[鉄道模型] VRM　鉄道模型シミュレータ ２両目

1 ：2010/02/21 〜 最終レス ：2012/10/26

アイマジックの鉄道模型シミュレータについて語るスレです。
前ｽﾚ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1200301889/

2 ：

>>1乙

3 ：

乙

4 ：

もうこのスレイラネェのに性懲りもなく立てやがって、乙

5 ：

いつもダット落ちしてたので、1000まで行ったことに複雑な思い。

6 ：

一応。
I.MAGIC
http://www.imagic.co.jp/
鉄道模型シミュレーター5(VRM5)
http://www.imagic.co.jp/hobby/vrm5/index.htm
鉄道模型シミュレーターオンライン(VRM　ONLINE)
http://www.imagic.co.jp/vrmonline/index.htm

7 ：

たまにはageとけば、活気がつくかも？

8 ：

おいおいｗｗｗ　消防車だけでなく火まで用意してくれるとか
これは公式から不謹慎ネタやれっていってるのか？ｗｗｗｗｗ

9 ：

地底探検とか、冒険ものでは？

10 ：

燃焼・・・・何を燃やす気だろうか
ますますVRMの本来の意義から離れて行ってるな
燃焼の様子をたかが画像1枚見せるだけでは技術力をアピールする意味に乏しい
どうせならswfとかgifとかでその動画を見せろよ
んで、せっかくだから蒸気機関車の炉や可動式ポイントのポイント部にオプションでそれを組み込めよ

11 ：

VRM5の第５号が出ていいはずだが、音沙汰なし...
新規ストラクチャ&編成が出てこない
なぜだろう

12 ：

社員が少ないだけだろ

13 ：

某blog
>エミッターとパーティクル
重たそうで、使い物にならない予感
そんな余分なPowerを他に注ぎ込めばいいものができるだろう
監視する時間 = １編成は余計に動けそう

14 ：

次のアップデートがでたら車両とストラクチャの開発に力を注いでほしい

15 ：

俺は無駄な機能要らないからアップデート拒否が欲しい
なんか方法ある？

16 ：

>>15
1.--------------
ヒント　１年以上前の情報だけどね　今使えるか判らないけど
例えば　regedit
[HKEY_CURRENT_USER\Software\I.MAGIC\APP\vrmOnline]
"upver0"=dword:00000005
"upver1"=dword:00000000
"upver2"=dword:00000006
"upver3"=dword:00000039
で、5.0.6.39　これと比較して、新しい(大きい)なら、Downloadという感じ
2.--------------
あとは、SetupをVerごとにコレクションしていたけど
スクリプトWizard以外は問題ないと思うけど
フォルダを、ONLINE を　ONLINE50639　に改名して予め残しておく(Copyしておく)
後は、最新を使わずに、ONLINE50639のcoreから起動するだけ
-------------------
概ねこの2つの方法があるけど、自己責任でね

17 ：

すまん　16進だった
"upver3"=dword:00000039
10進なら3＊16＋9＝57
5.0.6.57
の間違い

18 ：

>>16
さんきゅ
次のアップデートは絶対に安定しないと思うから、安定したと判るまで強引に古いものを使うようやってみるよ

19 ：

スレ違いかもしれないが
http://vrm.traintrain.jp/group/qaDetail/id/4799
どうするコレ？
相手にされてないのと、邪魔だと思われてないのを勘違いしてるけど。

20 ：

痛い子がかっこつけてるだけだからほっといてあげるのが1番いいんじゃない？

21 ：

なる様になるしかない。でいいと思う
お酒のつまみにもならないネタで
「2chに書かれて」とか「盛り上がっている」とか
根も葉もないこと書かれて迷惑
本家の方が2ch以下という現状を踏まえスルーしましょう
金八が、に○2号と呼称されないことを祈ろう
「増殖だけは勘弁して！」

22 ：

やっぱそうなんだよな。
まあほっとけば懲りるのかな？
おそらく懲りないけど。
金八は...大丈夫だと思う。
一様にあーとがどう思われていて、どんな目で見られているか知っているから。

23 ：

あ。
伏せ字にすんの忘れた。

24 ：

5号まだかなー。この間マヌケなことにVRM5で４のデータをコンバート出来ると思って
VRM4の9号と10号無駄買いしてしまったorz

パッケージ版出ないとストラクチャ増えねーよお・・・

25 ：

>>22
金八は寺口だろ
心配ねえよ
>>21
いや、ここが本家より上だとは思えないな
下で無いのは確かだが
迷惑だと思ってる時点で、お前、にあー○を意識しすぎじゃねぇのか？

26 ：

あ、俺も伏せ忘れた

27 ：

VRM利用者は、一読することを進める
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/3866/date/2010-02-27
１年遅いく、今更自分の意見を出してきた

28 ：

何が遅いの？w

29 ：

AK○GIか？
それともに○ーとか？
金八か？
誰にしても
VRMの会議室は終わったな。
ユーザー同士の口論によって。
どうする？
誰かトレトレユーザーがトレトレ内に新しいスレッドを立てるか？
そうすりゃに○ーともこないし。

30 ：

自分の意見がどういうものかを形を作れないけど、
「何かに不満がある」そいう歯がゆさの集合体
自分で、自分の行為を矛盾してしまうという呪いみたいなもの
船長のいない船には、乗れない
どこに行こうとしているのかも判らない
乗り込んだ乗客に沸く不信や疑念
...
そして、誰もいなくなる
何か楽しいことで、目線がそこしか向いていないのなら
そんなことは、起こらないと思うけどね

31 ：

>>30
幸せだな、お前
>>29
立てたところで何か話題があるのか？
今の祭のほうが面白くて楽しいからそのままにしとけ

32 ：

>>30 の船乗ろうかどうか迷ってたんだ。
惚れて乗るものみたいね。 >>31 ありがとう。

33 ：

なんか面倒な事になってんなあ
俺は楽しくやってるから余計な事してアイマジック怒らせんなよ

34 ：

>楽しくやってる
なら、そのまま回りを気にするな
に○の呪いが、感染しているだけ
会議室に、掃溜めよりも笑いを望みが、に○により駆逐されていく
多分、会議室そのものが廃止になんるだろう

35 ：

>>33
俺はアイマジックを怒らせたほうがいいと思っている
んで、対岸の火事を見物するのが一番賢いと思う
>>34
すまん、何言ってるかわからん
日本語をもう少し正しく使ってくれ

36 ：

今朝金八がなにやら書いていたものがごっそり消されていたな
なんか、移行に関する疑念について関係省庁に聞いて回るみたいなことだったが

37 ：

トレトレにメールして返信してくれないょ〜

38 ：

>>37
○あーと乙

39 ：

>>38
え Imagicは、返信不要でも返信してくれるよ
まだ、カキコの調子は悪いみたい　連投になってたらごめん

40 ：

トレトレ内のVRM公式サイトに会議室をひとつ増設すればいい。
1. 初心者向け会議室
2. VRM会議室
3. スクリプト会議室
4. 【素人は】要求が実現するまで何度でも書き続けるスレ【お断り】

41 ：

何か工事しているらしいけど
詳細も不明、実際工事しているかも不明
実際は、悪影響の方が大きいと心配している
4は、スレの表示方法に難あり
内容　Ver XXで修正/改変などの履歴を付けるには不便

42 ：

今度はいちいち糞面倒な座標まで入れて花火や煙作れってか？
一体何考えてんだよこの会社は

43 ：

トレトレの不具合
>■VRMの掲示板に関して
>にあーと様
>現在掲示板の今後に関して検討中で、いずれにしても何かしら変更を加えていきたいと思います。
悪が勝つ世の中なのか

44 ：

>>42
キミの想像通りの会社だ
>>40-41
零細企業に期待する意味なし
>>39
そうか、すまんかったな
に○ーとはトレトレからの返信も来ないと言っていたから症状が一緒か同一人物かと思ってたわ

45 ：

ホームドア開発中だって
ということは、JR西日本が遅れているみたいだな

46 ：

>>43,45
うざい存在ではアルが、今のところにあが辞めさせた人はいない
金ハにしても寺ロにしても自滅して勝手に辞めていってるだけ
列車のドアも開くようになるんか？
まーた無駄な機能に手を出しはじめたな
そういうのは列車を連結したら自動でホロを張るとかそういうのをやってからにしてくれょ

47 ：

しかし、よくあれだけお金を捨てられるな〜
まねできないよ、0,1,0,1,2,3,4だっけ

48 ：

>>47
にあとは別方向の自尊心だろ
退会で周囲の同情を買おうとして周囲の無関心で失敗し
営業妨害を省庁に訊くとか言い出してみれば文書を残せとにあに切り返され撃沈
結局、自分の金でにあが居残る足場をことごとく作りながら消えていった

49 ：

それより車両の黒ガラスも止めてくんないかなあ
そりゃあ車両内部を手抜きしたい気持ちもわかるけど
外観まで台無しになってるじゃん

50 ：

海外では、ガラスを再現というより
外から中を見れるのが普通だから、
次期Verでは通用しないだろう

51 ：

に○がトレトレに噛み付いているけど
返答できるのかな？
返答しない方が、世の中のためにはよさそうに思える

52 ：

uso氏一発芸としては、魅力があるけど
その次がない

53 ：

トレトレにメールの返事を催促すべきか？
それとも、スルーすべきか悩む

54 ：

うーん、3Dゲーとしてはかなり質感低いねこれ
開発陣は海外のFPSでもやってみてその差を勉強する事
もうこのレベルじゃお話になんない

55 ：

Blogで薀蓄の前に
ラッピングカーの外装機能と称して擬態化する方が喜ばれるかも
擬態化(形状変形あり)
優位点は、汚しにも利用可

56 ：

>>54
例えば、UnrealEngine3を使ってるゲームは確かにクオリティが高いと思うね
VRMに転用できるかどうかは難しいとこだけど、どうしても比較してしまうな
>>55
今回のBlogの内容はほとんどのユーザーはいらない

57 ：

uso氏
VRMレイアウトのコンペティションに参加する人のことを
考えているのかな？　あれだけ、先行してお披露目すると
インパクトのあるシーンを作るハードルを引き上げている
当然、2枚煎じになると、面白みにかける作品

58 ：

考えてるわけない

59 ：

多分参加しない前提だから、お披露目しているのであろうな
公開しているほとんどの人は、「Trainz派」が独占しているみたいなもの

60 ：

New 鉄道模型シミュレーター会議室
http://mobiuslink.jp/vrm5bbs/index.php

61 ：

静か過ぎて不気味

62 ：

ホームドアせっかく実装されたのに誰一人として触れていない件
俺も手を出してみようかと考えてたけどここまで全スルーだと心配になってきたｗ

63 ：

>>62
列車のドアが開閉できないから、スプライトアニメでも、ホームドアはかえって邪魔では
常に閉じたホームドアとして置くだけ
他の使い道
まだ、天井まであるものなら、エレベータ(自動ドア)からの視線に使えるかも
http://vrm.traintrain.jp/group/qaDetail/id/4802
setf spd, "0.5"
は、だれも指摘できないだろうな
ご指名の相手がね...不運？
http://traintrain.jp/bbs/detail/id/13524#138424
でも、異論が出始めたし

64 ：

ホームドアがでたのは嬉しいが、やはりホームドアがでたのなら車両のドアも開閉させるべき。
てか、連動させて初めて意味のあるストラクチャーだと思うけど、どう？

65 ：

もし車両ドアが空くようになってもそのままでは乗降客も動かんし
第一車両の中も見せれないようなモデリングばかりだからなあ
何か力を入れて作ってやろうって人も少ないだろうねえ

66 ：

もちろんそうだよ
だけど、車両のドア以外に、内部がない(シート＆手すり)がないから大変だよ
せめて、それ様の車両を作るというアナウンスがないと、買い手が可哀相
６ドアのオチに、誰も走らないのも淋しいな〜

67 ：

リクエストに風力発電とか
説明できないポイント付属設備があるんだけど
写真とか付けるから
とか書こうとすると、いざとなると書く気がなくなるのはなぜだろう
SLなど、あちらこちらと走り回って撮ってきたけど
組立図もあるなのに、書く気になれない
何かズレというか、求めるものが違うのだろうな
自動センサでも、切口がああだったらとか思うことがある
このまま続けるには、見えない壁が障害となっているのかな
VRMやっていて楽しい？
編成も、今のものだし、貨物は増えない
VRM第５号も、各JRに合わしたもので、ONLINEもそれに合わす
「何も変わっていない」
今の人たちは、どこに魅力があるの？

68 ：

>>67
昔の方がよかった点も少なくない。
自分的にはV2時代にあったポイントの編成で分岐・通電勝手に変えてくれたやつ。
あれが戻ってきてくれるとかなり嬉しいんだが。
（わかりにくかったらスマソ）
>>66
俺、ホームドア持ってないからわからないけど6ドアのホームドアできんの？

69 ：

>>68
従来のセンサなら、スクリプトウィザードでできるのでは
設定のしやすさなら、ダイアログ系の自動センサでできると思う

70 ：

>>69
すまん、スクリプトウィザードだと名前が複重して複数配置が出来ないんだ。
しかも案外やりやすいし。

71 ：

>>70
正解
結局、面倒になってスクリプトウィザードは使えないと
Text Editor(原文)と
スクリプトエディタ(校正)と
Textキャプチャ(拾い物)と
Text Editor(グローバル検索)の
複合になった
これで２万行書いた
けれど、まともにスペルミスなんて見つけられなく
何度ととなくBule画面と共に燃え尽きた
サブルーチン（引数つき）使えれば、楽なんだけど

72 ：

>>67
>VRMやっていて楽しい？
本当にその通りだよ
特にVRM3車両が使えなくなったVROの劣化バリエーションはどうしようもない
いくらVROになってキハ20を出してもその時代の非電化車両はせいぜいDF50位か？
他は特急用にレアなC57とキハ80系があるだけで急行系DCは何も無し
貨物をやろうにも使える貨車に至ってはせいぜい古コキと茶ワムだけ
こんな状態でキハ20が似合う国鉄の非電化レイアウトとかまともに遊べる訳ない
とてもまともな鉄道ファンが作ってるゲームじゃないよなこれ
下らないホームドアや風車作る暇あるなら先にやる事あるだろ？みたいな

73 ：

社員少ないんだからしょうがないだろ。
っといいたいところだが、一度思い切ったことをして欲しいね。
この不景気の時代に無理があるが思い切って社員を増やす。
それで、車両作りまくって一気に車両が増える。
そこで失敗すれば倒産だが成功すればもっと鉄道ファンを引き寄せられると思う。
無茶があるが、なんていうかもっと思い切ったことをして欲しいなぁ

74 ：

提案
　ユーザにも作らせて、○magicでライセンスに抵触するなら代行する
そうでないら、直ちにサーバにUPする
ただし、ユーザ同士の個別交換はできない
必ず、○magicのサーバからDLしかできない
作成のテストは、個々では可能
抜け道もできてしまうけど、これでないと先がない

75 ：

Railworksの71%OFFセールが3/15まで
http://store.steampowered.com/sub/3087/

76 ：

某社からの返信メールに、とげより釘に近いものが刺さっていた
「名前が違う」て、
1.ハンドルネームとメール名とが、似ているから間違える
2.２重登録してあるから間違える
3.返信メール先が、登録メールと違う
さてどれでしょう
返信しないかもしれないけど、読んでるから、気軽にメールください
という風だった
「提案」は読んでくれるらしいので、いろいろな提案して...
本家の板を読んでくれていたなら、説得力もあるように思えるけど

77 ：

>>75
最大66%OFFセールて書いてあるけど大丈夫？
スレちがいだから、カキコする場所を間違えたと焦った

78 ：

>>63
"0.5"を指摘できるのはお前だけだろうな
にあのほうが使える、ちょっと笑った
>>67,72
楽しいかどうかは人それぞれだろうな
>>68の言う様に昔のほうが良かったこともあれば、今のほうが良い部分もあるにはある
ただ、昔も今もよいとこ取りって言うのはユーザーとしてはムシが良すぎ
>>71
ウィザードは初心者が気軽に組み込むためのものという考えだと思ってた
>>74
抜け道だらけ
>>76
本家を受けてのことだろうな
本家の騒ぎの張本人がそれについてのなんらかのアクションを起こせば解決に向かってると見ていいんじゃね？
あいつの言ってることは空回りが多いが、ごく一部は真をついてるしな

79 ：

>>78
反論をことごとく駆逐してしまうさまが、
「反論に納得」し「到底太刀打ちできない」と
ものすごいディベートの高さに圧倒
何か本家は、運営側の判断で問題の会議室、ブログを掃除したそうだ
今後ですが、通報機能の実装、マナーや利用規約の強化を行う予定
だってさ　要望とかしていないからね、根本的な原因の対策の提案は出したけど

80 ：

そういえば、にあがそれに反応してないが、にあが納得しての削除なんだろうか？
にあの沈黙が気になる
運営側の判断で掃除というソースをちょっとだけ希望

81 ：

＞47
また沸いてる

82 ：

>>80
深夜、トレトレの不具合スレでやっているようだから？
ソース？　状況説明/経緯(削除基準？)がないから×　結果的に両社の掃除では？
通報機能がある(付ける)から、不適切な文なら金八氏ががんばってくれるかもよ

83 ：

金八め余計なことを...
せっかく新しい会議室には、にあがこないと思って喜んでいたのに。
にあが来てしまうじゃないか
>>78
残念ながらにあも同じ事で指摘している

84 ：

>>83
＞金八め余計なことを...
どちらにしても禿しくマルチポストだな
にあが来るかどうかは微妙なラインだろ
どうせI.MAGiCが承認しなければにあが書いても表示されないんだから
＞残念ながらにあも同じ事で指摘している
>>63はこれも動かない原因だといわんばかりだからな
実際、"0.5"を0.5に修正しなくても動くし
まぁこれで>>63とにあが同列になったということで、おめでとう>>63

85 ：

"0.5"は
0.5　なのか　0.0　なのか　0　なのか　不明　なのか
Onlineはインストールしてないので、動くのであれば教えてくれ

86 ：

>>85
""は有っても無くても同じで、代入にどの命令を使ったかで結果が変わる
setfなら0.5の単精度
setなら0の整数
getなら0.5という名前を付けたオブジェクト（無ければエラー）
movは試したことが無いからわからん

87 ：

>>86
サンクス
>84みたいに認知されて使っているならいいけど
センサみたいに突くと影響(反響)が...
気が付かないと、古いものと動きが異なる原因を探す羽目になるから
某社は、ユーザの作るスクリプトに対して意見など出しませんて
普通のユーザは、動いていたものが、VerUpしたら、動かなくなったとしか言えないから
変な意味で大変だよ

88 ：

スクリプトに限界を感じてるんだろうな
にあの肩を持つわけじゃないが、スクリプトは構造が非常に甘いっていうか、プログラム言語であるということを考えていない

89 ：

New某板に「自治を語る」スレを作ってくれる勇気のある方いない？
本末転倒になっている気がする

90 ：

>>88
は、にあ本人
>>89
じゃあおまえがやれ

91 ：

http://akagi-vrmstation.cocolog-wbs.com/blog/2010/03/post-7b6c.html#more
より、抜粋
＞天候エミッターについてI.MAGiCに質問があったために、ついでに「あの会議室何？トレトレは放置？」と伺ったところ、
＞
＞試験運用中です。試験が終わったらトレトレのは閉鎖します。
＞（2010/03/06）
＞
＞とのお答えがありました。

92 ：

静か...

93 ：

>>90ががんばったのに静か....

94 ：

金8効果かな　に○も最近いない
ここも、そうだろうな

95 ：

ギフトに「ホームドアセット」？
自動センサーとかエミッタの方が受けるのに〜

96 ：

森林鉄道とかマジいらねーよ　もっとつくるべき車両いくらでもあるだろ

97 ：

>>96
多分、ミニレイアウト向けと割り切り
いくつかレイアウトを公開されたら...
汎用性のあるレールバス系がいいと思う
私的には、貨物とか、SLのD52、C11とか
昭和中期ごろの車両を充実してほしい

98 ：

例のものは、片手＋でOKだよ

99 ：

新しい会議室のME○LAXって、
もしかして、にあ？

100 ：

さあ？
そのうち、一皮むけたらわかることだと思う
多分、忍耐力の限界というか、触れられたくないというか
何か持っていそうな感じが見受けられる
にあなら、無回答を放置できないだろうな
何かカキコしたくてうずうずするタイプだから

101 ：

わかやすさで表現すると
　金8の目上で相談相手かと

102 ：

New掲示板
DL数て、見た人の数であって、実際DLした数ではないみたい

103 ：

>>97
D52、C11・・・・・
まず10年待っても出ないだろうな・・・・・

104 ：

>>103
自作可になることに期待

105 ：

もとい、ＪＲに期待
もっと復活して

106 ：

やーっと5号発売決定か。正直忘れ去られたのかと。ムリとは承知ながらパッケ版から
ONLINE移行できたらなー
車両、ローカル私鉄やレールバス、路面電車系欲しいなあ。ローカル線に似合うの欲しい。
リクエストで名前あがんの大型のばっかだしなあ

107 ：

中身が決まっていないのに、価格が決まっている？
いつも、中身のアナウンスが・・・
森林鉄道だけで、新幹線0系よりコスト高いから、
少しでも安くするため？
これからは、ONLINEでの早だしも・・・
安くなればいいか

108 ：

ところで205系の山手や武蔵野線用は何時になったらでるんだい？
現在ある埼京や京葉の色を塗り替えるだけでいいのに何でこんなに間が空くんだ

109 ：

会議室の新規構築などの影響だろう
これだけでも、1ヶ月は持っていかれている
多分、ストラクチャも要望のあったものも少しは入るのでは
あのごたごたで２ヶ月　相当、キツイだろうに・・・
夜間も働いているようだし、ローティションを考えると・・・
E26系カシオペア/205系通勤電車/EF81 92号機 ＋ ( E2系J編成 6＆52 )
甲種予定では、足りなかったのでは　(木曾森林？)

110 ：

最近新製品フラッシュやってないみたいだけどやる気ねーのか？
せっかくEF64-1001出したのに気がついてないヤツ多そうな気がするんだが

111 ：

金八のやりたいことがわからない

112 ：

>>111
もういない
マナーの向上だろ

113 ：

tetureiと231はなんなんだ？
毎回毎回ウザ過ぎる
荒らしにもほどがあるぞ

114 ：

復活した、にあーが相手するだろ
もうごたごたしたときの、最後の一人

115 ：

205系 京葉線 ケヨ1番編成
scriptの保存形式は、unicode(intel方式)だから、間違っている
添付のzipは破損する仕様のままだから、壊れている
という報告は誰もしないだろう
注意：会員ではありません　既に退会済み

116 ：

本家で資料集めという題目で、写真を集めているようだけど
1200*900程度の解像度で(制限値)は、概観のイメージしかわかんない
けれど詳細をUpするのに、ちまちまとリサイズして2つだけ
（連投は禁し行為）だから、ルールで削除対象
馬鹿にされていると思われても仕方がない

117 ：

>>115
>>116
>>63がまたわいてる

118 ：

工作員が動いている
ZIPしろ、写真を３〜４枚程度を圧縮して何の意味がある
写真サーバへのLINKを誘導しろ

119 ：

工作員に言っておくが、IPはあてにならないからな！
もっとユーザを大切に扱え！
聞いているとか、見ているフリをする行為がまともか

120 ：

フレキシブルカントレールセット

121 ：

ヨドバシに買い物に行ったら、
VRM３　特急列車大全集２とかVRM４のパッケがあっておもわず買いそうになった。

122 ：

＞知らないことは悪いことか、私はそうは思いません。
だそうだ
発展途上国の人々は日夜食べ物に飢えているのに対し
日本人はその現実を知らないから食べたくても食べることが出来ない人々がいる中で
あり得ないほど残飯を出す事は許されるそうです
どうしたら知らなくても許されるという発想になるんだ？
学校の教師風に例を挙げてみたが、実際問題それが招いたのが戦争だろう？
ホント世間知らずつーかニートつーかコミケ不足の連中が増えてきたな
この界隅も

123 ：

>>122
俺はVRMでの無知と戦争発展理由の無知を同レベルに捕らえる>>122のほうが無知だと思うけど
無知というよりかは、応用の利かないただのゆとりか？

124 ：

>>123
同意。
にあより先にこの界隈から消えていいバカだわ。

125 ：

>>123
ゆとりじゃない
ただのバカだ
さっさと消えろ
http://www.mobiuslink.jp/blog/?p=745
どうでもいい
そんな事よりもっとやることがあるだろ

126 ：

>>125
相変わらずその調子だから客が逃げてるんだよｗｗｗ

127 ：

トンネルの遠くの隙間なんて、アンチエイリアスを切れば解消される
それよりも、どうにもならない34mmや33mm以外のずれた軌間を修正してくれ
>>125
表の○あーと、裏の>>125
後は言わなくてもわかるな

128 ：

ろくにレイアウトも作れないdj○azu君がなんか言ってるよ〜

129 ：

ろくに表で何もいえない>>128=>>122君がなんか言ってるよ〜
ま、それはともかく、遅くなったがミニレイコンおつかれさま

130 ：

>>129
you too.
おまえとて大して変わらんだろう
自分もだが

131 ：

トレトレのサーバーおかしくね？
ログイン出来ないのだが

132 ：

>>130
お約束thx
ここはこうでなくちゃな
俺としてはおいしいからもっとやれ

133 ：

>>131
トレトレよりも、ユーザーズフォーラムが火曜から誰も書いてない件
しかも、最後はby imagic

134 ：

今週オンライン入会金支払ったのにトライアル会員のまんまなのは鯖がなんか
おかしいからなのか、もしかして

135 ：

>>134
入会金取られただけかもな、おめでとう

136 ：

アイマジック危うし!?
「A列車で行こう9」に続き、またも強力なライバル出現か!?
アンバランス「銚子電鉄を応援しよう！」
ジオラマ上の各種銚電車両を運転できるらしいです。

137 ：

森林鉄道のレール、この線路に枕木だけっていうの通常のレールでつくってくれよマジで
今のレールは枕木が平面でまったくリアルじゃない　一個一個パーツの枕木置いてくのはダルいし

138 ：

>>137
どうせなら、標準軌と狭軌とを作り分けてくれたら良いんじゃない？

139 ：

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/26009/date/2010-04-13
＞企業様より一連で削除され、現在はVRM4を細々とやっています
意味が分からん？

140 ：

ＦＡＱ
Ｑ
「m4ｇサウンドギミックについて質問」
Ａ
m4g_IGBT-VVVF.zip
表示名：　　　【m4g/1.0】車両スクロール−IGBT-VVVF動力車α　Ver.0.0.1
問合せ先：日向車両mini：http://mokohs.blog21.fc2.com/

141 ：

にあのやつよっぽどプログラムセンス無いのかしょぼいPC使ってるんじゃねーの？
いままでセンサー飛ばしなんか一回もねーよ！

142 ：

ＦＡＱ
Ｑ　Windows7における「鉄道模型シミレーター３」の動作
Ａ　WindowsXP互換モードで、動作報告あり

143 ：

VOの5号ご意見？

144 ：

>>141がにあを攻撃したい気持ちは十分にわかるしおれも同意だ
だが、残念ながら自動センサー飛ばしは稀に有る

145 ：

早く、阪和線の205系をVRM5の追加キットで売ってよ！

146 ：

FAQ
Q shader 3.0は対応していますか？
A intelのは、非サポート扱い　他の有名なGPUをお使いください

147 ：

FAQ
Q 疑似環境
A 機能の一部をHWでなくSWでエミュレートしているため
　負荷がかかるGAMEでは、正常動作を期待しないようです
　shader 3.0を使わないに設定するようにとご指導があるようです

148 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/rail_88638/14225094.html
架線の張り方は、
架線は、常に引っ張られている(決して架線を押すことはない)
架線は、パンダグラフのすり板を均一に摺り減るように、(緩やかな)ジグザグを描いている
点を注意すれば、いいと思う

149 ：

トンネルの白い線？
ジョイントの位置がずれていて、隙間ができるだけ
平面地形で、太陽光線の照るところで簡単に確認できる
ジョイント位置を修正した方が、遥かに的確に改善できる

150 ：

>>149
それとは違うやつだろ
遠くのトンネルはなんか白い線はいるじゃん
ずれてもないのにさ

151 ：

>ずれて
つなぎめに空間（隙間）ができ、
その隙間に、他の(地形の裏/光)が、入り込むだけだと思うよ
そうでないなら、トンネルだけというのではなく
ストラクチャ全てのつなぎ目に白い線が発生するという
黒だから目立つだけで、常に起きていることになるけど

152 ：

だから
接続部分のずれによって起きる物じゃなくて
演算速度がどうとか言う問題での線だってば
（pcの事はよくわからないのでスマソ）
http://www.mobiuslink.jp/blog/?p=745
ここに貼ってある1・2枚目の画像白い線はいってるだろ
接続のずれだったらこんなに線は入らん

153 ：

>>151
遠くなると計算の精度が落ちるんだってばよ。Zバッファ干渉とかあるやん？
ポリゴンがいっぱい繋がってるタイプの部品･･･レールとか、地形テクスチャでも同じような現象が起きると思うよ。
素人目には、繋ぎ目が開くと言うより、テクスチャを読むときにUVの範囲が狂って、真っ黒い部分(=透過)も描いちゃってる･･･て感じにも見えるけど。

154 ：

キーワードとしては、
・フレキシブル？でも発生するかどうか
　(張り合わせが異なる)
・テクスチャの張り合わせにズレ　(隣のテクスチャから見る座標と端が重ならない)
　成長するみたいに、前の位置を覚えていて(重複するPointを再計算しない)ではなく、
　分散して、テクスチャの位置をそれぞれ割り出し、丸めることなく表示していた
・ぼかしフィルターが入った
---------------------------
高速化(GPUのエンジン数にあわせて分散)してから発生したものかどうか？
それとも、VRM4からあったものかどうか？

155 ：

>Shader2.0までのみ対応のボードは総じてGB用のメモリ容量が小さい
CPUのメインメモリから割り当てる(かじる)
Ｗin7、(Vistaは確保できないケースあり)はOSで、XPはDriverで
ePCI対応GBと、PCI,AGP,AGP8xなどとで切り分けるのを誤認している

156 ：

>>154
V4の時からあったぞ

157 ：

>156
V4時代の問題ばかり、掘り起こしているような・・・
V5は、「V4の修正版」で終わりそう
V5の売りは何？　価格が割高になったこと以外

158 ：

http://mobiuslink.jp/vrm5bbs/viewtopic.php?f=8&t=86#p345
・単一の話題を展開するために複数のトピックをたてることはご遠慮ください。
・トピックの乱立、意図的なトピックの上昇、独占的な使用など他のユーザー様の迷惑になるような行為はご遠慮ください。
「レイアウト公開のお知らせ」は、該当しない
この先レイアウト公開のお知らせだけで、埋もれてもOK
これは、既に指摘済みであるので、デモレータ公認です

159 ：

うぜーな、そんなに気になるならトンネル二重にしろや！

160 ：

>トンネル二重
二重にする意味があるのか！

161 ：

ってか
あれって不具合と言える物なのか？
不具合とか書いてたけど

162 ：

うちのマシンは、古すぎて起きないけど
遠くまで見えないのが幸いか
トンネル以外でも、常時起きていると思うけど
暗いから目だっただけでしょう

163 ：

>>160
数mm程度軌道方向にずらして重ねれば多少の効果あるんじゃないかな
トンネルの内側の模様はテクスチャが重なってぐっちゃぐちゃになると思うけど
ただ単に重ねたりテクスチャをぴったりあわせるような重ね方じゃ意味はないだろうね
>>161
どうやら今回は、にあ以外にも同じ症状の人が多数居るようだし、不具合でいいんじゃね？
>>155
なんか、重箱の隅を突く言い方だな
どのような割り当てられ方であったとしても、256M超もVRAMに割りあてられるShader2専用なんてあるのか？
あったとしても、そういうのを過去に使った人間が未だにそれを使い続けると思うのか？
現実的にはShader2しか使えない人間は、グラフィックに金を掛けれない貧困層ばかりだろ
誤認内容云々はともかく、にあが言うことに大きな間違いは無いんじゃねぇの？
にあがうざいのは同意だし、にあ側に立つのはかなりしゃくだ
だが、この手のにあ叩きは正直もうにあ以上に目障りだわ

164 ：

>>163　言い方を変えると
Shader Model 3.0 に対応していても、PCI-Expressでない(劣る)もの
メインメモリ2GB未満であるもの
GeForce でいうところのTurboCacheが非対応のもの
が切捨て対象になる

165 ：

そうそう、I社は、intel内臓もダメだから
ユーザは、一握りの中でさらに、極わずか
---------
影という計算、リソースなどで膨れているだけだから
後は、横並び状態に近い
因みに、Trainz2009,Trainz2010などでも、Shader 1.0代で動作可能
RailWorksは、PCI-Express＆Shader3.0＆メイン2Ｇが最低ライン

166 ：

にあが言うことに嘘がなく、他のゲームで同じような支障が出てないということなら、アンチエイリアスの問題は
I社のプログラムに原因があると思うのはまぁ当然のことだろう
まぁ、I社が技術不足なのは当たってると思うな
>>164,165
その一握りのユーザーのPCは、普通に考えればもう新しいゲームをやるには寿命
俺も切り捨てるべきだと思う
古いユーザーの財布事情なんかにあわせていたらいつまでたっても進歩出来ない
このあたりは残念ながらにあと同じ考えだわ

167 ：

にあ、オンラインに加入したときにもらえるのは
「VRMOnlineスターターセット#0」
で、あり
「VRM4第4号互換パッケージ」
ではない
ついにぼろが出たｗ
前からちょくちょくでてたけどね

168 ：

森林鉄道セット1の概要
>第2弾で作業軌道につかれたレール
?　疲れた
>森林鉄道のレールは、既存のレールと厚みが異なるため、更新後、接続できる
3線式はではないみたい
取説みたいに、直結する意味が解らない
カーブなどでよくみられる、レール押さえはないみたい
第３弾というより、高価だから３等分？
だれが、ジェットコースターを作るか
橋脚が木でないと味気ないか
などいうのも最後かな？

169 ：

レール押さえは既製品では今のことろついている物はない

170 ：

森林鉄道って、開発費を賄えるぐらいの需要があるものなの？
どこでも良いから路面電車を早く出してよ！
路面プレートやら停留所だけ用意されても使えないよ。

171 ：

てか森林鉄道ってどっから沸いて出た話なの？
どうかんがえてもこんなモンが要望で上位にあがってたとは思えないんだが

172 ：

まだ制作リスト入りだけだが
ついに路面電車が登場！
どこの市電かわからんがおそらく
瀬○内が資料を送った広島市電の物だろう
まだまだ先の話だが少し感動した
他にも話題？のE259系やEF510、800系も出るとか

173 ：

つうかVRMってレールが大き過ぎないか？
わざわざ模型っぽくしてどうする

174 ：

>>172
>まだ制作リスト入りだけだが
まじ？ソースplz
>>173
前身が模型シミュレータだからだろうね
>>171
とあるお偉いさんの要望で無きゃ通らんだろ、例えばスーパーバイザー(助言人)とか
>>167
お前もおんなじようなボロが出てるけどな
ミイラ取りがミイラになってて恥ずかしい奴だわ
この手合いはもううんざりだから二度とでてくんな

175 ：

www.modellwagen.com
ここにあるミニレイアイトを覗いてごらん　
でも、このレベルまで作れるVRMか擬問
例えば、作業車に載せる木と周辺にある木
製材所などのストラクチャ
どれを取ってもアンバランス(中途半端)

176 ：

>>175
そういう疑問を口にするんじゃなく、VRMはそういう規格だと思えばいい
どうせここに引き篭もって愚痴ったところで劇的に改善する可能性はゼロだろ

177 ：

<劇的に改善する
方向転換しないとだめだろう
だから、先っぽを叩いて進む方向(進路)をずらす
A氏のBlogでドジしてるし
誰も読まないからどうでもいいけど
過疎化が激しいな　〜

178 ：

>VRM Online Coreを起動すれば自動でアップデートし、プログラムは最新版になります。
不具合が酷かった時代のものだから、アップデートは動かないに等しい
手動や、HPでDLしていないのなら、必ず削除(uninstall)して、
隠しファイル(Application Data\imagic\vrmonline\*.*)も削除して
".msi"でなく"*.exe"を実行すること
本体のVerが、5.0.2.17 以下はダメだろう
まあ、無責任発言なら、いくらでもできるか　〜　？　な

179 ：

>アップデートナシでレイアウターやビュワーが出来てしまうのは明らかにおかしいので
正常です
>VRM Onlineシステムを一旦アンインストール
この時代は、インストールのみです(アンインストールしないためゴミが残りますが影響はありません
>部品のダウンロードはシステムの数十倍の時間がかかるので一回目は見送ってもいいでしょう。
)
購入部品に依存しますので、複数回行うと資格停止事項に該当する可能性があります
また、部品のVerが上がっているので、見送くることは望ましくない
>http://vrm.traintrain.jp/online/about/p/5
ではなく http://www.imagic.co.jp/vrmonline/start.htm からの方がベター
>VRMSetup.exeまたは、msiを直接実行
VRMSetup.exeを実行するのみ
>ダメとなると
元々無理に返答すべきことではない
この場合、MSIをデフォルト実行するプログラムが既に登録されている
これが、競合し誤動作しているのが原因
多分ダメでしょう

180 ：

ログインできない！
問い合わせしても一向に返事無。
別アドレスでアカウント作り直してもログインできない！

181 ：

>ログインできない！
どこにログイン？　何で？(ex. HP,VO)
>別アドレスでアカウント
メールアドレスとパスワード？
捨てメールでも、ログインできるけど
多分メールアドレスに使っている-_とか特殊文字はダメだよ
１.トレトレにアカウントを作って、トレトレに入れることを確認
２.その後、VOにアカウントを作って、VOに入れることを確認
３.体験版をDL
４.動くことを確認
５.入金
でどこで止まっている？

182 ：

>>181
レスありがとう
トレトレとＶＯでアカウントを作り、VRM ONLINEをＤＬしました。
で、ログインしようとすると「アカウント、ネットワークが正常かご確認下さい」
と出てしまいます。
トレトレのほうは、一度ログアウトするとそのパスワードでログインできなくなり
パスワードを再設定するとそのときだけログインできており、ログアウトするとまただめになる、の繰り返しです。
なので、別のメールアドレスでアカウントを作り直しました。
トレトレのほうはログアウトしても再度ログインできるようになりました。
でも、ＶＯは「そのアドレスは既に使われてます」みたいなメッセージが出て登録できませんでした。
ただ、ご指摘のあったようにアドレスはどちらも _ が入ってました！
それが原因だったのでしょうか？
捨てメールがもう一つあるので、それでやってみます。
ありがとう。

183 ：

火壁か除菌か串が邪魔してる
経路上のあらゆるものを全部無効にしたピュア環境でもなるか確認
POPUPKILLER系も
おそらく受信時の通信内容が防衛手段によって書き換えられている
(送信でエラーになるのは、受信時に既に入力フォームがおかしくなっているから)
それでもなるならWindowsのクリーンインストール
改善されたら１つずつONにして原因を見つけろ

184 ：

捨てメール gmail, yahoo は, OK
トレトレは、携帯による登録と、PCによる登録は別らしい
全てPCによる登録にして
>別のメールアドレスでアカウントを作り直しました。
トレトレのほうはログアウトしても再度ログインできるようになりました。
でも、ＶＯは「そのアドレスは既に使われてます」みたいなメッセージが出て登録できませんでした。
トレトレもＶＯも新規で　
トレトレがＯＫであることを確認し、その後
ＶＯがＯＫであることを確認し
ONLINEの体験版で、実験

185 ：

>>183-184
レスありがとう
今日は時間がなくて出来なかったので、後日やってみます。
ありがとう

186 ：

おいちゃんのBlog 更新が止まっている・・・

187 ：

>>186
ほとんど毎日
がんばって更新してたのにな

188 ：

>「森林鉄道セット2」　作業レール＋モーターカー　リリース予定！
VOのblogに予定が追加されるようにPRした
何で今頃？　今更？
不振？　テコ入れ？

189 ：

どっちでも良いよ俺は今の機能の森林鉄道いらねぇから
模型シミュレーションだから新幹線と在来線が同一の線路幅で走ることはまだ認められるが、
わざわざ線路幅の違うレールを接続可能にする魂胆がわからん
森林鉄道線に新幹線を走らせるためか？ばかげてるわ
このままだと、遠い将来は懸垂式モノレールと森林鉄道がつながるんじゃねぇか？ｗ

190 ：

リニアだってあるかも

191 ：

森林鉄道自体はどうでもいいがレールがジェットコースターに使えそうなので期待してる

192 ：

でもあれ、車両の前傾が４０度くらいを超えないからがんばっても迫力に欠けるんだよね
カントも４度しかないから急カーブしてる感じも薄いし

193 ：

VRM4の2、3、8号って持ってるんだけどこのまま集めるより
VRM5に移行したほうがいいと思う？
あとVRM4で欲しいのは0号と9号なんだけど
VRM4とVRM5って何が決定的に違うんだろう。CG的にはディテールが変わった程度にしか見えないんだけど

194 ：

>何が決定的
未知の部品が増える...
システムも改善している？　自動センサ、エミッター
>CG的にはディテール
影以外は、部品の修正がされる可能性　VOのみ？
VRM4は、サポート(不具合の修正/New OS)をやめた...
以外と難しいな〜　よくなったとハッキリ言えないのが・・・

195 ：

>>194
いやさ･･･劇的に良くなったらこれ以上VRM4買うのやめて5にアップデートするが･･･
あんまよくなってないのならこのまま4を少しづつ買っていきたい

196 ：

お金が余っているならVRM5に移行するほうが賢い
VRM4で満足しているなら、0号と9号を買い足して
おいちゃんのように使い尽くす方法もある

197 ：

問題起きても、返答できる人がいないのが問題
これは、どのVRMでも同じ？
たまたまVRM3が、Win7で動いたに近い(奇跡)

198 ：

モーターカーLM6A -> LM5A では

199 ：

＞インストーラのヴァージョンが古くて、インストールできないとのことでした。
＞その新しいヴァージョンのものは、Microsoftのサービスパック3というものに含まれて
普通は、Setup.exeにMSIのインストーラが、含まれているんだけれど入っていないようだ。
けれど、再配布可能なパッケージがあるのに、説明が違うのは不明
インストーラ　Ver 4.5 再配布版 (V2 V3.1 V4)
http://support.microsoft.com/kb/942288/ja
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?displaylang=ja&FamilyID=5a58b56f-60b6-4412-95b9-54d056d6f9f4

200 ：

200!

