英語の発音総合スレ　Part17

1 ：2012/08/16 〜 最終レス ：2012/10/23

英語板専用アップローダー
http://u3.getuploader.com/2chenglish/index
英語の発音総合スレ　Part16
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1342630251/

2 ：

発音うｐ用例文
Ｎｏ．１
If you listen to American, European, or even Chinese leaders, Japan is the
economic future no one wants. In selling massive stimulus packages and
bank bailouts, Western leaders told their people, “We must do this or we
will end up like Japan, mired in recession and deflation for a decade or more.”
Chinese leaders love pointing to Japan as the prime reason not to allow
any significant appreciation of their conspicuously undervalued currency.
“Western leaders forced Japan to let its currency rise in the second
half of the 1980’s, and look at the disaster that followed.”
Ｎｏ．２
A : Excuse me, could you please help me?
This mall is like a maze. I think I've lost my nephew.
B : Don't worry, ma'am. Could you describe him?
... OK, I'll make an announcement ...
"Attention please, attention please.
We are looking for a little boy, six years old with
blond hair. He is wearing a red T-shirt and answers to the name 'Tim.'
If anyone finds the boy, please contact the lost and
found in the information kiosk on the 1st floor.
Thank you.

3 ：

Ｎｏ．３
Please call Stella. Ask her to bring these things
with her from the store: Six spoons of fresh snow peas,
five thick slabs of blue cheese,
and maybe a snack for her brother Bob.
We also need a small plastic snake
and a big toy frog for the kids.
She can scoop these things into three red bags,
and we will go meet her Wednesday at the train station.
Ｎｏ． ４
Be clear about the audience.
A writer should know his readers,
and then write so they can understand.
Always make the writing as simple as possible.
Even complex ideas can often be written simply.
The simpler one writes, the more likely the reader will understand.
Clear, simple writing is much easier to understand,
and much easier to translate into local languages.
Remember, keep it simple.

4 ：

>>1
大津

5 ：

これほんと？
こんな話し聞いたことないぞw
998 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 15:58:02.90
>>993
横レスですまんが
littleで子音の連続って言ってるけど
それは「Lは音節子音」という考えを導入している
音声学での話。
一般のネイティブは音節子音のLとか知らんぞ。
彼らは母音がない音節があるというのも知らない。
一般のネイティブにとってlittleの発音は
lit - tle の2音節。発音はlit - tuhl。
音節tleの母音はuh。
これが一般ネイティブの考え。
999 名前：名無しさん＠英語勉強中[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 17:00:23.05
simpleもappleも同様だよ。
sim - pleの2音節でsim - puhl
ap - pleの2音節でap - puhl　

6 ：

前スレ>>982
>have beenをハヴベンって読むのはイギリスじゃないかな？
違う。アメリカがベン[bIn]
イギリスがビーン[bi:n]。

7 ：

>>5
「一般ネイティブは」じゃなくて「アメリカ人は」じゃない？
辞書でも普通にそうなってるし
http://www.merriam-webster.com/dictionary/simple

8 ：

beenをビーンってのばしてるの聞いた事ないよ？
どっちもベンにちかいけど、
アメリカの方が軽い、ビンに近いベンで、イギリスの方が強いベン。

9 ：

>8
http://www.youtube.com/watch?v=iOwcmx2-wuM
疑問文なら伸ばすような気がして探してみたけど
とりあえず伸ばしてるのを聞ける

10 ：

[biːn]ってstrong form, weak formはイギリスでも[bɪn]が普通だわさ

11 ：

you've left her no hope
このときvが無声化してｆに聞こえたりすることある？

12 ：

イギリスの方が強いベンとか言うのは絶対にないｗ

13 ：

＞beenをビーンってのばしてるの聞いた事ないよ？
受け身を表す時にbeenをはっきり発音する事あるよ。
文意を正確に理解すれば強調すべき単語は自然にわかり
強調して発音する事になる。
日本語でも同じ。

14 ：

こういうサイトあるよ　
http://ja.forvo.com/word/been/
beenの発音って、theみたいなものでしょ？
(1)theって単語単独だと TH EE
(2)強調するときは　TH EE
(3)普通に話す時で母音の前は TH EE
(4)普通に話す時で子音の前は TH UH
(5)会話で、the 名詞を話そうとしていたが、名詞が
　なかなか思い出せなくて普通なら TH UH というところが
　強形発音の TH EE しかも、 EE 部分を延ばして
　名詞を思い出す時間を稼ごうとする。 TH EEEEEE
但し、人によっては、(4)の状況で常に TH EE と言っている人もいる。
beenもこれに似てるんじゃないの？
単語単独だとつづり字どおり、ビーン
会話では普通、軽く /ben/ or /bIn/
been の次の言葉がすぐに出てこず、詰まったら、ビーン

15 ：

been　北米ではｎがはっきりしてるんだね。
ほとんど　ビーﾇ　。

16 ：

>>14
benなんてないだろｗbInだろ

17 ：

>>15
北米では基本的に/i:/は使わない

18 ：

みなさんはどうやってそういう知識えてるんですか？
やっぱ海外経験ですかね？

19 ：

>>18
一番手っ取り早いのはLongmanかCambridgeの発音辞典
そこらのネイティブ相手に得る知識より１００倍正確だから

20 ：

>>18
ネットに只の英語が沢山ある。

21 ：

>>19
なるほ！
でもそういうのって「英」とか「米」とかしか書いてなくて
アメリカの中でも訛りいっぱいあるじゃないですか
そういうのも書いてあります？

22 ：

>>21
その前に広辞苑に日本各地の訛りがどれだけ載っているか　確かめろ

23 ：

>>21
更に細かいアクセントの違いを知りたいなら専門書あたるしかないだろうね
ただ普通アメリカ英語と言えばGeneral Americanのことだからそう誤解は生まれないでしょ

24 ：

逆に普通のネイティブは発音について聞いても間違ってることかなりあるから
知識ある人を以外は話半分に聞いておくべきだよ・・・

25 ：

>>22
広辞苑には発音記号がなーいー

26 ：

普通の日本人に日本語の発音聞いても嘘こきまくるからそれと同じだろ

27 ：

>>15
何さっきから逆のことばっか言ってんだよｗ

28 ：

学校で習う英語は日本語に例えればNHKのアナウンサーがニューズで読む日本語。
最近はそうでも無いらしいけど。

29 ：

>>27
　　　　>>14のリンク先のbeen発音を聞いてみろよ。

30 ：

>>25
頭わりーｗ

31 ：

今更theの強系・弱系発音について議論するとか・・・
お前ら少しは勉強せいよ

32 ：

系じゃなく形な

33 ：

strong form [ðiː]
weak forms
before a consonant sound [ðə]
before a vowel sound [ði]

34 ：

>>29
ん？
単語単位の発音のことかね。
そういうことならまぁ15のレスはおかしくないか。
俺は文中で、イギリスがベンでアメリカがビーンなんてことは絶対ないと言ってるのよ。
それの逆を言ってる人がいるから。ｎの発音とかはどうでも良い話ｗ

35 ：

forvo今聞いたけどやっぱりアメリカは単語単位でもbInで言ってるね。
それに比べてイギリスはビーン。
自称帰国子女は何故か逆だ！と主張してたね・・。

36 ：

>>34
＞ｎの発音とかはどうでも良い話
最も大事な事だよ。アルファベットは表音文字、原則、発音どおりに書く。
NATOは決して日本語のナトーとは発音しない。

37 ：

>>35
ただ単に僕の友達がそうっていうだけで、
みんなの意見聞いてると違うんだって驚いてます！

38 ：

Cambridge English Pronouncing Dictionary によると、つまり Peter Roach によると、
been /biːn/, /bɪn/ (US) /bɪn/
Note: Weak form word, British English. The pronunciation /bɪn/ may be used
optionally as a weak form corresponding to /biːn/, e.g. 'Jane's been invited'
/ˈʤeɪnz bɪn ɪnˌvaɪtɪd/ (US) /-t̬ɪd/. In American English, /biːn/ does not usually occur.
だってさ

39 ：

どこの大学の調査だったか忘れたけど、アメリカでは/bɪn/が圧倒的に多くて、
次いで/bɛn/がそこそこあって、/biːn/は極僅かだったはず

40 ：

/biːn/っていったらbeanと思われるでおｋ？

41 ：

豆と誤解されるような文ってどんなんよｗ

42 ：

Theo, the talking cat - introduction in English - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=a1xh8Yqdc3A

43 ：

>>36
今話してる内容はそこではないと言う意味ね。

44 ：

>>39
さすがに/bɛn/はないだろ〜？
あるの〜・？あるならソース貼って
>>40
bi:nも併発してるやついるから別にbeanとは思われないだろ

45 ：

university of wisconsin milwaukee か・・・
>>44
http://www4.uwm.edu/FLL/linguistics/dialect/staticmaps/q_2.html

46 ：

横レスだが
http://ja.forvo.com/word/been/　の
下から２番目の delibesという人の発音きくと
ベンに聞こえるね。

47 ：

なんだ、>>14の言っていた　benもあるじゃんよｗ

48 ：

>>46
俺も米音でεは絶対ある派だけど、その発音はεまで広くないと思うけど、どう？

49 ：

>>48
その女性の他の発音聴いてみると、
この人の/ε/は一般的な米人より狭めな音に思える。
http://ja.forvo.com/user/delibes/

50 ：

>>49
語頭のＥなんかの発音と比較すればやっぱり音素的には/I/だとおもうけどな、あの発音だと。

51 ：

>>50
まぁ、君の言っていることも分かる。
でも、この人の/I/を幾つかきくと、
エぽいのって、全くないんだよね。

52 ：

>>51
ざっと見ただけだけど、彼女の母音のフォルマントは、any end every get なんかの/ε/は
第一フォルマントが700〜900、第二フォルマントが1900〜2000ぐらい。
これに対し、be や even の母音/i:/は第一フォルマントが300〜400、第二が2500〜3000ぐらい。
そして、been の母音はだいたい第一フォルマントが550で第二フォルマントが2200ぐらいだから、
他の母音のフォルマントとの比較からも、この母音はやはり/I/と考えるのが素直じゃないかな。

53 ：

>>48
絶対にそれではないね。
bInだろうね。

54 ：

>>52
そのフォルマントの値、誤差を全く配慮してないんじゃね？ｗ
仮に彼女の声が２５０ヘルツだとすると、測定されたフォルマントの誤差は
プラスマイナス２５０ヘルツだよ

55 ：

昔、フォルマントで同じ間違いをした人がいてだなｗ
＞ざっと見ただけだけど、彼女の母音のフォルマントは、any end every get なんかの/ε/は
＞第一フォルマントが700〜900、第二フォルマントが1900〜2000ぐらい。
仮に彼女の声が２５０ヘルツだとして測定値に誤差を考慮した値はだな
第一フォルマントが４５０〜１１５０、第二フォルマントが１６５０〜２２５０ということになる。
＞これに対し、be や even の母音/i:/は第一フォルマントが300〜400、第二が2500〜3000ぐらい。
同じく誤差を考慮すると、第一フォルマントが50〜650、第二が2250〜3250

＞been の母音はだいたい第一フォルマントが550で第二フォルマントが2200ぐらいだから、
誤差を考慮すると、第一フォルマントが300〜800、第二フォルマントが1950〜2450
誤差を考慮すると、この人の/ε/と/i:/のフォルマントには値が重なりあう領域がある。
しかも提示されたフォルマントの値に/I/の測定値がない。せめて、/I/も測定するべきじゃないだろうか？
/ε/なのか/I/なのかという話しなのに、出してきたフォルマントの値が/ε/と/i:/のものって意味が分からないｗ
しかも、誤差を考慮してさえいない。
昔の発音スレで同じ間違いをした人がいた。
人間の耳でどちらの音が分からないような音の判断にフォルマントは使い物にならない。
そんな微妙な音の判別は人間の耳でするしかないって結論がでたはずだけどｗ

56 ：

だから、ネイティブに聞くしか方法がないよ

57 ：

>>54
フォルマントの測定値の誤差がプラスマイナス基本周波数であるという主張に関する理論的根拠の提示をお願いします

58 ：

そんなことすら知らないで
フォルマントを語るなよｗ
昔、間違いをおかした６３９レベルだぞｗ

59 ：

>>58
だから根拠を提示して

60 ：

ちなみに57,59は52とは別人ね

61 ：

Every one, calm down, take it easy.

62 ：

>>54>>55
俺もソース希望（なんかソースは２ｃｈくさいけどｗ　違う？）
基本周波数低いほうが正確なフォルマント測定できるとは聞くけど、
この誤差はプラスマイナス基本周波数というのにちゃんとした根拠あるの？

63 ：

きな臭くなってきたな

64 ：

同一人物の/ɪ/と/ɛ/の録音が複数あるならF1見るだけでその母音がどっちかはだいたい検討つくぜー
とかそういう話じゃなくて？

65 ：

（´・ω・｀）基音の周波数に対して何倍の位置にある倍音か、で見なきゃだめだよー。

66 ：

ソースまだー?

67 ：

>>65
おいおい、それは移動フォルマントでしょｗ
固定フォルマントと混同しちゃいかんがな〜

68 ：

なんで固定フォルマントが出てくるのよｗ
みんなオリジナルなもんで分からないスレだけど、嫌いじゃないかも　ﾎﾟｯ

69 ：

みんなちがって、みんないい！
というわけにもいかないので、フォルマントとか語る人は音響音声学勉強すまっしゅ

70 ：

とりあえず日本人の男として一番勝ち組なのはこの人だな
http://www.youtube.com/watch?v=Ezwox3YfyoU
日本人で１８５センチ
そこそこモテそうな風貌
まだ２２歳ながらネイティヴの嫁を貰って英語ペラペラ

71 ：

一番の勝ち組は英語なんて喋れなくても悠々自適に暮らせる人です

72 ：

英語しゃべりたいからこの板に来てるんだろ？
この板的にってことだよ。

73 ：

>そんな微妙な音の判別は人間の耳でするしかないって結論がでたはずだけどｗ
その結論が大きな間違いだ。
音声の認識はフォルマントの周波数の絶対値ではない。
話者のフォルマントは声帯に依存しているから、体のサイズで大きく違う。
赤ん坊も相撲取りも会話ができるのは、相対的な音の変化を認識するからだ。

74 ：

>それは移動フォルマントでしょｗ
移動フォルマントではなく、フォルマントの時間的な変化だ。
人間は音声つまり音のストリームの動的変化を感じている。

75 ：

言語音（英語、日本語、すべての言語）は音素の並んだものではない。
連続的に音が変化している音のストリームだ。
発音とはその音の変化をつける動作であり、音素を並べることではない。
物理的に考えれば、生物である人間が音素を並べる事は不可能だ。

76 ：

>発音とはその音の変化をつける動作であり、音素を並べることではない。
人間の音声認識は音の絶対値（周波数、フォルマント）を聞いて判断しているではない。
言語音の動的な変化を感知しており、特にフォルマントの時間的な変化を聞いている。
人間の音を感知する鼓膜に接続する蝸牛は絶対的な音の周波数、フォルマントを判断するよりは
音の変化を聞き取るのが得意だ。

77 ：

(´-ω-`)ヤレヤレ

78 ：

>ヤレヤレ
音のストリームの出番を歓迎していのか？
それとも音のストリームの出番に落胆しているのか？
音のストリーム理論に異論があれば、反論があれば何でも聞く。

79 ：

>音のストリームの出番に落胆しているのか？
やっぱり、落胆した姿が目に浮かぶ。
音のストリームの俺とすれば、まんざらでもない。

80 ：

>自分で証明できなければ、未証明な事象を「科学的」だと主張していることになる。
現ハーバード、元MITのピンカー博士はCATから３つの音素を取り出そうとした。しかし、取り出せなかった。
その理由はCATの音声には３つの音素が並んでいるのでなく、
CATの音のストリームに３つの音素がまたがっており、音素が聞こえたと思ってのは錯覚だったからだ。

81 ：

グーグル翻訳なんて夢みたいなサイトがあるのだから発音聞こう。
いろいろ批判はあるのだろうけどね。
とここまで書いてグーグル翻訳に日本語読ませてみたら
やや、ぎごちない程度におさまってる。

82 ：

>>81
グーグル翻訳のＴＴＳはあんまり良くない
こっちのが遥かに自然な日本語読むよ
http://tts.imtranslator.net/Lzp3

83 ：

>>82
素晴らしいねこれ！

84 ：

>>82
日本語が自然に近い。ぶくまく下。

85 ：

>>82
これ他の人が使ってる様子がリアルタイムで流れる怖いサイトだと思ったのだが違うのか？
最初に出るのは何？

86 ：

>>85
＞これ他の人が使ってる様子がリアルタイムで流れる怖いサイトだと思ったのだが違うのか？
は？
自分が入力したテキストを他人に音声合成で聞かせるために、パラメタ指定してあるだろ？ｗ

87 ：

>>86
どゆこと？

88 ：

最初ページ開いたら覚えのない文章が勝手に再生されるんだけど、何これ？

89 ：

>>88
>>82のリンクで再生される文章のこと？
当たり前だけど、それは>>82が登録した文章。
適当な文章を張って、“Do you want to embed this spoken text into E-mail or Web page?” の横にある、
“Yes!”ボタンを押すと専用のリンクが表示されるというだけ。
http://tts.imtranslator.net/M0KY

90 ：

>>87
どこまでバカなんだ　お前はｗ

91 ：

とりあえず意味不明なリンクは踏まない方がいい

92 ：

何が意味不明なのかさっぱり意味不明だぜ

93 ：

＞グーグル翻訳のＴＴＳはあんまり良くない
＞こっちのが遥かに自然な日本語読むよ
「こっち」としか説明がない＝どこの誰が何の目的で作って何をするサイトか意味不明

94 ：

リンク先のサイトに書いてあるんじゃね
それくらいは？
英語読めない人？ｗ

95 ：

スレに貼られたリンク几帳面に全部開いて見てる暇なやつもいるんだな

96 ：

怖いサイトというのは単なる勘違いだったということでしょ？違うの？

97 ：

日本人留学生「黄色人種というので、ロンドンでも卵やソフトクリームを投げられたりする」
http://read2ch.com/r/poverty/1345622903/
やっぱりイギリスの国技は人種差別だった

98 ：

>桜井の場合は人格障害もあるけど、決定的な論理的思考能力の欠如という知的問題がある。
俺は音のストリーム理論を提唱している。音声は音素が並んだものでなく、連続的な音のストリームとして捉えるアプローチだ。もし異論なり反論があれば聞く。

