【台鐵】台湾的鐵道模型　2次【高鐵】

1 ：2012/03/03 〜 最終レス ：2012/10/22

日本と同じく鉄道趣味が盛んな台湾の鉄道模型事情を語りましょう
台湾型輸入業者　南洋物産
http://www.k4.dion.ne.jp/~toa-sato/
鐵支路模型有限公司（台湾でメジャーな模型メーカー）
http://touch-rail.com.tw/

関連スレ
交通部台灣鐵路管理局　Part5
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1293674311/
【台北】台湾高速鐵路 PART 2【左營】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ice/1252321805/

2 ：

２番取れました(^o^)/

3 ：

參！

4 ：

鉄道模型万引き常習犯 モ・トジマ・ユターカー

5 ：

鉄支路よりも一小売店が上にあるあたりに恣意的なものを感じる

6 ：

>>5
よろしければ、事情を教えていただけませんでしょうか？

7 ：

被害妄想です

8 ：

鉄支路のサイトにEMU700のサンプル画像が出たね。 なかなか出来が良さそう。

9 ：

>>5
前ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚなんか佐藤商会「様」だったからなw
いくら敬虔な過渡儲だってカトー様とまでは言わない。

10 ：

EMU700、長いことCGだったがようやく形になったんだな
限定でいいから登場時のブラックフェイスきぼん

11 ：

現実的に日本で台湾形を買う場合
南洋物産くらいしか選択肢がないからいいんじゃない？
開発もしているくらいだし。

12 ：

何もﾃﾝﾌﾟﾚから外すことは無いと思うが、下請けではない独立したメーカーより仲介業者が格上というのは変じゃないかって話。
業態や国が違うけど、例えばAMTやミニクラフトより上位にプラッツが挙げられてるような違和感が。
販売代理とOEMって違うよ。

13 ：

まあ、前スレのアレはあからさまだったからなあ。
EMU700の発売はいつ頃かなあ？
今度行く時に出ていたらなあ〜。

14 ：

明日から台湾行って来る。台北駅から台鉄本舗が無くなったのは残念だね。

15 ：

みんなＮなんだよね？
ＨＯから入るのは無謀なのかな(´・ω・`)
他の外国型と並べたいだけなのに・・・

16 ：

>15
台湾型のHOは置いてる店が少なかった気がする。
東方やら台鐡本舗(台北・台中・高雄）でもR10と復興号原始塗装セットくらいしか見なかった。
台中の１０１玩具王國や公園路にある模型屋でもHOは見かけなかった。
N派だし、簡単に手に入るNを買うのは当たり前。
台北・台鐡本舗があった時にHOのR10セット買えば良かったと後悔してる。

17 ：

>>14
昨日の時点で高雄の台鉄本舗ならE1000のHOもあったよ
日本以上に高級品だし、スペースのことやらラインナップを考えたらＮゲージになっちゃうよね

18 ：

みなさん御親切にありがとうございます。
E1000もあるんですね！欲しい車種ですが
現地に行くまで残っているかなぁ〜
地道に気長に集めようと思います。いずれE200系列が出ることを夢見て・・
ちなみに日本でＨＯを買えるのって南洋物産だけですよね？

19 ：

Nゲージの話題に戻るけど、鉄支路のE200、あの豪快な走行音って何とか小さくならないもんかな？EMU100とかそんな気にならない音なのに。誰か油注したり手を加えた人いる？

20 ：

淡水にある、鉄道模型レストラン行った人居る？

21 ：

>>19
TOMIXのモーターに換装した

22 ：

>>21
ありがとう。モーターごと取り替えるのか。簡単に出来そう？元々が高価だし代えになるパーツも日本ではなかなか入手出来ないだろうからどうしても躊躇してしまう。

23 ：

>>20
行ったことあるよ。
ただ、台鐡模型はほぼ保有した状態だったので、模型は買わなかったけど。

24 ：

>>23
へ〜模型も販売しているのですか？
次回の訪問時に行ってみます。

25 ：

>>20
淡水で食事・お茶するにはいい店。駅からも近い。大きくはないがＮレイアウトあり。
店内は鉄道グッズで飾られており、自由に読める本・雑誌もある。数は多くないけど。
現地鉄道ファンも顔を出してる。台湾に出張してた頃にはよく行ってた。
オーナーは日本の鉄道も好きで２〜３年前には家族でご来日。

