかる時間って
難関大の英語テストで合格点取る能力をみにつけるまでの時間より
遥かにかかると思うが

149 ：

いいから、しゃぶれよ。

150 ：

test

151 ：

>>148
えっw
準2級取るつもりだけど中学レベル(三級か)なら、まずまず使えるよ。
「滞りなく」使えるようになるのは二級取得時では？二級は難関大学入試以下じゃん。

152 ：

会話文法的には仮定法を除けば中学英語でほぼ事足りるんだろうけど、
中学英語そのものでは絶対量が足りないね。
基本動詞のごくごく限られた用法しか使えないなど、制限が多すぎる。
基本動詞のフレーザルバーブを使いこなすまで習熟すれば相当だけど
その時点で中学英語の範囲は逸脱するからねぇ。
ということで仮定法以外の文法事項は中学英語で事足りるといったほうが
適切かな。

153 ：

「ＹＯＵ　ＣＡＮ　ＳＰＥＡＫ」って教材どう思いますか？

154 ：

中学英語じゃ覚束ないとか言うが、文法のことを考えたら
そうかもしれないが、とりあえず丸暗記しとけば
ステップアップするときにスムーズだと言える。
中学のテキストをすらすら言えないようでは新しい文法を
覚えても応用ができない。

155 ：

中学生用の英和辞典に載ってる語彙と例文と文法はすべて「中学英語」ということにしたいと思います^^

156 ：

笑って覚えるイラスト英単語
著 ジェイミー チェイス
がオススメ

157 ：

中学文法では絶対に足らない。
句動詞があまりに少ないし、句動詞の受動態や、叙述用法の形容詞が
後置になることや、動名詞の形容詞用法、beやbecome以外の
不完全自動詞の扱い、前置詞残置の関係代名詞節、同格のthat節や
通常の名詞の同格、関係副詞、間接話法や間接疑問文など、
頻繁に使われる文法語法知識が決定的に不足している。

158 ：

Think this way. English spoken by native speakers at the age of 13 to 15 would be more than enough
to communicate what you want to say.

159 ：

アメリカにいるメヒコは中学英語並の語彙力でバシバシ喋る

160 ：

んなわきゃあない。格段に多い。

161 ：

英語圏の5歳児でさえ中学英語以上の文法と語彙を駆使してるだろ

162 ：

メヒコってメキシコ系の略？
あのへんの集団は英語なしで暮らしてるやつもいるみたいだね

163 ：

かなり文章を読めるようになったり英語で論文書いたりするようになっても、
会話で使うのは語彙が難しくても文法的には中学英語の範囲内だな。
そういう話だろ。

164 ：

中学英語で足りないと感じるのは教え方が悪いからじゃないかね。

165 ：

リスニングがだいたいできるなら、自分の言葉を中学英語で表すのは可能

166 ：

age

167 ：

幼稚園にもまだ通ってないような子供がみる番組の歌ですら、
仮定法使って自らの願望を述べているぞ。

168 ：

仮定法って中学英語じゃん

169 ：

中学校だと条件文止まりってことだろ

170 ：

高校英語でも、大学英語でも、大学院英語でも会話には足りない
なぜなら英会話はほとんどやらないから

171 ：

中学英語でも当然いいよ
日常会話はそんなに難しい単語出てこないから、まず中学英語の単語だけは全部覚える事ね
そんで覚えたら10代の多いチャットとかベストだから覗きまくれ
これは試験や受験には屁の役にも立たないけど会話では大いに役立つ
まずそれが大事
相手が何言ってるか？それを理解するのに単語は大いに役立つ、つかそれやってないと無理
単語の並びである程度の意味が理解できたらとにかく読む
そいつらの会話を読む！
質問と受け答えに整合性が取れるまで悩んで読め
ある程度会話のキャッチボールが読めて来たら次はフレーズな
難しい理屈なんかいらんからとにかくフレーズで覚えれば身に付く
そしたらそういうチャット行け
自分もそうして会話に混ざると覚えが早いぞ
相手に通じてるってのが自信にもなるし忘れにくい
だが向こうの言いたい事が分かっても、こっちの言いたい事を伝えられない事がいろいろ出てくるから
それをメモして調べれ
それを繰り返せば結構簡単にやり取りは出来る
文法なんかネイティブはかなり端折ってるのが分かるから楽チンだぞｗ
奴等も通じりゃいいって感じなんかな？と思うはずだ
それで会話に自信が出来たら子供向けの簡単な英字本でも読め
そうすればきちんとした英語を脳内に補完が出来る
それから日本で一般的にやる英語の勉強すると早いぞ、いらんけどｗ
ま、実社会向けの英語とか企業向けの英語はそっから徐々に難しい本を読んでいけ
まず↑が出来るようにならんと従来の方法の勉強では苦労するぞ

172 ：

>>171
従来の方法てか現状学校の英語教育で無駄な事を教えてることは
思わんのだけど実践量が圧倒的に足らんから結果的に簡単な事を
難しくしてしまってる
しかしこっちの方法も結構時間がかかる楽しんでやれるならさして問題ではないが

173 ：

>>171
端折ってるから難しんだろｗ

174 ：

そんなあほな。。

175 ：

教科書の例文を頭に叩きこんでないんだよね。普通の中学生が丸覚えするのが最初の
数章だけだから大学出て大人になってもI can't speak English.とかI love you .とか
Thank you.とかしか言えない。

176 ：

>>175
フレーズを大事にせず文法だの3単元のsだのを重視するから使えないんだよ
しかも腐るほど言わされるフレーズのhow r u? からの下り
あんなん英語圏の国で誰も使わんしｗ

177 ：

それよりアメリカ言った時に黒人からヘラヘラされてアスホーってよく言われたんだが
ホットドッグくれって言ってもオーケーアスホーだぞ？
帰ってから意味調べてクソムカついた
韓国人と黒人は仲が悪いから勘違いされてたんかなぁ

178 ：

>>176
I'm fine, thank you.でしょ？
>あんなん英語圏の国で誰も使わんしｗ
と自分も思ってたが実際使う人は結構いる。

179 ：

>>178
それはこっちというか丁寧な英語を学んできたんだろうなって人に向こうが合わせてくれてるだけ
普通はfineで終わり
つかもう数十年前に廃れた言葉を常用する奴なんかいない
ネイティブ同士なら確実に聞かない言葉だよ
外人同士でも英語じゃない奴はそう習うから使うし相手もそれに合わせてるだけ

180 ：

慣用表現はいつでも覚えられるが、文法的な規則性が乏しい
文法事項がすぐ生きる文章語はあとあと重宝する
いつでも覚えられる方を習わない習わないとグダグダネチネチ言うやつに限ってどっちもできない
視野が狭く、せっかち
文章語をしっかりやっとけば会話の慣用表現も「どこが省略されているか」が手に取るようにわかる

181 ：

だからそれを知る為に子供向けの本を読めってんだよ
会話で覚えた英語のどこに省略があったのか、どこが流行言葉なんかが分かる
正式な英語なんか会話じゃ使わないんだから本で読んでりゃおｋ
このスレは英語で高得点出すスレじゃなくて会話だろ？
そもそも日本の英語の試験を奴等にやらせたら半分取れるか取れないかだよ

182 ：

子供向けの本にそんな機能がついてるとは思えん
例えばどんな本のことを言ってるのかいくつか例示してくれ

183 ：

How are you ?　と聞かれて
Fine Thank You - And You?　と日本人が答えると、ユーチューブでバカにされる。
http://www.youtube.com/watch?v=A6D-bPKrfIY
日本人の英語が世界で笑いものに
http://www.youtube.com/watch?v=ElEO7x0GNJ8
日本人よ、「Fine, thank you. And you?」は不自然だから使うな。

184 ：

単語自体は2〜3000語位でカバー出来るけど表現のバリエーションが中学英語では少なすぎる。

185 ：

>>182
バーカ
いちいち解説なんか入ってないけど正しい英文を書いてるだろ？
それ見て脳内補完すればいいって事
ゆとりって1から10まで説明されなきゃ分かんないのか？

186 ：

>>185
英語を話せない奴なんか相手にすんな
話せる奴は会話と本の文章が全く別物だって分かってる

187 ：

>>177
変なもん入れられたかもよｗ

188 ：

中学英語で便所を流すとか電子レンジでチンするってどうやって言えばいい？

189 ：

>>188
heat/warm it in a microwave
turn the lever of the toilet/push the button of the toilet

190 ：

flush the toilet!
microwave it!

