【FN】フォーミュラニッポン -106-【Fポン】

1 ：2012/09/26 〜 最終レス ：2012/10/28

公式サイト
http://www.f-nippon.co.jp/
公式モバイルサイト
http://f-nippon.co.jp/m/
http://motorsportchannel.jp/fn/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&f=
トヨタモータースポーツ（各種動画が充実）
http://ms.toyota.co.jp/jp/fn/index.html
実況
http://live-racing.net/livebbs/live/　（２ちゃんブラウザ推奨）
Racing Views
http://sites.google.com/site/racingviewsjapan/
【FN】フォーミュラニッポン -105-【Fポン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/f1/1344591985/

2 ：

　　　,. -‐―- 、
　　/　/=p.mu=ヽ
　｜　|ﾉ八|ﾉﾘﾘ）リ
　｜ (|| ┃ ┃ |i
　｜　|| '''ワ''ノﾉ　仲良く使ってネ
　｜と∞｛Ｘ｝∞
　 |_|_ﾚ|)＿ﾉﾘ |)
　　　 (__八__)

3 ：

佐藤琢磨は遅すぎるｗ

4 ：

もうすぐデラロサとカーティケヤンが鈴鹿に戻って来るね。
　
森脇氏、飯田章、星野監督、本山哲あたりがHRTのガレージを訪れて激励してほしいね

5 ：

>>4
1年走ってパッとしなかったし、そんな親交ないだろ

6 ：

>>1
おつ

7 ：

>>4
カレーは02年ルマンと契約した筈なのに、開幕前テストに出ただけで逃げ出した裏切り者だぞｗ
Fポン改めスーパーフォーミュラで歓迎されるとか思うなよｗｗｗ

8 ：

2013 スーパーフォーミュラ予想
トムス
1中嶋一
2大嶋コンドー
3安田
ルマン
7小林可夢偉
キグナス
8デュバル
リアル
10金石
11中山友
ムゲン
15伊沢
16山本
SGC
18折目
インパル
19オリベイラ
20平手
ナカジマ
31中嶋大
32小暮
インギング
38平川亮
39国本
ダンデライアン
40佐藤琢磨
41塚越
ルポーゼ
62嵯我
63新田

9 ：

琢磨は多めに見れ
初コースで土砂降り
あのコンディションでコース上に残ってるのはスゴイ

10 ：

>>8
新田w

11 ：

>>8
ID:Y5AhrqlzO
おいコラまたかだからカムイと琢磨を何気なく入れてんじゃねえよボケ！
カムイもアルグエの飛ばし疑惑あるし佐藤はINDYについては来期2台体制だと
嬉しい冬に準備できるのが楽しみだと言ってるだろうが
何回何回もくどいんだよてめえR

12 ：

>>11
だから琢磨来期F1ポンなんかに参加させようとしてんじゃねえよ！タコ！
せめて来期琢磨Fポン参戦させたいんならてめえが書いてる
塚越、山本、伊沢の誰かを琢磨とINDYでトレードくらい書きやがれ！カス！

13 ：

小林カムイがFポンみたいなローカルレースに来るわけねーだろｗ
日本ベッタリの中嶋と違ってな。

14 ：

琢磨のHPのコラム更新されたけど、やっぱりリスタート時の表示はおかしかったようだね
SCボードを見たってるドライバーも居るし、ダメダメだね

15 ：

菅生は大抵ダメダメでしょ。

16 ：

おまいら、ベストカー見たか？
みのるタソがJRPをサル呼ばわりしてるぞｗ

17 ：

もう一方はホエザルで終わってるけどな

18 ：

菅生のレースって、金払って見た人はどれくらいいるんだ？
ファン感の客は、タダ券だっていうし。

19 ：

高木虎之介は日本GPの時、HRTのガレージに行ってペドロ・デラロサに笑顔で菓子折り渡して激励してほしい所だね

20 ：

>18
ﾉｼ
8月のモテギのエンジョイホンダはディーラーからタダ券
もらったけどね。

21 ：

SCからのリスタートで、SCボード見たとか、イエロー点滅見たとかあるけど
それはSCがコーションランプを消灯させても出されているのは正しい。
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2012fn_rules.pdf
ここのP32と
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/fiaMS_reg-h_ja.pdf
ここのP59を見る限り
SCがピット入り口に到達するまでは、出されていなければならないんだね。