26 ：

台北車站前から書き込みﾃｽﾂ

27 ：

>>26 　ＯＫ！書き込まれてるよ！！テスト成功！！！

28 ：

東方行ってきた。
日本人とわかるや即筆談用具出してきたよ。
日本語通じないだけで近所の模型屋と変わんねぇ。品揃えが。
なんか地下鉄とバス乗り継いで行ったけど、帰りはバス一本で済んだ。
目印は21世紀不動産か。

29 ：

3月に東方へ行った時に、
店主が「新竹車站の駅舎の模型は再生産予定がある」とのこと。
ただし発売予定日は不知道…

30 ：

東方タロコ売り切れ中

31 ：

前スレに登場していたEFさんから規制につき代筆頼まれたので投下
長文失礼
長い間返事できなくてすみません。
皆さんの台湾のRMの応援、またスレの２次までできて本当にうれしいです。
まずこちらの状況を報告していきます
本来6/9鉄道の日に発売予定していたEMU700スネ夫は発売中止、
鉄支路さんはNゲージに心懸けていないようだが、会社の事情でしょうか
http://www.touch-rail.com.tw/pic/hppict16.gif
床下＆台車はTEMU1000です
6/9鉄道の日に台中駅、彰化駅、高雄駅に運転会は開催します。
台北駅で１階ホールの経営権はデパート会社に移ったので、台北駅自体は
活動などの開催権利はないので、今回の運転会は見送っています
ｂｃ10600さんは中部地域に活動の支援や運転する予定です。
またよろしくお願いします。
次にNゲージの技術方面
R100&E200の走行音と走行安定性についてですが、モーターの交換はあまり薦めません
この前のスレですでにこの話を触れました
http://www.youtube.com/watch?v=ESIaBmYNNjQ
拙作ですが、低画質注意。
モーターの整備、歯車の磨き、歯車の穴拡大、集電板の整備などが必要です
最後は模型情報です
http://www.wretch.cc/blog/ethertrain/13373005#comment2357681
ethertrain PBK32800型電源車　16番
http://www.wretch.cc/blog/ethertrain/13370882
それにethertrainの多数製品は生産中止予定なので、チャンスがあったら見逃さないで下さい
鉄支路の補修パーツについては、北部地域のM.J MODEL (台北阿立圓山模型社)は今積極的に鉄支路と
交渉していますが、鉄支路さんはあまり良い反応はないようです

32 ：

5月半ば、出張ついでに東方行ってきた。
E200呂光号セットを買いに行ったんだが、ちょうど在庫が無かったらしく
おっちゃんがわざわざR100呂光号セットと機関車入れ替えてくれたわ。
やさしさに感動w
萬年商業大楼の店で買っちゃおうかな、とも思ったけど
実はあっちはプレ値つけてやがった。あぶねぇ！
タクシー代考えても東方行ったほうが安いわ。

33 ：

>EF氏
見ておられるようで何より。代筆までして情報をありがとう。
EMU700の件、「発売中止」というと開発中の製品の発売自体を取りやめるように聞こえるけど、発売延期でなく本当に発売を中止しちゃうのか？

34 ：

東方模型ってクレジットカード使えたっけ？
Nゲージ2編成くらい土産に買って帰りたいんだが
あまり大量の現金は持ち歩きたくないんだ

35 ：

>>34
使えますん

36 ：

今月、台湾行く予定なんだけど、模型とかグッズ売っている所って、
東方模型、台鉄本舗、MRTのグッズやさんくらいですか?
台北と台中、高雄に行く予定です。

37 ：

>>36
模型とかグッズじゃ対象が広すぎる
グッズ程度なら駅のコンビニにもある
模型はグーグルマップで「模型店」を検索して片っ端から廻ればあるかもしれない

38 ：

すみません
グッズって行っても、走る模型じゃなくてダイキャストとかの模型程度のことをさしていたんで、
文具とか絵手紙の話ではないです。
少し前まで、阿里山機関車のダイキャストとかがあったので、そういうのが買えればと思っています。