99 ：

音のストリーム理論では発音は発音記号を並べないで、連続的に変化をさせる。
発音とは音のストリームの音に変化をさせることになる
そのために短い表現からどんどん長い表現を覚える事により、
ネイティブの会話調の発音を身に付ける事が可能だ。

100 ：

これが英語の発音だ。
ケイ・スター　ロックンロールワルツ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=trb_0gk37Vg

101 ：

古臭い歌だなｗ

102 ：

60年前の歌だから

103 ：

発音、発音、発音。
語尾の子音をきれいに発音してる。
単語をきれいに発音してる。

104 ：

NHKのBSでたまにルーシーショーとかやるけど、昔は話し方も違うね
日本語だってそうだろうけど

105 ：

今井の音声学の本を読んで疑問に思ったのですが、[s]の発音は
舌の先を下の歯につけないのでしょうか。
普段日本語を話すときにサ行の発音（シを除く）は舌の先を下の歯につけ、
舌の先から約5ミリの舌のやや中央を歯茎部に近づけています。
英語の[s]の舌先は上の歯の裏で歯茎部の下に浮かせるのが正しいですか
あと[θ]は舌先を上の歯の裏につけ、舌の左右から息をだせばいいですか

106 ：

電子書籍の一部から「英語の発音細部が聴ける方法」が、立ち読み（無料）で見られます
https://bookway.jp/modules/zox/index.php?main_page=product_info&products_id=191
その後は、聴き取った英語を「そのまま真似て、発音する」ことで発音練習ができます。

107 ：

何度も水団されてるみたいだし>>106（高卒ｗ）の荒らし行為は度が過ぎてるから
誰かこの電子書籍サイトの運営に通報して、この高卒の電子書籍ｗごと削除してもらってよ

108 ：

＞英語の[s]の舌先は上の歯の裏で歯茎部の下に浮かせるのが正しいですか
どっちでもいいよ
ネイティブも両方いてどちらが正しいということはないから
＞あと[θ]は舌先を上の歯の裏につけ、舌の左右から息をだせばいいですか
これは逆
舌の左右はしっかり付け、舌先は触れても極軽く
舌先と上前歯の裏との間から息が出るのがth
ちなみに、上前歯の裏で調音するのはイギリス流、上下の前歯の間に舌先を
置いて調音するアメリカ流の方が簡単なら、そっちで発音するといいかと思う

109 ：

>あと[θ]は舌先を上の歯の裏につけ、舌の左右から息をだせばいいですか
調音においてこうしなければならない方法はありません。
Thの音が出せれば良いのです。結果重視です。
大事な事は自分が発音しやすい方法を選択すると言う事です。

110 ：

ありがとうございます。勘違いしていました。
>舌の左右はしっかり付け
もしかして、これは[s]だけでなく[ʃ]や[t]、[tʃ]や[ts]にも当てはまりますか

111 ：

英検2級に落ちた私が52日後にTOEICで839点取った方法
http://jhlt.xsrv.jp/s/kiokulanding.html

112 ：

スレ間違えてるな
ここの人等のレベルはTOEICが何点とかとっくに超えてるだろうに

113 ：

TOEIC839点ってｗ
人にアドバイスできような点数かよｗ

114 ：

>>舌の左右はしっかり付け
>もしかして、これは[s]だけでなく...
舌の左右がどうこうって[θ]の話だろ、[s]じゃなくてさ

115 ：

foreignの発音がいまでも苦手

116 ：

>Thの音が出せれば良いのです。結果重視です。
大事な事は音を連続的に変化させることです。

117 ：

細かいこといつまでもグダクダやってるけど、
おまいらは英語圏のアナウンサーとかを目指してんだろな。がんばれよ。
んじゃなきゃ要はネイティブがストレス少なく理解できる発音してればいいんだよな？
それと日本語訛りをとにかく気にしてる奴も多いけどコンプレックスからきてるんだろうな。
それだと訛りだけじゃ足りないぞ。顔・容姿も白人、または黒人でもいいけど、それ目指せよ。
言葉がいくらバリバリのネイティブでも外見が東洋人じゃ、どこまでいっても奴らからすれば
おまいは黄色人種。
発音同様、顔や肌の色も細部までこだわって変えるようにがんばれよ。
そんなことは無理だと理解できるならば諦めな。
一番いいのはコンプレックス捨てて気にしないことだけど、おまいらｋｓには無理だしな。
まあがんばれ。マジがんばれ。
欧米人に憧れる気持ちは分からんでもないから、いい経験出来ること教えてやるよ。
日本国内の米軍基地で一ヶ月でやめてもいいから働いてきてみ。
基地といっても中じゃ、軍事はアメリカ軍人しかさわれないから、日本人が着ける仕事は
アメリカのそこらの街中の仕事と変わらんよ。
そう言う実行力な無い奴が大半だろうけども、まあ向こうの映画とかドラマみて
憧れてだな、こまかーい細部にこだわって発音を果てしなくがんばれよw

118 ：

ぷぷｗｗ

119 ：

何この長文ｗ
なんか嫌なことでもあったの？愛に飢えてるの？私がギュッとハグしてあげようか？

120 ：

俺イカ臭いけどハグしてくれるの？

121 ：

反応されてヨロコンでる程度だから別にほっとけばいいんじゃね？

122 ：

>>120
ごめんなさい。
イカ臭い人は無理です・・・

123 ：

>んじゃなきゃ要はネイティブがストレス少なく理解できる発音してればいいんだよな？
それがまさに音のストリームが目指す、発音だ。

124 ：

うまいイカを喰いに旅に出るか

125 ：

どうして国際結婚する女は不細工なのか！？
http://www.youtube.com/watch?v=UlOjoK7fvyI&feature=plcp
性格が悪そうに見える顔の通訳のオバハン風の風貌。

126 ：

‘草餅’の説明をしようとして、
‘草grass’の入った餅と言ったつもりが、
「glassガラスの入った餅を喰うのか！？日本人クレイジー！」
と爆笑されました。
LとRの区別なんかたいしたことは無いと言ってる人は罪深いと思いました。

127 ：

作り話乙

128 ：

grass(葉っぱでもweedでも)入ったrice cakeだよと言ったら喜んでくれそう

129 ：

ヒッピーならな

130 ：

lice cake, lice ball
おいしそう・・・

131 ：

>>126
でgrass、glassの発音覚えたの？
日本語の　ら　を忘れる事。
良い発音のサンプルはネットに沢山ある。

132 ：

いいえ。気にしなくていいと日本人の英語教師に言われたので・・・。
文脈でわかってくれるから気にしなくていいと言われました。
例えばあちらのレストランでlice大盛りでといってもシラミの
大盛りが出てくることはまずないとのことで・・・。
そう解釈する奴らはくだらない連中だから相手にｓるなと。

最近もgrass roots　（草の根運動）と言ったつもりがglass stool
（ガラスの大便）と聞こえたようでぞっとしました。

133 ：

>>132
その英語教師は不良品。
捨てよう。
日本語での発音間違いを想像すれば良いんだよ。

134 ：

草餅と言っても実際はよもぎの葉っぱじゃないのか？
牛や馬が食ってるような草のイメージを伝えたいのかな

135 ：

外人　「LとRの発音が区別できない日本人の英語は犬の鳴き声に聞こえる。」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1346454042/

136 ：

フィリピンパブで鍛えろ。

137 ：

>>135
それはMarble LoafがBow Wowに聞こえるって話だろ。
スレタイに悪意がありすぎる。
Mはキッチリ鼻に抜かないし、RLは曖昧だし、Fもキッチリ
息の音を出さないから、まあBow Wowっぽくなるかもな。
面白かった。

138 ：

>>132
Glass Stoolはガラスの椅子（便器の座るとことも言えることは言えるけど）
RがLに聞こえる日本人は珍しいね。大概LがRに聞こえるか、もぐもぐ
言っててよくわからないかどっちかだな。

139 ：

colaが上手く通じない気がしたのでcokeといったら、うちにはPepsiしか置いてないと言われた事が有る

140 ：

あるあるw
アメリカ人（だよね？）コーラに拘りありすぎて、Pepsiだと
Pepsiかよ！って怒る人が居るんだよ。OKって言っときゃ良い。
ちなみにColaって、LR以前に滅多に言わないんだよね。

141 ：

I am pleased to hear that.
〜ed to のところがうまくつなげられないんだがどっちか省略していいの？

142 ：

>>141
/dt/のように閉鎖音が連続するときは、最後の閉鎖音だけ開放する
つまり/d/の段階では、舌は歯茎に付いて閉鎖を作るがその閉鎖を開放せずに維持し、
そのまま/t/へと移行し、そこで開放する
開放しないとは言え/d/の間は残るから、/d/を省略するのとは違う

143 ：

正しいＲとＬが出来ない人が、どうしても通じる発音をしないとイケないときの簡易発音法
Ｒ→日本語のべらんめぇ調の巻き舌で発音する
Ｌ→舌を出して唇につけて発音する

144 ：

確実に馬鹿だと思われるけどな

145 ：

スペイン系英語でおま

146 ：

そんなのスペイン語のＬではおまへん

147 ：

>141
tutu tutu tutu と言えれば簡単だと思うけど

148 ：

>>147
破裂音が隣り合っているときに最初の破裂音も破裂させるということ？
それは少し不自然だと思うけど・・・

149 ：

>〜ed to のところがうまくつなげられないんだがどっちか省略していいの？
英語の発音は連続的に変化する音のストリームです。
つまり発音記号のような音が並んでおりませんし、並べる必要もありません。
同じような音がくればその音は一つだけ発音するケースが多いです。
next station は普通は　nextaion　のような発音になるものです。

150 ：

>>148
聞いてみよう。歌に興味が無くても単語を聞き取ろう。
語尾の子音をきれいに発音してる。
LとRの音、thの発音。
ロックンロールワルツ　ケイスター
ttp://www.youtube.com/watch?v=trb_0gk37Vg
聞き取れたら文句を言ってね。

151 ：

詩吟が自然な日本語だとでも？

152 ：

>>150
ネタだと思うけど、笑うポイントが分からない・・・

153 ：

>>150
Ladefoged の "A Course in Phonetics" にはこう書いてるけど？
The phrases "Take a cap now" and "Take a cab now" also illustrate a further point about
English stop consonants at the end of a word (or, in fact, at the end of a stressed syllable).
Say each of these phrases without a pause before now.
Do your lips open before the [n] of now begins, or do they open during the [n]?
If they open before the [n], there will be a short burst of aspiration or a short vowel-like sound
between the two words. Releasing the stops produces a somewhat unnatural pronunciation.
Generally, final stops are unreleased when the next word begins with a nasal.
The same is true if the next word begins with a stop.
The final [t] in "cat" is nearly always unexploded in phrases like "the cat pushed."
In a narrow transcription, we can symbolize the fact that a consonant is unreleased by adding
a small raised mark [̚], which stands for "no audible release."
We could therefore transcribe the phrase as [ ðə ˈkʰæt̚ ˈpʰʊʃt ].

154 ：

>>142>>147>>149
長年の疑問が解けました。ありがとうございます。

155 ：

>>154
それらのアンカ明らかに矛盾するけど、本当に長年の疑問解けたの？

156 ：

なんか発音マニアの一部って途中で勉強するの止めて訳の分からない独自理論の開発を始めるよな
そんで変な新興宗教始めるとか、または英語板の伝説的な荒らしになるとかｗ
普通マニアックになればなるほど専門書とか読み漁りそうな気がするけど
そういうの一切読まずに脳内で変なの醸してそれをこういうスレでぶちまけるのなんで？

157 ：

>独自理論の開発を始めるよな
音のストリームの最適性理論は科学的な理論だ。
そして効果がある。
脳のニューラルネットワークを有効に使う理論だ。

158 ：

>>153
ケイスターの歌の発音と何の関係あるの？

159 ：

>>158
>>153の安価見ようね

160 ：

Say each of these phrases without a pause before now.
をどうする？

161 ：

はあ？

162 ：

>>160
意味わからないんだけど、どういうこと？

163 ：

発音を学ぶのにおすすめの本はありますか？

164 ：

良かったら、音のストリーム・ベースを調べてみてください。

165 ：

良かったら、桜井恵三　荒らし　で検索してみて下さい。

166 ：

まず、音のストリームの実践者のブログと音声を聞いて判断します。

167 ：

はぁ〜うでぃじゅ
はぁ〜うでぃじゅかまっぷじあいでぃぁあ〜

168 ：

ぬーやが？

169 ：

playとprayの聞き分けなんて無理だ・・・

170 ：

>>169
ぷれｲ　　と聞こえる方がplay
ぷｩﾚｲ　　と聞こえる方がpray

171 ：

どうだろう、やってみないとわからないぞ
いい例文読み上げないかな
デュランデュランの曲にSave a prayerってのが有ったけど

172 ：

さすがにそれぐらいわかるだろ・・・
っていうかしらぬ間に俺だいぶ上達したわ。
たまに英語音声より俺のほうが発音うまく感じる。

173 ：

俺もたまに香川より俺のほうがサッカーうまく感じる

174 ：

俺はブラジルの下手な兄ちゃんよりサッカー上手く感じる

175 ：

ブラジルの兄ちゃんが全員サッカーやってるわけじゃないんだから
ブラジルの下手な兄ちゃんは俺のかあちゃんと大差ないだろｗ

176 ：

さすがにそれは言いすぎだろ

177 ：

素朴な疑問がふと沸いてきたんだけどさ、よく初心者はフォニックスやってみたらとか
フォニックスは発音よくなるよって言われるよね
でも、なんかフォニックスはこういう綴りの時は、こういう発音になるんだよという方法論だと思うし、
発音時の"音"自体が良くなる要素は皆無な気がするんだけど、俺だけ？
要するに、フォニックスで発音が良くなるってのは、読み方がわかるようになるので、
正しい読み方で発音できるようになるが正しくて、発音する時のそれぞれの音が良くなるわけでは
ないってこと？

178 ：

>でも、なんかフォニックスはこういう綴りの時は、こういう発音になるんだよという方法論だと思うし、発音時の"音"自体が良くなる要素は皆無な気がするんだけど、俺だけ？
フォニックスは本来は文字の読み方を教えるのが目的。でも英文字と音の関係は７０％くらいしかないから、それを習うのも意味がない。

179 ：

畳の上の水練。
川でおぼれかけて上級生に助けられて泳ぎを覚える。
字で読んだだけでは発音はできない。

180 ：

そのために、音のストリームでの反復練習を勧める。

181 ：

少しかじってみた
7割は当てはまるといわれているけど例外だらけで、クソの役にも立たないと思った
子音を重ねる意味とか云々は役に立つとは思ったけど
ところで世の中翻訳サイトは山ほどあるけど、英文を発音記号に変換してくれるサイトってないものかな
例えば "That sounds good." と書くと、それぞれの単語の発音記号に変換してくれるの
当然音がくっついたりする場合なんかには対応できないけど、それでも発音記号が併記されることによって
日常使う単語の発音は覚えやすくなるような気がするんだけどな
発音記号のフォントが使えないから、適当にアルファベットで置き換えるけど、ある単語のある音は"ae"
なのか "a" なのかとかさ
流石に一語一語辞書で調べるよりは効率よさそうなんだけど、そんなサイト知らない？
つうかみんなどうやって単語毎の発音覚えてるの？　日本人だと actual とかも個別に覚えない限り
みんな"ア"で置き換えてしまいたくなるけど

182 ：

漢字を読むときだって、これは音読み、これは訓読み、これはどちらでもない、
というようにいろいろなパターンや例外だらけなんだから、
フォニックスだってクソの役にも立たないというほどではないと思うけどね。
７割は覚えなくても見れば発音記号がわかる単語になるんだから、
覚えるのは３割だけで済ませられるとも言える。

183 ：

単語ごとに覚えるしかない。

184 ：

>>181
> 7割は当てはまるといわれているけど例外だらけで、クソの役にも立たないと思った
フォニックスで発音は良くならないよｗ
発音は発音で別に学んで、フォニックスは、単語の発音を思い出す助けにもなるし、
未知の単語の発音を推測するツールにもなる。知っておいて損はないよ。
> ところで世の中翻訳サイトは山ほどあるけど、英文を発音記号に変換してくれるサイトってないものかな
> 例えば "That sounds good." と書くと、それぞれの単語の発音記号に変換してくれるの
そんなの探せばすぐ見つかるだろ。今、探した。
ほれ。http://www.manabo.net/
君は、ネット検索の仕方をまず学んだ方がいいぞwwwww
ネットをうまく使いこなせれば、英語の学習の助けにもなる。
> 発音記号のフォントが使えないから、適当にアルファベットで置き換えるけど、ある単語のある音は"ae"
> なのか "a" なのかとかさ
いつの時代の話しだ？
今のWEBブラウザは発音記号表示できるよ。まあ、IEの６と７はダメだけどな。
２ｃｈ専用ブラウザなんて、IEのモジュール使っているから、IE８とかIE９
使っている人なら、専ブラでフルの発音記号表示できるんじゃねーの？
まぁ、PCで、発音記号で書いた文字列をテキストエディタで保存するのなら
ちょっとコツは必要かもな。昔のOS使っていると、文字化けするだろうし。
まぁ、それでも数値実体参照という形式に変換しておけば、大昔のOSであろうが
テキストエディタであろうが、大丈夫だ。
発音記号直接入力：??????????????????t?θ??????
数値実体参照刑：数値実体参照
ほれ、ツールのURLおしえたげるよ
発音記号入力ツール　http://ipa.typeit.org/
数値実体参照変換ツール　http://yasu.asuka.net/orkut/conv.html

185 ：

ちとテス
直接入力　?????????????????????t????????
数値実態参照形　æðɫɑəəɚɜɚɛɝɪɒɪ̈ɔʊʊ̈ʌʒt̬ʃɾɹʳŋɫð

186 ：

よし、分かった。
>>184で教えた
http://www.manabo.net/　や発音記号入力ツールで発音記号を得る。
で、数値実体参照変換ツール　で数値実体参照形へ変換。
で、その変換された文字列を専ブラから書き込めば、２ｃｈのスレに
発音記号を文字化けせずに書ける。
That sounds good.
ðæˈt saʊˈndz gʊˈd

187 ：

>>184
横からだけど、面白いサイトだね
機能語を内容語と区別し弱形での表記もするとか、偉いね、このサイト
>>186
表記法の選択をunicodeにした場合、アクセント記号が変なのが玉に瑕かな
IPA の Primary Stress [ˈ] は ðæˈt saʊˈndz gʊˈd ではなく ˈðæt ˈsaʊndz ˈgʊd が正しいはず

188 ：

発音記号に変換してくれるサイト　他にも見つけたよ
http://www.freeenglish.jp/pronunciation.html
http://2e.blog102.fc2.com/blog-entry-1400.html

189 ：

分かった。
今時のブログとかで、普通に発音記号の文字コードで入力して
文字化けしないのに、２ｃｈではなんでダメなのかと考えた。
２ｃｈって、文字コードをシフトJISで扱っているからだ。
UNICODEの発音記号の領域がシフトJISに変換されたとき、
変換しようがない領域だからね。だから文字化けする。

190 ：

アルファベットの発音を正しく覚えよう。
日本語の発音とは使う筋肉が違うから口の周りの筋肉が疲れるはず。

191 ：

四角い口とか出来ません

192 ：

firefoxのアドオン、chaika使ってるけど、発音記号文字化けしないけどな
あとブラウザから直接書き込んでも文字化けしないな

193 ：

テス
æðɫɑəəɚɜɚɛɝɪɒɪ̈ɔʊʊ̈ʌʒt̬ʃɾɹʳŋɫð

194 ：

>>188
リンク先で見つけたけど、 PhoTranEditっていう便利なフリーソフトあるのね
ダウンロード版だと、変換文字数の制限もないようだし、ちょっと試してみる

195 ：

fm20.dllとかいう MS office にくっついて来るDLL要求されて起動できなかった
おまけに ttp://support.microsoft.com/kb/224305/EN-US によると、
The Fm20.dll is NOT redistributable.　だって
流石にそこら辺の野良サイトからDLL引っぱって来て使う勇気は俺にはないわ

196 ：

ネイティブに一般人のことを「パンピー」と言って通じる？

197 ：

pan pacific peopleと誤解されるから無理

198 ：

痛々しい

199 ：

>>196
え？あいつ痩せてねえ？って言われると思うよ。

200 ：

ウェイトやってるんじゃねって

201 ：

http://www.youtube.com/watch?v=33hna-8AT5E
この英語で喋ってる男の人ってよく教材なんかで聞く声の人かな

202 ：

>>201
名古屋らしいからたぶん違う

203 ：

その子白人のヘァーフなのか。
最初東南アジア人かと思った

204 ：

>>195
昔PhoTranEditダウンロードしたけど、access入れてなければaccessのruntimeが必要だったような記憶がある

205 ：

英文から発音記号へ変換してくれるサイトがあるんだから
わざわざソフトを入れる必要ないじゃないかｗ

206 ：

Irrelevant , it's very difficult to pronounce. Any tips?

