【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう13【改造】

1 ：2012/07/26 〜 最終レス ：2012/10/26

様々な前歴が楽しい＆興味深い荷物車、スマートさが魅力だった軽量郵便車。
ところが､1986年の郵便輸送改革と国鉄民営化に備えたダイヤ改正で、突如として消滅｡
そして､今､ゲージを問わずコンスタントに各社から発売＆再販される荷物車･郵便車｡
実物は走り去っても､今尚この人気はナゼ？　ナニ？？　
そんな彼ら｢荷物車・郵便車｣の模型について、車種を問わずﾏﾀｰﾘ語り合いましょう。

前スレ
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう12【改造】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1332332990/

2 ：

過去スレ
［マニ］荷物車･郵便車を模型で楽しもう！［オユ］ http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1056181281/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう２【改造】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1080228240/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう3【改造】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1105188248/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 4【改造】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1123950011/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 5【改造】 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1144342046/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 6【改造】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1181959487/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 7【改造】 http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gage/1232863487/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 8【改造】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1266502614/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう 9【改造】 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1300431866/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう10【改造】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1312713217/
【素組】荷物車・郵便車を模型で楽しもう11【改造】 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1327942649/

3 ：

【聖書】
荷物車・郵便車の世界　昭和50年代のマニ・オユの記録／クリエイティブ　モア
【聖典】
RMライブラリー20　国鉄郵便・荷物気動車の歩み（上）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー21　国鉄郵便・荷物気動車の歩み（下）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー134 マニ35・36・37形（上）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー135 マニ35・36・37形（下）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー138　マニ60・61形　スユニ60・61形（上）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー139　マニ60・61形　スユニ60・61形（下）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー156　国鉄鋼製郵便客車（上）／ネコ・パブリッシング
RMライブラリー157　国鉄鋼製郵便客車（中）／ネコ・パブリッシング　※8月刊行予定
RMライブラリー158　国鉄鋼製郵便客車（下）／ネコ・パブリッシング　※9月刊行予定
鉄道ファン 82年10月号 特集・荷物列車
私の出会った客車達／クリエイティブ　モア

4 ：

鉄道模型工作用upローダー
ttp://cgi.www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/clip.cgi
資料サイト
きはゆに資料室
ttp://homepage3.nifty.com/kiha/index.htm
70年代後半の客車編成(Webアーカイブ 一部欠損有)
ttp://web.archive.org/web/20070830152159/http://reingold.ld.infoseek.co.jp/index.html

5 ：

【関連スレ】
【鋲接】模型で客車列車を楽しむスレ27ﾚ【溶接】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1330274496/
夜行列車を模型で楽しむスレ 11レ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1338476837/
貨物を模型で楽しむｽﾚ36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1337544916/l50
模型で電気機関車を楽しむスレ 22次車
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1339160948/
【Nゲージ】蒸気機関車専用スレッド　その38
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1340887507/
【DL＆DC】Nで非電化ディーゼルを愉しむスレ凸29D凸
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1322223566/
密着】連結器・カプラー総合スレッド７【自連】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gage/1298294464/

6 ：

>>1-5おつ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1341747992/2

7 ：

加藤さん、冨井さん
マニ44、オユ14(又はスユ16)、スユ15を製品化して

8 ：

重複スレのほうはコテで立ててるから、区別しやすい。

9 ：

荷物車や郵便車は、旅客列車の端に1、2両連結しているのが好ましい。ｷﾕﾆ、ｸﾓﾕﾆ、ｽﾕﾆのN完成品もっと出てほしいけど無理だな

10 ：

中央東線の
クモユニ８２800＋クモニ８３800＋非冷房115系
そんな編成好きだったなぁ・・・

11 ：

>10
それいいですね。

12 ：

クモユニ82は郵便室の明かりとり窓が特徴的な800番台でないとな
クモニみたいな0番台だとガッカリしたもんだ

13 ：

>12
ほとんどｸﾓﾕみたいな？過渡から出ないかな。ｸﾓﾕﾆ74出てるから来るかも。電化対応してないので富からｷﾕﾆ26ほしい。気長に待ちます。

14 ：

>>13
そう
でもクモユニ８２800って、俺の知る限りでは
常にクモニとペアで115系と併結使用のため
クモニ無しで115系併結とか、単独での使用は見たことがないんだよな

15 ：

現状は
オユ１０２５５０〜　スユ１５後期有ればいいかな・・・

16 ：

やってしまった。
田無でバラしのスユ15 2002お買い上げ。
しかし\6300はいくらなんでも高杉。足元を見やがって。
せめて将来過渡がスユ15を出す時は50系タイプの車体になった後期形にして欲しい…。

17 ：

>>16
うわぁ…あの値段をこの目で見た時、自分も目を疑ったものだが…

18 ：

奴ら汚いよね。足元見て値付けしてる。
うちにもｻﾛ153銀やｽﾊﾌ43とか誘惑に負けて買っちゃった車両あるけど、
けっこう使い勝手いいし走らせてる時は値段の事忘れるし、
>>16サンもせっかく買ったのだから大事にしてあげればと思います。
ｽﾊﾈ30買っとけばと後悔してる私です。

19 ：

いや、スユ15は二次型で。

20 ：

>>18
スハネ30、バラし販売で買っちゃったよ。
誘惑に負けた。いや、それなりに楽しんでいるけど…。
抱き合わせで仕方なくセットを買うことも仕方ないけど…。
単品販売も、もう少しメーカーも考えて欲しいよ。旧型客車とか、セットばかりも困り者。

21 ：

セットにしないと売れないと踏んでいるからでは
実際そんな掃ける製品でもないし
もっともマーケティング的に言えば売れない製品は創るべきじゃないんだが

22 ：

>>18
商売とは足元を見るもんなんだが。乞食にものをあげるのとは違うんだぞ。

23 ：

セットばらしの単品には定価が無いから。
普通に定価がある商品に比べて、買うの躊躇するかギリギリの値付けを
して来るのが足元見てると言ってるんです。
そして私はちゃんとお金払ってるのでコジキではありません。

24 ：

だから商売とは足元を見るもんだと言ってるわけだが。日本語が通じないかね。

25 ：

>>23
足元見られてイヤなら買うなよ、他の誰かが買うさ。
発想が乞食だな。
自分が何にどれだけ価値を求めるのかすら他人のせいか

26 ：

乞食

27 ：

ｸﾓﾕﾆ82 800を165系に連結させたいな。

28 ：

呼びましたかぁぁ〜　はいぃ〜〜い♪

29 ：

>>27
クモニ83と165系は夜行アルプスであったようだけど
クモユニ82とはどうだったんだろう？
まぁ、模型では
俺もクモユニ８２800＋クモニ８３800＋１６５系やってるけどね

30 ：

価値に見合わない値段の高さだと言うのは乞食
と蔑むバカがいるようですね
きっと>>25はボッタクリバー等で法外な料金請求されても
乞食と蔑まれるのが嫌で、不平を口にせず素直に支払い
ボッタクリバーを増長させるんでしょうね

私は
蟻の郵便車や荷物車のバラ売りは、価値に見合わない値段の高さだと思いますよ
だから、買いません
蟻の値段の割高感を考慮しても、過度や富の出来と値段から判断して
実売1500〜2000円が妥当だと思いますからね

