††Red Devils Manchester United 420††

1 ：2012/10/25 〜 最終レス ：Over

【スタッフ一覧】
Manager : Sir Alex Ferguson
Assistant Manager : Mike Phelan
First Team Coach : Rene Meulensteen
Goalkeeping Coach : Eric Steele
Fitness Coach : Tony Strudwick
strength and Conditioning Coach : Mike Clegg
Head of Human Performance : Richard Hawkins
Chief Physiotherapist : Rob Swire
Director of Academy Football : Brian McClair
Reserve Team Manager : Warren Joyce
Under-18s Head Coach : Paul McGuinness
Chief Scout : Jim Lawlor
chief European scout : Martin Ferguson
Ground ： Old Trafford (Theatre of Dreams)
【公式サイト】
ttp://www.manutd.com/
ttp://www.manutd.jp/（日本語）
††Red Devils Manchester United 419††
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/football/1351024968/

2 ：

【選手一覧】
<GK>
No._1 David de Gea_________1990/11/07 190cm/82kg Spain
No.13 Anders Lindegaard____1984/04/13 193cm/80kg Denmark
No.50 Sam Johnstone________1993/05/25 193cm/86kg　England
<DF>
No._2 Rafael da Silva______1990/07/09 173cm/80kg Brazil
No._3 Patrice Evra_________1981/05/15 175cm/76kg France
No._4 Phil Jones___________1992/02/21 180cm/71kg England
No._5 Rio Ferdinand________1978/11/07 189cm/82kg England
No._6 Jonny Evans__________1988/01/02 188cm/77kg Northern Ireland
No.12 Chris Smalling_______1989/11/22 194cm/90kg England
No.15 Nemanja Vidic________1981/10/21 189cm/84kg Serbia
No.28 Alexander Buttner____1989/02/11 174cm/75kg Holland

3 ：

<MF>
No._7 Antonio Valencia_____1985/08/05 181cm/78kg　Ecuador
No._8 Anderson_____________1988/04/13 176cm/69kg　Brazil
No.11 Ryan Giggs___________1973/11/29 179cm/68kg　Wales
No.16 Michael Carrick______1981/07/28 183cm/74kg　England
No.17 Nani_________________1986/11/17 175cm/66kg　Portugal
No.18 Ashley Young_________1985/07/09 175cm/65kg　England
No.22 Paul Scholes_________1974/11/16 166cm/69kg　England
No.23 Tom Cleverley________1989/08/12 180cm/67kg　England
No.24 Darren Fletcher______1984/02/01 183cm/83kg　Scotland
No.25 Nick Powell__________1994/03/23 183cm/66kg　England
No.26 Shinji Kagawa________1989/03/17 172cm/64kg　Japan
<FW>
No.10 Wayne Rooney_________1985/10/24 178cm/78kg　England
No.14 Javier Hernandez_____1988/06/01 173cm/62kg　Mexico
No.19 Danny Welbeck________1990/11/26 183cm/73kg　England
No.20 Robin Van Persie_____1983/08/06 183cm/71kg Holland
No.21 Angelo Henriquez_____1994/04/13 181cm/75kg Chile
No.27 Federico Macheda_____1991/08/22 184cm/77kg　Italy
No.33 Bebe_________________1990/12/07 190cm/75kg　Portugal

4 ：

<Loan out>
Ben Amos____________(for Hull City until 2013/06/30)
Fabio_______________(for QPR until 2013/06/30)
Gyliano van Velzen__(for Royal Antwerp FC until 2012/06/30)
John Cofie__________(for Sheffield United until 2013/06/30)
Luke Giverin________(for Royal Antwerp FC until 2012/06/30)
Reece Brown_________(for Coventry City until 2013/06/30)
Sean McGinty_________(for Oxford United until 2013/01/17)