207 ：

慣れるのが一番じゃないだろか

208 ：

>>206
グーグル翻訳他に発音させて良く聞こう。
アクセントがあるreに注意すれば特に難しくは無い。

209 ：

ぃれ・・・みたいな

210 ：

フォニックスは、
まだ子音・母音の類型を頭に入ってない人が覚えるのにいいよっていうだけ。
シュワって何？ってレベルの人はやればいい。

211 ：

シュワって何？

212 ：

ggrks

213 ：

>>211
聴覚障害者の意思伝達手法

214 ：

それは手話でんがな　兄さん

215 ：

お前らボケもツッコミもベタベタすぎでしゅわ

216 ：

あすたらゔぃすたべいべ

217 ：

ちゃん

218 ：

意外と母音のほうが子音より最後までつまづく。
子音ってVとBは似ていると感じるだろうけど、実際語源見たらVとBがいれかわったりしているから
似ててもあたりまえ。VERYをBERYといってもわりと通じる。
でも母音は間違うとほんとつうじない。
google の音声認識とかためしたらわかる。

219 ：

語源のことを言うなら、nameをナーメと読んでもいいことになるが

220 ：

ターゲットする音を正確に出そうとするとき、子音より母音の方が難しいとは俺も思うけど、
英語の方言なんか見ても、子音に比べ母音って英語話者の間でもかなり違うから、
なんとか意味が通じるという意味では、母音って案外許容範囲広いと思うけどな。

221 ：

http://www.youtube.com/watch?v=njFTCpn2ZWQ
誰か知らないけど、発音うｐ用例文 Ｎｏ．２ と同じの読んでる

222 ：

>>221
ひどいｗｗｗｗ

223 ：

母音はIPA　口内図式信じれば大体OKだと思う。
たまに狂信的原理主義者が否定するけど。
iの音に代表される前舌系　閉　中　開
Uに代表される後舌系　同上
シュワ系

口の開き方なんてiですぼめるやついないだろうし
Uで横開きするやつもいないから
重要とはいえそこまで問題にならん。

224 ：

ミス、口の開き方じゃなくて唇の形。

225 ：

what will it be?
http://www.eccweblesson.com/podcast/
難しい

226 ：

>>219
頭悪そう

227 ：

>>221
誰だよｗｗ

228 ：

>>221
サンキュー。　にワロタｗｗ

229 ：

googleの音声認識は文脈補正はいるから、
単語ごとより例文とかでしゃべったほうがいい。

230 ：

マグロウヒルから出た細川総理の発音矯正したとかいうRの発音教本買ったぜ。やってみるぜ

231 ：

脱日本語訛りという本の評価がよろしいようですが、買いですかね？
プロソディを取り扱っていないとのことですが。
プロソディが合ってれば十分通じると言う英語上級者の意見がありますが。

232 ：

え、お前ら>>221って俺よりはるかにうめーよｗ
一体どうすれば、日本語英語から脱出できるのか教えてホスィ

233 ：

googleの音声認識で、rの発音が難しい。
巻舌にすればrは認識してくれるけど、喉奥を引っ込めるrはlかwとしか認識してくれない。
今まで自分的にはrの発音はほぼ完璧だと思ってたからショックだ、、、

234 ：

>>233
それって、グーグルクロームのプラグイン？

235 ：

>>234
クロームじゃなくてスマホの音声検索アプリだよ

236 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2xTRdITl4IU
すげー。日本人がネイティブの発音を治してるよ・・・。
でもなんかおかしいような。でも発音より中身なのでいいと思います。

237 ：

フィリピンパブで生の発音を聞け。

238 ：

フィリピンパブをNGワード登録推奨

239 ：

>>221
の人って何がしたいんだろう？？

240 ：

しらん。どあほ。

241 ：

>>233
俺はRとLはgoogleで完璧かな。
機械の特性上thを認識させるのが一番難しい思う。
こつは、theater だったら　movie theaterにするとか、
母音を正確にするとか子音要素以外で認識を強化させることかな。
音声認識とか完璧じゃないし、非ネイティブには厳しいからムキになりすぎないほうがいいよ。

242 ：

http://www.youtube.com/watch?v=UaeL3W0lgG0
UCLAで発音の専門授業を受けた人の経験談
　　　　↓ その人の実際の発音
http://www.youtube.com/watch?v=0TEIaV55L4I

243 ：

まあこんなもんかなって感じだね。
うまいのかへたなのかよくわからん。

244 ：

ききとりやすい英語ではないな。

245 ：

まぁ、上を見たらきりがないが、
上手くはないな

246 ：

youtubeなら将棋やってるHIDETCHだろ。あんな発音が理想だわ

247 ：

ヒカキンキモすぎ

248 ：

かなり上手いよ。

249 ：

http://www.youtube.com/watch?v=jspuaZXZdR0
ニュースを日本語と英語で読んでみました。

250 ：

>>249
ちゃんと通じるレベル。

251 ：

>>249
英語の発音も結構良いけど、日本語すごいな、アナウンサーみたいだ

252 ：

聞きやすい。
また、声の質が良いね。
練習方法で、自分なりのコツみたいなのありましたか？

253 ：

>>242
rの発音がすごくいいけど、
vとthの発音がことごとくダメ
母音の発音も全体に悪い。

254 ：

>>249
英語はいまいち。

255 ：

竹内真生子さんの発音、どこかで聞けないかな
本に興味あるけど、たいそうなこと言ってても著者自身の発音は…って本が他に多すぎるから事前に確認したい

256 ：

フィリピンパブで生の発音を聞け。

257 ：

>>249
声も滑舌もすごくいい。
イントネーションを直して、ぜひLibrivoxあたりで日本語の古典の朗読を
してもらいたいレベル。

258 ：

>>249
日本語は凄く上手

259 ：

>>255
その本？ってこれのこと？
http://www.youtube.com/watch?v=yB8tKFOzN8g
ネタとしか思えないんだけど

260 ：

日本人のための英語発音完全教本って
文になったときのサウンドの変化とか欠落の素材
もたくさんあるの？発音記号オタクになりたいんじゃないんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=wIoD11Q8WQk
こういうのも含まれる？それともこのおばさんの本買った
ほうがいいんだ？

261 ：

>>260
その発音完全教本とかいう本を実際に読んだことないから詳しいことは知らないけど、
その本の著者、ドッグブレスとか言って、英語ではシラブルごとに息を吸うとか、
もう苦笑いするしかないようなこと主張してる人みたいだし、注意したほうがいいかもよ。

262 ：

>>249
あなたふぁやってる日本語の練習方法教えて

263 ：

少し気になったのは「う」がイに近い音になってるのが聞きにくい。
関東の人なんだろうけど、もう少し丸めてほしいぞ

264 ：

いや、エに近いのではなく
「ゆー」を何故か「イウ」と独特の発音をするな

265 ：

http://www.youtube.com/watch?v=TQXqaiyB6EM&feature=related
この人とお付き合いしたい・・・

266 ：

>>264
発音記号ではyouはイウだよ。子音から始まる。

267 ：

>>266
日本語の話
だ。

268 ：

http://varadoga.blog136.fc2.com/blog-entry-17808.html
It's not sunahama. It's sumahama.
なんか知らんけどこのシーンかっけぇ〜！！！！！

269 ：

UPされてるの見てると
子音はかなり練習してるっぽいけど、
母音が日本語のままの人が多い

270 ：

http://www.youtube.com/watch?v=9bOw0uhgfrY&list=UUW-67ZADCLkBT90wBFqSImA&index=0&feature=plcp
この人って発音良いんですか？
ネイティブレベルですか？

271 ：

ネイティブレベルではないけど上手いよー

272 ：

随分声作ってるなあ
まあ、英語らしく喋るには演劇的要素も必要か

273 ：

発音の上手い下手にどんな声かってことはほとんど関係ないのに、妙に声にこだわる人いるけど、あれは何なんだろ？

274 ：

音質で判断するのは日本人の常套

275 ：

英語らしく喋る為の要素として、発音気を付けている人が
声質にもこだわってると思うってだけだが、問題かな？
最終的な目標はうまい英語、ネイティブに近い英語でしょ

276 ：

真似と物まねは違うということか

277 ：

声質とか英語の発音と関係ねーから

278 ：

確かに。オバマは黒人の声質だが、発音は完全にWASP。

279 ：

http://www.youtube.com/watch?v=UZ1QGY6cTnA
コテコテのアメリカ英語って暑苦しい感じだね。長時間聴くのはつらい。
もちろん綺麗な喋り方する人もいるから、できればそういう人のまねをしたい
というのも人情。

280 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Zgrwmrvt9zc
この日本人の発音はどうですか？あと会話力とかは？

281 ：

>>280
発音下手すぎて
聞くのがしんどい

282 ：

紹介されたyoutube動画に否定的な発言をする人間の発音をyoutubeで聞いてみたいものだ

283 ：

>>277
厳密にはそうは言い切れない。
声がそれっぽいと発音がいいと判断してしまう人は多いですね。

284 ：

いつも思うんだけど、スレ住人は英語における声質について
大きな勘違いをしていると思う。
●英語の音素とは、調音位置の情報を音声という媒体に乗せて行う情報伝達手段。
●調音位置の情報を乗せるのに適した声質＝英語ネイティブの様な響く声
普通の声の音程（＝基本周波数）は100〜300ぐらいだと思うけど、
この程度の周波数の音波で、物の位置とか距離とかを計算するのは本来無理。
コウモリやクジラ・イルカさん達は超音波という高周波の音波を使って
目の代わりに周囲を「見ること」ができる。これは高周波だからできること。
じゃ、上述の調音位置の情報を音声という媒体に乗せることは不可能ではないか？
と思うじゃないですか？
これは技術的に解明されていない未知のテクノロジーだと思いますけど
高くない周波数の音波で位置情報を乗せることが出来る工夫をしているのが
英語ネイティブ達の声です。かれらの声の倍音成分は日本人より遥かに豊か。
いくつもの倍音を使って、本来なら高周波の音波でしかなしえないことを
低い周波数帯の音波で実現しているのです。まだ技術的に誰も解明していない
でしょうから、証明しようがないですが、英語ネイティブ達のような声と
典型的な日本人の声の両方を出せる人なら、自分で確かめることができます。
だから、英語には響く声が必須。高い音程の響く声、
低い音程の響く声、いろいろある。高い音程でもネイティブは響く。
ですから、
●英語の発音の上手さに声質は関係ない
は事実ですが、響く声が前提での話しです。
響く声で、さらにいろんな声質があるんです。
ですから、響く声が前提ですけど、響く声＝英語の発音がうまい、ではないんです。
響く声で位置情報を載せないと何の意味もない。ただのノイズです。

285 ：

http://www.youtube.com/watch?v=z2G7MIfsiFU
ここの住人は団しんやの英語発音は神とか言い出しそう。
英語っぽい響きだから。

286 ：

>>270
デーブスペクターさんの日本語の方がうまい。

287 ：

>>270
ネイティブレベルじゃないし、
かなり演出くさいパフォーマンスですけど
話の内容から好感が持てますね。
かなり英語力あるでしょ、この人。
発音もネイティブレベルじゃないけど、英語力から察するに
英語圏に中学生になるまでに、何年か住んでいたはず。
帰国子女だろうけど、あまり長い年月（10年以上）は住んでいなかったのでは？
帰国子女としては、発音は上手くないけど、意思疎通には十分すぎるレベル。

288 ：

でも個人的には長く聞いてられない声の出し方してると思う。
>>279のAlex Jonesのような感じといえばいいのだろうか・・・

289 ：

不思議なことに、団しんやのインチキ英語（？）の方が聞いてて心地よい。
まあこれは個人的な好みだからしょうがないのかもしれませんが。

290 ：

>>288
279の人は、声質がガラガラ声で
心地よい声じゃないですからね〜。
長時間聞くのは辛い

291 ：

団しんやさんってよく知らなかったので
動画をぐぐってみました。
声優やナレーター、物まねをされている（いた？）人だそうで。
http://www.youtube.com/watch?v=t1gJlSb1PFI
http://www.youtube.com/watch?v=NEINN4tZAh0&feature=related
なかなか面白かったですね。英語の発音としては上手い箇所もあり〜の
下手な箇所あり〜のという感じ。物まねターゲットの特徴を捉えるのは
流石、物まねのプロというところでしょうか。

292 ：

英語の音を効果的に連発させるのに適した発声法はありますね。
でもその声を持っているのと発音が上手なのは別。

293 ：

＞英語圏に中学生になるまでに、何年か住んでいたはず。
おそらく居住歴ナシ。
もし住んでたとすればもっとマシな発音になってる。
おちょぼ口で発音するような英語の音を出しているのでかなり上手い。

294 ：

最初の ハロー がもろ日本人

295 ：

ハローがもろ日本人？
声質で判断していませんか？
/heloʊ/ではなく/həloʊ/と発音しているけど
間違いではないですね。この発音もありです。
Hは日本語のハ行とは違い、奥の方で音を出しているし、
LはちゃんとLだし、母音もちゃんとしていますよ。
声はもろ日本人ですけど、発音はワリとちゃんとしてます。
大人（高校、大学以降）で留学した場合、この人のような
演出過剰なスピーチになるかもしれませんが、この人、
発音はほんと、まともですよ。声質で損している。

296 ：

英国で何年か育ち、後にアメリカなどに留学して
アメリカ英語発音に転向した（転向しきれていないが）発音のように
聞こえますね。

297 ：

はよこうしんしろや

298 ：

この人、かなり英語力あるでしょ？
原稿読んでいるわけじゃなく
考えながらスピーチしてますよね？

299 ：

演技です

300 ：

英語力は高いのだろうが、
正直30秒以上聴きたくない。
盛田さんは下手だけど味があるので10分聞いても大丈夫。
最後は語学力というよりは人柄なのかなと思うこの頃でした。

301 ：

小3から小6までを南オーストラリア州アデレードで過ごす。
中学時代は、バンコクのInternational School of Bangkokにて過ごす。

302 ：

つまり
オーストラリア訛り＋タイ語訛り＋米語の強力コンボということですか？

303 ：

あ〜　オーストラリアでしたか。
私はオーストラリア、ニュージランド、英国の訛りの違いが
良く分からないｗ

304 ：

タイ人どんな英語話すのか
Bangkok でyoutube 検索してみたらとんでもない動画ばっかりだった

305 ：

>>284
ネタだよね？

306 ：

>>284
まんま日本人声な帰国子女とかが100％意思疎通できてる事実と矛盾するわな

307 ：

>>306
矛盾しない。
「まんま日本人声」とは何であるか、私は一応解明している。
「まんま日本人声」＝　１）基本周波数が低く、
　　　　　　　　　　　２）口内での奥の部分で舌が高く盛り上がっている。
　１）と２）のどちらかの特徴を消せば、日本人臭が薄まる。
「まんま日本人声」の一般日本人の声＝、「まんま日本人声」＋「喉が閉じている」
「まんま日本人声」の帰国子女　の声＝「まんま日本人声」＋「喉が開いている」
英語ネイティブの声　＝　１）基本周波数が高く、２）口内での奥の部分で　舌が
　　　　　　　　　　　盛り上がっていない　３）　「喉が開いている」
※喉が開く、喉が閉じる　：声楽用語

308 ：

なんだ例のオカルトの人か話しかけて損した

309 ：

>>306
倍音成分を沢山出す（＝　響く声を出す）ことに関係しているのは
「喉を開く」。
だから、喉さえ開いていれば、倍音成分が沢山発生し、位置情報を
乗せられる。
日本語にとって、位置情報に関して、音素識別にあまり使われないので
声が響くということはどうでもいい。声が響くというのは、日本語では
単なる声質の一つにしかすぎない。
英語ネイティブに声が響かない人はいない。

310 ：

>>300
喋るのをちょっと訊いたくらいで人柄が分かると思うってちょっと怖い

311 ：

>>308
なんだ　ただのいつもの低脳アンチかｗ
親切に答えて損した

312 ：

>>309
俺がお前の親なら取り敢えず精神病院に入院させる

313 ：

>>311
2chだからいいけど、現実社会でそういう不思議なこといっちゃ駄目だよ
周りの人がびっくりして急によそよそしくなるよ

314 ：

>>312
ええ？　もう話しかけないでくれる？
低脳アンチさんｗ
もし私の言っていることが正しくないのなら
どうして英語音声学の音の「特徴」として
調音位置を使って分類しているんですかぁ？ｗ
調音位置が大事でなければ、あのような分類は意味がありませんと
おもいませんかぁあ？　
もうね、馬鹿に話しかけるのは止めます