201 ：

おいちゃん　退院したら再開するそうです

202 ：

緩和曲線 ではなく サイクロイド曲線 で検索すると、
詳しい説明がある
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E5%BD%A2_(%E8%B7%AF%E7%B7%9A)
http://shazba.hp.infoseek.co.jp/page005.html

203 ：

http://blogs.yahoo.co.jp/rail_88638/14781002.html
自動運転にも
シナリオ型と自立型に分けられる
違いは、任意の編成を、増やす(または、減らす)ことができるかどうか

204 ：

[2010/3/29] 第5号アップグレード受け付け開始
blogが壊れています
[2010/3/27] 第5号鋭意開発中2
[2010/3/25] 第5号鋭意開発中
[2010/3/25] 森林鉄道：ナローゲージ
[2010/3/21] 審査開始
[2010/3/19] リクエスト

205 ：

>現実にいうとポータブル編成一発クミコミギミックダウンロード
抜いて(削除)して、APの再起動でOKのハズ
この現象は、不可思議で再現性があるとか、何がトリガなのか判断できない
うまく動く(setup時)状態なのか両極端

206 ：

>204
http://mobiuslink.jp/vrm5bbs/
のサーバが、Down中

207 ：

某Blog
一番下は、橋脚+木橋+桟橋の写真なら、どこかのHPにある

208 ：

>206
http://mobiuslink.jp/vrm5bbs/
のサーバが、再Down中

209 ：

トレトレのスクリプト掲示板に
つかぬことをお伺いしますが 削除する 回答者: ghost (trjni8G.DBDiQ) 投稿日: 2006/09/20 21:35
とあるが・・・本人降臨か？

210 ：

>209 本人降臨か？
というよりその時代は、まだ活躍中だよ
頭の回転が、速すぎて他人に理解してもらえない
80 −＞ 500 をしては
のレスが、80 という返答は辛い

211 ：

>>210
頼むから日本語でしゃべれ

212 ：

>211
日本語を理解できないなら、他へいけ

213 ：

>>212
お前が一番うざいからから他へR

214 ：

>1　に抜けがあるから仕方がないが
荒らしはスルーで、また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。

215 ：

>>214
じゃ、まずはお前からだな
俺も以後はスルーするよ

216 ：

>>198
遅レスだが、ＬＭ６Ａで正しいと思う。
No.63,64,65 がＬＭ５Ａ、No.68,69,70,71がＬＭ６Ａ
ＬＭ５Ａは前面ラジエーター部分が垂直、６Ａはフロントグラスとラジエータ部分が同一の傾斜になっている

217 ：

>>216
サンクス
どこかに、ネタ元があるようですね
某模型メーカが販売している No.69 は、色が違うし
情報元がどのようなものか、HPには実車の写真が見当たらない
確認できるようでしたら、No.と色を再確認してください

218 ：

>>217
http://kiso-mc.com/gaho/akasawa/akasawa_rs.html#mc No64 LM5A の写真がある。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/shasou/kiso/kiso9.html No71 LM6A
塗装については時代によって何通りも塗り替えられているのでいろいろある、
Ｎｏ69の赤Ｖ塗装は1969年以降のものと思われる。

219 ：

http://members2.jcom.home.ne.jp/libra/papa/kiso/houmonki/haisen1.htm　Ｎｏ69白黒写真ならここにあった

220 ：

サンクス
>218
「Ｎｏ69の赤Ｖ塗装」の赤は、比較できるモノクロがないので
>219
haisen1.htm　のモノクロは、
上はクリーム色、下が淡い緑色ぽいから、Ｖ字マルーン(茶)色みたい
ワイパーは付いていないのが正解とは？　
取り付け穴がヘッドライトで隠れているのかな？
どこかの会社で、モノクロ写真の原色が１箇所わかるとフルカラーにできるらしい
けどそういうソフトは、落ちてもいないし・・・

221 ：

http://www.rokko.or.jp/users/negi/kiso/dc_pc_dl.jpg
Noが61か81解らんけれど、それぽいcolor

222 ：

No.68
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/22/8a/hal_rail/folder/1586879/img_1586879_40856617_2?1209286394
No.61
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/22/8a/hal_rail/folder/1586879/img_1586879_38012666_3?1209283467

223 ：

いつまで森林鉄道引っ張るんだよ　マジでどうでもいいからさっさと別のものつくれ

224 ：

俺はもうどうでもよくなった
いろいろな種類があるモデルやモチーフから
自分の希望のものが出る可能性は宝くじ１等
程度だと思っている
開発に携わる人数も少ないようだから並行して
何か開発されてる様子も余り無いし、この先も
夢も希望も無いってところだな
まぁ、なんていうか、希望を押し通したければ
いらないものでも大量に買い続け上客になって
コンテストで優勝してスーパーバイザーになる
のが早道だろう
森林鉄道を作り続けてるってことは、それなりに
森林鉄道の売り上げがあるということなんだろ
あと、木曾森林鉄道は廃線が決まって既に３５年
が経過してるし、モデル化に伴う版権問題も
某記念館の人に話せば諸手を挙げてＯＫが出る
（つまり、ほぼロハ）ほど簡単に入手できるんだろう
経営母体も元は国だし、そういう面は甘いのかもね

225 ：

某氏のブログを覘いたら、森林鉄道もありかなと思ってきたが、
最近、俺が買って暫くするとセットの値引き販売が始まるという
パターンが多く、かなり損してるので
ここは、我慢の為所だと思う。

226 ：

> 最近、俺が買って暫くするとセットの値引き販売が始まるという
> パターンが多く、かなり損してる
それが最悪なんだよな。売り手にとっても買い手にとっても

227 ：

某者某所の発言
>NULLを使った参照
参照先格納内容 ＝ NULL(0)
>C#ランタイム
C++（非.net）MFC系
>例外処理
MFCのトラップ画面がウザイ

228 ：

132　相違
　昔は、ホーンが2連装だったらしい
　ホーンの位置が屋根の上
　フロントガードは、本体との間に隙間がある
　フロントガラスをOPENできる構造のため、もう少し出ている感じ
　ワイパーがある
　など　

229 ：

＞リソースの切り替えられる種類が20種類以上のもの。
param
{
name WizResources
type int
range 1 10　＜−−−
default 1
guide "編成に割り当てるリソースのパターン数・・・"
}
http://mobiuslink.jp/vrmonline/manual/?p=343
10　−＞　20

230 ：

それより車両バリエーションぐらい何とかしろよ
合間はA9見て恥ずかしくねえのか？

231 ：

恥ずかしくねぇからこんなことになってんだろ
どうせバイザー坊ちゃんの意見しかきかねぇだろうし

232 ：

（新）スレが増えないけど、会員数が10人ほど増えている

233 ：

ホントだ
でも100人いかないという少なさｗ

234 ：

VRM5,VO 合わせて　全ユーザ数は、100人はいるのだろうか
利益がないだろうな
ラインナップと言っても、オーダメイドに近いから
1つの製品でも、購入する人が10人いれば、Hit商品になのかな？

235 ：

プログラマーの時給って相当高いんでしょ？
お客が、10人じゃ儲けが無いのとちゃいます？
折角、オンラインでバラ売り始めたんだし
自動車や商店の色違いとか、バリエーション展開したらええのに

236 ：

>>235
どっちかっていうと、足りないのは３Ｄモデリング担当だろうね
そうなると、開発は指揮する上司の一存(つまりは、開発順位に肩入れが有る)になるだろうけど
>>234
10人/月では社長の給与1人分を考えても大赤字
登録ユーザーは100人以上は軽く居るだろうね、潜在的なユーザーは数倍以上だろう
Ａ列車などの対抗馬も出てるということは、市場的にはさめているわけではなさそう

237 ：

メディアカイトが潰れちゃったのは、痛かったね
廉価版のおかげでユーザーの裾野が、広がった訳だし
「銚子電鉄を応援しよう！」 がコケたら、アンバランスで
鉄道模型シミュレーターの廉価版を販売してもらうと良いかもね

238 ：

>>236
>登録ユーザーは100人以上は軽く居るだろうね
多分、それは、幽霊部員と同じで、入会費は払うけど、それ以後活動はない
根拠は、新会議室で、検索が機能できない欠陥がすでに放置されている
これは、Googleに置き換えれば、事足りることだけど、その必要性さえない
(そこまで必要性がない)
プリペイドと同じで、先払い分で(自転車操業を同じ)やりくりしているように見られる
エミッタ・自動センサなど売れ筋は、チケットで買うことはできない(特例扱い)
もし100人以上あるなら、製品化してほしい要望にもバラツキがでるが
偏りがある(楽しんでいる・製品に満足しているユーザは、極限られているのでは)
いくらBlogとか発信していないにしても、リアクションがない
QandAにしても、まつでんさんに対する返答としてMSIのランタイムを使いよう
経験値を増しているはずが、返答が素人に使い
どちらか言うと、有能な人材が抜けているような気配が感じられる

239 ：

>根拠は、新会議室で、検索が機能できない欠陥がすでに放置されている
それはアイマジックの問題
ユーザーは既に会社をちゃんと見てるということ(指摘してもナオラネェよ、と)
後、新規ユーザーが新規掲示板を知ってるほうが珍しいと思われるが
>どちらか言うと、有能な人材が抜けているような気配が感じられる
最初からいないという説も有る
>もし100人以上あるなら、製品化してほしい要望にもバラツキがでるが偏りがある
要望を出すのは使い込んでるユーザーが大半
そして要望が通るのはほとんどがバイザーの意見のみ
だから
>(楽しんでいる・製品に満足しているユーザは、極限られているのでは)
は概ね当たり

240 ：

>>237
http://mk-hanbai.jp/support/outofstock/index.html
遊遊 MKY-062 鉄道模型シミュレーター2 超高速版
買った記憶があったが、販売元が不明だった
まだ、鉄道模型シミュレーター3がアマゾンにもあるしDL販売されている
サポートが終了しても売られているのは、不思議な世界

241 ：

ホキ9500
外観で、サイドの手すり付き/手すりなし/フタ付き/フタなし
の違いがあるが、それ以外に、内部で構造(肋骨に相当する部分)が異なる
森林鉄道みたいに、スケールダウンしたものではなく
相違する部分があるとか、色彩が異なるなど
それらが、認められるなら、ユーザが勝手に作ってもOKでは？

242 ：

U氏壊れた
コメントの内容と違うことを、コメントを伏せて、暴言ばかり書いてある
LRTの動画　00:53 〜 01:07 あたりの架線に現れるブロックノイズ風の
ものは、橋を渡るLRTの影が原因だと思うけど、架線にパンダグラフが食い込む
所から修正しないと無理だろう
カキコにアクセス制限をかけてあるし、わざわざ他の所へ行ってカキコする
だけの価値もないから他って置くけど
違和感の感じる人のBlogなどカキコしない方がいいよ
仕事のストレス発散ができないから、荒れているだけにしても
嘘を書くことにより、さらに嘘を積み重ねて行くだけだから
リラックスを味わえないのなら、無理してネタを書き込むな
少しは休め

243 ：

U氏って誰？

244 ：

USO氏だろ...
どうせ..

245 ：

ＵＳＯ×××氏
根底にあるのが、岐阜市で走っていた市電を製品化してくれないから
イライラが増大しているだけだと思うけど
橋に合う市電がない
Trainzでは、作れない理由としては、I社に資料を送った後だから
とか色々推測できるけどね
　・・・推測ならいろいろ書けるけど
あのBlogから、大人の事情を読むのは痛い

246 ：

なんだ、USO800か

247 ：

ブログに京急1000形がきてる！
と言っても、小田急ロマンスカーがとっくの昔にブログに出てから
随分、経ちましたが・・・
多少は、期待して待つとしよう。

248 ：

京急ｲﾗﾈ　

249 ：

小田急ロマンスカーは、霊魂撮影時にV4からVOに変換済みを使用しているから
既にあるけど製品化していない　＝　約1年半お蔵入り商品
期待できる？　
7編成分蓄えないと、製品化(通例のライセンス関係)しないだろうから、
私鉄シリーズでもだすのかな？　それとも、追加の単品扱いかな？
甲種予定にないから、写真のコレクション(息抜き)だったりして

250 ：

質問　もし可能なら、
1.V2規格の編成(車両)を(作成し)追加できるー＞V4に移行
2.VOの部品を(作成し)追加できる
2者のうち、どちらを1つを選べるとしたらどっちを選ぶ

251 ：

２

252 ：

あんがとね
参考意見として、VOのデータ構造から追ってみるワ
BMPとかWAVなら、取り出すことは、難しいとは思えないけど
3Dの形状データが、DirectXなのか不明だから

253 ：

某Blog「高密度な地形テクスチャー」は、
当然リソースを食うし、負荷もかかる
肝心なことは、既存のストラクチャと馴染むかどうか
次期システム開発でも取り組んでいるかと思っていた
自作可にならないかな、それとも、無理やり組み込むことになるかな？
見かけ状は「はめ込み画」・・・

254 ：

なんか毎度毎度どうでもいいことばかりだな....
そんな事より自作化にしてくれーーーーーー

255 ：

某会議室で繁盛している話題が、閑古鳥とは？
まあ、定期的に挙がる話題だからなんとも言いようがないが
P2Pで、VRM5/VOが出てばOKのことなのかわからんが
今の所、ユーザには乗る反るか二者択一でしかない
つまり、お金があるか/ないかと言い換えても同じ
ユーザには、それしか選択権がもらえないのが現実である
I社に変革の意志がない以上
強制的にユーザが行うと営利妨害と同じであるのは辛い
黒船が乗込むまで待つしかないのだろうか
railworks 日本語化可能　ユーザによる製作はまだ
trainz 半日本語化　ユーザにより部品が増えている
現状　ストラクチャ作りを先行(制)したものが勝ちには変わりない
-----------
VRMは、購入者が増えないことには、価格が下がらないジレンマがある　

256 ：

>>255
話題をあげた人物がガキすぎて受けた
自分の不満を書いてるだけ
小学生だからしょうがないか...

257 ：

>>256
新会議室で話題にしなかったことは、ちゃんと場を弁えていることになる
ある意味、にあに次ぐ勇者になれる素質があるのでは

258 ：

>>255
スレチで申し訳ないけど
trainz の日本語化パッチとかあるんですか？

259 ：

trainz の日本語化パッチはないと思う
trainz には、改造までする人物はいないだろう
ZIOさんの　http://red.ap.teacup.com/rossolab/556.html#readmore
の見るかぎり、
trainz をユーザが多い中国(2バイト文化圏)に配慮しつつあり
APIなど、2バイト文化圏を意識しながら、作り変え中のようだ
---------------------
trainz の文字は、Image に書かれたテキストもあり
パッチ程度では、日本語化はし難い

260 ：

>>259
詳しい解説ありがとうございます。
Macの日本語版を開発中とかいう話は、止めちゃったんですかねorz

261 ：

>日本語版を開発中
といううわさを書いたHPはあったけれど
VOでも、古いP4でEMUを通じて動くぐらいだから
試しに、intelチップのMACでEMUを使って動かしてみたら
EMU:VMware
-------------------
2006年ごろの話
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://www.insidemacgames.com/news/story.php%3FArticleID%3D14010&ei=tfIdTJGLJJmvcLv6iagN&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CCoQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3Dmac%2Btrainz%26hl%3Dja
意味不明
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://forums.macrumors.com/showthread.php%3Ft%3D783207&ei=n_UdTLvhMc-ecc603JEN&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=5&ved=0CEYQ7gEwBA&prev=/search%3Fq%3Dmac%2Btrainz%2Bvmware%26hl%3Dja
2006は動く？
http://spininfo.homelinux.com/news/VMware_Fusion/2007/09/28/DirectX_3D_Applications
2010は動かない
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&u=http://auran-trainz-demo.xj4cf4.from-az.net/&ei=n_UdTLvhMc-ecc603JEN&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=9&ved=0CF8Q7gEwCA&prev=/search%3Fq%3Dmac%2Btrainz%2Bvmware%26hl%3Dja
MACでTrainz（動画）？
http://www.youtube.com/watch?v=_jbikHcZvWI&feature=related
http://video.google.com/videoplay?docid=5522072370827137890#

262 ：

>>256
そもそも新会議室の存在を知らない可能性だってあるわけだ
だが、第2のにあの素質はあるな

263 ：

>>258-260
Trainzの日本語パッチはないと思う。
パッケージに含まれる膨大なレイアウトやシナリオの量と数年ごとのアップグレード、
英語のままでも遊ぶには問題ないことを天秤にかけると、パッチ作る労力でレイアウトや車両作った方が早いとみんな思っているのでは。
あるメーカーが日本語版とMac版（別々のはず、Mac日本語版ではなかったような）をもくろんでいたようだけど
話が立ち消えになった様子
見込み販売本数考えればしょうがないかもね
一本\49800になったりしたら誰も買わないと思う
ところで逆に聞きたいんだけど、どこのパッチが必要なの？
それから、Railworksはスレもたっているし日本語パッチもあがってたようだけど最近動きがないな
一つ前のKujuのRailsimulatorはデモが手に入るのでやってみたが、雰囲気はなかなかいい

264 ：

>258-260　ではないが
ストラクチャなどにおいて
Railworksには、職人がいない　＆　ドキュメントは、メーカのみに近い
Trainzは、東欧などでも盛んに使われているので、HPに色々と転がっている
Railworksは、元々MSTSの後継とされていたが、？
MSTSの次期Verは、本家からアナウンスされているわりには見えない
過去の資産では、Trainz > MSTS >> Railworks

265 ：

http://www.mobiuslink.jp/blog/?p=830
ついに銀河鉄道が造れる

266 ：

>>265
そしてカメラ列車も作れる。

267 ：

eep 7　雷、水滴　販売を遅れせたけど、質感がよく出ている
http://www.youtube.com/watch?v=5y4Vd3lPQoI
http://www.youtube.com/watch?v=Hhwr5FE-i_I
http://www.youtube.com/watch?v=I36BxwEg508
緻密　細かい　ポイントは気にしない
http://www.youtube.com/watch?v=EDwQchbHStY
eep 6 base が Google Earth
http://www.youtube.com/watch?v=QjaAJa6JCjQ

268 ：

なんのスレだよw
ここでEEPやRailworksやTrainzの話題をいくら出しても
VRMの売り上げに影響が出なけりゃ
IMAGICの殿様商売はかわらないだろうに

269 ：

目の肥し
他のものを見て、いいところ/悪いところを知ることは、大切なことだよ
そうでないと、にあみたいに
＞自作可にすると衰退する
ような場違いな返答をすることになる
メーカに対して、自分のしてほしいことを明確に進言することができる
ユーザの望むものをメーカが作らないことには、買わないし、価格の引き下げも望めない

270 ：

違っていたらごめん
MSTS ： 自作可(PAYWARE・Freeware)・他企業のAddon
Railworks ： 自作可(PAYWARE・Freeware)・自社のAddon
EEP ： 自作不可・自社のONLINESHOP販売
Trainz ： 自作可(PAYWARE・Freeware)

271 ：

京急とかほんとどうでもいいからさっさと683系つくれよ

272 ：

>>269
レスサンクス
そういう賢いユーザーが増えるとメーカーもいろいろ考えてくれるようになるんだろうけどね
価格といえば、Railworksの$49.99が高いのでセールスしてくれないかなという書き込み見て笑った
（今Steamのセール中で$24.99らしいが）
鉄道（模型）シミュレーターの立ち位置
VRM　日本の鉄道模型の再現
EEP　（たぶん）ドイツの鉄道模型の再現
Trainz　実際の鉄道システム（モノレールなど軌道系交通システム含む）の再現
Railworks　鉄道の運転の再現、Trainzに比べて運転そのものに比重が置かれている
や価格、使い勝手の比較、ビジネスモデルの比較なんぞも面白いかと思っているんだけど
ここじゃスレ違いだし、別スレ立てるほどのこともないかと思っていたところです

273 ：

ビジネスプランでは、そこに、ユーザの動きが現れない
東欧、中国などのユーザが、trainzを選ぶ理由が・・・
そして、ドイツだけ分裂し、衰退(活気が見られない)

274 ：

パーツを無料化にするなら入会金は最低でも2000円はとるべきだと
今のパーツの値段を見ても入会金500円で経営が成り立つとは思えない
そして対象が鉄道趣味と限られているのである程度は増えてもやはり限界がある
だから安くなるといっても限界がある
なんて言うか結局自分にとって都合がよくなることしか考えていない
余計なこと考えている暇があったら運営元に投資してやれ
あと、にあ
入会しなくてもパーツショップで各パーツ代は知ることが出来る

275 ：

＞パーツを無料化にするなら入会金
ではなく、月額○円でないと無理だろう
つまり、パッケージに合わすなら、1人1500円以下ぐらい
(解約で破棄されるため)
できれば、月額Aコースから月額Cコースの3つ程度で
全パーツ使いたい放題、列車は自分で買うなどに分ける
など考えても、サーバの補強が必要だし、ホストのソフト変更などから
無理ですが

276 ：

VRMo、ネット環境ないと使えない現状をどうにかしてほしい
一度PCにパーツ落とせばしばらくOK的な仕様だったら
家でノートにダウンロードして外で作ることもできるのに

277 ：

それやると違法コピー天国になる
スクリプトを書ける人なら、ネットの知識を得れば作れるよ

278 ：

人の考えるものには、抜けがあるから
GAME本体無改造　/　通信文の暗号は解読不要　でも可能だろう
それ以上のDLサーバはやめた方がいいそ
あくまで、単独で動かす程度のものだからね
i社には、誰がまでわかるから・・・

279 ：

システムの更新作業
問題点
・レイヤ数の上限があり、それを超えてレイヤを新規に作ると超えたレイヤが、登録された部品ごとバッサリ消える不具合はどうなった
・基本的に、部品に表示/非表示を設定変更するのは手間がかかる　レイヤ単位で、Viewer上での表示/非表示を選択できるようにしたほうが楽　無論　ソフトの修正も楽なはずだろうに

280 ：

回送列車の客室灯
http://okwave.jp/qa/q5471864.html
本来は、消灯だと思う(ECOは？)けど
同じ時間の電車を見ると、実はバラバラ
回送そのものが短いためか、出発点検後そのまま出て行くみたい
遠くへ回送だど消灯しているだろう

281 ：

沖が言いたいのはおそらく
会議室で愚痴ってもなにも変わらないことだと思うんだが
なんか勘違いしてないか

282 ：

会議室で愚痴っても変わらないのだから
ここで愚痴ってもさらに意味がない

283 ：

blogでは、愚痴ってもなにも変わらないことだとは思うけど
同じ意見を持つものが一人だけ(Blog)と、
表で堂々と意見を言い合えるのは意味が違う
物事の方向を転換するのは、にあみたいな弁論術を持ち合わせていないから、
少しづつ根気よく説得していくしかない
------
一応、VOでの第5号互換のお買い得は、それまで異なる形態をしている
VRM5第5号と同じ販売時期になってしまうけど、価格的には下げている
------
多くのユーザが、どのような意見を持っているか
統計的データを出さないと説得することはできない
過去、A社の行ったアンケートが反映されていないから、かなり重症のようだけど
改善を求める意見を無視するようでは、どちらにせよ将来性はない
--------
改善を求める意見を取りまとめ、I社と交渉できる立場の人が
ユーザの求めるスーパーバイザーの姿であろうな

284 ：

>>223
そうだな
すまなかった

285 ：

100人いたら100とおりの意見がでれば、それで1歩は進める
ただ、数人の偏った意見が、それが全体像だと錯覚しなければいい
この手の問題は、先導(誘導)されやすいから、本当にそうなのか
立ち止まって考えることも必要

286 ：

表の会議室、削除依頼出しておいた
品位が下がるだけ、
無駄について論議している落ちでは、悲しすぎる
静めようと渋々205系を出したようにしか思えない

287 ：

>>286
ああやって未ユーザーの人間も見る可能性のある場所で
あんな事をやっていたら入るユーザーも入らないと思うのは俺だけなのか？

288 ：

>>287
目線が固定されているから、周りが見えないだけだろうと言いつつ
実は、削除依頼は、19：40前だから？ i社に行ってしまったらしい
早くて、明日、運がいいと削除そのものはないと思う
このまま、収まる連中ではないから、反論がね
ここら辺で止めておいてくれると、大人だなと思える範囲でいてほしいけどね
荒れる前兆　＝　危機感　なんてないから　gold8さん　帰ってきて！

289 ：

車内灯個別設定案は、もともとスクリプトで組めますので
にあも壊れた
----------------------
give&tekeができないから、
短所を凌駕する長所を伸ばせばいい
それを、お互いに補うと解決できるはず
重箱の隅と突いても進展なんてしない　お互い傷つけ合うだけ
時間の無駄を論じあうことこそ無駄
でも、当人には必要なことなんでしょうね
お互い傷つけ合うことが　　　？

290 ：

メーカーはユーザーの要望を聞くはず
なのに
希望車両や希望する機能がなかなか聞き入れられないし
価格、改造、パッケージがそろわないと他人のレイアウトで遊べない
などの同じ内容が何度も会議室で交わされる
よってストレスがたまっていて今回の事態に、という感じがする
運営がちょっと介入すればいいことだと思うんだけどね
あそこは２ちゃんじゃないのだから

291 ：

>運営がちょっと介入
ん？　収める理由というか、根本的な対策が取れないから
トレトレにも、「通報機能はどうしたの？」と一方的に書いておいた
URLは入れておいたけど、今更とも付け加えておいた
ということで、できることはしたからね

292 ：

人が集まれば、写真の環ができる
無料写真サーバを通じて、ほしい物を見れる
youtube と同じことが、写真でもできるんだけどな
私は、SLとか適当に下手な写真を公開している
なぜか、知らない人がお気に入りに設定しているみたいで
切れ放しができないので悩んでいるんだよ
別に、全国に仲間ができれば、ついでにここがほしい希望もできるかも

293 ：

自分の意見が正しく
他人の意見は受け入れない
互いに受け入れ合い、補えあえば
もっと進展していくだろうに
それが出来ないからいつまでも同じ場所で足踏みをしている

294 ：

現実として言える事は、にあが現れてからコアユーザーが表に出て来なくなった事。

295 ：

>>294
コアユーザの行ったアンケート結果を見る限り
コアユーザを含め、VOには反対している
現実的な話だと、あの不出来さはとても商品とは呼べない
よく我慢して使っていたと関心するばかりである
OSがどうこうとRクでごまかし斬れなくなった点をどう見る？

296 ：

もう一つ
「ホーンは、車両中央で鳴る新しいものを用意する」
これは、∞にホーンが鳴り響くのではなく、設定距離の1.5倍程度の範囲のみ
聞こえるものを別途用意するという話は、どこかへ捨ててしまったようだ
つまり、橋を渡るまえにホーンを鳴らすというごく当たり前のシーンを
描かない　(他の編成を見ているときにうるさい)
描けないシーンが、当たり前のように残っているけど
やり残したことはないという
これは、I社の傲慢さ　＝　コアユーザの諦め
を象徴している

297 ：

メーカーはユーザーの要望を聞くはず
と書いたのは、ユーザーの思い込みであって
実は聞かなくてもいいんじゃないかという問題提起のつもりもあったんだが
傲慢さそのものが問題じゃない
iPhoneやiPadを出してる会社のほうがよっぽど態度としては傲慢だけど
ユーザーに熱狂的に愛されるのは傲慢の方向性がきちっとしてるから
傲慢だろうがユーザーの意見を取り入れようがいいものはいい、だめなものはだめ

298 ：

>ユーザーに熱狂的に愛されるのは傲慢の方向性
それは、ソフトがあるから、ユーザが買う
ユーザが買うから、新しいソフトを供給できるというバランスを維持できている
でも、通信の遅さと通信費で難しくなるだろう
日本でも電子出版が思うように伸びなかった事実を受け止める必要がある
コミックや小説を携帯でという前に、電子端末があったり、EBOOKがあったけど
挫折したように
まあ、いい例がビデオのベータとVHSかな、いいものが売れるのではなく
如何にいい宣伝をするか、一気に広めることができるかになってはいないか？

299 ：

にあが吠えてる
「犯罪天国(リバースエンジニアリングを行って不具合報告をしていた」
は、でっちあげで、わざわざ、外から埋めている
1つの動作のおかしい現象を、何度もやって現象を特定した(かならず再現する)もののみしか
報告していない　（不安定は未報告）
1つのレイアウトを作るだけで出てきたおかしい現象の極わずか
リバースなら、もっと攻め方から変えるよ　だって楽だから
おおよその不具合を洗い出しできるから
ただ、全体をばらして、それから調査するから、時間がかかる
しいて言えば、それだけ費やす価値がない商品だから　・・・
報告するより新しいものを作るぞ

300 ：

リバースエンジニアリングは、悪ですかね
NetMonitorは、MSでも無料配布されているし、Progを外から見ると
使われているＡＰＩが書かれている
こんなのは、リバースエンジニアリングとは言わない
知ろうとすれば、誰でも知ることができる公開情報
まるで、相当八つ当たり先を探しているようだ

301 ：

某氏発言　ttp://vrm.traintrain.jp/group/qaDetail/id/4874
>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」を動かそうと思ったら、
>身内(≒この場合はVRMユーザー)ですら遠慮なく斬るのが私のやり方です
>(ＶＲＭに愛着の無い人・身銭を切っていない人は、私に斬られなくても
>いずれ自滅していくので問答無用です)。
>案の定、一部の斬られたユーザーは私を排斥すべく、
>私の思惑通りに事を運んでくれました。そのあたりは感謝しています。
被害にあわれた方へ言える言葉とは、思えませんが
自画自賛ではなく、計画的犯行と認めているので、
個人的に某氏に対して「シカト」します
他の方は、ご自分の判断で自由にどうぞ
被害にあわれた方は、直接I社と相談なり、
別の公共機関なり相談してください。

302 ：

EF510-550GJ！いいねいいね

303 ：

ﾐｽ　EF510-500だた

304 ：

>>303
ﾐｽ　EF510-500だた
の「だた」は、だった or ただ など、意味がいろいろ取れるけど
1つ質問 VOの第○互換お持ちの方へ
部品が、全て入っているという確認はしたことがありますか？
これは、「あるはずの部品がない」に出くわさないと出てこない問題ですが・・・
この手の問題は、挙がったことがないケース(こういのもありえる）なので

305 ：

>>301
明らかに営業妨害ちゃうんか？
早い所アカウント剥奪しろよ！

306 ：

>>303
EF510-500ではなくEF510-502

307 ：

>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」
じゃあなんでやめないんだ
と思うのは俺だけだろうか

308 ：

>>305
意見は、直接I社に個人的にお願いします
というのは、被害者（代表的なGold8氏）の意見を聞かないといけない。
I社は、社内だけの問題と捉えるのか、それとも、被害者多数でその損害も含めて
請求も視野に入れるかにより考え方が違います
つまり「アカウント剥奪」だけで済む話ではなくなります
「被害者への救済」「精神的苦痛などに対する救済」これにかかる費用も
含めるべきかなどがあります

309 ：

ここで、あがいても、Ｉ社には伝わりません
この件は、多くのユーザの考えをＩ社に言うことが必要なことです
詳しい説明を求めるなり、1人1人の人がよく考えて行動してください

310 ：

>>296
警笛は遠くへ行ったらちゃんと聞こえなくなるけど？

311 ：

>>310
5.0.6.52 では、未だから、最新は？

312 ：

>>311
最新のだよ。

313 ：

>>312
5.0.6.72 では、修正されているのでいいのかな？
確か、警笛音は、車両中央(旧先頭の警笛)に音源を新たに作り
編成のダイアログで可聴範囲を指定でき
警笛音は、可聴範囲の1.2？か1.5？倍で設定可能なもの作る
で妥協したんけど・・・
調べてみるか・・・他のSoft入換える予定でいたのに・・・

314 ：

間違えたけどとりあえず
5.0.6.57 ではダメ

315 ：

5.0.6.72 でもダメ
　ここにもいるのか

316 ：

>310 >312
の動作環境、DX9 Ver, Sound Chip, etc　も提示しないし
メーカが提示した仕様を曲げるとも思えん
一体どういう確認をしたか、
釣りでしょう

317 ：

「は・じ・き」 などについて言う前に
基本的に、Viewerでは、速度が、約ｘ倍速いためです
縮尺1/150から計算される速度と
20ｍの車両が10両だと200ｍから計算される速度とが違います
試しに、15mの機関車と10ｍ級の貨物*20と8ｍの車掌車では、何ｍになるか
(この場合レールの長さ)では、60km/hで追い越す場合にどのくらいかかるか
経過秒で、計算があわないことを検証できます
編成の長さが、ｘ倍ずれているので、相対的に駅と駅との間隔が短くなります

318 ：

某件について、火曜日の返信では
> ご報告いただきましたユーザーの件につきまして、弊社より
> 事務局に連絡させていただきます。
> 事務局と協議の上、なんらかの対処をすすめさせていただきます。
と言いつつ今だレスは削除もされていない
つまり「公認」している状況には変わりがない
某板における frameliner 氏の行動は、厳密に言えば
公認されている場で、著作権違反を公認していることになる
「ghost氏の権利のみ」ではなく「ghost氏の権利そのものを剥奪している」
ということになる。この場合、ghost氏の改造許可を列記すべきこと
そのことを指摘することが、本来の検閲システムだと思う
つまり、「許可のないものは掲示すべきでない」
これが、甘さ(欠陥)と言えるかもしれない
無意味な検閲は、書き込むユーザの質を落とす(違法を違法として認知できない)
ということを警笛しておく
つまり、公開したものは、誰もが著作権を剥奪していいと某社は、黙認する
と言っているのと同じだと・・・

319 ：

frameliner 氏へ
ghost氏の改造許可は、以前配布した文にあると思う
誰かからもらって、お蔵入りしていて探しだせない
もらえなかったら、捨てメールでも添えといて(探して送る)
内容は、あらすじ程度しか覚えていないけど
ghost氏の考えは、Internetに流れている(流した)もの(BOOKは除く)自由に改造していい
ghost氏のCopyRightは、残すこと
ghost氏は、これを推奨していることを風潮しない
ghost氏が、動作を保障するものではない
ghost氏は、責任を持たない
などが書かれているもの
----------------------
そういうものがないと、勝手に改造してはいけません
きちんと作者から許可(了承)をもらって行っています
追従する人に、道の進み方を教える先導者であってほしい

320 ：

OFFLINE化は以下のことが可能になる
グループシェア(ONLINEは1個で、後のは同等の部品を持つOFFLINE)
ONLINEの規約である同時使用は、1つのライブ接続で
他のPCは、ライブ接続しない(できない)のであれば、サーバ側では問題ない
ONLINE接続した残りカスをOFFLINEで利用するだけ
言わば、一人の人が、複数の端末からアクセスするのが認められている
のと区別できないのを利用することになる
ここで、OFFLINEを前提としたグループシェア(共同購入)が可能になる
1つの部品を共同購入すれば、実質単価を引き下げられる
これを違法と視るか、合法と視るか・・・
ソフトを改ざんしない前提なら、止める手段（違法という検知）はない(できない)

321 ：

昨年は、パッケージを
2、7、9、12月と継続的に出していたのに
今年は、4月に一つだけですか・・・
早く次のパッケージの情報を出して下さいよ。

322 ：

林鉄は、意見が分かれるから、別パッケージが望ましい
そうすると、次のパッケージは、「売り」が乏しいと・・・

323 ：

某の件
返信はしないと判断でされて放置し
周りがうるさいので、某氏のスレだけ、水曜日ぐらいに削除しました。
某氏自身は、何ら罪も意識することなく、宣言文通り相手を踏み台にして
ユーザを排除することは、メーカ公認のまま続くそうです。
(これは、某氏のIDは存在し、反省文もないようですので、メーカ公認と判断しました)
今後は、某氏は公認されていることを利用してくるのでしょうね

324 ：

>>323
悪口書くときは執拗にトレトレなんたらかんたらと前置きをしてるので、
トレトレ事務局との間でなんらかの合意形成があるのかもしれん
にあが行き過ぎたらトレトレが強制削除とか、そんなところだろう
でも、仮にそうだとしたら、今回の削除はやけに遅かったな
アイマジック自体はあの板は無関心だから、メーカーは公認も非公認もしていない
にあもそのあたりは馬鹿じゃないだろう
ところで
IDの継続存在はトレトレのものしか確認できないが、VRM側はどうやって存在確認したん？
いくらにあが憎くても確認もしていない物についての嘘はいかんよ

325 ：

＞320
たまたま店番の居なかった店で万引きをすれば見つからなくてつかまらない、という発想だな
店番がいようがいまいが、万引きは犯罪
グループシェアの実践はeula.rtfの第6条と第10条に抵触する
たとえ見つからないことがわかっていたとしても違約状態に変わりはない
＞300
同様に第18条に抵触する
悪というより、禁止行為
にあ擁護のつもりは無いがこのあたりはにあはまともなことを言ってる
下手したら、にあの強制退会前にあなたが強制退会されるか判断される事項だよ

326 ：

>324 >325
第6条　使用許諾 には違反していない
これは、ONLINEでの話であり、OFFLINEでの状態を規定していない
第10条　管理責任 には違反していない
これも、ONLINEでの話であり、OFFLINEでの状態を規定していない
OFFLINEでの状態では、必要としないダミーで代行できる
第18条　禁止行為
OFFLINEでの状態では、管理外となるため特に規定していない
つまり、ONLINEで1人の使用した残りカスをどのように利用するかは、
使用したユーザが、他のPCで使用するにあたり使い終わったキャッシャを削除しなさい
という規約はない。つまり、その後、どのように利用されても咎めることもできない
現状では、規定されていない
某氏は
第18条　禁止行為
(8) 他者を差別、侮蔑、誹謗中傷して、名誉または信用を毀損する行為。
に実行し、また、再び行うと宣言しているが(おまけにメーカをダメ出ししている)
これを黙認している
(鉄ちゃんの撮鉄のマナーについてトレトレで力説しているが、ONLINEでは場が違うせいか理解できない)

327 ：

規約を守る前提かどうかで意見が別れる
ユーザ側が守ろうとする意識と、守らなくてもいい意識
某氏は、どうどうと表で今後の方針を宣言しても
咎められないのであれば、規約は破棄したものになる(有名無実)
それなら、それよりましな方法を模索しても悪くはならない

328 ：

>325
の意見では、例えが悪いけど
読み終わった本をどうするかは、決めていない
ゴミ箱でも、リサイクルでも、譲渡でも、
それは、使い終わった本があるからであるが、
この場合は、本そのものはないと宣伝している
つまり無
無をどのように利用する側は、良心に委ねられている
でも、某氏は第3者の良心はいらない(踏み台で使い捨てOK)なら
土台から崩れていくことを示唆する

329 ：

>>326
第1条を元にeulaの各条を書き直す
第6条　使用許諾
「VRM Online」の利用資格を有する期間中、1ユーザーが同時に1台のコンピューターで使用する場合に限り、「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの使用を許諾します。
「VRM Online」の提供プログラムおよび提供データの所有権、著作権は、当社に帰属します。
第10条　管理責任
ユーザーは、「VRM Online」を利用するためのアカウントおよびパスワードを「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」に使用させず、
「当該ユーザーおよび当社以外の第三者（他のユーザーを含みます）」と共有しないで、自己の責任において管理するものとします。
一家庭で利用する場合は、管理者を定め、管理者の責任において管理を行うものとします。
この２条(もっと言うとこの２条以外を含むいずれの条項)のどこに「ONLINE状態のみの規定」と銘打ってある？
ご教示願いたいものだ
逆に、それを教示できるなら、にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
提唱するGROUPSHAREが規約違反でないなら、にあの一連の行為も規約違反じゃないということだ
結局、規約を>>326の都合のいいように拡大解釈しすぎなんだな
>>328
黙認してるんじゃなくて、全く関知していない
euraの第19条(3)では、ユーザー同士の争いごとはアイマジックは関知しないとある
この規定により第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
(つまり、掲示板でのユーザ間の揉め事は、アイマジックとしては規約では一切関知できない)
メーカーへのダメだしについては関知できるが、ユーザー間の揉め事を取り除いたたかがこれだけの事でアイマジックがユーザーに介入するとは思えない