31 ：

セット3割引きの値段から
車両数で割った一両当たりの値段が基準
それより高いか安いかは製品の出来による

32 ：

>>30
最初からそんなとこ行かねーよ馬鹿。
もう発想が乞食なヤツの考えそうなこったｗ

33 ：

>>30
妥当かどうかは実際に金を出す人が決めるもんだ。
お前の妥当なんかどうでもいい。

34 ：

>>18にも書いた通り高くても走らせてる時は値段の事は忘れるし、
欲しい模型は高くても買うし、買う買わないは自分で決めることなので、
どこに他人任せにする事があるんでしょうか？
蟻ばらし品には当然目玉品があり、奴らはどの位値付けしてくるか
セット品変更や仕様変更の見落としで案外安かった事もあるし
その辺の駆け引きを楽しんでる感じでしょうか
ちなみに私は>>30さんではありません。
今日はゲレンデの洗車してもらいました。
ホイールコートしたほうが良いですよと言われたので一本5250円
合計42000円でしたがとても綺麗になったので満足してます。

35 ：

いま他のエロうpスレでも同じようなのがいるんだけど
「いい車乗ってるぜ自慢」はスレの本筋に関係ないんだよなあ

36 ：

いるんだな、口先野郎が(笑)

37 ：

いるな。いままた噛み付いてきたｗ

38 ：

つーか、ゲレンデの洗車ってなに？
鬼の居ぬ間…もとい雪の無い時期に洗濯、みたいなもん？

39 ：

ベンツで角々の古臭い80年代デザインの、燃費悪そうな四駆？(興味無いから知らね)だよね。

40 ：

>>39
ゲレンデヴァーゲンな
元々は軍用車のノウハウがなかったメルセデスがオーストリアのプフ社に泣きついて共同開発したんだよ
フランスでも昔はプジョーがP-4として販売してた

メルセデスブランドがついて価格がはね上がっただけ
ｽﾚﾁにつき退散します ﾉｼ

41 ：

>>40
二次大戦んときも散々軍用車作ってたのにノウハウ無いねぇｗ

42 ：

キューベルは4駆じゃないしなぁ

43 ：

鮮度切れネタで激しくスマソだが、過渡の東海道ニモレセットを走らせてみますた。
以前は改造しないと点けられなかった尾灯を光らせる茶マニに、プラ完成品のスニ41
は特にありがたく今後のバリ展を激しく期待してまつ。
富マニ50も尾灯が点く仕様になったし。プラ完成品だけでもかなりニモレを楽しめる
ようになったのには正直驚きます。

44 ：

そういや富のﾏﾆ50の保護棒まだ入れてないな。ほったらかし。ケースから一度も出してない車両がたくさんある

45 ：

買うまでが模型趣味だからな。
買ったらもう次の新製品ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )ってなるから。

46 ：

>>45
だよねえ。そうやって走らせない車両が増えていく・・・。

47 ：

模型屋始められるな。

48 ：

>>42
キューベルはフォルクスワーゲンベースでしょ

49 ：

フォルクスワーゲンベースて

50 ：

>>49
何か問題でも？
フェルディナンドポルシェ設計のフォルクスワーゲンのシャーシベースに、より簡略化したプレスボディ架装したのだが？
ちなみにフォルクスワーゲン自体も軍用としても使われてたが

51 ：

1/2ｔトラックは三菱自動車ベース

52 ：

揚げ足取ってるつもりかい？ｗ

53 ：

強いて言うならタイプ1だろうけど、そもそも当時のフォルクスワーゲン「社」はフォルクスワーゲン タイプ1とその派生しか作っとらんのだしなあ(笑)

54 ：

論破ｗ

55 ：

>>53
タイプ1って名称にしたって実際戦後になってからだしね
Kdf車とでも言って欲しいんかねぇｗ
でベンツの四駆車開発に話戻せば戦後すぐからウニモグ開発しとるんだし

56 ：

パジェロ製造のことかー

57 ：

みなさん矢鱈とボロクソバーゲンに詳しいな・・・

58 ：

成金が好むからね(笑)

59 ：

季節外れのバーゲンセールですか

60 ：

自演の大バーゲンや〜！

61 ：

蟻スユ15、台車が21m車用のカプラー腕の長いやつを流用しているせいで連結面が開き過ぎる。
何か交換に使える台車無かったかな？
過渡だったら20系用のTR55にしてしまうのだが。

62 ：

荷物車ならBMTN使えるだろ

63 ：

GMのマニ44（完成品）買ってきました。
やっぱり車高が高いです。
スニ41の台車をはかせると、高さぴったり完璧になりますが
カプラーが短くなって連結面に少し頭が出るだけになります。
背の低い台車（なんでもいい）マニ44に履ける台車ってりますか？
一応カトー小径車輪を履かせて、かもめナックルで連結面をカバーしてみますけど。

64 ：

背の低い台車を探すのではなくて、床板の台車のピンを入れる穴の周りを
ヤスリで削ってみれば？

65 ：

加工に自信がなくて・・・。
ここでマニ44に小径車輪を取り付けた画像がでていて、まねしてみようかと。
http://img.yaplog.jp/img/06/pc/s/h/a/shandygaff/2/2686.jpg
在庫倉庫にたくさんあるので。

66 ：

>>61
過渡カプに交換したらいいんじゃね？
アーノルドにこだわるならば、柄の短いのに交換
悩むほどの事じゃなくね？

67 ：

マイクロ
マニ44は単品4000円
無理無理。
φ5.8外して→倉庫にあるカトーφ5.2車輪を履かせてみて、若干車高落ちれば恩の字かも。
ＧＭで0.3落ちればかなり違うかも。
貧乏向けにＷ

68 ：

TOMIXの柄の長いアーノルドカプラーに交換するとかどう？

69 ：

>>68
過度ポケットに富カプラーは根元がすっぽ抜けるよ。

70 ：

木工ボンドかゴム系接着剤でおｋ

71 ：

ＴＮカプラーの人はいいよね。
グリーンマックスの完成品の
マニ44に、カトーのスニ40の台車を振り替えて
カプラーポケットを切り取ってＴＮカプラーをつければ
”腰の低い”定格高さのマニ44が作れる。

自分らカトーカプラー派では、それは不可能。
Ｂトレ用の小径車輪を付けてみて、下げるしかない。
若干下がったけど、まだ高いな。

72 ：

意外にスニ40の台車とマニ44の車体は違和感がないような気がする。
スニ40の台車って、結構腰が低いよね。
むしろ0.05〜0.15ミリ、スニ41よりもマニ44の高さが低くなる感覚。
カプラーポケットが短いことが致命的なんだけど。

73 ：

そんな似ても似つかない台車でいいならそれでいいんじゃね?