315 ：

>>314
次から医者に薬の処方増やしてもらえって
ほんと病気だから
って病人に言っても自覚ないから無駄だよな・・・

316 ：

すまんが、例のオカルトとか、いつものアンチとか、誰のこと指してるのか教えてくれ
なんか怪しげな世界の話であることは分かるけど詳細不明すぎる

317 ：

>>314
こんなスレどうでもいいから刃よ更新してくれ。

318 ：

昔の発音系のスレの住人で、何か独自の発音勉強法みたいなの編み出そうと変な努力しちゃって
結局誰も相手しなくなって自然消滅しちゃった人かな？　帰ってきたの？　お帰りー

319 ：

>>318
某スレさんが公開してる発音と同じ文読んでみて
比較してみるからｗ

320 ：

発音に聴音位置が重要だからといって、聴く側が調音位置を感知してる訳じゃないよな
日常的に位置を感知してるなら、
数々のネイティブによる発音講座はもっと異なる解説をしてるはずだ

321 ：

>>319
あのネイティブに「超不自然、ﾌﾞﾋｬｗ」って言われた発音のこと？
プロソディかんなり糞だから少しは勉強したほうが良いよ

322 ：

>>321
もう逃げ腰ｸｿﾜﾛﾀ

323 ：

でも下手じゃーん

324 ：

>>320
> 発音に聴音位置が重要だからといって、聴く側が調音位置を感知してる訳じゃないよな
意味が分からない。
発音側は聴く側が必要な情報を提供しなければならない。でないと通じない。
もし、聴く側に調音位置を感知する必要がなければ、発音に調音位置は重要ではないはず。
現実は、発音に調音位置は重要だとされている。聴く側に必要だからではないか？

> 日常的に位置を感知してるなら、
> 数々のネイティブによる発音講座はもっと異なる解説をしてるはずだ
ネイティブが意識的に感知しているかどうかは全く意味がない。
無意識に感知しているかどうかが重要。
我々日本人も意識的に感知していない情報を無意識的に感知して
音素を識別している。日本人だからといって、日本語の音がどのように
発音され、どのように聞き取っているかなんて、知らないし、考えたことも
ない人が殆ど。

325 ：

これ桜井？

326 ：

桜井は巻き添え規制中だから、違うだろ

327 ：

やばいの一人じゃなく色々おるな

328 ：

http://d.hatena.ne.jp/wander1985/20090920/1253424521
なるほどぉ　こうしん　よろ

329 ：

＞・顔が悪くてもモテる奴はいるが、声が悪くてモテる奴はいない
まじかよ(T_T)

330 ：

>>324
たとえば電卓を例に挙げよう。
左上のボタンを押すと液晶に1と表示されるね
我々は電卓のボタンの位置を知ってるから、
1と左上のボタンを紐付けることができるけど、
表示された1そのものに、左上という情報は乗ってないよね。
同じことだよ。
発声学の知識があって且つ音素を聴き分けられる人には、調音位置の紐付けが可能だというだけで、音そのものに位置情報なんて乗ってない。
単なる紐付けに未知のテクノロジーなど不要。

331 ：

＞発声法を学びつつ解剖学を学びつつ物理学を学びつつ
＞音響心理学を学び…なんてことはなかなかできないのです。
ふうん

332 ：

＞「倍音」や「共鳴」などは物理学用語ですが、
＞ボイトレでこれらの言葉が語られる場合、若干オカルトが入ることがある
＞ということには注意しておいてください。
なるほどぉ

333 ：

英国に留学したあと、アメリカ英語を嫌う教授には会いましたね。
私の教授は何も言いませんでしたが、ばりばりアメリカ英語だった友人（アジア系。アメリカ人ではありません）には「オックスフォード流の英語にしたほうがいい」と言われた人もいます。
また、その人に「その話し方、なおさないとちゃんとした人には誰にも相手にされないよ」と言った英国人もいるとか。
私はなまりもその人のカルチャーの１つだと思うので、こうした考え方には反対です。
ただ、欧州ではアメリカ英語は少し軽薄に聞こえる面もあるのも事実のようです。
なので、今も欧州にいますが、出来るだけ落ち着いて、丁寧な言葉使いで話すようにしています。そうすると相手の対応も違うように思います。ちょっと脱線しちゃいました。。。

334 ：

aboutにしても
アメリカとイギリスじゃ
aの言い方が真逆だしな。

335 ：

>>334
どういう意味？
どっちもaの発音は同じじゃないの？

336 ：

>>330
横レスだが
何の例にもなってないし
何の反論にもないってないｗ

337 ：

一ヶ月前の音読録音した音声聞いてちょっと凹んでるぜ。。
やっぱもっと聴かないとだめだな。。
あやうく変なクセが残るとこだった。

338 ：

これは何なまりってヤツ？
フランス語っぽい優しい音に聞こえるわ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=kWyOInzopQU#t=23s

339 ：

>>338
語末のＲを発音しないNon-Rhoticだから生まれもアメリカのお母さんならニューイングランドとかそっちの訛りの可能性が高い

340 ：

>>335
afterの間違え。sorry

341 ：

>>338
どうでもいいけど
すごい男顔だなこのおばさん。

342 ：

うっすらヒゲが生えてるから男っぽく見える
ヒゲさえ剃れば可愛らしいお母さんになるさ

343 ：

前にこのスレだっけ?ケンローチの映画の訛りは衝撃だったな

344 ：

>>280
Tsukiji Tellace.

345 ：

良かったね。ＲもＬもＬになるパターンで。
おかげでゲストの名前をCarri Rewisと呼ぶことは避けれたみたい。

346 ：

>>270
Usual Taniyamaさんかと思た

347 ：

>>287
話し方の雰囲気は良い感じですね
でも中学生になるまでに住んでた人が
onの母音を狭い音で発音するだろうか？womanのｗも発音できてなくてオーマンみたいになってるね
ある程度の年齢になってから長年住んだ人の発音では？

348 ：

誰かの声に似てる。
この人は英語力高いだろうけど、なんか頑張ってしゃべってる感じがする声
良い日本人のおじさん

349 ：

>>338
確かに男に見える。
あと、訛りネタなら訛りスレでどうぞ。
>>340
関東方面の方？

350 ：

>>347
> 話し方の雰囲気は良い感じですね
> でも中学生になるまでに住んでた人が
> onの母音を狭い音で発音するだろうか？womanのｗも発音できてなくてオーマンみたいになってるね
動画を見たけど、君が指摘した箇所に問題はないように思うけどね。
on単体では母音が広い音で発音されるけど
普通の会話、スピーチの中では、むしろ広い音で発音されることの方が稀じゃないか？　曖昧母音的に
発音されるだろうよ。広い音と呼ばれている音は、常に広い訳じゃないし、前置詞のような機能語なんだからさ。
彼のｗの発音に問題はないと思うね。
周りのネイティブに確認してみ？　俺と同じこと言うから。

> ある程度の年齢になってから長年住んだ人の発音では？
彼の声はアジア人声だけど、発音はかなり上手いよ。声質で判断してはダメ。

351 ：

>>347
動画の中で本人が言っているよ。
小学校はオーストラリア、
その後はバンコクのインターナショナルスクールで
学んだと言っている。

352 ：

同じ環境で同じ年数住んでても全然方言が抜けない人もいるから
個人差がかなりあると思う

353 ：

>>350
＞普通の会話、スピーチの中では、むしろ広い音で発音されることの方が稀じゃないか？　曖昧母音的に発音されるだろうよ。広い音と呼ばれている音は、常に広い訳じゃないし、前置詞のような機能語なんだからさ。

ハァ！？
お前本当に発音知らないんだな。恥ずかしすぎるだろ・・onの母音が曖昧母音で発音されるとか言ってる時点で論外で、
お前のレスは何の信憑性もないと言うことになる。
出直してきなさい。

354 ：

>>350
＞彼の声はアジア人声だけど、発音はかなり上手いよ。声質で判断してはダメ。
声質で判断なんか誰がしてるの？
一人で的違いなことばっかり言って頭おかしいのか？ｗ
間違ったことをドヤ顔で吹聴するお前みたいな奴を見てると一番イラつくわ。
知らないんならレスしなくていい。

355 ：

一般的な日本人としては発音言いけど、オーストラリア在住歴があってそこ後インターに通ってたと言う経歴からするとイマイチな発音だな。

356 ：

打ち間違えまくったが気になさらず

357 ：

>>353とか>>355とか
先入観を持って聴けばなんでもヘタクソに聞こえるっていうか、
オーヲタみたいなもんだろ、こいつらは

358 ：

>>295のアホだな。
発音記号が書けるならもっと勉強すれば良いのにね。

359 ：

>>357
違うっちゅうのに、お前が勝手にそうだと思い込んで意味不明なレスしてるんだろ・・。
先入観なんて持ってないし発音を聴いてるわけだが。
お前の目的は何なんだ

360 ：

オーヲタって何なんだｗｗ

361 ：

横からだけど、onは基本的に弱形は使わないとされる単語だけど、速い発話の中なんかでは、
曖昧母音の弱形発音が出てくることもあることはあるみたいだし、喧嘩すんなー。

362 ：

フィリピンパブで、姉ちゃんに発音をチェックしてもらおう。

363 ：

>>357
本人さんですか？

364 ：

タイ訛りが入ってるのでは？>>351

365 ：

>>364
具体的に、彼の発音のなかで、
どの部分がどのようになっているから
タイ訛りだといっているの？
具体例ぷりーず

366 ：

http://www.youtube.com/watch?v=Pl7RajwLVAc
↑の人に似てるおもいまひた。
เที่ยวบินระหว่างประเทศ กันยายน.

367 ：

ユーチューブテーマソング（ｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=wSugTdAAPWM
これは恥ずかしすぎる！

368 ：

横レスだし動画の人の事は良く知らんが
タイに行った事あるおれのタイ英語の感想は
とにかく単語末を切るように発音する感じだ。
picture　ピクチャ　after アフタ　　tree　トゥリ
みたいな。

369 ：

タイ人１０人以上とRしたことある俺のタイ英語の感想は
一人だけだけど、めっちゃ美人なのにR付いてて途方にくれた
どっちにしろやったけど、男と寝たのはその一度だけです、ごめんなさい

370 ：

なんか発音スレなのにテクニカルな発音話なくなっちもうたのう

371 ：

RPのrの音で顫動音というものがあるようですが
それを使って話している動画はないでしょうか？

372 ：

>>371
単顫動音のことじゃなくて？
Ｒを単顫動音で発音するのは古いＲＰ。
Noel Cowardの動画とか検索すれば聞けるよ。

373 ：

>>372
ありがとうございます。すごくはじいているのですね。勉強になりました

374 ：

タイより、フィリピンパブの方がいいぞ。

375 ：

スリランカパブの方がいいよ。
英国人が残していったほんまもんのブリティッシュアクセントが学べるし。
インド人は大衆がきついけど、スリランカ人は紅茶の香りがする。

376 ：

発音記号で //で囲まれているものと[]の二種類があります
これをどういう風に使い分けているのですか

377 ：

発音厨の英語コンプは異常
帰国子女の発音にまでケチつけるなんて
ストリーマーの桜井と何ら変わらん
それとも同一人物なのかな？

378 ：

本人ですか？

379 ：

>>376
明確なルールがあるわけではないけど、一般に//は簡略的な表記や音素表記、[ ]は精密なIPA表記のことが多い。

380 ：

>>376
古い表記法では[]は音素レベルで記述。
オンライン辞書の中ではgoo辞書がこの方式。
新しい表記法では
//は音素レベルで記述。[]は異音も表記可能な精密記述。
waterのTの音について、英米間での音の違いを//表記では区別不可能、
[]表記では区別可能。

381 ：

>>376
変わらん。
欧米では//が主流。

382 ：

>>381
IPAの精密表記を//では書かないよねえ？

383 ：

例えば、Please call Stellaだと、//の簡略表記なら、/ˈpliːz ˈkɔːl ˈstɛlə/ みたいなのが、
[]の精密表記なら、[ˈpʰliːz ˈkʰɒːlˠ ˈstɛlə] みたいになったりする、ということだろうさ

384 ：

さすがにそこまで書かれたら読めん！

385 ：

>>377
帰国子女って上のタイの人のことか？
あれが完璧に聞こえるならあんたの耳がおかしい。
「ケチをつける」とか言ってるけど、お前毎回そう言うこと書いてる奴だろ？
そう思う視点がおかしいんだよなお前は。
発音を探究していくスレだからこそそう言うところを批評しているのであって、ケチをつけてるわけじゃないだろが。

386 ：

でも手前の発音は決してうｐしないよな
ここのやつｗ

387 ：

手前の発音って何だ？

388 ：

>>387
横レスだが、君はモノを知らなすぎｗ
相手のことを「てめえ」ということがあるだろ？
あれは「てまえ」（手前）が訛った口語表現。

389 ：

あれ時代劇で自己紹介する時に言うから
一人称だと思ってた

390 ：

>>388
悪いけど関東人じゃないからテメーなんて言いませんな。
関東弁を押し付けないでください。

391 ：

英語の前に日本語を勉強しなければならない輩が多いのだねｗ

392 ：

せやな

393 ：

子供に対して「ボクいい子だね〜」と言うのと同じ

394 ：

関西弁の二人称の「自分」も紛らわしいので止めて欲しい

395 ：

>>376
リーダーズでは//だけを採用しているね
>>380
リーダーズのvaseには
/veɪs, -z; vɑːz/
と英米間の音の違いをかき分けているよ

396 ：

>>395
>>380
> リーダーズのvaseには
> /ve?s, -z; v??z/
> と英米間の音の違いをかき分けているよ
君は読解力がないのか？ｗ
>>380はそんなことを言っているのではないｗ

397 ：

>>394
われなめとんのか

398 ：

飴ちゃんも阿部ちゃんと紛らわしいからやめて

399 ：

>>394
あー　二人称の「自分」は紛らわしいね
一人称の「自分」と混同して、誰が誰に何を言ったのか途中から分からなくなる

400 ：

二人称の「自分」　は敬語に近い含みがあるぞ。
大阪弁と言ってしまうけどいわゆる標準語、共通語に比べて
大阪弁は洗練されてる。

401 ：

関西人ではない自分は二人称の「自分」を使われると馬鹿にされているような気分になる

402 ：

畿内言葉が敬語に富んでおり洗練されてるのは間違いないが、自分が敬語に近い含みがあるゆうのんは嘘やな。

403 ：

英語力の割に発音が良すぎるのも困りもんだよな〜。
たとえばさ、白人が
「ワリー、ワリー。なんつーか俺、日本語苦手でさー、英語にしてくんね？」
とか言ったらどう反応する？

404 ：

ファンダメンタル音声学のはしがきに
「ryeのrは「有声」の「母音に似た音」だが、tryのrは「無声」の「摩擦音」である」
と書いているのですが、後者の理由がこのほんのどこに書いてあるのか分かりません
いったいどういうことなのでしょうか。

405 ：

>>403
うん
最近は全力で発音してないｗ
自分の英語力に合わせた発音にしてる。
それでももＬＲは当然ちゃんと発音してるんで、外国人からよく、Ｌできるのか！と言われる

406 ：

>>404
その本読んだことないけど/tr/の解説してる箇所に書いてるんじゃないの？

407 ：

>>406
ありました！失礼しました

408 ：

書けるか実験
rye [ˈɹ̞aɪ]
try [ˈtɹ̝̊aɪ]

409 ：

>>402
われ　と　自分　とどっちが丁寧なの？

410 ：

結局、勉強は独学で出来るにせよ、
発音そのものの確認はネイティブにやってもらうしかないんだよなあ
知り合いでもいれば別だが、これをお金払ってやってもらうには莫大な費用が・・・

411 ：

>>410
しかも、ネイティブに発音をチェックしてもらっても
OK　NG　の判断はできるが、発音の直し方は奴等には分からないｗ

412 ：

英検１級準１級面接委員が解説
三日で習得できる　英語発音
http://www.youtube.com/watch?v=NecZ_nGVJWw

413 ：

こてこての関西弁も三日で直るかな？

414 ：

>>412
ネイティブと同じ発音ができる、
ネイティブの発音に限りなく近づく
と言っている本人の発音がネイティブとはほど遠い件ｗ

415 ：

発音スレで文脈と関係なく名前出してくる。
2chでしつこくステマ(amazonで）もしてる時点でカスだな。
脊柱起立筋群鍛えれば発音が上手くなるとか、
ワンハンドローイングで脊柱起立筋群鍛えられるとか電波な主張を展開。
著者が主宰する名前からして恥ずかしい発音塾のホームページは
クソ商材ビジネス臭が強烈。
ハミング・ジングルズ・青谷らの宣伝の切り貼り。
バイト募集の広告も素人仕事丸出し。
生徒の声も、この塾にしてこの生徒、さもありなん。

416 ：

>>255
>>259
>>260
>>261
の發音本のことね。

417 ：

>>412
学生さん相手には、いい先生なんじゃないの
聞いてる分にも説明はわかりやすいし

418 ：

>>409
どっちが丁寧とかは分からんが、
「自分」の方が必ずちょっと、その相手に「物申したい」という否定的な意味合いが含まれてると思う。
逆に「われ」なんてのはただ言葉が荒いというか使う人しだいやろう。

419 ：

英語学習が楽しい季節になりましたよね。
秋はやっぱり英語が楽しい。

420 ：

やっと最近、少し涼しくなってきましたな

421 ：

ペーペーがこのぐらいの発音になるには、どのぐらい練習したらいい？
http://rdg.ext.hitachi.co.jp/rd/moviej/doubleslite-n.wmv

422 ：

学校英語を真面目に勉強してればすぐできる。

423 ：

singerとfingerのngの発音が違うと今日知った
センター試験レベルの発音問題らしいが英検1級とって
から何年も経つが聞いても区別がつかない

424 ：

>>423
単に破裂音gの有無
日本語のガ行子音（鼻濁音か否か）分かるなら簡単よ

425 ：

そういわれると、なんでfingerはgerってきちんと発音するんだろう
語源が原因なのかな

426 ：

単語末のngは/ŋ/であり、語中のngは/ŋg/というのが基本
singerは元の形がsing/sɪ́ŋ/（語末だからgは発音しない）であり、
それに接尾辞erが付いただけだから/g/は発音しない