22 ：

>>16
立ち読みしてきたぞ。
いずれ、どっかに全文が掲載されるらしいな。

23 ：

正しいルールが正しい制度とは限らないのがな。

24 ：

>>15
青旗出すべきシチュエーションで放置して、周回遅れにえんえんブロックさせるの
得意だよね。
あと、アクシデントの処理が異常に遅いよね。

25 ：

>>21
どっちのファイルも信号については触れられてないじゃないか…
たとえ信号か正しかったとしても今回はスタートもリスタートも、その直前にアクシデントが起きてるからアクシデントより後ろにいるドライバーが勘違いするのはしようがないよな
そして、こういう部分のレギュレーションこそ、F1と統一させとけば良いのにと思ってしまうな

26 ：

>15
菅生にはブルーフラッグ無いんじゃないかと思うくらい、出ないよね。
去年は周回遅れの嵯峨が小暮を延々ブロックしてたｗ

27 ：

2012 F1 SPORTING REGULATIONS
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/2012f1_sport_reg_ja.pdf
40.13 競技長がセーフティカーを呼び戻しても安全であると判断した時は、「"SAFETY CAR IN THIS LAP"（
セーフティカーはこの周回で入る）」のメッセージが計時モニターに表示され、セーフティカーはすべて
のオレンジ色の灯火を消す。これはセーフティカーがその周回が終了した時点でピットレーンに入ること
のチームおよびドライバーへの合図となる。
（中略）
セーフティカーがピット入口に進入すると同時に、イエローフラッグと"ＳＣ"ボードが撤去され、決勝レ
ース最終周を除き、それらに代ってライン上にてグリーンライト点灯を伴うグリーンフラッグの振動表示
がされる。これらは最終車両がラインを通過するまで振動表示される。
国際モータースポーツ競技規則 付則Ｈ項
ttp://www.jaf.or.jp/msports/rules/image/fiaMS_reg-h_ja.pdf
2.9.15　競技長がセーフティカーを呼び戻す時は、セーフティカーはオレンジライトを消灯するものとする。
これはセーフティカーがその周回を終了した時点でピットレーンに入ることの合図となる。
（中略）
セーフティカーがピット入口に進入すると同時に、マーシャルポストの黄旗とＳＣボードが撤去され、
それらに代わり緑旗が振動表示され、スタートライン上と非競技化終了中間配置地点で緑色灯火が点灯する。
これらは最終の車両がスタートラインを通過するまで表示される。
Ｆ１もＦＮも同じじゃないのか

28 ：

で、コントロールライン云々の件は？

29 ：

コントロールライン
＝ 2012 F1 SPORTING REGULATIONS　ライン
＝ 国際モータースポーツ競技規則 付則Ｈ項 スタートライン
じゃねぇのか

30 ：

すまん、省略しすぎた。
規則上では緑旗が振動表示された瞬間から追い越しＯＫと理解できる。
つまり、ラインより前で抜いても構わないということか。

31 ：

>>27
あら、F1も同じレギュレーションなんだ
でも、そのレギュレーションだと後方あるいは視界が悪い状況で無線が壊れてると、リスタートがいつ行われるか分からず危険じゃね？
普通に考えて、SCのランプが消えたら、リスタートの合図を出さないといけないと思う
山本とか嵯峨みたいな状況でも、瞬時にイエローに変えることでリスタートは回避出来るしね

32 ：

>>25
灯火は補助信号。
グリーン点灯前に、手前でイエロー点滅していても何の問題も無い。

33 ：

>>30
> 2.9.10
> その後、すべての競技車両はセーフティカーの後方に隊列を作って整列
> し、その隊列はセーフティカーから車両５台分の距離で続き、以下の例外
> を除いて、セーフティカーがピットに戻った後車両がスタートライン（もし
> くは次の決勝レースの非競技化終了地点）に到達するまで追い越しは禁止さ
> れる。