39 ：

1両がケースに入ってる紀念車とかストラップ、絵はがきなら少し大きな駅（自強号が止まるレベルの駅）のセブンイレブンにある
模型なら東方模型が確実かな。台北駅にオープンした夢工場は殆ど無いといってもいい。
ダイキャストの模型は高雄の台鐵本舗で見かけたくらい。

40 ：

レスありがとです。
やっぱりそんなところですか。
自分で調べたところ、淡水と平渓線の駅にも、模型、ダイキャストとかのグッズ売り場があるみたいです。
台鉄本舗の台北店がなくなったのいたいです、、、

41 ：

ethertrainの車両ってどこで買えるんですか？
とくに16番の出来にかなり惹かれます

42 ：

台湾いってきました。
プラの無動力の模型は話し通り、セブイレブンから台鉄夢工房、MRTショップ、空港とあらゆるところにした。
動力入っている模型は台鉄夢工房と東方模型にありました。
値段は20000-30000円くらい。
個人的には東方模型でDR2100キット5-6000円くらいと、MRTショップでnで使えそうな猫空のロープウェイストラップ、台鉄夢工房で台湾電車の本を買いました。
新竹駅など台湾のストラクチャーはありませんでした。

43 ：

>42
乙カレー
台鉄夢工房ってどのくらい品揃えありましたか？（N＆HO)

44 ：

買う気がなかったのでそこまでチェックしてませんでしたが、nはセット販売でタロコ号を中心に3-6種類だったと思います。
売っているのはtouch railのセットものです。
無動力のnのプラはどこへいっても8種類くらい。
HOは売ってなかったはず。
台北だけだったので台鉄本舗はわかりません。
東方模型は種類あるし、台北駅からは遠いけど松山空港からはタクシーで近いので、着いた日か帰る日に行けば大変ではないです。
行ったら、近くのバス停ら主要駅に帰るバスが出ているから帰るのは楽です。

45 ：

連続投稿smn
あの無動力の模型、平渓線があればいいのに、、
って思います。
他のは一両あったところで、、

46 ：

>44
どうもありがとう。参考になりました。

47 ：

>>45
もともとＴｏｕｃｈ　ＲａｉｌがＮで発売してるモデルを高鐵７００Ｔ先頭車ディスプレイモデルみたいに記念品で売ってる物。
だからＴｏｕｃｈ　Ｒａｉｌが発売してない物は存在しないんですが？
だけど、台鐡ＤＲシリーズは南洋物産で購入できるキットでなく、プラ完成品で出して欲しかったり。

48 ：

touch railはスネ夫やDR3100も予定しているから、そっちはディスプレイ出るかなー、、、
南洋さんのエッOは組みにくそうなんだよ、高いし、、
台湾では鉄道熱高いけど、鉄模自体はまだまだお高い趣味みたいだから、そうすぐにはでないだろうなー

49 ：

無動力のってこれのこと？
ttp://chiayu.biz/catalog/images/NS3509.jpg
ディスプレイモデルって通常ディテールも甘いとか
デルプラドみたいにレールに固定されてるのもあるから
最初からout of眼中で見向きもしなかったけれど、
WEBでじっくり見るとなかなかいいな。
「T車」と言ってくれれば買ってきたのにorz

50 ：

>>48
南洋のは説明書に人柄が出てるくらいわかりずらい。
>>49
記念品も通常生産（東方専業模型や台鐡本舗で購入できる）の無動力車もボディは一緒。
違うのは記念品はライト点灯不可、車輪プラで通常品はライト点灯、銀車輪使用。
ライトＯＮ／ＯＦＦスイッチがないから、記念品買って車輪を交換すれば重連対応できるかと。

51 ：

>>48
DR3100は205系のコンバージョンみたいなもんだからグリマのキットを瞬着で組む感じでさくさく組める。
（タヴァサとかRLFの旧客あたりを組んだことがあるなら余裕)
DR2700とか屋根一体の奴はそれなりのテクがないとハードルは高い。
いっそ屋根を切り離していたキットだと思えば楽かと。