427 ：

なるほど、すっきりしたわ
ありがとう

428 ：

>>426
その説明だと longerに当てはまらない

429 ：

>>428
ああ、ngで終わる形容詞の比較級と最上級は/g/を発音するというルール付け加えるの忘れてた、ｿｰﾘｰ
ちなみに同じlongerでも動作主名詞のlongerなら>>426のルールーどおり/g/は発音しない

430 ：

動作主要名詞って何？

431 ：

>>430
http://en.wikipedia.org/wiki/Agent_noun

432 ：

I'll write to you
のネイティブの発音聴くとI'llはｱｲﾙと言わないでｵｩと言ってるように聞こえるんだがどうですか？
all right to youと言っても通じる？

433 ：

I'llは決してｱｲﾙ　a-i-lu　では無い。
all right to youと正確に発音できればall right to youで通じる。

434 ：

>>432
aI∂lと発音しています。

435 ：

>>432
二重母音だから日本語のイまではっきりと発音されないし、
アメリカ英語なら[a]がオっぽく聞こえるかも。
http://www.cstr.ed.ac.uk/projects/festival/onlinedemo.html
ここで(English American Female)を選択して
I'll write to you.と入力して聞いてみればわかる。

436 ：

to youのように語の間で生じる[tj]ってchと同じに発音されますか？

437 ：

churchやchanceやcheapやchocolateやchinのchは[tj]じゃないよ

438 ：

語の間で[tj]>[tʃ]は起きるかという趣旨なのは分かってるのに
そういうつっこみしか入れないのってどうなんですか。

439 ：

＞to youのように語の間で生じる[tj]って
[tj]になっとらんやん？

440 ：

>>433-435
みなさんありがとうございました。参考になります。

441 ：

>>436
されないしto youでそうなるわけないがな。
tの母音どこ行ってんな　早く発音してもt∂ juにしかならん

442 ：

フィリピンパブで確認しよう。

443 ：

カタカナが全ての元凶なんだ、ちくしょう
http://news.2chblog.jp/archives/51712750.html

444 ：

>>412
リスニング力向上　〜発音が正しければ、音声は理解できる
この理論については　どうなんやろ？

445 ：

もちろんその通りよ

446 ：

>>454
耳から聞いたのを発音するだけ。
聞き取れないと発音できない。
th　ｒ　ｌ　聞き取れないと発音できない。

447 ：

聾唖者は耳が聞こえないから話せない場合が大部分だけど
訓練である程度は話せるようになる
LRが判別できない日本人が一応LRを区別して発音できるのと同じこと

448 ：

アドバイス頂きたいのですが、iphoneのsiriを使っていて
"alarm"を発音すると"ahram"と認識されてしまう事が多いのですが
何かコツのようなものがあるのでしょうか？

449 ：

普通にＬで発音すればいいよ。

450 ：

thは、日本語のサ行とタ行の中間の音(どちらかと言えばタ行に近い)
にもかかわらず、thが平仮名の「す」と表記されているのはなぜ？

451 ：

いや、タ行子音よりサ行子音に近いんじゃない？
タは破裂音だけど、サは摩擦音。th、摩擦音だし。
それに舌足らずではるけどサ行子音をthで発音する日本人も実際いるし。

452 ：

>>448
「ゆ」の口の形で「L」を発音する。
「アユァーム」の口の形で「アラーム」と言ってみるといいかも。

453 ：

>>452
全く意味わかんないんだけど、どういう理屈？

454 ：

>>450
まずＬができないんだろ？
Ｌを発音することから始めないと。舌を歯に当てながら発音するねや。

455 ：

歯茎側面接近音なんだから舌を当てるのは歯じゃなく歯茎でね？

456 ：

>>454はラ行子音（歯茎叩き音）の影響でＬを叩き音化することを防ぐため、便宜的に歯音で発音するように心がけろ、
と言っているんじゃないかな、と思うけど、日本人の多くは調音位置を歯茎から歯にしても、結局叩き音のままで
自然に側面音にはならないと思う。
自分で試してみてもラ行の感覚のままだと舌尖を歯に持っていっても自然には側面音にならないし。
正しいＬを教えるためには、便宜的に調音位置をずらしたところでそれほど効果はなく、地道に側面音を教えざるを得ないのでは？

457 ：

>>456
せやで。
仮にあなたがならないとしても個人差があるから
Ｌを習うつもりがない人に即席のＬを発音させるなら歯だね

458 ：

>>457
だとしたら、単にdentalと言っても効果はほとんど期待できないから、
interdentalとでも言った方がいいよ。
それでもちゃんと側面音が出るかは相当個人差ありだろうけど。

459 ：

yutubeで、日本人に英語教えてるネイティブが、Ｌをinterdentalで発音している動画みたことあるけど、
コメント欄で他の複数のネイティブから「それは英語のＬじゃない」という駄目出しくらってたぞ
あと余り関係ないけど、バイリンガルの日本人がyoutubeで自信満々に「英語のＬは日本語のラリルレロと
同じです」って断言していてびっくりしたことある
発音に関しては普通のネイティブ、役に立たないどころか変なこと言う人も多いから、意外と使えない

460 ：

Ｌをinterdentalで発音しているアメリカ人歌手なんて
動画みてたら沢山いそうだけどなｗ

461 ：

>>460
以前ここかどっかにネイティブがそれについて議論してる掲示板のリンク張られてたけど、
プロモーションビデオとかでinterdental Lやってる歌手、インタビューとかで実際の発音を見ると
まずinterdental Lなんか使ってないみたいだぞ
このスレだったと思うけどブリトニーの口パクにだまされて、そういう発音も有りなんだと
誤解してた人いたけど、プロモとか見てだまされないよう注意したほうがいい

462 ：

フィリピンパブで実際に発音してもらう。

463 ：

>>463
フィリピンパブにもちゃんとした教育を受けたきれいな英語を話すねぇちゃんがいる事があるから
教えて貰う。

464 ：

「フィリピンパブ」をNG登録推奨

465 ：

call とtown が伝わらなかった…
頑張ります！

466 ：

音のストリームはNGにするなよ。

467 ：

ストリームがNG

468 ：

あの基地外用には専用フィルターが完備されてるので常用が必須
「汚物フィルター」
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

469 ：

くそっ、真性キチガイが戻ってきやがった。規制が解除されたのか

470 ：

>>466
おかえりなさい。

471 ：

自作自演しかできないのか　このキチガイ

472 ：

発音は「耳で覚える」のが、もっとも自然です。
ですが日本語は低音域に集中しているので、高音域の多い英語は、なかなか聞き取れません。
そこで、高音部が聞き取れる「耳の状態」になる必要があります。
その後は、聴き取った英語を「そのまま真似て、発音する」ことで
自然に発音練習に進めます。

473 ：

英語は日本語より音域が高いから聞き取れないとか未だにこんなこと信じてるアホっておるんだ・・・

474 ：

正直どっちもどっち　
さも確定的に喋るのは愚の骨頂
謎は多いのに

475 ：

「音域」とか言ってる時点で間違ってるけどな
英語話者に声の低い人はいないんかい

476 ：

>>473
確かにパスバンドについては詐欺商法だと思う。
英語　２０００ヘルツ 〜 １万２０００ヘルツ、日本語　１２５ヘルツ 〜 １５００ヘルツとし
パスバンド周波数が違うから日本人は英語を聞き取れないという似非科学。
もし、このパスバンド説が事実なら、電話で英語で会話する不可能になるはずだが
そうはなっていないｗ
だが、日本人と英米人の声をスペクトル分析すれば、英米人の声には
基本周波数の2倍、3倍、・・・という普通の声の音域で倍音成分が豊か。
つまり、この音域では日本人より高音成分が豊か。
これは測定してみればすぐに分かること。
だから、日本語と英語の周波数は違うというのは、
パスバンドのように非常に高い周波数については嘘。
普通の声の音域においては事実。

477 ：

パスバンド説の元になった論文は読んでるのだろうか･･

478 ：

>>448
発音以前に
http://www.advanced-media.co.jp/introduction/index.html
ここよんだほうがいいとおもう。
どこのソフトも基本設計はほとんどかわらんから。
音素にこだわって発音認識させるなんて母語でも難しいってこと。

479 ：

youtu.be/rLHU-_OhT8g
この動画の後半でどうやらI'm hit!と言っているようだが、
hitの音がヘットっぽく聞こえる
なぜなのだろう

480 ：

http://youtu.be/rLHU-_OhT8g
リンクがおかしくなっていたので直した

481 ：

[e]寄りの/I/自体それほど珍しくないのでは？

482 ：

>>479
普通じゃん

483 ：

>音素にこだわって発音認識させるなんて母語でも難しいってこと。
人間の音声認識はソフトのような音素（静的音）ではなく
音のストリームの音の変化を感知している。
詳しくは音の動的変化（フォルマント等）を感知している。
そして統計的に認識するのでなく、ニューラルネットワークのパターン認識。

484 ：

ソフトだってそうなんだが。

485 ：

>ソフトだってそうなんだが。
そうではない。
>>478
このソフトは統計的な音を静的とらえている。
他のソフトも静的な音素ベースであり、ダイナミックな認識でない。
動的認識、つまりパターン認識はデジタル機器より、
脳のようなニューラルネットワークの方が向いている。

486 ：

テスト

487 ：

>>489
タリバンに撃たれて負傷したんだよ。
撃たれたからケガしてるわけでうまく発音できないんだよ。
撃たれた直後は正確に発音してる。
撃たれたんだよ。

488 ：

>>487
???

489 ：

>>487
Youtubeのタイトル見たら、わかるわなｗ

490 ：

こんなところでゲリラ戦って、かつてアフガンに侵攻した旧ソ連が手こずったのも納得。
その当時、タリバンを支援していたのがアメリカだったというんだから
これまた皮肉なもんだ。

491 ：

銃撃された時の発音が云々って なんだかなと思うけど。
そりゃ痛けりゃ、通常の発音とは若干でも変わるんじゃないの？
外人サンだって日本人だって同じでしょ

492 ：

「いてぇぇぇぇ！　撃たれたよぉ」の「ぉ」の発音が違う（ｷﾘｯ

493 ：

>>492
ｗ

494 ：

i'm HIT!
受動態で撃たれたと叫んでる。
衛生兵を呼んでるんだろ。
口に力が無くなって　I　を発音しにくくなったんだろ。
I　を発音するには口角を横にひっぱる必要がある。
力が要る。

495 ：

>>494
それ/i:/やで
/I/は弛緩母音やで

496 ：

この兵隊さんhelpの/ε/もmeの/i:/もhitの/I/もそんなに変わらないね
こんな極限状態でしっかり発音なんてしてられっかってことだろうけど

497 ：

>基本周波数の2倍、3倍、・・・という普通の声の音域で倍音成分が豊か。
音声の子音の基本周波数は測定不能だ。
子音は雑音のようなものだ。
母音だけをとれば同じ身体つきの人間なら、
人種に関わらず、英語も日本語も同じようなもの。

498 ：

>>479
>>480
聞いたが極々普通のIの発音やんけ

499 ：

そうですか。>>496と同じ印象を受けて
どこかの訛りなのかと思ったのです。
皆さんありがとうございました

500 ：

同じ強さで発音された音がどれだけ遠くに届くかを「聞こえ度」というけど、
この聞こえ度は子音は小さく母音は大きい
更に同じ母音でも狭母音よりも広母音の方が大きい
このビデオのように、出来るだけ大きな声を出そうとするとき、人間は自然に
声道の開きを大きく、つまり狭母音を広めに発音し、より声が遠くに届くように
するのではないないのかなあ、とか思うのだ

501 ：

狭母音を広めに発音したら広母音にならないのかね？

502 ：

>>501
/I/を[a]で発音したら意味が通じんだろうが
[aam ha:t aam ha:t] じゃ誰も助けに来んがな
意味の通じる範囲内で広くするってこと

503 ：

なるほど

504 ：

ところでおにいちゃんたち
small の最後の l を発音するときって、
舌先の位置は上歯茎の裏？
それとも silent l みたいに、下歯茎の裏辺り？

505 ：

silent lの舌の位置って何さね？
silentなら舌の位置も何もあらんだろうが
初心者ならsmallのl、舌先を上歯茎に付けといた方が無難

506 ：

RPのlの音の話？
自分は、smallは舌が奥というかのどの方に向けて盛り上がり、
silentは舌が上に盛り上がるなあ
舌先もそれに併せて少々上下するが、>>504とは逆になってる
つまりsmallで舌先は歯茎の下の方で、silentで舌先は歯茎の上の方にあたる
どうなんだろうか

507 ：

dark L と Silent Eが混ざっちゃったんだな、きっとｗ
ダークLとか気にせずに発音した方がいいよ。
発音下手くそなのに、変に知識だけあって非常に奇妙、なんだそうだｗ

508 ：

silentって何のこと言ってるの？
ネタすか？新しいギャグとかすか？

509 ：

>>504>>506
意味不明なのだが・・・

510 ：

Silent LってsalmonとかhalfとかのLのことだろ？
Silent EってcodeとかrideとかのEのことだろ？
両方とも音自体存在しないのに調音も糞もないのに、どういうこと？
どう考えてもDark Lがらみで出てくる話題じゃないのにな
Silentうんたら言ってるのは全て同一人物による自演なのかね

511 ：

silent L(黙字のL)＝calm, wouldなど、発音はしないものの綴り字にのみ存在するL
そもそも発音しないLなので発音方法について語ること自体ナンセンス。
dark L＝軟口蓋歯茎側面接近音
つべのRachel先生は舌先を上あごに付けないcodaのLを"dark L"と言っているけど、
あれは嘘。舌先を上あごに付けなければ、もはや音声学的には[l]の範疇ではない。

512 ：

>>511
だいたい同意なんだけど、
>つべのRachel先生は舌先を上あごに付けないcodaのLを"dark L"と言っているけど、
>あれは嘘。舌先を上あごに付けなければ、もはや音声学的には[l]の範疇ではない。
この部分、そのRachel先生がどういう解説しているのか直接見てないんだけど、
舌先を付けないVelar lateralやVocalized LもダークLの異音なわけだから、
[l]の範疇ではないにしても/l/の範疇ではあり"Dark L"に含まれるわけだから、
Raichel先生もそういう意図なんじゃないの？

513 ：

>>512
「[l]の範疇ではないにしても/l/の範疇ではあり」は同意だけど、
「"Dark L"に含まれるわけだから」は賛成しかねる
単に言葉の定義の問題だから「自分はこう使う」と言われればそれまでだけど、
一般的に使われている用語法に則っているとはいえない

514 ：

おにいちゃんたちごめんね　私の知識がしょぼしょぼで
うん、ネタでもなんでもないんだ
以前ここのおねえさんがLの音を解説してたんだ　ミニレッスンの中で
(www.americanenglish.jp)
んでね、call, tall, mail, aisle の L は silent Lって言ってたの
ホームページ改装されて跡形ないけど...
そのflash動画は持ってるけど、流石に無断でうｐ出来ないので
気になる人はごめんね webarchiveにあるかわかんないし
とりあえずおとなしく上の歯茎の裏に舌先をつけて
発音するようにしてみるよ

515 ：

>>511
軟口蓋側面接近音という【舌を付けないL】があるよ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Velar_lateral_approximant

516 ：

残念だけど、もうそのflashは残ってないみたい
ttp://web.archive.org/web/20101003063153/http://www.americanenglish.jp/mini/index9.html
ここの一番下の、L 関連の単語が並んでるやつ

517 ：

>>515
それは[l]ではなく[L]の話でしょ
少なくともそのwikiのページには[L]が"dark L"の一種だとは書いてないじゃん
もちろん英語の/l/には舌を付けない異音があるけど、
音声学は英語のためだけにあるのではないから、
英語の特殊事情に引っ張られ過ぎて概念体系が紛らわしくなるのはやめてほしい

518 ：

>>517
>概念体系が紛らわしくなるのは
それは、あなた個人の問題ですな。それに、
>舌先を上あごに付けなければ、もはや音声学的には[l]の範疇ではない。
などという思い込みを自信満々で書き込むほうが、害悪だぜ。

519 ：

>>517
"Dark L"ってのは厳密な専門用語ではないし、必ずしも[ɫ]のみを指さず、
"in all phonetic environments male speakers were at least twice as likely to vocalize dark-l as female speakers"
なんて感じの/l/のポジションを指す表現だってありかと
>>518
精密表記の[l]と[ʟ]は違うよ
音素/l/の異音ではあるけど

520 ：

>>514
それらのＬはちゃんと発音されるＬだから、そもそもサイレントＬじゃない
そのおねえさんがダークＬと混同して用語間違ってただけかもね

521 ：

>>514
そのミニレッスンっての見たけど、そのおねえさんは、語頭のＬを「ストロングＬ」と、
子音前や語末の母音化したＬを「サイレントＬ」と、独自の呼称つけてるみたいだね
そのスクール内でけ使われる用語と思ったほうがいいよ
普通サイントＬと言ったら黙字のＬのことだし

522 ：

>>520-521
そういうことだったのかー
ありがとう
まだどこかで見ること出来たのね

523 ：

>>519
確かに厳密な専門用語ではないけど、ポジションを表わしたいのならcoda-lとでも言ってもらいたいな
その辺が曖昧になると「アメリカ人の中には語頭のLにdark lを使う人もいる」とか
「ロシア語の硬音のLはどこでもdark ｌである」といった表現の意味が分かりにくくなるから

524 ：

発音の動画うｐするネイティブの中には
ちゃんと音声学の知識がある人もいるけど
そうでない人もいる。
後者の場合、勝手に自分で用語を作ったりして、
それが、たまたま音声学の用語と同じで
意味が違うという現象になったわけか・・・・

525 ：

>ちゃんと音声学の知識がある人もいるけど
日本人のほとんどは音声学を知らないが正しい発音はできる。
日本人で英語の音声学を学び正しい英語発音ができる人はいない。

526 ：

>>523
いちいち"coda and pre-consonantal /l/"とか言うのも面倒くさくない？
個人的には文脈からどっちの意味かだいたい分かるからあまり気にならないんだけど、
誤解を避けるという意味では、Dark Lという用語自体使わないのが一番なのかな

527 ：

つまり他人に発音を教えられる人はいない

528 ：

一般的なアメリカ英語ではlの音の発音は
いわゆるダークLだけだと思っていたんだけど、
それ以外にある？

529 ：

「一般的」な範疇を決めないと話にならん

530 ：

RPと比較対象されるGeneral Americanです
訛りがきついところを捨象して出てくる傾向、といいますか…

531 ：

軟口蓋化も程度の話だから難しいよね
どこまでがClearでどこからがDarkなのかとかそんな基準は無いし
アメリカでは母音前の/l/もある程度軟口蓋化するの一般的といわれるけど
普通のClear Lもあるみたいだし、誰もはっきりしたことは言えないのでは？