330 ：

第18条については、アイマジックが当事者(原因)であるから、また起こすと宣言してある
言い換えれば、原因がないなら起こさないとも取れる
第10条　管理責任
PASSWORDなど、第3者に取られること
offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第6条　使用許諾
1ユーザが同時に1台のコンピュータ・・・　サーバ側で受け付けない仕様
ONLINE状態でない状態は、通常どうなっています？
通信データを単純に保存する行為は、BACKUPと同じ
単に、暗号文を解析することなしに、再び、BACKUPしたものをRESTOREするだけ
＞にあによる18条抵触行為と主張する掲示板の行為はONLINEではない状態での行為であり、
＞教示通りONLINE上での規約には一切抵触しないこととなる
これは、掲示板はONLINEでないと使えない
------------------
注意：車両データに関しては、Downloadサーバを別途構築することが可能なので除外する
　　　また、アクセス違反を助長する可能性も出てくるので不可とみなす
なあ　「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ

331 ：

＞これは、掲示板はONLINEでないと使えない
これは笑える
VRMの規約の定義がONLINE限定であると仮定したとしても、
インターネット接続のすべてにおいてVRMのこの規約を適用するとでも言うのか？
この場合の一連のONLINEはVRMoNLINEログイン状態のことだろ、解釈を捻じ曲げるなよ
＞サーバ側で受け付けない仕様
第6条にそのようなことは書かれていない
＞offlineでは、正規のものを使わなくてもOK
第10条にそのようなことは書かれていない
書かれていないことをさも書かれているように解釈することを拡大解釈するって言うんだよ
それらは法的根拠も何も無い妄言だ
先ずはアイマジックにそれらをそのように問い合わせてみな、そうすれば出来るかどうかわかるからさ
アイマジックには顧問弁護士が居るだろうから、俺の回答なんかより法的に優秀な回答が得られるぞ
＞なあ　「にあ」よ、いい加減に第3者として参加するなよ
わかった
ちょっとでも敵方と同調する内容を書くと必ず飛び出る匿名板でのこの手の定型分
この手の質問は回答がYesでもNoでも質問者の都合のいいように解釈できるからな
いつもこの手の質問はどう答えていいかはわからんので、「わかった」とだけ言うことにしている
にあはBANされてもかまわないが、良かれと思ってコード解析やGROUPSHAREをやってBANされることのないようにな
俺はそっちを心配してるんだが、俺をにあだとする＞330だけはBANされようがどっちでも構わんがな(ｗ

332 ：

ONLINEはVRMoNLINEログイン状態
OFFLINEは、ログインしていない状態
つまり、サーバを使うか使わないかと言えば、使わない
基本的に動かないハズのもの
第一に今回の件は、にあとI社との関係で、第3者のユーザを追い出す
(追い出した)と言っているにもかかわらず、
＞第18条(8)は、アイマジックが当事者にならない限り効力を失うことになる
と論理のすり替えを言い出したのはだれだ
そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ

333 ：

>>276
わかった？
VRMでは、何かしようとすると反対意見しかでない
それが、個人の采配の自由内であったも
音楽と同じで、DLにはお金がいる
その後どのように使うかは自由だけど
それを利用してお金をもうけることはできない
つまり、権利の侵害(使わせてください/1曲いくら要ります)がある
VRMONLINEでは、システムはタダ・DLにはお金を払っている
けれど、それを自由に使ってはいけないとさ

334 ：

>>276
賛同者を集めて提案書として出せるだけのメリット・デミリットを出して
メーカにそれを煮詰めさせて了解を得ないと物事は進まない
単発で言っても効果はない
多くの賛同者を集めることができる原案をださないとダメだしだよ

335 ：

＞そういう風に仕向ける意図がない限り、そういうカキコしないよ
仕向けるも何も、現実問題がそうだからそう書いた
にあが今もVRMのアカウントを保持してるかどうかは知らんが、公式に何も無い以上、何事もなかったと仮にしておく
その理由付けを法的根拠を元に推察するなら、アイマジック社に関して(ユーザーを切り離した状態)は18条の(8)と19条の(3)の相殺があげられるとした
つまり、ユーザーが受けた損害とアイマジックが受けた損害は切り離して扱われているということ
ユーザーの、にあによる妄言によって受けた損害は、アイマジックは関知していない(規約では出来ない)
アイマジックを当事者として考えた場合、がにあを18条(8)に基づいて処分できるとするなら、にあの妄言自体が直接ユーザーのアカウント消滅を遂行した場合
(サーバーに関与した場合)、もう一つは、にあの妄言が大量のユーザー消失を招いた場合(将来の膨大な利益を損失させたのが明白な場合)
だが、これには相当数の辞めたユーザーの数が必要であり、それがにあの妄言が直接の原因であると個々のケースで証明しなくてはならない
現実的な数を推測するに、多ければそれは行動上不可能、少なければ損失自体が軽微で不可能
また、アカウントの前払い制且つ恒久アカウント制では、既にアカウント自体から得られる利益は確保されている(アカウント消失による直接損失はない)
アカウントが後に購入するパーツ代などは必須購入物ではないので、辞めることに付随する利益確保消滅の対象にはならない
にあが妄言を吐いて、結果ユーザー(この場合の当事者はユーザー)が辞めた場合、辞めたユーザー自身は損害を請求できる
だが、第3者であるアイマジックによる代理訴訟は出来ない
それは、ユーザーが辞めたのは、きっかけがにあであるだけの「ユーザーによる自発的行為(退会ボタンを自ら押した)」であるという理由からで、にあもアイマジックも
退会ボタンを押すことを促してはいない
俺は法的根拠に基づいて言っている、そっちのはあくまで空論だろ
つまり、今のところ、にあの独り勝ち、くやしいけどな
出来る対応策は辞めたユーザーが結束してにあ自身に損害賠償を請求すること
もしくは、にあへの管理不行き届きを訴因としてアイマジック・トレトレに損害賠償を請求するしかない
いずれの場合でも勝訴額判定は少ないので、訴訟自体を引き起こすメリットは薄い
にあの妄言は唯一トレトレコンテンツ上で行われている以上、トレトレがにあに対してアクションを起こすか
トレトレが管理者権限でにあの妄言をすぐに消滅させるしかない
他のサイトでも妄言を吐いてるとか、アイマジックが作った掲示板でも暴れてるとか言うなら、それなりの対処もできよう
俺は今のところ、トレトレででしか見てないが、他にあればなんとか根拠だててみてもいいぞ

336 ：

1.gold8氏の件にしろ、会員の誰しもが被害者になってしまう
2.それを、意図的にやりましたと自供もしている
3.そして、今後もやりますと宣言した
それが、ユーザの権利内ですなら、すでに規約は崩壊している
なぜなら、誰もが遊べる権利を平等に持っていなくてはならない
けれど、I社の為には、相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
ということは、「誰もが遊べる権利」は、I社から提供されていない
ことを指すのでは

337 ：

>>336
解釈の難しいところだが、俺なりの法的解釈を
�@金八は自ら辞めると宣言の上辞めているのでにあの妄言をその理由にしていても対象外
個別に金八がにあを訴えることは可能かも知れないが、金八に関しては勝算はない
特に彼は辞めた後も同名で復帰したり辞めた人物と同一人物だと公言したりと不可解な行動を起こしている
これをにあの引き摺り下ろし作戦等と受け止められた場合、にあ側に反訴されほぼ完敗すると思われる
勘違いして欲しくないのは、にあが他ユーザーを誹謗中傷した件は、にあとアイマジック法人との案件ではないということ
よくにあの件でアイマジックが云々と書かれるのを見るが、これは大きな間違い
奇しくも19条の(3)が妨害して、ユーザー脱退の案件とアイマジック法人中傷の案件を切り離してしまっている
たとえこれが後日撤回消滅したとしても、撤回消滅以前のにあの行為が遡って問われることはない
�A意図的にやったと言う発言は、直接対峙した相手以外は名指しされた人がほとんど居ないと記憶
また、「スーパーバイザー」は立場上個人特定としてのワードにはなりえない
直接対峙した人物については、言葉の掛け合いからはしたものという解釈から、ただの口論に過ぎない
その上で対峙した人間がアクションを起こし現実に結果がでている(掲示板の新設置・アイマジックのinfoなど)ので、
これ以上の結果を新たに引き出すのは容易ではない
�B今後もやると言う発言だけでは予告には当たらない、また、仮に予告だとしても予告だけでは未遂にはならない
(予告が未遂として扱われる事例には当たらないため、既遂と同等には処理出来ない)
今後にあが同様の書き込みを行った際に個別に勘案されることはある
今回の削除がにあ自身によるものかトレトレの管理者権限かはわからないが、仮にトレトレとにあとの間で
何らかの合意形成があった場合、判断は難しくなる
にあ自身が風説を流布しているかどうかはわからないが、事実を元に述べている場合は風評被害の訴状は作成しにくい
にあが執拗に「あくまで推測だ」「正しい判断は各自で」などと述べている点は、意外に頭がいい作戦である
俺の解釈はこんな感じ、規約は今でも正常に機能していて、にあに上手く隙をつかれているという感じだ
逆に、規約をろくに読んでないユーザーが知らないでわめいているだけにも見える

338 ：

>>336　続き
＞相手の権利を剥奪することが可能と自負できる
とあるが、法的には、にあは相手ユーザーの遊ぶ権利を一切剥奪していない
にあが行ったのは多くが誹謗中傷であり(と被害者は主張している)、アカウントなどの遊ぶ権利そのものについては一切触れていない
また、ユーザーの退会を強制的にするよう他者に促すことも一切行っていない
だから、アイマジックは今でもにあの行動に関わらず遊ぶ権利を各ユーザーに提供している状況

339 ：

>自分が投資してしまった、「かたくななダメ企業」を動かそうと思ったら、
>身内(≒この場合はVRMユーザー)ですら遠慮なく斬るのが私のやり方です
>(ＶＲＭに愛着の無い人・身銭を切っていない人は、私に斬られなくても
>いずれ自滅していくので問答無用です)。
>案の定、一部の斬られたユーザーは私を排斥すべく、
>私の思惑通りに事を運んでくれました。そのあたりは感謝しています。

340 ：

かたくななダメ企業　=　にあの思い通りにならない企業
でも成り立つ理論で、大半のユーザがそう思うとは限らない
他のユーザの権利を無視できるからできること

341 ：

>>340
その辺の実情はにあしかわからんな
各ユーザーの権利主張はにあに直接どうぞ
アイマジックは静観のように見えるしな
俺は別ににあが暴れようがどうなろうが知らんし、にあに権利を侵害されたとも思っていない
要はにあに構わなければいいだけの事だから
もし、気になる書き込みがあったら反論せずに黙って削除依頼する、これが最善の方法だ
そこで論術力も権力も理解力も無いのに下手に手を出すから相手の術中にはまる
それが判っていないのがにあに反撃されて中傷された被害者じゃないの？
俺は今回の一連の流れで被害者主張する人に何も感じないよ
もちろん、にあは相当うざいけどね
噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
にあが単独で暴れていたとしたら、アイマジックも手を出しやすかっただろうに、被害ユーザーの横槍で見事に機会を失っている
結果、誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる

342 ：

>誕生した苦肉の策が某掲示板で、消されたにあの言葉通りなら、にあが目論んだとおりになってしまったということになる
自分はどうすれば、守れれるか知っているが
新規にお見えになるお客様に対しては・・・どういう説明ができる？
トレトレに書き込むな！　新規の方を使えとかアドバイスをどうぞ・・・
それが、先人としてここで生き抜くための知恵
「○○○」
だと

343 ：

つまり、新規顧客でも、古参でも、「誰もが遊べる権利」は平等ではない
＞噛み付いて良い相手・環境かどうかをもう少し観察してから噛み付こうや
＞被害を大きくしたのはにあ本人もそうだが、不用意に噛み付いた被害者達も同じだと思っている
＞噛み付かれて痛手を負った被害者は今回がいい教訓だと俺は思う
は、新しい餌を与えてどうなるか見ると同じ
先ずは、とりあえず不愉快さお経験してからだな・・・
そんなことを、「新規顧客」に求めるのか「何てゲームだよ」

344 ：

>>342-343
それはこの世界に限った話ではないだろう
単に新規の客や古参の客の資質によるんじゃないの？
新規の客でもはじめから対応法を知ってるやつは知ってるし
古参でも知らんやつはとことん知らん(だから今回にあに噛まれて荒れたわけで)
ゲームによってはアドミニストレータでもわがままなやつが居るゲームは多い
そんな中でも好きなゲームならアドミンの妨害をものともせずにやっていける
にあと言うことがかぶって癪ではあるが、好きなら何がおころうと続けられるだろうし、
好きでないなら何か嫌なことがあればすぐにやめちゃうだろう
うざいにあがどうとか関係ないし、新掲示板はできた経緯がどうあれ歓迎だ

345 ：

脱線話
　漫画喫茶でNET接続すると、毎回サーバからDLすることになる
(予め、電源投入時にリセットされるか/セキュリティが最新であることなど確認)
ということは、そういう環境で遊ぶ人が増えてくるとサーバ側の負担が多くなる
0号から10号互換で1Gを超えるから、パンクすることもあるだろう
ユーザ数は、3桁の下の方で横ばいで、ヘビーユーザは、2桁の下で減少傾向
とみたけどどお？

346 ：

>344 は知らないかもしれないけど、そちらの掲示板のM氏には、気をつけろよ
ほとんど、役に立たないヤジと同じだからスルーように
にあの目指すものは、業務用シミュレータで、ほとんどの人には関係がない
というのは、にあの指摘で改善など行っても、それが売り上げに結びつくとは思えん
また、コンテストなど非参加で、何のために/それほど必要かなど
確認することもできない　(回避すること・代替に置き換えるが苦手かも)
それを知って(交換して)何か変わるのでも済むかもしれない
雑学程度に聞いておくといいかも
例えば、車両の長さが2つある
これは、レイアウト時簡易表示の長方形
もう1つは、プレイヤ時の立方体
これらは、複数の車両(貨物など)で編成を組むと、全体の編成長が大きく変わる
どちらが、正確か判断できないのだ
まあ気にするのもいないだろうから他ってある

347 ：

>>346
Mが誰の事か知らんが、にあと同類なら同じようにスルーするつもりだ
車両の長さについてだが、レイアウタ上で車両をボックス表示する理由は、
最後尾の車軸が起動時に軌道上にあるかどうかの判定のため
編成の判定基準が前後車軸にあるというのを知っていれば何の問題も無い
精密な編成長が知りたいなら、斜度のない直線上でTurn命令2回と
それぞれの座標2つを元に計算すれば良いだけの話じゃないのか？
それくらいは、そういうのを気にする面々が勝手に気にすればいいだけだろうし
気にならないならほかっておけば良い

348 ：

多分、それは場違い
編成の長さは、20ｍ級と10ｍ級、その混在を考えた場合
ポイント上には、編成を置けないから、
ポイントからポイントまでに何両置けるかのかは、
レイアウトでの制限とViewerでの制限には、ズレがある
確か、機関車+20ｍ20両で、20ｍほどね
2編成をレイアウトで同じぐらいの長さだと思っても
Viewerでは、大きく違うことがある

349 ：

>>348
すまん、俺にはそのシビアな状況が思いつかない
置ければおく、置けなきゃ車両を削るか起動を増やすか諦めるか
んだけのことじゃん

350 ：

>>349 例えると
2編成を、1つはコンテナのみ、1つはタンクとか有蓋車の混在で
レイアウトで同じぐらいの長さにすると、Viewerではコンテナ1両分ぐれらい
有蓋車混合の方が短くなるとか
あれ？　と悩むことが起きるよ　という例え話

351 ：

>>350
なるほどでは有るが何故悩むのかが俺には良くわからん話だな
まぁ、気にする人はいるということなんだろう
レイアウトなんて一発で１００％完成を目指そうなんて無理な話だから、悩むよりやってみろという感じなんだが
実践より理論が先に来る人はそういう風なのかねぇ
まぁでも、理詰めで謎を解いてくれる人の意見も参考に出来るから、分野別にそれぞれががんばればいいんじゃないかとは思う

352 ：

まあ、鶏と卵で、書いてあることと
言われていること一致していない
そこを論じる気にもなれない
メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
他のところでカシを変えて
(某氏を含め)
>お問い合わせの件については、他ユーザー様の個人情報に
>かかわりますので弊社ではご返答できません。
もう、表の掲示板は、管理をしないと受け取りました
で、当然表ではありませんけど
時間を無駄づかいするだけで、利益(楽しさ)が得られない
取りあえず、VRMの違う遊び方もあるかを含めて模索してみます
では、バイバイ

353 ：

>>352
＞メーカの規約は、あくまで一方的なもので、ユーザの持つ権利は別なもの
面白い法解釈だな、こっちもこっちで規約無視が多いんだな
にあがにちゃんに対して言うことも、これで少しわかる気がするわ
さすがににちゃんにいる俺でもお前とは同類にはされたくない
規約に関しては履行する権利は契約者双方が持つ
一方が規約に意図的に違反した場合でも、もう一方が契約破棄を宣言しない限り契約は継続する
(規約に自動契約解除の項目がある場合はそれに従うが、eulaには存在しない)
eulaの場合、契約を破棄する方法は大きく２種類しかないが、
１つはユーザーの退会の意思伝達
もう一つはアイマジックによる一方的破棄
だから、第３者が特定個人とアイマジックとの契約に口を挟むことは出来ない
これ(eula)に自ら同意してユーザーはアイマジックと法的契約を結んでIDを得ているはずだろ
(読んでないやつは無条件同意だから知らん)
だから、にあをBANしてほしい要望を出したとしても、アイマジックはそれを履行する義務はない(権利はある)
この義務は、アカウント管理とは別のもの
だから、にあがアカウントをこのまま保持したとしても、アイマジックには何の責任も無い
返答を読むに、どうやら法的に触れてはいけない部分に触れて要望を出してるみたいだな
返答できるように質問を変えるべきだ
個人情報を引き出そうなんて考えは、たとえ対象が暴君にあであっても絶対に通らん
そんな絶対に通らん質問状を出してりゃ、時間の無駄だわな
で、拡大解釈して勝手に掲示板の管理放棄と受け取っちゃったわけだ
もっと契約に関する法律を勉強して来い

354 ：

>契約に関する法律を勉強して来い
あなたなら、詐欺とかの契約解除も楽にできるだろう
拡大解釈し過ぎと称し釣り専門だから、その程度になる
だから、予め書いてある
規約無視ではなく、消費者保護の観点、通例などで、除外対象となるべきことや
その他の要因(経緯)は、無視していいものではない
頭越しに物言う態度から出直したらどお
柔軟さが欠けているので、いくらものを語っても、聞く気がないと同じ
「交通ルールを常に守ります」「白線は踏みません」とか言い出しそうな人だな
それとこれとは、別物？
まあ、そうだから、時間の無駄
楽しむ方向でどうしたらいいとか、考えないだろう
頭ごなしの規約では、発想からできないだろうな　多分なにもかもダメだから

355 ：

規約は規約
その内容が不満ならアイマジックに規約の変更を求めれば良い
それに、楽しむ方向でどうすればいいかは規約の範疇で考えれば良い
規約を逸脱する必要が全くないからな
で、問題は、こちらでの戯言よりも規約のほうが法的に効力があるということ
赤信号みんなで渡れば怖くない・・・・やるやつ自体は俺は別に構わんとは思うが、なんかの拍子に法的な動きがあると、影響は一気に周囲に波及する
にあの規約違反の場合は単独処理で場合によっては済むが、GROUPSHAREとなれば関わる複数人が絡む
効果としての比重がどちらにあるか考えれば、規約を逸脱する意味は十分に考えなければならんよ
その結果起きるであろう、一般ユーザーへの負担増も
にあの行動は規約の隙間を突いていると俺は思っている
アイマジックが２度にわたり手を出さなかったのもそのためだろう
現実ににあにお咎めはないみたいだしな、今日初心者板に山作成法の書き込みがあったようだし
GROUPSHAREも規約の隙間を突ける緻密な計画を練れるなら、俺は別に何も言わない
だが、俺はどう考えてもGROUPSHAREの構想に規約への抵触がないとは考えられない
頭の良い誰かが綿密にやってくれるなら俺は止めない
いま一つの俺の心配は、GROUPSHAREをはじめた場合、にあに攻撃材料を与えることになること
今まではにあの暴論で済ませられるが、GROUPSHAREの場合は、規約・法的根拠を後ろ盾にされる
その破壊力は考慮するべきだろう、BAN覚悟だったことを打ち明けている以上、次は死なばもろともを必ず狙ってくる
今までにあに完勝した人が居ないのもその憂慮する点の一つだ
本当ににあがここを読んでないとは思いにくいし、仮に宣言どおりここを読んでないにしても彼に知れ渡る道筋はいくらでもある

356 ：

http://traintrain.jp/info/manner/
読み手が不快になる書き込みはご遠慮ください
「他者の人格」 には、「法人」は入らない
「退会者」を「罵ったり挑発的な言葉」
放置する方が悪いか。それとも知っていて見て見ぬフリか知らんけど
GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
収入基盤の安定や、購買意欲を増進につながる
なにもかも酷いとかではなく、生かし方に案のある方はいないの？
このままだと、OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから

357 ：

ご意見ないようなので後は、いつもどおり勝手にやっててね

358 ：

>>356
＞http://traintrain.jp/info/manner/
それはトレトレの話
トレトレのアカウントを失った場合、従属的なアカウントを取得となるVRMのアカウントも自動的に消滅になる
だが、それとeulaとは全く別の規約であり、あくまで完全に別の契約
ちなみに、トレトレの内情は、VRMコンテンツの外でにあ以上のが無数にいる状況
にあなんて可愛い方だし、にあ１人で収まってるVRM掲示板は平穏なほうだ
＞GROUPSHAREに条件をつける(ファミリー向けとか限定)
規約(eula)を全く読んでないか、流し読みした証拠
家庭内共有は(GROUPSHAREと多少誤差はあるものの)規約で既に認可されている
ここで言う「家族」は、法的にはおそらく「世帯」をさすだろう
＞OFFLINEではなくONLINEのLogin数を増やせば済む話にならから
VRMoNLINEの定義はそういうもんだろ
ハコについてる使用認証ではなく、アカウント(ログイン)に対してパーツの使用許可を出す方式だからな
そのアカウントについては家庭内を例外とした上で１アカウントを他人と共有することを禁止している
ここを破る法的根拠がなければGROUPSHAREは規約に違反する
この場合はにあ暴走のときのような抜け道がeulaにないから、即対応される可能性が高い
しかも、提唱されていたGROUPSHAREの場合、被害額の算定は驚くほど容易に行える
GROUPSHAREが広まってしまった場合、あっさり簡易訴訟連発という羽目に陥る可能性も否定出来ない
にあがリバースエンジニアリングを意図的に嫌うのもおそらくはeulaを精読しているから
俺自身もコード解体で得られる情報は有意義だと思うが、それでも規約で違反となっているならやるべきではないだろう
にあが2chanを嫌う理由は知らないが、にあとてVRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告したつもりなんだろう

359 ：

>VRMoNLINEを破壊する気ではないだろうから忠告
破壊する気だろ、ユーザが増えないことには、先が暗いことには変わりがない
ユーザを減らす努力は惜しみない
>被害額の算定は驚くほど容易
ではなく、状況把握(使用者の特定)ができない
おもむろに、P2Pで割れ物を流す誘導か
>それはトレトレの話
会議室の管理は、両者
会議室のマナーは、そこにあること
>にあなんて可愛い方
誘導し、意図的に退会さしめたのどこが可愛い
上記の「ユーザを減らす努力は惜しみない」をまだやります宣言
なんで、そこまで擁護するか理解できない
単に、割れ物がほしいだけのか　それなら自分でやれ

360 ：

＞なんで、そこまで擁護するか理解できない
簡単なこと
にあの問題はにあ自身だけで止まる、要は他人が噛み付かなきゃいい・無視すりゃ良い・まともに読まなきゃ良いだけだから
だから擁護するまでも無いし、巻き添えを食う人もほぼ自己責任
GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
だからにあ問題以上に敏感になっているし、誰にも関わってほしくない
俺ら沈黙を守る一般ユーザーにとって最終的にどっちがデメリットかって事
結果的に２つのみを比較すればにあ側有利な発言が多くなるだろう
にあ問題自体はにあうざいの一言だけ、あとはただアイマジックとトレトレのみが抱える問題
＞単に、割れ物がほしいだけのか
GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ？コード解体者も情報寄与の危険がある
誰か知らんがいろんな意味で頭が良いひとであることを願う、やめるにしても突き進むにしてもな

361 ：

>GROUPSHARE提唱者の真の狙いはどうせそこだろ
別に一人歩きするものが、あえて情報を送れて？
真犯人(先導者が判るから？でも、私はほしいと思わないけど
まだ、作る宣言をしていないから、別の方になるかも
>GROUPSHAREの問題は発覚によってユーザーインターフェイスが面倒くさい方向に改変される危険がある
Netデータを保存し、再生するだけだから、できなくする方法も簡単だけど

>単に、割れ物がほしいだけのかあなたに聞いているだけで
私は要らないよ
おれの聞きたいことに対する返信が尻熱烈だけどもう一度返信しなおしてください

362 ：

基本的に案を思案してるだけで、外野がああだこうだと公爵をてれているけど
ただのc#で1000行未満つまり、だれでも、作ろうとしたら作れるよ
と言ったけど、暗号文を解読しなてもいいよも言った
でも、どこにも、データを送信するようになんて言ってもない
作るとも言っていないけどな？？？？？
勝手に暴走しているだけでは？？？？？　

363 ：

>>360
のソースを確実なソースだせ
そうでなければ、対応を考える

364 ：

３連投もして何を言い出すかと思えば
>>361-363
総じて日本語が支離滅裂
>>362
素案浮上の段階で議論が出るのはよくある、匿名ならなおさら
んで、不利になると
＞作るとも言っていないけどな？？？？？
などという逃げが出るなら最初からそんな出来の悪い素案を書くなよと
>>363
この程度の事にソース云々も無いが、強いてあげるならこのレスの>>362宛
あと、闇雲に「ソースを出せ」というのに限って、持論の論述に行き詰まりがあることが多いね
俺はどう考えても現状の素案では出来の悪いGROUPSHAREなんていらねぇ
現状に十分満足してるし、そいつに手を出せば犯罪に加担しかねんから
モノができた暁にはちゃんと法的に吟味して手を出すか決めるよ
ところで、「対応」って何？
確実なソース出せって要求するくらいなら、まずはその対応というものも確実に明記しな
ついでにあなたがGROUPSHARE提唱者であるという根拠もね
そうでなければ俺がわけのわからん他人から「対応」をされる意味がないだろうから

365 ：

創造することは、何も問題にはならない
まあ、酒も入ることだしね
言える事は、にあのポジティブ理論で、質問に対応するあなたの返答
そのものに問題があるだけ、つまり、あなたが誘導しているから・・・

366 ：

某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(1/2)
大筋では
ある程度、部品が揃っていないと楽しめない
ということで、投資金額が膨らむを抑える方法として
メーカ側ができること
・価格の引き下げ
・短期のレンタル(1月間のみ有効とか)による単価の引き下げ
・定額制導入による全ストラクチャの無料化(車両は別途購入)
＝サーバの増強/大幅なソフトの変更など必要
ユーザ側ができること
・共同購入による価格の引き下げ（GROUPSHARE）
＝ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ますだけで
　VRM ONLINEを、OFFLINE化ができることを利用する
　この場合、所有できる部品は、皆さん同じになるけど、
　3人だど1/3の負担　まあ、それなりに、3人の中で問題が起きたら？
　人数を無制限ではなく、限定化させる　
規約がどうの言っているけど、現実的には、ユーザが増えないと価格は下がらない。部品がないから動かない。
悪循環からの離脱方法の模索
注意：割れ物は、買うことなしに使う行為も含めるので除外
＞コメントに対して
30万かけて遊べるかは別にして
公開されているレイアウトを、1つ部品でも欠けると
動かない(全部揃えないと動かないケースがある)
ものを楽しいとは、到底言えない。(Viewerの限界1)
つまり、如何に自己満足をピーアルするかに懸かってしまう

367 ：

某所で説明が必要だったからコメントに書いた部分を抜粋(2/2)
某Blogでは、動画(コンテンツ)として紹介しているけど
見所など自分で加工し、レイアウトを公開しない手法だから
それは、それとして楽しさを伝えることも可能
でも、部品点数が多くなると、動画をキャプチャすることが難しい
ことが裏目に出て、緻密さ(VRMの進化)を伝えることが
できなくなっている(Viewerの限界2)
今の状態は、Viewerの限界1と2により楽しさを伝えることが難しい
コンテストをレイアウトなしの動画で評価すれば
作り手が、Viewerの限界を意識したカットモデル的なもので
如何に手抜きするか/的を絞るか模索し出すから
レイアウト作り方から見直しをとなる
差し詰め、レイアウトサイズを20ｍ*20ｍではなく、50ｍ2程度とか
動画編集作業が負担になるけど
動画のできる自分の環境に合うものを・・・
または、参加者が同じ部品で、レイアウトを競うコンテストとの2本立て
そのように方向修正をユーザに求めることになる
-------------------
コンテストのレイアウトは、悪く言うと
自分の環境では動かないレイアウトのショーケース
買わないと動かない
いくら投資すれば動くかわかるけど
(それ1つのレイアウトを見るだけで)それだけの価値があるか？
今の仕様では、部品が足りないとスクリプトがなくなるなど弊害が多すぎる
スクリプト自体欠落する(どうやってやっているか知ることもできない)
VRM 何号がないと動かないなど VRMONLINEの概念にはない
何号と何号があれば動くなど目安もない
また過去の経緯では、フル実装になると新製品に変わっている
言い換えれば、買い換えてください
動画をメーカで作成という意見には
映画と同じで、シナリオと映画は異なる
あくまで、自分の演出を表現し切れるものではない

368 ：

>>365
そうかそうか、俺をにあの類似品と扱いたいわけだな
それ自体は別に俺は嫌がらんが、なら俺にも関わらないほうがいいんじゃね？
俺相手とおんなじようなつもりでにあに噛み付けば、また自称被害者が増えるだけだと思うよ
>>366
＞ユーザが今のソフトを改造することなしに、新たなソフトを噛ます
結局はログイン逃れ用ソフトをかますということだろ？
(不正アクセス行為の禁止等に関する法律・第３条２の二・三に違反する)
それと、極限的な話で余り良い例では無いが、以下の懸念がある
その中間搾取ソフトに今登録中の全ユーザーが絡んだら、ログイン1つで全ユーザーが全部品を超安価で使用可能となる
そのときのアイマジックの損失は計り知れない
それをどうやって防ぐか(つまりは、認証の各種問題)が発生する
素案どおり３人にするならそれもいいが、では誰がその特定３人を個人情報保護法の元に管理するのか
悪意を持つユーザーが人数無制限化したことをどのように検知するか
結局、今の素案はアイマジックが絡めないことを逆手に利用した利用法の提案だから、アイマジックが絡めない「さらに悪質な使用法」をも止める手段を失う
悪循環からの離脱と言っているが、その損失分は誰が負担するかを考えた場合、将来のアイマジックの繁栄か衰退かの想像は容易に行える
>>367
いくつかの問題点と一部その解決の糸口が示されているが、それならそれをアイマジックに要望として出すべき
アイマジックがその要望を取り合わないとしたら、それは要望するユーザー側のアピール不足であり、努力不足
アイマジックが取り合わないからといってアイマジックの管理外でいじくろうという貧困発想が情けないわ
少しあっちの板を見直してきたが、暴君にあですらそれを解決させようという要望を出している様子
まぁ、にあの場合は所業は所業だけに提案自体はアイマジックの門前払いみたいだが(ｗ
同様の要望を多数のユーザーが出せばアイマジックも動かざるを得ないと言ったにあの発言は、その面だけを評価するなら比較的正しい
結局、不満のあるユーザー達の単なる努力不足なんじゃね？
現状に満足してる俺はあずかり知らんが、不満に感じるなら感じるで合法的にやれよ

369 ：

まあ、物事を何も考えるな
それとも
勉強して、物事をどう捕らえ、どうしたら、どうなるか
あなたの意見に対して、カキコできなくしている
いいとも、悪いともね
原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場を
あなた1人のためにぶち壊している
つまり、皆さんの意見を取り入れて、錬るまえに
＞ユーザー達の単なる努力不足
と切り捨てることがおかしい　
いつどこで努力するの？

370 ：

その努力の向けどころが見えないうちは、原案に対してeula以外からも追加で法的根拠を示してダメだといっても無理か
＞原案(叩き台)として、いろいろな意見を踏まえ思考錯誤するという場
確かにダメ一本やり側から試行錯誤に対して意見している、それは認めるよ
でも、だれも俺の違法根拠を崩す対案を出そうとしないじゃん
法的問題を抜けれるなら続けてくれて構わないとちゃんといっているのだが、そこはスルーなの？
仕方ないので、俺はにあが暴れだす前にやめるよう説得して沈静化するのを諦める
後は、これをにあが知ることがないのを祈るだけだが、そのときは俺は今まで同様奴には対応しないのでがんばってくれ

371 ：

>違法根拠を崩す対案
も流れの中の1つに過ぎない。過去にそれ以外の意見も出している
つまり、あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実を
どう解釈する？
にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
今までどおり週1ペースの意見に留めてくれないか

372 ：

＞あなたの意見だけが表にでて、他の人の意見を聞けないという事実
単にここでは俺以外が誰も出してないだけじゃね？
他人が意見を全く出さなきゃ、他人の意見は聞けないねぇ
他所で出てる意見は俺はあずかり知らん(他所には参加してないから)
それが俺の違法根拠を覆すもの、もしくは違法根拠を回避できるものであるならここに転載すればいい
それに対して合法的なものと俺が解釈できるなら応援するし、違法性を秘めているならそこを指摘するまで
＞にあが、自分の思い通りにならない意見は潰すと同じではないか
にあのその行動については俺は知らんが、俺の意見は俺の思い通りになるならん以前に法律違反だといったまで
GROUPSHAREが最終的に合法なら問題ないと何度か書いたが、何故それを全部スルーする？
俺は俺の意思のみで潰してるわけじゃない、法律違反に手を染める人間を極力減らすのが目的だ
無論、俺は今の提唱GROUPSHAREの違法根拠に自信がある、探し出せばそれだけ無数の違法性を秘めているという確信もある
ただ、俺の意見だけでは法律違反と確定してるわけじゃないから、対案(合法根拠や違法回避方法)を出して欲しいわけなんだが
まぁ、俺をにあにみなされるのも癪ではあるので、なるべく手を引く
願わくば、にあが暴れないこと、GROUPSHARE実行後の違法性発覚でoNLINEが面倒にならんことを祈る

373 ：

>GROUPSHARE実行後というより
ソフトは、初めから公開(存在するかも含め)する気はない
つまり、それが実現可能なのかを含め自分で勉強しなさい
その過程、何をどうすればいいか具体的に言う気もない
セキュリティが高いとか、ないとかも含め
自分で思考錯誤し、勉強してみな
気になる知識は、自分で身に付けろ
いろいろな可能性を見出し、突き進む心構えがなくては、先がないですよ

374 ：

邪推だが、GROUPSHARE構想がこの板で>>320によってもたらされ話題になったにもかかわらず
提唱者に公開の意思がないというのは、提唱者が違法性の確認を取りたかったと言う事だろうか？
それとも単に>>320の好奇心だったのだろか
俺自身は自分アカウントを守るためにも不穏当なツールは入手できても使う気は無いし、入手方法や実現方法を知る気も無い
他人を巻き添えにしないというようなその発言で少しは安心したが、やった結果は自己責任のみでどうぞ
頼むからお前がやらかした結果でoNLINEがいろいろ面倒なことになるのだけは避けてくれ
＞いろいろな可能性を見出し、突き進む心構え
その独自の構えは自由だが、別の意味で独自の道を歩むうざいにあと同じ徹を踏むのは避けてくれよ

375 ：

過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ

376 ：

ネット初心者のくだらない言い争いの場ですかここはwww

377 ：

サーバレスの環境で、不正アクセスと論じるのがいたい・・・
まあ、もうどうでもいい

378 ：

特定のアクセス制御を有する端末に関しての、認証情報（ID・パスワードなど）をその端末利用者や管理者以外の人間に漏らしたり流布してはいけない
これは、クライアントに対し偽サーバを置くことを禁止していることになる
利用者と本来の管理者以外に、認証情報を(偽サーバとそれを管理する人間に)渡しているからね
VRMoNLINEはクライアントがサーバへの認証を行うことによって使用可能にしているから、クライアントのサーバ認証をだます行為が要る
だから、ダミーサーバが必要、ダミーサーバが存在のない架空サーバである可能性も考えられる
いずれの場合でも不正アクセス禁止法に触れている
>377
イタイのはお前だ(w
まぁ、>>377がつかまるのはもうどうでもいいことだが

379 ：

ほんとに頭ががちがちだな
だから、1USER 1ライセンスの概念を捨てろ
5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンスに置き直せ
決まっているからではなく、どうしたら、ユーザが増え、部品価格を低くするか
グループ買いができたするなら、例えば、JR西日本を中心に部品を集めることにより
グループ内で、共通の部品でレイアウトを交換もできる・作れる・見れる
対話も進むー＞購買欲を高める
大筋の流れも出せないのか！
そこから、煮詰めて提案することなんて出来ないだろうな

380 ：

なるべくもう触れずに置こうと思っていたが
＞5USER 1ライセンス/10USER 1ライセンス
珍回答(爆笑　その程度の事は既に俺の頭の中にあるし検討して否定済みだわ
(オフラインの話はどこへ行った？まぁそれは今回触れてないから置いといて)
まず、その莫大に増える維持管理費はどこから捻出するんだ？
ただでさえアカウントから得られる収入が1/5や1/10になるのに
まさか、GROUPSHARE５人で価格は４倍とか力率1.25程度(２割安)で全ユーザーが簡単に動くとでも思っているのか？
おまえら1000円/月従量制から1500円の恒久アカウント制にしたアイマジックの苦渋の選択の意味をわかってないんだな
「対話も進む」まではまだ同意できるが、その後の購買意欲を高めるが何で出て来るんだ？
GROUPSHAREしてもう既にパーツは手元にあるんだろ？
逆にSHAREして無いパーツに関してはあまり話題にもならんだろ
そんな中で購入意見の全員一致を得られるか？全員の意見が一致しなければGROUPSHARE組は購入の選択肢は無い、むしろそれが足枷の場合もでてくる
そんなんで、アイマジックの収入はおまえらの言う購買意欲を高めることで5倍や10倍、仮に力率1.25の場合にしてもそれを超える損益分岐点125％売り上げの確保ができることをきちんと想定できてるか？
もう一つの問題は、誰がどのようにGROUPを構成するかだな
現実的問題として、５人のGROUP(出資者)の中の誰か一人がこのパーツいらねぇと言った場合どうするかを煮詰めないと、本気でGROUP内紛糾モノだぞ
一度構成したGROUPはその性質上解体することが困難(≒メンバー構成の変更や脱退が困難)なのは容易に想像できるから、この辺の神的発想次第だな
GROUPリーダーに４ないしは９人が完全にヒモになるならいいけどな(笑
ついでに、上記理由から、後から参入した初心者は全員置いてきぼりなんだな
初心者の集まりと古株の集まり、パーツの所有率を考えれば差が出来るだろう？
その差をどうやって初心者側の集まりに反映させるんだ？初心者のGROUPは多くのパーツを持てないぞ、それではGROUPにしてSHAREするメリットを自ら潰してるじゃねぇか

古株さえ上手い汁吸えばいいという独善的発想にやっぱりあきれ返るわ
法的方面に終始してこの方面ではあえて触れないでおこうと思ったが、やっぱり自己中心的な発想で安くしようとしてる連中ばかりで安心したわ
それこそトレトレ板の「自分の意見」で述べられたスレ主や最後の新参？の「安くしてください」直訴意見のほうがはるかにマシだ
中途でも書いた「神的発想」が出ることを祈るよ、俺はアイマジックがこの程度の素案(駄案)ではのってくれるとは思えないけどな(w

381 ：

>366 >367
現行を維持しながら、改善する案
ユーザのグループ化
例えば、
大区分　JR西日本/JR東日本/JR東海/JR貨物/林鉄
中区分　昭和/平成
グループ内で共有し合う部品を、共同購入(グループ内では同じ部品を持つ)
レイアウトを見れない/動かないを減らす
ユーザの持つ部品を増やす
-----------------
OFFLINE化のメリットは、サーバの負荷軽減
VRMのINSTALL時のNET認証程度に置き直す