52 ：

>>49
でも結構いい値段したよな。
1300元ぐらいだっけ？

53 ：

>>47
ちょっと違う。EMU100とタロコは先に紀念車が出たと記憶してるよ
>>50
ウェイトも非搭載なのと、床下に穴を開けてボルトを使って線路部分と固定してる。
それから、接着剤か何かで連結器も固定されて首を振らないので通常品と一緒に走らせることはできないよ。
俺はEMU100の紀念車も持ってるけど、通常品のパンタグラフや排障器の予備ストックといった存在。
あと、車輪をプラから金属に交換っていうけど日本製（鉄コレ用とか）はサイズが微妙に違って填らないから注意な。

54 ：

>>48
EMU500と客車はよく考えられていて楽に組めたよ。
まぁ、模型的に人気あるかは微妙だけど。

55 ：

Nは出来がいいけど如何せん高すぎる
HOは相対的に値段を頑張っているけれど、出来がいずれもorz
うまいこといかないものだな・・・

56 ：

Ｎって高いか？日本人の感覚だと蟻製品を定価で買う程度のものだけどな
低品質高価格のＧＭ社みたいなのが出て来ちゃったから感覚が狂ってるのかもしれないけどさ
それともまさかと思うが南○物産の値段が定価だと思ってる？

57 ：

海外ではHOが基準でNやZは日本で言うHOやGの立場だからじゃない？
GMは反感製品にしちゃ高いが造形では正直化とよりも安定していると思うがな

58 ：

日本人のそれも台湾に行くような人はそれなりにお金持っているでしょ。
少なくても無職じゃ海外いけないし。
台湾人にとってはやっぱすごく高いと思う。
半額くらいになれば結構普及すると思うんだけれどね。
向こうの一般人の収入を考えるとまるで天やカツミしかなかった時代のようだ。
（その頃は今より高くなかったが）

59 ：

>58
そうだね、換算レートはともかく我々の感覚に合わせれば５〜６万円位の感覚かな。
現地の物価等考えれかなり高価な趣味になってしまうとは思うな！
南洋なんとかの定価は、まぁ関係ないけど。

60 ：

現地だと物価1/2〜1/3だからなぁ。高級趣味だよ。
そりゃ東方のおっちゃんも日本人だと見れば
店頭の現地のひとを押しのけて売り込みに来るわｗ

61 ：

>>56
物によるが蟻製品の価格を基準にする時点でおかしい

62 ：

>>61
基準というか、6両セット25000円っていうと
ちょうど蟻セット価格になっちゃうからしょうがないじゃん。

63 ：

日本はディスカウントで買えるからなぁ。３割引のところもあるし。
編成モノの蟻を定価で買った記憶って近年そうそう無い気がする。

64 ：

一応台湾でも1割か2割
引いてくれるところもあるけどね(台鐵本舗でもタロコNTD9800>9000とか)
さらに安い通販もあるけど日本には送ってくれないのが残念
輸入代行で買ったことある人いる？

65 ：

タロコ、ヤフオクの台湾グッズ扱ってる人から、航空便込で3万円で買いました。
南洋価格より安かったのでまあいいかと。

66 ：

あ、買ったんだ。
出ていたのは知っていたけれど、あのくらいが輸入で買うにはギリギリのレベルだわな。
南洋は何であんなに高いんだろ。
まさか手荷物で運んでいるとか？

67 ：

いつものことながらｗ
嫌なら買わなきゃいいし、もっと安く売っても儲けられると思ったら自分で商売始めたらいいのに。
とか書いておくと本人乙って言われるんだろうな

68 ：

鉄支路の正式代理店じゃないの？
メルクリンとかホーンビィのそれは現地定価+α程度で売ってるけど
いつも疑問なんだよな

69 ：

＞67
それを言ったら会話と思考がそこで止まっちゃうでしょ。
南洋物産が扱っているものが全部が全部価格差があるわけじゃないし、
N台湾型だけなんで価格差が大きいのか
単純に1消費者として疑問に思っただけで・・・

70 ：

南洋物産の価格って関税と輸送費と台湾で発売当時のレートが相まって高くなってる気がする。
太魯閣にしてもEMU100にしても現地で買える状況ならレート次第では値段差がでる。

71 ：

一応アフターサービスもあるし。
売りっぱなしではないための経費もあるのは確かだとは思うけどね。
商売だから儲けも必要だし。
まあ、現地に行ける奴は現地調達が一番安上がりとは思うが。模型を買いに行く時間をどう見るかって話もあるが。