5 ：

【 12 Schedule 】
08/20 A 1●0 Everton
08/25 H 3○2 Fulham
09/02 A 2○3 Southampton
09/15 H 4○0 Wigan
09/19 H 1○0 Galatasaray <CL>
09/23 A 1○2 Liverpool
09/26 H 2○1 Newcastle <CC>
09/29 H 2●3 Tottenham
10/02 A 1○2 CFR Cluj <CL>
10/07 A 0○3 Newcastle
10/20 H 4○2 Stoke
10/23 H 3○2 Braga <CL>
10/28 A vs Chelsea
10/31 A vs Chelsea <CC>
11/03 H vs Arsenal
11/07 A vs Braga <CL>
11/10 A vs Aston Villa
11/17 A vs Norwich
11/20 A vs Galatasaray <CL>
11/24 H vs QPR
11/28 H vs West Ham
12/01 A vs Reading
12/05 H vs CFR Cluj <CL>
12/09 A vs Manchester City
12/15 H vs Sunderland
12/23 A vs Swansea
12/26 H vs Newcastle
12/29 H vs West Bromwich

6 ：

【 13 Schedule 】
01/01 A vs Wigan
01/05 - vs ---- <FA>
01/12 H vs Liverpool
01/19 A vs Tottenham
01/30 H vs Southampton
02/02 A vs Fulham
02/09 H vs Everton
02/23 A vs QPR
03/02 H vs Norwich
03/09 A vs West Ham
03/16 H vs Reading
03/30 A vs Sunderland
04/06 H vs Manchester City
04/13 A vs Stoke
04/20 H vs Aston Villa
04/27 A vs Arsenal
05/04 H vs Chelsea
05/12 H vs Swansea
05/19 A vs West Bromwich

7 ：

>>1
おつ！

8 ：

【プレミアリーグ公式】
http://www.premierleague.com/
【FA カップ】
http://www.thefa.com/
【フットボールリーグカップ】
http://www.capitalonecup.co.uk/
【UEFA 2012-13 チャンピオンズリーグ グループ順位表】
http://jp.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/standings/index.html

9 ：

>>1乙

10 ：

まんうは今後どーなるのやら。
ダイヤモンドがフィットする日は来るのか謎だな。

11 ：

ダイヤモンドでは守備の連係難しい感じがする

12 ：

>>11
ダイヤモンドはどうしてもサイドで人数足りなくなるからな
守備のことも考えると４３２１のツリー型のほうが絶対いいと思うんだよな

13 ：

>>12
前線3人にかかるプレッシャーが大きいからツリーは難しい。
セントラルも3人そろうか微妙だし。

14 ：

左右MFに運動量豊富で守備うまいやつとって
352にしよう＾＾

15 ：

おいおい3バックのシティ見ただろ
352は難しいんじゃないかな？
でもMFは賛成だな
スペイン人のMF獲ってほしい

16 ：

-----------De Gea
Rafael Ferdinand Smalling Evra
--|--Carrick--Cleverley
Valencia---Kagawa<---->Rooney
-----------RVP
これで右は上下運動でサイドアタック、
左は香川クレバリールーニーで流動的トライアングルで疑似ダイヤモンド。

17 ：

aa

18 ：

てか変にポゼッションしようっていうのが見受けられるのと
ボールを奪い返したあとトップ下のやつがどこにいるんだよっておもうときが

19 ：

ラファの突撃守備ってサイドハーフだったら納得出来る
SBの守備じゃないわ

20 ：

ベイル完封した時は兄者の後継者きたこれで勝つると思ったもんだが

21 ：

つか香川の怪我どうなったんだよ。公式怠慢だろ

22 ：

ラファとバレンシア逆でもいいよね。どっちが上だろうとあの二人はセットでいい。

23 ：

なんか向こうの掲示板見た感じ
今回の香川の怪我のパターンだと通常4週間だそうだ
実際に香川の怪我がどれくらいかかるかはわからん
実際はそれより軽いかもしれないし重いかもしれないからな

24 ：

香川干されて出て行っても構わないし、マンウのクソロングに対応してロングボール上手くなってバルサ辺りに引き抜かれるぐらいになったら楽しいし。
一つ言えるのはマンウのクソロングばっかの繰り返しは日本人が最も嫌う、高校生ですらやったら監督から干される、ボール取られやすいノーポゼッションサッカーだつうこと。