191 ：

学んでる文法事項はそれほど難しくないけど扱う内容が高度すぎる。
もっと身近な内容を扱って習った文法事項とかで実践しまくらないとね。
環境問題とかやるより誰それの一日を追うとかの方がためになる。
まあその方向に行きそうな流れはあるしどうなるか。

192 ：

>>190
flushは中学じゃ習わないでしょ？

193 ：

ってか中学程度じゃろくな会話できないな
http://www.linkage-club.co.jp/entry/word_lists/junior_high_textbooks.html

194 ：

向こうの小学生くらいの子でも、日本人が高校で習う文法普通に使って会話してるよな？
もうそれだけで中学英語でOKなんて夢物語じゃね？

195 ：

スレタイに対して言うなら充分とは言えないｗ
でも最低限はなんとかこなせるかもな。
ただ壁は表現よりリスニングとかなんじゃないかねｗ
だって相手が使う文法理解出来ないじゃんなｗ
知覚とか使役とかやんないよな？中学は。

196 ：

文法は最悪中学レベルでどうにかするにしても
語彙力ないとどうしようもない
知らない単語は聞き取れても意味サッパリでしょ

197 ：

>>183
こんなの大した問題ではないと思うのだが
何のネタもないのに笑いがとれるならかえってオイシイ

198 ：

問題はビギナー用の英英辞典のように英語で英語を説明できるかだ
自分の身の回りのものを説明できるなら中学英語なみの語彙力でも、海外でなんとかなるってこと
砂時計がどんなものかを簡潔に説明できる？

199 ：

>>197
芸人でもないのに何言ってんだ？
奴等はそれで金を貰うから成立するが、お前がそれ言って笑われたらただの嘲笑だぞ？
芸人きどりの素人ほど痛いもんだ

200 ：

そりゃ芸人は笑わせて、笑われて大金を得るからな
一般人が笑われてもバカにされるだけで何も得るもんないｗ
一般人で笑わせるのと笑われる違いを感じ取って、それでも美味しいなんか言える奴がいたらそいつはキチガイだよ
普通は笑われたら悔しくて向上の糧にするよな
芸人でもプライベートで笑われるのを非常に嫌がるって話だし

201 ：

>>183
米国とか豪州のスーパーのレジで「How are you ?」と店員が必ずいうだろ。
それにたいして日本人留学生は「あいむ　ふぁいん　さんきゅー　あんじゅー」。
日本人を見分けるの簡単だってさ。アドレス忘れたけどユーチューブに動画があったわ。

202 ：

日本人でご機嫌ようとか挨拶する奴ほとんどいないけど
日本語片言の外人がそう挨拶したからって別に馬鹿にしたりしないだろ
それで舐められるかどうかは人柄による
何も考えないテープレコーダー見たいな応対してるから馬鹿にされる

203 ：

その通りだね。
でも他の非英語圏の国々でも「I'm fine, thank you. and you?」は英語の授業でこれ散々言わされるのに
なんでこれ＝日本人の代名詞になってるんだろ？

204 ：

律儀にテープレコーダーやってるからだろ

205 ：

日本の学校教育のバカさを象徴してるんだよ
ドバイに住む友人に英語教育を聞いたら全然違う
まあ向こうは英語が話せないと色々困る国だから必然とみんな覚えるんだけど

206 ：

教師が喋れないんだからしょうがない
喋れる先生なら現行カリキュラム内でもそれなりにやれると思う

207 ：

中学高校はあくまで基礎だから喋れんでも良いのさ

208 ：

発音がね…

209 ：

ぶっちゃけ日本の学校教育って英語教師の雇用を維持するために存在してる気がする

210 ：

外国の病院にて
医者「How are you?」
日本人「Im fine, thank you. and you?」

211 ：

挨拶で　who are you と言った首相がいなかったか？
なんでも昔数年ロンドンに留学していたとかｗ

212 ：

>>210
小指折れてる時にfineなんていわねーぞｗｗ！！

213 ：

反射的に痛さにうめきながらも”I'm...fine, thank...you”とか言うんじゃない？

214 ：

and you？　までいったら日本人鑑だな
日本の英語教師ががんばったかいがあるってもんだ

215 ：

>>211
森さんがクリントンに言ったと聞いた。

216 ：

英会話だけならペラペラの俺がTOIECではゴミみたいな点数
一方で会話もろくに出来ん奴が高得点を出す変なシステム
それが日本の英語文化
お笑いの野沢直子見てたらよく分かるよ
あいつは話せるけど英語の勉強は出来ない
隣にいたゲストの大学生は話せないけどビジネス英文で高得点出してた
日本は英語の授業を変えれば化けると思う

217 ：

今までは和訳することが目的だったというのもあるからな英語。
今後はコミュニケーションツールとか双方向性が必要だから和訳ばっかやってもしょうがない。
でも会話出来るのにろくに文法が分からないやつってそれはそれでヤバいなｗ
さて、これからどういう方向に日本の英語教育は変わっていくかね。

218 ：

文法が分からないというより文法なんか意識しないんだよ
だからかいつまんで説明を求められると訳分からんってなる
向こうの子供が文法なんか習わずに覚えていくのと同じ事

219 ：

意識しないで適切な文法選択して喋れるのは羨ましい。
でもそれほどペラペラならきっとちょこっとToeicの勉強（攻略法等）して出題形式に慣れれば
高得点取れるんじゃない？

220 ：

>>219
日本語を話す日本人が国語の試験で高得点取るのと同じでそんな簡単な話じゃないよ
やっぱり試験は別物として試験対策をちゃんと理解して勉強しないとダメだな
日本語の文章理解とかかなり難問でしょ？

221 ：

>>220納得
日本語検定１級の問題、俺間違えたもん(´･ω･`)

222 ：

会話表現を覚えるのって、例えば、誰かがお腹がすいているときに「I'm hungry.」と
言ったら、それを聞いていた自分は、お腹がすいている時には「I'm hungry.」といえば、
いいのか。と納得しながら、言葉一つ一つを場面場面で感覚的に理解していく作業が必要だと思う。
日本の英語教育は文字から覚えようとして言葉一つ一つのこういう場面ではこう言えばいい
という感覚的な理解を得るのが難しい。

223 ：

子供が英語を覚えるロジックだな
遺志の疎通ができてると思えば言葉は自然に覚えるものなんだ
日本の教育で間違ってるのは年齢がそれなりに経過した子供に英語を教えるだろ？
だから間違ったら、どうして間違いなのかを理屈で教えようとする
それがダメなんだ
そうじゃなく、こういう場面ではこう言うんだよってフレーズを覚えさせる
これが一番大事なのに
三単元のSがどうたらこうらた、複数形だからどうたらこうたら
まずフレーズを頭に叩き込ませてから解説に入れば良いんだが、いきなり理屈から入る
しかも今時使いもしないフレーズをいつまで経ってもやってる
このスレでも理屈ばっか並べたてる奴がいるだろ？
あんなのが英語を難しくしてるんだよ

224 ：

*Think this way.
English { *spoken by native speakers at the age of 13 to 15 } would *be more { than (it *is) enough [ to *communicate ( what you *want ( to *say ) ) ] }.

225 ：

語順に戸惑う印象が強いな中学生とかは。
日本語→英語で考えちゃうからいちいち語順がバラバラになる。
動詞が二つ並んだりね。

226 ：

ルールばかりを暗記していくんじゃ使えるようにはならんよな。
高校で仮定法とか結構な種類扱うけどコミュニケーション取るのにあそこまで必要ないし。
英語教育は何を目指してるのか。

227 ：

ま、ここは英会話のスレだし

228 ：

He hasn't long been back.でなんで彼は今帰ってきたばかりだ。になるのでしょうか？
「彼は長い間帰ってきていない」が何故「"今"帰ってきたばかり」という状況になるのがわからないです。

229 ：

↑誤爆です
すいません

230 ：

中学程度の文法＋日常で使う英単語が必要な感じ

231 ：

そういや、「仮定法や倒置とか形式主語 It is ... that 構文は難しいよね」とか言う英語教師いるよね
それでメシウマだとかwいじめのレベルが低いわ

232 ：

>>226
最近はＴＯＥＩＣ（しかもＬＲだけ）のスコアが最終目標、って奴が多すぎる
英語を使って生きていきたいのであれば、ＴＯＥＦＬ１００点以上を目指すべきなんだろうけどね
英検も勢力を取り戻しかけているがいかんせん昔の問題より難しい。特に２級の難易度 up は異常
>>228
「今帰ってきたばかり」の状況ではない、
現在完了形であれば、明確に「現在彼はここに居ない」ことを示している

233 ：

>>177
それケツの穴って文字通りの意味じゃないぞｗ
日本語で言うヤローとかに当たる
つまり注文した時に言われたんなら
了解だぜ、この野郎
みたいな感じ
了解だぜ兄弟
に近い
それのお下品版と考えればよし
兄弟という言い回しは少し気取った感じで野郎はもっと砕けた親しい仲間に語りかける感じ
怒らなくていいよ
低所得層とか黒人に良く見られる言い回し

234 ：

まず単語を全部覚えるべきかな？

235 ：

相手に気を遣ってもらわないと中学レベルの英語力で会話は無理
今の中学英語は圧倒的に量が足りない気が・・・特に単語
中学の段階でもう少し生活語彙を学ぶ時間があれば、
消防レベルの単語が思い浮かばず、もどかしい思いをする留学生は減る

236 ：

仮定法は単に時制1つずらしてるだけだよな

237 ：

この前、公立高校の入試問題を新聞で見たけど、
リスニングから始まって、会話文もばんばん出てくるんだな
だけど、あんな程度じゃ、話していても楽しくないだろ
中学レベルで充分と思うなら、あと3年分がんばって
高校レベルの内容を語れるようになればいいじゃん
まあ、百歩譲って高1レベルは欲しいよ　五十歩譲って高2レベルね