72 ：

南洋でＥＭＵ100(Ｍ)がセール中だったんで頼んでみた。Ｍ無しより安かったし。
黄色い警戒色がイギリスンな感じでいいね。

73 ：

参考になるか分からないけど
タロコが先週台鐡夢工房で９８００元だったから
レートを１元＝２．７円だと考えると２６４６０円。
そんなに高いとは思わなかったな。

74 ：

安いとか高いとか、所詮主観だからね。

75 ：

タロコ走らせてみた。
動力が？と言われてたけど全然問題なし。
しばらく走らせてハアハアしよう。

76 ：

>>75
M車のコンデンサーを除去するとなお走りがよくなる。
（最高速はちょっと下がるが…暴走厨じゃなきゃ我慢できるレベル）
トミーN-1000CLユーザー（もしくは導入を考えている人）ならばぜひ。
ただし自己責任で。

77 ：

台湾の皆様 日本からの通販の薦めです。
11月期発売
●10-1162　台湾新幹線 700T 4両基本セット　15,540円
●10-1163　台湾新幹線 700T 4両増結セットA　9,345円
●10-1164　台湾新幹線 700T 4両増結セットB　10,080円
台灣高速鐵路股？有限公司商品化許諾済

■実車紹介
台湾新幹線は、台湾高速鉄路（通称：台湾高鐵）が平成19年（2007）に台北-左榮（高雄）間345kmを開業させた、海外へ進出した初めての新幹線です。線路・設備は欧州連合の手によりますが、車両は東海道・山陽新幹線で活躍する700系新幹線をベースに開発されました。
台湾の気候風土に合わせて開発された700T 車両が最高速度300km/hで、台北-左榮（高雄）間を最速1時間30分で結び活躍しています。

■製品特長説明
1.初めて海外へ新幹線車両が輸出された台北新幹線。魅力溢れる海外を走る日本製新幹線を製品化。
2.東海道・山陽新幹線700系をベースに開発された700T。オレンジのラインが印象的なボディーを余すことなく再現。
3.表記は号車、禁煙マーク、車体番号、側面行先表示「左榮」が印刷済。「台北」「台中」の行先表示シールが付属。
4.定評ある動力ユニットを搭載、12両フル編成もパワフルに走行。（フライホイールは付いていません。）
5.連結面にはKATOダイヤフラムカプラー標準装備。リアルな連結面間を再現。
6.ヘッド/テールライト標準装備。室内灯も11-204（11-206）、11-211（11-212）が対応。
7.各セットとも、新幹線用の4両ブックケース収納。台湾高鐵専用パッケージ入。
　台湾新幹線を走行させる場合は、半径R315以上の曲線線路（高架曲線線路）をご使用ください。
　また、単線トラス鉄橋と高架曲線線路を接続する場合は、間に高架直線線路を入れてください。
　※当製品は、「日本国内販売専用」です

78 ：

業者が海外に売っちゃあ駄目じゃないのか？ｗ

79 ：

>>78
個人ならば問題あるまい。
送料入れても本国より安いんじゃね？
オリエントも相当数が個人によって…
台湾買い出し部隊出動とかなw

80 ：

>>78
>>79
相当数台湾の地を踏むだろうね。
ただ昨今の円高が台湾の方には厳しいかも。
田無の秋葉原とかチヨダレールセンターとかならかなり安く買えるだろうし。

81 ：

いろんなルートであっちに行くと思うけどね。
”通販の薦め”ってあったから突っ込んでみた。

82 ：

台湾販売仕様と、国内販売仕様で、若干変更するらしいよ。

83 ：

少なくても時計の付いたセットはイラネ。

84 ：

時計付のセットって、日本じゃ人気ないけど、台湾のオークションサイトでは10万円位で取り引きされてたんだよね。
今年に入り高鉄の通販サイトで、40セット位放出されたけど瞬殺だった。

85 ：

台湾発売分…TR01編成
日本発売分…TR03編成
ソースはんぎ

86 ：

今月中旬に行くんですが、
もう流石に台湾新幹線の記念品（１両のケースに入ったやつ）はどこにもないですかね？

87 ：

>>86
高鉄駅構内のセブンイレブンを、くまなく探せばまだあるかも？

88 ：

続きｽﾏｿ。漏れは今年になって高鉄台南駅のセブンイレブンで買ったよ。

89 ：

>日本人のそれも台湾に行くような人はそれなりにお金持っているでしょ。
>少なくても無職じゃ海外いけないし。
今更だけど「行く」だけならば無職だろうが何だろうが行けるぞ