25 ：

香川の怪我は2週間〜3週間くらいと見てる
代表戦を回避させるためのもうちょい多く見積もるかもね

26 ：

マンウのロングボールサッカーがチェルシーに通用するのか？
バレンシアあたりがサイトからボール放り込んでカウンターされてパス回されたら終いになりそう。

27 ：

マンウのロングはベッカムが出て行ったと同時に終わった。
ポコはロングだけならいいけど動けないから守備がザルすぎる。
すぐイエローもらうし・・。

28 ：

プレミアは戦術無し・運動量無し・連携無し同士の試合だから個人能力でなんとかなるけど
CLでは戦術あり・運動量あり・連携ありのチームに個人能力が封じられて全く勝てなくなるな

29 ：

チェルシーに勝ったら、いよいよ香川の立場が危うくなるね

30 ：

サイド香川だと最近頑張ってるけど守備がきついっていうか
組むSBがラファエルもしくはエブラだとなんか心配だわ

31 ：

>>29
そういうのは香川スレでやったら？
仲間もたくさんいるだろうに

32 ：

チェルシーに勝ったらユナイテッドは勢いに乗れる
って真っ先に書かない時点でお察し

33 ：

香川捻挫でしょ、膝はやったことないけど
次の日にどれだけ腫れるかによるけど、直るのに２週間はかかるなあ
まぁ固定すりゃ来週はやれるだろうけど、やらせないだろうね
最低２週間休みだわ、酷いと２か月以上だね

34 ：

現状のヤバイ状態でもリーグ、CLと何とか勝ってんのに何でそんな悲観的なんだ
昨シーズンはCL落としてシティに優勝持ってかれるわ今期はマシな方だろうに

35 ：

>>30
実際はクレバリーの方がやばかったけどね
二人とも守備から消えてる事が何度かあった
香川は意外と下がってプレイしてるから、そんなに穴じゃないと思う
びびってるのかもしれないが
今の状態じゃ確かに味方の守備を信用なんて出来ないけど

36 ：

【サッカー】マンチェスター・Uのポルトガル代表MFナニ、出場機会の少ない現状に不満「僕はいつものナニなんだ」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351170543/

37 ：

クロップって別に走れる奴獲って来てるわけじゃないからな。
１１、１２キロ走る５人はそれぞれ、香川は魔法を求めて、ピシュチェクは２Rちたから拾った、ベンダーは守備の才能あったからだろうし。
グロクロは下部からで、クバは２００７年からいた。
キャンプの走り込みとかで鍛えてるんだろ。香川や宇佐美が３部練習とか言ってたようにブンデスチームは練習多い。
マンＵが３部練するとは思えないな。
バレンシアってＳＢが適正だな。サッカー脳がある、３ランクは上のファルファン見ると歴然だ。

38 ：

>>36
「僕のナニ」禁止

39 ：

マンUってさ相手にボール持たれるとどんどんDFもボランチも下がりまくって
やすやすとバイタル前で進行許すよね
数的優位作って中盤でプレスとかしないよね。

40 ：

マドリーはモドリッチ上手く使えてないな、使えないなら取るなよ

41 ：

プレミアってもともとタイマン勝負上等なんだか
攻撃でも守備でもあんまりフォローにいったりしないね

42 ：

>>37
そりゃウインターブレークあるなら練習は増やせるだろ
三部練とか試合が中6日ペースじゃないと無理
なんでそんなによく考えないで文字打てるかな
句読点とバレンシアを無意味にディスるあたりお察しか

43 ：

後ラファエルとか危険察知能力低すぎだろ。DFに一番必要なもんが欠けてるわ。
長友例に出すと上がっててもすぐ戻ってくるのに。
ラファエルは上がりっぱなし。ヤバイと思って戻り始めた時にはもう遅い。
DFだってこと忘れてんじゃねえの・

44 ：

イニエスタに舐められたぞ、マジで見返してくれよ。攻撃でも守備でも戦術でも上のチームなんて多くいて
それでもユナイテッドが絶対に負けなちゃいけない部分はハートじゃねーのかよ

45 ：

昨季ベスト4上げただけじゃん

46 ：

シティにベギリスタインがディレクターで来るのが濃厚らしい
あちらのオーナーは結構やり手だな
グレイザーは放任主義だからファギーが駄目だと悪化に歯止めがかからないね