238 ：

そもそも会話に関して日本の英語教育を基準にすることがおかしいんだけどな。

239 ：

高校までの英語授業を通して「仮定法」という言葉の意味を的確に説明してくれた教師はいなかった

240 ：

>>239
ほう、英語圏の子供ってのは仮定法なんか習うのか
そりゃ凄いね
じゃあ大学の英文科出ても英語が一つも話せないってのは何故なんだろうね？

241 ：

2輪の教習所行かずに試験場で合格するまでを紹介したサイトに出てくる
無意味なコース攻めやドラテクを工夫していつまで経っても受からない集団みたいな人がいるなぁｗ
会話に必要なのは場数と単語
それに単語や意味が分からない時に相手に伝えるフレーズ
これが大事
それを無視して仮定法だ何だ小難しい事を言う奴に限っていつまでも会話が出来ないんだよね
ムダに試験の点数だけ高くて何にも話せない奴ｗ

242 ：

点数の高い人は基礎文法と語彙ができてるから、ちょっと会話経験をつめば
すぐ話せるようになる

243 ：

という妄想です
実際の高学歴日本人の英会話能力は酷いもんです

244 ：

文法が（与えられた文に対しては）わかるけど、
1から作文するときには、文法が思い出せないから会話も出来ないって事だろ
真の意味で文法が完璧になっていたら話せる

245 ：

定型表現を勉強するけど日本語での会話を考えてみろ
単語を入れ替えるだけで会話してるわけじゃないだろ。

246 ：

>>244
お前は会話の中で相手が変な顔をしたり、自分と相手の話す内容に相違があった時に全く気付かないのか？
普通はそうした経験を積んで会話を身に付けていくんだよ
会話の中でな
修正力もなく空気も読めん低脳だから語学分析に走らざるをえないんだろ？
それか実際の外国人と話をしない机上の空論者か
引き篭もりが英語の勉強したらこうなりそうだな

247 ：

つまり生きてない英語ってわけだな？
独学してる奴はその傾向が強いかもしれんね

248 ：

俺二級もってるけど
スカイプで外人の友達つくって会話してたけど挫折したよ。
発音悪くとも一応会話は成立するけど知らない単語ばっかでスムーズにいかないから楽しくない。
リスニング力と語彙力を十分つけてから実践したほうがいいんじゃないかな

249 ：

>>248
辛くとも生きてリアクションしてくれる相手がいるならそっちで頑張れ
確実に身に付くのが速いし生きた英語になる
相手が我慢してくれる物好きだったら尚更だよ
そういう相手は貴重だぞ
俺なんかわざわざfacebookにかわいい女の写真でアカウント作ってボイスチェンジャー使って相手を探したんだ
カタコトの男なんか相手してくれんからなｗ

250 ：

仮に高１レベルまで語彙文法全部覚えるとソコソコ会話出来やすか？

251 ：

>>250 やや日常語彙が不足していると思います。例えばフライパンって
英語でなんていうか知っていますか？　積極的なら実践のなかで覚えていけるでしょうが。

252 ：

確かに学校英語って日常語彙が少ないよな。
まあ異文化理解も重視してるからな。

253 ：

>>249
また頑張ってみる。

254 ：

time measure using falling sands in glass

255 ：

time measure using falling sands through neck in glass

256 ：

話すのは中学レベルの瞬間英作文出来れば十分
聴いて理解するのは高校英語＋α
高校英文法なんて別に難しくないけど、語彙増強がキツイ・・・

257 ：

聴いて話すのが会話なのに何の冗談だ

258 ：

>>256
激しく同意

259 ：

>>256
激しく否定

260 ：

ネイティブの訛った会話を聴き取るのが大事なのに、
語学のＣＤだと訛りを抑えてゆっくり話すから。
アメリカ人と喋ったことがあるが語彙が…。
３か月トピック英会話の女性の英語が聞き取れたらおｋ
ツイッターで見たけど文法で説明できない表現をガンガン使ってた
テレビで相手の表情と場面で話した内容を類推するしかない
てなわけで映像も音声同様に重要。
ソネスさんの名言
「間違えることは間違いではない。ポジティブに考えろ」
ソネスさんの日本人ゲストの英会話については（山里、岡本）
「グッド！ナイス！」と建て前を言って日本人講師に本音を話してもらってる状況。
テキストに語彙の増やし方が書いている。

261 ：

まだやってたのかｗ
無理って結論はとっくに出てんのに

262 ：

中学英語の語彙数は900。ネイティブで言えば３歳児。
３歳児とならかろうじて会話が成り立つってレベル。

263 ：

日常会話で当たり前の言葉の例
大根、ゴボウ、ホウレンソウ、鯛、サバ、鯵、サンマ、包丁、まな板、
おしっこ、立ちション、口笛、屁、ゲップ、法律、憲法、帝国、天皇、
肘、膝、足首、捻挫、頭痛、投票
この程度でも中学語彙では全滅。

264 ：

クラクション、一輪車、シャープペンシル、コマ、地球儀、赤外線、放射能、レントゲン、
唾、鼻くそ、ゼンマイ、時針、小川、蛇口、蚊、トンボ、蛾、蛍光灯、虫眼鏡、誉める、
叱る、膨らむ、我慢する、喧嘩する、噛む、掘る
これらも全滅なんだな。
壊滅的に語彙不足。
仮定法が使えないのは厳しいし、敬語表現ゼロ、動名詞の形容詞用法や関係副詞も無い。
壊滅的に文法不足。

265 ：

キチガイが連投してるな

266 ：

>>265
自己紹介乙

267 ：

>>265
間違いや矛盾点、問題点があると思うのなら、きちんと指摘すればいいのに。
いきなり無意味なキチガイ呼ばわりってのは負け惜しみにしか見えない。

268 ：

誰と戦ってるの？

269 ：

>>268
つまんないやつだね、君は

270 ：

はあ？

271 ：

>>19
prime minister は中学範囲を超えてるよ

272 ：

うーん、中学校って全然単語や熟語が出てこないよな
日常会話って意外と語彙数要るから中学英語じゃ無理だよね

273 ：

>>272
お前は飽きた

274 ：

中学英文法程度で十分って事だろうな。

275 ：

話す時は中学英文法で十分やね
聴くのは無理

276 ：

相手が辛抱強く勘を働かせて聞いてくれて、小さい子に話すように簡単な単語"だけ"を使って話してくれる人との会話限定だね

277 ：

そりゃ、海外旅行に行くぐらいの英会話なら
中学程度で十分だけどさ

278 ：

文法もよほど知能が低い会話でなければ中学じゃ全然足らんよ。
Stay calm.ごときの補語も扱えないんだから。

279 ：

SVOOやSVOCの形の文を言えないとなったら大変だ。
厳しすぎる。

280 ：

running shoesやsleeping bagやsmoking roomなんかの動名詞修飾も使えないなんて…
そりゃforを使えば言えるっちゃ言えるけどあんまりだわ。
He has an idea thatみたいなthat節も使えない…
Do you know where he lives?も言えない…

281 ：

>>279
それは中学でやるだろ

282 ：

>>281
giveくらいじゃない？

283 ：

>>279
SVOOは中二、SVOCは中三
>>282
show，give，tell，teach，ask，send，buy，make

284 ：

>>272>>276
同意
>>280
動名詞修飾はどうだか覚えてないけど残り二つは中学範囲

285 ：

同格のthatや間接疑問は高校範囲でしょ

286 ：

同格は高校で接続詞や関係代名詞のthatが中学。
間接疑問文Do you know where he livesとかは中３でやるよ

287 ：

中高ごっちゃになってる人多いからこれ貼っておくよ
http://ja.wikibooks.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E8%8B%B1%E8%AA%9E

288 ：

何にせよ文法項目はえらく少ないな

289 ：

文法なんかいちいち理解して話す奴なんかいないよｗ
経験則で学ぶもんだ
日本人は文法ばかり出来て会話は全く出来ないと言われる所以はそこにある
会話を重視するなら文法なんか捨てろ
フレーズで慣れて行け
当のアメリカ人も文法なんか理解して無いんだから
適当だぞ？スペルミスも多いし

290 ：

釣りだよね？

291 ：

釣りに決まってるだろ。
今時、文法要らないとか言う奴なんて居ないよ。

292 ：

ok

293 ：

今時ってことは昔はそういう人結構いたの？（文法いらない）

294 ：

>>289
激しく同意！
とりあえず中学英語の範囲だけマスターして
あとは実践で学んでいけばいいってことだな

295 ：

子供の教科書見たら「英語」の時間じゃなくて「英会話」になっているよ。
中1のはじめからClass room English とかでいきなり命令形が出てるし
文法の順番では教えていない。

296 ：

中学絶賛派って>>294みたいな言い方を決まってするけど、
要は実践で学ばないと中学英語だけじゃ足らないって言ってるのと
同じだと気付いてないのかな

297 ：

ここは英語の試験でいい点数取る事と会話を混同してる奴が多過ぎる
会話は実践で学ぶのが一番の早道
アメリカで英語で生活してる野沢直子は英語は話せるけど文法とか言われたらさっぱり分からんと言ってるね
実践で学んだ人は皆そういう感想だよ
それを早く身に着ける為に中学英語で習う単語は網羅しておくべきって事なんだけどね
>>296みたいな勘違い君の言葉を借りるなら、日本の教育では中学どころか大学まで行って英語を学んでもダメ
つまりここで必死になんか小難しい事を書いてる奴はダメ教育で英語も話せない机上の空論君って事だな