532 ：

>>528
ライトLとダークLの二分法で考えて全部ダークLだと言う人もいるけど、
中間段階を認める人は母音の前のLはライトLでもダークLでもなく半分程度ダークとか言ってみたり。
ポジションを表わすと割り切っている人は、アメリカ英語でも母音前のLはライトL。
やっぱり人によって用語の定義がバラバラな印象。

533 ：

>>532
>やっぱり人によって用語の定義がバラバラな印象。
いいじゃん　別に

534 ：

音声学の教科書でも筆者によって使い方違うよなあ

535 ：

竹林さんの英語音声学入門は、母音前を明るいＬ、それ以外を暗いＬに分類して、
どちらのケースでもアメリカ英語はイギリス英語より暗め、と書いてるのに対し、
松坂さんの英語音声学入門は、イギリス英語の母音の前のＬだけを明るいＬとし、
アメリカ英語は全部暗いＬに分類してたはず

536 ：

>>535
ふーん　なるほど

537 ：

dark Lの話って 今までも散々話題になってるよねｗ

538 ：

>>531-535
勉強になります

539 ：

音声学っていい加減だなｗ

540 ：

>音声学っていい加減だなｗ
音声学の牧野武彦が音素は音声の実態と乖離があると警鐘を鳴らしている。

541 ：

いい加減ではなくて、厳密な区分が困難なだけ

542 ：

牧野先生はイギリス英語ベースの本を書いてくれないのかなあ

543 ：

>>542
本人乙ｗ

544 ：

竹林先生は偉大だったのに、弟子に恵まれていないのか？
俺が知らないだけなのか？　マキノしか知らんがｗ

545 ：

>厳密な区分が困難なだけ
そうではない。
言語音は連続的な音の変化だ。
つまり動的なものだ。
それを静的に捉えて区分する考えが問題だろう？
言語音はフォルマントの動的な変化をとらえて認識しているのだ。

546 ：

>言語音は連続的な音の変化だ。
良い発音とは音素を並べる事ではない。
音素では、音声の実態と乖離してしまう。
良い発音とは連続的な音の変化をさせる技術だ。
その音のストリームに錯覚で音素が聞こえるだけだ。

547 ：

>竹林先生は偉大だったのに、弟子に恵まれていないのか？
先生や弟子の問題でない。
科学が進めば、英語の音声の科学的な捉え方が分かってくる。
調音音声学の音素に注目が浴びたのは１９５０年代の音素線状理論からのものだ。
音素は、音声を科学的に分析できない時代の遺物だ。

548 ：

>竹林さんの英語音声学入門は、母音前を明るいＬ、それ以外を暗いＬに分類して、
暗いとか、明るいと捉えるのがナンセンスだ。
Ｌとはいえ連続的に変化しているだけだ。
それを分類して、明るいとか暗いとか言うその意味はない。
それぞれの単語でＬらしい音を出せば良い。

549 ：

音のクリーム理論などの汚物なレスを除去する汚物フィルター！
英語板の必需品です。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/33.html

550 ：

>音のクリーム理論などの汚物なレスを除去する汚物フィルター！
お前には不都合な事実。
しかし、真実は強し。
騒げば、騒ぐほど、音のストリームに注目が集まる。

551 ：

>>513
せやな
>>524
そうだね

552 ：

http://www.youtube.com/watch?v=JtY4-AmEcJc
レンチェル先生は別に悪くないと思うけど、どこがいかんの？

553 ：

>>552
・Light L：上顎に舌先をつけて出す音
・Dark L：Light Lの前にschwaのような母音がつくもの、またはその母音だけのもの
という主張に聞こえるけど、こういう意味でLight L, Dark Lを定義することは普通はしない
さらにonsetのLが普通の定義で言うところのDark Lっぽく発音されているように聞こえる
ただし、これは単なる用語の定義の問題であって、
この動画がアメリカ英語の/l/の発音学習に有益であることは間違えないと思う
"pre-l breaking and L-vocalization"といったタイトルの動画なら違和感なかったかも

554 ：

ライトとかダークとか意識する必要ないとおもうぜ・・・。
ちゃんと舌の先端付近に音響をあつめるようにさえ意識すればLになる。
こまかい音どうやって出そうがOK。
大筋があってれば方法は問題じゃない、結果なんや。
隠れマルコムモデルやで。

555 ：

>>553
ＬがどこにくるかでLIght L, Dark Lという言葉使うこと自体問題ないでしょ
竹林と同じだよ
細かい部分がどうかは微妙だけど

556 ：

>>555
導入部で出てくるトルコ語においてはLight L/Dark Lはどこにくるかで区別される訳じゃないからね
話の流れ的には、↓のようなコメントが出てくるのも不思議ではない
The reason you say that the difference between the two /l/s involves the prior schwa
like vowel is that both your /l/ are actually dark, or velarized.
Most americans have dark /l/s in both onset and coda positions.
Books however stick to the convention that there is allophonic variation between them,
which is only true in a minority of US English dialects, (e.g., Philly).
A true light /l/ appears in Latino English dialects. Think of the way a Latino might say "like."
abmindprof 1 年前 2
どっちにしても、そんなにこだわるべき話でもないとは思うが…

557 ：

フィリピンパブで発音をチェックして貰おう。

558 ：

>どっちにしても、そんなにこだわるべき話でもないとは思うが…
そうだ、言語音（英語）連続的に変化する音のストリームなのだ。

559 ：

tobaccoを辞書で調べるとアクセントは2番目にあるのに、
終わりのoの発音がオウになるのはなぜなのでしょうか。
shwaが来てもおかしくないと思うのですが

560 ：

>>559
ショートピースで一服して落ち着け

561 ：

>>559
語末のoにシュワーが来たらおかしいでしょ
似たような単語をいくつか思い浮かべてみなよ
A desperado from Toronto ate potato and tomato.
シュワーじゃなく/oU/と発音するでしょ？

562 ：

>>559
シュワで終わる単語は非常に少ないはずだよ。
母音で終わる単語は、/oU/、/eI/、/i:/、/aI/、/u:/のどれか。

563 ：

>>559
シュワで終わる単語は a, the の冠詞ぐらいじゃないか？

564 ：

America, banana, pandaとか、語末がaならいくらでもある

565 ：

いくらでも、はないだろ。
少数だ

566 ：

drama, pasta, conga, China, Cynthia, opera, Cassandra, encyclopedia, diarrhea…
特に資料とか見なくてもいくらでも思いつくぞ

567 ：

シュワーで終わる語自体は珍しくないよね
oで終わったら普通はシュワーにはならないけど

568 ：

とはいえoで終わってるものでも現実では「結果として」シュワー的な音になってることってあるからなｗ
英語っちゅうのは音の消失やなんやらで特に法則も無くシュワーになったりならなかったり

569 ：

MerriamWebsterでは、potato, Chicago, TorontoとかはschwaでもOKになってる
http://www.merriam-webster.com/dictionary/toronto

570 ：

ようやくoftenのtを発音する発音に修正出来てきた。
中学の頃、ｔは最近では発音しない。と習ったはずなのに最近はみんな発音しているではないか。。

571 ：

>>570
アメリカのpodcastを聞いてる限りは、両方聞くよ
個人的には、どっちでもいい気がする

572 ：

>>570
Longmanの発音辞典によると、両方の発音を使うネイティブも多いそう
それから、この辞典の集計によると、イギリス人の73%, アメリカ人の78%は
Tをの無い発音の方を好んで使うと回答したそうだ

573 ：

oftenで/t/を使うのはどういう階級の人なんだろうか

574 ：

フィリピンパブで発音練習だ。

575 ：

音の崩れや同化などについて詳しいおすすめの本をおしえてください。
洋書でも構いませんので、お願いします。

576 ：

>>575
もしあるなら、俺もそういう本、是非知りたい
和書だと無いんじゃない、たぶん
洋書に期待ですな

577 ：

>>571>>572
ｔ抜いて発音しかけて、ｔ入れて発音し直す子を見たことがある。
ｔ発音するのが標準と言う意識があるんだろうね

578 ：

themselves とかそれぞれの音の口の動きをまともにしてたら
言い難いったらあしゃしない
これって会話時のスピードでは何か口の動きが省略されるとかないの？
慣れるしかない？

579 ：

>>578
舌を付けないで発音。

580 ：

>>579
ありがとう。簡単に発音できるようになったよ。

581 ：

舌を付けないでか
>>580
つーか、誰

582 ：

ストリームのヒトうざいけど、
音声認識技術においては、
音のつながり、語のつながりで認識していくというのは常識

583 ：

テスト

584 ：

>>582
他でやれ

585 ：

サウンド・オブ・ミュージックのDVDを繰り返し見よう。
英語の音が聞き取れれば良いし、聞き取れるようになろう。
ドイツ語訛りの危険はあるが子供の英語なのでわかりやすい。

586 ：

>>575
http://www.amazon.co.jp/dp/4887244525

587 ：

>>575
American Accent Training

588 ：

>>575がどの程度のレベルの本を期待しているのか知らないけど、
>>586>>587とかの本は特に詳しくはないと思うのだが

589 ：

フィリピンパブで確認だ。

590 ：

やっぱ、音のストリームは良さそうだな。

591 ：

君らが思ってる以上に
リスニングは音響よりも言語的認知（前後関係・文脈）
が大事。
ネィティブも常に脳内修正している。

592 ：

どうして急にリスニングの話をしだしたのだい君は？

593 ：

>>591
確かにそれはあるだろうな

594 ：

それはあるって・・・　んなもん当たり前だろ
んな当たり前のことを唐突に言い出してドヤ顔さても対応に困るわ

595 ：

>>594
対応に困るって、、
なんでお前に話しかけてるって思ったの？

596 ：

>>595
対応に困るので話しかけないでくれます？

597 ：

>>591
雑音、ノイズ、訛り等を含んだ聞き取りづらい音声（入力１）を
文脈（入力２）で補正して判断しているんだろ？
ネイティブは入力１の能力も入力２の能力も両方、非ネイティブとは桁違いに優れていると思うよ。
だから非ネイティブは入力１も入力２も鍛えなきゃならん。
で、このスレは入力１に関係するスレ。入力２を鍛えなきゃならんというのは当たり前の話。
入力２の話したいのなら、他のスレでやってくれ。スレ違いだ

598 ：

このスレは出力のスレだと思っていましたが

599 ：

基本的な事で申し訳ないけど、
wantとwantedはアクセントの位置が違う？
wantに限らず、repeatとかcreditとかのtで終わる動詞の原型と過去形ではアクセントの位置は変わるんですか？

600 ：

>>599
変わらないようです。過去形と、はっきりわかるように語尾を発音するのでしょう。
ttp://www.clear-english.com/db/wanted.html

601 ：

ほとんど別のものを比較する意味がわからない

602 ：

>>599
同じ
want [ˈwɑnt]
wanted [ˈwɑntəd]

603 ：

発音は「耳で覚える」のが、もっとも自然です。
ですが日本語は低音域に集中しているので、高音域の多い英語は、なかなか聞き取れません。
そこで、高音部が聞き取れる「耳の状態」にする必要があります。
（音として）聞き取れるようになると−
「リスニングが上がるから、正しい発音が真似できる」ことが分かります。

604 ：

そういうこと言うと笑われるよ・・・

605 ：

子音を強く発音してれば自然に意識が向くようになるよ

606 ：

>>603
文からR臭がするｗ
文体が汚物のと似てるぞｗ

607 ：

>ですが日本語は低音域に集中しているので、高音域の多い英語は、なかなか聞き取れません。
それはウソだ。
子音の周波数は計測不能だ。
母音だけをとれば、英語も日本語もほぼ同じだ。

608 ：

>発音は「耳で覚える」のが、もっとも自然です。
そうだ。
しかし、周波数でなく、音のストリームの動的変化だ。
人間の音声認識は動的なダイナミック認識だ。
詳しくはファルマントの時間的変化だ。

609 ：

>音のつながり、語のつながりで認識していくというのは常識
だから大事なのは音のストリームの音の変曲点の部分だ。
絶対的な周波数ではない事が明白だろう。

610 ：

せめてあんかぐらいつけろよちしょう

611 ：

ストリームで認識というのは間違っていないが
足りていない。
ほんとに大事なのは場の空気
アトモスフェアだ。

612 ：

>ほんとに大事なのは場の空気アトモスフェアだ。
人間はどうやってそれを感知できるのだ？
なも見なくても感知できるのだから、音を感知しているのは間違いない。
そうだとすれば音のストリームの音の変化だ。

613 ：

違うアトモスフェアがより高度な概念だ。
高次言語野や辺縁系などでそれを感知しているのだ。

614 ：

レス番号、605の次が610、その次が613・・・
荒らしさんの規制が解除されたようですね
お帰りなさい＞何さんだっけ、名前忘れた・・・

615 ：

>>614
確か　運子空蔵　だよｗ

616 ：

>高次言語野や辺縁系などでそれを感知しているのだ。
高次言語野や辺縁系というのは、脳のどこで認知、認識しているかだ。
問題は音の成分の何を関知しているのだ。

617 ：

>問題は音の成分の何を関知しているのだ。
詳しくはフォルマントの変化をベクトルで感知している。
ダイナミック認識、認知であることは間違いない。

618 ：

その荒らしってフィリピンがどうとか言ってる奴か？それとも古参の？
それ系のレスまとめて全部あぼーんで非表示だからどの荒らしのレスかわからん
そいつらのレス読まなくていい分ましなんだけど、それでも「新着レスあり」という表示になるから、
このスレ開いて、結局あぼーんで何も表示されない、というのの繰り返しにイライラする

619 ：

>というのの繰り返しにイライラする
俺はお前の書き込みイライラ、いや実はゾクソクする。

620 ：

高次の認知に欠ける聴覚野の興奮などなんの言語的
意味ももたない。
そういう意味でストリームというのは、全く半端な概念なのだ。

621 ：

>高次の認知に欠ける聴覚野の興奮などなんの言語的
認知をする前にセンサーが感知をする必要がある。
そのセンサーは耳の蝸牛にある繊毛以外に考えられない。
その繊毛が音の変化を感知してベクトルデータで脳のニューラルネットワークに送るのだ。

622 ：

アトモスフェアとは野暮ったい。
ふいんきだ。ふいんき。

623 ：

>アトモスフェアとは野暮ったい。
科学分析では曖昧な事を言うな。
音だけで判断できるから視覚情報は入っていない。
アトモスフェアと言っているが実際は音の情報に限定できる。
カタカタで誤魔化すな。

624 ：

>そういう意味でストリームというのは、全く半端な概念なのだ。
音声認識はフォルマントの時間変化を感知する。
つまり音のストリームの音の変曲点を感知するのだ。

625 ：

なあ、somethingは/sʌmpm/と発音されることがあると
辞書に載ってるけど、そんな発音聞いたことあるか？

626 ：

>>625
あるある。ドラマとか映画とかで
たまに聞くぞ。

627 ：

>>626
まじかよ、たまに聞く発音なんだ
ドラマや映画あんま見ないからか、今まで知らんかったで

628 ：

>>627
インフォーマルな状況で、早口で
がっーと話すときに、時々聞く発音。
この発音する話者は常に、この発音の仕方するわけじゃない。
早口でガーと話すときだけ。

629 ：

>なあ、somethingは/sʌmpm/と発音されることがあると
発音している本人はちゃんと発音している意識だ。
しかし、聞いている方は錯覚で聞いているからそう聞こうと思えばそう聞こえる。
犬は絶対に「ワンワン」とか「バウワウ」とか発音してない。
日本人には「ワンワン」発音しているように聞こえる。

630 ：

>>628
なるほど、そんなもんなんか
>>629
何言ってるの？馬鹿の人とか？

631 ：

>>630
>>629は英語板最狂の荒らしだからスルーしてくれ。
この荒らしのレスの９０％以上を見えなくしてくれる
汚物フィルターの導入を強くおすすめする。
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/d/%E6%B1%9A%E7%89%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

632 ：

ああ、なるほど

633 ：

>>632
そうなんだ。奴は最低な人格と
痴呆老人を遥かに圧倒する馬鹿っぷりを
兼ね備えた人間の屑なんだ。

634 ：

>痴呆老人を遥かに圧倒する馬鹿っぷりを
その痴呆老人の音のストリーム理論に何の異論も反論もないのか？
お前らは痴呆老人以下という事だ。

635 ：

>音のストリーム・フィルターの導入を強くおすすめする。
いくら隠しても、良いものはどんどん普及するぞ。
叩くのなら、逃げないで、前面から叩くのだ。
そうでなければ増長するぞ。

636 ：

>９０％以上を見えなくしてくれる
音のストリームがいやなら、２ｃｈに来るな。
俺はどこへでも書くぞ。

637 ：

>>625
その発音記号の/p/は実際は音がしないから
勘違いしたらダメだよ。

638 ：

/ˈsʌmpm̩/
pは鼻腔開放でmは音節主音的子音になるってこったろうな

639 ：

>>633
そういうことを書くとキチガイが寄ってくることが、
十分にわかっているくせに実行するお前もキチガイ

640 ：

そういうこと書くとまた荒れるのが明白なわけで

641 ：

だが口だけで自分の発音は決してアップしないお前らｗ

642 ：

>pは鼻腔開放でmは音節主音的子音になるってこったろうな
言語音はそのような静的な音を発音したり、聞く事でない。
調音音声学の最大の欠陥だ。
動的な音の変化作る事が目的であり、それらしい音がでていればそれで十分だ。

643 ：

>調音音声学の最大の欠陥だ。
音声学の牧野が音素学習と音声の実態に乖離があると警鐘を鳴らしている。
それを改善しようとするのが音のストリームだ。

644 ：

ただストリームって言葉を使いたいだけだろｗ

645 ：

良い子はこんなキチガイの相手をしてはいけません。
　　　　　　　　↓
http://www20.atwiki.jp/fairstreams/pages/21.html

646 ：

>ただストリームって言葉を使いたいだけだろｗ
そうだ音のストリームは英語を話すためのものだ。
英語を習うのは何のためだ？
英語の試験の点数稼ぎのためか？
英語が使えなくても、英語の点数が良ければ満足か？