47 ：

シティはグアルディオラ呼びそうだな

48 ：

フロントを元バルサで埋めつつある以上、招聘する下地はユナイテッドよりあるからな

49 ：

プレミアって個の身体能力が高いから個の身体能力を求められるけど、
組織としては時代遅れだから組織的に戦うチーム相手だと脆いのかもしれないな。
近年、組織的に戦える個の身体能力が強いチームが増えてきてるのかもしれない。
ファーガソンは気づいてはいるんだろうが。。
4-2-3-1がうまく行ってるように見えるプレミアのシティ、チェルシー、アーセナルも、
より組織をしっかりさせてる他国のチームにはやられてる。
今、プレミアは大きな転換期だろう。
そして、ユナイテッドはもっとも乗り遅れている。

50 ：

【サッカー】マンチェスター・シティがバルサ一家を大量引き抜きへ！すでに数人の元幹部が転職
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1351171202/

51 ：

正直ロジャース監督つれてきてメッシを全力でとったほうがマシ

52 ：

（現地時間）22日、アメリカでは大統領選最後の討論会がフロリダ州ボカラトンで開かれ、世界中から関心を集めたが、ウェイン・ルーニーもその一人であったようだ。
米民主党のオバマ大統領と共和党のロムニー前マサチューセッツ州知事の討論会をTVで視聴していたイングランド代表FWは、その熱戦を終始をチェックしていたようで、観戦後にTwitter上でオバマ支持を明らかにした。
（抜粋）
http://qoly.jp/index.php/news/12779-rooney-supported-obama

53 ：

ユナイテッドにメッシが来ても機能するわけないだろ。
バルサはメッシ以外もユナイテッドの選手よりうまくてパスをつなげるし、
ボールを奪われた時の守備の切り替えも早い。
メッシの使い方はPA近辺でメッシに良い形でボールを渡すこと。
ある意味香川の活かし方と同じ。
ユナイテッドの脳筋クロッサーの中でメッシが何をするんだよｗ
メッシ自体全然走らない選手だし。

54 ：

ファンペルシがいなければやばかったと言われてるが、
ファンペルシに使った金をSBとCMF獲得に使っていれば
チーム状況がここまで悪くなってなかった可能性も十分あるよな。
失点の半分以上がSBの責任だし。
あと、このスレってビュットナーを高評価してた見る目のないやつ多いよな。
ユナイテッドを見てるとサッカー見る目はなくなるのかね。

55 ：

攻撃は良いって意見だったと思うが
やっぱコテって目が腐ってるんだな

56 ：

俺のクレバリーが3点目見事なクロスで演出したわけだが、正直昨日は微妙だったな。
粕谷も言ってたが、大事な所でプレーが雑だな。パスミスしたり相手に当てたり。
運動量は豊富だし、プレスもかいくぐる能力持ってるわけだし、そういった部分を伸ばせていけるといいな。
お前らも俺のクレバリーの課題上げてくれ。守備と雑さ以外にも。

57 ：

ビュットナーの攻撃が良いとか言ってたら、見る目ないからｗ
目が腐ってんのはお前だろ？
周り見えずに自分でゴリゴリ行ってばかりでセンスなかっただろ。
シュートしたのがたまたまアシストになったり、
無謀なドリブルでたまたま抜けて角度ないとこから無理矢理シュートうって、
キーパーが糞ミスして得点になったが、判断遅いし、パスセンスないし、
クロスの精度の大したことなかったし。
あのプレーみて攻撃が良いとか目腐ってるから。

58 ：

ファーガソンは見る目あるから、ビュットナーは使えるレベルではないと判断してたんだろう。
あと、過去の実績がある選手を過大評価する傾向があるからな。
俺は１試合見ただけでビュットナーには懐疑的でそう書き込んでたが。

59 ：

ロジャース監督にしてっていう字がみえてないなら、眼科いくべきじゃないかなあ
しかもシティにむけてかいたのにｗ

60 ：

ビュットナーをボランチで使えよ

61 ：

>>54
てか香川がいらなかった

62 ：

てか選手が結果だしても否定をするとか
もはやファンじゃないだろｗ

63 ：

シティは施設作ったし今後の下部組織からU21までの充実を図ってきてるんでしょ
ユナイテッドはここ数年でも下部組織はまあまあ充実したシーズン送ってるのにそこから先がなぜ上手くいってないのかを考えれば自ずとトップチームも強くなるのにね