382 ：

せっかくだから、俺なりの指標を出してやる
�@ユーザー＆企業全員がわずかでもメリットを得ること
�Aそれに伴うデメリットがとても軽微で、得られるメリットを超えないこと
�B特別な立場にいるユーザー(例えば、部品の場合は購入者)は、特別な立場にいないユーザー(例えば部品の場合は購入していないユーザー)より１段から数段優位な状況にいること
この２つを満たすような案が出るなら、アイマジックも容易に賛同すると思うぜ
がんばれ、GROUPSHARE賛同者

383 ：

所詮、気の合う仲間で、活動するだけ
グループで活動報告しあう
何のために、新しい会議室で、
グループで活動ができる場を作ったか
他のグループの内容は参加しないと見れない
全ての部品を集めることが出来るのは極わずか
グループで活動報告しあうように、方向転換するだけ
ただ、新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
参加できるか問い合わせばいい
グループ活動ができる場は、すでに用意されているか、活用されていないだけ

384 ：

２つじゃなくて３つだった

385 ：

>>383
＞新規ユーザは、自分にあうグループを活動報告で見つけて
＞参加できるか問い合わせばいい
GROUP内部はそれでいい、じゃぁ、アイマジックはどうなるの？
新規ユーザーは無料で膨大な部品をシェア？アイマジックは１文の得にもならんね
それとも、新規ユーザーは膨大な部品の金額の頭割り分(それでも膨大な額になることを予想)をアイマジックとGROUP全員に負担？
どっちにしてもデメリットでかすぎ
>>384
これは>>382のフォロー、まさか間に誰か入るとは思わなかった

386 ：

>385
お筋の流れ
つまり、細かいことは、メーカに放り出す手もあるが
例えば、半年置きにでも、グループ移動が可とかどうする・掛持ちしたい
と同じ、つまり、基本体系が定額制の方がいいと思うけど
積み立て、足りない分は、グループ入会時払うとかね
入れそうでないなら、他のグループへとか
どの程度、購買力がつくかもわかんないし
まずは、グループ内で相談して、運営方針とかだせばいい
--------------------------------
「やる気を持てる」点ではどお、自分の意見は出せそうかな？
意見がでてこないと、問題も出せない、解決策も出てこない
つまり、土台として、こういう考えではどうかな
別に今まで通り、１人でも可だと思うけど

煮詰めるというこ

387 ：

＞グループ移動が可 ＞積み立て
購入履歴にグループ属性をつけなければならない
つまり、個人に第２のアカウント(グループアカウント(仮))を設定する必要がある
また、本アカウントとグループアカウントのひもつけをどのように行うか
グループ購入時は全グループユーザーで人数に応じた割引価格×人数のｐｔ
これは個人アカウントで同一パーツを所持している場合も強制購入の必要がある
グループ脱退時はグループ購入した全てのパーツの使用権を無条件で失う
ただし個人アカウントで所持しているものは引き続き個人アカウントで使用可能
掛け持ちをゆるすなら第３第４のアカウントも所持させなければならないし、ひもつけの問題も加速する
そこまでのアカウントをアイマジック・トレトレに管理させることが最終的にメリットになるかどうか
そう考えると、グループアカウント取得時は、最低でも入会金相当1500ptsが必要になるだろう
もちろん脱退時はグループアカウント退会扱い
ここまでやらないとだめだろう
完全に企業に丸投げしないと出来ることではない
＞グループ内で相談して
公式にグループ専用フォーマットのコミュニティが必要
これはグループアカウントをアイマジック・トレトレが管理する以上、アイマジック・トレトレ管理下におかなければならない
これをアイマジック・トレトレが準備できるなら問題ない
ただし、グループ内で発生した問題に関してアイマジックやトレトレは関与出来ない
個人の財産保持権に関わるため、アカウント削除権限をユーザーに持たせることが出来ない(グループ購入の足枷)
グループ購入の全員の同意の取り付けをどのように行うか(誰が購入権限を持つかも)
これらも企業に丸投げ決定
＞他の問題
グループへの招聘に関して決定権は誰が持つのか(無条件だとにあに勝手に入られるよ)とその伝達方法をどうするか
グループアカウントのパスワードをどのように新規グループユーザーに知らせるか
個人除法保護法の観点からも、企業が絡まなければ実現不可
とまぁ、だめ出しのオンパレード、これらの回避策をどうぞ

388 ：

＞グループ内で相談　＞他の問題
>383　に書いてある
グループリーダに一任、参加希望に対して会員の参加/非参加
その他、phpBBのマニュアルを読め
＞グループ移動が可 ＞積み立て
グループで1USER扱い
>386 運営方針はグループ内で決めろ

389 ：

>とまぁ、だめ出しのオンパレード
まあ　すでに書いてあることを読んで
調べられることは調べてから質問しろよ
>375 過去の50程度ほど、読み直してから質問しろよ

390 ：

>>389
質問してないってばさ、俺のはどちかってーと回答
おまえこそ調べられる事を調べてから言葉を発しろよ
特にお前は何一つ解決の糸口を提示してないじゃねぇか
出来る出来るの一点張りで、いざとなれば誰か勝手にやれってか？
まぁ、そんな態度じゃ誰(アイマジック)もこの話に乗らんわな(ｗｗ
まずは俺がダメといった部分を良いという意見に変えてみろよ
例えば、過去の62には解決法が書かれていないグループアカウント管理の管理者問題と運営費問題はどうするよ

391 ：

グループ活動をこのように置き換えることも可能
----------------------------------
Aセット / Bセット / Cセット
という、基本セット ＋ 拡張セット
拡張セットの内容をユーザ達(グループ内)で模索しながらレイアウト作成し合う
また、メーカは、グループごとに拡張セットとして売れそうなものを吟味
新規顧客は、気に入った拡張セットを買う　−＞　提案グループへ還元
-----------------------------------
過去に提案した
お買い物袋　つめ放題　3000円　5000円　10000円　＋　ボーナス20〜30％増量
は、お流れになったようだ

392 ：

http://mobiuslink.jp/vrm5bbs/viewtopic.php?f=8&t=62
より
共同作業でレイアウトをつくるなどVRM仲間でのサークル活動に利用できるグループ掲示板機能が利用できます。
グループ掲示板のグループリーダーは、参加者に承認を与えます。グループに参加すると、グループメンバーだけが参照、書き込みできる掲示板を利用できます。
グループの作成申請は、グループリーダーが行ってください。info@imagicまでメールでグループ名（英数字）、グループ掲示板の名前（日本語可）、グループの活動内容をご連絡ください。

393 ：

高解像度地形テクスチャーってテクスチャーがただ高解像度になるだけなのか
マス目が細かくなってもっと地形を細かくいじれるのかと思ってたよw
地形テクスチャーの4ブロックグループは結構いいね

394 ：

>392 の続き
以前書いたレイアウトコンテスト
「同じ部品でレイアウトを作り」
これを、1グループとして取り扱うことも可能

395 ：

そのグループはただの閉鎖区間への案内だけだから実装は簡単だね
結局、エリアにユーザーリーダーが鍵をかけるだけのシンプルなものだから
グループは個人のアカウントの後についてくるもので、あくまでも識別は個人認証だから
今のとこと、そのグループ機能だけでは、部品をシェアするのは難しい
そこに購入権限とポイント管理、Vote(投票)の３本を新たに埋めることになるからね
アイマジックに負担の無い、かつ、セキュリティを確保できる妙案は無いものかねぇ(苦笑

396 ：

で、立ち消えになってるオフライン構想はどうなってんの
結局、オフライン構想に関しては俺の法的見解のままでいいのか？

397 ：

一言お酒が入っています
＞実装は簡単だね
多分、コンテスト参加費がいるだろう
有効期間は、コンテスト参加以降から、コンテスト結果発表後２週間まで
その後は使った部品は破棄する
他のレイアウトが見れるのは、２週間まで
これ以降は、足りない部品は購入するしかない

グループ
　基本的にグループで決めればいいのままでOKです
グループをこういう切口もできます
・各個人で持つものを、グループ内では共有しあえる
　この場合は、シェア室使用利用料の課金あり
　暴君のいう部品は、購入者が所有権を持ちます
　話し合いで、金額に見合う新規部品をグループ内で調達します
　例えば、沢山の部品をすでに持っている方が居られる場合に
　新規顧客は得するので、最大グループ継続を半年程度で交代になるのかな
・グループ代表が、期限つきで部品を借りる(レンタル)
　使いたい放題(区分にあう部品を一括)で課金
　ある期限までは使える、それ以降は放棄
　ユーザがレンタルを一律に負担する
>立ち消えになってるオフライン構想
　は常に書いているから、違う話だろう

398 ：

まあ、相手に書かせて、欠点と称して全てをダメ出ししたいだけだから
自分の案を提案することは出来ないが
潰す案は多いに語れることをメーカさんが利用すれば済む話だろ
別に代案を出すことは可能だけど、全てを潰したいだけだからね
複数用意できる物の考え方の、1つは潰したとでも自慢したいかも知れないが
代案を提示しろよ、「自分ならこう考えた方が通り安い」という
という意気込みは、感じられない
言わば、如何にして、人の案を潰すか
気が向いたときに考えるよ
パソコンのソフトを入れ替えるので、中断する
予定としては、問題がなければ　1週間　程度で復帰する予定

399 ：

元から現状で満足しているので、案を出すことには興味があまり無い
それでも、なんかVRMがいい方向に動くよう努力してるのがいるから、協力はしてる
俺のやってるのはディスカッションの否定側の役割、かな
(さすがに現状で満足してるのにこれ以上のといわれても俺からは中々でないわ)
実現不可能な点をアイデアで潰させて実現可能にさせてあげようとしてるだけだよ
新たな意見を推し通そうと考えてるのはそっちなんだから、そっちがまともな意見を出さなきゃ絶対に通らんよ
俺１人に翻弄されてるようじゃ、先は見えない
もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐とかそういう踏み込んだ点も含めて
問題点は既にたくさん指摘して有るんだから、全部回避できれば妙案になりえると思うんだけどな
グループシェアは今のところ金銭・アカウント・管理の３方面で多くの問題といくつかの回避案を抱えている
それ以外に隠れている問題も含めて、問題点は全部クリア出来ないと企業は余計なリスクを背負うことになるから絶対に賛同をしない
で、企業は「どこに問題があった」からNOだと答えるなんて甘いことはおそらくしない(その回答を作ること自体が時間の無駄だから)
大体は案に対して無理だと決まったら「無言却下」だろう、
そうなると、誰かがNOの理由を導き出さない限り、永遠にこの案はお蔵入りする
誰もその役目を負わないと、企業が「理不尽にNOといった」と逆恨みするのが出ることが目に見えている
にあがどっちの立場を取るか知らんが、生半可なGROUPSHAREだった場合、また大きく荒れることになると思うのだが
(俺は掲示板が荒れようが知らんのでいいが、にあが暴れると困る奴は多いんだろ？)

400 ：

＞もう少し具体的に練ってみたら？損益分岐
これね、サーバの負荷が見えない
今のONLINEとして、必要な通信しているのは、logon時のみ
ゲームをlogoutしない派(sleep派)だから、Updateは判らんとか弊害が出ていと思うよ
せめて、通信の負荷がわかれば、P2Pで負荷を減らそうとか言えるけど
まあ、言えに部類に入るのから？意味にないライフcheck(10分置き)
これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
別にsleep派だから、PowerON時に、突然loginなしにライフcheckだけ、サーバ通信しているだけ
ほとんどいらない機能に思えるのを抜くと、なんでしょね

401 ：

>>400
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
→▼動作にはインターネットに接続したパソコンが必要です。
スペックのページより抜粋
つまり、上記抜粋をそのまま解釈すると、事実上常時接続が必要
常時接続出来ない手前のパソコンがスペックを満たさないのを承知で契約に同意して
おいて、それを出来ないのはアイマジックのせいですってあとから不満ですか？
わがままにもほどがあるよ
本当に規約とか必須環境とか最低限の情報を読まない奴が多いのな
＞ゲームをlogoutしない派(sleep派)
たかだか数キロバイト未満(実質は知らん)のデータを数分おきに通信したところで
トラフィックを喰い散らかすとは思えない
まだキミがISDNだって言うならまぁわからなくは無いが、でもVRMを動かせるような
スペックのパソコンを持ってる人が未だにISDNは考えにくいね
＞必要な通信しているのは、logon時のみ
＞意味にないライフcheck(10分置き)
10分以内に多数のIPから同一IDがもたらされれば不正ログインを検出できる
10分以内に同じIPから多数の同じIDのcheckが来れば、これも不正ログインの可能性を
疑える(複数のパソコン・1つのIPで同一IDを使用した痕跡となる)
これらが頻発すれば、そのIPやIDは不正ログインであると確定できる
IPとIDの紐付けを行うことで簡易的に1アカウント1ログインを確認している
そのために10〜20分間隔(ただし固定間隔)でのIP(接続身元)確認が必要
俺はこう解釈しているし、解釈が正しければ十分意味のある通信だ

402 ：

だから、あなたのお頭がおかしいの
＞意味にないライフcheck(10分置き)
＞これができないと、レイアウト変更中でも、勝手に落ちるのね
＞だから、サーバのDLが増えると、普通に使っている人が可哀想で・・・
これは、APの作りが問題で、レイアウトの再表示がうまくできないとき
ライフcheckが出来ないと落ちるケースもある
正確な間隔で通信ができないとダメということ
例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
＞不正ログイン
サーバ側で、同時ログインを1つに限定(USER/PWみたいなもの)で
撥ねている
２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない

403 ：

＞レイアウトの再表示がうまくできないときライフcheckが出来ないと落ちるケース
どんだけシビアなハードでやってんの
そういう個別レアケースはさすがにメーカーも対応できんだろ
メモリやCPUを食う常駐物をはずしてやりな
頻繁に落ちるならメーカーと個別に相談しろ
メーカー提唱の必要最低限スペックでピュア環境でもなるならそのように不具合報告しろ
そういうレベルの話、超ローカルな問題
少なくとも俺の環境では起きてない
仮に、これが頻度の高い事例なら、多数のユーザーによってもっと表面化しているはず
＞２台のパソコンで、sleepによる通信開始は、試していない
試すのは勝手だし他人が真似するのも勝手だが、それはやっちゃうと規約違反だから
いずれの場合も自己責任でね
＞例えば、「100人が同時に10時に使い出だす」とあぶないかも？
サイバーテロですか？(笑
示し合わせない限り、サーバーがパンクするようなシビアなタイミングのアクセス集中は無い
逆に、頻繁にサーバーがパンクするなら、それはサーバー側のバックボーンが細すぎるだけ
今のところ、俺はそのような不遇に遭遇してないし、アイマジックもサーバーに不具合がでた
というインフォメーションをしていない
いまどきテレホーダイ(夜11時開始)でもあるまいし
上記の各レアケースの人がまだ居る可能性はあると思うが、それぞれ全体の0.1%未満だろうね

404 ：

5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから、言ってね
多分、12時間程度いじり続ければ、シビアな環境は起こりえるから
但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから

405 ：

基本的に、不具合を言っても、いつのVerで対応したという報告はないし
面倒で確認していない
確か、2つのレイアウトを開いて、アイコン化して、元のサイズに戻して
閉じると落ちるような事例あったころ

406 ：

＞但し、最近は知らんぞ、指摘してから半年は経つから
なるべく最新の情報でどうぞ
過去の栄光は俺は知りません
もう推測でしか物を語れないのな、かわいそうに
＞5000位の部品を使って、レイアウトを作成してから
って言うか、12時間ぶっ続けでレイアウトを作成して、というそれこそシビアな状況が稀だろ
仮に、その手の切断に敏感なら3時間とか6時間程度とかで一端セーブしてクライアント再起動するだろ
配置数無制限＝ソフト上ではメモリ上限なしなんだから、ハードの限界まで酷使するほうがアホ
はじめて壁にぶち当たった初心者がどうして？と聞くならともかく
そこそこ事情を知るお前が対策をしないのはただのズボラ
半年分の情報とともに出直せば？
まさかとは思うが
もし半年前の古い情報を足がかりにGROUPSHAREの提唱をしてるんだとしたら
笑いを通り越してあきれ返るんだが

407 ：

変わっているね
返答したスレに対する返答スレが、その前に書かれているというのも、
無理してキャラ演じるのに苦労しない？

408 ：

>>407
もういちどちゃんとした日本語でカキコしてくれ

409 ：

>405　に　>406 の返信が書かれている
VRMのRクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
「本格的に使ってから、参加求む」
のが正しい
「今の意見を、そのまま維持できるか」
多分無理だと思うよ
今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね

410 ：

＞>405　に　>406 の返信が書かれている
そりゃそうだ、わざわざそうしたんだから
＞VRMのRクを語れるほど、使ったことがないと >406 で書いているから
ん？どういうこと？
>>408同様、言われた俺本人もお前の日本語がビミョーに理解不能
俺のIDが日中に変わったせいか？
＞「今の意見を、そのまま維持できるか」
＞多分無理だと思うよ
これも良くわからんが、俺の意見は
俺に翻弄されるようじゃGROUPSHARE構想はアイマジック企業を説き伏せられない
これだけだ
だから受け答えに微妙な差は出るかもな、質問自体が方向性バラバラだから
ID:/jumevk8が俺よりVRMの事を知ってるのかどうかなんて関係ないし知らん
俺より知ってると言いたいならGROUPSHARE構想にプラス方向で寄与してやれば
いいんじゃね？
マイナス方向ではあるが、俺はID:/jumevk8より遥かにGROUPSHARE構想に寄与
してるぜ
＞今のは、「多機能貧乏」に向かいつつあるからね
それは同じ考え、ただ
使いこなせてない新参には全く関係ない話
使いこなせてる古参には使う機能の絞込みが出来てるだろうから関係ない話
結局、多機能貧乏だから、何？

411 ：

>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
>GROUPSHARE構想　何度も上げるが、offine機能を用いる
またoffineを、今のloginをVRMのinstall時とnet認証（特定のMAC）と同じ程度にする
書いてあったが、いっものように、見た訳でもなくスルーしているそちらが問題
-----------------
ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
IPアドレスは、同じではない
-----------------
多機能貧乏は、ユーザがキーボ−ド麻痺と同じで、目に入る情報の多さから
毛嫌いされていくだけ、「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう

412 ：

＞ルータとサーバ共に、気まぐれで勝手に切断する
＞IPアドレスは、同じではない
ルータって言うか、ユーザー側は当方にて確認済み、俺も接続ごとにIPが変わるからな
サーバー側の切断とはどのタイミングの事を称しているかわからん、具体的に
＞「見た目で使いたくなくなる」イメージを抱いてしまう
まぁ同意
ただ、そうでない人もいることは忘れずに
例えばレイアウタにしても、使わない機能は折りたためるんだから、
折りたたんでおけばいい
今あるものの改良も一つの手だが、今あるものを創意工夫するのも一つの手
＞何度も上げるが、offine機能を用いる
念のため確認する、offineって何？
少なくともこのスレでは、>>411までの中では２回しか出てない
ま、どっかが誤植だと思うので突っ込む気は余り無いが
で、キミの言うoffine機能を、手順とクライアントの通信状態も含めて具体的に説明してくれんか
無視してるわけじゃないが、そろそろeulaで示せる理解の範疇を超えてきた
ここまでゴリ押しするからには、それなりの合法的プランがあるんだろうから、よろしく頼むわ
お互いの着目点の相違をつめる意味でも必要っぽい
それが本当に合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら指摘する
＞>406 の方法では、違う障害がもたらせることを知っている
隠さず書け
何度も言うが、そういう態度で臨むとアイマジックは絶対に首を縦に振らんぞ

413 ：

>タイミングの事を称しているかわからん、具体的に
負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
>合法的だと思えばそう書くし、違法性が高いなら
そもそも、基本的なこと
ライセンスが、類似するものにＯＫをもらいに行くことはない
つまり、売りが恒久的な利用権でなく、レンタル形式(定額の料金で、ある時期で利用できなくなる)
というシステム変更を伴い
今必要なことは、一人で遊ぶことではなく、共同作業で物を作る意識(協調性)と喜びを分かち合える環境を整備することが
必須だということ（胃が痛くなる）
限られた部品で相違工夫しあう(基本システム)の変異Verが出せないとか
低価格で何度も遊べる(多くのレイアウト)というものもない
「ユーザに楽しさが伝わらない」
という矛盾が今のVRMにある
ー＞　NETにあるレイアウトで遊べる(見る)こともできない
　常に、足りない部品は購入しろ
　え！見るだけでウン万円
つまり、楽しさの前に現実(動かせない)を知らされる
これでは、悪循環から離脱できない
「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」

414 ：

＞負荷(転送量)が多いとか、連続使用時間とかでもなく、通信中であっても、勝手に切断する
＞ので不明（言い換えれば、ルータが追従できなくて落ちる場合もある）
なら、>>411でサーバーの責任を言うのは非常におかしい
それはアイマジックもトレトレもいい迷惑だわ
サーバー側がサーバーによる原因で勝手に切断する証拠が無いのに、そう推測で言うのは
良くないし、度が過ぎれば営業妨害になる
＞「多くの人と、費用がかからなくて、遊びたい・楽しさを共有したいだけ」
そのためにも、eulaや法的問題を突破する必要がある
法的問題突破のほうはともかく、eulaはその提案なら100%の書き直しが必須になる
eulaを書き直しさせてシステムを改変してという一連の努力問題をクリアできれば、
それは合法だろう
だが、eulaを書き直さないうちは勝手に実行したら違法なのは変わらない
どうやってeulaを書き換えさせるか、システムに改変を加えさせるか、提案者の
手腕の見せ所だね
＞え！見るだけでウン万円
トレトレ掲示板に解決策の案が既にあり、提案もされているようだ
にあがそれを書いているというのがなんとも釈然とはしないが、内容は知りうる限り合法的＆現実的
これをアイマジックがきちんと読んでいるか、他の人も同様の提案しているかは知らん
俺は実現可能と見たが、アイマジックが黙っているところを見るに却下されたのかもしれない
却下だった場合、理由は俺にはさすがにわからん
＞費用がかからなくて
アイマジックが無条件では絶対に首を縦に振らない要望、トレトレの掲示板で沖島が言ったとおり
損失を超える効果が望み薄であるならどのような提案も無言却下されるのは間違いない
＞胃が痛くなる
プレゼンテーションする側は大変だろうけど、がんばってね
生半可な内容では時間と労力と胃壁が無駄になるだけだよ

415 ：

>411 サーバ(誤記)　ブロバイダＩＳＰ（正）
>eulaや法的問題
既存のシステム体系を簡単な手直し程度で再利用して言っているだけ
多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
>え！見るだけでウン万円
VRM ONLINEが始まる前からあること
「Viewerにお金をかからなくしてほしい」が無視
>費用がかからなくて
剥離多売　物が動くことにより収入が得る

416 ：

>剥離多売(誤記)
薄利多売　

417 ：

現行どおりでは、
VRM ONLINEが始まる前から、危惧されていること
その結果が「見切り」という事態
あなたが、それを望むのもいいでしょう
それも、1つの考え

418 ：

＞あなたが、それを望むのもいいでしょう
いろいろな面での勝手な擦り込みはご遠慮いただきたいな
＞多分「VRM ONLINEとの部品交流は出来ません」となる
それならVRM5を買えばいい、部品は確実に同じものをそろえることになる
パッケージに付属する使用ライセンス数をいじるほうが遥かに楽
VRM5シェアライセンス版(仮)を少し割安で買わせたほうが企業も楽だろう
＞薄利多売　物が動くことにより収入が得る
だから損益分岐を出せって言ってるじゃん
極端な話、全てのパーツを1ptで買えるんなら全員飛びつく、だがアイマジックは大損する
世の中値引き競争が多く行われてるから簡単に思うかもしれんが、値引きは企業の
血のにじむ思いの産物
しかも、薄利多売が、販売価格直接操作ではなく共有による販売個数操作となると
さらに難しいんだよ
どうせアイマジックが損をしないという見通しが立ってないんだろ
アイマジックが首を縦に振る基準は無損・または微損だが大きな顧客満足
だが、今のところ大損しか見えないし、場合によっては規約無視(犯罪)のにおいもする
アイマジックもこれで飯を食ってるんだから、客の単なるわがままに付き合う気は無い
説得しうる資料を出さないと、アイマジックは首を縦に振らない
損益分岐予測(しかも、企業に好条件)は、アイマジックを納得させる最大の武器になる
いかにそう話を持っていくかがプレゼンテーターの腕の見せ所

419 ：

確かに俺はGROUPSHAREに興味はない
だが、GROUPSHARE構想を全く応援してないわけでもない
ユーザーを増やそうという発想自体は否定してないからな
でも、いまの構想ではアイマジックに要らん検証時間を強要し、パーツやシステムの
開発時間を削らせるマイナスの要素(損)しか見えない
俺にとってはパーツやシステムの開発に従事してもらったほうが得
そうなると、GROUPSHAREがモノにならないとわかれば協力する気にはならない
しかも、当初の説明では、eulaを無視(違法行為)するように思える意見まで出ていた
そうなれば「危ないことはやめとけ」と一番最初に言うのは当たり前
俺には見えてないプラスの要素を引っさげてアイマジックの門戸を叩くのはご自由に
俺は門前払いされないことを祈るのみ

420 ：

＞買えるんなら
借りるだけ

421 ：

まいいか
何度、同じ説明しても、同じ説明を求めてくるだけだしな
返すから、また、借りなくてはいけない
一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
VRM○号？　まあ、全部集めるだけ集めたら、多分、でない部品があることに
気が付けると思うよ

422 ：

>>421
話者本人(ID:cmyOFOFp)にしかわからん日本語を使われるから、
細かい意味がわからなくて困ってるだけだ
例えば、
＞一括か、分割か、いいレイアウトがあれば、
句点の後はなんだよ
それがわかってるのはお前だけじゃないか
だからこっちも確認のために同じ質問を繰り返さざるを得ない
そんな日本語じゃアイマジックへのプレゼンなんてとてもとても無理
まぁ、キミがするのだとは思わんが

423 ：

>だから損益分岐
情報公開されていないのに関わらず
どうやって損益だすのか　・・・
珍問するよりマシだと思うけど

424 ：

>>423
そのとおり、損益分岐に関する情報は今のところ一切ない
要は、トレトレ掲示板にあった「価格を安くして」同様、要望するだけ無駄って事
GROUPSHAREの構想は、実現に向けて大きく損益分岐条件を動かす内容
だから、明確に利益が大きくなるような方策で無きゃいけない
それを割安で買いたい一心で何とか安くさせようなんてねぇ
しかも、本心かどうかは別にして、法を破ると宣言しかねない内容まで書いてある
だれだっけ？アイマジックには見つからない方法があるとか書いた愚か者は
いずれにしても、アイマジックが首を縦に振る条件は、損益分岐において
利益増か微減でも顧客満足の何れかとはっきりしている
それ以外の点でアイマジックが案を検討することは絶対にない
となれば、ユーザーの提案は損益分岐に触れない提案だけということになる
パーツ増やパーツ改良など、このあたりが実現可能要望としては関の山だろう
今のGROUPSHARE構想がこの損益分岐目標を達成するとは到底思えない
(他所でも議論されていてそれがどうなってるかは知らんが)
どう考えても古参の一部グループのみが自己利益を上げるだけのズルに過ぎない
胃が痛いとか言ってないで胃薬飲んで現状に満足するほうが遥かに楽
システムの大改造なんて大胆な発想をせずに、もっと楽に実現できる方法を模索
したほうがみんなの利益にもなるだろうしね

425 ：

過疎ってんな

426 ：

ほんとに過疎ってんな
結局、グループシェアは立ち消えになったん？
俺結構期待してるんだけど

427 ：

嘘鉢氏がオミットしてるＮって誰だ？

428 ：

にあがここでがんばっているからなあ〜

429 ：

お題
エミッタで
カメラとエミッタとのなす角度θとし
0＜＝θ＜360度をスライス45、30、22.5、15度で
表示するリソースを自動交換するscriptは作成可能か
(尚任意の開始角、終了角、その範囲以外時に表示するリソースが設定できること)
まあ、滑らかに表示できないなら、フレームアウトするなり、ズームアウトして
ごまかすこと

430 ：

683系…　何かが違う

431 ：

>430
各パーツの比率が違う
見た範囲では
電気連結器と連結器(カバー付き)
　これら電気連結器＞連結器(カバー付き)
　電気連結器と連結器(カバー付き)が突き出していない
先頭の曲面が違うみたい
---　○ --- ○ --- ○ ---
にあが乱入してきてもスルーしか、対策できない
噛まれないように注意してくれ
特徴は、前のスレを理解しようとしないで、同じことをすぐに持ち出す
また、自分の世界観がずれていることが理解できていない
基本的にマナー向上スレに書いたことが、率先できない
意味のない長文を好む　(斜め読み程度で十分)
本末転倒が多いなど
　ボロが多いので、気が付くだろうと思うけど気をつけてくれ

432 ：

「にあ」には、第3者が評価が評価すればいいけど
Verupができない場合
一度Uninstallし、メーカのHPよりDL、それをInstallしただけだろうと思う
対応が大人だな〜
まあ「知識のある人」では、誤解を招くだけ
正しくは、VRMの中で、特に造形分野に関し専門知識を持って居られるお方
素直に、嫌がらせになるだろうな
「にあ」が、何で持ち出ししたか、
それは、前に「にあ」に対して
「何度もレイアウトを作る(精進する)ことだよ」
と助言しただけ、たった一言で、こういう対応になる
こういうときは、某HPの掲示板にある「撮り鉄のマナーについて(09/12/)」
ここでいい参考意見を見ることができる

433 ：

＞誰かがヒントを出すことによってスキルのある人でも抱えてしまった問題が解決すること
は、あくまで限定的であり、目的から答えは、おのずと絞られてくる
でも、例えば「にあ」が主張する多機能プロシキーは、どういうものを指すか不明
ここで、書かれていることは、ごく断片過ぎて全体をどうするのか見えない
問題は、どう組み合わせて、どのようにすれば作れるなど方法もない
つまり、「にあ」の言っているセキュリティ抜けは、何かは不明
作れるか・作れないかも含め検討するかな？
スキルのある人なら、別の手段を取る可能性が高いので、(対策が無限大で)
読めない
問題なのは、スキルのない人が、「にあ」に挑発されて遊びだした場合は、
「にあ」の対策したことへの挑戦になってしまわないか？
それは、「にあ」がイタチごっこしたいと宣言したことに始まるから
どのようなものを作って「にあ」と対抗するか静観することにする
でも、肝心なことは、ユーザがいないに等しい状態で
そういうことをしたら、VOがなくなるから、やらないだろうな〜
部品がレアものなら、広げた人がわかるし
多くては、意味がないし
部品で、出元が解るシステムてめずらしい
物を見てみないと、「対策できない」ではなく、どういうものが出来るか
楽しみに待っていますでいいのかな？
「にあ」にしか解らないことだけに・・・
これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ

434 ：

ということで、レンタルシステムは、「にあ」の誤解の元になるので
一時凍結にさせて頂きます
長文失礼しました

435 ：

某Blogにある著作権など、解釈が違うようだけど
私の著作権の考え方は、
その作品は、どこからパーツを拝借しました(ルーツ)か示すもの
つまり、
「今の作品を他に展示する場合に、条件があるから気をつけて」
という意志表示に置き換えると判りやすい

436 ：

Railworksでは、会員向けに無料パーツが今ならDLできるらしい
JNRものなら、同様なことができるけど、やらないだろうな

437 ：

>>433
にあ登場から少し黙って様子を見ていたが、結局、にあに圧し負けたか
あなたへのとばっちりもご苦労様なことだ
だからあれほどうかつに手を出すなと言ったのになぁ
まぁ、にあの事を知らなかった人を含めて、今回もいい教訓にはなっただろ
それでもまだ簡単に噛まれに行く挑発に弱い人はもう放っておけばいいよ

438 ：

>437
＞圧し負けたか
目的が違うので、勝ち負けは存在しない

そこに書かれているのは、思考パターン(性格分析)に過ぎない。
何をどう捕らえどうするか・・・
例え、ここでカキコしても、癖に属することを隠すことは難しい
そのスレを見れば、誰もが、どこでライン引きをすればいいか
付き合い方もわかるだろう
相手を食めれば、自分も食われると
----------------------
だからこそ、
「協調性がキーとなるシステムがいる」
ことを感じてもらいたい

439 ：

＞「協調性がキーとなるシステムがいる」
概ね同意
今のそのキーは、俺らみたいに無視するしか無いからな
＞＞圧し負けたか
＞目的が違うので、勝ち負けは存在しない
俺らの見方はそれで良いが、にあや一部の人はそう思っていないだろうね
現に>>434があの結果を見て、彼の言うレンタルシステム案から手を引いている
負けたとは思っていないだろうが、状況不利になったと思っているから手を引いたんだろ？
「「にあ」の誤解の元」なんて発言が出るくらいだし、この人もおそらくにあしか見ていない
にあの真意はどこにあるか俺も良くわからんが、結果的にはこちら側の案のいくつか
が潰された形になっていて、それは概ねにあの思惑通りなのだろう
にあを徹底放置すれば一時凍結なんてさせる必要も無いしな
俺は、今までの流れからしてにあが潰す前に法的に駄案っぽいから、どうでもいいんだけど
＞これが「にあ」の自作自演なら、さすがにｗｗｗ
両者のIDの流れを見る限り、可能性は薄い
逆に、自作自演だとしたら、トレイントレインの管理が甘いというだけ
にあが串刺しして身元を隠したのが確定となる

440 ：

「にあ」いう課金抜けではないが、
元々、仕様上できるようになっている
「HPに書いてあるよ」と同等
強くしても、システムに負荷がかかるだけで
効果があるようにするには、コストがかかるだけ
言い換えれば、今のユーザ体系では、
あえて対策する必要さがないという意味もある
------------------
次の Ver に必要な目玉機能がないと同じ
V4 と V5 の差は？
V5 と V6 の差は？
そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
・動画の録画
・メーカさんが作られたサンプルレイアウト
・取説の動画化
・ある場所を表現するには、どう組合わせばいいか
　How To 物の動画
　これに使用する部品Kit
・協調性がキーとなれるシステム
...
ほとんど某システムの誘導になるけどね

441 ：

こういう考えもできるけど
正規ユーザのみが得られる特典(魅力)があるから
ある程度は、洩らす(宣伝・広告と対等)
まずは、知ってもらわないと何も始まらない

442 ：

現状にほぼ満足してる俺には>>440-441は無関心な話だが・・・
アイマジックを動かせるほどの案が出るならがんばってくれ
>>434みたいににあ程度で足枷喰らってるようでは多分お話にもならないだろうけど(笑
＞そろそろ、次の Ver に着手する時期にきている
でも、まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
しばらくは物理的に無理じゃないか？
＞こういうものがほしいと、先に出しおくことが肝
それは同意
だが、にあによって作られた某新掲示板は、閑古鳥
ユーザー側に協力体制が無いのか、直接要望で事足りて単に掲示板が無用なのかは知らんが
＞まずは、知ってもらわないと何も始まらない
鉄道(模型)ファン＆パソコン持ちとなるとシェア幅に限りがある
シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するかで戦略が変わってくるだろう
アイマジックはどっちかって言うと後者だと思う
それは、必要以上に知ってもらう必要が無いということでもある
今のアイマジックの宣伝活動を見てもそれが良くわかる
これを前者に傾倒させようと考えるなら、相当の案を出さなきゃダメだ

443 ：

>まだＶ５パッケージって全部でて無いんだよね？
V4とV5を見てから言え
V4の10号を出す前にVOが出ている
開発期間などは、どこかに構想が書かれている
もろ　影が出ているぞ！
そういう話は、誰もしないけど
あえて挑むのは、なぜ？

444 ：

>>442
横槍スマソ
＞シェアの奪い合いをするか、シェアを分割するか
この辺をもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか？
シェアの奪い合いという構図は思い浮かぶのですが、分割というのがいまいちピンと来ません。
仮に分割という意味がI.MAGIC社が同業他社とは異なる趣向のＰＣ鉄道ゲームを供給するということを指したとしてもそれが
＞必要以上に知ってもらう必要が無い
となる過程が自分の中では見えてこないのです。
お手数ですがよろしくお願いします。

445 ：

提案
2chを、新掲示版に移項し
雑談グループを形成
ここでひそひそ話をする？
確か、新規でも8個目で、検閲はなくなる
ただし、ここでは、気にいらないものは、追い出せられるはずだから

446 ：

>>443
10号1品ならともかく、今残ってるのってまだたくさんあるっしょ
そう簡単にＶ５を切ってＶ６にいけるもの(時期)かな？
それって、今まで買ってもらったＶ５ユーザーに悪いんでね？
パケとオンラインの違いもあるわけだし
ってそれだけの事なんだが
んで、影って何？もしかして、にあ？
だいぶ前にも言ったけど、その手の質問は回答者が何を答えても結局無駄だから答えない
まぁ、仮に俺がにあだとするなら、前に俺や他が忠告したようににあに構わなきゃ良いだけじゃね？
結局は疑うだけ無駄なんだな
もし俺がお前の疑い通りこれがマジでにあの自演だったら結局お前が先頭を切って構っちゃってるわけだ
>>444
仮に指してるものはそんなところで合ってるよ
他者製品とは違う路線を走っていると思ってるからそういうんだけどね
緻密な計画を再現できる強みがアイマジックのＶＲＭの持ち味だからね
で、こんなマニアックな趣味(鉄道模型ファン)＆環境(ＰＣ)を兼ね備える数少ない
シェアの中の人達が、各社の製品を下調べしないわけが無いでしょう
ヘビーユーザーならなおさらね
だから大々的な面では最低限フェアとかでブースを張ってれば十分だと思うよ
あとはアイマジックがどれだけ技術力と発想力でがんばるか、だけ
多額の宣伝費をかけても、ＶＲＭは人を集められるだけの要素を持つゲームではないだろう
結局、多額の宣伝費をかけないわけだから、ムリに知ってもらう必要が無いということになる
その分を開発費や人件費に回したほうが最終的には会社の得だというのが俺の浅薄な予想な

447 ：

>>445
既に誰かやってるでしょ
ここでは、ほとんどが他のＨＰや掲示板での話題を肴に話してるだけじゃん
>>429
スライスしなくても、内積(＝cosθ)を横の縮小尺に利用すれば
シームレスにいかないか？
位置関係によってはsinθのほうが必要かも知れんが、それでも計算は簡単にできる

448 ：

もう少し視野を広げて、物事を考えよ

449 ：

俺が視野を広げなくても、通りそうも無い案をひねり出す
皆さんのほうが広い視野をお持ちでしょうから問題ないのでは？(w
視野が広すぎていろいろ見落としが多いから、もっと注意深くやれよ
俺は逆に視野が狭いからいろいろ見落としてるだろうけどね(w
現状に満足してるから、特に視野を広げて考える必要性が無いし、
その必要性がでたらもっと多方面にも目を向けるよ
忠告自体はありがたく受け取っておく
で、俺個人への忠告に労力を割くより、駄案を妙案に変えるほうに労力を
使ったほうが実入りが大きいと思うんだけどな
例えば、にあ程度の雑魚に翻弄されるような基盤の弱い>>434案がアイマジック
を通過するとはとても思えねぇよ、中身が現状でどうなってるかは知らんけど
視野を広くと忠告できる視野の広い人が、何故俺でなく妙案作成に目が向かない
のか、疑問が残るけどな(w

450 ：

ヤル気をなくすご意見ばかりありがとう

451 ：

>>444です
どうも「最低限の宣伝」というところに認識のズレがあるみたいです。
たしかに多額の宣伝費をかけるまでの市場規模ではないところは同じ思いですが、
どうして宣伝費がかからない自社公式ページにゲームの内容を紹介しないのかという疑問があります。
例を挙げるとＡ列車で行こうシリーズなんかもＶＲＭと同じくニッチな市場を相手にしていますが、
公式ページを見ればゲームの紹介として美しい街並みやら道路パーツの豊富さや複雑な地形も可能であるなど
「こんな風に遊べるよ」と紹介されています。
これはゲームソフトの公式ページならどんなジャンルでも必ず見受けられるページです。
しかし、対するＶＲＭはそういったことがほとんど書かれていないのに常々疑問に思っているのです。
「作る、集める、走らせる」ってそれだけかいｗみたいな
せっかくローカル線から都会の通勤路線まで思い通りの情景を作ることができるのにどうしてそれを紹介しないのか？
その上、宣伝材料となりそうなレイコン受賞作品などがIMAGIC社の手元にあるはずなのにどうしてそれをしまい込むのか？
よくわからないのです。
I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなくユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
ここ最近は林鉄やら市電やらが増えていることから、その思いは一層強くなるばかりです。
話を折ってスマソ