74 ：

爺ﾏﾆ44の車高が気にならない俺は勝ち組
車高より長さが違うのとか裾折れまくりの車体とかの車両のが気になるなぁ………
ｶﾄｰからﾏﾆ44が出たら窓から投げ捨てるけどねww

75 ：

>>74
勝ち組というより無頓着なだけ

76 ：

車専用、赤いTHEク5000　の台車は如何かいな？

77 ：

全長よりも車高が気になる

78 ：

話題にならないけど、蟻ワキ8000、マニ44並みの腰高車高なのね。

79 ：

>>73
おれもそう思う
スニ40台車がいいとか言ってるのは基地外一人だけだろ

80 ：

手軽に車高を下げたいなら
Bトレ用車輪を使うと下がるよ

81 ：

まあマニ44にスニ40の台車履かせたところで、違和感はないわな。
大体61.11改正って、30年ぐらい前だろ。
幼稚園〜小学生の時代でうろ覚えの感覚しかないし
別に台車が違おうがなんだろうが、別に影響ないよ。
マニ44の台車なんか見たことないし記憶にあるわけもなく、かっこよければいい。
ただ485系だの211系だの、最近まで走っていた国鉄型が別の台車を履いていたら違和感マックスだけどな。
むしろマニ44に高速貨車の台車を履かせたほうがかっこいいかも。
記憶自体に荷物列車が無いに等しいし。

82 ：

>>81
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉw

83 ：

早速
倉庫に昔からあったク5000の台車を探してきて履かせてみた。
車高完璧！スニ41と並べても同じ高さ！マニ44低いっ
連結面もおｋ！普通に連結できる間隔。
荷物車や客車と連結しても馴染んでいるしｗ
ただ台車の形状が貨物・・・・・・高速貨車非対応・・・。
コレでは最高85ｋｍではないか？
スニ40タイプの連結器（長）タイプがほしいものだ。

84 ：

フリーランススレでやれ

85 ：

細かい形態分類やらどうのこうの言うのにどうやったらマニ44にTR203という発想が出てくるのか理解できん…

86 ：

>>85
実に単純明快。
それしか入手不可能だから。

87 ：

とりあえず
スニ41・マニ44・スニ40などが同じ高さで楽しめていますよ。
トミックスマニ50とマニ44の極端なアンバランスも解消されました。
どうせ台車なんか良く見ないし、自分達の世代じゃ荷物車の台車が改造されようがしったことではない。
結論として、マニ44だけ異常に高いという事実が解消され、
荷物列車として自然な外観で楽しめるという長所を手に入れたわけですから良しとしましょう。
スニ41・スニ40とマニ44の高さが同一というのは、とても気持がいいものですよ。

88 ：

はいはいそーですかよかったですね

89 ：

完成品でも”作・る・苦・し・み・い・っ・ぱ・い”グリーンマックス

90 ：

ＧＭはキットこそ志向
ＧＭスレは最近居づらい

91 ：

うわ、大糸が湧いてるのかw
…なぁ、TR203履かせるならついでに側扉も銀に塗ってくれよ
ついでに跳び箱マークの“カートレイン”ステッカーも貼っちゃえw

92 ：

この基地外は大糸か。納得。
このごろ基地外が軒並みコテハン外してるから困る

93 ：

>>89
「直す苦しみ」ですよ

94 ：

やっぱり結論からすると、ク5000の台車はNGだね。
Ｂトレ用の小径車輪をはめたほうが効果はある。
ＧＭマニ44完成品に小径車輪をはめてみて
マニ50+マニ44+スニ40＋マニ44+スニ41+マニ44＋スニ41
と並べてみた。
スニ41・スニ40とマニ44の高さについては気持段差がある感覚だが、
横から見た場合、妻面からのぞきこんで車体の裾の高さを確認したところ、
許容範囲内に収まった。
Ｂトレ用の小径車輪をはめるだけで、高さの違和感が完全に変わるというのが実感できた。
という結論。

95 ：

手持ちのＧＭ完成品マニ44車輪を
すべてBトレ台車にはめかえということで。
倉庫にあった気がするけど。
Bトレやっていたんで。
結論みなさんもやってみて。
マニ44の高さの問題が吹っ飛ぶレベルまで落とせる。
目立つななんとかならんか＞＞気持段差あるかなまあこれくらいならいいやというレベルへ。

96 ：

ＧＭマニ44高さの問題が解決できたので
あと4両買ってきるぜ。
マイクロエースのマニ44は買う必要性が無くなった。
もういらない。

97 ：

やはり大糸か

98 ：

あと昔の20系寝台車の台車（ピン）をマニ44に使うと
車高がスニ40と同じになるのは有名。
ただ入手できないけどね。

99 ：

>>98
車両ごとゲットしても大して高くないしな

100 ：

いいこと聞いた。
車体側面の内側のリブとかを削らなくてもいいの？

101 ：

コラコラ、餌をやったらダメだろw

102 ：

結局完璧を求めて、倉庫に転がっているク5000の台車引張りだしてきて
マニ44＝8両全部　ク5000の台車に乗せ変えた。
結論として気にしていた台車の形状に違和感は実際に感じない。むしろ合うね。
車高が更に低くなって、マニ41.スニ40.マニ50などと連結しても違和感がなくなった。
特にマニ50や12系14系などとマニ44を連結しても完全に自然になった。
台車の形状は、イレンタにこだわる連中は気になるだろうけど、
車番が同じでも車体表記や高さのリアルさにこだわるなら、ク5000の台車をはめてもあまり違和感は無いと思う。
総合的にク5000の台車とのトレードは、高さの精神的プレッシャーから解放され、さまざまな客車と連結して
後ろから車体水平（裾）を眺めてニンマリして納得できるという意味や
楽しく遊べるようになったという意味で、結果○であると結論。
騙されたと思って、1両やってみたら。

103 ：

マニ44の車体の位置って、
両サイドの裾部分がマニ50と同じ高さで、
中心部が更に低い位置になるんだよね。
製品だと、マニ44中心部とマニ50の裾が同じ高さなんだよな。
そこで遊ぶたびに精神的プレッシャーがかかるわけだが。
（違和感あるよな〜〜〜高いよな〜〜って）（屋根出っ張っているな〜）
今後はその精神的ぷれっしゃーから解放されて楽しくなりそう。
荷物列車の運転も頻繁になりそうだｗ

104 ：

全く異なる台車を履かせて違和感を感じないとか・・・
理解できない　ごめん

105 ：

マニ44の車体の位置って、
両サイドの裾部分がマニ50と同じ高さで、
中心部が更に低い位置になるんだよね。

台車を交換して、実車の写真をみて、
ここでしみじみと感じるんだよな。
ＧＭって現実離れしていたんだよな〜〜って。
もう高さのトラウマから解放されたよ・・。
もうマニ44出すたびの苦しみは”過去の”話になったわけだし。

106 ：

>>104
違和感マックスの車体で楽しめる君のほうが・・・おかしいのでは？
総合的にいろいろな車体とリアルに連結して楽しめるメリットのほうが
倍以上大きい。
台車の形状も、スニ40同様にボギー2軸ということもあって、結構違和感は無かった。
楽しみたいやつはやってみたら。
荷物列車の運行が楽しくなるぞ。
マニ44出すたびに、積極的にマニ50などと連結しだすし。（以前は目立つので控えていた）

107 ：

>>104
キティガイに餌を与えるなよ

108 ：

俺が持っているマニ44の車体高さは
両側端の車体裾の高さが、マニ50と一緒という事実。
真ん中の車体本体下部位置が、より低い位置にあるという現実。


これなんだよ。俺が求めていた高さ。
台車1個にこだわりそれ以外のすべてを犠牲にする選択か、それ以外のすべての総合的長所にこだわるかの選択だな。

109 ：

早速
マニ44+マニ44+マニ50+マニ50+スニ41+スニ40+マニ44+マニ44+スニ41+マニ50+マニ50+スニ41+マニ44
さっそく急行荷物列車13連を運行してみた。
マニ44の車高がリアルになったんで、めっちゃ運転が楽しくなったぜ。