298 ：

スレタイは中学で学ぶだけで充分って言ってるわけでw
>>297はただのアホ

299 ：

いかに英会話力を身につけるかのスレじゃない。中学内容だけで充分かどうか。
中学内容だから当然実践は含まれない。中学内容だけの実践なんて不可能だから。
てことで>>1はありえないという結論で終わり。

300 ：

中学の英語どころか高校英語まで学んでちっとも英語が話せないお前等が言っても説得力ゼロ

301 ：

>>298
中学単語と書いてるじゃないかバカスケ

302 ：

このスレは中学英語で会話は充分に出来るか？ってことだろ？答えはノーだよ。
中学程度の英語だけで渡米して暮らしてる/暮らしてた人に
行った当初何の問題もなく普通に会話出来たか聞いてごらん？
野沢だって行った当初相当苦労したって言ってるんだから。

303 ：

>>302
何が答えはノーだカスｗｗｗｗｗ
英語しゃべれんのか？オメーｗｗｗ
ノーってｗｗｗ

304 ：

中学英語だ高校英語だ学んだって、ぼーっと教室で時間だけ過ごした学びならそりゃだめだ。
中学高校の文法をほぼ完璧理解してればあとは経験。

305 ：

>>303
うわっキチ爆発だねキミｗ

306 ：

もういいよ
結論出てるんだし

307 ：

あとは経験てｗ
経験だけでもいいけどねｗ
要は経験が重要で中学で足りるとか高校で足りるとかは一切ない。

308 ：

>>307
それがどうした？
最低限の会話だけなら中学英語で十分、後は会話で経験を積むのが大事って事だろ？
別におかしくないじゃないか
こっちが英語が苦手で経験不足だと思えば相手が気を使って話してくれるだろ？
それで会話が成り立てば、それも会話だよ
逆に高校英語なんかどれだけ訓練して行っても向こうじゃ中学英語に毛が生えた程度しか変わらんよ
実際に会話のキャッチボールを繰り返して学ぶのが大事
そもそも中学英語で十分と言ってる人なんかいないだろ？
スレタイとは趣旨が違うけど最低限の会話だけなら中学英語で十分という意味だし
抜粋してアンカー付けてみたら？

309 ：

キチガイ乙

310 ：

最低限の会話って何？中学英語じゃ野菜の名前も言えないのに。
家のパーツだって不動産屋と話す時に言えなきゃ困る。
中学じゃ絶対足りない。

311 ：

>>309
英語も話せない癖に相手をキチガイ認定とは笑えるｗ

312 ：

>>310
普通に食べる野菜の名前は入ってるじゃんｗ
特殊な野菜なんか現地でも知らん奴はいるだろｗ
家のパーツも分からなきゃ聞けばいい
会話ってのは分からなきゃ聞けばいいんだよｗ
何でも知ってる必要なんかあるか？
お前は日本の全てを網羅してんのか？
いう事の前提がおかしいんだよね、あんた

313 ：

>>312
全然入ってない。
大根、ナス、ピーマン、ニンジン、ホウレンソウ、ゴボウ、玉ねぎ
これら何一つ入ってない。
それと、十分ってのは聞かなきゃ分からない状況を言うのか？

314 ：

>>311
話せるさｗ英語しか使えない環境で過ごしてたんだから

315 ：

聞かなきゃ分からないんじゃ困りまくりだわな。

316 ：

>>315
お前の人生と同じだろ？

317 ：

なんで>>308は一人だけスレタイ無視して叫んでんの？
何か悔しいことがあったの？

318 ：

にんじんたまねぎくらいは小学生でもわかるんじゃない？
全然足りないのは同意だけど

319 ：

外来語から分かるには分かるけど出てこないという…
目玉焼きやら卵焼きやら言えないこと多すぎ。

320 ：

>>313
聞くのは中学英語でできるだろ
実践で学んでいくっていうのはそういうこと

321 ：

まだ実践バカが暴れてるの？

322 ：

>>320
絶対絶対困るｗ毎回絵でも描く？

323 ：

>>320
スーパーでナスが見つかりません。でもどうしても酢豚を作って入れたい。
そんな時店員をつかまえて、Do you carry …さあ困った、現物は当然無い。
さあどうする？

324 ：

日曜日のテレビで基礎英語って番組でeggplant出てたけど

325 ：

基礎英語は中学範囲とか関係なく実用重視だからね

326 ：

http://sp.nhk-book.co.jp/text/detail/index.php?textCategoryCode=09427
講師・田尻悟郎先生による独自のメソッドで、中学英語の“習熟”をめざします。

327 ：

>>323
ちゃんと探す
それも出来んゆとりは何やってもダメ

328 ：

説明できないからわざわざ時間かけて探さなきゃならないのか
それで見つからなかったら諦めてすごすご帰らなきゃならないなんて不便だね

329 ：

>>328
売ってるのが確かなら探せない奴がバカなんじゃね？
そもそも野菜は野菜コーナーに置いてるんだし、見つからないという前提がまずおかしいわな
海外に言った事無いんじゃないの？
どうも人間としてのバカさと英語力を結びつける低脳が多くて困る

330 ：

もうこいつキチガイすぎて笑えちゃうね。
目の前に無いと聞くのも困るっていう一例に必死で噛みついて何がしたいんだかｗ
馬鹿はやっぱり馬鹿だね。

331 ：

例を変えれば、野菜の話になった時に中学英語で分かるものはほとんど無いから
周りで何が好きとか何が嫌いとか言ってるのをいちいち遮って毎回聞かなきゃいけないし
自分からは何も言えないという状況になるわけだ。
それでもいいなら中学で十分と言ってればいい。

332 ：

>>331
常用する英単語を自分で調べちゃいけないルールでもあるのか？
現実的じゃなくバカげてるよそれ

333 ：

>>330
聞く事は出来るだろ？
お前は何が言いたいか分からんわｗ

334 ：

>>332
そういうことではない。充分だと言い切ってるスレタイなんだから調べる必要はなかろう。
>>333
毎回聞くのは充分な会話なのか？

335 ：

>>334
毎回聞くもんだよｗｗｗ

336 ：

会話ストップして毎回聞いたり調べたりしなきゃならないんだから中学語彙じゃ十分じゃないんだよ

337 ：

>>334
スレタイに拘ってるけど、既にそういう流れでは無いだろ？
何でお前だけ頑なにスレタイばっか守って書いてるんだ？
そりゃかみ合わんだろｗ

338 ：

>>336
それは高校英語を勉強してても同じ事だって
向こうに行って学ぶのが一番早い
何度も聞かなくても頭に入るだろ？

339 ：

>>337
ずっとそういう流れじゃん。君だけだよ、違うのは。
>>338
そういう問題ではない。中学で足りるか否かだ。

340 ：

>>337
違う内容で話したいなら別スレ経てなよ。
一人で違うこと言っててもかみ合わないだけだから。

341 ：

>>339
ぶっちゃけ中学英語で会話は成り立つんだから仕方ないｗ
向こうに行って聞かなきゃならん事なんか必ずあるんだし
それを「だから中学英語ではダメなんだ」と括るのは頭が悪い

342 ：

俺の場合は成り立たないな、普通に一般的な話題だと。
900語とかありえんし。社会情勢の話なんて不可能。
下のだからは俺は言ってないぞ、全然意味が違う。

343 ：

てか>>341は頭悪いから話題がしょぼくて中学英語で足りちゃうだけでしょ。
普通は足らないよ。

344 ：

>>171からの流れではとっくにスレタイと趣旨が変わってるだろ
後で勉強しなきゃいけないから中学英語では不十分なんてのは頭が悪い証拠
そんなのは大学まで行っても同じ事だよハゲ
現地に飛び込んで会話する最低限の英語は中学で十分という事
別にスレタイともケンカせんだろ？

345 ：

>>171だけじゃんｗ
本当に頭悪いね。中学英語で充分ってスレだから足りないって言ってるだけ。
それとさ、スレチって知ってる？

346 ：

>>344
中学英語で賃貸契約できるのか？

347 ：

>>344は馬鹿な上にキチガイ？

348 ：

否定派はマジで頭悪過ぎ
何が社会情勢だよｗ
そんなにご大層な英語力なら俺とスカイプで会話してみるか？
中学英語でも間違うけど英語ペラペラな俺よりは上なんだろ？
英語圏の国にいたとか言った奴もいたな
それなら俺と会話しようぜ？
マジで

349 ：

>>348
キチガイ炸裂ｗ
今の会話力は関係ないだろｗ
携帯だからSkypeは無理だよ。英語打つのも糞面倒。
とにかく中学じゃ絶対に足りない。間違いない。

350 ：

The prime minister of Japan これでさえもう高校内容だからなあ。
中学内容はあまりに貧弱。

351 ：

>>349
逃げてんの？
社会情勢の話でも別にいいんだぜ？
帰国した俺が必要最低限は中学英語で十分と言ってるんだ
後は現地で聞けばいいんだからな
ほら、会話しようぜ？