34 ：

連投すまん
>>31
SCの灯火が消えたのが見え無かったとしても、ポストの表示は見えるから、
SCボードが出されている間は加速してはいけない。
とすれば、前方から順次加速するわけだから、ルール上は危険は無い。
もっとも、レーサーの気持ちを入れた場合は、ルールでどうこう言うものじゃなくなるけどね。
SCランプが消えたとして、そこでリスタートした場合、
SCは逃げる方法が無い。
十分手前からリスタートの表示（SCランプ消灯）して、
コントロールラインまでは追い越し禁止としている現状は、悪い運用では無いね。
山本、嵯峨の場合は、リスタート前であるから、安全速度で隊列を維持する、ってのがルール。
そしてそこでイエロー出さないのは、現場で安全だと判断しているから。
ドライバーが危険だと判断するのは勝手なことで、ルールに盛り込む必要は無い・・・
・・・って解釈だと思う

35 ：

>>34
F1経験のあるドライバー二人が苦言を呈してるんだけどな…
あなたはその二人より、経験豊富な方なんですねw

36 ：

>>35
誰と誰？

37 ：

中嶋（兄）と、佐藤と、ロッテラーとＪＰと、小暮、、、
こないだ伊沢と塚越乗らなかったっけ

38 ：

11月の最終戦、小林可夢偉選手もルマンかトムスから参戦してくれたらいいのに。
井出選手もシーズン途中からフォーミュラニッポンに来たし。
来年からいきなり参戦より、佐藤琢磨選手みたいに今シーズンから慣れておいたほうがいい。

39 ：

>>38またお前何気にカムイと琢磨
をFポンに参戦させようとしたレスしてんだろ
てめえほんマジRや何回も何回ほざきやがって！
台風17号にアラスカの海まで吹き飛ばされて溺れR

40 ：

ID:M1wBHQEWO
おいてめえちょっとでてこいコラ！
琢磨は来期レイホールでの冬の準備出来るの楽しみにしてますと言ってる
しペレスはマクラーレン移籍の線出てきてるだろうが！毎度毎度同じ事を
R！カス

41 ：

>>40
Fポンヲタって上から目線なんだよ。
F1からこぼれたらFポンとか勝手に思ってる。

42 ：

>>40
まあ、琢磨の言う事なんてあてにならないけどな…

43 ：

>>42琢磨の話が当てにならんのは
Ｆ１に関してはだろ？INDYに関してはなにもないが

44 ：

ＲＮｆ表紙公開されたな。
�@次期シャシーの国産化は、なぜ実現しなかったのか？
�A2014年導入の"SF14"はとんでもない怪物マシン？
何かスゲー気になるんですがｗ

45 ：

中嶋にしろ琢磨にしろ、嵯峨のスピンで解除されないと思い込んだことが原因だろ。

46 ：

青旗には後ろから速いのが来てるよって意味だけで、追い越させる義務があるのはF1だけだと思ってたけど違うの？

47 ：

>>44
F1並みのタイムで走るマシンを導入して、スズカとフジだけで開催するって話？

48 ：

ｄ）青 旗：
これはドライバーに対し、自分が追い越されようとしているということを示すものとして、通常振動表示される。
プラクティス中と決勝レース中とで異なる意味を有する。
常時：ピットを去ろうとしている車両に対し、トラック上に車両が接近している場合、青旗が不動表示される。
プラクティス中：自分を追い越そうとしているより速い車両に進路を譲れ。
決勝レース中：通常周回遅れにされようとしている車両に表示される。
この場合、当該ドライバーはなるべく早い機会を捉えて後続の車両を先行させなければならない。
ＪＡＦ公認競技会における特別措置：
複数のクラスの車両が混走する競技においては、競技長の裁量で、
「決勝レース中」でも前述の「プラクティス中」の条文に従った青旗を提示してもよい。
この場合オーガナイザーは、当該競技会に関連する特別規則書等に明記のうえブリーフィングで徹底することにより、
予め競技参加者に青旗の提示方法を明確にしておこと。
だから、決勝中で周回遅れ、周回遅れになろうとしている車は譲らなければならない。