64 ：

>>58
お前はウィガン戦の1、2本程度のクロスを見て、本当に攻撃が駄目だなんて思ったのか？判断材料少なかったのに？
俺はその時点での評価の話をしてるんだけど、腐ってるどころか文盲だったのか

65 ：

そもそも左サイドウェルベックが頻繁にあって彼がほぼ守備放棄するのに
若手Ｓｂがつかわれたら、そら守備きついわ。

66 ：

>>61
現代サッカーするなら香川は重要なパーツになるのは明らか。
>>64
はあ？
あの試合見れば十分分かるだろ、センスがないのが。
あの試合以降俺はずっとビュットナーは使えないという論調。
応急処置的な獲得で使えるようになればラッキーという獲得だろうとも書いた。
俺もその時点での評価なんだよ。
あの試合を見てセンスがないと判断したんだから。
お前が文盲だろーが。
サッカー見る目ない上に文盲かよｗ
ビュットナーのプレーをちょっと見れば、周りをちゃんと見れない選手だと分かるだろーが。
そして、パスのセンスも高くないこともすぐ分かるだろ。
俺は選手の評価をはずすことはほぼないから、俺の書き込み見て勉強しとけ。

67 ：

ギグスがスペース空けてドリブルかクロスくらいしか選択肢なかったのに、あれでパスセンス測るとかとてつもないアホだな
しかもデビューだぞ、まだ若手の選手に「周りをちゃんと見れない選手」とか池沼かと
後づけはいくらでも言えるよなあ？
お前の書き込みは反面教師にすらならねーよ。まず中身ない文章でその上長すぎるし

68 ：

今にして思えば昨シーズン序盤のショートパスがどんどん繋がるサッカーはなんだったんだろう
アンドとクレバリーがよかったのか それとも他に何かあったのか

69 ：

まあ香川のトップ下みて、ああこれトップ下では無理とおもったけど

70 ：

後付け？
アホか？
そんなの１試合見れば分かるだろ。
若手って23才で香川と同じ年齢だし、プロでそれなりにプレーしてるだろーが。
自分の見る目のなさを他人に押し付けるなよｗ

71 ：

おまえがいうなよ

72 ：

>>70
いやいや、お前は最近見始めたからあれかもしれんが、ルーニーとかがおかしいだけで23歳とかまだまだだから
しかもエールでしかやってないからまだ未知数だったろうが
後づけも過去ログあされば分かるけどもうめんどくさいわ
スクロールだるいから意味もなく一行空けんのやめろ
単芝も句読点も気持ち悪いからやめろ

73 ：

レス番飛んでる・・・また馬鹿が来てるのか

74 ：

332 自分：進藤 ◆SHINJIl/Wc [sage] 投稿日：2012/09/19(水) 02:55:23.21 ID:7UvCJodF0
ビュットナー、初戦観た限りでは球離れ悪くていまいち。
個人技でもそこまで抜けないし、プレー精度もいまいち。
どこまでのポテンシャルがあるかはまだ分からんが。
守備で今のエブラより守れるならいい補強だな。
***************************************************
ウィガン戦は相手が雑魚すぎて守備を評価できる試合じゃなかったが、
ウィガン程度の相手にしても攻撃力が現状大したことないなんて、
サッカー見る目あれば普通に分かること。
ブラガ戦で守備も良くないことが露呈した。
何が後付けだよｗ
俺は常に先出ししてきてるわ。
後付けは日替わりIDで常に逃亡し続ける準備万端のお前だろーがｗ

75 ：

かまわなきゃよかった
ごめんなさい

76 ：

そもそも応援してるクラブでこの選手はないなとか思うのがひくわな

77 ：

てかそんなこといいだしたら香川を否定するポイント腐るほどでてくるけどｗ

78 ：

>>72
は？
２ちゃんねるにｻｶ板ができた時からいるし、海外ｻｶ板ができた瞬間も立ち会ってるわｗ
馬鹿ほどレッテル貼りでしか反論できない。
句読点が苦手ってどんだけ情けない奴なんだよｗ