110 ：

スニ40の長さは気にならんのか。

111 ：

ボギー二軸なら何でも良い　というわけにはいかぬのだよ
台車が違うだけで形式変更になったり、番台区分が発生したり
それが客車の世界
実車があっての模型であって、より実車に近づけようと思う心を大切にしたい

112 ：

だからもう餌をやるなって
コイツの独り言で埋め尽くされるぞ

113 ：

大糸ですから何言っても無駄

114 ：

ク5000の台車は、ＧＭマニ44完成品の車高を無加工でリアルな高さにできる唯一の台車だ。
新品を削りたくない、壊したくないという多数派の品質派にとって、
無加工で台車の交換だけでリアルなレベルまで持っていけるのは大きい。
Ｂトレようの小径車輪でもかなりリアルに近かずくが、ク5000の台車は無加工で過激なほど車高を簡単に下げるアイテムだ。
マニ44という系式もあって、2軸ボギーのこの台車は以外に格好よく見える。

115 ：

まあお試しでやってみて、その上でどう判断するかはユーザー次第。
食わず嫌いよりも、ためしでやってみるのもお勧め。
俺だって当然違和感あったさ。
やってみて8両全部交換したということは、そういうことだ。
楽しく遊べる環境になったか、意地を張ってその道を進むかだ。

116 ：

当鉄道では8両のマニ44が配置されている。
8両はスニ41と同じで、1位の両数を誇る。
以前は高さ違和感から、マニ50との混血は控えられていたが
今改正からマニ50との連結が多くなる模様で、更にマニ50を2両増備して9両体制にするつもりである。

コレによって、マニ37、オユ12、オユ10などの大量離脱が予想され
マニ44・マニ50・スニ41.スニ40を中心とした荷物列車の体制に完全移行となる模様。

117 ：

あー、色々とくさいと思ってたけど
本当に大糸だったのね

118 ：

わが区では極力EF65-1000で共通化したいので、
マニ50を電源車化工事（2両）を実施中であります。
我が会社では旧型客車は全廃され、荷物列車のためだけにEF62を運用している現実があります。
マニ50改電源車には、旧型客車への電源供給・暖房供給を目的する機器が詰まれ
常に荷物列車に連結されて運用する予定であります。
コレにより、当鉄道ではEF65-1000共通化が可能になる予定である。

119 ：

我が鉄道の運用は
２４系２４型
１４系寝台
１４系座席
１２系座席
が主力であり
普通列車の客車定期運用も１２系が残るだけである。
旧型客車は荷物列車だけである。
そのためにわざわざEF62を持ってくるわけには行かないのである。
我が屋には荷物車以外に旧型客車は存在せず、ネックを解消したいのが本音。

120 ：

この板もし尺０糸の餌食になってしまったのか…合掌

121 ：

過渡はスニ41をなぜ単品発売しないのか

122 ：

車両研究的な要素で模型をやっているのではなく、
妄想による鉄道運営で模型の運転が主体ってわけか
付き合ってやろうｗ
荷レの為に荷客や専用の機関車を残存させるなど馬鹿げてる
荷レはコンテナ貨して廃止　さすればＥＦ６２も不要になる
貨車と共通設計のワキの存在があるのに荷客が残った理由も不明
客レが１２系だけになるなど、機関車運用を減らす方向でわざわざ電源車など馬鹿げている
さっさと廃止電車化で、それまでのつなぎは貨物化でＰＦの活用が現実的
妄想も設定が下手すぎてツマラン

123 ：

>>102を少し読んだ瞬間なんとなくデジャヴ感が･･･
なんだろと思ったらGTOコピペだったわwww

GTOのATのNA乗ってる。先月免許取得 して中古探しに行ったら
見た瞬間に即 決した。 カッコイイ、マジで。そして速い。
ア クセルを踏むと走り出す、マジで。 ちょっと 感動。
しかもスポーツカーなのにATだ から操作も簡単で良い。
NAは力が無い と言わ れてるけど個人的には速いと思う。
ターボと比べればそりゃちょっとは違 うかもし れないけど、
そんなに大差はないって 店員も言ってたし、それは間違いない
と思う。 ただ坂道とかで止まるとちょっと怖い ね。
ATなのに前に進まないし。
速度にかんしては多分ターボもNAも変 わらないでしょ。
ターボ乗ったことな いから 知らないけどタービンがあるかないか
でそんなに変わったらアホ臭くてだれ もNAな んて買わないしょ。
個人的にはNAで も十分に速い。 嘘かと思われるかも知れないけど
東関 東自動車道で１４０キロ位でマジで３ ４GTRを 抜いた。
つまりはGTRですらGTOのNA には勝てないと言うわけで、
それだけ でも個 人的には大満足です。

124 ：

大糸の実害を知らん住人も多いのか、
ココって思ってたよりもスルー耐性低いんだねぇorz

125 ：

書き込みに問題が有るなら運営に申告したらいい
申告しても運営が何もしないなら、それは2chで問題では無いって事だ

126 ：

つまりこの程度の基地外では現在の法律では隔離できないという事だ
イヤなら基地外以外が避難ｽﾚに移動するしかないと

127 ：

この板水遁ないから申告自体受け付けてくれないしな

128 ：

大糸、ここらへんのをコピーしてドヤ顔か・・・
ttp://yaplog.jp/shandygaff/archive/1918
で台車振替はここらへん
ttp://traintrain.jp/blog/detail/mid/4625/date/2011-04-17
たぶん模型持ってないんだろうな

129 ：

趣味でやってるんだから、各自好きに楽しめばいい。
こだわり所もそれぞれなんだし。
足フェチはオレには受け入れられないが。

130 ：

嵐はべつに趣味とかないし
あいつら荒らすこと自体が目的だからな

131 ：

我が水上高速鉄道の中枢駅は水上である。
越後山脈の中枢に存在するこの駅は、6000ｍ級の越後山脈の物資輸送の拠点であり
列車以上の重要なウエートを物資輸送が占めている。
水上駅は１2両対応ホーム３本の田舎駅であるが、構内は広々として迫力がる駅である。
１番線は荷物列車対応ホームであり、通過の急行荷物列車が頻繁に物資を下ろす光景が見られる。
また本駅発着の荷物列車は、留置０番線１番線に導かれ、大規模な積み下ろしが頻繁に行なわれる。

132 ：

こうみると、どうやら日本にいないようだね。夢の国から出てこないのかｗ
日本に6000m級の山脈は無いぞ、と突っ込みたくなる。
痛すぎるわな。

133 ：

水上駅は、平地線と登山線の境界の駅であり、以下の施設が隣接されている。
�@水上機関区
水上から先は33パーミルを越える勾配区間であり、最大2500Ｍの高地を通過することになる。
わが社では客貨EF65-1000の天下であるが、ここの区間はEF62にたよるしかないのである。
水上機関区配置はEF62とDE10であるが、運用の関係でEF65-1000の修検の実施・常駐する。
�A水上客車区
電車化により、旅客用客車自体の配置はなくなってしまったが、依然として荷物車が大量配置されている。
マニ44・スニ40・スニ41をはじめ、水上起点のにもつ列車のほか、他社乗り入れの運用もこなす。
しかし水上までは115系・165系が主体であり。水上から北は165系・485系普通列車が主体である。
夜間と昼の停泊に使われているのが現状であり、運用からはずれたマニ37・マニ60が端にたむろする。