49 ：

ふーむ
レギュレーション上、SC時はイエローなのかダブルイエローなのかがわからんな
どっち？

50 ：

ＳＣはダブルイエローの振動。

51 ：

>>47
いや他のサーキットでもやるだろ、それともそんな噂でもあるのか？

52 ：

ターボエンジンにすれば出力調整が容易になるだろう。
流石に>>47みたいな車で菅生は走れないだろうし。

53 ：

化け物マシンていうからには、やはり速度と関係あるってことじゃないのか？
それとも、現行車両とは似ても似つかぬ形になるとか。

54 ：

>>53
ぬらりひょんみたいな形のマシンとかｗ

55 ：

>>53
パワーはある、固いタイヤでもスリップでダウンフォースが抜けない
そんなマシン

56 ：

>>55
これはファンカーの導入しかないな

57 ：

ファンカー→マッハロッド

58 ：

ファンカー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:2001_Goodwood_Festival_of_Speed_Brabham_BT46B_Fan_car.jpg

59 ：

KERSパワー＆容量無制限だな！
稲妻が見えるぞ

60 ：

>>35
ルールを自分勝手に解釈して勘違いしたF1ドライバーが支持されて
ルール通りに運営したオフィシャルが責められるんじゃ競技は成り立たないな。
自分自身でも
>>40
> まあ、琢磨の言う事なんてあてにならないけどな…
って書いてるぐらいだろｗ
誰が言ったかじゃなくて、ルールをそのままよく読め。
そうすりゃ
>>49 >>50
ＳＣが入った時点で、「決勝レースの非競技化」ってことで
イエロー１本か２本が決められているわけでは無い。
本数は、前方のコース状況を知らせるために使い分けているのであって
SCが入っている状態ってだけでは
> 2.9.8
> セーフティカー配備の命令が下された場合、セーフティカーの活動中、
> すべてのマーシャルポストは黄旗の振動表示と「ＳＣ」のボードを表示し、
ってのが正解。
１本だとか2本の決まりは無い。
・・・って判ると思うがね。
こういう読解力は、別にF1経験者かどうかは関係ないだろ。
もちろん、附則として
「以上の規則は、解釈が異なることを許し、その場合は経験の多い者の解釈を優先とする」
ってあるなら別だけどな。

61 ：

>>60
で、今回の競技長と審査委員はどなたですか？

62 ：

一本か二本かほ関係ないって意見が出てますけど？？
二本の振動が本来のルールなら琢磨が間違ってるけど、一本か二本かは関係ないとかいうルールだとかなり微妙になるね
雰囲気的に21より50の方が正しそうねw

63 ：

なんにせよ21みたいな頭堅そうなのはなんの役にも立たないタイプだねwww
一本か二本かは関係ないとか、アホ丸出しだろw

64 ：

なんか奇天烈なレーシングカーを望んでるのがいるが、これはあくまもで競技だからな。
競技の為の車両規格だってことを忘れるなよ。

65 ：

えっ、パレードじゃなかったんですか！？

66 ：

GP2のマシン持ってこれないかなぁ

67 ：

最初から「パレード」やってたわけじゃなくて、途中からこうなったってだけ
今は、それを知らない連中の方が多くなってしまったがな

68 ：

>>60
で、今回の競技長と審査委員はどなたですか？
東北ＶＩＣＩＣ？

69 ：

>>60
なんか、完全にルールのためのルールになってるよね。
現実的にはあの乱れたリスタートのせいで完全にレースが壊れてしまった。
JRPも考えてほしいし
主催者側も特別規則を考えればいいのにと思う。

70 ：

>>40
ペレスがマクラーレンに移籍は私の予想どうりです。小林可夢偉選手は日本GPの後は韓国へ行かずに、富士WEC、鈴鹿WTCC、鈴鹿フォーミュラニッポン、富士JAFGPへ参戦したほうがいい。
3位表彰台のMichaelでさえシートを失う厳しい世界。佐藤琢磨選手のようにフォーミュラニッポンへ。
一刀両断！