452 ：

>>451
あぁそこまで考えが行っちゃってたのね
そりゃ俺の発言は誤解になるな、すまんすまん
答えは簡単、他人のレイアウトなんて１度見たら終わりだから
１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
手間を考えたらシステム開発費がもったいない
もしくは、それを実現しうるシステムの堅牢性が確保出来ない
そんなところだろうね
動画という手は確かに有るけど、それだと自分が編成を操作する
というVRMの醍醐味を消してしまうから効果が多少薄い
＞I.MAGIC社はＶＲＭを下調べしに来た人が公式ページだけでなく
＞ユーザーのサイトまで見てくれると考えているのでしょうか？
俺はそのとおりと考えてる
コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意
しなくても匠人のHPは見に行くだろうし、パーツを必要な分買う
ライトユーザー素質ならどれだけ精巧なデモを用意してあげても
ライトユーザーで終わるしパーツを多くは買わない
アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いない
だろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低いだろう
コアユーザーが集結するイベントとかでブースを出したほうが
はるかに宣伝効果が高い

453 ：

>>452
＞１度きりの機会のためにパーツ制限を開放するサーバー側の
＞手間を考えたらシステム開発費がもったいない
少し言葉が足らなかったようですみません。そこまで手の込んだやつではなくて
イメージとしてはA列車で行こう9の「製品の特徴」というページが一番あっているかと思います。
これです＞http://www.a-train9.jp/about_a9.html
なんかこんな感じのＶＲＭ紹介ページがあっても良いじゃん？と自分は思うのです。
たしかに
＞VRMの醍醐味を消してしまう
というおそれがつきまといますが、公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを
数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ自分は思えてしまいます。

＞コアユーザーになる素質を持った人なら、アイマジックが用意しなくても匠人のHPは見に行く
確かにその考えもありだと思います。しかし自分は心配性なもので・・・
仮にコアユーザーになる素質を持った人がユーザーのサイトにたどり着いたとします。
そのサイトの管理人がレイコン受賞者のような職人さんであれば良いのですが、まだ発展途上のユーザーが運営する
サイトにたどり着いた場合「ＶＲＭでは平野の上に線路を敷いて走らせるだけのゲームか」と誤解してしまうのではないか？
これは極端な例だとしても、それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
と思えてなりません。
＞アイマジックの開発経過を見るに、コアユーザー重視は間違いないだろうから、ライトユーザへの販促要素は限りなく低い
確かに自分もこれには同じ思いです。
お金を落とさないライトユーザーには投資しないというI.MAGIC社の方針も理解できます。
しかし、コアユーザー重視であるなら何故現役コアユーザーの作品を見せようとしないのか？
ライトユーザーへの投資をおそれるあまり肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
と心配性な自分は悩みが尽きないのです。
これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ

454 ：

＞それに似たような事柄があるせいでせっかくのコアユーザーになる素質を持った人が逃げてしまっていないか？
可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
ただ、VRM等キーワードで検索したときに、そのＨＰの充実度がどれほどのものかは、コアユーザーの資質のある人ほどいとも簡単に見抜くもの
逆に見抜けないレベルの人は、その時点ではコアユーザーになる資質を持って居なかったと割り切ることも出来る
＞公式紹介ページがよくわからないスクリーンショットを数枚貼っただけの今の時点で既に醍醐味が消えているんじゃないかとさえ
本来はアイマジックが率先してやるべきことと言う意味では同意
ただ、現状ではコアユーザーのＨＰでまかない切れてしまっているし、アイマジックも甘えるほどアイマジックにアピール労働力が無い
社員数が少ないとされているアイマジックにやらせることはかえって危険なのではとも考える
俺が現状で満足する一つの理由でもある
まぁ、無い知恵を振り絞るなら、Ｖ４まではあったベンチマークテスト、あれのＶ５版を作ることが技術力方面からまかなえる販促の一手かもね
＞肝心なコアユーザーになる素質を持った人まで振り落としていないか？
にあを押さえ切れない時点で察しましょう(w
冗談はともかく、ＣｙｂｅｒＦｒｏｎｔのように技術力・開発力・作品数力のいずれもある巨大企業ではない零細アイマジックが活路を見出すとするならなにかでの一点突破しか無いと考える
主に開発と販売の２方向と考えたとき、一部販売を他企業(Asial＝トレイントレイン)にゆだねることで開発に傾倒できるのであれば、そのほうがよいだろう
その結果振り落とされる人は、ＶＲＭへの愛着がわかなかったという理由に過ぎず、それは零細であるが故の繋ぎ止められない弱点であるのは事実だと思うし、受け入れるべきだろう
その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
それではＶＲＭでＨＰを開いている方々に失礼でしょう
彼らのＶＲＭの販促バックアップ力を否定しちゃってはいけませんよ

455 ：

>>453です
>>454
＞可能性はあるでしょうが、それも運命でしょうね
この辺は個人の考え方次第ですね。
自分はI.MAGIC社を「かたくななダメ企業（笑）」とは思っていないので
製品紹介ページがアレなのも何かしらの理由があるはずと考えていました。
今回の件でなんとなく合点がいきました。お話を聞かせて頂きありがとうございます。
＞その事実を受け入れた上で何が出来るか、アイマジックもユーザーも考えるほうが効率的だと思う
この御意見には深く同意します。
現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね。
＞これはユーザーがどうのこうのすることではありませんけどねｗ
自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
決してネット上で活躍されているユーザーさんを否定する意図はありません。
最後まで言葉足らずで申し訳ないです。

456 ：

＞自分みたいな素人ユーザーが公式のそれもトップページの心配をしても・・・という意味でございまして
それならば納得できます
俺も重箱の隅を突いてすまない
＞現状に不満を垂れるだけでは何も進んでいきませんですからね
これについては、意見が分かれる
現状に不満を抱えたまま時間が経過すると、いずれ意欲の低下を伴うことになりかねない
もちろん、好感触の意見を出せるならそれで良いが、出せないからといって不満をも口にしないというのはかえって危ない
これも感覚に個人差が有るのだろうが、にあみたいなクレーマーが居ない状況だと、誰もが危機感を持たないのではないだろうか
にあのやり方を容認するつもりは無いが、にあの存在は俺の場合決して全面否定的ではない
表に出てこないだけで、にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいると思われる
にあが暴れるというのは、結局誰かが構っちゃうのが原因だと考えているので、にあにのみ責任を求める気は無い
また、にあに処断が下りないということは、にあの発言にいくらかの的中が含まれていることの裏返しとも考えられる
(にあの発言が全て事実無根であれば、eulaに従って即処断を下せるはず)
事実、俺はにあが暴れてくれたおかげで、結果的にアイマジック社員が少ないという事実を知った
この事実を知らなかったら、俺もアイマジックの販促力に対する不満を抱えていただろう
俺は、それを含めての現状での満足ということになる

457 ：

>>456
いままでの話からそれますが、自分の意見というか、どうにかならんのかという思いを書いていきます。
ひょっとしたら解決できない問題かもしれないし、それ以前にかなりトンJンな話かもしれませんが
お暇がありましたらおつきあい下さい。
トレトレの掲示板の中には的を射た書き込みが確かに存在します。
しかし、それと同時に中身が伴わない値下げ運動だとか漢字が違ってるだとかあまり意味のない書き込みもあります。
つまるところ、せっかく的を射た不満が出ても、的外れな不満に埋もれて過去ログへ垂れ流されている現状に
どうもグダグダ感を覚えて仕方ないのです。
＞にあのやってることに一種の共感を覚えるユーザーは少なからずいる
たしかに、にあの発言の一部には自分も共感できる部分はあります。
しかし、ならばどうしてにあ以外のユーザーの発言がなされないのでしょうか。
自分が憂慮しているのは掲示板のグダグダ感が「掲示板に書き込んでも意味がない」
と、半ば諦めの空気が無意識のうちにできてしまっているのではないか。と思えてなりません。
特にコアユーザーが有用な書き込みをしようと思っても、コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい
有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。という心配もあります。
少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
これはあくまで自分の感情なのでこう考えているユーザーは自分だけかもしれませんし、グダグダ感を取り払う解決法は？と
問われれば自分は答えることができません。
なのでI.MAGIC社のやり方が間違っているだとか、現状のトレトレ掲示板を否定するつもりは毛頭ありません。
ただ、こう考える人間もいるということを心に留めてもらえたら幸いです。

458 ：

＞少なくとも自分自身はトレトレの掲示板にＶＲＭの問題点を書き込んでも意味がないのではないかという思いが拭えません。
当時トレイントレインの掲示板をアイマジックが見ていない懸念は俺も持っていた(当時は社員が少ない事情は知る由も無いので)
他にも同様の事を考えていたユーザーはにあを含めて多かったのではないだろうか
ユーザー間で事足りる内容はともかく、エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
でも、現状あちらを見ても活発な動きが有るようには見えない
ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているようだが、逆に浮いてしまっている
これは、トレイントレイン掲示板を見ていなかった、つまり、ユーザーの声をろくすっぽ見ていなかったというアイマジックの印象が、向こうの掲示板にも流れている結果と見ている
さらに、新掲示板発足を機にトレトレ掲示板が閉鎖されるというデマも追い討ちをかけた
まぁ、ログインＩＤ以外に掲示板ＩＤを取得する必要があるという二度手間も拍車をかけているのは言うまでも無い
また、２重になるＩＤのおかげで、にあが向こうで偽名で潜伏する危険を感じ取ったユーザーも多いだろう
＞コアであるがゆえに掲示板の空気が読めてしまい有意義な情報が出てこなくなってしまっていないだろうか。
もともと、トレイントレイン掲示板を経由せず、各ユーザーＨＰがカルテルを作って独自に進めた内容が先行していた
だから、にあが登場する前からと比較しても、余り変わらないと見ている
むしろ、にあの登場で思わぬ方向に加速した形だ
そこに参加していない人がトレイントレイン掲示板に書き込んでも、各ＨＰに居る人は余り積極的に参加してこないし、場合によってはトレイントレインの質問の答えを「ここ」で答えるという天邪鬼まで居る始末
にあの登場で悪化したのは事実であっても、にあ登場前からその傾向がトレイントレイン掲示板にあったので、なんともならないだろう

459 ：

抜け　箇条書きのため的がわからないかも知れんが
・メーカが、自社の不具合を、他社の問題として問題解決していなかった
・会議室を「メーカが見ていない」という事実を、ユーザが知らない
・会議室にて、問題定義してもユーザ同士の意見交換に過ぎない
　賛同/批判などあっても、着地はイガミ遭うだけで
　結局個人のBlogで訴えることしかできない
　孤独化(会議室の過疎化)
・製品化(部品)の選択が、デザイナーの意見を重視し過ぎて
　ユーザとのギャップがある
　判断基準が、よくある/レアとかでなく、デザインが斬新になっている
・V3に出ていた本が、今のVRMに抜けている取説にあたる
　逆に、立派なレア物の本があるので、それを当てにしてきた
・専門用語を並べる文があっても、それは、あくまで素人さん過ぎて
　専門家が見ると、180度意味の違うことを指していて
　何を言っているのか、理解に苦しむ文章がある
・上の件は、不具合出しの仕方がわかっていない
　標本のレイアウトを挙げ、それを、どのような手順で操作したら動かん
　という流れを言う必要があるのに、単に動かんだけでは対立するだけ
価値観を共有する難しさ　＝　協調性　＝　浮く存在　＝　反感を買うだけ

460 ：

箇条書き上位５つがアイマジックの問題で、下位２つがユーザーの問題だな
一番下は、イコールで結んでいるのか単につないだだけなのか判らん
イコールなら無理があるし、つなぐだけならこの記号は誤解を産む

461 ：

8001F...
過去に似たようなやつがいたような....

462 ：

>>457です
>>458
＞エラッタに関する話で開発者アイマジックが絡まないとなれば、おのずと掲示板から人が離れる結果にもなるだろう
＞そこで、にあ本人が言う策略で、アイマジック管理下の掲示板(つまり、アイマジックが必ず目を通す掲示板)が設置された
自分の考えですが、ＶＲＭ界隈に必要なのは
“ユーザーの意見を集める場所”ではなく（これはもう既に存在していたからという意味が含まれます）
“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”だと思います。
自分が開発者側の人間ならばコアユーザーの要望を欲しがるだろうし、I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
ただ、今のトレトレ掲示板を見てもお分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけです。
にあーと氏の発言の中にも的を射た発言が見受けられますが、自分は嫌われ者だという趣旨の発言からどうも「自己犠牲までしてＶＲＭに尽くしている」
という自分に酔っている節があるため、自らの的を射た発言を強い言葉で埋めてしまいノイズと化しています。
もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
＞ここ最近ＵＳ○がチョコチョコ書き込みをしているよう
USO氏の行動は現状としては浮いているようにもみられますが、口先だけでなく行動していることに自分は十分意味のあることだと思います。
特にUSO氏のブログでグループ掲示板を発足させる動きも見られます。
自分はこのグループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待をしています。
氏はＶＲＭユーザーのなかでも特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結するのではないかと思います。
そしてコアユーザー同士の議論を、管理人であるI.MAGIC社は目にすることができます。
つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出されるのではないか？
自分には答えが出せなかった解決法になるのではという思いがあります。

463 ：

＞I.MAGIC社もそうであるから掲示板なんてものを運営しているのだと考えます。
少し違う
新じゃないほうの掲示板を運営しているのはAsial(トレイントレイン)で、アイマジックからの委託運営
だから、掲示板の管理や記述削除等もアイマジックは全く絡んでいない
アイマジックが絡んでいないかどうかの判断は、過去の経緯から
今はアイマジック直轄の掲示板があるので、その意見は正しいが、にあが暴れる前は様子が少し違っている
＞このようなノイズだらけの掲示板の中から有用な情報を抜き出す手間と時間があるなら、それこそ公式紹介ページに手を加えた方が効率的であると考えられます。
これも同様、全くなされていない状態だったからこそそのような時間が作れなかったと考える
にあ登場以前からの傾向でもあるので、にあのノイズの影響は無視して考えている
＞USO氏の行動は(ry)自分は十分意味のあることだと思います。
同感だが、なら何故今になって？という感もある
ＵＳ○本人のＨＰの動向は知らないので、今になって動くのは何か理由があるのかもしれないが俺は知らない
＞グループ掲示板が“ユーザーの意見の中から有用な情報を抜き出すもの”になるのではないかという期待
＞特に人望の厚い人ですから、このグループ掲示板には有名コアユーザーが集結
＞つまりUSO氏というフィルターを通してコアユーザーの要望が抽出される
コアユーザーの更なるコア化については特に言うことは無いが、アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒するようであれば良くないだろうね
アイマジックのユーザー頼りの体質を見てると、その危険は十分にあると考える
こればかりは他人の動向を見守るしか出来ないので、俺はただ様子を見るけど
＞もっと柔らかな言葉で要望を出せばI.MAGIC社の対応も違ってきただろうに、そう言う意味では損をしている人だなと思います。
本筋では同感だが、にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実も見逃してはならないと思う
もちろん、それでにあのやり方を認めるつもりは無いけど
その新掲示板が有効に活用されているかどうかはまた別の次元の話になるが、にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかったと見ている
＞お分かり頂けるようにノイズ（＝的外れな不満）だらけ
俺は逆に、そのノイズだらけの情報から玉石を拾えるかどうかが企業の情報収集力だと思うし、それが出来ない企業はおのずと倒れると考える

464 ：

A社の会議室
2008/09 open
2009/05 close
2009/06 I社の会議室移設
I社の会議室
2009/06 A社の会議室移設しlink
2010/02 I社の新会議室open(旧会議室のデータ変換せず)
　 　 　メーカの検閲は８回程度で、それ以降はない
掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能

465 ：

＞アイマジックがその方向性の特化した掲示板の意見に傾倒する
この辺はI.MAGIC社も長いことやっていますから、善し悪しの分別はつくかと思います。
自分もこれは手の出しようがないことなので何とも言えませんが、なにか面白いことが起こればいいなと思っております。

また話が脱線しますが、I.MAGIC直轄の掲示板に関して御意見を伺ってもよろしいでしょうか？
結局のところI.MAGIC直轄の掲示板は一体何をねらいとしているのでしょうか？
今までのトレトレ掲示板では何がいけなかったのでしょうか？
にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
どうも自分には見えてこないのです。
また本文中にも
＞にあが暴れた結果でアイマジック直轄の掲示板が出来ているという事実
＞にあが暴れなければアイマジックのユーザーに対する姿勢もかわっていなかった
とあることから
アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンスが読みとれます（違っていたらすみません）
この“アイマジックの姿勢”の変化についてもう少し詳しく教えて頂けないでしょうか。
ご面倒でなければおつきあい下さると幸いです。

466 ：

＞にあーと氏がそこまでしてI.MAGIC社に作らせた掲示板ができたことにより、何か変わったのでしょうか？
トレイントレイン掲示板がアイマジックに参照されていないという懸念は、俺も持っていたし、おそらくはにあも同様と思う
俺はそれでも直接要望が手段として存在するので放置していたけど、にあは違っていたようだ
直接要望にどのようなものが来てるのかもわからないし、どの程度の意見が採用されてるかも明確でないのは、不安な人もいるのだろう
にあの目論見は、おそらく、アイマジックが必ず見なければならない場所＆ユーザーも同じものが見れる場所の創出
これによって、アイマジックがユーザー意見を確実に確認していることを確保したかったのだと思われる
俺がこれを結果的に歓迎したのは、どのような意見が出されているかがある程度明確に出る点と、アイマジックが採用しやすい意見が何かを探ることが可能になる点
残念だったのが、本家アカウントとは別のアカウントの導入(面倒、詐称など)と、にあに噛み付いて逆に喰いちぎられ退散した人たち
アレだけ不満を並べられるにあが新掲示板に対して不満を漏らさないところをみると、にあなりに新掲示板への好評価がある、ひいてはアイマジックへの好評価もしている可能性が考えられる
＞アイマジック直轄の掲示板が出来た＝アイマジックのユーザーに対する姿勢もかわった
というニュアンス
ちょっと説明不足があるので、訂正がてら
ユーザー側は、ＵＳ○の新動向で説明が着くと思われる
アイマジック側は、ユーザーに公式にレスを入れている点(最近は忙しいのか放置気味っぽいが)
結局、今までは　アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人　だったのが　アイマジック＜＞全ユーザー　となっていること(トレイントレイン掲示板をアイマジックが見ていないということを前提にした上での話)
その結果、ユーザーへの姿勢が変わらざるを得ない状況と見ているが、現実はあまり把握していない
俺ですらこの有様だから、関心の無かった人はさらに状況が見えて無いんでは無いだろうかと思う
新板の活動度もあまり芳しくないので、それは仕方の無いことだと思っている
＞掲示板の記述削除は、I社(A社ともに)両会議室可能
この事実は俺は確認できていない
Ａ社の関与はにあの発言と実際の削除からも多少伺えるが、Ｉ社が関与したのは覚えていない
俺も常に確認してるわけじゃないから、俺の確認の間に関与がなされていたら知らないかもしれない
もしＩ社が関与可能だったら、Ａ社が動く前にＩ社が直に動くべき内容も数多くあると思われるのだが、その辺はどうなっているのだろうか
Ｉ社がＡ社に依頼して削除をするとなるなら話がわかるが、この記述では双方向とも直接可能とも判断できる
両掲示板に書き込みをしない俺にとってはどうでもいいことだが、この詳細事実によって、にあへのＡ社とＩ社の関与の度合いが見えるかもしれないね

467 ：

RailSim II をオープンソース化。
http://www.biwako.ne.jp/~hiroharu/index.html
http://www.impressjapan.jp/readers/2009/09/youtube.html
http://www.impressjapan.jp/readers/2009/10/railsim-ii.html
iPadの大画面で3D鉄道模型を走らせる
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/1009/02/news110.html

468 ：

>>465です
>>466
ご返答ありがとうございます。
確かにI.MAGIC社直轄掲示板は承認制なのでトレトレ掲示板とは違い確実にI.MAGIC社に見てもらえますね。
＞本家アカウントとは別のアカウントの導入
恐らくこれは、全員にアカウントを持たせることによってノイズのフィルタリングを行うためじゃないかと考えました。
ユーザー別に発言の重要度が分かればその分I.MAGIC社の情報収集力の増強になりますからね。
素人の邪推なので本当のところはわかりませんけれども。
ただ、この箇所
＞アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人　だったのが　アイマジック＜＞全ユーザー　となっている
について少し心配事があります。
例えばＶＲＭに不具合があったとします。
これに気付いた人が訂正要望を出した場合は“アイマジック＜＞質問要望をしたユーザー個人”の時は１票としてカウントされます。
しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
もちろん、重大な不具合ならば後者の流れは問題ないです。
ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
なぜなら、不具合を直すのにも費用がかかると言うこと。
そしてその費用は他でもないＶＲＭ製品の価格に上乗せされるのです。
いや、こんな特殊な思考をする人間は自分だけかもしれませんし、これは個人の価値観の話なので他の考えを否定するつもりはありません。
それを抜きにしても、不具合なのかどうかすら怪しい話題。それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないなという思いもあります。
現状のトレトレ掲示板だって無駄に長い話ばかりじゃないですか。それをI.MAGIC社直轄掲示板でも発生したら・・・
トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました。
自分が恐れているのはI.MAGIC社の難癖大会にならないかという点
そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません。
最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しようにも、作用されなかった例がトレトレ掲示板に存在するのです。
以上の話は心配性な素人ユーザーの想像ですので、万が一にもこのようなことは無いと思いますし、杞憂に終わることを切に願います。

469 ：

＞それこそ漢字が違うだとかもっと安くしろとか。そんな話で盛り上がって欲しくないな（い）
認証・検閲つきの新掲示板では生半な話題は盛り上がりに欠けると思う
＞トレトレ掲示板に止めに入ったコアユーザーさんが居ましたが、にあーと氏にはぐらかされてしまいました
彼もにあの論述を甘く見ていたんだろうね
＞そして、しょうもない話題で盛り上がっているときにかかった掲示板の管理費もＶＲＭ製品の価格に上乗せされるという事実に馬鹿らしさを覚えてなりません
俺は掲示板運営費を固定費だと考えているので、極端に破壊されても、つまり、掲示板機能そのものが破壊されても製品価格への転嫁はありえないと考える
逆に、掲示板機能が破壊されるまで放置されたとするなら、それは管理会社の運営方法に問題があったということ
＞最後の砦であるユーザー同士の自浄作用に期待しよう
それは認識が違う
自浄作用は最初に起きる可能性がある程度のものであり、最後の砦は管理者による管理執行
その最後の砦が磐石かどうかはトレイントレインの場合はAsial次第
今のトレイントレインでの自浄作用は、にあに噛み付き撃退されるという構図しか見えて無いので、無いに等しいけどな
にあ１人を放置するだけで自浄作用が働くと思われるのに、なんとも無駄な行動だなと(w
＞しかし“アイマジック＜＞全ユーザー”の場合の訂正要望は掲示板で公開されるわけですから賛同者が現れ、時には俗に言う「祭り」状態にもなります。
祭りになるほど賛同者が居るなら、それは多数意見ということになる
賛同者が居ないのに祭りになる場合、アイマジックの検閲が入る可能性が高い
いずれにしても、賛同者が多ければ要望が通るとなるわけではないので、問題はないだろう
＞ただ、ユーザーが少し調整すれば問題ないような不具合の場合、自分はどちらかというとそんな不具合は直して欲しくないのです。
今は問題なくても、後の開発で尾を引く場合がある、それを修正希望者が見越している可能性を否定してはならないと思うよ
どちらにしても、事の重きを見るのはアイマジックなので、提出された要望について俺らはどうしようもない
要は、意見が通るか通らないかは別として、要望した者勝ち、運よくアイマジックに目をつけられれば儲け物ということ

470 ：

いつまで、次元の異なる論争をしているのか
少しは、現実を見てから書けや

471 ：

読みたくなきゃスルーで良いのに、困った御子様ですねぇ

472 ：

うそを事実と間違えるといけないので忠告
例えば、「Offline化」の「最後のレス」
認証システムとFirewallと、区別できない人たちが誤解する
違いがわかる人なら大丈夫だけどね
その程度で、「セキュリティを語りたい」とは、唖然とさせられた

473 ：

>>472
唖然としたまま「放置」でいいんじゃね？
長い事放置されたレスにいまさらお前がここでケチ付けたって何もならんだろうよ
あと、中途半端な忠告ならかえってイラネェ
おまえが「例えば」と使うように、にあもお前の指摘点で「例えば」と使っている
結局、忠告という名を借りた同レベル、いや、にあ未満だな(w

474 ：

つまり、>473は、認証システムとFirewallと、区別できない人か
「例えば」の「例え」が、「例え」になっていないのに気が付かないとは
それなら、仕方がないな〜
キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう

475 ：

>>474
>キハ181前面が、おかしいことにも気が付かないだろう
あくまでも実際の物に近づけているだけであって
本物と瓜二つの物にはしていない
そもそもI社に本物とそっくりな物が作れるとは俺は思っていない

476 ：

>>474
>>475と同意見
実物に近けりゃそれで良いだろうな
大体、VRMなんかでどこの誰がドアップでものを見るか考えればわかる
実物の模型だって、誰もルーペを持ち出して違いを指摘しようなんて考えない
なまじ拡大できるからより精密にと言う気持ちはわかるが、ものには限度と言うものがある
アイマジックブログで台車の形状を２種類用意とか書いてあったが、俺にとってはそんなの
後期型だけで十分だから販売コスト下げろよと
俺には不要な車両だから、前期後期抱き合わせても分割でもどっちでも良いけど
話をそらしたつもりがそらした方を指摘されるのはとても恥ずかしい奴だな
にあと対峙した人と同じかどうかは知らんが、問いに真っ向から答えないそのやり方は常に
火に油を注ぐだけなのでぜひ辞めてもらいたいものだな
あの掲示板が荒れている原因はにあだけじゃないんだといい加減気づけよ

477 ：

現段階では、
「にあ」は、VRMの成長する芽を摘む(拒む)ものに過ぎない
それを自覚できないようでは、VRMと共に成長できない
課金抜けは、定額制でないこのシステムでは
「A社のWEBシステムに問題がある」
に等しいが、内容は、VOに欠陥(問題)がある
正しくは、「不正利用ができる」になる
過去の経緯より、「お祭り好き」と大差がない
取り合えず、簡単に高速化できるマルチプロセス化を
反対する「にあ」の存在は、VRMにとつては重過ぎる

478 ：

>476
価格の吊り上げ行為は、やめてほしい
とリクエストすべきでは？

479 ：

シミュレーションばかりで現実のレイアウトがまだ完成できない俺はこの先どうしたらいいでしょう？
Rばとかいうのはﾅｼで。

480 ：

>>478
現状では満足があるからなぁ
俺は特にリクエストは無いけど、したい人はすれば良いのではないのだろうか
安くしてほしいと言う提案よりかは通りやすいとは思うけどね
>>477
アイマジックの成長の阻害、そう思うならお前がにあを悟らせれば良いと思うが
自覚させなければ、いつまでたっても芽を摘む存在で居続けるんじゃないの？
俺は別にそうは思って無いからどっちでも良いけど
アイマジックは動いて無いんじゃないかと思うくらい静かだし
誰か動かんといつまでもにあは居続けると思うぞ
ただ、悟らせようと思ったら、少なくとも１回は掲示板を荒れさせないと無理だと思うけど(w

481 ：

１度目　VOのベータ中の問題は　------
「A社が倒産したらどうなる」
「VOは、定額で高いからいやだ」
「I社は、SETUP時に認証があるから、倒産したらどうしたらいい」
結果　-----
　定額をやめて、VRM5を出して、VO移行費はただ、おまけキハ20付き
２度目　「にあ」問題で、-----
結果　-----
　BBSに使われる HN　は、変更できないのが原因
　新規会議室の設置
　トレトレの会員 HN
　VOの会員 HN / VOの課金も使われるので退会するにも出来ない
　新規会議室 HN / 退会し、入会すれば、出直せる
　注：基本的に、全てのHNは、一致しないしなくてもいい
　VOの会議室から、新規会議室へ引っ越してください
　新規会議室には、特定の人物が書くスレをデフォルトで表示しない
　機能があります。また、通報機能があります。
　という手段が取られています

482 ：

>>475
キハ181に限らず今出してるのはV3の焼き直しばっかりのボッタクリ
その上メタリック風な塗装と異様な程に黒いスモークガラスのせいで
実車のリアリティーはむしろ低下してる

483 ：

>>482
だからそこは感覚のずれだろう
お前はおそらく今の状態に満足してないんだろうが
おれは今の状態に満足している
>>475で述べたようにＩ社にそこまでの物が作れるとは思っていないし
そこまでの物をおれは求めていない

484 ：

スモークガラスは、太陽の位置を変更すると
ガラスの透明度を変えられるんだけどね・・・
それよか、プレミアムチケットの使い道を示してくれないと貯めても意味ないんだけど
いまさらVRM4規格の汽車じゃ使えないよ！
できれば、テクスチャ変更可能なtコンテナとかに交換してくれたら
「プレミアム」の名に相応しいと思う。

485 ：

糞なスモークガラスは単に車両内を見せなくして内装を手抜きするためだろ？
客をなめてんじゃねえぞ

486 ：

内装なんて、見える範囲の全ポリゴンを表示しようと考えてるVRMでは未来永劫ムリだろう
素直に諦めたほうがいい

487 ：

電GOみたいなすっからかんよりマシだろうｗｗｗ

488 ：

気に入らないなら買わなきゃいい

489 ：

>>488
出た！吉野屋フラグw
いっそのこと３のように箱にテクスチャ貼るだけで
窓も黒にカーテン描いてるだけで、車両を安く大量生産してくれればいい
と思うのだけど、みんなはどう思う
今のような高度なモデリングのほうがいい？

490 ：

車内をじっくり見る可能性があるのは一般的にはモーションパスで車両を追跡したときか
駅停車中の車両を駅付近のカメラで見るときだけ？
運転席・車掌室は例外としても、車内のその他に詳細なモデリングは要らないかな
車内モデリングの詳細を加えるなら、それより先に乗降ドアの開閉をやって欲しい
>>489
無地Ｖ３仕様の箱を登録・販売してもらうとか？
内外装テクスチャは自分で用意してって感じで
ただし、本家との差別化を図るために、本当に箱と車軸しかないけど、みたいな

491 ：

>>489
それやるとＡ列車で行こうとか他のフリーの鉄道ゲームに負けてしまう可能性がある。
ＶＲＭ（特にＶ４以降）は色々な車両を沢山走らせるのには向いていないと思う。

492 ：

>>491
V2は車種がたくさんあったけどＶ3のときだって少ないと思うけど...
新幹線はたくさんあったけどさ

493 ：

追記
>>489
それだったら電GOが自由にレイアウトを作れるようになっただけじゃん

494 ：

>>489
今のやり方でいくら緻密にしても一般車両はNスケールの広過ぎるゲージ幅や
大きすぎるレールや横広い車輪が目立つだけのことでしかないだろう

495 ：

Shopの購入ランキングとか、DL数とか
数値を見せてほしいな
買っている作品で５人以上のものは、かなり少ないのでは？
また、動かない霊魂作品で、盛り下がるか

496 ：

動かない霊魂作品w
だろうな
オンラインになってからは見る気もしない

497 ：

V3→V4→V5・ONLINEとＶＲＭで表現できることは着実に増えていっているのに
レイコン受賞作品の見せ方は８年間全く進歩してないもんなぁ
今年もスクリーンショット１枚貼り付けて終わりかなｗ
というかスクリーンショット１枚だけみせて
「このレイアウトが見たかったら部品買って下さい」
って消費者にジャケ買いを強制するなよと言いたい。

498 ：

必要なパッケージがそろわないと動かない
IMAGIC社「霊魂作品見たけりゃ、パッケージ買い揃えるだろう」
ユーザー「もういいや、今後一切買わない」
ということなのか

499 ：

たとえ他人のレイアウト見れたところで、そのレイアウトを何回見るよ
そう考えたら、何千円も何万円も出して見たいとは思わないわな
自分のやりたい事と一致するならともかく、そうでなければ
パーツをリスト内に眠らせるだけにしかならないからな

500 ：

だな

501 ：

霊魂の参加者が、参加費用を出していないから
費やす人件費とか、参加賞などコストを価格に上乗せされている
でも、霊魂は売り上げに貢献できないシステムだから、
霊魂をやめた方が、多くのユーザには、メリットがあることになる
変だな？

502 ：

>>501
賞品をだして職人を集めてる大会なのにI.MAGICはなぜか全く宣伝に使おうとしてないから
霊魂って考え得る限り最も損な運営をしていると思うｗ
撮り鉄しに行ってブログにアップする暇があるならもっとＶＲＭを宣伝しろと小一時間(ry

503 ：

0系そんなにいらねぇよ...
今あるので十分だからさもっと他の車両に時間を費やしてくれ

504 ：

いずれにしても、ここで空騒ぎしてるだけじゃな

505 ：

ははは

506 ：

VRM4までは霊魂は機能もしてたしDLする意味もあった
今は全くの洋ナシ

507 ：

わはははははははははは

508 ：

683系 手すりとか、ベンチレーターとかないと
印象が違うな

509 ：

1パッケージ　JR1社のみから、数社混合に変えたみたいだ
ここで書き込むことで、少しは変化がある？
甲種予定も追加があるみたい
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成

510 ：

「部品の非表示」っていう機能があるけど、
VRMonlineで、他人の作品をdownloadしたときに
自分が持ってない部品は強制的非表示にすればいい。
部品としては存在するのでエラーにはならない。
で、非表示を解除することはできない。と。
これができたら、自分が持っているものと置き換えが
できる（ものもある）のだが。（線路とか、車両とか）
他人のスクリプトも参考にできるし、
走らせてみる（不完全だけど）こともできるし、
霊魂も意味のあるものになる。と思う。

511 ：

>>510
そういうてがあるか
だが、編成の場合はどうするんだい？
まさか幽霊列車が走ってるとでもいうのか？

512 ：

>>511
車両と同じ長さの四角い灰色の箱
移動体はそれで十分

513 ：

>>510
っていうか、なんか記憶にあると思ったら、６月に○あーとがそれをトレトレ掲示板に書いてるな
もしかして、お前、にあ？

514 ：

>>513
もしかしたら既出かもな・・・と思ったら、
よりによって に○ーと とは。(w
オレは にあ ではありません。
>>511
ビューワでは列車は見えないけれど、
運転士の視点にすると、ちゃんと前は見えるはず。
（運転台の絵は表示されないけど。）
もちろん、 >>512 のように、四角い灰色の箱で
表示するようにするとなお良いが、下手すると
運転士視点で前が見えなくなる恐れが・・・。
（それでも TrainDispOff 1 で回避できるが。）

515 ：

>>514
すまんすまん、茶化しただけだ
俺も記憶を頼りに掲示板見に行って驚いたわ
ちなみに、四角い箱でも裏側ポリゴン無描写のアイマジック製なら、運転席視点でも問題ない

516 ：

>>515
そこは突いちゃいけない
でも、本来見ることを考慮してないものって
VRMに限らず裏にポリゴン貼ってないと思うけど...
少なくともおれは考慮されてない場所でも貼ってあるのは
見たこと無い

517 ：

>>516
あぁ、これもにあ絡みネタで皮肉なんだわｗ
裏面ポリゴンって言うか、正しくは運転席や客室内部のポリゴン抜けの事な
にあがブログで画像付きで公然と暴露した旧313系みたいな(確認のために今一度見に行ったが約１年前の9/9だった)
実は、俺はアレを「よくやってくれた」と思ったんだわｗ
正直なところ、俺もアイマジックのテクスチャリングの姿勢には不満があるし、にあに同調できる部分も多いんだわ
当時は運転席視点に対しての不満が少なかったのか、肯否両論だったと記憶してるが
現実に、きっかけがにあのブログなのか他人の進言なのか、オンライン版の313系の運転席が一新されたし、他にも直された部分が多いようだ
だが、部品を宙に単独で浮かせることが可能なんだから、未だに開いてる底面や側面くらいは閉じろと
あと、遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと
・・・・にあのブログにも残念なことに同じようなことが書いてあるしなぁ

518 ：

>>517
愛魔って車両の外見を作り込んでいるのにそれを全く宣伝しようとせず（ブログじゃなくてショップに書けよｗ）最初に目の前に
飛び込んでくる運転台に手を抜いていたりと、わざとやってるのかと思うほど見せ方下手だよな。
愛魔は良い意味でも悪い意味でも職人さんだよね。

519 ：

>>517
>>516だけどさすがに底面は貼って欲しいと思うの同感できる
ただ313の運転席修正されたのってＶ5じゃないの？
俺オンラインだけどなにも変わってない気がするんだけど...