79 ：

>>75
気持ち悪すぎ。
何がごめんなさいだｗ
お前が馬鹿なのが問題なんだよ。
一生ROMってろよ。
馬鹿の得意技
・レッテル貼り
・逃亡

80 ：

>>77
仕掛けない、足元で受けないと輝かない、空中戦弱いとかいくらでも言えるな

81 ：

何で20歳前後の若手ばかり補強するんだ？もっと24〜28くらいの即戦力になる実績持った奴を補強しろと思うのは俺だけか？

82 ：

ブラガ戦での彼の活躍は、チチャリート復活、そして彼の愛くるしい笑顔が戻ってきたことを世界に示したのだ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=6S3nsK2BNUw

多分ブラガ戦はユナイテッド来てからベストパフォーマンスなんじゃないかと思う。
得点以外での貢献も素晴らしかった。いつもは得点以外は消えてる事が多いが、
ブラガ戦はそのほかのプレーでも目立っていたね。

83 ：

俺ごめんなさいって>>77に言ったつもりなんだけど
自分のレス探し出してくるのはやいな

84 ：

77じゃない73だ

85 ：

香川用フォメのつもりでサイド黒人を排除したら裏にどんどんボールが
出るようになってチチャ無双とは人生わからんもんだね

86 ：

馬鹿の得意技
・論点のすり替え
同じ23才でもブンデス２連覇２冠の中心選手。
バイエルンとシャルケに２年間無敗のチームの中心選手。
Q　ビュットナーの能力が低いという話でなぜこういう選手を持ち出して叩くのか？
A　馬鹿だから

87 ：

っていうか、進藤をかまうこと自体が間違いだし、さらに、その為に無関係の香川まで貶し始めるとか、話にならんぞ。
わざわざコテにしてくれてるんだからNGにぶっこめよ。アホか。何故自ら進んでRに触るんだ？
両方目障りだから消えろよ。

88 ：

フレッチャーは23でもまだあれだったけど　猿なんかいわずもがな
今は早熟ばっかになって来てるから勘違いするのも仕方ないか
もうしてると思うけど俺もNGで

89 ：

ビュットナーに対してはファーガソンもまだまだ実力が足りないと判断している。
ウィガン戦後に評価した俺の評価を覆すようなプレーをブラガ戦で見せれなかった。
現在のところ、俺の書き込みは妥当である。
それなのに、なぜ糞みたいな反論をしてくるのか？
答え「馬鹿だから」

90 ：

俺は消えるけど、こいつは消えないんだよなあ　もう言い回しが幼稚すぎて

91 ：

てかたいしてチチャ無双してないだろｗ
しかも２ゴールともクロスからの頭付近でゴールだし

92 ：

はい、逃走。
適正な評価を書いて、馬鹿が反論してきてるだけなのに、
馬鹿は自分の馬鹿さを認めることができずに現実逃避。
俺の書き込みで勉強することもなくNGにして、
これからも糞みたいなことを書き込むのか。
迷惑な話だ。
馬鹿こそコテにしろよ。NGにできないだろーが。

93 ：

>>81
若年期からチームで育った選手がチームの主軸になるべきだと考えてるから
歳いった選手はペルシみたいにお気に入りとか相当必要とされてるってことじゃない限り取らないよ

94 ：

香川が定着したらチチャ出番増えると思う

95 ：

>>82
末尾P兄貴オッスオッス！
チチャリートの笑顔はオシェイさんばりに癒されるんだよなぁ・・・
ブラガ戦の一つ一つのプレー見てて楽しかったわ

96 ：

ビュットナーの攻撃がいまいちと、１試合見ただけで適性な評価を下した俺に、
馬鹿が糞みたいな反論をしてきて、土下座することなく逃走。
俺の評価がおかしかったというなら、どこがおかしかったのか書けば、
まだ、まともな反論にもなる。
しかし、論点すら理解できてないんだから救いようがない。
消えたなら二度とくるなよ。
来るならHNに「僕は馬鹿です」と書いてこい。
そっこーでNGに入れてやるから。
「僕は句読点が苦手です」ってHNでもいいわ。

97 ：

>>56
怪我しないことだな

98 ：

これに関しては進藤がディスってるやつのほうが正しいと思うけど。
ファンなら、いいところあったらほめてやるべきだし。守備面で逆サイドがラファエルだから
両サイドあれだときついことを考えて、今の起用だろうよ。１年目から全否定はおかしいとおもうよｗ

99 ：

ごめんニワカなんだけど
ヤングって左サイドハーフのほかにできるポジションありますか？

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