352 ：

>>350
その貧弱な問題を普通に間違える俺より英会話できる所見せてくれよ
録音してつべに流すからさ
ペラペラなんだろ？

353 ：

>>351
お前キチガイだな、本物のｗ
しないよｗ
逃げではなく呆れだｗ
キチガイ馬鹿相手に英会話なんぞしたくないわな

354 ：

>>352
じゃあ流したら？ご自由に
俺は日常生活にまで英会話は持ち込まない。
普段の英会話指導で十分だからな。

355 ：

こんな下らん釣り煽りに乗る馬鹿はいない

356 ：

まあこの実践厨も中学英語を元に経験を積まなきゃ足らないって言ってるわけだから、
中学英語で充分というスレタイには反対には違いないな。

357 ：

うわぁ・・
口ばっかし君しかいないんだな・・
なっさけねーｗ
ヘタレが何言っても説得力ゼロだよ？
英語を話せない奴が何でこのスレにいんの？
それこそスレチじゃんｗｗｗ

358 ：

話せるに決まってんだろｗ指導してんだからｗ
日本に来たネイティブに日本語も教えてるしｗ

359 ：

>>357
お前が異常だから乗らないんだよ。
こういう煽りに乗るのは非常に愚かだからね。

360 ：

>>357
話せるが、仮に万一話せないとしてもスレチなわけねーだろアホｗ

361 ：

>>358
だったら話しようぜ？
口ばっかし君ｗ
>>359
話せないから逃げてますとしか読めない
ヘタレカス
愚かなのはお前の存在だ、この嘘つき野郎

362 ：

>>360
スレチだよ？
せめて英語がペラペラ話せるレベルじゃないと十分かどうかなんて判断できないだろ？
英語も話せない奴が何を偉そうに書き込んでるんだ？って話

363 ：

>>361
「俺の英会話力と勝負しろ」
「英会話は中学英語を元に実践経験を積めば十分」
こういうスレ立ててよそでやれ

364 ：

>>362
やっぱり頭悪いな、激しくｗ
よく考えてみなｗ

365 ：

この実践厨、つまんない

366 ：

>>363
ここでいいよ
お前が堂々と出てくりゃすむ話なんだよ
どんだけヘタレなんだ？
>>364
その頭のいい所を見せてくんない？
君が知的だと思った事も無いし思えないんで分からせて下さい
お願いしますよｗ

367 ：

うわっなんだこれｗ

368 ：

必死に逃げまくっててワロタｗｗｗｗｗ
じゃあ中学の英語を完璧にマスターしてアメリカ行けばとりあえず大丈夫なの？

369 ：

イミフメイな流れだな。
要は中学だけじゃ足んねーんだろ？

370 ：

>>368
オススメは中学英語をマスターしたら、特に単語ね
もうボイスチャットしまくるといいよｗ
海外じゃナルトって漫画が大人気だからそれに絡めれば相手が見つけやすい
注意点は同姓の相手を見つけること
これ間違うとおかまっぽい英語になるから気を付けてねｗ
日本で高校や大学の英語本なんか見るより100倍早いし良いよ
俺なんか小学生の頃にアメリカに放り込まれて英語なんか何も知らんで覚えるしか無かったからさ
それに比べれば楽チンだよ
会話ってのは相手がいないと身に付かないからね

371 ：

日常会話の想定もそれぞれ違うみたいだな。
仕事をしたり売買契約をしたり病院で症状を説明したり、色々日常にはあるけど、
実践実践言ってるやつの想定が一番低いみたいだね。
高校英語でさえ十分じゃないんだから中学英語で十分なんて絶対ありえないけど、
実践を言い出したら話はややこしくなる一方だから止めた方がいいんじゃない？
ゼロからの実践、中学英語からの実践、高校英語からの実践、比較しにくいこと
この上ないからね。
スレタイとも関係ないしさ。

372 ：

英会話上達法について話したいなら他のスレで
例えば
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1329033508/l50

373 ：

>>370
ありがとう
外人にボイスチャットしまくって撃沈してみるｗｗｗ

374 ：

>>371
アホ
それは日常会話じゃなくてビジネス英会話だ
俺の言う英会話ってのは日々の家庭や友達と交わす一般的に言われる日常英会話の事だ
一つもややこしくないだろ？
単純明快
仕事で海外に行く奴とか海外と取引する奴はこんなスレにいる方がおかしいわｗ
少なくとも君等の語る英語より俺の方が住人に適切なアドバイスしてやれると思うけどｗ
マジでお前等と話してみたいわ
煽りとかじゃなく話ししてみない？
どの位話せて言ってるのか興味ある

375 ：

>>374
さすがにビジネス英会話とは全く違う。ビジネス英会話は企業の側。
客側は日常。
大人なら漫画では当然不十分。契約行為などを最低限行えないと
日常生活は送れない。
ちょっと勘違いがひどすぎるよ。

376 ：

しかし>>374には本当に驚いたな。
彼自身は子供の頃の経験を基準にしてるから幼い発想なんだろうけど、
日常生活には本当に様々な要素がある。
まさか客としての契約行為に必要な英会話をビジネス英会話だなんて。
いくらなんでもまずいでしょ。

377 ：

こりゃ永久に噛み合わないな。基準が違いすぎる。

378 ：

>>375
客側は日常？
そんな日常があるかよｗ
毎日契約するんならまだしも年に1回無いような事が日常に入るかよ
笑われるぞｗ
>>376
幼い発想って・・
君は根本的に間違ってる
俺はずっとアメリカで暮らしてるんだぞ？
そこまで偉そうに言うなら会話しようよ
それで君の言う事がどの程度なのか分かるからさ
人を幼いなんて言う位だからさぞかし立派な英語力なんだろうね
逃げないでいいから話してみようよ
いつまでもこんなやりとり不毛だからさ
これ以上はお互いに英語でやりとりしようよ

379 ：

たぶん思うにさあ
講師かなんかやってる人は話せないんだと思う
でも記述式テストの成績は抜群ぽい
日本人はこういう人って多いもんね

380 ：

うわ、凄いなじり愛ｗ。俺は英語出来る会話出来るはそいつの
発音力で判断するな。いくら海外とか資格とか持ち出されても全く信用せん。
一度、発音総合スレか発音うｐスレで生声聞かせてほしいな。
メリケンのヤツも一度も発音うｐせん。だから、海外在住であっても彼が英語
出来るとは一瞬たりとも思ったことはない。俺的基準でした。
で、中学英語って一体何処までの範囲なのか。
少なくとも高校英語文法知識は必要でないか？

381 ：

でも発音だけでも出来る出来ないの判断は難しいような
ネイティブの言ってる事ほぼ完璧に聞き取れるけど発音はカタカナに毛の生えた程度
でもネイティブに気を使わせずビジネス会話も完璧にこなす駐在員いっぱいいるし
なんで発音もうちょい気をつけないだろうとも思うけど

382 ：

>>380
それなら逃げずに俺と会話してみるか？
信用なんかいらん
身をもって教えてやれば済む事だからなｗ

383 ：

嘘つきは本当のネイティブの前には逃亡するしかないって証明されちゃったねｗ
だっせーｗ
正直引いてしまったわｗ

384 ：

本当のネイティブってだれ？

385 ：

>>384
>>382に挑戦してみれば？

386 ：

>>382はネイティブなん？それなら中学英語じゃないよね
>>380も中学英語の範囲じゃ足りないって言ってるし同意見なんじゃないの

387 ：

（結論）
中学英語だけでいきなり十分な会話の実践は不可能。
要は現地での経験が重要。
経験を積むための前段階としては中学英語でも足りる場合がある。
個人の意識次第。もちろん高校英語まできちんと習得済みな方が後が楽。

388 ：

>>386
中学英語さえ身に着けてれば英語の世界に飛び込む事はできると書いてるんだろ
そもそも英語も国語と同じで学習に終わりなんか無いし
上達したければ勉強をしろって意味
会話するだけなら中学英語で十分って事

389 ：

>>388
激しく同意！

390 ：

そもそも中学英語ってなんぞやって感じ
私は○○○できますや○○○できますか？しますか？レベルなら誰でも喋れるわ

391 ：

>>388
＞会話するだけなら中学英語で十分って事
絶対無理。
飛び込むだけなら幼稚園英語でも足りる。かなり苦労はするけどな。
高校英語まできちんと身につけて飛び込む方が楽に決まってる。

392 ：

>>391
ムリと断定しながら直後に肯定して高校英語まで覚えたほうが楽って何だそれ？
破綻してるのはとっくに知ってるがここまで酷いとは・・

393 ：

>>310
亀だけど。
うちにある小学生向けの英語教材には、
野菜の名前その他、結構載っている。
(ピーマン、きゅうり、にんじん、玉ねぎ、なす、ほうれん草、マッシュルーム等)
その中に、
「ピザ屋に行って、トッピングを自分で選ぶ」
というレッスンがあった。
もちろん発音付きで。
これがアメリカに行って、目の前でオムレツを焼いてもらった時、役に立った。
「ついでにペパロニはどう？」
「美味しそう。でも私には辛すぎるから無理。」
「だよね〜あはは」
みたいな会話も膨らんで楽しかった。
中学英語という枠で縛らず、
中学英語に肉付けしていくようなかんじで、
基本→実践、良さそうな単語やフレーズを見つけたらどんどんメモ、
これを少しずつ重ねて、身体で覚えて行くのがいいと思う。