520 ：

>>519
313系は修正されている
４号収録のものが修正対象になったんだと思う
だから、未発売の７号以降収録分は修正が入って無いかもしれない

521 ：

甲種予定
DD51北斗星牽引機：青い機関車
24系北斗星JR北海道編成：統合前の豪華なJR北海道編成。
E231系総武線：カナリア色帯の通勤電車
205系通勤電車：山手線、埼京線、武蔵野線、鶴見線、相模線、南武支線
キハ183系ディーゼル特急：北海道のディーゼル特急
森林鉄道：木曽谷各路線計画中。ナローゲージ
DF50ディーゼル機関車（四国タイプ）：DF50の本場、四国で活躍した車両のモデル化を計画しています。ラジエーターまわりなど九州機とは異なるディティールのDF50をお楽しみいただけます。
EF510：0番台JR貨物機、500番台JR東日本機（カシオペア色）
E259系：新型成田エクスプレス
800系新幹線：九州新幹線の初期編成、後期編成
D51-498：復活蒸気機関車。2008年版とデフ変更の現行版の2種類
185系：国鉄時代、JR更新塗装
貨車：ホキ5700、ク5000など
バランスを考えていないな〜
貨物の混成ができない
トラ/トキ/タム/郵便列車
復活D51より、C12とかD52の方が○
悪いが、にあの話を持ち出すなら、転載しない
気分が悪くなる

522 ：

>>521
俺は甲種情報必要ないからどっちでもいい
にあの話題を持ち出すこともどっちでもいいし
そもそも、甲種情報はスレ違いだしな
君の好きにすればいいんじゃね？

523 ：

おっとスマン
甲種情報はスレ違いじゃないな
ロクに読まんかったからリアル甲種輸送情報と誤解した

524 ：

>ロクに読まんかったから
「にあの話を持ち出すなら」
よく、必要な所だけ読んでいるじゃないか
Webの巡回で、検索キーワードを指定していない限り
そんな単純なミスはしないだろう
>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ

525 ：

長文の場合、つらつらと並べられた無駄かもしれない情報より、先に最初の行と文末数行を読んだ方が何が言いたいかわかるからな
長文での結論は基本的に一番下に書いてあるし、そこに無ければ徐々に上へ戻っていくだけ
単純なミスと言われてもこれはさすがに対応し切れんｗ
甲種輸送情報にしても、アイマジックの戦略情報にしても、俺には特に必要ないからな
冒頭の甲種予定という文字を見て興味が無いから一気に行間まで飛ばした
投稿後に読み返してあれ？と思ったから訂正しただけ
ただ、
文章の読み方は人それぞれだと思うんだが、そこにまで割り入るとは思わなかった
まぁやっぱにあみたいな狂犬病>>524はどこにでも居るんだなと改めて感じたよｗ
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
確かに霊魂は静止視点重視の傾向だからな
運転席視点やモーションパス視点の概念があるんだから、両立できる方法を考えるべきだと思うけどね
まぁ、流れ的にはにあが運転席視点(と言うよりおそらくは運転そのもの)にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識は良くわかるよｗ
どっちにしてもアイマジックが持論展開して周囲の意見に乗り気じゃないから、にあの意見も君の意見も全くの無駄だが

526 ：

「狂犬病的意識」
はお前自身では
>にあが運転席視点にこだわりがあるようだから、それに噛み付きたいという>>524の狂犬病的意識
これが理解できる人がいるか！
遠くのものを表示することが、噛み付く行為とは
呆れる

527 ：

運転席視点では、遠くの物はいずれ近くの物になる
その事実の上で
＞遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ
遠方用の部品の販売が合理的とは言いがたいというだけの事
少しは考えような
んで、合理的でないことをさも合理的だと嘘を言った上で
＞これが理解できる人がいるか！
俺は狂犬病的じゃないから理解できんよ、狂犬病的意識を持つ人の心理は

528 ：

あぁ、もしかして、俺がにあにある運転席視点へのこだわりを見抜いた理由が知りたいの？
それはトレイントレインの板での速度表示のスクリプトの話題でにあがさらした画像に答えがあるよ
余白を残してあんなものを作るとなれば、運転席視点以外で使うとは考えにくいだろ
気になるなら画像見て来れば？アイツのブログの一番新しいやつがそのはずだから

529 ：

>遠方用の部品の販売
だれが販売と書いたか見直して見ろ
527、528のような文章には、ならないはずだが
的外れをカキコしても、誘導にもならないぞ
ヘタレ

530 ：

オンライン版では遠方用の部品を用意する→販売するにならないのか？
まさかオンライン版の既売パーツ全てに無償で遠方表示用部品を付けろとアイマジックに言うつもり？
横暴なやっちゃなぁｗ
パッケージ版に限定した話ならそれもまだわかるけどな
俺を的外れへ誘導しようとカキコしても、お前の応用の利かない頭の悪さの露呈しか出来てないぞ
ドヘタレｗ

531 ：

文を読めよ >524 に
「>510 の件にしても、そんなことをするぐらいなら、
遠方用の部品を用意した方が売れる製品にできるだろうよ」
キチンと書いてあるけど
>530 のレスといい、恥ずかしくないのか！

532 ：

売れる製品＝販売する事が前提
違うの？

533 ：

ものの例え、
>510　の内容は、各部品に合わせた空部品を作る
それをするぐらいなら、
各部品に合わせた遠方用の部品を作れ
さすれば、>517でいう「遠方のポリゴンを精密に描写するのをやめろよと 」
は、簡略した遠方用の部品を用いれば、高速化などができ、余った分を
車両に持っていくことも可能になるし、表示領域も広げられる
他の海外メーカより見劣りすることを軽減できる
----------------------------
「売れる製品＝販売する事が前提」
の前に>510 各部品に合わせた空部品は、システム上既売パーツ全てにしないと変更が出来ないからな
>510＋>530「既売パーツ全てに無償でを付けろとアイマジックに言うつもり？」になる
これの返答を先に

の返答を出せ

534 ：

＞>510　の内容は、各部品に合わせた空部品を作る
＞それをするくらいなら
車両用の擬似表示用の直方体は種類を用意する必要は無い、ｘｙｚの縮尺をかえるだけの事
その他の部品は無表示でいい、つまり、無表示のための部品をモデリングデータとして用意する必要は無い
データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む
どこをどう読んだら>>510が各部品にあわせた「別部品(空部品)」の必要と言う発想になるのか知りたい
＞の前に>510 各部品に合わせた空部品は、システム上既売パーツ全てにしないと変更が出来ないからな
これは上記で論理そのものが崩れている
空部品は存在しないし、フラグの追加程度がアイマジックの負担になるとは考えられない
＞>510＋>530「既売パーツ全てに無償でを付けろとアイマジックに言うつもり？」
君が立てた>>510への論理が崩れた以上、「>510＋>530」は>>530をアイマジックが自腹で用意するか販売して開発費を回収するしかない
あと、乱文になるのは議論の中だから目を瞑るにしても、抜粋の「中途」を省略して前後をつないだならきちんとそれを示せ
抜粋相手の発言の意図的改竄に当たるので失礼極まりないわ
もう少し頭を使って最低限のマナーをわきまえよ
＞>530 のレスといい、恥ずかしくないのか！
お前様が最も恥ずかしいわｗ

535 ：

にあ本人かよ
表で相手されず、裏で活躍　ご苦労様
取り合えず「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と言うべきものだろう
＞フラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加
断定しているけど、解析したのか
それは、想定できるであって
「論理そのものが崩れている」
という確証をどのように得たのか？
推論に過ぎないもので、恫喝するところが流石だ
マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから、ビューアは動作させられない
言い換えると、「擬似表示用の直方体」はいらない
<<< 要約 >>>
レイアウターで、スクリプトが消えないようにダミーの(編成)車両で、
表示されるようにしてほしい

536 ：

>>535
にあでは無いが、どうせ否定しても意味が無いだろ
だから、にあだとここで指摘する意味が無いってのｗ
いい加減学習しろよ、何度も言ってるだろ
＞擬似表示用の直方体
直方体の表示は車両長が意味を持つレイアウトのときに役に立つ
＞断定しているけど、解析したのか
解析はして無い
内部で相当特殊な作業をしてなければ、フラグの追加とフラグに対する処理の追加で事足りる
逆に、それでは足りないような無駄な処理をしてるなら、アイマジックのシステムエンジニアは何をやってんだと
＞恫喝するところが流石だ
この程度で恫喝？？繊細な心をお持ちのようで
その程度でトレイントレインでにあに対峙したのか？さすがにそれは無謀だろ(w
逆に迷惑だから、もう黙っててくれんか？ｗ
＞取り合えず「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と言うべきものだろう
＞マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから
何も無いところから勝手にマーカを創設し、それを自ら否定しただけで全体を否定したつもりか？
それはお前様の脳内が否定されただけだろ
＞マーカがあると、(編成)(車両)スクリプトが誤動作するから、ビューアは動作させられない
＞言い換えると、「擬似表示用の直方体」はいらない
理解不能ｗ
スクリプトが誤動作する根拠は？それこそ解析したの？

537 ：

>スクリプトが誤動作する
スクリプトを書ける人なら、周知しているはずだが

538 ：

すまん、俺はにあじゃねぇからマーカについてはしらねぇよ
誤動作の条件はいくつか知ってはいるが、マーカと呼ばれるものがどの条件を引き起こすのかは知らん
どういうことか説明プリーズ
あと、車両の擬似直方体がマーカであるという因果もよろしくな

539 ：

レイアウターとビュアーは、複雑I/Fになっている
例えば、レイアウト情報は、中間ファイル形式になっている
簡単に書くと、単にセーブファイルにあるText(script)を中間言語化したものに近い
これは、スクリプトで落ちると、中間ファイルを見れます
など用意していたのに・・・
-----------------
「擬似表示用の直方体」ではなく「マーカ」と置いただけだから、
「擬似表示用の直方体」のスクリプトは、以前使われていた物を
　変更なしで動作するかわは、別問題になる
　例えば、ポータブル編成には、スクリプトで、既に編成長が入っている
　車両には、字幕とかのリソースが入っている
　パンダグラフの上げさ下も
　それ以外にも貫通扉の設定、積載の状態選びなど出てくると思うが
　そのスクリプトが対応していないものに書き込みするのと同じ
明日へ続く

540 ：

リソース・パンタの上げ下げ・その他諸動作について、直方体表示時は内部で状態変数のみ書き込んで表示は総キャンセルすればよいだけでは？

541 ：

>>540
だな
前照燈の無い車両に前照燈点燈を指示しても無視されるだけだしな
パンタも貫通扉もホロも同様
わざわざ直方体表示専用車両に置き換えるんじゃなく、内部データパラメータは元車両で表示のみを強制的に直方体にすりゃ良いだけだし
それは中間言語レベルでもフラグ１つでまかなえる範囲だろ
あと、ポータブル編成に車両長がどうのとか阿呆な話題があったが、車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている
そうでなければ軌道上での弧弦変換が出来ないからな
だから、直方体はその車両長データを元に車両ｘ軸の長さを決めれば良いだけの事
その程度の作業ならビューア内部で直方体のモデル作成が自動でできるだろ、１車両あたり６面しかないんだし、一度作成すれば実行中は不変だしな
スクリプト内部の任意数字をモデリングの話題に持ち出すこと自体が論外ｗ
ポータブル編成のスクリプトにはありえない車両長を入れることも可能だからな
もう少し考えましょう、０点>>539

542 ：

保存ができないパラメータを持ってどうする
車両のモデリングデータは、買わないと手にすることができない
つまり、ない部品は、モデリングデータもない
どういうものかもわからない
updateが、部品の追加と連動していないから、
部品の種別(機能・性能)一覧(index)もないことにも気が付かないと

543 ：

>>542
そういうところは暗黙のうちに改良されるべきところだろうが
そこまで丁寧に説明しないとわからないか？
現状でやれないことに気づくんじゃなく、現状から踏み出して事がやれるように知恵を絞るんだよ
だから君は０点なんだわ
例えば、車両長のデータ・車軸位置のデータ・速度パラメータは数〜十数バイトのデータでレイアウトに埋め込み、これで解決だろ
部品番号はまさか登録順に無秩序連番というわけじゃないだろう、オブジェクト種別に少なくともTop-Bottom形式でIDが振られているはず
今現在のレイアウトデータが余白無しの拡張性無しの状態というわけでは無いだろう
(調べてないから本当に余白が無い・無秩序連番の可能性もあるが、もしそうならアイマジックのデータ開発力を疑う)
レイアウト埋め込みが出来ないなら、インデックスのみ全送信でもいい、その程度ならデータ量もかさばらない
簡単に出来る回避策はいくらでもある

544 ：

>例えば、車両長のデータ・車軸位置のデータ・速度パラメータは数〜十数バイトのデータでレイアウトに埋め込み、これで解決だろ
互換性がね、最新Verでないと、単にレイアウトを読み込むだけで落ちる
と某氏が喚くだろ
Ver5.x.x.xに依存するレイアウト
「データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む 」
「車両長がどうのとか阿呆〜車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている 」
とね
「簡単に出来る回避策はいくらでもある 」
だったら、最初から「回避策」を書けばいいだろ
また、ネガティブキャンペーンをする元を作りたいだけと
本音を書けよ

545 ：

>>544
＞だったら、最初から「回避策」を書けばいいだろ
そりゃすまなかったね
いろいろ御託を並べてたからそれなりの知識と応用力があるものと思ってた
＞現状でやれないことに気づくんじゃなく、現状から踏み出して事がやれるように知恵を絞るんだよ
の”気づく”で君の思考は止まっちゃうんだね、良くわかったよ
だから君は０点なんだわ
＞「データの改良は各パーツにフラグ数個の追加とビューア・レイアウタのフラグ処理追加で済む 」
＞「車両長がどうのとか阿呆〜車両のモデリングデータにはオフィシャルな車両長などのデータが入っている 」
update時にインフォメーションすれば問題なし
＞また、ネガティブキャンペーンをする元を作りたいだけと
君の話し相手の想定がにあだということは良くわかってるよ
だが、何度も言うように、その指摘自体が匿名の板では無意味だとまだ判らないのか？ｗ
俺がにあであってもにあでなくても、にあが本人だと暴露しない限り否定一本だろ
結局、自分に都合が悪い状況なら相手をにあに押しやれば良いという安直な考え
その程度の思考能力でトレイントレインでにあと対峙したのかｗ
今、少なくとも俺に食って掛かってきてるのは君だけ、で、君は話し相手がにあだと思っている
ということは、トレイントレインでにあに食って掛かってアラシ行為の助太刀をしていたのは君ということだなｗ
「自分じゃない」みたいなギャグ言うなよ、頼むからｗ

546 ：

・編成ファイルなどVRM4などと互換性のあるものを排除する
・過去のレイアウトを継続できない
・VRM5とVRM ONLINEとの互換性を保てない
そういうものをどうしても作りたい「にあ」でした

547 ：

>>546
＞・編成ファイルなどVRM4などと互換性のあるものを排除する
＞・過去のレイアウトを継続できない
V5レイアウトの拡張は、V5創設時に予めレイアウトファイルに仕込んだ余白を利用(スクリプト保存部分を除く基本サイズが不変)
V4レイアウトファイルはV5形式で再保存可能（アップバージョン変換・一部V4からV5に移行出来ない車両のあるファイルを除く・ダウンバージョン変換は通常でも不可能）
トレイントレインサイトに公開されたV4レイアウトのスクリプトはアイマジック社員の手によって全てV5仕様に切り替わっている
＞・VRM5とVRM ONLINEとの互換性を保てない
ttp://www.mobiuslink.jp/hobby/archives/index.html
コイツ真性のアホだ・・・・０点どころか、ただの思い込み厨だったわ

548 ：

>>547
それに構ってるお前も十分アホ

549 ：

>>548
ループするから止めとけｗ

550 ：

>547
>トレイントレインサイトに公開されたV4レイアウトのスクリプトはアイマジック社員の手によって全てV5仕様に切り替わっている
これうそ
VRM4 と VRM5　と一部のスクリプト互換性が保てなくなったので
I社は、 VRM4/VRM5を VRM4用 と VRM5用に分けたが
A社は、 VRM4/VRM5のままである

551 ：

過去、某氏が「奇麗事〜」と言っていたことを思い出すな

552 ：

>>550
単に逆ってことか？
霊魂のレイアウトはあいまじが手を加えたような気がしたが、気のせいたっだか
今のVRM5ではVRM4のレイアウトはまともに動く保証は無い
VRM5の拡張で困るのはVRM4のレイアウトをいまだだに動かしてる人だけなので、>>547は間違いはあるが問題は無いのでは？

553 ：

霊魂レイアウトは、VRM4/VRM5が基本として宣伝している以上
新規顧客を、無視するのか？
HPにあるレイアウトを動かすことはしないと
これも大胆な発言だな

554 ：

VRM4レイアウトが読めるようになっているだけで、VRM5で動くことを保障してるわけではない気がするが
霊魂がVRM4の募集をすることは問題ないんじゃない？ただの部門だし、VRM3部門があっても良いとおもうぜ
VRM4時代のスクリプト書式がVRM5で正規化されたという流れもあったし、VRM5でいずれVRM4仕様が動かなくなるのは必然だろ
いつまでもVRM4の処理を引きずるのはどうかと思うぜ
大胆って言うか、いつかは切り捨てなきゃダメだろ、VRM5/OLがVRM3を全て見切ったみたいに
もうMVUpから１年半以上も経ってるんだぜ、開発という意味では賞味期限切れだろVRM4は、このあたりだけはにあに同感だわ
そろそろVRM4信仰はウザったい、こいつらが大胆なVRM発展のお荷物になっているのは間違いないだろ
VRM5も発売されたmVNum.が中盤に来てるんだし、VRM4とVRM5はそろそろ住み分けるべきだろうな

555 ：

だれか通訳してくれ
>もう「MVUp」から
>VRM5も発売された「mVNum.」
＞VRM4とVRM5はそろそろ住み分けるべきだろうな
VRM5とVOとVRM4とは、住み分けは必要
VOで、ない部品が、VRM5の第n号がないという表現もおかしい
逆でもそうだろう
レイアウトをわける必然があるがそれを行うのは、I社やA社である
＞そろそろVRM4信仰はウザったい
は、ウザったいと思ったことはない

556 ：

>>555
＞MajorVersionUp
＞minorVersionNumber
＞＞そろそろVRM4信仰はウザったい
＞は、ウザったいと思ったことはない
続けるのは感想合戦になるだけだな
＞レイアウトをわける必然があるがそれを行うのは、I社やA社である
今の前提には
・VRM5/OLはレイアウトファイルレベルでの完全互換性がある
・VRM5/OLはVRM4のレイアウトファイルの読み込みをサポートする
この２点だけだろ、だから
＞VOで、ない部品が、VRM5の第n号がないという表現もおかしい
＞逆でもそうだろう
これらはアイマジックに直すべきと主張することだし、俺に言ってどうするの？

557 ：

5.0.x.y　xはシステム系、yは各AP系　のように見えるけど
xとyは、初期Bugで強制的に数値を上澄み/リセットしたため
多分 5.0.2.10 ぐらいから加算のみ
＞レイアウトファイルレベルでの完全互換性がある
ではなく、すでに互換性がないということ
VRM5の足りない部品は、VRM ONLINEでは買えない
パッケージIDが存在していて、パッケージに含まれる部品IDが使われない
という不具合とみるか
部品IDを使うとパッケージがわからないという不具合とみるか
同じ部品IDをもつ、パッケージが複数あるので、それ全てを表示する不具合とみるか
いずれにせよ
部品ID、パッケージIDの関係DBがないので、修復も不可だろう
「足りないこの部品は、このパッケージ○○○○・××××にも含まれています」
VRM ONLINE S/C とも、修正が大変すぎる

558 ：

＞VRM5の足りない部品は、VRM ONLINEでは買えない
そりゃ当然だ
パッケージのライセンス取扱はVRM4時代からと一緒でしょ、何をいまさら
VRM5/OLのパッケージとオンラインの共通点はレイアウタ・ビューアレベルが共通規格だということと、レイアウトファイルが共通規格だということだけ
パッケージングモデリングデータの取得元がメディアなのかサーバなのかの違いであり、その取得方法の許諾がいわばライセンスになっている
双方に共通する部品に対してどのように部品名をアナウンスするかは、コアとライセンス付属のインデックスリストによるんじゃないの？
つまり、インデックスに不備があって、コア別(VRM5/OL)に部品名・所属を登録していないだけでは？
それはアイマジックに改善を求めるべき話であり、俺の提案になんら関わることじゃない
まぁ、俺のこのスレでの提案自体はインデックス拡張という意味合いも大きいから、同時要求という流れはあるかもしれないけど、要求自体は全く別物
パッケージに不足する部品がオンラインに存在するのはパッケージ側からすれば熟字たる思いというのはわかるが、それを承知でパッケージ購入してんだろ？
それが不服なら別ライセンス料を支払ってオンラインにも参入すればいい
あくまでも「規格が共通というだけ」であって、「ライセンスレベル」ではVRM5とVRMOLは「別物」という扱いだからな
＞VRM ONLINE S/C とも、修正が大変すぎる
それはアイマジック単独の問題で、ユーザーが憂慮するのは甘いこと
最初から修正が無いように企画･作成してれば問題ないことで、それを怠れば企業としての損失が出るのは当然の事

559 ：

静か...

560 ：

特価詰め合わせパックに117系は、含まれないのかorz

561 ：

>>560
ドンマイ
森林鉄道の詰め合わせセットでないかな〜

562 ：

アイマジック掲示板にでも書いてみたら？

563 ：

>>560
117入ってるよ

564 ：

またに○が暴れてるのかと思ったら、例の通行人の横槍のせいだった
余計なことするなょ

565 ：

また掲示板でやってら。
いーかげん放っとけっての

566 ：

にあもきもいが一見さんもきもい

567 ：

スルーすればおｋ
また面白い展開になることを期待

568 ：

俺はスルーできないほうに１両

569 ：

スルー出来てねぇな
一見の奴思ったよりうぜぇ
奴が黙れば実は平穏なんじゃねぇか

570 ：

レイコンの作品数なんか少なくね？

571 ：

そもそも霊魂の告知が甘かったろ
やってるのを知らない連中も多いんじゃねの？
12作品か、多いほうだと思うぜ

572 ：

てか沖のレイアウトがVOでスクリプトが誤動作してるんだが....

573 ：

>>572
おれもそう、駅一番先のポイント割って運転停止する

574 ：

>569
まあ、遅かれ早かれ
会議室で質問する側が減るだけ
にあが、追い出すユーザが増えるだけ
場違いな(相手の技量に応じない)レスポンスに、質問側が愛想よく「ありがとう」
でも、何のこと？？？　理解できないや！　面倒だ！　あきらめるか
質問しなければよかった　自己解決するしかないか
にあの自己泥酔が悪化ー＞
にあが付けるレスを誰もフォローできないー＞
会議室を利用できない
果して、にあに気を配る価値があるか？
この「にあ効果」で洗練されたユーザのみが、VRMを続けられる
または、にあと隔たりを保つことができるユーザのみが、VRMを続けられる
新規のお客は、空気を読めないから
この悪循環が、VRMの衰退する要因の１つ

575 ：

>>574
元をたどれば、にあ登場前から冷めた空気が掲示板にあった
にあが出てきてからしばらくは少し活気付いたようにも見えた
その後のにあがいけなかったわけだが、暴走を止める人が誰も居なかったのは元の冷めた空気が原因だと思うがね
あら捜しのにあに気を配る必要はないだろうが、他の参加者にはもっと気を配っておいても良かったんじゃないか？
今はにあが居るから、いまさら感が大きい
俺は掲示板に一切書き込みをしないから、俺自身も悪いんだろう
にあにだけ閑古鳥の責任を負わせても、おそらくは活気付かないだろう
たとえにあが弾かれて、にあ爆撃がなくなったとしても、新規のお客にあれだけ付き合う人が少なければ同じだろうな
いま、有効な書き込みをしてるのは、赤城と沖ノ鳥と、ここ最近ちょろちょろと出てきた実父だけしか居ない
漆黒とか88638とか十衛門とかの沈黙の霊魂常勝組が、にあに口を挟ませないほど有効な情報を多数共有すれば復活の兆しはあると思うがね

576 ：

>>575
簡単なお話
「大人は参加しません」から

577 ：

>>576
要はそういうこと
変に大人ぶって一線引いてるからね
公式以外で盛り上がればそれでいいと思ってるんだろうし一部はそういう動きが出てるけど
新規が入らなければ衰退する
それがわかってて尚、VRMが終了すれば他に行けばいいと考えてるいわゆる金持ち暇人の道楽思考なのかな
あっちの掲示板に一切書かない俺も同じだけどな
にあが暴れて衰退するよりも、隠れ常連がコンテスト荒らしをするほうがVRMにとってはマイナスだと思う
スーパーバイザーがミニ霊魂まで参加とか、普通じゃ考えられないしな
漆黒とか88638とか十衛門とかが固辞した可能性は高いけど、それでも霊魂ではスーパーバイザー相当の扱いをすべきだろう
彼らの実績はもちろん評価すべきだろうけど、彼らが常に大賞を攫って行くと霊魂の追随は誰も居なくなる
さらに、彼らが自分の技術を簸た隠しにすれば、尚のこと
今回の参加者数はそれも物語ってるんじゃないか？
俺は、にあ問題とは別の、にあが登場する前から存在する衰退の原因だと思うけどな

578 ：

歴代の大賞受賞者は殿堂入りって事で通常の霊魂は審査対象外として、シニアクラスみたいに別枠で
受賞後数年は強制的に出品させるってどうよ。もちろんシニアクラスは評価だけで賞品無し。
これでいいんじゃないかと思うけど。

579 ：

>>578
それでも良いと思う
スーパーバイザーは審査員でもあるわけだから、本筋の霊魂に無条件参加しちゃいけない
当然、スーパーバイザーを固辞した人は権利を任意放棄したわけだから、霊魂における格はスーパーバイザーと同じでなければならない
ただ、それでは優勝者が永劫はぶられるので、参加賞を特別賞並に格上げすれば問題ないと思う
そして、審査の段階で本当に誰も大賞に該当しない場合のみ、はじめて審査対象に加えなおすのが良いと思うよ
作品はすべて公開されるから、審査の段階で偏向が起きる可能性はないだろうしね

580 ：

>ホームと車両の間隔について
これね、ホームの幅がまちまちなの
例えば、架線柱の位置が、同じ複線なのに幅が違うと同じ
だから、使う架線柱とホームで位置決め
で線路は、接続ポイントの回転角を、例えば0.1度ずらすとか、フレキシブルでごまかすなど
あるけど
にあは、勘違いだろうな

581 ：

ホームと車両の感覚はポイントの所のカーブを
フレキシブルでやればいいんじゃないの？

582 ：

点字ブロック付となしとが、幅のサイズが違いすぎて合体では使えない
とは別に
ホーム７番線＋退避線3線＋貨物係留線10線
なんて作ると、架線柱が挿せないと・・・
架線の位置もはみだすは
架線柱を入れると、ポイントがつかないと
おまけに、跨線橋は間隔が合わないとか
すごくめんどい

583 ：

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/5618/date/2010-11-01
>1．レイアウトのダウンロード数を表示する
>2．投票ボタンを設置し、手軽に評価できるようにする
>3．1・2を元にランキングページを設置し、腕を競い合う場を作る。
スターターキットで作るか、VRM冬景色あたりで
ウンロード数＝投票で、大賞を選んだ経緯があったと思うけど
忘れたのかな？？？
自作自演で決まるかも

でもね、個人のBlogで言っても効果がないよ
だって、埋もれるだけで、共感性は、一過性だから

584 ：

>>583
こんな所でおれらみたいにぐだぐだやってるよりは
効果はあると思うがな

あと、トレトレのコンテストに沖は出してなかったと思うし
ダウンロード数＝投票っていうのはいい加減すぎる

585 ：

I社で、大改造するぞとBlogにあったぞ

586 ：

それで、Viewerのリクエスト受付中だって
意味ないだろう、とても多くのユーザが望むことはできないし
コンテナに絵が描けても
タンク・多段積みの浅いコンテナ・なぜか浅いコンテナに積んであるタンク
産廃用向け上面の蓋付・５フィートコンテナにハーフのコンテナが２個載っている
変わったものがいろいろあるけど、どうせ対象外でしょ

587 ：

表向きの客寄せパンダと裏向きの愚痴が見事なハーモニー
ディレクターとプロデューサーが痴話げんかでもしてるんだろうか

588 ：

鉄道模型シミュレーター会議室って、
何で最新の記事が、ページを送らないと見られないの？

589 ：

>>588
ユーザＣＰの中の[ユーザ設定]タグ、表示オプションの変更　記事の表示[並び順]を降順にする

590 ：

最新の記事は、ページのアイコンを押すと見れる

591 ：

補足
発言者の日時で新しいものを見つけて
そこの右にあるアイコンを選ぶ(最新記事とtipがでる)と、ダイレクトjumpをする
タブにある「最近のトピック」で一覧がでるから
最多２クリックで辿りつける

592 ：

http://traintrain.jp/blog/detail/mid/9675/date/2010-10-25
>沖ノ鳥島氏の作品
>　スクリプトのエラーもなく、完全な形でレイアウトを見ることが出来ました。　
誰が、本当のことを言っているのかな？

593 ：

＞V4の第0号から第10号までに入っている部品すべてを所持していて
＞「うみかぜとともに」　沖ノ鳥島氏の作品 これはV4のレイアウトであり、
つまり、Ｖ４で観た可能性があるんだろ
それなら完動品を見た可能性は十分にある
暇はそれをオンライン版で観たとは一言も言っていない
書いてないことまで勝手に想像して決め付けるなょ

594 ：

>なお部品の問題ではないのですが、誰かが言ってましたが　V4のこのレイアウトをオンラインで走らせると列車の走行に少し変なところが出るということですが、私も同様に感じるところがありました。
つまり、オンライン版で観たと言っている
尚且つ、「少し変なところ」が、「完全な形」と一致していない
誰かは、編成停止で、動かん
でも、この文は、動いたり、動かなくなったり、不安定気味を指す
>593　は、いい加減なやつ

595 ：

怪文書だな
すでに治したとあるのに、また治した
多分、VRM4のセンサ不具合を　VRM5で不良動作で治したものを
わざとエミュレートするようにしたのだろう
これで、VRM4のレイアウトをVRM5で保存すると
どちらかで動くか指定する必要になる
互換注意(コンバートの仕方)として
スクリプトの修正を出した方がましだろうに
（実はレイアウトのセンサを・・・）
http://www.mobiuslink.jp/blog/?p=1046
厳密にはVRM4とは同じ動作ではなく、１つの線路上に複数のセンサーを設置しても動作します。
http://www.mobiuslink.jp/blog/?p=599
▼同一路線上に複数の編成が存在するとき、まれにセンサーが検出できなくなる問題を修正しました。この修正に関連して、従来型センサーの１レールに１つという制限をはずしました。
※複数のセンサーが隣接している場合、検出範囲が重ならないように注意してください。

596 ：

＞>なお部品の問題ではないのですが、誰かが言ってましたが　V4のこのレイアウトをオンラインで走らせると列車の走行に少し変なところが出るということですが、私も同様に感じるところがありました。
この文章ではＶ４上では試してないと言っているわけではないだろ
なんでＶ４とオンラインを双方試した可能性まで勝手に潰すかなぁ
句点の使い方とかが一見を思わせるな、こいつ
ここはもういいから、にあと遊んでこい>>ID:7Y2K2xl6

597 ：

残念賞　その文の前に書かれている文言は、省いています
見てきましょうね

598 ：

Ｈ氏本人だとさ

599 ：

にあは、初心者会議室で削除をもらったばかり

600 ：

>>ID:7Y2K2xl6
んで君は何がしたいの？

601 ：

>>600
にあ叩きに没頭してるんだろ
やらせておけ

602 ：

にあが、ここで煽っているだけ

603 ：

書き込み制限のあるU氏へ
2010/09 初旬 朝便は8両以上ある
2010/10 初旬 朝便は8両以上ある
これらは写真がある
また脱線事故なら、こちらに報告する義務があるが
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/railway/rail.asp
掲載されていない

604 ：

>>591
最近のトピックで不具合あり　要注意のこと
(スレを修正すると他のスレが)欠落するケースがある

605 ：

書き込み制限のあるU氏へ
昼便は10両ある
円高に伴う減産では

606 ：

I社の「鉄道模型シミュレーター会議室」には、
個人情報を絶対に書き込みしないように
既に書き込んであるなら、直ちに削除しなさい
何らかの不具合を発生してもI社は一切関知しません
また、この鉄道模型シミュレーター会議室で
発生する不具合は、今後返答しません

607 ：

↑ナニコレ？

608 ：

>607
I社曰く、使っている会議室のシステムが、自社製品でない
また、自社で変更した内容を公開できない
自社での動作環境を公開できない
にも関わらず、
不具合は、使っている会議室のシステム開発元へ問い合わせてください
これは、開発元へ問い合わせしょうにも、必須となる情報を公開しないので
まあ、海外だから、英語が必須・・・
ということで、何らかの不具合が起きてもどうすることもできません
自己防衛するなら、個人情報は書かないように

609 ：

もう一回訊く
↑ナニコレ？

610 ：

なぜそれを今言うのか理解できないな

611 ：

＞今言うのか
今更では

612 ：

多分、CPに設定可なども知らないなら、無視でいいでは

613 ：

↑
自演？
ナニコレ？

614 ：

↑
自演？
ナニコレ？

615 ：

>>613
ほっといてやれ
かわいそうだから

616 ：

↑
自演？
ナニコレ？

617 ：

>>615
どうせにあか一見
ほっといても自然に沸くから同じ同じ
過疎化したスレを暖めてくれる希少な存在だから丁寧にあつかわねぇとなｗ

618 ：

にあは、癖があり過ぎるから解りやすいよ！

619 ：

んじゃ、一見か
どうでもいいが、うざい

620 ：

>619
常連が5人以下なのに
気がつかないとは

621 ：

いやいや、気づいてないのは俺じゃないから
だからがんばれるんだろうけどな

622 ：

>621
多分、あなたより１年以上前から
ここにいる済む住人から見ると、
気づいてないのはあなたのほうだよ

623 ：

>>620
まあな
今もお前とID:+urA1F0T
の二人で話してるわけだし
VRMのユーザーなんて程度がしれているし
ここの存在を知ってる連中はもっと少ない

624 ：

でも、ＲＯＭは結構いるよ
Pointに気が付けば、何を言いたいのか
でも実は、それとは違いどうすれば改善できるかなど言っている
隠れているものを見る洞察力があれば楽だと思うけど
最新ものなら、参加しないから利用するように

625 ：

>>ID:LM1upwVH
＞最新ものなら、参加しないから利用するように
たまにこういう新参者には判らん語句が入ってくるな
何が最新もの？
誰が参加しない？
誰に利用するように(進言している)？

626 ：

俺が判らん馬鹿とののしられる前に俺なりの答えは載せておく
何→I.MAGiCのVRM掲示板
誰が→にあ
誰に→一般参加者
違ってたら言ってくれ
って言うか、あまりにも主語や修飾語を抜きすぎ
トレイン・トレインの一見も同じような傾向だけど、本当に別人？
もし同一人物なら、二度とにあに触らんでくれ、お前が絡むとほんとうざいから

627 ：

そういやID:LM1upwVHは
前にもここで意味不明な日本語ほざいてたな
>>407でしょ？こいつ

628 ：

>>627
たぶんね
にあを叩くと言う点では一致してるし、にあが言うように５W1Hが出来てないのも同じ
トレイントレインでも、きっかけはにあが作ってるけど火に油を注ぐのはいつも一見
にあを暴れさせて排除しよう意図は良く見えるけど、なにぶん日本語があれではねぇｗ
荒らしてるのがどっちか判断できなくなっちゃってるから、トレイントレインも全削除しかないって感じ
確かこいつが今回の全削除をココに情報露出したと思うが、自分も大きく関与してるって事をすべて忘却してるしなぁ
そんな態度で臨んだところで、誰も一見に同調しないだろう
だから少なくともこいつには、にあには触ってほしくない
新規客を敬遠させてる原因にID:LM1upwVH＝一見も関与してるのは間違いないだろう
しかも、にあと違って自分の個人情報を曝さないところは、にあが言うように姑息極まりない
にあは、大人しい時は比較的まじめで有効なレスをしてるが、一見はそれが見あたらない
って言うか、にあが少し暴れたところをすかさず横槍入れて楽しんでいるように見える
普段は目障りなにあでも、このあたりはさすがに同調できるわ

629 ：

ネタ投下
おまいら暇ならこれをVRMで作ってスクリーンショットを該当スレにアップしろよ
ヒーローになれるしVRMも売れるだろうよ
http://otanews.livedoor.biz/archives/51594242.html

630 ：

トレトレの障害って、何時まで続くんだよ？

631 ：

あれ？まただ。２時間くらい前はアクセスできたんだけど

632 ：

もうアシアルやる気ねぇだろｗｗｗ

633 ：

DoSでも食らったんじゃない？
公式には
＞全サービス（PC版、モバイル版、VRM）が不安定になる場合がございます。
とあるしな

634 ：

>>633
いやさ、サーバー不調の件もそうなんだが、
コンテスト特集のページにレイコン2010が追加されないわ
コンペティションのリンク２つ並べて放置するわ
新製品フラッシュを途中で止めて知らん顔してるわ
期間限定セールと謳っておきながら期間過ぎても放置するわ
データ広場と書かれたリンクをクリックすればＶＲＭユーザー広場という表題がでてくるわ
ＶＲＭレイアウト公開所で人気順に並び替えた後、２ページ目に進めば新着順に戻っているわ
パーツショップで踏切のカテゴリがあるのに肝心の踏切セットが線路設備のカテゴリに入っているわ
なんなんだ？このサイト？
多少のリンク切れや誤字脱字とかならまだわからんでもないが、いくら何でも酷すぎだろ。

635 ：

>>634
さば本体以外のそれらって、全部I.MAGiCの管轄じゃないの？
とりあえずI.MAGiCにAsialの管理問題を通告したらいいんじゃね？
「パーツショップで物が買えません」と言えば多少は動くだろ

636 ：

>>635
愛魔も愛魔なんだよなぁ・・・
アシアルのサイトがいいかげんですと報告したところで報告先も結構いいかげんだし。
製品化予定表のつもりかなんか知らんが何の断りもなく甲種予定とか意味不明なこと書いちゃってるし。
鉄道ファンが全員甲種輸送のことを知っているわけでも無かろうに、甲種輸送に縁のない地域なんてかなりあるぞ。
なんで素直に製品化予定表と書かないんだ？スラング書いている自分は格好いいとか思ってんのか？
あと、行先方向幕の反転バグ。113系といい市電といいこれでもう何回目だよ。いいかげん出荷前にチェックしろ。
しかも直すときはコソコソ直すし。
んで、ＶＲＭの仕様変更するのは構わんがユーザーの作ってきた資産を潰すようなマネだけはするなよと。もうこれも何回かやってるし。
ミスをするのは仕方ないことだけどさ、その後のフォローが幼すぎじゃね？
あと、ＶＲＭを宣伝してくれ。
ブログにしょうもない記事をアップする時間をそっちに回せよ。
レイコンでユーザーの力作集めておきながら生殺しにするな。
見たかったら買って下さいとかただの手抜きじゃんか。普通は欲しかったら買って下さいだろ。
人が欲しがるような見せ方をなんでしないんだ？
すまん、今日はちょっと口が悪いや。

637 ：

>>636
製作予定とか製作中とかじゃないくて
いつ製品化とかリリースするかとか教えてほしいな
個人的には
これを作ってる、これを作る予定じゃ
わからん

638 ：

↑
書き直し
>>636
製作予定とか製作中とかじゃなくて、
いつ製品化とか、いつリリースするか教えてほしいな。
個人的には。
これを作ってる、これを作る予定じゃ
わからん。

639 ：

トレトレだけじゃなく、ＶＯもなんか繋がらんぞ！
このままサービス停止って事は無いよな？
レンタル料払えずにサーバー差し押さえか？（冗談です orz）

640 ：

そりゃ、VCの認証と購入履歴の管理はAsialがやってるからな

641 ：

>640
VCの認証て何？

642 ：

djkazuは何を叫んでんの？
気持ちはわかるけど言葉を選べよ。
しかも、月額盗る資格なしとかｗ
今月額せいじゃないしｗ

643 ：

>折角のVRM製作期間（休暇4日間）の内3日、潰されましたが？
復旧時刻　2010/11/16 09:06
障害発生時刻　2010/11/15 16:50
差　16:16
後残りは、どこに消えた！

644 ：

>>643
一日もサーバー障害ないじゃんｗ

645 ：

ほっといてやれよ、ゆとり世代なんだろ？

646 ：

>>641
俺も最初打ち間違いかと思ったんだが、よく考えればＣはオンラインのコアだろうな

647 ：

あれ？
おかしいな...
VO普通にログインできるなぁ
なんでログインできないとかほざいてんの？
そんなにアイマつぶしたいの？ｗ

648 ：

>>647
っttp://www.mobiuslink.jp/blog/
ほざいてんのはお前だ、低脳

649 ：

>>648
雑記 2010/11/16 23:23
まだログインできねえんだけども
あの表現＝ログインできますよ。は時期尚早か？
障害発生時刻
2010/11/15 16:50
復旧時刻
2010/11/16 09:06
障害内容
VRM接続サーバー内のハードウェア故障によるシステムダウン

頭大丈夫か？
時間見てみろ
復旧時刻とあいつの記事の投稿時間をね

650 ：

>>649
あぁすまん、そっちのことか
何も書いてねぇからおまえ自身が新たに騒いでるのかと思ったわｗ

651 ：

にあが >650 でまた吠えている

652 ：

>>651
トレトレ沖のブログでじゃねぇの？

653 ：

都合よく美化しているな〜
次期コンテナの方にアサインしてくれるなら、方向性がおもろいけど
そうでないところが、「にあ」の特徴だから

654 ：

その話題を放り込んでやればにあも反応すんじゃね？
基礎的にはきうにうもにあも沖も間違ったことを言ってないな
組み合わせれば、法律を知らない発言力の弱い人が餌食になるだけということだろw
全くそのとおりだと思うよｗ
で、どこを都合よく美化したと思った？>>653
俺は、>>653の言う「美化」は「法律は建前」に聞こえないけど
視点が違うなら話が違うので、修正ヨロ
まぁ、法律が建前なんてのは一部の2chの常識に近いし個々の問題だから、
どーでもいいことでいいのだがな

655 ：

主題からはずれるは、誘導方向がおかしい以外に
方法論として問題発言している「にあ」には、おそらく気がつかんだろうな

656 ：

>>655＝「一見さん」、乙
俺も同様の手法をやってみた
なるほどこうやって摺りこんでいけば誰にでも仕立て上げれるんだな
おそらく今回は＝で正しいと思うが、これはこれで勉強になったわｗ
確かに無意味な行為ではないな
確かにこうやれば、>>655は「一見さん」で確定する
本人が肯定しようが否定しようが強制されるし、それは俺が前に言ったとおりだわ
ちょっとこのレスで徹底してやってみようｗ 俺も「にあ」に仕立て上げられたことだしな
主題から外れているのはきうにうを受けての発言だからだろうな
実際、話題はきうにうに誘導されて法律論にいってるし、沖もにあの発言を受けてそれにちゃんと乗ってる
スレチは別スレでという2ch発想を持ち込んでいる、にちゃんねら〜>>655「一見さん」超ぷりち〜ｗｗ
誘導方向や方法論も特別におかしいとは思わんな、極端傾向ではあるけど
にあやぎうにうの言ってることは法的には比較的正しい
一般人や>>655「一見さん」が、著作権や意匠権に対して異常なほどに無知すぎるだけ
沖もどっちかって言うと一般人思考に近い、法に無知である人を仕方ないことと考えているからな
著作や意匠の権利が権利者の独占権であるという意識をほとんど誰も持ってないだろｗ
だから、勝手に複製するし改竄するし販売するしエトセトラ、独占を侵害することへの意識が無い
特に、意匠権は鉄道車両のあらゆる分野で出てくるのに誰も意識してねぇし、関連法では意匠権が一番厳しいという意識も無いだろ
個人で楽しむための複製を認めるという部分が一人歩きして、さらに尾ひれがついて、拡大解釈の一途をたどっている
それも、大衆がみんなでやっちまえば怖くねぇ的なノリで、親告されても個人の場合は殆どが軽微で無視されるという現状も加味されてな
にあがそこまで意識してるかは知らんが、俺はおそらくにあ以上にこの問題は深刻だと考えてるし、話題はVRMに限った話ではないと思うぜよ
あとさ、沖の煮えない態度がかなり不味い、あれでは軽視の意識が丸々出てるし、にあの格の相反という意味で沖の煮え切らない解釈のほうが有効に見えている
そういう意味では、にあに出張ってほしくは無かったかな
・・・・まぁ、法を犯して罪を償うのは法を犯した本人なのでいいのだが、意匠権に関してだけはI.MAGiCも問われる可能性があるから道連れにはするなよ、とだけ言っておく
I.MAGiCを道連れにされて困るのは誰よりも先に俺だからなｗ
著作関連法に甘い連中がI.MAGiCを道連れにされて困ることはいい、むしろ勝手に困ってくれ、特に>>655「一見さん」は真っ先につぶれていいわｗ
あれが沖のブログ内でよかったわ、VRM掲示板で話そうもんなら一気に荒れ果てるだろうね、>>655「一見さん」が例のごとく真っ先に火に飛び込んで勝手に燃やされるだろうしｗ

657 ：

＞ブログ内
その前に、前哨戦があっただろう
にあが不参加だから、問題にもなっていない
削除されるのは、削除依頼があるからで
そこに書かれる理由を、メーカさんが考えた結果である
言い換えれば、削除依頼がなければ放置
「荒れる」＜＞「議論」
でも、間違ったままでいいのでは

658 ：

>>657
消された例の板の内容と、沖のブログのコメになんの関係が有る？
毎回思うが、にあってだけで勝手に因果を結びつけてるのはあんたの方じゃんｗ
沖のブログは混乱もしてなければ喧嘩も起きていないぞ
あんたさぁ、にあ憎し先行だから周りが見えてないんだろ？坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはよく言ったものでなｗ
掲示板のほうも、結局あんたが深く絡んだから削除依頼に発展したんだろ？
逆に言えば、あんたさえ黙ってればそれほど混乱は起きなかったともいえる
少しは行動を起こした後の結果を予測したら？
相手がどういう性質かわかってれば、受け答えのシミュレートくらいできるだろぉ？にあじゃねぇんだからさぁ、「一見さん」よぉ
物言いこそ若干アレだが、沖のブログのコメではにあも普通に発言してるだけだしな
コミュの主宰が許諾開示に関して準備をするという提案は的を射ているし、弁論弱者の拠所になるから俺も賛成だ
まぁ、その提案に問題があるとすれば、沖のように主宰も法方面の弁論弱者のときに全く準備できないことくらいだわ

659 ：

にあよ　よく読めよ
>656 >一気に荒れ果てるだろうね
と挑発して　>658 でその逆か
>沖のブログは混乱もしてなければ喧嘩も起きていないぞ
>657 で　>間違ったままでいいのでは
と返答しているが、
あえて、ねじ曲げて言うか
さすがだ　吠えまくるにあよ　がんばれよ！

660 ：

あれを挑発と受け取るのか
極まってきたな、一見
いまにあが掲示板に沖ブログの話題で出てきてるなら撤回するが、そうでないならあんたのただの思い込みだｗ
>>656で荒れる可能性を予見してあんたに自制を促したんだがなぁ、そこをわざわざ噛み付いてくるのはにあと一見だけだなｗ
> >657 で　>間違ったままでいいのでは
だからそれに対して「にあの発言に概ね間違いはない」と言っただけで噛み付いてきたのは誰だよｗ
にあはともかく、俺の意見もにあに同調というだけで拙言扱いか？
冷静になれ、一見
>あえて、ねじ曲げて言うか
強いて言えば、解釈を捻じ曲げたのはあんたのほう
あの程度で挑発と感じるほどにあが憎いんだろｗ
論戦で連敗して、運営事務局に泣きながら削除要請したん？どうせそんなとこだろ
もういいからおとなしくしてろよって何度も言わせるな、にあ程度に簡単に負けるようなやつはどこで言い争っても勝てねぇよｗ
って言うか、あんたも賢いなら、もうにあを相手にするなｗ　あんたも出張ると運営事務局が迷惑するだろうが
他の連中を見てみろ、にあに触れてるのは「一見さん」以外に誰もいねぇだろうがｗ 気づけよいい加減に

661 ：

>>659
日本語でおｋ

662 ：

あぁでも、
>でも、間違ったままでいいのでは
の間違いが何を指してるのかだけは妙に気になるなｗ
参考までに、俺をにあに仕立て上げようとしたあんたの低脳っぷりを披露してくれんか？>>ID:Bwb9pX0S

663 ：

あら？ちょっとの間にID変えちゃったのか？それとも他人か？
>>661
ちゃんと日本語でお願いする
にちゃんねら〜が「おｋ」とか言っても説得力無し

664 ：

>>663
俺>>661だけど他人だ。
相変わらずよくわからない日本語を使われるので釣ってみた。
俺も低脳なんだろうけどな。

665 ：

>>664
そんなに難しいか？って釣られておけばOK？
>>660を>>664が理解する必要は無いのでフォローする気は無いけど
>>664が「頭のよい人は相手に分かりやすく文章を書く」なんて「名言」を信じてるなら「低脳？」と訊いてやるが、そうで無いなら低脳かどうかは俺は知らんよ

666 ：

>論戦で連敗
それ、お前が「にあ」か「一見さん」か
「連敗」の根拠が見えんな
何を持って連敗なんだ
それほど、レンタルシステムに縋りたいのか
まあ外野がどう言おうと、表てレスできないチキン野郎には変わりがない
にあが、どういうつもりかわからんが、
意見スレに、おかしなレスがあるのは、お前らの成果だから
多いに褒め称えたらどうだ

667 ：

>>666
>連敗
一見が例外なくにあを説得・説破にかかって失敗する構図
間違ってるか？
>意見スレ
こういう特定しない書き方は後でどうとでも解釈を変更できるからなぁ
一見のお得意のやりかた、「実はこっちのことでした〜」
にあはこのやりかたに噛み付きたがる傾向
>まあ外野がどう言おうと、表てレスできないチキン野郎には変わりがない
表とはVRM掲示板とかのことを指すのだろうが、表でレスできないのと表で会話する気無いのとをあんた基準で勝手に混ぜられては心外だなｗ
俺はあんたとは違ってチキンと言われようが表で運営事務局のお世話になるような事態にはしないぜ
記事削喰らうような一見・にあのような事態になるくらいならチキン呼ばわりのほうがなんぼもマシｗ
俺チキンも、他の不参加者チキン同様ににあに絡む気は無いからな
あと、にあも似たようなことを言ってるが、匿名の時点で一見はさらに悪質なチキンだろ
少なくともトレイン・トレインに身元を明かしてやっているにあのほうが堂々としてるわｗ

668 ：

ＶＲＭは１８禁にしてくれんかな、会議室が鬱陶しいし、
餓鬼じゃお年玉の時くらいしかパーツ買わないだろ。

669 ：

>>668
会議室は見なければいい。
あそこにもう見るべき価値なんてないだろ。
にあと一見が騒ぎを起こさない限りは。

670 ：

どこでもいっしょじゃね？
あいまの板でも嘘がスクリーンショットの大量差込で半ば画像物置化してるし

671 ：

楽しさが伝わってこないVRM...