134 ：

わが社の受け持ち区間は、縄張り制である。
首都圏＝高崎
高崎＝横川
高崎＝水上
水上＝長岡
長岡＝新潟
という様に、機関車の運用は分離される。
首都圏＝新潟の列車運用の場合。
上野＝高崎（EF65-1000高崎機関区）
高崎＝水上（EF65-1000高崎機関区）
水上＝長岡（EF62水上機関区）
長岡＝新潟（EF65-1000長岡機関区）（EF81村上機関区）
となる。

135 ：

わが社の主力は圧倒的な数を誇るEF65-1000である。
ブルトレから高速客車までこなし、わが社の唯一の主力機関車である。
しかし欠点があるのだが、それは荷物列車が存在するということである。
EF62をわざわざ別途手配せざるをえず、コストと赤字の原因となっている。
マニ50を改良して暖房・電源車化したうえで、全荷物列車に連結する予定である。
コレにより、EF65-1000の1本化が可能となることになる。
行きがブルトレ・帰りが貨物。次がコンテナ・次がブルトレ・荷物列車・貨物など・・
臨機応変な機関車の一体運用が可能となる。

136 ：

水上機関区の運用には4パターンがある。
�@本業の6000級の越後山脈越えの水上ー長岡間の運用である。
A仕業が組まれ、同区間の限定運用となる。
重量列車・優等運用・冬期は重連が多く、比率も高い。
�A高崎ー長野間の区間限定運用で、急行能登・妙高・臨時信州・荷物列車・臨時列車などの碓氷峠区間限定の受け持ち運用である。
�B荷物列車の限定運用であり、村上・北陸・下関など広大な区間を受けもつ。
他社ではＪＲ形式の機関車が主力を占めており、わが社でもEF65-1000がほぼすべてのシェアを受け持ち
基本的に限定運用に近い形態である。
全車が水上機関区に所属し、出向先・常駐先で検査を受け、長くもどらない運用も存在する。
一部間合いで貨物・客車を牽引する運用もある。

�C臨時・団体・波動用の運用である。
臨時の貨物列車・ブルトレを牽引することもある。

137 ：

>>122 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/08/09(木) 01:05:18.10 ID:+ClegXvm
>車両研究的な要素で模型をやっているのではなく、
>妄想による鉄道運営で模型の運転が主体ってわけか


回答しましょう。

完全合理化しちゃったら、すべて消えちゃうじゃないですか。Ｗ
そこは残さないと・・・・・。
言い訳をつくってね。
最後の生き残りで必死にがんばるEF62・・・赤字なのにぎりぎりで生き残る荷物列車。
人情で生き残るよう尽力している我が社長が、一番喜ばしいのであります。

138 ：

>>122
そういう必死に生き残っているシチュエーションが好きなんですよ。
EF58の末期は、ほとんど運用から外れて野ざらし錆びだらけで留置線に放置されているありさま。
その中で臨時列車や修学旅行列車でポツリと仕事がもらえる。
電車化が進んでいる中で、わざわざ旧型客車が全廃され、気動車架線下ＤＣ列車や12系客車列車が一部残る。
わざわざ12系普通列車が朝夕に走るから意味があるんですよ。
皆さんなら、新型ＪＲ形式をバンバン投入して電車化するんでしょうけど、それでは寂しい。
わざわざ足りない分をやりくりして、気動車を架線下普通列車を区間補助として運用することに意味がある。

わが社はＪＲではありません。
膨大な赤字を抱える”国鉄”なんですよ。
新製投入なんかわが社では夢のまた夢、いまある車両をやり繰りして運用することが基本。

139 ：

61.11改正・・・コレは我が家の基本理念であり、ご本尊であります。
断じて永久にこの踏み絵を外すことは出来ない！
61.11改正・・
それまでの中央主権的な国鉄型運用から、私鉄型の地域密着型のダイヤにかわりました。
特急と快速の2分化。
短編成の高密度運転化。
都市型列車運用（分割化）の実施。
しかし国鉄は膨大な赤字を抱えていて車両を新製することができず、膨大な改造を施し
気動車や50系12系まで引っ張り出して不足分を補ってやり繰りして運用しました。
わが社では115系.165系などの不足分は、12系客車やキハ58系40系52系など
現在ある形式を引っ張り出して、ぎりぎりでやりくりする以外にはありません。
君らみたいにＪＲ系式を次々バンバン投入して穴を埋めるほど、裕福ではないのですよ。
わが社は赤字火の車の”国鉄”そのものなんですから・・・。

140 ：

私は永久に61.11改正をご本尊とし、師匠とし、尊敬し、学び、準じ、すべての基本とし、明鏡とします。
我が鉄道模型を運用する上で、必ず61.11改正に準じる運用を行なうことを誓います。
命がある限り、61.11改正を守り、準じた運用を行なうことを誓います、。
永久に115系.165系.211系、485系、189系、853系、58系、40系、52系、14系、12系、24系25型など
ＪＲ系式導入後も国鉄形式を粗末に扱うことをしないことを誓います。

わが社では永久に189系583系485系が特急列車の主力系式として、ＪＲ車投入時にも看板を断じて明け渡さないことを誓います。
あなた方は私ご本尊であります。私の命がある限り特急列車の主力として扱うことを誓います。
ＪＲは鉄道ではありません。
幼稚園の頃感じた国鉄は”雄大で”親方日の丸で”錆びくさくて”威厳を”感じました。
61.11改正を尊敬して”重み”のある鉄道の再現に全力を尽くすことを誓います。
61.11改正の駅はどれも広大で雄大で鉄道の”重みを”肌で感じさせてもらいました。
軽々しい、ちゃらちゃらしたＪＲのような経営は永久にしないことを
尊敬する国鉄に誓います。

141 ：

勝手にお前の脳内でやってろw
ここに書くな。
うっとうしい

142 ：

>>140
うざい。
テメェでブログでも立ち上げてそこで思う存分書きやがれ。
旧国スレに続き荷物列車スレまで荒らすな。
出て行け。

デニ良いよデニ。
無理やり近代化したような中途半端感と白帯をキリリと締めた渋い塗装が堪らない。

143 ：

>>140
あれ？
33%。だよね？大糸さん(笑)

144 ：

お前が素晴らしい鉄道世界を書くｽﾚを建ててやったから、ここを荒らすのはやめてくれ。
頼むわ

145 ：

大嘘こと大糸の池沼ぶりはプラチナクラスだなw

146 ：

助けて…

147 ：

マニ44＝8両全部　ク5000の台車に乗せ変えた。
結論として気にしていた台車の形状に違和感は実際に感じない。むしろ合うね。
車高が更に低くなって、マニ41.スニ40.マニ50などと連結しても違和感がなくなった。
特にマニ50や12系14系などとマニ44を連結しても完全に自然になった。
台車の形状は、イレンタにこだわる連中は気になるだろうけど、
車番が同じでも車体表記や高さのリアルさにこだわるなら、ク5000の台車をはめてもあまり違和感は無いと思う。
総合的にク5000の台車とのトレードは、高さの精神的プレッシャーから解放され、さまざまな客車と連結して
後ろから車体水平（裾）を眺めてニンマリして納得できるという意味や
楽しく遊べるようになったという意味で、結果○であると結論。
騙されたと思って、1両やってみたら。