71 ：

小林は過去のF1ドラとは器が違うんだよ

72 ：

>>71
信楽焼だっけ？

73 ：

「このままでは、日本の自動車メーカーが日本のモータースポーツを壊すことになる」か。
元からメーカーが作ったようなもんだから、無くなっても惜しくは無いか。
勝手に現れて、勝手に消えていくってだけだ。

74 ：

BSフジはじまた

75 ：

菅生のオンエア見てるけど何だ結構面白いじゃんw。
ウェットならこうなるってことはタイヤのグリップは落とせば落とすほど面白い？
それより気になったのは、フォーミュラであの雨なら大抵そんなもんなんだろうけど
（そもそもスタートディレイとかを検討すべきような状況だった？）
ミッションケースの後ろに1個だけのコーションランプでは大して役に立たないんだな。
TVで見ててすら角度によってはほぼ見えないんじゃないかという状況すらあるし。
「今だったら技術的には可能」って意味でいえば、現行のミッションケース後ろのものに加えて
リアウィングのトップガーニーとか翼端板の後端とかに
面発光で埋め込み式のものを取り付けるとかも考えられそう。
インディカーみたいにバンパー？が付いてる構造なら後ろごっそり光らせるという選択肢もあるし。

76 ：

あとは琢磨は今回の参戦の抱負について普通に賢いこと言ってるけど
迎え撃つ側のドライバーが「琢磨さんを倒せるぐらいじゃないとF1もインディも無い」
とかいうぐらいギラギラなこと言ってくれたら面白いのに…って思っても
そもそも彼らはそっちへ打って出て例えばインディで一稼ぎ、とかいうのは考えてもいないか。

77 ：

下手に打って出るとIDEさんの様に評価ガタ落ちで帰ってくる羽目になるかもだからな

78 ：

>>75
あんたには、スライドしながら走ってた時代の記憶はあるんだろ？
JRPの連中には、多分それが無いんだよ。

79 ：

SUGOの中の偉い人にPTSD＆パニック障害がいるらしい
パニクってめちゃめちゃになったのかな

80 ：

>>79みたいな感じでパニック障害という言葉を使ってる人はパニック障害を全く理解してない証拠。

81 ：

>>80
じゃあお前説明してみろよ
俺の友人はパニック障害で電車のれねーし人ごみいけねーし。

82 ：

規制明けたんで旗の件蒸し返すけど、
SCボードと黄旗解除はピット入口なんだが
前スレでH項に妙に詳しかった人はピット流入レーン（ホワイトワイン内側）と
読み違えてた気がするな
（新スレには多分来てない）
で、ルール通りなんでなんの問題もない。
嵯峨がスピンしようがそのまま再スタートになるのはあたりまえで
1周回ってきて嵯峨が取り残されたままだったらその区間が黄旗になる

83 ：

>>82
嵯峨のスピンによって隊列が乱れてるのに再スタートしたら、レース潰れるだろって話なんだが…
山本の追突も同じ、松田のスタート失敗も同じ
ルールに従ってるから良い悪いの話ではなく、そのルールだと面白くないから変えた方が良いのにって話しなんですよね
論点が違うんですよ。わかります？

84 ：

>>83
＼　　バカ丸出しですね
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　 　, - ─‐‐- ､.　　　　　　　　　　 ,_ ' ￣_`丶､
　　 //⌒ニニ⌒ヽi　　　　　　 　 ／ 　￣ 　 `i 　|
　 . |.!. -‐　 　‐-､ !|　　　　　　　 !=､　 ,=ﾆﾆ ,-'_　|
　 rt.l ‐- ,　 ､-‐　iyi　　　　　　　iﾟ-|　.!ﾟ- ''　|iб! |
　 !=.|　.ﾉ{＿_ﾊ　 .lソ　　　　　　　.|..{.__,}.　 　 |!ソ　.|
　　/i　ヾ三三ｦ . ﾊ. 　　　　　　　 |ミ三三ﾗ /＼ 　 |
／|　ヽ､.___=___,.ノ　 |＼ 　　　　　　!　=　　./　　|.＼ |
　.|　　＼　　　／　　|　　　　　 ／/ ヽ､_／　　　|　 | ＼
　　＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／　　バカだからね…