647 ：

>良い子はこんなキチガイの相手をしてはいけません。
お前らから見れば音のストリーム理論はキチガイに見えるだろう。
俺からみればお前らがキチガイに見えるからな！

648 ：

ストリームなんてアトモスフェアに比べればゴミみたいな理論だけどな。

649 ：

>音のストリームなんてアトモスフェアに比べればゴミみたいな理論だけどな。
それは何と言う理論だ？
どのサイトに解説されているのだ。
そしてどの理論をどう生かして学習できるのだ？

650 ：

フインキーか

651 ：

>フインキーか
なんか、それならインチキー臭いなｗｗ

652 ：

発音スレに内容戻すと・・・
発音の練習は、ひととおりの「基礎が終わったなら」、英語の歌がいい。
１．http://allcharts.org/music/usa/singles.htm
こっから、練習になりそうな曲を選ぶ
２．mp3におとしたり　lyricsつきの動画をmp4にして　スマホとかにいれてもちあるく。
かなりいろんなことやってきたが、最終的にコスパ（金だけじゃなく労力・苦痛の面からも）最強なのがこれ。
いろんなタイプの歌・発音があるし、なんといっても楽しい。
実際飽きずに結構続けてられるし、発音とくに母音に習熟してきた。

653 ：

>英語の歌がいい。
それは最悪の方法だ。
その理由は音楽は自然に音をつなげるので、だれでもうまく聞こえる。
大事なことは言語の発音でも音をつなげる事。
そのためには音楽でなく、言語の発音の練習が必要になる。
言語と音楽は別物と考えるべき。

654 ：

↑汚物

655 ：

音のストリームはやっぱり勢いが違う。

656 ：

＞桜井さん
敢えてあなたにアドバイス、塩を送るとなんだけど
「ストリーム」とか「アイスクリーム」とか「最適性」とか、そういうのを含む
レスをすると、ことごとく非表示になるから、もう少し考えて新しいレスしないと
せっかく時間をかけてレスしても誰の目にも触れないよ
このスレには、あなたのストーカーか何かの人が一人いるみたいだけど、
それ以外の人からのレスってほとんど無いでしょ？
だってあなたのレス、ほとんとが全く他の人には見えないんだもん
英語板最凶の荒らしというからには、もう少し作戦を練らないと、頑張って！

657 ：

いらんこと言うな

658 ：

>もう少し作戦を練らないと、頑張って！
アドバイスには感謝します。
私はここで作戦を練って小賢しく振る舞うつもりはありません。
私は今まで真面目に書いてきて、過去に何度も荒らしと呼ばれてます。
だから以前と同じように、良い事は良いと書くだけです。
見てくれるかどうかは別にして、私は良い事を良いと言うだけです。
それは私の方法で多くの学習者の方がどんどん英語力を向上させているからです。

659 ：

>英語板最凶の荒らしというからには
そのつもりはないし、そう呼ばれるのは好きでありません。

660 ：

>見てくれるかどうかは別にして、私は良い事を良いと言うだけです。
音のストリーム・ベースの最適性理論は正しいし、
ニューラルネットワークの説明も大変科学的だと自負しております。

661 ：

そんなにすばらしいなら
２ｃｈに何度もかきこむより
論文を専門雑誌に投稿したら？
鼻で笑われそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

662 ：

>論文を専門雑誌に投稿したら？
俺は現場で英語を教える職人（トレーナー）に過ぎない。
理論家になる野心は毛頭ない。
最適性理論はもう多くの世界中の科学者が研究をしている。
また俺の生徒には筑波大のロボット工学のまもなく博士の院生がおり、俺の科学的な説明は
十分にチェックをしてもらっている。
俺の目的は理論を売る事でなく、教える方法を売る事だ。
偉そうな事を言うなら日本人の英語レベルの向上を目指している。
現在２０数人のモニター諸氏にその学習を実践してブログで公開してもらっている。
もちろん多くの実践者の賛同を得ている。

663 ：

>鼻で笑われそうだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
音のストリームベースの学習に多くの賛同を得ているのは
科学的であり、大変に大きな効果を実感してもらっているからだ。

664 ：

>２ｃｈに何度もかきこむより
音のストリームは荒らしと呼ばれているから、意地になって書いている。
宣伝効果は実践者の２０数人のブログで十分だ。

665 ：

最近８割のレスがアボーンされとる・・・
他の人の目に触れさえしないのに投稿しつづける荒らしって空しくないのかね・・・

666 ：

フィリピンパブで正確な発音を聞こう。

667 ：

スト

668 ：

リーム（笑）

669 ：

質問〜
actual の最後の"l"は、shwaに続く"l"だと思うけど、この場合も俗に言う Dark Lで良いの？
それと judge, edge, change とか最後が dge で終わってるけど
このときは、上の口の裏に付いた舌を離して発音終わるべき？
それとも付けたままで終わるべき？
ch とか dge って単独で発音するときは、一旦上に付いた舌が離れて終わると思うけど
単語の語尾でも同じようにするべき？

670 ：

最近このスレも飽きてきた。なんでだろう。
一通り発音も覚えて書き込むネタが減ってきたからだろうか
相変わらず外人への興味は尽きないが、発音への熱意は褪せた。

671 ：

>>669
なんでもいいよそんなの。
だれもそんなところきいてないから

672 ：

なんだよ　適当でいいのかよ...

673 ：

>>669
上でももめてるけど、Dark Lの定義が曖昧なこともあり、何を聞いているのか
はっきりしない部分あるけど、漠然とした回答としては、actualの後に子音が続いたり、
何も続かない場合はDar Lだけど、直後に母音が続く場合には、特にイギリス英語などでは
Light(Clear) Lになったりする
dgeの音、/ʤ/ /ʒ/は語末であっても舌を口蓋から離さないと発音できない
/ʧ/も同じ

674 ：

>>673
ありがと

675 ：

>他の人の目に触れさえしないのに投稿しつづける荒らしって空しくないのかね・・・
俺はひまつぶしに書いている。
アボーンしながら２ｃｈを見るバカは、なぜ２ｃｈに来る必要があるのだ？
不都合な事を見ないなら、最初から見るな。
２ｃｈなんてどれもろくな事が書いてないのは承知のことだろう？

676 ：

かわいそうな人生

677 ：

フィリピンパブへ行け。

678 ：

ラーメン二郎へ行け。

679 ：

さすがに二郎系は飽きてきたな

680 ：

英語の発音についてこれでもかというぐらい専門的に詳しく解説している本を誰か教えてください。
和書でも洋書でも構いません。

681 ：

日本人の英語発音ここが通じない
英語学習者の多くがＮＨＫテレビの英語番組にでてくる日本人（特に坂下千里子）の英語発音がヘタで勉強にならないと言われます。
果たしてそうでしょうか？私も昔はそう感じましたが、各国のクライアントを持つようになった今、そうは思いません。
実際の経験から日本人の発音でも完璧に通じる人、通じない人、また、一見アメリカンイングリッシュのような発音でも通じる人と通じない人がいます。
つまり、訛りと発音は別物なのです。日本語訛りがあるが、通じる発音の持ち主のよい例は、元国連の明石代表だと思います。
アメリカン発音でなく、バリバリの日本語訛りのため、英語学習初心者が聞くとヘタな英語だと感じるでしょう。
単に舌をまるめてアメリカン発音っぽい人がうまいと感じるかもしれませんが、通じないケースが多いのです。
何がポイント（日本語発音では絶対に通じない部分）かは、実践の中で見つけていくしか方法はありません。
最近各国のクライアントと話しているため、米英豪加仏独中シンガポール人の話すそれぞれ訛りのある英語が理解できるようになったことと、
この人はどこの国の人なのか区別がつくようになりました。一番わかりにくいのはアメリカ発音を真似た日本人かもしれません。
日本人はＬとＲ、あるいはＳとＴＨの発音にナーバスですが、実はネイティブスピーカーにとってはその状況からだいたい何を言おうとしているか
判断できますし、日本人に慣れている人にとっては日本人が必ず間違える部分として捉えているため、私たちが気にするほどの大きな問題ではありません。
それよりも意外なノーマークな単語が致命的になる場合があります。

682 ：

あー　明石さんの発音かぁ
なるほどね

683 ：

それコピペですよ

684 ：

そですかｗ

685 ：

６３９氏の最新記事にRON氏の発音の間違い指摘したらキレられた笑。
で、それに反論して「自分も人のこと馬鹿にしてばっかじゃん」と指摘したら、
コメント削除された爆笑。やっぱり639は自分勝手だった。

686 ：

>>685
スレ違いだと思いますぞ
英語喉とかいうスレがあったと思うので不思議の国のお話はそっちでどうぞ

687 ：

>>685
それコピペですよ

688 ：

>何がポイント（日本語発音では絶対に通じない部分）かは、実践の中で見つけていくしか方法はありません。
大事な事は連続的に変化する音のストリームなのです。

689 ：

大事な事は連続的に変化する音のフィリピーナです。
一時間3千円ポッキリです。

690 ：

フィリピンパブは一時間3千円ポッキリだが、1分当たり50円というものではない。
大事な事は連続的に変化する価格のストリームなのです。

691 ：

スクリームは1分当たり50円ポッキリだが、1分当たりプライスレスというものではない。
大事な事は連続的に変化する価格の外人パブなのです。

692 ：

フィリピンパブは一時間3千円ポッキリだが、必ずしもそれだけで済むというものではない。
時としてドリンクやフルーツをねだられる。
大事な事は連続的に変化するフィリピーナへの対応のストリームなのです。

693 ：

ズコリームは一分間50円ポッキリだが、必ずしもそれだけで済むというものではない。
時として粘着やプライベートメールを無断公開される。
大事な事は連続的に変化するズドリームへの対応のフィリピーナなのです。
武器としてのフィリピーナなのです。

694 ：

ズコリームは無料だが、必ずしもマンセーだけで済むというものではない。
時として粘着されたり私信を無断公開される。
大事な事は連続的に変化するズコリームに対応するフィルターなのです。

695 ：

フィルターでせっかく見えなくしているのに
面白くもないパロディで、Rきちがいじじいの存在を
お知らせしてくれなくていいんだよ　てか、やめろ

696 ：

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

697 ：

音のストリームは最高だ。
英語上達マップでも最高に盛り上がっている。

698 ：

　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺﾘｰﾑ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､　￣

699 ：

　　　　　　　∧__∧
　　　　　　（´∀｀　） 　　　　　　くぱぁ
　　　　　　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　
　　　　　 　　/__ノωヽ__）　　　 くぱぁりーむ

700 ：

いいから音のストリームをやれ！

701 ：

荒らし連投しすぎだろ
プロバイダ規制→プロバイダから直接荒らし本人に警告
があっていいころじゃない？

702 ：

>>701
キミのようなお気軽バカは一度死んで下さい
報告スレが全ての起点です

703 ：

ここまでやっても今まで全く荒らし報告されてないってことか？

704 ：

>>703
新人さんか？
音のス(ryを連呼するキチガイじじいは
過去に１１回のアク禁処分を受けている。
コピペ行為に対する水遁処分は数え切れないほど受けている。
（１日に３、４回受けたことすらある本物のキチガイ）

705 ：

フィリピンパブへゴー。

706 ：

>本物のキチガイ）
音のストリームはお前らにとっては不都合な事実だろう。

707 ：

>>704
それだけS氏がENGLISH板の各スレで悪行やってたら2ちゃんねるやスポンサーへの業務妨害にあたらないのかなぁ

708 ：

>スポンサーへの業務妨害にあたらないのかなぁ
何で音のストリームを書くと営業妨害なのだ？
科学的で効果のある方法は営業妨害か？
確かに虚業には営業妨害だが、正しい事をしているに過ぎない。

709 ：

http://talentsearch.ted.com/video/Yayoi-Oguma-Behind-the-scenes-o;TEDTokyo

710 ：

久しぶりにきた
http://www.youtube.com/watch?v=E55Dt7L8NWE
これの1:20あたりから見て欲しいんだけど、
rainyをｌで発音してる？

711 ：

下のコメにもあるけどオリジナルと同じ発音で歌ってるだけじゃね

712 ：

コメにもあるけどって・・。

713 ：

日本語の歌じゃないか

714 ：

lで発音してるかどうかを聞いているのだ。
まともなレスを頼むぞ。
blueは通常の英語発音で発音してるからな。

715 ：

この「ものまね王座決定戦」スタイルの誰かが歌っててそれを
感動しながら聞いている芸能人が大写しになる番組、なぜか超苦手
画面を直視できない・・・
涙目のテリー伊藤の義歯とか中居の歌に合わせて口をパクパクしてる表情とか・・・
ギャーーー！！もう絶えられんよ　オエェェ　ビタビタビタ
/reIni/じゃなく/leni/っぽいな

716 ：

ものまね王座決定戦ってのはメタファー？

717 ：

やっぱりlで発音してますよね。
この人はラ行はlで発音することに決めたんだろうな。
確かに徳永の発音もそっちに近く聴こえるし、英語のｒでは違和感が出るからな。

718 ：

>>715すまん「スタイル」を読み飛ばしてた。
ものまねでは無いんだがな。

719 ：

ぽまいら発音を気にし過ぎ。
ブルースリーをBlue Threeと言っても通じるよ。
最後にあちゃーっ！と怪鳥音を加えれば問題なく通じる。

720 ：

＞ぽまいら発音を気にし過ぎ。
なわけねーだろｗ
下手な発音を知識によって補正する作業は非常に疲れる。
外人さんに街で道を下手な発音の日本語で聞かれ、
音補正しながら聞き取って、道を教えてあげる。
これくらいなら、訳ないんだよ。これぐらいなら疲れない。
だが、下手な発音の日本語を長時間聞かないといけないと
本当に疲れる。
昔、会社の仲良し連中と香港に旅行へ行ったとき、
バスガイドが現地の香港人で、日本語で説明していた。
発音があまりうまくないし、更に、日本語の表現も中国人特有の
クセがあり、本当に疲れた。文脈から音補正しようにも、分表現自体も
文脈から補正してやらないといけないという二重苦。
１日中、発音の補正、文書の補正の２つをやらないといけないとしたら
それが、例えば、外資系の会社で、毎日、１日中やらないとしたら
ネイティブは疲れ果てて、発音下手な君と話をしたがらなくなるだろうよｗ

721 ：

外人さんによる下手な発音・下手な表現の日本語を
半日聞き続けると、死ぬんじゃないかと思うほど疲れる。
皆、もうヘロヘロだった。オーディオプレイヤーで
音楽を聴いていた奴だけ元気だったｗ
あの非常に疲れた体験をもって、同時通訳という仕事の過酷さを
想像できるようになった。
どんなベテランでも同時通訳は連続で１５分が限界。１５分やったら
休憩をとらないととても仕事にならないらしい。
あの疲れた体験も同じようなもの。相手が話す下手な日本語の表現から
何がいいたいのか、文脈の前後関係、その人の背後関係、その他、
考えられるあらゆることを想定し、想像しないといけない。これ、長時間だとほんと死ぬ。

722 ：

考えるな感じるんだ。そうすれば疲れない。
Don't sink, heel!
ｂｙ　Blue Three

723 ：

釣り針でかすぎｗ

724 ：

あまり聞き返されたりせず、ちゃんと意思疎通できるなら、
はっきりわかる訛りがあったとしても全く問題ないよ
普通の学習者にとってそれ以上は趣味の世界
俺は趣味でやってるだけ
ただ英語教師のように子供に英語を教える立場にある人は別だけど
英語教師なのに日本語訛り全開ってのは単なる職務怠慢

725 ：

>724
お前に問題ないよと言われたって
俺はお前じゃないから

726 ：

英語の発音法則、表記を統一しようとしているサイトを知らない？
例
oneはワン、loneはランではなくローン
passはパス、 bassはバスではなくベース
group troop　oupとoopなのに発音は一緒
上のような例に発音法則を考えているようなサイト。

727 ：

子供向けのやつ？

728 ：

>>723
Don tink! Heeaal!
http://www.youtube.com/watch?v=2d5o8d1kitM

729 ：

>>728
その動画、thinkはtではなくthの発音だし、feelもhではなくfの発音だよ？

730 ：

ブルース・リーのthinkはｔｈだな
その直前の子供のlet me thinkはtinkだけど

731 ：

母さん、今夜も大漁でした。
Thank you for your cooperation!

732 ：

>>731
まじでその耳なら病気レベル
他人に「発音気にし過ぎ」と言う前に耳鼻科行け

733 ：

ネターニ・マジレス（1975〜）

734 ：

いや、完全にマジだろ、こいつ
以前からやたら発音コンプなレスしてる奴っぽいし
耳が異常だったってことっぽいな
同情はするけどこのスレで逆ギレは勘弁だよ

735 ：

hの発音は口を大きく開けて息をお腹の底から、と本にあったんですが、
それにuの音が続くときは口の形どうしたらいいんでしょうか…。
例えばhoodとか。foodなら分かるんですが…。

736 ：

>>735
/h/は基本的に続く母音が無声化（声帯の振動がなくなること）したものだから、
口の形は続く母音と同じと思っていい
だから/u/が続くときの口の形は/u/とほとんど同じ
「hの発音は口を大きく開けて息をお腹の底から」という説明は正しくない
何と言う本に書いてあったの？

737 ：

口を大きく開けてというのは、
気流で口唇を振動させてはいけないということ。
させるとＦになる。
で、Ｈは硬口蓋あたりを気流で振動させるっていうか、
ほとんどため息と一緒。
弱い子音だからher とかhimは　リダクションで　er im になること多し。

738 ：

>>737
唇が振動したら両唇摩擦音だべよ
Ｆは唇歯摩擦音だっつうの

739 ：

ありがとうございます！
>>736
読んだ本はフォニックスです
本のせいじゃなくて私の解釈が悪かったみたいです…
>>737
er.im、確かに聞き取れないのでとてもよく分かりました。

740 ：

>>737
口唇を振動させない程度に口を開けることを、「口を大きく開ける」とは普通言わないわな
「硬口蓋あたりを気流で振動させる」というのも訳け分からんし
硬口蓋に振動計でも取り付けて振動具合を測定してみたことでもあるんか？

741 ：

振動ってどういう意味でいってるのか分からないけど無声硬口蓋接近音or摩擦音のことかと思っちゃうような表現だな

742 ：

実際日本人のｈはｆにきこえるとよくいわれる。
理屈の問題じゃないんだよ。

743 ：

>>742
「フ」だけだろ。

744 ：

>>742
>>743の言うとおりで敢えて日本語の/h/で英語の/f/に近いのを探すと両唇摩擦音である「フ」の子音[ɸ]だけだし
それだって普通の耳には全く違う音だぞ
正直、そういうレベルで他人に発音のアドバイスするのは止めた方がいいと思う・・・

745 ：

http://www.youtube.com/watch?v=fMTGOOqk4Hk
0:02

calerpillarになってるor not?