148 ：

俺が持っているマニ44の車体高さは
両側端の車体裾の高さが、マニ50と一緒という事実。
真ん中の車体本体下部位置が、より低い位置にあるという現実。
まあお試しでやってみて、その上でどう判断するかはユーザー次第。
食わず嫌いよりも、ためしでやってみるのもお勧め。
俺だって当然違和感あったさ。
やってみて8両全部交換したということは、そういうことだ。
楽しく遊べる環境になったか、意地を張ってその道を進むかだ

149 ：

マニ44の車高下げは以下しかないね
（新品を削ったり、加工したり、手つくりプラモデル化したくない品質重視派諸君）


�@旧20系寝台の台車
マニ40と同じ高さにできる。
ただし入手不可能。
�Abトレ用の小径車輪をはめかえる。
かなり高さの実感が変わって、許容範囲内にぎりぎり収まる感じ。
やらないよりは効果がある。
台車にこだわるが、許せる範囲内に収めて楽しみたいあなた。
�Bク5000の台車を移植する。
現時点ではク5000の台車以外に選択技はない。
高さは完璧になり、マニ50と並べてもまったく違和感がない、
リアルな車高を手に入れられる。
車高を気にすることから解放され、面白いようにマニ44を楽しめる。

150 ：

                             　　　　　　J  R  大　糸　（笑

151 ：

水上高速鉄道列車編成票

�@特急とき・あさま（189系）　　
指指指Ｇ指指自自自
�A急行妙高（189系）　　　　　　　
指指指Ｇ自自自自自
�B急行能登（14系座席・寝台）　　
荷郵ＢＢＢA指指自自自
�C快速ゆけむり・はるな・草津（165系)
指指自自自自自自自
�D快速佐渡・よねやま・快速信州（165系）
指指指自自自自自自
�E急行佐渡101・102レ（14系座席・寝台）
荷郵ＢＢＢA指指自自自
�F普通（月夜野）（12系座席・14系寝台）
荷荷荷荷郵荷Ｂ自自自　　
�G急行天の川（14系寝台・14系座席）　　　　　　　
荷荷郵ＢＡＢＢＢ指自自
�H快速マリンブルーくじらなみ（165系）
指指指自自自自自自

152 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ___　　 　 　 　 　 , -　、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,＞‐'‐… . . . ‐- .._{_　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,　 '´. : : : : : : : : : : : : : : ::.｀ヽ　 }
　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : _ : : : : : : : : : : : :.:.:.:.:.:＼
　　　　_　 　 　 　 ／. : : : : : :／　!: : : : : : : : : : .:.:.:..:.:.:.:.:.:.ヽ／ ￣)
　　　 l　＼　　 ／: : _______／　　｜: : : : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,'　 　／
　　　 |　　 ｀7´￣: .:.:.:.:.:.:.:|　　 　 |: : : : .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/　, '´
　　　 |　　 /. : : : .:.:.:.:.:.:.:.:.|　　 　 {:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./　/
　　　 j　　｛ : : : :.:.:.:.:.:.:.:.:./　　 　 ヽ:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:／　/
　　　/　 　 , : : :.:.:.:.:.:.:.／　 　 　 　 '.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／ 　, '
　　 /　　 　 ` ｰ--‐ '´　　　　 　 　 l:.:.:.:.:.:.:.:,　 '´　　／　ブチッ！
　　 i 、 ,.　、　　 　 　 ,. - 、　ノ_,.　 !＿..　'´　　　／ﾉ←>>150
　　｜ /_|..」ヽ　　 　 /_|_..Lヽ　 _　 从　　　　 ,. '´
r ､_人- __　｀'　 　 　´ 　 -‐_　 　 /　 ＼zﾆ_´
ヾ._｀　＼´　　､__x.＿,　　　´　　／　 　 '´ﾟo/　　　荷物列車は永久に不滅だにゃん￣￣｀ 丶 .. _＿_＿_ ..　　'´ ￣￣￣￣
　　　　　　　　　 ｀ｰ´

153 ：

荒らし報告してやってくれ。

154 ：

カトー旧２０系（１両８００円の時代？）
３０両くらいあるぞ
台車１ヶ１０００円で売ります

155 ：

呆けたやつはスルーして忍法帖導入に協力されたし

156 ：

大糸って進歩ないんだねー(笑)
鉄道名変えて内容含めた全く同じことを繰り返しやってるだけなんだ…
湧別なんたらとか菜の花なんたらとかはどうしたよ？w
>>128
たぶん…じゃなくて間違いなく持ってないでしょ
各スレ総じて“エアゲージャー(笑)”との認定がなされ尚且つ
最終的には本人も(事実上の)敗北宣言した訳なんだしwww

157 ：

小日本のスユニ61再生産しないのかな？

158 ：

エアゲージャーｗだったのか。だから妄想の世界しか生きられないんだｗ
持っていなければ当然、妄想の世界で遊ぶしかないもんね
6000m級の山が谷川連邦にあるとか言ってるけど、設定もころころ変わる。頭が悪いから設定を
記憶できなくて毎回変わるんだろう。
こんなやつから、ネットとＰＣなどの端末を取り上げて、金輪際持てなくしたいわ。
まあ、あまり愚痴っててもスレチなのでこの辺で。
お盆には、先日買ったEF57とEF58に能登のセットその他単品混ぜて、上越・東北方面急行を走らせよう。
と、スレの趣旨に強引に戻してみるｗ
自分のところにも、何だかんだマニ・スニが荷レ複数編成組めるくらい増えたなぁ・・・（完成品のみでね）
このところの荷物・郵便車の充実速度が異常に思う。数年前まで大半キットだったのにね。
おっと、長文になっちゃった失礼。

159 ：

論破

160 ：

おいJR大糞、
中国行って日帰りの洋行報告でもしてくれよ（ﾌﾟ

161 ：

谷川って連邦制だったんだ。
知らなかった。

162 ：

水上高速鉄道。
高崎線・信越線（高崎ー横川）・上越線・水越線（水上ー柏崎）・
越後線（柏崎ー新潟）・信越線（柏崎ー新潟）・常毛線（高崎ー友部）
を受け持つ鉄道会社である。
基本となる上越線を主体として、首都圏ー新潟間の大動脈輸送を主体とするほか、
途中6000ｍ級の越後山脈越えの難関山岳路線を受け持つ。
またこの6000級の拠点基地が水上であり、唯一の大型物資補給施設をそなえ、
途中基地も唯一鉄道輸送に頼るしかないのが現状である。
また荷物列車・貨物列車の運行も多い。
水上ー越後川口登山口間の鉄道最大標高は2500Ｍであり、勾配も33パーミルを誇る区間が多いほか
冬期には吹雪・極寒の世界であるが、近代工事も進み安全対策も厳重になされている。
同区間は新幹線が開通できない火山層を含む地域であり、
事実上上越線が物資、輸送の需要な役割をもっている。

163 ：

ナチヲタの次は妄想か

164 ：

なぜ「33パーミル」なのですか、大糸さん？
「33％。」ですよね、貴方の場合は(笑)

165 ：

水上高速度鉄道
高崎線。
115系・211系・165系が主体であり全車高崎電者区配置
受け持ち区間は上野ー水上であるが、高崎で分割系統されている。
165系は急行列車の間合いが主体であり、朝夕の送り込みが主体である。