672 ：

トレトレには、運営事務局のトレイン・トレインへの意見、要望スレッドがある
また、匿名とか云々とかほざいているが
VOでは、住所とかの個人情報は、空白化が可能であった時期がある
何を持って「匿名」とそうでないか
アンダーラインが付くか付かないかの差だけ

673 ：

>>672
＞VOでは、住所とかの個人情報は、空白化が可能であった時期がある
空白にすることが可能であった時期が短いながらも存在したから、今存在するあらゆるアカウントが匿名である可能性はゼロでは無いってか？
超「名言」だなｗ
この名言をいまだに使うやつが居るんだｗｗ
そんなにアンダーラインつき匿名が心配なら、Asialに頼んで匿名アカウントを削除してもらえよｗ
今の規約に照らせばそれが正しい＆正規のアカウントが損をしない解決法だろ
今の現状の方が悪いなら、それを是正する方向に動くべきじゃねぇの？
にあに噛み付いてるのは物事を是正したいからじゃねぇのか？
ただ噛み付いて騒ぎを引き起こしたいわけじゃねぇんだろ？
それに、にあが実は匿名状態ならば排除する絶好のチャンスじゃねぇか、そんな合理的な提案をなぜ実行しようとしない？
＞トレトレには、運営事務局のトレイン・トレインへの意見、要望スレッドがある
おめぇの仕事ができたじゃねぇか
自分で解決法が存在してることを明言してるんだから、ちゃんと実行してこいよ、「一見さん」ｗ

674 ：

やはり「にあ」だな痛感させる文だな
そのような屁理屈で、腐ったものの考えしかできないのなら
＞おめぇの仕事ができたじゃねぇか
仕事ができないお前ほどではないが、報告してあるとカキコして
ど文句をタレグダグダ言うしか脳がないやつと関わりたくもない
勝手にやっていろ！　

675 ：

>>674
屁理屈はお互い様だなｗ
先にも言ってるが、印象は与えたもの勝ちで有り否定する意味が無いから
俺をにあとするのは防ぎようが無いし、俺が>>674を一見だと称するのも防げない(俺は確信を持ってるがｗ)
俺はにあに真似て意図的にこういう形にもっていってるが、このやり方が双方合間見えたとき不毛だということに真に気づかないうちは、一見もたいしたことは無い
まぁ、一見が永遠に気づけないことも良くわかったので、もう一見には一切の期待をしない
今後は「一見さん」のアラシも「にあーと」同様静観するしか無いだろうな

676 ：

永遠に静観してろ！
「一見さん」「にあーと」は、個人を指すから使うな！
他人を当てにするのではなく、自ら自分の意見言え
他人の悪い所ばかり突付いて楽しむより、
自分の意見で製品をよくする提案を行え！
にあみたいに、「駄目な会社をよくするには・・・」
でもな、そのような会社を育てた(古参)ユーザも、意識変化が必要だが
どうした

677 ：

○でぼかそうが某で誤魔化そうが個人を指してることに変わりはねぇよ
建前だけで片付けるなよｗ　実質個人特定に変わりは無い
それに、実名を挙げてるわけでも無いし、極端に世間に周知された偽名・愛称を使ってるわけでも無い
そんなことより、
古参が意識改革をする必要があるのには大体同意できる
だが、それには古参全体の意識改革が要るだろ
にあが、一見が、それぞれ一石を投じても初動すらないというのは、「やっても無駄」というのを体現してるんじゃないか？
俺も、その無駄という部分に同意できる
古参が動くことは、無いと断言できる、残念なことだが
んで、俺自身も、古参が動かないのに俺だけ動く必要は無いと思う
最終的には、にあか、一見か、あるいはほかの誰かが、「古参の多数が気づくまで」荒っぽい方法で動けばいいと思ってる
んで、そういう提案をするおまえ自身はどうなんよ？古参を差し置いてちゃんと動いてるのか？
水面下は知らん
表向き動いてるには、にあと沖と赤城と・・・(手段の是非ははともかく)数えるほどしかいねぇよ

678 ：

にあは、変数の初期値を設定することなく参照している可能性を忘れている
38氏は、人だなと関心した　片目を忘れているのと、静の動きが待てないのと
俺は動かんよ、別メーカへ脱走
第一、ベータの知識だけで先に進むことは難しい
自動センサとエミッタだけ手に入れれば済む話だか
面白さがない
何か新規データなりシステムのテストがないと見返りがこん
今回は、ベータのテストを評価しただけだからなあ
ツマランことには代わりがない

679 ：

＞にあは、変数の初期値を設定することなく参照している可能性を忘れている
どれのこと？
＞俺は動かんよ、別メーカへ脱走
ならなぜココに居座る？そのまま永遠に帰ってこなくて良いのに
＞第一、ベータの知識だけで先に進むことは難しい
＞自動センサとエミッタだけ手に入れれば済む話だか
＞面白さがない
どの話からの派生？

680 ：

うざいスレは、スルーが基本
I社の会議室に、「最近のトピック」「一般的な話題」が反映されない

681 ：

実はログアウトしてましたってオチ？

682 ：

>>681
意味不明

683 ：

>>682
ログアウト操作してないのにログアウトしてることがたまにある
数日気づかないと「やけに誰も書き込まないな」と思ったりもする

684 ：

＞ログアウト
HPによっては、(20分程度で)勝手にログアウトする仕様になっている
これは、席を離れるなどしたと認識して、サーバの負荷軽減を図る仕様
更新がなくても、サーバは常にクライアントと通信しているため
(TCPというプロトコルでは、お〜い生きているか！ -> 生きているよ！　という感じ)

685 ：

>７〜８編成ほど同時に走らせるということはありえることですので、その
>場面において蒸気機関車から煙が出ない
というより、音がでないだろう
複数編成が画面内にあり、画面端から、新たな編成が通過する音が表現できない
根本的に作り直しで、不可能だと
＞お買い得パッケージについて
毎回、 お買い得パッケージの組み合わせと価格が変わるから難しい

686 ：

毎回思うが、なぜここに書いて向こうではレスしないんだ？
こういうやつが居るから自然衰退するんだろうし、にあや一見が蔓延るんじゃねぇの？

687 ：

ここで言うより、「Ｂｌｏｇ」でよくやっているやつらに、言えよ

688 ：

>686 は、にあ2号でいいのかな
つまり、ここの独裁者として、ここを過疎化したい

689 ：

>>688
さぁ、本人が言うのもなんだが、>>686はにあ２号でいいんじゃね？
前にも書いてるが、どうせ否定しても覆らんだろ？
それは俺が>>687を「一見さん」だと決め付けて>>687が否定しても同じこと
これは前回実際意図的にやってるし、結果的におきる言い合いが不毛であることも言った
逆に言えば、数で攻めれば何でもありの、自作自演マンセーの板がここ
>>685-688が同一人物である可能性も否定できないし、肯定も出来ない
で、そうなると>>688は何が言いたいわけ？となる
不毛だからやめとけ
誰でもいい独裁者を構成したところで、過疎化したい意思は(>>686にも見えるとされたようだが)>>688にも同様に見えてるってこと
>>688自身にもしもその意思がなかったとしても、>>688の文章の構成がそのようにできてしまっているよ
あと、俺は独裁者にされることは拒まんよ、どうせココが過疎っても両本家には影響なさそうだ(本家も寂れてるが)
逆に、I.MAGiC板の嘘やAsial板の沖・赤城が書いてることは、この板では全くといって良いほど掠ってもいない
すでにココは独立した・・・・いや、ちがう、すでにココ自体が隔離板の状態ｗ

690 ：

>隔離板の状態
もともと隔離

691 ：

関係のないお話
本日の赤ホキの牽引は、桃ちゃんでした

692 ：

あいまさんよ、205系の試運転なんか撮ってる暇あったらはやく205系の他線Ver出してくださいよ

693 ：

あいま、最近車両の取材しかしてなくない？
ちゃんとほかの仕事やってんの？

694 ：

最近VRMonlineを知った新参だけど、youtubeの碓氷峠の動画を見て、ついに入会・購入してしまったw
かなりリアルでいいですよね。ただレイアウト自分で作ると大変そうですがw
ちなみに、リアルとは言っても、さすがにドア（客用）開閉までは出来ないですよね？
「鉄道模型」シミュだから要らん！　と言われたらそれまでなんですけど（笑）、せっかくここまでリアルなのだから、こういう機能も欲しいなと思うのは俺だけですかね。

695 ：

>>694
そのような意見はあるが、開発側はしようとはしてない。
まあ、許諾やらいろいろ厄介な問題が入ってくるかららしい。
実際は面倒くさがって、やりたくないんだろうが。

696 ：

>>695
許諾じゃないだろｗ
面倒くさがってそうなのは言える。

697 ：

なるほど、色々な事情があるようですね（笑）
ちなみに、私のVRMonlineの「運転」でのビューワーの画面はこんな感じになってしまうのですが・・・
皆さんもそうなのでしょうか？
以下、ある画像掲示板をお借りしましたのでURLを載せます
ビューワー画面設定　1154*864　の場合↓
http://8223.teacup.com/up/bbs/image/detail/?comm_id=5454&id=1
ビューワー画面設定　1024*768　の場合↓
http://8223.teacup.com/up/bbs/image/detail/?comm_id=5454&id=2
ご覧になって解るように、1154*864の場合は、画面右側と下側が、背景のようなものが表示されてしまい、ちょっと残念なビューワーです。
1024*768の場合は、1154*864では背景で切られてしまった右側はちゃんと表示されるのですが、下側が切れてしまいます・・・
ちなみに、1024*768以外のほとんど（全ては試していないので解りません）が、1154*864と同じ、右側と下側が切れている表示になります。
私の希望としては全画面で表示してもらいたいのですが、これって設定で変えるのでしょうか？
それとも何か不具合でしょうか？

698 ：

おそらく不具合。
もし、あれなら使ってるPCのスペックも載せてくれる？

699 ：

>>698
レスありがとうございます。
では私のスペックです。
OS:Microsoft　WindowsXP　pro（SP3）
CPU：intleCore2Duo　E4400（2.00Ghz）
メインメモリ：2.0G
Directx　ver：9.0c
ビデオボード：SAPHIRE製　RADEON　X1950Pro（VRAM256MB）Shader3.0対応　最新ドライバ適用済み
使用ディスプレイ：I-ODATA　LCD-AD195Vx（1280*1024　32bit　60Hz）

・・・で、実は今日公式にも質問しまして、回答を早速いただきました。
どうやらグラボが古いため、ドライバが最新になってくれるとは限らないとか。
そのせいではないかと言う事です。
なので、新しいグラボ買おうと思ってます。
お騒がせしましたm(__)m

700 ：

購入する前に
注意：CRTの解像度は、1280*1024のままであること
レウアウター
-環境設定-ウィンドウモード ON/OFF
-環境設定-シェーダー 有効/無効
ビュア
-画面モード 1280*1024 60Hz と 800*600 60Hz
各組み合わせで動作確認してみて

701 ：

>>699
はやまるな！
4Gamer.comのPCデバイス・ドライバーの処を見ると分かり易いかも
最新のドライバーは、X1950に対応してないので、かなり前のドライバーを適用すれば
まともな表示になるよ。ただし、HD3850以降でないと影の表示がおかしい場合は、あるかも・・・

702 ：

>701
2/24/2010 Revision Number 10.2
ATI Radeon X1900 Series サポート

703 ：

>>702
最新って言うからには、
10-12_xp32_dd辺りだと思ったが・・・
今なら、新旧切り替え時期で安くなってるから丁度よいかもね！
ちなみに、X1950と同じぐらいの性能なら、HD5670
電源が古目なら、消費電力低めのHD5770
おすすめは、HD5850かHD5870

704 ：

皆さんありがとうございます〜　
このように色々レスいただけると感激ですm(__)m
>>700さん
ディスプレイの解像度は、1280*1024です。
で、環境設定からシェーダーを無効にしました。
そうしたら・・・画面切れの症状は無くなりました！いやぁ、これが本来の表示なんですねw
そしてまるで別ゲーのようにはっきりとモデリングされるようになりました。
実はこれは公式さまのメールにも書いてあったのですが、シェーダーを切ることでソフト的回避は出来る可能性があると。
ただ、このソフト本来の表現が出来なくなる（影がつかないなどの）恐れがあるとのことでした。
>>701
古いドライバですか。考えても見ませんでした＞＜
つい最近、別のFPSゲームをやったときにも表示がおかしくなり、最新ドライバを入れたらそれが直ったので、最新のさえ入れておけばいいと思ってました。
今日はとりあえず>>700さんの方法で（これまでよりは）綺麗に映るようにはなったので、後ほど試してみますね。
>>702
おそらくこれですよね？
URL：http://www.4gamer.net/driver/video/driver.shtml#2kxp_vga　（４亀内）
のページの、やや下のほうの
AMD：ATI Radeon X1000/X，ATI Radeon 9500〜9800
ATI Catalyst 10.2 Feb.24,2010 75.6MB

705 ：

>>703
解りました。そのあたりのグラボの購入を検討してみますね。

706 ：

年が明けても、相変わらず過疎ってんな。

707 ：

プレミアムチケットの景品まだー！
書き換え可能な看板とか頂戴。

708 ：

ONLINEの方は、動きが出てきたけど
VRM5の情報も、もう少し出してくれないですかね・・・
8号に収録予定とか言われても、7号が何時になるかすら分からないんだしねえorz

709 ：

113系の画像をアップする暇はあるのに新製品を宣伝する暇はないのね。
検索性の悪いブログに画像あげたって意味ないと思うんだけどなぁ・・・

710 ：

7号いつになったらでるの？

711 ：

最近の傾向から推察するに7号は、4月頃になるのでないかと・・・
次の8号が10月だとしたら、すごく遅く感じる〜orz

712 ：

最強釣竿に引っ張られてたのって、ブログのキハと同一だっけ？

713 ：

以前VRM2→3をやっていて今になって5になって復活した出戻り組です。
現在0〜3を所有しているのですが、DD51、DE10の収録されている4と
C57の6を購入検討中なのですが、各々の運転席視点について質問です。
VRM3時代のDD51とDE15(プレミアムトレイン)はデフォ位置がボンネットの
ヘッドライト近くで、テンキーでキャブ近くまで下げて運転してました。C62は
煙室扉のすぐ裏で、目の前に扉の開閉ハンドルが裏から見えてました。
これらのカマのデフォ位置はどうなっているのでしょうか。特に蒸機はフライ
スルー使って外部視点で見ればそれまでなのですが、せめて開始位置くらいは
キャブの機関士席視点で始まってほしいと思いましたので。

714 ：

>>713
DD51、DE10共に
左寄りの機関士席視点ですよ。
フライトシミュレーターのような副操縦席視点は、無し。
なお、極最近の車両以外は、運転席の画像が荒いので
あまり過大な期待は、しない方がいいかも・・・

715 ：

書き忘れていましたが、C57も機関士視点でした。
485系とか初期の運転台は、アップデートで修正して欲しいレベル・・・orz

716 ：

485なんか、VRMオンラインユーザーだったら
誰もが見るはずなのにあんなだからね・・・。
改善するとか、新しく質のいい他のをユーザーに見せないと、
全体として客に正しい評価をしてもらえないんじゃないかと思う。
個々の車両は、まぁ見たまんまの評価なわけだが。
でも、V3からV4になって内側にポリゴン貼ったときの感動っぽいものは、
いまでも忘れられない。

717 ：

既存ユーザーを無視して古い焼き直しを何度も売りつけるとか
これほど他人に奨めようと思わないソフトはねえな
つうか今時リアルで何人がやってんだよオンラインとか？
2桁台いるのか？

718 ：

>>714
遅くなりましたがレス感謝です。やっぱそうでしたか。まあ、3よりは
一応まともってことで納得します。ここまで車体表現を上げているなら
運転席パネルも作りこんでほしいですね。当方、フライトシムもやっており、
計器パネルとかも気になるのです。

719 ：

また新幹線かよ
まあいいんだけどオンラインになってから新幹線の割合高くないか？

720 ：

つばめは時事ネタに乗った感じだな。
次は9号あたりで「はやぶさ」かな。幹線よりもローカル線出してほしいものだ。
で、リペイント機能かツール実装してくれれば更に楽しめるのだが。
ローカル気動車はオリジナルペイント多いし、好きなテクスチャ貼り付けて
オリジナル車両が増えれば、と思う。手始めにコンテナからやってほしいね。
霊魂よりもコンコンのほうが楽しいかも。そしてリペコンへ続いていければ。
MSFSなんてリペイントの特盛りなんだし、ユーザーがいじって楽しめる
部分多くしたおかげで20年近く開発が続けられるほど楽しまれてるわけ
であるし。

721 ：

おいちゃん大丈夫かな？
宮城だよねたしか。

722 ：

三陸鉄道との連絡が取れないとニュースで言ってた。
大丈夫だろうか。

723 ：

age

724 ：

ダウンロード販売に路線バスや路面電車、九州新幹線が新たに加わったけど、なぜか？
東の北斗星牽引機や南武線は、無し・・・これも震災の影響なの？　
もしそうなら、８号９号パッケージもピンチ！？
パッケージの順番を変更して九州や北海道を先行させる事は、できないのかな？

725 ：

チラシの裏
VRM4のパッケージのVRMSETUP.exeに小田急VSEのVRMSETUP.exeを上書きすればアクチなしでインストールできる。

726 ：

VRM4の5号は、ディスク名が何故か日付になっているんだねえ
で、そこまで対応と・・・

727 ：

突っ込みどころはそこかっｗ

728 ：

最近のあが香ばしいね

729 ：

テッ、テツダマシイ・・・
近所のオリンピックにも置かれるのかな？
VRM5の方は、東京ビックサイト会場限定の先行販売とか、あったら面白いのに

730 ：

のあ運転士とのあぞうは同一人物？
http://vrm.traintrain.jp/group/qa/c/vrm_qa

731 ：

トレトレの誰かへ
製材所に森林からの切り出した丸木を運搬するようなトレーラーを希望します。
米の床なし(丸木あり、丸木なし、台車を荷台に載せた状態など)なら、
その手のサイトがあるので、メール元の国により違うかもね

732 ：

しかし、VROのニュースが更新されていない
ユーザがいないので、やる気0か

733 ：

ニュースもそうだがシステムの更新もない
電力を隠れ蓑にしてさぼってんのか？

734 ：

>>733
システムの更新は、新パッケージの開発や販売と連動するのが常だから
新規のパッケージが、出てくれないと話にならん。
しかし、VRMなんて微々たるもんで収入の大半は、他の分野から
なんだろうから、過度な期待は、無理じゃね？

735 ：

>収入の大半は、他の分野
主力が、ゲーセン用該当端末

736 ：

ポリゴンデータが同じとはいえ、VRM公式ページに他のゲームの画像をデカデカと貼り付ける神経がよくわからん
特に説明文も載ってないし、顧客が無駄に混乱するだけだと思うんだけど・・・

737 ：

主ゲームは、3Ｄデータではなく、「電車でGO！」の従兄弟
どうやって、格闘戦に持ち込むのか
そっちのコース＆レイアウトが興味深々

738 ：

ttp://tetsudama.indexweb.co.jp/
映像が軽い(浮いている)ので、合成だろうけど、何かあやしい雰囲気が漂う
ttp://tetsudama.indexweb.co.jp/news/index.html
はやぶさが２種類あり、おかしい
ゲームから、出てくるのが5枚ではなく、４枚で(100円投入により交換)
さらに、ゲームを終了すると限定カードのはやぶさだろう
突貫工事！

739 ：

最近　トレトレのVOのサーバにアクセスするのが重い
チケット交換所で、初めて見るガーター橋みたいに
テコ入れしているのかも知れないが
単体の信号機部品みたいに、既存の信号の価格と比べると、超割安だが
でも、超割安なのが、普通でいう高めの製品価格には、変わりがない

740 ：

発売日が出ていないということは、○号の発売は、9月にずれ込む予定か
夏なら、夏休み前だと思うけど
あ、そうそう　50系の車両は、某個人HPに、結構な枚数が公開されていた

741 ：

VRMの過疎化が進み
最後に残るのは、おいちゃん一人だけかもね

742 ：

内容が掴めないな〜
http://tetsudama.indexweb.co.jp/news/news110705b.html

743 ：

写真をUPしても、お礼の言葉さえない・・・

744 ：

お礼の言葉なんか期待してんの？
それは期待する相手を間違えてるｗ

745 ：

>期待する相手を
あそこにコミニケは、元々存在しないけど

746 ：

お礼の言葉が無いのは別に良いけれど
「この形式の写真ください」と言って集めておいて長期間音沙汰無しってのがねぇ
なんか中学生が運営しているサイトみたい

747 ：

この形式がなかっただけでは、

748 ：

>>745
期待する相手＝写真を要求した人・団体
コミニケのことなど誰も触れてない
コミニケなんかに発想がいくとは思わなかった
別の某コミニケに怨恨でも有るのか？ｗ

>>746
詳しくは知らんが、たとえば単体信号は発表前に開発情報漏れてたの？
是ならその写真は真に忘れ去られてる可能性があるね
非なら単に開発情報を流してないだけじゃないかな
どうなってるか問い合わせてみたら？

749 ：

にあ　登場か〜

750 ：

にあに聞くけど
嫌気を指したユーザが去っていく以外に
駄目な企業に変化がああったのか

751 ：

とにかくにあに振ればイヤでも自分の見方が増える
いい構図だなｗ
流石にあ効果
内容の無い書き込みをする連中に頼る傾向が多いのなｗ
なりふり構わず正当化だもんな
反論に困った連中が使う最後の砦ｗ
>>748だが、別に俺はにあでも構わんよｗ
そんなことを気にするほど小さいタマでもねぇし
ただ、にあを相手にするやつらは自分からにあに加担してることを忘れずにな
某所ではそれが原因で混乱したんだし、結果的に荒廃したんだしな
俺から見ればにあも>>748をにあとした連中 ID:UmTWf9Nz等も同類ｗ
いや、結果がわかっててかまう分、にあより悪質と感じるわ

752 ：

>とにかくにあに振ればイヤでも自分の見方が増える
この世界に、そんなことで、仲間が増えるのか
初耳だよな〜　
普通は、巻き込まれないように引くよ
いや、そういう考えが >>751 にあそのものだがな

753 ：

>>752
>この世界に、そんなことで、仲間が増えるのか
お前本人がが気づいてないんだから当然初耳だわなｗ
気づいてない本人が自覚無しにやるからさらに性質がワリィし
火をつけたのはにあだろうけど、そこにガソリンを注いで巨大扇風機であおったのは間違いなく>>752とその同類
そうやってやっかみモノに相手を仕立て上げる様がもう既に愚かだとｗ
某掲示板でその程度の三一で応戦した奴がいるから炎上したんだろうがｗ一応、お前だとは断言せんようにしておくけどな
いい加減気づけよ
俺が仮にあであること以上に仮想敵にあに対峙したお前が既に大罪を犯しちまってるんだってばよ
後、軽率＆本気で釣り針に食いついてしまう様がさらに残念だわ
>>744や>>748を戯言とかわせない>>745や>>749は最も残念(>>752と同一かは知らんが多分同一だろｗ)
そんなんじゃ本家にあがマジで来たときにはお前が率先して方々で炎上させてしまうのがオチだ

754 ：

相変わらず、にあが騒ぎ捲っているな
別に、にあが表に何をしようと、スルーされるだけよ
だから、しかたがないので、騒いでいると
飽きもせず、よく同じパターンを繰り返す
にあの思想を排除することが、「大罪」
お見事！　
逆に、にあを持ち上げて、おがめとは　笑わせる〜　大笑い

755 ：

でも、実際スルーされなかったからあの結果だろ？
お前さんがそうしなくても、お前さんを見たさらに能のない連中が真似するだけだから
にあの思想排除そのものは天晴ｗ、だが、それを俄技術で真似してしまう連中のことも考えような
結果的に某掲示板が荒れて、実際に大笑いしたのはにあだけだろうが
お前等自身がすすんでにあを笑わせたと知らずになｗ
ちょっとでも触れることが既に大罪だってまだ気づかんかねぇ
その老婆心が既に発端なんだよ
もっと現実を見ような

756 ：

スルーされるだけよ
スルーの詳細は　＝　レスしない。または、話題を変える。
某掲示板が荒れ　＝　某掲示板が荒れてのは、メーカ問題であり、ユーザの問題ではない
結局、馴染めないのであれば、退会を誘導すべき(G○8氏のように)
「触れることが既に大罪」なら、二度と来るな！
思想が拡大されるのを防ぐ、誰でも言いたいことを言えない
そんな、2chなら、2chでなく、にあを信仰する宗教団体そのもの
いちいち、怯えながら、本家に書き込みしなければならない板なら去れ！
その方が、伸び伸びできる

757 ：

にあをBANしたい気持ちは文面からよく現れてるが、いかんせん日本語で頼むわ
てにおはや５W1Hや句読点がなってねぇと伝えたいことも正確に伝わらん
単語を並べるだけなら小学生どころか幼児でもできるわｗ
リアル小学生なら寝る時間だし、小学生通り越したなら入学しなおしてこい>ID:S142Zd9n
言いたいことを言えといわれたので、素直に書いてみたｗ
>某掲示板が荒れ　＝　某掲示板が荒れてのは、メーカ問題であり、ユーザの問題ではない
片腹痛い
結局お前もにあ思想じゃねぇかｗｗ

758 ：

スルーが、荒れる時点で
ドあほのにあ

759 ：

いつまで続くんだろこれ
片割れがに○ーとだとしたらそいつはやめないだろうから
もう一方が一歩引くしかないんだが
そいつもやめる気配がぜんぜんない
にあを構ってる変なのも確信犯だろう
荒れるのを楽しんでやがる
いい迷惑だわ両方とも

760 ：

ここ数日
744−＞746　以外は、参加者はいな
>759　
まあ、ろくな書き込みではないだろうけど
何かを書き込みしてから
何も返事がないならともかく
＞いい迷惑だわ両方とも
書く内容もないのに文句だけか、

761 ：

>>760
十分理由じゃねぇかｗ
うぜぇやつにうぜぇと言う>>759のどこが悪いんよ？
おめぇも俺に去れとか内容全くないのに勝手な文句ほざいてるだろうが
てめぇの姿まず見ろよｗ
他人には厳しく、自分には甘い典型例か？ｗ
日本語もまともに扱えない屑は屑らしくおとなしくしてろｗ
紗舎利でてくんな
にあと同レベルでうぜぇわ
>>759
すまなんだね

762 ：

ここでの最新ネタは、
「VRM4でのONLINE認証はずし」
それ以外のネタは、雑談程度
現実を直視できないものばかり

763 ：

>759 >761
も、毎度同じ展開するな〜
ウザイ

764 ：

むげんるーぷ
鉄道模型の典型的配置のようだ
必ず同じ場所に戻ってくる
しかもかならず同じ編成が

765 ：

しょうがないから新しいネタ
ttp://moebiuslink.com/blog/?p=1401
これは、私有コンテナのロゴは、使えない(承諾が必要になる)
ロゴが読めるなら、商法違反だし、それポイなら、承諾が得られない
これを利用すると、自在にいろいろなロゴを使えるが
要は、作ってはダメで(ボツ)企画
あるところのゲームでは、ウエザリングも、未許可のロゴの使用は禁止
これが通るなら、JRの各承諾は不要あり、元々どうでもいいことになる

766 ：

>>765
トレトレやコンテストで使えなくても
「個人が家庭内でこっそりと楽しんでね！」という事なんでしょ？
オンラインマニュアルでは、猫耳娘のオリジナルイラストで解説するだろうし・・・

767 ：

>>765
っ「意匠権」「特許権」など
モデリング３次元データそのものに意匠権や特許権などが発生してるため、許諾は絶対に必要
テクスチャの貼り変え許可は、許諾の中に含めてしまえばいい
テクスチャの使用責任は、すべてにおいてユーザー個人に帰属
アイマジックは著作権に関わる部分の注意をHP上で行うだけでも十分に責任を果たすが、実際はそれすらも必要ない
ウェザリングも同様、本来は必要ない注意だが、著作権を知らない御子様に向けてのサービス
仮に今回のテクスチャのことが問題になるなら、字幕テクスチャーが設定できるようになった時点で著作権がらみは大問題になってるはずだろ
著作権に的を絞ったとしても、何でラッピングは問題視で字幕はスルーなんだよ
もう少し勉強してくれよ、思いつきだけで喋ってんじゃねぇってばｗ

768 ：

コンテナはJR貨物は承諾のみ
私有は、それぞれ各社の承諾が必要
ラッピングなどは、キャラモノは複製不可
ロゴは、ロゴの使用自体の許可が必須
ユーザが、個々に承諾を得ることになる
何だ >767 の低脳をさらしているドあほは
それは、Blogなどで公開せず、自分だけで遊ぶ場合
Blogや、レイアウトの公開などは、複製権の侵害扱い

769 ：

>>768
767は>>765を受けての発言なんだがな
前後も読めんのか？それとも怨恨で攻撃したいばかりに前を意図的に無視したか？ｗ
だから小学校に入りなおせと(ry
低脳とは恐れ入るｗ
ただ、>>768の俺への低脳発言関連以外の発言内容そのものは正しい
その点に関して俺からは発言はない
俺の発言への附則としての意義は大きいと見るのでその点は礼を言う、サンクス
>>765では個人で楽しむ以外の面での許諾についての拡大解釈があった
その面を指摘したんだが、著作権の個人利用の適用除外は文章の混乱を避けてあえて触れていない
（著作権に関しては個人が個人で知る必要があることであり、わざわざ展開しなくても既知の事実、知らないほうが問題）
>>768はそれを無視して低脳呼ばわりした、文章もろくに読めない単語しか並べられない小学生未満の低脳だとわかったｗ
博識であっても文脈読解力や構成発言力・伝達力がなければ意味がないぞｗｗ

770 ：

個人利用の適用除外　<-- この文だけでも
>>769 だから低脳

771 ：

>>769 >>770
お前らさ、頼むから他でじゃれ合ってくれないか

772 ：

>>771
それじゃ、住人が減るけど、責任持って、空揚げたのむよ
何たって、住人が、限られている上に、
「にあ」に散々企画を潰され
「チク」られ、表で2chのネタを持ち出すやら
好き放題に、嵐まくつた過去をご存知なら
なぜ、ここか過疎っているのか、経緯を知っているハズだし
意見する以上、当然、対処方もご存知のはずだからね
もうこちらで、メンテの空揚げはしないと宣言しておく
たしか、A氏でいいのかな

773 ：

>>770
日本語でOK
>>771
引く気が無いから多分無理
あと、>>770は日本語が通じない

774 ：

＞772
からあげ、しなきゃほど、過疎になっ
てる、必要ない？

775 ：

>>772
表でチクられて消滅する程度の企画なら潰れて当然じゃね？
所詮、その程度の拙い企画だったってことだろ
自分等の企画が正当性と生産性のある企画なら論破すればいいだけのことだしな
結局、前回のは違法性を指摘されてぐぅの音も出なかったと記憶してるが
違法性がないならそのように説明すればいいだけだし、違法性を秘めてたと判ったなら素直に引くべき
で、引いちゃったって事は、どのような経緯であれに○の発言が正論だったってことだろｗ
陰で正当性を語ったところで、結局同意するものはだれもいない
情熱も足りない、コンプライアンスも足りない(>>725-726)、綿密性も足りないでは、さすがの俺でもこちらの手助けはしない
しかも、○あを相手したのが小学生未満の意思伝達力では、なおさら

776 ：

おっと失礼、コンプライアンスは企業用語だったな
オブサーバンスに訂正

777 ：

トレトレでファイルの未公開アドレスを曝したバカはここの住人ですか？ｗ

778 ：

開発ブログの虎戦車いいね！つっても、製品に虎戦車は含まれないんだろうけど
60式自走無反動砲あたりなら、貨物として同梱してくれてもいいんでない？
あるいは、プレミアムチケットの景品でもいいけど

779 ：

いらねぇ

780 ：

お年玉の時くらいしかパーツ買わない小中学生向けのパーツより
欲しい物には糸目をつけないオヤジ好みのパーツを作ったほうが儲かると思うが。

781 ：

たとえば？

782 ：

２０ｍの転車台
トミックスのはゴツすぎ
分岐角7.5度のポイント
Ｃ１１、Ｃ５８

783 ：

>糸目をつけないオヤジ
と自称するわりには、せこくない！

784 ：

>すこし遅かったかもしれませんが
時期外れお疲れ様！

785 ：

>>784
無意味＆無駄な報告お疲れ様！
そのままに○と、共にRて
いいから

786 ：

自作3Dモデル対応にするのは良いけれど、その3Dデータは誰が作るんだろうな。
Trainz組がやるにしても、制作者が誰かに使ってもらえていることが実感できないと
制作のモチベーションが長く続かないと思うぞ。

787 ：

やりたい人がやる、それでいいんじゃね？
レイアウトだって、公開したい人だけ公開してるんだし
他人の製作モチベーションのこと、なんて心配したって意味ネェじゃん
自作３Dモデリング部分の開発費が価格に、上乗せされるならその言い分も判るけどｗ

788 ：

コンテナが、猛烈な勢いで増殖してるのは嬉しいんだけど
3Dモデルまで作っちゃう人は、誰もいないのかな？
ブレンダーでモデルを作れるようには、ならないのかねえ・・・

789 ：

ヽ(；Д；)ノＶ４の No.４ ないかな？(泣)

790 ：

ありゃ、ブレンダーで作れるんかいな
3年ぶりに起動してみようかなあ・・・
それで、某氏のお作りになられた「kDB」というコンテナなんですが、
登録画面では、登録されるもののビュワーで表示されませんでした。

791 ：

>>789
ダウンロードするしかないんじゃないかな・・・
オレもV4の8号はどこも在庫なくてダウンロードだったよ

792 ：

>>791 ８の箱 ２週間くらい前 町田のヨドバシに 有ったよ(オンライン上は 無しに なってるよ)

793 ：

コンテナの代わりに船や飛行機を置けるという事は、貨車に建物も置いちゃえば
自分好みの駅舎やら、外国型の城とか、ストラクチャーを自作できると言うことなのかな？

794 ：

貨物車体をうまくポリゴンでラッピングしてしまえば、簡易ではあるが鉄道車両自体も可能かもしれん
マイナス方向にポリゴンを置けるかどうかは知らないけど
Ｂトレインショーティみたいなのなら誰か作るかもね

795 ：

偉い方のHPで四角い箱が荷台より下の地面に設置されていたから、床下機器の表現もいけると思う。
問題は、テクスチャーが256X256までなこと。
コンテナ５個分使っても256X1536までで、水平解像度だけ高いw
灰色一色でも良い、装甲列車のガワとか作ってほしい。

796 ：

DirectXを最新のにしてくれという割には、未だOpenGLで動いてる？

797 ：

ステップアップ受付開始とか言われても、
値段も分からない内から予約注文する人なんているのかね？

798 ：

あさぎりのBトレを紹介しているという事は、はまちゃんと復縁したのか？
小田急製品化近しか？
ところで、プレミアムトレインチケットの景品は完全無視ですか？
手間が掛からないところで、「0系新幹線御召し仕様タイプ」なんてどうでしょう？