394 ：

会話だからね、そういうので十分
基本的な会話を身に着ければ発音も聞き取りもどんどん良くなって
勉強するのもめっちゃはかどるよ
ただ、映画でよく聞くフレーズをそのまま使うと周りがフリーズするんで気をつけてねｗ
アメリカは意外とお上品な会話がデフォだからさ

395 ：

>>392って中学英語で充分って言ってたやつだろ？頭悪すぎるんじゃないの？
否定直後に肯定なんてされてないだろうに。
会話は中学英語で足りるか→絶対無理
とりあえず足りないまま飛び込むには→幼稚園でも可能
飛び込む時点での既習内容の比較→中学英語＜高校英語
こういう対比になってるのが見えないなんて…
それなのに相手を酷いだとか。きっと本物の馬鹿なんだろうな。

396 ：

>>395
ボクは悔しくて必死です
まで読んだ

397 ：

恥を煽りで隠すよくあるパターンに陥ってるね、>>396

398 ：

>>397
英語も話せない人が何言ってるの？
煽りだと思うのなら英会話を出来る事を証明してみては？

399 ：

話せないと決めつけないと君の立場が無いことは分かるが、もはや痛々しいだけだよ

400 ：

>>399
じゃあ俺と英会話しよーぜ
逃げんなよ？

401 ：

>>399
おい！トゥギャザーしよーぜ

402 ：

英会話が片言でも通じたと言う実感がわいたのは大人になってからTOEIC800くらい
になってからだな。それまでは旅行会話のように状況に応じて例文を取り出して
いただけだとおもう。
自分はこうだな。
わかる英語＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞使える英語（中学英語）
わかる英語(中学英語）≒　使える英語（中学英語）と言う人がいたら教えてほしい。

403 ：

煽るだけ煽って逃げまくりｗ
どんだけチキンなんだかな

404 ：

matakonokitigaiabaretennnoka
dassee

405 ：

ネット上で>>403みたいに煽りまくってるアホを相手にリアルで会話しようと考える
Rはなかなかいないだろうに
会話しようぜって発言は病的

406 ：

だっさいのは売られたケンカも買えないチキンじゃね？

407 ：

>>405
趣旨が分かって無いのか？
偉そうに言うなら会話能力を見せろって事だよ
それから逃げまくってるのがお前
いきなり知らん奴に会話しようなんて言ってるわけじゃねーよアホｗ

408 ：

電話とか会うとか、そんなあほなことをR相手にしたくはないわなｗ
Skypeなんてできない環境だし

409 ：

>>407
趣旨が分かってないのはお前。偉そうに言ってるのもお前。
すべてのガンはお前。

410 ：

400 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/06(日) 23:49:45.30
>>399
じゃあ俺と英会話しよーぜ
逃げんなよ？
407 ：名無しさん＠英語勉強中：2012/05/08(火) 14:31:10.70
>>405
趣旨が分かって無いのか？
偉そうに言うなら会話能力を見せろって事だよ
それから逃げまくってるのがお前
いきなり知らん奴に会話しようなんて言ってるわけじゃねーよアホｗ

411 ：

>>392といい>>407といい、逝っちゃってるな、こいつ。

412 ：

じゃあって書いてるじゃんｗ
つまり繋がってる話だって事なのに、そんなの抽出して何がしたいんだろ？
頭が悪いのかな？
で、結局何だかんだ言って逃げるばかりで英会話できるって証明してくれる人はいないわけねｗ
これで君の書き込みは無価値だと証明されたわけだｗ
しかしケンカじゃあるまいし会話程度でビビッてどうすんの？

413 ：

>>411
悔しいんだね・・
かわいそうに
でも君が英会話も出来ない奴ってのは自明なんだからこれ以上噛み付いてもムダだと思うよ？
そうやって人格批判に的をそらして抵抗するしかできないんだもんね
あー楽しいｗ
バカ相手すると笑えるｗ

414 ：

('A`)　ﾌﾟｳ
　 ﾉヽﾉ) =3 'A`)ﾉ
　　くく　 へﾍﾉ>>411

415 ：

何なの、この会話厨ｗｗｗｗ
キチガイだな、本当にｗｗｗ
じゃあとか見るからに関係ないじゃんｗｗｗ
すげえ馬鹿だなｗｗｗｗ

416 ：

よく見たら>>413なんて悔しさいっぱいだもんなｗ
会話しようぜって言いながら会話なんて言ってないってｗ
分裂してるとしか言いようがない。

417 ：

>>413
自明の根拠を明確に述べよ。
ちなみに英語生活は３年の経験がある。
その間英語で様々な契約も行ってきた。
議論の場も数知れない。
その上で、自明と断じた根拠を明確に述べなさい。

418 ：

>>417
じゃあお前が俺と英会話して証明すれば早いだろ？
俺は誘ってるのに逃げてるのはお前
何で逃げるの？
それだけ英語が出来るなら俺と話すれば証明完了じゃんw
その時は俺のほうからちゃんと書いてやるよ？
彼の英語のレベルはこうこうこうでしたってね
それだけは保証してやるから逃げるなよ
お前の前にある箱はPCなんだからスカイプできないとか理由にならんよ

419 ：

これってＰＣなんだｗ
へえｗ
知らなかったよｗ

420 ：

>>419
ほらほら逃げるなよ
それとも携帯厨か？
英語をバリバリ使う仕事する奴がPC持たないとかあり得んからｗ
今度はどういい訳する？
逃げる事を考えるよりさっさと証明しろ
それが一番早いんだよバーカ

421 ：

>>420
本当は英語が話せないのに悔しくて嘘をつきました
だから会話なんか出来ません
筆記テストならそれなりに出来るのですが、会話は大の苦手です
すみませんでした

422 ：

まあいいや
話せないのなんてかなり早い段階から分かってたし
俺としてはテストなら高校英語どころか中学英語でも余裕で間違えるけど
会話は完全ネイティブレベルで話してるんでね
学校の授業で習う英語と会話は基本的に別ってそこさえ理解して貰えたら後はどうでもいいよ
俺はフレーズじゃなく文法なんかを並べ立ててるのが気に入らなかっただけだし
それより別に会話くらいしても良くない？
レベルは合わせられるしどんな発音と言い方するのか気になる

423 ：

>>422
俺も語順とか無茶苦茶だけどそれでもTOEIC自慢の人より綺麗にナチュラルに話せるって笑われるわ。
難しい表現とかはわからんがそこだけわからん、悪い意味か？みたいにニュアンスで確認する。
語順の並びとかある程度適当でも通じるよ。日本語でもね。
何曜日だっけ今日は？でも、今日は何曜日？でも。

424 ：

文法は正確じゃなきゃいけない。
発音は正確じゃなきゃいけない。
コロケーションは正確じゃなきゃいけない。
確かに正確であることに越したことはないんだけど
それよりまず伝えることを目標にした方がいい気はするな。
冠詞や前置詞なんてなくてもまあ伝わるし
日本の英語教育内なら最初は失敗したって問題になるわけじゃないし。

425 ：

まずとにかく中学英語だけは満点取れて単語も全部覚えておかないと
会話は成り立たないからね
逆にそれさえ身に付けたら日常会話は不自由ないよ
知らない単語は補足で覚えればいいんだし、変な縛りプレイでもしてなけりゃ
レベルは確実に上がるんだから
議論になると到底ムリだけどｗ

426 ：

中学英語くらいのレベルは、とかってのは分かるけど
中学英語を満点とかってのはまた違うだろ。
英会話を中学英語とか高校英語って基準で話すのがおかしいわ。

427 ：

>>426
枠組みは必要だろ？
でないとどこまでを基準にするかって最低限のラインが引けないから
少なくとも中学英語を完全理解する程度は最低限欲しいって事で

428 ：

>>427
英会話を語るなら枠組みは既存のものじゃなくて新しく作らなきゃダメだよ。

429 ：

>>428
それが無いんだから仕方ないじゃんｗ
だから今ある枠組みで線を引くしかないだろ？
それは俺に言うんじゃなくて文科省にでも言ってくれｗ

430 ：

>>429
枠組みが必要だとしても無理に意味の無い枠組みで線引きする意味がないよ。

431 ：

>>430
じゃあ君はどうしてこのスレに？
意味はあるだろ
3年で学ぶ範囲という線引きはあるんだから
だからそれ以上言うなら俺じゃなく文科省に言え

432 ：

>>431
使えない基準を無理にあてはめるより新しい枠組みを話し合うほうが意味あるだろ。

433 ：

>>432
だからそれは俺に言うより文科省に言え
もしくはそういうスレ立てろ

434 ：

文科省とか。。ここで話してもいいだろ頭固いな。

435 ：

異文化理解とか話題が難しいからあんまり使わない単語ばっかやるんだよな。
もっと身近な語彙やよく使う動詞を使いまくった方が話すのにはイイよ。

436 ：

確かに中学英語はレベルが高いわけじゃないが、英会話には全く即した基準じゃない。
内容は異文化だの国際問題だのなのにそれ使って会話できるようにしろってのが無理だわな。

437 ：

>>434
実現しない机上の空論に価値を見出すのは困難なだけ
それでお前さんは満足するかも知れんけど、言葉遊びに付き合うつもりはないよ
どうせ不愉快な展開しか予想できんし