上越線
長岡電車区の165系6連または毎田鉄道の485系6連で運行され、
基本的に水上ー長岡間の運行である。
一部区間キハ58系の架線下ＤＣ普通列車・長岡付近の12系普通列車の運行もある。
165系は全車高崎区の165系9連を使用し、全快速列車（佐渡・よねやま）は水上ー越後川口登山道間は普通列車である。
189系は浅野電車区の9連であり（あさま）（とき）（急行妙高）の共通運用である。

水越線
表の上越線の影の首都圏新潟の路線であり、6000ｍ級の越後山脈の等高線に沿って
大周りに新潟へ直結する非電化路線である。
現在でも水越線経由の首都圏ー新潟間の快速列車が存在するほか、貨物の運用もある。
車両は冬期の安全対策と勾配対策から水上機関区・柏崎機関区のキハ５８型（エアコン停止）または５２型限定であり、
客車列車は同区所属のDE10の重連が基本となる。

166 ：

水越線

表舞台の上越線に見比べると、落ちぶれた単線・非電化ローカルの水越線。
腕木信号が立ち並ぶのどかな山岳線であるが、実態は近代化山岳線である。
路線としては重要迂回路線であり近代化改修工事は終わっているが、駅施設などはローカルのままである。
元々首都圏ー新潟を結ぶ大動脈として建設された経緯を持ち、レールも幹線なみの高規格レールで敷設されている。
6000Ｍ級の越後山脈の裾へばりつくようにしかれていて、厳しい勾配・極寒地帯も有する。
一方秘境駅・温泉地も多く、近年では温泉ブームに乗っかって臨時列車も多くなっている。
首都圏ー新潟間の水越線経由１４系急行（白雪）が設定されており、地域への配慮がなされている。
列車は十日町で完全分割系統されており、十日町までは急勾配・山岳区間となることから
水上区の２エンジン車限定編成で運用される。
緊急のため、各登山駅にはDE10も完備される。

167 ：

>>165
「電者区」って何ですか、大糸さん？
貴方のように電波を発する者が住む地区ですかね(笑)

168 ：

水越線の旅。
１２月中順、朝一番の525分発の水越線１番列車にのってみた。
さすがに6000級の登山拠点の水上であって、朝の気温は厚着を着ていても寒い。
しかし目の前6000級の山々に堂堂と立ち向かっていく上越線に比べれば
逃げるように迂回する水越線がかわいらしくみえる。
ホーム１番線には５２５分発の十日町行きの始発が待ち構えていた。
キハ58+キハ58+キハ52の３両編成であり、所属は水上機関区である。
外気温が０度前後の厳寒ですべてが凍りついているが、
列車は白いけむりに包まれて、一人気合が入っているようだ。

169 ：

>>168
「厚着を着て」とはどんな意味ですか？
「頭痛が痛い」と同じ意味ですか、大糸さん(笑)

170 ：

５２５分にけたたましいエンジン音とともに水上を発車。
明けきらない夜明け前の世界は凍結と真っ白な静まりかえった世界であった。
水上を発車するとしばらく上越線と併走。
険しい断崖絶壁を併走し、谷川トンネルの前で上越線に別れを告げ９０度西側に進路をとる。
532分谷川温泉駅に到着、ここからは目の前の断崖絶壁のような越後山脈小出俣山2869Ｍ断崖絶壁に張り付くところを必死にキハ58が挑む。
そのなかで真っ暗な極寒い世界の中に、鹿が２匹いて、命を感じてほっとする。
546分に川古温泉境・登山口到着。
この駅は昭和２６年開業・駅の中温泉があることで有名であるが入１銭は後日にしよう。
ここは南側の登山ルートの拠点であり、夏口には登山隊で埋め尽くされる。
559分には標高3330Ｍの三国山越えの長いトンネルに突入する。
三国山は越後山脈の南端の山であるが、断崖絶壁のようなたたずまいに敬意をしめす。
トンネルで難所を通過するとはいえ、キハ５０のうなり声もけたたましく、
列車の最高時速25ＫＭが難峰三国山の雄大さを無言でものがたっている。

171 ：

ね〜関係ない話すんのやめてくれないかな？
ここは荷物列車のｽﾚ。お前の話なんか誰も見てないし、見ていてもお前にと取って心ない人間が、揚げ足取りするだけだし荒らし扱いされたら楽しくないでしょ？
ぜひ、お前の楽しい話はこっちに書いてくれ。
思う存分な。
ＪＲ大糸の素晴らしき鉄道世界http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/gage/1344519526/l10?guid=ON

172 ：

>>171
NG突っ込んで無視が一番。
ガキ&電波だから会話も成り立たない

173 ：

NGやったら、対策するからたち悪いよな。
113ｽﾚで115系は〜とかいう名前入れるから、115系をNGにしたら今度は1・1・5系とか、対策してくんだもんな。
まあ水越線を入れたらいいのかなw

174 ：

我が水上鉄道の上越線ダイヤ設定だが
�@まず特急（とき）が上野００発で設定。
上野・大宮・高崎・水上・越後湯沢登山口・浦佐高原温泉境・長岡・東三条・新津・新潟である。
前時間帯０５分の快速（佐渡）がある場合には、水上にて快速（佐渡）に接続するダイヤとなり、
無い場合には越後湯沢登山口で始発普通列車に接続する。（一部浦佐接続および、湯沢・浦佐普通接続あり）
�A快速（佐渡）は上野発０５分設定で、姉妹列車（よねやま）加えると日中１日6本設定。
全列車水上ー浦佐温泉境間は普通列車になり、水上では快速（佐渡・よねやま）の
前時間帯４０発車の快速（アーバン）に水上で接続するほか、同水上では特急列車の接続も受ける。
水上ー越後湯沢登山口間の普通列車は、夜行（月夜野）（各駅朝夕の補完�@往復）をの除き、快速佐渡・よねやまのみである。
したがって同区間の普通列車としての機能も持っている。

�B快速アーバン。
上野ー高崎・水上。毎時上野４０発
快速（佐渡・よねやま）と違い都市型ダイヤを持ち。
熊谷から普通列車となる。
水上行きは、全列車快速（佐渡・よねやま）に接続。


�@特急（高崎）（水上）（長岡）・・・・快速佐渡・よねやま接続ありの場合。快速となる浦佐境で普通長岡行き接続。
�A特急（高崎）（湯沢）（浦佐*）（長岡）

175 ：

夏休みですな。

176 ：

夜行（月夜野）
高崎ー長岡間の夜行普通列車である。
首都圏ー新潟間においては、急行（佐渡）急行（天の川）が運行しており、
月夜野のいちずけは都市間輸送ではなく、越後山脈の山岳輸送（物資・人員）のための列車という特質がある。
従って編成も荷物車６両にスハネフ15+オハ12+スハフ12のくっつく形となる。（１８切符シーズンは増結）
過去には上野ー長岡間の列車であったが、前年の改正で高崎打ち切りとなった。
なお高崎・長岡両終着は５時代と早いため、朝８時まで車内で熟睡が取れるように配慮されている。
列車の特徴として遅く出発して早朝到着だが、それぞれ上野行き、新潟行き、坂田行きの始発に接続する利便性から
１８キッパーを中心に影ながら人気がある。
この列車の運行は赤字であるが、列車の性格上補助金が下りる。

177 ：

客車急行、特に夜行は荷物車・郵便車はつきものだが
電車や気動車の急行だと、あまり無いな
気動車急行は四国や紀伊半島等の急行でポツポツあったようだが
電車急行となると、夜行アルプスくらい？