799 ：

VRM5の8号A・B買ったけど、コンテスト入賞作品を開くと
相変わらず、部品がスカスカだよorz
A列車9みたいに持っていない部品は、白い豆腐状態にするとかして
取り敢えず、レイアウトを開けるようにして欲しい。
逆に目立つようにピンクとかでも良いから〜、お願い。

800 ：

パケ版を全部買わせるためにも豆腐は絶対に必要ない
パーツを全部買わせるためにもピンク豆腐は絶対に必要ない
公開レイアウトを開きたきゃ全部買え、出てないものは購買意欲を維持して首を長くして待て
たとえ二十万円かかっても、見たいやつは買うだろうし端金だ

801 ：

>>800
豆腐じゃ、儲けが出ないと言うのなら
VRM5にもVRM4互換パッケージの9号と10号を直販限定のCD-Rで出してよ！
追加部品も直販限定のCD-Rで販売すれば、問題無いでしょ？

802 ：

>>901
パーツそろうまで我慢できないならOLもやればいい
OLなら必ずすべてをそろえることができる
そんなシリアル管理コストを増やすような真似できねぇよｗ

803 ：

まちがえた
>>901は>>801

804 ：

>>802
8号まで買ってからOnlineに今更、転向するのは、現実的で無いでしょ？
昨年の製品化ペースが予想外に遅すぎて、待ちくたびれたんだよ
コンテスト作品も見られないんじゃ、VRM5は、商品価値無しだね・・・

805 ：

>>804
現実的でないかどうかは財力しだい
君個人の財布事情など知らんわｗ

806 ：

>>805
期間限定と言いながら、今でもお買い得パックが続いているんだし
その気があれば、onlineで買い直すのもありかもしれないね
でも、Onlineサービスって何時かは終了する時が来るもんでしょ？
それを思うと、買う気にならないの〜。

807 ：

倒産などで準備期間がない場合でない限り、OL終了時に何も残さないとは考えにくい
なにもなし即終了でも文句はないが、企業イメージ低下の危険を考えれば
・OL終了記念DL版優待価格
・終了時のパーツ情報を元にした独自DL版構築
などの措置は取られるとみている
こういうのを書くと、先にPK買った人は不利とか文句も出ると思う
そういう人には、時間がたってからのセールなんてのは常識！と返せば良い

808 ：

アイマジブログのリリース予定車両全部いらん！
ちゃんとユーザーのニーズ汲んでるんか？

809 ：

VRM4の時は、オンライン認証の際に製品化希望も書けたけど
今は、まず一般人が立ち入らない様な掲示板しかないのかな？
結局は、開発者の趣味で順番を決めてるだけかも・・・
個人的には、私鉄が欲しいとこだけど、レイアウトでの使い易さからいうと
軽快気動車やキハ40辺りがあっても良いと思う。

810 ：

ズー，「トレインズ シミュレーター 12 日本語版」を4月27日に発売。
VRM5 9号発売と同時期になるの？
9号の販売をもう少し繰り上げたり出来ないかな？

811 ：

繰り上げる必要があるのか？
繰り上げたところで、あっちに行くやつはずらしても行っちゃうだろ
グラフィックひとつとってもズーのやつのほうがよさそうだな
まぁ、１２作品目ということは１１回過去を切り捨ててるわけだし
でも、１１回リニューアルしてるから完成度は高そうだ
過去に引きずられ未だに古株にリニューアルを強制できないところが、ＶＲＭの決定的な弱さだろ

812 ：

>>811
>過去に引きずられ未だに古株にリニューアルを強制できない
古株がリニューアルを拒むようなムーブメントでもあったのでしょうか？

813 ：

ユーザー側はVRMOの初期にかなりのムーブメントがあった
VRMOの認証を破って実質無料化しようとまで発言したのも過去ログには居る
企業側は>>796がが示すとおり体現中

814 ：

>>813
>かなりのムーブメント
でも、バッシングよりかはアシアルと愛魔の説明不足が原因で
ユーザーが混乱してただけのような印象やけどなぁ・・・
なんやかんや言いながら古株はほとんど現バージョンに移行しているし

誰かが足枷になっているというよりかは、次世代Verの方向性がメーカーもユーザーも見えてない感じだと思う。

815 ：

両方、って言うのが一番正しいかもな
ユーザー側はV3→4の時みたいな恩恵にあずかれないと知って無駄に騒ぐし
メジャーバージョンが上がったら基本的には昔の恩恵にはあずかれないのが正しいのに
なのに無駄に騒いだもんだから、企業側びびっちゃってあの有様
だから企業側は一切説明を出来ないし情報を小出しにするしかないし
それに混乱して・・・一部の悪意あるユーザーはそれに乗じて、ユーザー側がさらに騒ぐ始末
結果VRMOは従量課金制を撤回するまでに追い込まれて見込んだ収入を完全に失ったしな
今の開発が遅いのも拙いのもこのあたりが少なからず関係してるだろ
＞なんやかんや言いながら古株はほとんど現バージョンに移行しているし
＞誰かが足枷になっている
その古株たちも２年以上経ちそろそろPC買い換えてるだろうから、古いスペックを切り捨ててもいいころだとは思うけどな
未だにShader2を基礎にしてるから開発の幅も狭いままだしな

816 ：

普通、ユーザーが騒ぎ出したらメーカーはしっかり説明すべきなんだけどなぁ・・・
そこを小出しにするあたりがアシアルや愛魔らしいっちゃらしいけど。
ただ、お祭り好きなユーザーが無駄に騒いでたといわれればそんな気もする。
でもこういうユーザーってVRMに限らずどこにでもいるし、メーカーがそういう
ユーザーへの対処するスキルが無いのも一因である。というとちょっと酷だろうか。
＞VRMOは従量課金制を撤回するまでに追い込まれ
当時の流れとしてはVRMO始動(従量課金制)＞V5発売＞VRMO従量課金制撤廃。だっけ？
これを見る限り愛魔がV5出した後に多分アシアルがVRMOの従量課金制に文句いったんだと思う。
もし両社であらかじめ取り決めがあったのならなるべく混乱が生じないようV5と従量課金制撤廃は同時発表にするはずだし。
この辺のグダグダが現在も響いている感じ？例によってアシアルはもう完全にVRMにやる気無くしちゃってるし。
ただ、愛魔がパッケ版出すまでにVRMOは追い詰められていたことは確かだよなぁ
でもその原因の全てがユーザーが騒いだせいだとはちょっと考えにくい。V3→V4だって騒いでたユーザーは騒いでいたわけだし。

＞今の開発が遅いのも拙いのも
明らかにV4より落ちているのは確かですよね。
やっぱアシアルの絡みで従課金制が無くなったのは痛い。
っていうかこの現状で愛魔に次世代Ver作る体力残ってるのか？
愛魔ってきっと社員２，３人くらいの規模だろ？

817 ：

V3→V4の時とV4→V5では
・アイテム課金制の廉価版が存在しなかったかどうか
・前バージョンの資産が無償で生かせたか
の2点が大きく異なる
V4はパケ版を買うという一択しかなく、自分の好きなパーツだけそろえるという選択肢はなかった
だけど、V4の時はV3のデータをコンバートすることで生かすことが出来た
少なくともV3の資産は制限こそあれ多数利用継続できる状態にあった
V5はV4のデータを生かすことは出来ない(引き継げたのはレイアウトデータのみ)
だから、V4の10をV5で再現しようとしたらV5の10を待たなければならない
見込みは数年後、単純に待てるとは考えにくい
そこへ重量課金制とアイテム課金制で再現可能なものを出されれば「V3から移行の時は事実上無償だったのに、VRMOで搾り取る気か？ゴルァ」と疑うクズユーザーも出てくる
過去ログのクズの発言はまさにその暴力的例だろう
葦は従量課金に賛成だったはず、というか、V5発売後も従量課金は撤廃されないはずだったはず
ところが、合間が自己都合で早々に金蔓を引き上げちゃったから思惑が外れてしまった
やる気がないと感じる部分があるとすれば、その思惑はずれから来ている
と、そんなところだろうと考えているが

818 ：

>そこへ重量課金制とアイテム課金制で再現可能なものを出されれば「V3から移行の時は事実上無償だったのに、VRMOで搾り取る気か？ゴルァ」と疑うクズユーザーも出てくる
V3の253系とV4の253系は明らかに3Dデータの作りが違うのにも関わらず、
V4とVRMO、V5にある253系の3Dデータが一緒であるのも「VRMOで搾り取る気か？」
という感情を加速させたように思います。
無論、3Dデータが同じでも次世代Verに継続利用できること前提なのが
そもそもおかしな話なのですが、そこに気づけるユーザーはゲームジャンル問わず少ないです。
あのとき、V4とVO・V5でできることの違いのアピールに力を入れるべきだったのに、
正直に「鉄道会社との契約の都合だからしょうがないんです」とアナウンス
ばかりすることが余計火に油だったでしょうね。
ユーザーがV4とVO・V5との違いを見いだせなかった。そして企業側も上手く
プレゼンできていなかったことがユーザの混乱及び悪意あるユーザーの暴力例
が発生した原因のように思います。

＞V5発売後も従量課金は撤廃されない
月\1000の振り込みをサボったらパーツが全て消えるVRMOと一度購入したら
恒久的に使えるパケ版の二本立ての場合、ユーザーはパケ版に流れるのが常でしょう。
それに葦が待ったを掛けた。
それ故の従量課金制撤廃なのでは？と考えております。
愛魔はV5が、葦はVOが有利になるようお互いに足を引っ張り合った結果、
企業側に利益が行かないシステムになってしまい、それ故の開発スピードの
鈍化がVRMが抱えている問題でしょうな。

819 ：

VOが事実上の５という感じで（アイマに聞いたという記事が誰かのブログにあったはず）
4のパッケージを使い続けるかVOに移行かのどちらかでグダグダやってるのに、
その混乱をあざ笑うかのように、いきなりパッケージのV5があることを発表したから
ここが紛糾したように記憶しているんだけど。
製品情報は会社の方針とかアシアルとの連携もあるから、最初から全部出せとは言わないけどさ
あれはタイミングが悪すぎたと思うよ。

820 ：

確かに公式ページでの明言はなされていませんでしたが、VOはV4の次世代Verのような扱いでしたね。
愛魔にしてみれば明言していないことを免罪符にV5発売に踏み切ったと思うのですが、
ユーザーからすれば明言の有無に関わらず当時のVOはV4の次世代Verにしか見えませんでしたよね。
V5のことを抜きにしても、VOではグラフィックの向上もあまり見られず、かといって車種が格段に増えるわけでもなく、
コミュニティツールとしての進歩もなく、VOがどういう方向に進化していくのか全く見えなかった。
これは葦も多分同じで愛魔の考えがイマイチ掴めていなかったのでしょう。
葦のやる気がないのは愛魔が何を考えているのか理解するのを諦めたからかも知れません。
方向性が見えないソフトじゃ公式ページを維持・運営するのもリスキーですからね。
さらにV5を発売し、輪を掛けてVOの方向性がわからなくなってしまった。
他のソフト、例えば「A列車で行こう9」ならは運行可能な列車本数の制限を残すという犠牲を払いつつも
レタリング範囲の拡大・グラフィックの向上という方向性を持ち、結果的に広大な都市景観が描写できる
という売りを作り上げた。そしてその売りを宣伝動画などで積極的にアピールしていた。
この差は結構大きいと思う。

821 ：

V5パケはアンチVO運動の沈静を試みたつもりがタイミング悪くて
アンチVO組からも早期VO移行組みからも冷たい目で見られた
もともとは、１つのメジャーバージョンに二十万円近くもかけないと
全てをそろえられない販売戦略そのものに問題の発端ありと考える
システムへの投資とパーツへの投資を別にして、新パーツは新システム
を必要とすれば、ユーザーは投資額も抑えられるし、開発もライセンス
抱き合わせの必要がなくなる
(そのように各権利者に許諾を取る必要はある・・・V4までのライセンスの
取り方に大きな問題があったのは容易に想像できる
一度権利保持者に有利な契約を結ぶとそれを撤回するのが難しいのは
治外法権や関税自主権の撤廃・回復に苦しんだ日本が歴史で証明している)
イメージとしては、「鉄道模型」は1回買えば実物が(壊れない限り)永劫所持
できるが、V5は何で同じものを買いなおす必要がある？というのが
アンチVO・早期VO移行組双方の本音だろう
V4はそれでもデータコンバートなどの手法で買いなおしという事態を幾分
避けられたが、VOはそれを事実上否定されたもんだから金欠学生組を
中心に騒いだというのが真相と見ている
(また、そういう金欠学生若年組ほど強引な手法を用いて安く上げようとするだろう
　・・・例の割る発言もそういう人生経験の薄い連中の一人と見ているし、
後のシェアリング提唱騒動もほぼ同じ思考と見ている)
本物(Nゲージなど)を買うのに乏しい財布の持ち主でVRMで安価で再現しよう
と考えた人が、これ以上負担をかけたくないと騒ぐ心理そのものはわからなく
はないがな
現状のVOとV5を統合したスリムなシステムを目指すべく試験的に投入した
VOが、商展開戦略ミスでV4残留組からもV5期待組からも嫌われ、パニック
になったと見ている
その結果、事実上の新規参入組となるV5・VOユーザーはともかく、
「残留危機組と変貌したV4ユーザーの繋ぎ止め」
という思想が強く企業に残ってしまい、結果的に
「常時V4をベースに開発する」
というメジャーバージョンの違うV5から見れば禁じ手となるはずの開発路線に
終始してしまっているというのが俺の感想
もうあれから数年経ったんだし、残留危機組の各々の整理も決着しているはず
だから、当時はともかく、今は開発面はそろそろV4ベースをばっさり捨てて
完全V5ベースに移行しても良いんではないかな・・・・

822 ：

見た目だけでバージョンの違いがわかり、かつデータコンバートができたV3→V4と、
見た目がほとんど同じで、かつデータコンバートができず同じ物の買い直しの感が拭えなかったV4→VO・V5
ここまで大きく異なるのに、葦も愛魔もV3→V4と似たようないつも通りの説明をV4→VO・V5でしていた。
メジャーバージョンアップするにしても、旧世代Verとの違いをわかりやすく説明できる力が企業側になければ
また同じ事の繰り返しになってしまうでしょうね。

823 ：

質問です
鉄道博物館とかにあるようなシュミレータって金額はどれくらい？
富士通が出してたやつとか500マンで買えないの？

824 ：

>>823
ぐぐるに「鉄道運転シミュレータ 値段」でOK

825 ：

A列車のスレは、Texmodを使用した塗り替えの話題で持ちきり・・・
ならVRMでも使えるんでは？って、事でやってみたら
運転室や冷房、線路、ユーザー作成画像辺りは、抽出できるけど
肝心の車体が出て来ないorz

826 ：

>>825
そりゃそうだろう
ポリゴンは出てくるわけがないと思う

827 ：

>>825
はいはい、個人で楽しんでね
ここも含めてあらゆる場所での報告は不要だから

828 ：

ココは、既に廃墟だと思っていたのに意外と潜伏してる人がいるんだなあ・・・
線路だけでも現行品ユニトラックや茶色道床時代のトミックスレールが再現できるから役に立つかも

829 ：

ビックカメラのPCゲーム売り場をたまに覗くけどVRM5を全然見かけなくなってしまった。
V4時代は商品棚の一角くらいは占めていたんだけどなぁ

830 ：

淀で9号のDL販売開始。
淀は、まだ見捨てた訳では無かったようだ。
しかし、追加キットは欠落が多いのが不思議・・・

831 ：

某掲示板が外国語で溢れて
ダブル放置

832 ：

それを通報をしても、スルーだからね

833 ：

検索機能が、やっと付いた。

834 ：

なんかもう、葦も愛魔もVRMを長く続ける気ないよね。

835 ：

やはり、早い段階からMSのフライトシムのようなユーザーが
車両やストラクチャを自由に作成できる開発キットのようなものが
あれば良かったのかもしれないな。MSFSは早いうちからSDKは公開
してたし、フリーやペイ含めて無数の一般ユーザー開発のアドオンデータが
10数年以上の息の長いアプリとなっている。全てをメーカーが抱えて完結
させると限界は早く来る。無償配布目的なら版権もきつくはないだろうし
マイナーな車両が増えてくれるとユーザーも喜ぶのでは?銚子電鉄のデキ3
とかあると楽しいと思わない?

836 ：

>>835
＞車両やストラクチャを自由に作成できる開発キットのようなものがあれば
もし、モデリングをユーザーに任せてしまうと皆が好き勝手に作ってしまうことが
予想されます。
それらをちゃんとＶＲＭで使えるようにするのは一仕事だと思うワケで、ここで
失敗するとそれこそ同じようなことをしているTrainzなどに顧客をとられてしまう。
愛魔さんはそういう苦手なインターフェイスが重要になるジャンルで勝負するのではなく
得意な精密３ＤＣＧモデルで勝負を仕掛けたかったんだと思う。
これは考え方の違いであって、正解不正解の問題ではないと自分は考えています。
ただですね。
本来、一番勝負を仕掛ける部分に最近手を抜いているように思います。
新製品が出たのに自社内ページですら宣伝しない、ちょっといじれば直るような
ポリゴンのミスすら直さない。
穿った見方をすれば、近いうちにＶＲＭはすべて潰すのだから余計な宣伝費や
補修費を掛けずに手元の在庫を消化してしまおうとも思えてしまうわけです。
VRMの売りが精密3DCGでないならば、愛魔さん本人は何を売りととらえているのでしょうかね？

837 ：

確かに各々が好き勝手につくってしまうことは多多あるでしょう。個人で好きに
動かしてるなら本人の自由ですし。ネットで一般公開したならば他人の目が
無数にあるわけだし、手を抜いたところ、考証のミスなどは容赦なく指摘される
でしょう。逆ももちろんあります。他人の目が製作者を育て、あるいは容赦なく
淘汰していくでしょう。現にMSFSの世界はそうであり、まだまだ続いています。
私はメーカー完全依存は結果的に衰退の要因の一つだと思っています。
モデリングは無理だとしても、車体のリペイントとかを自由にできればそれだけでも
楽しめるのでは?地域特別塗装やイベントペイント、オリジナルラッピングとか
ユーザーが手を入れられる環境を提供して欲しい物ですね。

838 ：

ユーザーがオリジナルのモノを作り合えば確かに今とは違った盛り上がりがある
でしょうし、実際にそれで盛り上がっているPCゲーム(ツール)があることも
承知しております。
ただ、ネットVRM界隈(もう随分寂しくなりましたが)において>>837氏が申しあげているような
＞他人の目が製作者を育て、あるいは容赦なく淘汰していく
という状況にはならないのではと思うのです。
実際、車体のリペイントとまではいきませんがヘッドマークや方向幕が書き換えられる
ツールが登場し、ユーザーがオリジナルのものを公開し出しましたが、それらを利用した
という報告はほとんど確認できませんでした。
利用者からの反応がない以上、ネットにあげる意義が見いだせず近いうちに誰もデータを
アップしなくなってしまうでしょう。
オリジナルコンテナ機能も既に同じ道を歩みつつあり、仮に今現在オリジナル車両製作ツール
なるものが登場したとしてもモデリングできる極限られたユーザーがいくつかデータを公開
しただけでまた下火になってしまうおそれがあります。
VRMのインターフェイス設計がアレなのか？それとも鉄道ファン特有の問題があるのか？
この原因を探らずにオリジナルな製作要素を増やしていくことは危ない橋をわたることのように思います。

839 ：

絶対的ユーザー数が、全盛期の数十〜数百分の一になってしまっているで
あろう現状では、確かに新規ツール開発/販売は危ない所じゃ無い泥橋の
リスクを抱えていますね。ユーザーあってのツールですし、現状のままの販売
形態を続けていっても先細り、最悪自然消滅のシナリオもありえます。せめて
ユーザーがデータをいじれる程度のソース公開やコンバータ等も早期に出て
くれてたら・・と思います。自分はN・HOのリアル模型をやってました。資金も
スペースも食いまくりで、その後モニタの中とはいえ制限の中で全てが使い
まくれるVRM2にR、数年間続けてきました。しかし、アイマもVRMに期待
の度合いが薄くなってきてるような感じがしています。ここらで大きな改革(例えば
基本システム全てといくつかの車両をフリー配布し新規車両データのみ販売とか)
してユーザー増加していかないと未来は暗いと思います。

840 ：

ボクもVRM2時代からのユーザーですが、全盛期と比べると確かに現状のネット
VRM界隈は寂しい限りですね。
ただ、ネットで活動する人というのは一部のユーザーであり、ユーザーのなかに
は黙々と一人で遊んでいる層、特にオリジナリティに興味がない層というのも
確かにあるはずなのです。
N・HOゲージで例えるならネットに公開せず、模型工作もせず、完成品のみ買う
だけのようなお手軽に鉄道模型を楽しんでいる人々が当てはまるかと思います。
(ちなみにこれは楽しみ方の違いであって、お手軽に楽しんでいる人を卑下する
つもりはないです)
自分オリジナルな車両を作りたい人には確かにVRMは物足りないかも知れません。
しかし、それとは逆にめんどくさいからメーカーで全て用意しておいて欲しい
ニーズもあるかと思います。
どうしてもオリジナルな車両や建物が欲しいなら、VRM辞めて3DCGソフト用意して
自分で作った方が良いです。私もそのクチですし。
なので、メーカー完全依存でもちゃんと真面目にソフト作りに取り組めば自然
消滅はしないでしょう。
だけれども、やるといったことをやらなかったり、バグやポリゴン欠けを放置
したり、作ったモノを作ったよと宣伝しなかったり、管轄外の葦のＶＲＭサイト
はクチャクチャのまま知らんぷりでは、いくら高度な技術を駆使しようとも
ＶＲＭの未来はないでしょう。

841 ：

それって、メーカーが初めから「仕組んでいた」制御された自然消滅ってこと
にならないのかな・・・
ある程度の所で開発の見切り付けられてしまって、普通に遊ぶ分には大して
問題にならない程度のエラーやバグを放置してユーザーの指摘にも一切反応も
改善もせずにユーザー側で見切る様にして最後に「諸事情により開発を終了
します。ご愛顧ありがとうございました。」で終わらせるつもりじゃないよね?

842 ：

以前から興味があってとりあえず9Aを買ってみたのですが次に買うならば第２号か０＋１のどちらですかね？鉄道は詳しくないですが眺めたりするのは大好きです。

843 ：

>>842
自分が使いたい車両やパーツが多く含まれているパッケージ。
ところで9Aとはなんぞや?

844 ：

>>843
調べもせずに安易にこんな簡単なことを訊くのは
V４で止めた時代遅れしかいないよな

845 ：

>>844
確かに、興味とかただ眺めたいとか、軽〜い気持ちでやるならV5は金銭的にも
もったいないね。
>>842
中古屋回ってV2のフルセットパッケージかV3を片っ端から集めて遊び倒した
方が幸せになれるね。V2はV4/5に比べたらかなり描画は落ちるがソコソコ
遊べるしノートでも軽い。V3はかなり描画が上がってマシンパワー食う。旧バー
ジョン触ってみて基本の操作システム理解してから上位狙ったほうがいい。
あと、鉄道模型(特にNゲージ)自体理解して無いとレイアウト作るのは難しい。

846 ：

>>839-841
実際、VRMの売上げはどうなんだろ。近所のヨドバシでは、ときどきパッケージが減ってはいるけど。
VRM、TrainzそれからRailworksとそれぞれ別のビジネスモデルで商売やってて、一長一短あるけど、
振り返ると、ヴァージョンアップごとに下位ヴァージョンのレイアウトが使えないという仕様は、
作る人、使う人にとっても車両のリソース問題よりも致命的だったと思う。

847 ：

>>844-846
VRM2ってデビューから10年以上もたっているのですね...。
将来的にはNゲージにも興味があったり操車場セットも入っている第二号買いますね^ω^

848 ：

>>846
店頭販売はほとんど無く、ダイレクトショップの通販に頼るしかない。こうなってしまったら
一般客よりはそれまで使ってくれていたお得意様相手の商売が主だろうね。下位互換
性をばっさり切り捨てたのはまずかったと思う。マシンパワーも必要になるし前世代の
マシン愛好者もいるだろう。俺はV3>V5にするときに大分悩んだのを覚えている。マシンの
方は余裕はあったが集めまくった3の資産、特に車両のコンバートができないということだった。
V3>V4はコンバートプログラムでできたみたいだが、当時将来性考えてV4はスルーし、
V5に手を出した。蒸機も出るみたいだったし。しかし、V3で使い勝手の良いキハ40系が
使えない。キハ20系はあるが、ローカルレイアウトが好きな俺としては40,58系が無くなったのが
寂しい。車輪の回転や室内表現はオミットしてくれていいから旧作車両のコンバートによる
簡易表現実現して欲しい。新車両も大事だが、膨大な資産の有効活用も考えて欲しい。

849 ：

全然書き込みがないね…
質問しようかなと思ったけどVRMって相当過疎なのか…
ニコニコにもコミュニティないし

850 ：

アイマでさえ本当に動いているのか、企業として回っているのかも怪しいし
ユーザーも微々たるものになっているのでは？開発車両もユーザーアンケート
ガン無視だし。小型蒸機なんて出す気配全くないし。手持ちの資産で細々と
やっていくさ。アイマさん、もし会社畳むときになったらインスコ時のネット認証
回避パッチ置いて行ってね。

851 ：

不具合によりVerupしたV5部品は、どうするんだ
VOは、サーバー停止で動かんから、共倒れだろう

852 ：

某氏の言う「かたくななダメ企業」に何かを期待する方が間違いかと
なんか色々と愛魔に作らせてたけど結局なんにも変わってないじゃんｗ

853 ：

「かたくななダメ企業」を変えるには、と某氏の曰く
だから、本末転倒の意見だな
「かたくななダメ企業」をさらに、「かたくななダメ企業」にさせたなら
わかるがな
次期Verでの新機能が見えんよ
また、某国のサイバー攻撃で、サーバが落とされる時期が近づいているな
今年は、何日で復旧できるかな
でもさ、攻撃を受ける日時は、通年通りだろうから、
予めサーバメンテと称して、一晩休めた方が被害が少ないかもね

854 ：

そこまで酷いのか…
もしかしてVRM5とVRMonline迷って後者にした自分は負け組みなのか…

855 ：

ネット認証鯖廃止になったらアクチ回避対策考えてるのかな、合間さん。
ＶＯに走らずＶ5パッケージ山と買った訳だが、プロダクトキーついてないから
ＭＳのＯＳみたいに電話認証もできん。ちゃんと対策考えておくのが創造者の
義務だと思うよ。
Ｄ51は・・・あまり食指が動かなかったな。Ｃ58とか11とかなら飛びついたんだけどね。
あとは、キハ40系。これなら２０系や５８系とも併結できる。そして簡易リペイント
キットを・・・・・・　　　

856 ：

>ＶＯに走らず
基本的に、パソコンにあるのは、キャッシュ扱い
サーバがこければ、起動不可（常時ネット接続）
サーバがあるのは、合間だけどな？
アクチ回避対策は、V5？
それとも、「プロダクトキー・・・」これV4の互換パッケージの話か
そのサーバも、合間だけどな？
話がみえんｗ

857 ：

VOにしろ、V5にしろ、あくまで、一時利用する権利を買っただけ
ネット認証鯖廃止とか、愚だ具だ言ったところで
「かたくななダメ企業」の某氏が、また、ここのネタでお祭りをするだけ
表も過疎なら、ここも過疎

858 ：

>>852
一番変わってないのは、某氏にかこつけて企業が変わらん変わらんと言い続けるお前らだという山の手線では？
某氏が関与して作ったってだけでそれらを敬遠しているだろｗ
ホント、ガキ思考だなぁｗ
>>850
ユーザーアンケートガン無視は今に始まったことじゃない
>>851
不具合残したまま開発が終わったアプリは合間製に限らずある
ものを買うなら壊れるリスクを端から考えておけよｗ
>>857
過疎はなるべくしてなったというほうが正しいな
某氏をうまく停められなかった俺ら全員に敗因があるわけだしｗ
特に、某氏に火に油を注ぐように反論していった撃沈組「有志」は余計なことをしやがってクソッタレと黄泉に送ってやるんだけどなｗ
俺は黙って様子見てたから合間には文句は一切言わないつもりだ
俺は自然消滅でもかまわないので、コレを残したいやつでどうにかがんばれよ

859 ：

A氏に限らず、古参が我知らず（アンケートなどで答えが出ていたが）
まあ、あの(V4の)不具合と格闘できるスキルを持っていなかったのが敗因
それを継続したV5、VOだから、今が限界
だれでも、最初は熱意があるが、維持するのが困難
「元に戻る」だけで、挫折した人たちがさぞ多かっただろう
何にVRMを期待しているかわからんが、
自己満足か、相手からの評価か、動画でしかわからないのも問題
一部でマッチメイクという話も出ていたが
一体何をして遊びたいの？　そのためにいくら投資するの？
それだけの付加価値を与えくれる製品か？
行き着く答えは、・・・　上級者のみぞ知るか

860 ：

色々言われているけれど、盛り上がっていたV4時代と現在と比べても
愛魔の姿勢はあんまり変わっていないような気がする、ユーザーは
だいぶ変わってしまったけれど。
特に、VRMユーザー以外でも楽しめる(理解できる)ような記事を書く人
がいなくなった。ほとんど内輪ウケ状態。
それが良いか悪いかは知らんけど、他所から注目されないという意味で
VRMが寂しく感じるのは多分この辺かなぁ

861 ：

霊魂の応募でさらにわかるかもね

862 ：

製作に協力しようともせず、賛同者を得ようともせず、ただただ自分好みの
リクエストを押しつけて、失敗するリスクは愛魔に丸投げしているのにも気付かず、
某氏特製の会議室に書き込む。
それで自分好みの車両が出てこないから「愛魔はユーザーの意見を聞いていない！」
と叫ぶ。
件の会議室って結局こういうやりとりを増やしただけでしょう。
別の某氏の言葉じゃないけど、エネルギーの無駄だなぁと思いながら傍観してます。
これをガキの思考だと言うならそれでも構わないけどさ

863 ：

ユーザー発言がオープンになることはよかったが、Vote機能が板にもガキにもないからな
結局、あの掲示板からは何が需要かを深く切り込むことは出来なかった
某氏が騒いだことで得たチャンス部分を合間は逃したことにはなる
某氏が残したリスクだけしっかり背負ったわけだが

864 ：

>>863
>某氏が騒いだことで得たチャンス部分を合間は逃したことにはなる
>某氏が残したリスクだけしっかり背負ったわけだが
やはり、本当に必要なのは公式の会議室じゃなくて自己中な意見と良意見を仕分ける
フィルターだったように思う。
でも結局それを作ろうとしなかった。正確には「どう作ればいいのか分からなかった」
なのだろうけど。
某氏はフィルター役を愛魔にすべて丸投げするつもりだったのだろうけど、
愛魔という企業自体にそんな体力の余裕はないのだろうなぁ。
別の某氏は古参ゆえにそれを見切っていたから、某氏と対立してしまったのだろうか。
結局、コストがかかる部分だけ残ってしまったと思う。
会議室の維持管理も少なからず新規開発の足を引っ張っているだろうし。

865 ：

>862
Jx北海道を除く、各Jxをローテで作る
半分は、過去のVRM4なの
VRM3の私鉄各社は、無理（森林鉄道を除く）
某氏は、希望がユーザ数の多い都心だけだからつまらない・だっけ
>>863
>あの掲示板
合間の方は、アンケート機能(mod)を入れられるハズ
>需要
より、確認していない（見ていない）
チャンス部分というより、購買層や、商品のプレゼンができていない
設定価格が高すぎと、VRM4の影を付けただけで、再購入を求められるユーザを
説得するだけの付加価値ができていない(まだ自動センサなし)
余分な体力がない状態/ゆとりがない
取材しやすいところが、開発対象で手が一杯
コミニケが苦手

866 ：

あとは、残りたいものが残ればいい
現状は、「楽しさ」という感覚が伝わってこない

867 ：

「不具合」というのは
基本的に、同じ手順で操作すれば、1/3程度の確立で再現させることができるものを指す
つまり、Saveデータがあり、それをLoadしてから、
不具合を発生する手順を、大まかに書き出し
「下拵え（Saveデータ＆手順）」を揃えて
こういう現象がでるという画面を貼り付けて、初めて相手にされる
適当に触っていたら、おかしな現象が出たぞ〜
長時間操作したいたら、おかしな現象が出たぞ〜
というのは、相手にさない

868 ：

おー！！久しぶりに賑わっているじゃん。
もうみんな何処か行っちゃったと思ってた。
とりあえず>>855に同意
Ｃ５８、Ｃ１１、キハ２８５８、キハ４０が出るまで何にも買わんからな！

869 ：

>>868 >>855
誰も見てないところでカキコするぐらいなら
不買運動や、決意表明する意見なら、本家で言いな
もしくは、オフ会でキチンとした意見としてださないとね
何も意味がねよ！

870 ：

パッケージのＶ5を８種買った。好きな車両が入っているパッケ集めてたら
そうなってしまった。鉄道模型は好きでＮ＞ＨＯやってたが、数年前に片腕と
片足がマヒしてしまい泣く泣くリアル模型はあきらめたが、ＶＲＭなら片手で動かせる。
業界が現在の状況になってても細々と楽しんでいる。

871 ：

>>870
>パッケージのＶ5を８種
買うお金があるなら、高額医療＆免疫抑制剤コース
(レミケード/ヒュミラ/ステラーラ)に注ぎ込むけどな
まあ、人それぞれ（複数の）持病というものがついてまわる
DCCと http://www.freiwald.com/pages/index.html で、
パソコンから遠隔操縦する道と天秤に賭けなかった？
番外：某所で騒いでいる上書きは、元に戻す機能を使ったことによるものだろう
これは、どの部品（地形操作なども）を元に戻すと壊れるかを
探すという気の遠くなるものだろうな

872 ：

右クリックすると真っ先に選択される項目が「削除」では仕方ないことですよｗ
>>871
高額医療に注ぎ込むかどうかは人それぞれ
そこまでする必要があるほど麻痺したかもわからないしね
>>867
テキトーに触っていたらおかしくなったというのは基本的に本人の責任
長時間触っていたらおかしくなったというのは、基本的にソフト/ハードの責任
>>867
不具合ならそれでもいいが、バグは相手にするべき
＞長時間操作したいたら、おかしな現象が出たぞ〜
は、不具合ではなく、バグ
ただし、原因はアプリではなくOSということもあるので、アプリ開発者は見極めが要る
そのためにも、些細なことでも現象の詳細な報告は必要
>>864
会議室のコストで開発の足を引っ張るほど切迫した状況ならすでに手を引いているだろうね
>>864
保守タカ派の別の某氏が古参かどうかはともかく、現状に満足するなら革新タカ派の某氏を相手にしないのが上策
革新側タカ派が騒いだのが発端だが、火に油を注いだのは間違いなく保守側タカ派の撃沈組「有志」

873 ：

>>872 書き込みからみると、にあかA氏だが
保守側タカ派の撃沈組 -> 金○氏以外にいないが
火に油を注いだのは、革新側タカ派
I社に相手にされから、会議室で騒いだことが抜けているぞ
そもそもA社で、騒ぐ行為は、販売促進にマイナスだけで
それで、I社に届くものでもないということを、革新側タカ派は知らない
騒いだことで、革新側タカ派はそれを知ったハズ
しかし、よく追い出されなかったな
金○氏は、どうみても強制退去だろ
不釣合いな処分だ
それが「撃沈」とは、どういう心境で、書いたんだ

874 ：

日本語で頼む
句読点とテニオハがまるでなってない
いったいどういう日本語教育を受けてるんだ？
それと、毎度書くが俺は別人
まぁ、だれそれに認定されちゃえばどう言ってもにあかA氏のどちらかに決め打たれるんだが
＞金○氏は、どうみても強制退去だろ
ハ？おいおいお子様過ぎるぜその目はｗ
俺にはあいつは勝手に辞めてったようにしか見えんよ
しかも、道連れを合間に期待して自分だけ撃沈した最悪の駄シナリオだったと思ってたが
俺から見れば、蛇足で勝手に参戦し、にあといいたいだけ言い争っておいて自分だけ早々に離脱し、にあだけを残していったにあ同様の戦犯級だと思ってるが
道連れにするならちゃんと綱つけて戦犯にあをちゃんと連れて行けよ、と

875 ：

にあ参戦と思ったがA氏か
>自分だけ早々に離脱し
アカウントがなくあれば、無駄だろう
ホント、間抜けなレスしかしないな >>874
偶には頭を使えよ

876 ：

自分で消したんじゃなかったっけ？

877 ：

>>876
一度目は、自分だと思うけど、(購入済みを削除するため？、そして、購入)
この時点で、メーカを含むにあ＆金○交えて対話あり
二度目は、強制退去(購入済みを削除する理由がない)

878 ：

>>877の内容訂正
一度目は、自分だと思うけど、(購入済みを削除するため？、そして、購入)
二度目は、自分だと思うけど、(購入済みを削除するため？、そして、購入)
この時点で、メーカを含む、にあ＆金○交えて対話あり
アカウント消失、HPの削除、Iのコミニティ構築・・・

879 ：

対話？の後消去される理由がない
全ての機会に自ら消したというのが自然
に○を道連れに出来なかった自責の念に駆られたのか、VRM熱が醒めて勝手に去ったかは知らん
どっちにしてもに○を材料に無駄に引っ掻き回した事実だけを残した

880 ：

あのさ、VRM5をやりたくて、行った行為であり
VRMを購入状態であるのに、「やめる」理由がないことに気がつかない？

881 ：

そのあたりは俺は知らん
おまえ事情をよく知ってるな、知り合いか？本人か？

882 ：

>よく知ってるな
というより、アオリを入れたのは、そちらだぞ
そんな暇なら、あなたが言う「タカ派」を退治しとけ！

883 ：

インフォメーション
あなたはこの掲示板へのアクセスを無期限に禁止されています。
詳細は管理人にお問い合わせください。
あなたはアクセス禁止（IPアドレス）されています
---
(注意)アクセスとは、閲覧を禁止しているプロバイダーがある

884 ：

貴重な写真をお寄せいただきまことにありがとうございます。
開発資料として活用させていただきます。
お礼の写真は、なにかおもしろいものをということで、偶然、新山口で撮影したサロンカーなにわです。
7号車＋1、2、3号車と4両編成で短く、1191号機との組み合わせでした。
でも、見れないことはないことは、報告しておく

885 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AB%E6%B4%BE
タカ派（タカは、鷹派）とは、強硬的な政治信条を持つ人または集団を指す言葉
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A6%E7%BF%BC
左翼（さよく、英：left-wing, leftist, the Left）または左派（さは）とは、政治においては通常、「より平等な社会を目指すための社会変革を支持する層」を指すとされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B3%E7%BF%BC
右翼（うよく、英：right-wing, rightist, the Right）または右派（うは）とは、保守的、国粋主義的な思想の傾向を指す
タカ派 -> A氏
左翼 -> 金○
きちんと言葉を使い分けましょう

886 ：

騒動の後
金○Blogに、「今後はVRM4で遊んで行きます」が、コメントされていた
SNS騒動の概要は、見ていた人は、知っている
(注意)金○Blog先は、I社のSNSで公開していた
>881
よく知っているのではなく、誰もが知れる情報の中で
如何に関連性を見出せるかどうかに過ぎない
傍観者でいるものは、右翼に過ぎない
内にストレスを溜めているものは、タカ派であり
改善しようと努力するものは、左翼に該当するのであろう
問題は、内にストレスを溜めているもの動向
そして、それを考慮しないI社の行動
アク禁がどう働くかは、・・・

887 ：

おおい
>>872 静かだか
>火に油を注いだのは間違いなく保守側タカ派の撃沈組「有志」
という発言の撃沈組の「結末」を暴露したように思われる形になっているが
キチンと理解することが出来ているのか
返答ぐらいしろよ！

888 ：

まあ、VRM3・VRM4・VRM5・VOのどれが勝ち組になるのかしれないが
例えば、もし仮に上にあるようなパッチが必要になった場合
VRM3が勝ち組になるわけだが、
そういう時に、勝ち組に「撃沈組み」と言われと気分はどうだ
多分、ここのスレの住人たちには、そういう心を持ち合わせていないから
関係がないかも知れないが、俺はいやだ
それが、タカ派とか、勝手に区分しているようだが
人として使ってもいい言葉、駄目な言葉もわからない連中に区分されるのもいやだ
はっきり言って、原因は、ソフトの品質であり、それに満足しているのは右翼
そう、今の右翼が、このソフトの品質を作りあげたという自覚がなさ過ぎる
では、バイバイ

889 ：

あそうそう、U氏のFPSの件
一見やっているようで、やっていないこと
それは、スクリプトを外すとどうなるか
これ、誰かの要望で、フレーム割込みを用いたスクリプトなど拡張したが
毎フレームごとに、スクリプトを処理する遅延行為
少なくとも、FPS云々言うときは、GPUを疑う前に、スクリプトを疑え

890 ：2012/10/26

----- 終了 -----