438 ：

>>437
付き合うつもりがないならわざわざ批判しないで最初から黙ってればいいと思うよ。
空論じゃない話がしたいなら、何かの批判ではなく自分で有益な議論を展開するといい。
無理矢理中学英語という基準で英会話を語る方が実現しない机上の空論だと思うけどね。

439 ：

>>438
そうだな
お前みたいな構って君にレスしたのが間違いだった
話は展開してたけど、君が変な空想の横槍入れたからおかしくなっただけなんだけど
そういう自覚もないみたいだし、やっぱ不快にしかならんね
じゃあ後はお好きにどうぞ〜
誰も来ないと思うけどｗ
あ、自演するかｗ
ま、頑張ってね！

440 ：

>>439
その程度でおかしくなる貧弱な論理であり展開なのは自分が無能だと言ってるようなもんだぞ。
全部人のせいにするから不愉快な展開になるのが自分にも原因があることを自覚できないんだな。

441 ：

ま、自演するような奴と話しても不愉快にしかならんのは事実だね

442 ：

逆に大学レベルの英語が会話に必要ならその例文ここに書いてくれよ。
それを中学レベルに言い換えられんならみんな認めるだろ。

443 ：

>>440
上で英会話もできずに逃げた奴が有能だとは思えない
逃げずに会話したら信用してやる

444 ：

実際こんな流れで会話するやつがいたらその狂気を賞賛するよ

445 ：

フレーズ＝文法

446 ：

>>422
フレーズ＝文法

447 ：

てか、中学内容で足りるわけねえじゃんｗ
それに、現地修行するなら中学内容だけで行くより高校内容も知って行く方が楽に決まってんだろｗ
この出発点は中学で十分って言ってるやつは、自分で中学ベースと高校ベースの比較経験でもしたのか？
空想で高校ベースを想像してるだけだろ？
それに、中学内容だけで大した苦労もせずに会話を身につけたんじゃないなら、中学で十分とは
言い切れないはずだが。もし普通の思考能力があるなら。
十分という言葉の意味も理解する必要があるし、現地修行の環境も人それぞれ。
自分は中学内容でスタートしたかもしれないが、それを全ての人に押しつけるのは狂気。

448 ：

>>444
張り切って連投乙
会話できない奴が何でこのスレに？
英語でテストの点数だけ取りたいならそうしてろ

449 ：

高校ベースで行くことの中学ベースに対する有効性がゼロだとはいくら何でも言えないよな？
で、中学英語はあくまでベースでそこからの実践が大事って言うんだよな？
高校ベースが無駄だと言いたいなら、是非ともその無効さを論証してくれ。
そうしたら俺の英会話授業から高校内容を排除するから。
つうか、２ちゃんなんかで会話できない認定するのはめちゃ無意味。
負け犬の遠吠えにしか聞こえない。

450 ：

一応、大辞林より
じゅうぶん
条件を満たして、不足がないさま。満足できるさま。
中学ベースで一切不足はないの？高校ベースで実践するやつに対する不利は一切無いわけ？
暴論も甚だしいな。ただの馬鹿かと。

451 ：

>>450
だからぁ・・ｗ
大学英語でもビジネス英語でも語学に終わりなんて無いわけ
究極まで付き詰めて人生を英語に捧げたって言い張る奴でも、極めたなんてそんな事はあり得ないだろ？
日本語でも英語でも同じだよ
だったらどのレベルまで勉強してても十分じゃあり得ない訳さ
定義が会話だから曖昧だしね
でもこのスレは「充分」だからね
自分が満足できるレベルであればそれでいいだろ
日常会話と定義するんなら別に不自由はしないよ
生活の中で新しい事は何一つ覚えちゃいけないなんて変な縛りルールなんかナンセンス
相手に意思の疎通が出来て、伝えることが出来る
これが出来るのは最低限中学英語が完璧なレベルは欲しい
だから別に間違っちゃいない
>負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
これどう見ても会話の誘いに乗れない君のことだと思うけどｗ
100人ROMってたら80人以上がそう思うんじゃない？
ま、そんなの別にどうでもいいけどｗ

452 ：

おい中学レベルじゃ到底無理とか言ってる奴は早く例文はれよ。
それを中学レベルで言い換えれたらおまえらの負け。
出来る出来ないを日本語で延々やりあうとか政治家なみにバカだから。

453 ：

どうせ中学レベルでは無理。きっと自分の勉強は無駄じゃない。無駄なはずがない！と思い込みたいだけだろ。

454 ：

>>452
語彙は足りないだろ。dormitoryとか中学で習うっけか。

455 ：

BASIC ENGLISHを超えてるのか

456 ：

会話って言い方がまず問題やな。
日常会話で食い物と漫画やら女、ゲームくらいしか話のネタがないやつもいれば
政治、経済、言語、宗教、人生、様々な分野に渡るやつもいる。
前者なら中学英語だけである程度何とかなるんやろうけど
後者は中学英語じゃどうにも苦しいな。
恋愛相談ごときでも、人間の行動パターンやら性格やら分析したりして、かなり
ややこしい話になるもんなあ。
普段、できるだけ簡単な英語でって意識してても、実際、中学校の範囲じゃ手に負えん。
現地の実践のスタートが中学で十分っていう主張は難しいな。
中学英語だけで放り出された集団と高校までやって放り出された集団とを統計的に
伸びる早さやら到達点やらを比較してみをことにはなあ。
俺自身は高校までやって英語環境に放り出されたわけだが、あれが中学だけだったらって
考えたらゾッとするわな。
高校までやった方がいいに決まってるし、それでもネイティブの中高生レベルなんだから
まだまだ修行が必要。
中学英語だけで言えることは語彙も文法もめっちゃ少ないから、スタートとしては辛すぎる。

457 ：

それと、例文貼れって言ってる人がおるけど、何やら上の方に日本文があるやん。
それを中学の語彙文法できちんと言えたら大したもんやな。
目安で英和の見出しで印(たいてい二つ星)がついてるから、一語一語確認してみてな。

458 ：

このスレのやり取り自体も日常会話じゃね？
どれでも中学英語で言えるんかな？
仮定法とかsubjunctiveもmoodも高校範囲だけど。

459 ：

そういうのを英英辞書的に優しい単語で説明するってことなんじゃ？
そんな回りくどいことしたものが果たして日常会話といえるのか知らんけど。

460 ：

こんなスレで話し合ってるようなのが日常会話とかどんな生活おくってんだｗ
あ、ネット依存で生活してるやつにとってはそうなのか

461 ：

そりゃ単語まで縛り付けたら、無理だろうね。
会話するため、生活するための単語を覚えないと。
今、小学校では簡単なコミュニケーションの時間があるよ。

462 ：

中学英語ってどの本やればいいんかな？あと、発音練習で役に立つ本があったら教えて！いろいろありすぎてわからんけん。

463 ：

>>462
教科書でいいじゃん
発音はボイスチャット行け
有料ならフィリピンにそういう格安チャットあるぞ

464 ：

このスレって文法あんま気にせず気楽に征こうってことだよね？
ただ、高校文法までは要ると思うな。if使わない、主語位置をひっくり
かえする用法なんてざらに会話でも出てくるしって、映画の会話だけどｗ
あの会話上等厨消えたのかな。結局誰かと勘違いしたまま発音うｐしなかったなｗ

465 ：

自分は厨房だったのは70年代だったけどかなり文法は習ったと思う。
姪(中１）の教科書を見るといつのまにか「英会話」に変わっていた。

466 ：

>>464
会話して証明できなかった時点で何を言っても君の負けｗ

467 ：

>>466このスレでの初めてのレスに難癖つけてきたのは君だよｗ
言い訳がましい奴だな理屈つけて決してうｐしない珍しくもないが･・

468 ：

>>467
うｐするとか何の話だ？
クスリでもやってんの？

469 ：

あ　ドヤ顔で逃走中ｗ

470 ：

>>469
そういう時はアンカー付けて指摘するんだよ

471 ：

電子書籍の一部「英語の発音細部が聴ける方法」が立ち読み（無料）で見られます。
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
今のところ「効果が無かった」というメールは来ていません。
中学英語の前に「聴き取り」が出来ないと、先に進めません。よければお試し下さい。

472 ：

会話厨が誰彼かまわず絡むスレ？
多分誰を見ても同じ人間に見えてしまってるよね。

473 ：

時間を置いた勝利宣言ｋｔｋｒ

474 ：

中学校の英語ダメすぎだろ・・・
何がcan=be able toだよ…
ちゃんと使い分け教えないから選び間違っただろうが。
自分で調べて二つの違い分かったからいいけどさ…。

475 ：

確かに観光旅行での買い物や食事程度なら充分だな
さすがにビジネスは無理だが

476 ：

中学英語を自分で自由に使いこなせるなら、そこそこの会話は楽しめるかもしれない。

477 ：

なかなかこの自由に使いこなすというのがうまく行かないから、学校での教え方を
工夫しなければダメだろ
文法を意識しないでも使えるくらいの教え方を見つけて反復練習かな。

478 ：

古いけど　NHK100語コーパス練習帳を1円でアマゾンで買った。
これまさに中学英語レベルだけど　これができないんだよな。

479 ：

中学英語は必要条件だけど十分条件ではないな

480 ：

>>478
NHKの英語関連教材ってよくできてるよ
マジで感心する
あれって誰が監修してるんだろうな？
NHK出版ってNHKからの出向組ばっかでやってるから
そんな能力がある奴がいるような環境じゃないんだけどなぁ