746 ：

てか実際hだからって口をでっかくあけてるやつなんていねえし。
口唇振動おきない程度に口をあけるというのは間違ってない。

747 ：

フィリピンパブで確認だ。

748 ：

>>742
逆だろ・・

749 ：

最近やっとTOEIC800点超えた会社の上司が英会話教室通い始めて、
同じ部署にいるｱﾒﾘｶ人に用もないのに話かけているんだが、30過ぎた
おっさんが硬い舌無理矢理丸めて発音しようとするから声が小さくなって
かえってわかりにくと言われてた（笑）
自分達20代の連中はある程度発音なんか無視してアクセントだけ気を
つけて話してるけどそのｱﾒﾘｶ人には、そっちのがよく理解できるらしい。
若い女連中は男よりも舌が柔らかいのか、けっこう器用に発音してたｗ
舌の柔らかいガキか若い女以外は無駄な努力やめとけｗｗ
中途半端な物真似大魔王になるだけだよ〜ｗｗｗ

750 ：

新潟弁
促音/Q/（詰まる音）がラ行子音の直前に立つことができる。この場合、促音とそれに続くラ行子音はともに [l] と発音される。
/ダッラ/ [dalla]（誰だ），、/アッロ/ [allo]（あるだろう）

751 ：

>>749
舌が硬い舌が柔らかいって解剖学的にどういうことか説明してよｗ
きっとちゃんとしたソースがあるんだろうなあ、楽しみだなあｗ

752 ：

タン喰いたいなぁ

753 ：

京セラ "sinking energy"

http://youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=ZSTjDTnrWS0

ウケるwww

754 ：

it's not sinking but shinking

755 ：

正直子音なんて　Ｉ　sink でも通じる。
ただ、対面する場合は音がＳでもＴＨの口だけしておかないと
読唇術的にまずい。
母音の奥舌系と前舌系の区別だけは完全にわかるようにしないとあかん。
ＩＰＡ図で奥舌系内、前舌系内で間違ってもある程度通じるが。（実際リダクションやらで変化するし）
Ｌ，Ｒなんかも基本その延長。母音がちゃんとだせればＬ，Ｒの区別はできる。

756 ：

フィリピンパブで確認せよ。

757 ：

隣の部屋のケータイのR音とか話し声とか、歩く音とか、そういうのが普通に聞こえてしまう環境なんだけど、
こんな環境で発音の練習をするにはどうしたらいい？
田舎なもんで、フィリピンパブなんて無い

758 ：

ダイアパレス乙
田舎なら人のいない場所あるだろ
河原でも畑でも農道でもお好きなところで

759 ：

>>758
やっぱり声出す以外に練習方法は無いのか
田舎って言っても、そこまで絵に描いたような田舎じゃないよ
カラオケボックスで試してみたけど、お金掛かるからダメだね
自宅限定でお願いします

760 ：

少し調べてみました
防音壁・防音シートを貼る
　→２畳分の壁で２万円ー３万円
　→効果は薄い、音が少し聞こえにくくなる程度
厚手の毛布を被る
　→お手軽だが、効果は？？
　→窮屈な姿勢を強いられるので、長時間の練習は辛い
　→明かりを用意しないといけないので、目が悪くなりそう
　→秋冬限定
ダンボールを被る
　→隙間から音が漏れるので意味が無い
タオルを８つ折りにして口に当てる
　→口に当てるため、発声練習は出来るけど、発音練習には使えない

完全防音の小屋みたいなものがあればいいんだけどなぁ

761 ：

教材として対話形式のものを用意する。
ヘッドホンで片方の音声を聞く。
もう一人の音声は自分で発声して練習する。
外に音が漏れても英語で電話しているように聞こえる。
→ステキ！抱いて！！

762 ：

おお！これなんかいいんじゃないか？
http://gigazine.net/news/20120411-sound-absorbing-material/
ここまで大きく無くていいな
机の周りに敷居を設ければ、スペース取らないだろ
コンクリートブロックを持ち込むわけにはいかないから、土台になる代わりのものを探さないとな
しっかりした土台がないと、簡単に崩れちゃうだろうから

763 ：

>>761
残念だが隣は野郎だ

764 ：

bomber
ボマーでいいんだよね？間違えてボンバーといっても通じる？

765 ：

できたものが売ってるんだな
http://www.suganami.com/cms/log/interior/eid1340.html
外寸
W1385×D1826×高さ2065mm
内寸
W1265×D1706×高さ1964mm
重量
340kg
本体価格（税込）
664,650円
組立費（税込）
34,650円
基本運送費（税込）
29,400円（首都圏　1F）

高い・・・な

766 ：

>>763
野郎って何？Rか何か？

767 ：

>>766
男、ってこと

768 ：

ウホッ

769 ：

>>767
ほうなんや。知らなんだわ。
普通に男て書けや。

770 ：

壺のようなものを口にあてれば聞こえないだろ
でも自分でも聞こえないから中にマイク入れるといい
検索したらこいう商品があったけど買わなくても
イメージ的にこう感じで真似すれば大丈夫
http://image.rakuten.co.jp/soprano/cabinet/00774137/img55701082.jpg

771 ：

英語の発音って日本人には母音がムズイけど、子音の音が柔らかい(?)音だから間に曖昧母音を挟んで伸ばしたりすることも可能だよね
例えば　great を強調したりだとか、わざとゆっくり発音する場合、er音で伸ばして　grrrrrrrrrrrrrrate みたいに。
一方、日本人にとって発音が簡単だと言われるスペイン語なんかは、発音が硬い音だから、
英語のような遊びを作ることが不可能で、容易に発音できる音が多い反面、案外最後まで日本人訛りが隠せなかったりすると思う。
例えば、Gracias と言うとき、日本人にとってGとrを子音単体を連続して発音するのが難しく、Guraciasになりがち。
語尾や語中のｒにしてもそう。　はっきり発音しようとするほど、ｒのあとにuが入ってしまう。
porがporuになったりtrabajarがtrabajaruになったりとか。はっきりとuの音が入らないにしても、口が「ウ」の口になってしまっている。
こうならないように、弱めに、語尾・語中ｒを発音するときに決して「ウ」の口にならないように注意を払っている。
これに注意しまくって発音してると、自然に口先でなく、口の奥の方で発音するようになる。
そうなるとなんだかポルトガル語やフランス語のｒみたいな音に近づいてくる感じがするんだよなぁ。
弾く、または摩擦をさせる位置をどんどん口の奥にしていった結果、フランス語、ポルトガル語、ドイツ語のような様々なバリエーションができたのだと思う。
また、その位置(奥の方)で弾くことを諦め、音を響かせる方を重視すれば英語のRになる。
咽喉の奥でありながら弾く感じにすればドイツ語のR（うがいで咽喉を鳴らす音は、言わば咽喉でスペイン語のRRを出しているようなものだと思う）、

ブラジルポルトガル語が良い例。
前述したのは一般的なX音のことだけど、ブラジルポルトガル語にはこのx音、スペイン語のようなｒ、英語に近いのｒの３つのｒが存在してる。
これを見れば一見全く違うように聴こえても、これらは全部同じR。
なぜこういう発音になったのかというメカニズムが理解できてRに対する理解が深まったわ。

772 ：

>>769
横レスだが、ええええｗ
常識ねーなｗ

773 ：

monthの複数形 months ってどうやって発音するの？
誰か発音記号で書いてくれませんか

774 ：

>>772
西日本には東のように単に男のことを「野郎」と汚い言葉で言う習慣は無い。
常識ないのはあんただ。

775 ：

>>774
お前が西日本を代表すんなｗ
普通の用法よ

776 ：

>>773
/mʌ́nθs/ /mʌ́ntθs/ /mʌ́nts/
お好きなのどうぞ

777 ：

>>757
気にせず練習したらいいんじゃないの？
何を気にしてるのか良くわからん

778 ：

>>774
俺も西日本の人間だが？ｗ　大阪だ

779 ：

>>776
どうもありがとう

780 ：

>>775
普通ではありません。
男のことを単体で「野郎」なんて習慣的に呼ぶのは関東方面の人が多用する用法です。
押し付けないでくださいね。
>>778
本当にそうなら関西と関東で比べてみれば分かる。

781 ：

関西って「このヤロー！」とか言わないの？
「このオトコー！」っていうの？
なんか可愛い

782 ：

>>780
俺も関西人だが、「野郎」を男の意味で使うんやろ？ｗ
「USJに野郎二人で行ったって？　きっしょー」
言うってｗ

783 ：

>>781
> 「このオトコー！」っていうの？
なわけないやろｗ

784 ：

>>757
電話したりテレビ付けてるだけで
壁ドンしてくるような隣人じゃなければ
気にせず発音練習すればいいのに。
向こうの話声も聞こえてくるならお互い様だし。
それとも英語の勉強をしているのを知られるのが
恥ずかしいTOO SHY SHY BOYなのか？

785 ：

坂下千里子の発音ってどうよ？

786 ：

フィリピンパブで確認せよ。

787 ：

発音は恥ずかしがってちゃダメだと思う。
が、英語の発音って人に聞かれたくない気持ち分かる
カタカナ発音なら笑われるし
喋れないのに単語単語だけ発音良くてもかっこつけって笑われる
日本人ってこんな風潮だよな

788 ：

>>785
おときそだろ？
検証するなら自称・英語通の肘井の方かと…

789 ：

>>781-783
北海道だけど使うやつはまわりにいるよ。
お前が野郎なのはいいが俺まで野郎とか輩とかに
含めないでくれよとおもうが。

790 ：

>>787
実際おかしいから恥ずかしいのもしょうがない。
発音を恥ずかしがらないのと発言を恥ずかしがらないのは違う。
発言は恥ずかしがらずにするべきだが、
下手な発音を我が物顔で披露するのは恥ずかしい。

791 ：

家族がうるさい言うから

792 ：

布団かぶると体勢限られるし本読めないし、実際かなり漏れてるから意味がない
壺は自分の声が聞こえないので意味なし。あと湿る。そういう専用壺無駄に高いし。
防音マイクも同じよ。
バケツの形状はまったく防音性なし

793 ：

あと田舎〜ってあるけど
何もない分遠くまで声が響くだけじゃないのか？
かなり迷惑だな

794 ：

フィリピンパブで発音練習だ。

795 ：

>>781
そのこのヤローも元々関東言葉だが、
あんたの言ってることは逆だ。
単に男と言う意味で野郎と言わないってこと。

796 ：

大阪民国の方言なわけですね

797 ：

大阪人は結構日本に貢献してきたのにー　のにー

798 ：

大阪は日本の痰壺
じゃなくて韓国の痰壺

799 ：

女でも良いのに期待に反して男だ、って時に皮肉を込めて「野郎」って使う。
例えば「サークルに入ったら野郎ばかりだった」とかね。
しかも、むさ苦しい若い男に対して使われてて、30代以降とかには使わない気がする。
上品な言葉じゃないし、聞いた事ない＝常識がない。わけでは全くない。

800 ：

>>798
山中先生に謝罪しろ！ｗ

801 ：

>>799
ですよね。
>>796
関東民国の方言だ。

802 ：

予備校で英語教えてるスペインハーフの人がいたのだが、
その人の英語はおもっくそ日本語カタカナ発音。
それでいて、きっちりｈだけは発音しないもんだからびっくりしたよ。

803 ：

予備校はそれでいい。
英会話習う場所じゃないし。

804 ：

日本に来てる教師は日本語に慣れてきてるからな
とはいえ、中学高校くらいはイギリスかアメリカかオーストラリアから来てほしいものだ

805 ：

定冠詞の　Theはふつう母音の前ではði そうでないときはðəだと教わってますよね
でもイギリス人のこの歌の中ではIt's the iron in my soul.
という母音の前でも　はっきりとðəと発音してます
こういうのは歌の中なら何でもありなんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=5MT0IqPJsvU
1分21秒などサビで繰り返されます。「ザ」と、、.

806 ：

>>805
母音の前で/ðə/を使うネイティブはいくらでもいるよ
母音の前かどうかでtheの発音し分けるというのは厳密なルールじゃないから

807 ：

ところでお前ら、アメリカではwithの発音/wɪð/より/wɪθ/が一般的だって知ってた？
俺は昨日初めて知った…

808 ：

>>805
違和感で印象付けるって感じじゃないの？
The Woman - Sherlock BBC
http://www.youtube.com/watch?v=lvjykJv0rxk
BBCのドラマだけど、2度 The Woman と言うけど
片方は普通にザ、次にジの発音。

809 ：

>>808
>>805の言う弱形の/ði/ /ðə/の使い分けとは違い、そのリンクの二度目のtheは強形発音の/ði/じゃない？
theの強形は母音の前でも子音の前でも/ði(ː)/が普通だから

810 ：

ども！
今別の辞書を見てたら
イギリスでもアメリカでも　母音の前でもðəを使う人が居ると書いてありました
（新英和大辞典）ありがとうございました

811 ：

>>803
hが着眼点よ

812 ：

>>810
そもそもネイティブ自身そのルールを知らないからんな。
流れで喋ってるだけ。

813 ：

そりゃリダクションのいくつき先がシュワだから
使ってもおかしくないわ。
iになるんは　母音を重ねたときにyにするため。

814 ：

最近　例の御仁いないな。
banされたのかな。

815 ：

フィリピンパブで発音だ。

816 ：

'N Syncの「It's Gonna Be Me」で「Me」が「メイ」に近いように聞こえますが、
口語ではよく発音されるんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=GQMlWwIXg3M

817 ：

そいつのその曲の中だけ。

818 ：

>>816
普通。
オーストラリアやロンドン周辺では当たり前だし、アメリカでもそうなることはある。
例 メジャーリーグの実況でホームランが出た時に
See ya！とよく言うが、セィヤ！と聞こえるとよく言われる。

819 ：

アメリカならわざと強調したりするときはそうなると思う

820 ：

これもメイって言ってる
http://www.youtube.com/watch?v=_OBlgSz8sSM

821 ：

そしてこれはeiと発音してるわけじゃなく、最初の子音を強調するために、i：の前に曖昧母音が入るもので、
それがェイっぽく聞こえるわけ。

822 ：

>>816
俺は >>821に一票。
曖昧母音状態の音がM と /i:/の間に紛れ込んでいる。
子音と母音の分離が日本人より顕著なのが普通だが、
ここでは歌ということ、MEを強調して発音することにより
凄く目立つ状態になっている。
俺の耳には /e/の音素が全く検出できない。どうきいても曖昧母音。

823 ：

>>820
これも少なくとも　/meI/とは言っていない。

824 ：

>>816
/i:/が[ɪi]と発音されることは自体はよくあることで日本人の耳には「イー」ではなく「エイ」と聞こえたりする
けど/i:/ではなく/eɪ/というくらい広い発音をするのは非標準
そのビデオの（全部じゃないけど）ネイティブが聞いても/eɪ/であろう発音、わざとそんな発音してるのかと
これなんかもっと・・・　http://www.youtube.com/watch?v=_e4e-eXWbbs

825 ：

普通のアメリカ人が「ミ」って言ってる。
>>820 これはそのイギリスなまりの発音。
>>816 その歌手の発音が別に構わない。音楽にいろいろな発音が使える。
変な日本語でごめんなさい！

826 ：

なんか顔ドアップになったとき
こいつ、ブリちゃんとダブルわｗ
意識してる？　こいつ？

827 ：

>>824
/i:/が/eI/に聞こえる訛りにイギリスのコクニー訛りがよく知られているけど
そのビデオみても、俺には/eI/に聞こえない。やはり/i:/の前に
曖昧母音が入ってるように聞こえる。
ネイティブも/eI/に聞こえるの？これ？

828 ：

>>827
0:34とか1:49とか3:16なんかだと特にネイティブにも/eɪ/と聞こえると思うよ

829 ：

>>827
やはりネイティブにも/mi:/ではなく/meɪ/と聞こえるみたい
なんか毎年4月30日の恒例行事になってるっぽいｗ
http://www.tumblr.com/tagged/its-gonna-be-may?before=1335820244

830 ：

>>829
へーへー　ありがと

831 ：

>>820
かわいい

832 ：

んで、>>820これはイギリスだから顕著ですね。

833 ：

>>825
Ware r U frum?
>>827
コックニーのi:の発音についても、∂i:だと解説されてる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Cockney#Cockney_speech
あと、Iではなくiだろ。より口を強くひっぱる音だからこそその前に入った母音との差異がはっきりと聴こえるわけで。

曖昧母音自体バリエーションがあるんでIに近い曖昧母音(実質I)とかよくあるし。

834 ：

>>833
ヨーロッパの北部から来たんだ。イギリス人じゃなくて、英語がペラペラ。

835 ：

>>825
その日本語だと意味が分からないから英語で書いてくれ。

836 ：

遅くなりましたが、皆さん親切なレス有難うございました。
とても勉強になりました。

837 ：

歌だと口を開かないと音を出しにくい

838 ：

>>834
外人の振りお疲れ様ですｗ

839 ：

>>821>>822>>827
お前ら修行が全然足りてねえな
修行しろ、修行

840 ：

>>834
OIC Norwegian

841 ：

痛い、この自演は痛い

842 ：

>>825
Please write the sentence in English.

843 ：

>>841
自演ちゃうぞ
お前みたいな奴らの精神疑うわ。

844 ：

とりあえず当事者がそれぞれフシアナさんしてからの話だな

845 ：

各国の訛りってどんなもんだろうと思いyoutubeで検索（国名＋accent）した。
結構色々動画上がってる内、各国の女の子たちが喋ってるのを聴いていたらだんだん萌えてきた。
これって一種の方言女子だよな。

846 ：

読み上げる単語のリストが2パターンぐらいあるのは知ってる
Accent Tag WORDS:
(1)
Aunt, Roof, Route, Wash, Oil, Theater, Iron, Salmon, Caramel, Fire, Water, Sure, Data, Ruin, Crayon,
New Orleans, Pecan, Both, Again, Probably, Spitting image, Alabama, Lawyer, Coupon,
Mayonnaise, Syrup, Pajamas, Caught, Naturally, Aluminium, Envelope
(2)
Garage, herb, schedule, figure, jaguar, lieutenant, water, advertisement, vase, route,
ballet, tomato, leisure, address, ate, buoy, aluminium,
aunt, wash, oil, theater, iron, salmon, caramel, fire, sure, data, ruin, crayon, toilet,
New Orleans, pecan, both, again, probably, spitting image, Alabama, lawyer, coupon,
mayonnaise, syrup, pajamas, caught

847 ：2012/10/23

尾崎清彦ってクォーターだけど見事に白人の声質を受け継いでたな