90 ：

700T欲しいけど並べるものが無いんだよなぁ。
二本買うほど要らないし、うーん。
満鉄のアジア号でも並べて遊ぶかな。

91 ：

>>90
新幹線ゆえに並べる意味が見当たらないが？
在来線走る訳じゃないし
韓国ならば在来走るけどね

92 ：

>>91
その路線に唯一無二の車両ってんじゃないんだから。
車庫やら駅で並んだり、複線ですれ違ったりって遊び方とか理解できないのか？

93 ：

「その車両が欲しけりゃ買う」で良くね？並べる車両がないからとか他の製品と時代設定が違うからとか理由つけてる奴が最近多いけど。
今や同一形式でいろんなバリエーションが量産品でも発売されている日本型Nなら「自分の望む仕様の製品待ち」の人もいるかもしれんが。
実在の設定を忠実に再現、それも楽しみ方のひとつではあるけど、時代も国境も超えて自分の好きな車両が顔を合わせる「自分の鉄道」を再現できるのは鉄道模型ならではの楽しみなんだし。
まさに自分だけの「シャングリラ鉄道」だわな。

94 ：

何でも有りもよし、縛りを設けるもよし。
自分なりの楽しみ方が一番。

95 ：

>>90
何かと並べて楽しむとしたら
・マイクロエースDD14(ロータリーヘッド外し要改造)
・トミックス0系ウエストひかり先頭車(光前頭連結器周り要改造)
とかどうよ。

96 ：

700Tは日本の兄弟と並べてみるのが無難かな

97 ：

>>95
普通にDD16でよくね

98 ：

まもなく発売されるつくばEXとも並べて・・・
ttp://hanwaline.s41.xrea.com/data/2004/11/images/1099725379.jpg

99 ：

南洋物産でキョ光号セットやPP自強号にEMU100を購入すれば左營〜高雄の併走區間を再現できるよ。
色調であわせるならEMU1000・太魯閣かな。
台湾人の一部の人はどっちも見てない人は太魯閣を新幹線と思う人もいるし。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

木村裕子ちゃんは全鉄ヲタの女神様 (405)
模型で電気機関車を楽しむスレ 22次車 (382)
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part22 (542)
模型でコンテナを楽しむスレ　17箱目 (440)
☆とにかくキボンヌ祭りをしまくるスレ☆ (515)
模型で葉山大地を楽しむ (457)
--log9.info------------------
鈴木あみ＆浜崎あゆみは何故ここまで落ちぶれたの？ (412)
　　板野友美 VS 浜崎あゆみ　　　 (488)
【頂上決戦】B'zVSミスチルVS浜崎あゆみVSサザン (687)
浜崎が完全にオワコンな件 (714)
浜崎の顔面ｗ土足で思いっ切り蹴り上げたらｗｗ (200)
浜崎あゆみの京唄子化が止まらない件 (262)
ごっRと後藤真希を応援するのだ！129号 (359)
【もう】まだ長瀬に未練たらたら【諦めろ】 (951)
浜崎が馬鹿にされる1000の理由 (501)
【落ち目】浜崎が復活するためには？【三十路】 (524)
あゆの次のパフォーマンス (230)
count down LIVE 2010ー2011 (880)
安室のパクリについてayuファンが語り合うスレ3 (202)
誰にもカバーしてもらえない浜崎あゆみ（笑） (412)
なぜ浜崎あゆみは見下され馬鹿にされやすいのか？ (623)
2003年〜2005年までの浜崎あゆみは神 (274)
--log55.com------------------
イルーナ戦記晒スレPart44
【COLOPL】ツムツムランド【コロプラ】☆22
【無能運営】スターライトステージIP有り★5031【デレステ】
【スパロボ】スーパーロボット大戦X_Ω702体目【スパクロ】
【デレステ】スターライトステージ★10988
アトリエクエストボード part66
【レベル5】妖怪ウォッチぷにぷにフレンド募集★12
【DQMSL】ドラクエモンスターズSL 無課金スレ 108