481 ：

「中学英語だけで」って簡単に言うけどさ
「中学英語で学んだ表現で一通り自分の言いたい事を言える」ことと
「中学英語で学んだ文法知識で一通りの英文を解釈できる」ことには天と地の差があるんだぜ
後者だけで英語が出来るとは決して言えないが
「中学英語で十分」とか言ってる奴ってどう考えても後者を指してる

482 ：

英文解釈するなら高校英語は必須。

483 ：

この表現は中学英語じゃないから覚えなくてもいいやってのもナンセンスだな

484 ：

>>481 そう、自分の場合、前者ができるようになったのはTOEICで７００超えたころだ。

485 ：

>>484
そんなにご大層に語るならまずその実力を見せて貰いたいもんだけどな
どうせ書き逃げだろう？

486 ：

見事な書き逃げですｗ

487 ：

中学英語だけじゃ新聞なんて絶対読めないじゃん？
てことは、新聞の記事なんて話題になったらアウトってことか。
テレビニュースにもついていけないから、テレビニュース見ながらの会話も無理だね。

488 ：

新聞のネタが話題になるような高度な仕事に中学英語だけで入れないから関係ない
そもそもそういう上昇思考の奴が中学英語レベルで満足する筈がない
取っ掛かりに過ぎない
因果関係が逆だな
単純な会話しかない底辺労働で十分な奴なら別に問題にならん
※肉体労働ではなく底辺労働
そもそもスレタイに会話の定義が書いてないからあやふやなんだよ
高尚な会話も底辺な会話もどちらも会話だ
逆に高度な会話がしたきゃ大学卒レベルでも全く通用せん

489 ：

フィリピンパブでも通じるぞ。

490 ：

東大卒の新人と高卒のフィリピンパブ狂いのおっさんと一緒にパブ行ったことあるが、おっさん英会話ペラペラなのに新人全くついていけてなかったぞw 受験英語と日常英会話は別物だと思ったよ。

491 ：

ま、お前が東大卒と知り合いなわけがないんだけどな

492 ：

ｗｗｗ

493 ：

東大卒がフィリピンパブ狂いになったら、おっさんになる前にペラペラになるよ

494 ：

中学英語はアメリカ人三歳の子供の能力に当たるんじゃん。
英語を専攻した日本人だって、ネイティブに比べればへたくそで、理解できない事が山程ある

495 ：

ネイティブに比べるとか意味ないだろ？

496 ：

>>494
そういう歳に当てはめて語るのは無理だ
なぜなら小学生が覚えない単語も出てくる、小学生前の子供が覚えない文法もある
日本の中学英語は学ぶ側の日本人が日本語を理解でる事を前提に組まれたカリキュラムで
向こうの子供が英語を覚える過程をなぞってはいない

497 ：

>>494
>ネイティブに比べればへたくそで
誰一人「英語を専攻しただけでネイティブ並みになる」なんて考えねーよ

498 ：

フィリピンパブを侮ってはいけません。

499 ：

>>496
「やたら難しい単語を覚えてるけど使いこなせてない三歳児」が妥当かな
実際日常会話をさせたら単語で、あれ、これ、俺こうする、くらいしか言えないんだから
まあ表現力からみれば三歳児くらいだろほんと

500 ：

ということでタイトル通り
会話は中学英語だけでじゅうぶんですな。

501 ：

そそ、そっから先に進みたい奴は勉強すりゃいいんだし

502 ：

フィリピンパブでやさしい英語を勉強しよう。

503 ：

女に教わると英語がオカマっぽくなるらしいぞｗ

504 ：

フィリピンパブはいいぞ。

505 ：

外人って日本語を勉強するときに漫画をよく使うらしいけど
そりゃやっぱ世界中で日本の漫画は出版されてるから容易に日本語の本が手に入るからかな？
現地の日本人向けに日本語の漫画が売られてるそうだから

506 ：

そんな暇があったら、童謡を暗記しなさい。

中学英語での表現は、入門ではないぞ。
ゴールだ。

507 ：

>>500さん>>501さんは、三歳児レベルの日常会話で事足りるってこと？
俺は足んないな。中学英語じゃ不十分だわ。

508 ：

フィリピンパブで基礎からやり直せ。

509 ：

>>6
If I were a prime minister I didn't that foolish things
どやあっ

510 ：

会話は難しい
ネイティブの自然な英語は会話に限らず難しいから
かなり英語力があっても下のようなネイティブの文は難しいだろう
ネット上の文
Great first post man, thanks.
You should stick around and head over to
the introductions forum and introduce yourself.
Especially if you are in Japan,
I think there are only two of us here.

511 ：

>>510
ネイティブの文だとしたら、かなり読みやすいんじゃないかなぁ。
普段、勉強用にデイリーヨミウリを読んでるけど、
英語に翻訳された日本のコミックとかの方がはるかに読みづらい。

512 ：

フィリピンパブで鍛えろ。

513 ：

>>511
じゃあ訳してごらん。

514 ：

２つ目の文はいまひとつよく分からんけど、
>>1乙　もし、おまぃが日本にいるなら、俺たち2人しかいないな。
って意味じゃないの？
むしろ日本人が書いた英文の様に感じる。

515 ：

フィリピンパブで教えてもらおう。

516 ：

中学英語だけでも、フィリピンパブで会話出来たよ。

517 ：

スレタイに「池沼の」が抜けてるぞ

518 ：

フィリピンパブでの英会話は、結構上級だよ。

519 ：

中学1〜3年の教科書に載っている英文法の例文を暗記すると、
頭の中に英語思考回路ができ上がり、
目で見るもの耳に入ってくることをすらすらと英語で表現できるようになる。

520 ：

英検準2級の長文とか読むと、「ああこれだけの英文読めるのにこの英文しゃべれ内
これくらいしゃべれたり聞けたら十分なのになあ」と痛感する。
英検2級もってるけど2級の文章しゃべれたらインテリだと思う
なんでしゃべれないんだろうな

521 ：

>>519
語彙数が決定的に足らないけどね

522 ：

フィリピンパブが基礎学習には最適。

523 ：

>>521
難しい単語は簡単な単語で言い換えればいい

524 ：

フィリピンパブでの会話がちょうど中学クラスだ。

525 ：

>>523
それは現実的じゃないね。不可能と言える。例えば盲腸や虫垂炎なんてどう言うの？
捻挫は？twistも使えないし。一党独裁は？partyやdictatorshipやruleを使わずにどう言うの？
中学じゃpartyに政党の意味を教えないし、ruleに統治の意味も教えないよ。

526 ：

フィリピンパブで基本から学ぼう。

527 ：

>>525
英英使ってなんとかならんか？

528 ：

日本の大学は日本語できなくても英語の試験に合格したら留学できたりするから
研究室内では英語で会話することになる。
中学レベルの疑問文さえできるようになると相当会話がはずむ。

529 ：

>>527
ならないっしょ。仮になるとしても、やたら辞書を引きながらの会話で充分ってこと？

530 ：

フィリピンパブで会話しよう。

531 ：

フィリピンパブの危険性は
自分らが話したつもりになってるものが
英語ではない独特の言語である可能性があることだな

532 ：

フィリピンバーなら分からなくもないが、フィリピンパブは会話がしにくいから全然ダメ。
おまけにフィリピン人の英語は間違いだらけ。全然勉強にならない。
逆に俺が英語を教えてやらなければならなかった。

533 ：

フィリピンバーとフィリピンパブってどう違うの？

534 ：

大学出のフィリピーナは英語うまいよ
女の子着けるときに英語話せるか聞いた方がいい

535 ：

パブはショータイムがあるし、なかなか１対１で話せる時間がとりにくいからなあ。

536 ：

違いがわからん。

537 ：

どっちにしろフィリピンバーもパブもいかねーよｗ

538 ：

フィリピンパブで英会話を学べ。

539 ：

>>520
なんで喋れないか教えてあげようか
難易度が
スピーキング＞＞リスニング≒ライティング＞＞＞＞リーディング
だからだよ
一番簡単なのできたところで一番難しいのが出来るわけねーだろｗｗ

540 ：

>>539　文字のチャットをかなりやったら、喋れるようになったよ。
リスニングが難しいと言うが音としては認識できているのが構文を認識できていない。
文字チャットで瞬間英作文をやることによってその回路ができた。

541 ：

フィリピンパブで特訓だ。

542 ：

この説はかなり昔からあるけど実例がないのが弱点。
この人を見れば中学英語で十分なのがよくわかるという実例がいない。
いても明らかに不十分な証明にしかならないという人。

543 ：

中学英語を自由自在にしゃべりたい

544 ：

>>543
具体例は。この人みたいにというような。
それさえあればマネをすればいいだけだから、いずれ自由自在にできるようになれる。
なければできない。

545 ：

たぶん、外国人（英語圏）の彼女をつくればすぐにしゃべれる様になると思う。
ただし、日本男児には外国人のイケメンのマインドが足りないだけだから、勉強するしか無い！
http://smartmovie.doorblog.jp/archives/19207973.html

546 ：

フィリピンパブで中学英語を学ぼう。

547 ：

フィリピンバカの登場頻度増えてる

548 ：2012/10/23

>>539
それは学ぶ手法によって異なる。