85 ：

>>79
パニック障害というのは、別にパニックに陥ってなる症状ではないよｗ

86 ：

>>82
で、今回の競技長と審査委員はどなたですか？
SUGOは過去にもスーパーGTの300クラスで
ジャンプスタートのペナルティを違うチームに下すという誤審をして
その誤審に関して競技長に罰金10万円のペナルティを科されるということもあった。
同じ人ではないのかな？
今回の件もSCが退去前に嵯峨のスピンを把握できていたのかわからないままで
スタートにさせた可能性もある。
「ルール通り」だったかというよりも
「適切」だったかのほうが重要。
安全なリスタートを妨げるような状況だったのであれば
規定通りだったとしても、柔軟に対応した方がスマートではないか？
今回は大きな事故につながらなかったが
結果的にレースを壊すことになったのは残念。

87 ：

大田哲也の事故の時の競技長は、もう故人なんだよな。

88 ：

現地観戦だけど、スタートの時点でおかしいもん
場内実況からはスタートの話はないし、俺もSCのライトが消えてるのは見てなかった。その上、山本が小暮だっけ？に追突してコースアウトしてるのがオーロラビジョンに映って、実況もその話をしてる間に突如伊沢と塚越がぶっ飛ばしてきて、松田は何故か遅れてた…
ルールどおりだから問題ないって言う人が信じられんよw
隊列乱れてたらやり直すのが普通だろw
ローリングスタートのwktkが数秒後にはポカーンだよw

89 ：

>88
松田が遅れたのは、無線が不調だったから。
通常はチームが「ＳＣ入るからね〜」って無線で教えてくれる。

90 ：

>>89
レースが再スタートするのかどうか
無線がないと把握できないというのは問題ではないか？

91 ：

>90
あの日は水しぶきがすごくて、ストレートはなーんも見えなかったよ。
正直、よく走ってるなって思ってみてた。

92 ：

>>91
実際は、中止になってもおかしくないようなコンディションだったってことか。
SC先導で延々走り続ければレースは成立だが、そうすべきだったのかな。

93 ：

>92
ただ単に菅生の路面とコース形状の問題かと。雨自体は降ったり
止んだりの感じで、あの程度だったら中止にはならないと思うよ。
去年の９月の鈴鹿みたいに、こりゃどう見ても無理だよねって
言うほど酷くはなかったし。

94 ：

菅生はストレートがブラインドになってるから、前方で何かあったら避けきれないわな。

95 ：

>>89
それは知ってるよ
無線がないとSC離脱が解らないのは問題だし、あそこまで離れてるのにやり直しをしないのもおかしいだろ？って言ってるのよ
前が見えないからこそ、隊列が整ってなかったら危ないでしょ？
ちなみに、SCの離脱って、どの時点で決定されんの？

96 ：

ローリング中のスピンや追突は本来あり得ないんだよ
で、スタートやり直してたらどうなると思う？
SC離脱したのにグリーンにならないとか、コーション消えてるのにSC離脱しないとか
ドライバーの認識として再スタートとスタートやり直しが混在してたら
間違いなく太田さんの様な事故が起こるぜ
だから一度スタートさせるしかない

97 ：

○○○○ローリングクラッシュ！

98 ：

>>96
現に再スタートするのかしないのか
ドライバー側の認識としては混在してた。
>ローリング中のスピンや追突は本来あり得ないんだよ
この一言は現実に目をつぶる非常に危険な行為。
再スタートをやり直しならば
そのまま黄旗とSCボードを直ち掲示すればいい。
ドライバーへの情報伝達は旗とボードなんだから。
SCのピットインやコーションランプの消燈なんてドライバーからは分からない。
レースコントロールがもたついて
各ポストへの伝達が遅れるのが一番危険。

99 ：

>>87
ペースカーの人は？

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