178 ：

この夜行月夜野は荷物車のおまけに旅客車両が連結されているのが見ための特徴であり、
現在ではマニ44+マニ44+スニ41++オハ12（改）+マニ44+マニ44+スハネフ15+オハ12+スハフ12である。
かつては同時刻運行の急行荷物列車に丸ごと旅客車両を連結して同区間を運行していたが
運行分離と、長岡・高崎での荷物車分割という方向に落ち着いた経緯がある。
人員輸送・物資輸送を上越線に頼るしかない越後山脈の都市については
夜間運行の月夜野に頼っているのが現状である。（緊急時には平行運行列車も停車する）
３号車のオハ12改については人の命、医薬品を含む緊急輸送設備を備えるほか、医療品・緊急物資なども常備されている。

179 ：

>>178
貴様のラブドールのたかみな１号早くうｐしてね

180 ：

もう一つ孤軍奮闘している列車がある。
夜行急行（妙高）である。
列車編成は、とき・あさまと共通運用の特急型１８９系９連を使った夜行快速。
受け持ちは水上鉄道・浅野電車区の１８９系である。
夜行妙高にとっては幾度とも無く廃止がささやかれながら、しぶとく生きのこてきた。
長野という地方都市に対して、幾度とも無く（能登・妙高）の統合がささやかれていたからだ。
夜行急行妙高に取っての利点は、上野からの最終列車であること（０２０発）
上野行きの一番電車であることから、首都圏の利用も多い。
この列車は急行でありながら、上野ー熊谷間については指定席ですら立席乗車も認められている。（定期+急行券乗車可）
従って廃止になったとしても、下りについては後継の快速アーバン化で生き残ることもあろう。
急行妙高の進退については、予断が許さない。
ただ１８９系の送り込みの関係から、急行妙高の廃止が出来ないという実情もある。

181 ：

私が好きな列車がある。
それは快速（佐渡）である。
かつては全区間急行であったが、後に上野ー高崎間急行・高崎ー長野快速となり、
現在では上野ー水上＜この区間普通列車＞浦佐ー新潟間快速となった。
設立いらい高崎電車区の165けい９連で運行され、姉妹の（よねやま）と共通運用である。
全力で駆け抜ける（あさま）（とき）の背後でスピードダウンが顕著であり。合理化の波にのまれた（佐渡）であるが、
上野ー水上間では最高110ｋｍであり、停車は赤羽・大宮・熊谷・高崎・水上である。
この点では併走する都市型停車の快速アーバンに対して面目を保っている。
水上から合理化による普通列車化、快速となる浦佐からも都市型停車化がすすみ
新潟方面の旅客が特急（とき）に流れる傾向もあり、水上鉄道としてはいずれかは廃止か・合理かもあるかもしれない。
夜行佐渡は需要が高く、存続は安泰である。
長く生き残ってもらいたいものだ・・。

182 ：

最近ピックアップしい列車がある。
それはマリンブルーくじらなみだ。
現在では土日および祝日に運行され、1往復運行されている。
この列車全区間が快速なのが特徴であり、快速佐渡・よねやまに対して別格の特徴をもつ。
後続の佐渡に対して、浦佐・長岡・新潟（越後線）柏崎間では、かなり差をつけるため、
満席になるケースが目立つ。
越後山脈を切り離した対首都圏ー新潟沿岸を結ぶ娯楽列車であることから生まれた列車であったが
高い乗車率・人気に中で来年には2往復となる動きも出始めている。
上越線にときに統一し、快速佐渡・よねやまを普通列車区間運行化した上で、
再度急行佐渡再来に順ずる快速復活に発展するか見ものである。
筆者としてはある意味期待している。
水上鉄道さん頼むよ。

183 ：

>>173
水上をNGにしときゃ良いんじゃない？
荷レにはあまり影響無さそうだしｗ

184 ：

>>182
ボクのラブドールは秋山澪似
まで読んだｗｗｗ

185 ：

あぼーんが大量に増えてるw

186 ：

はいはい、みんなも引越ししようか。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/ikura.2ch.net/gage/1344519526/l10?guid=ONすいじょうてつどうを書くｽﾚだよ。

187 ：

俺だって本当は休みたいんだ…
もう一度だけチャンスをあげます。どうかもう刺激しないでください。
…だったか、過去の数々の迷言が思い出される(笑)

188 ：

夏がきた夏がきた頑張ってるからあー夏休み
郵便車の冷房が羨ましかった山陰の夏

189 ：

夜行のりくらもお忘れなく。交直両用の郵便荷物電車はなかったから荷物電車連結の急行電車は少ないんですね

190 ：

逆だろ
荷物集約した訳だが

191 ：

荒れてたけど、このスレ参考にGMのマニ44Bトレ車輪化してみました
結果まだ高いけど、良い具合まで車高下がりました
勢いで4両セット買っちゃったけどこれで楽しめそうです

192 ：

>>189
以前のスレで
583系急行転用のネックになったのは交直両用の荷物電車が無いため
と話題になった際に
クモユニ582+クモニ583という妄想電車が出てきたな

193 ：

食パン荷電を２両併結か。胸熱だな。
ウソ電のネタにいいかもしれない

194 ：

近郊型に改造したら、荷電顔になったじゃんか。

195 ：

非鉄の本を探しに神保町を回っていたら、聖典のRFが700円で売っていたので即購入。
帰宅後確認したが内外とも程度上。背表紙だけ年相応のヤケがあった。恐らく書棚にずっと入れていたのだろう。
買った店はサブカルやアニメの雑誌中心、鉄道は余り力を入れていないようで、同じ年度の本は皆同じ値段だった。
蒸し暑くて熱中症になりかかったが、成果大の神保町めぐりだった。

196 ：

へえ。

197 ：

ここって日記アリなんだ

198 ：

すいません。つい嬉しくて。。。
しばらくROMります。。。

199 ：

ふーん。

200 ：

欲しいのは「本」ではなく「情報」なので、それを損ねていない程度なら
コンディションそのものに注目なんかしない。
価格的には手を出しやすい方がいい。

201 ：

マニ４４の車高下げで効果のあるＢトレ車輪は、
過当の小径車輪のこと？
タキ1000の小径車輪をはめてみたが、効果がほとんど……？

202 ：

計算上0.3mm下がるみたいだね。

203 ：

>>201
基地外が騒いでるだけだから構っちゃだめ

204 ：

久しぶりに来てみたんだが、なんだこの荒廃ぶりは…
ちなみに過渡から年末に荷物列車セットの続編は出ないのかな…
マニ４４とスユ１５、期待しているんだが
蟻のを買え？聞こえんな〜

205 ：

何にちなんだんだ

206 ：

RMMが荷レ特集らしいな
一応立ち読みしてくるか
ライブラリは買ってこよう

207 ：

>>204
いつなのかはわからないが、JAMで荷物列車の続編は何でも有りで考えていると聞いた。
勿論、EF62下関機関区も含めて。だってさ。
まともなマニ44を期待したいね。

208 ：

>>207
KATOさんかいな？

209 ：

まともなマニ44って、どの程度を期待してるの？
正確なスケールダウンは無理なのだから、どこのメーカーが作っても必ず文句が出るよ。

210 ：

>>209
同感。俺は板キット時代の爺マニ44を内側リブ一部削除だけの車高下げしかしていないが、満足の逸品と化しているよ。まあ走り優先で楽しむ方なので、細かな点は気にならないだけですがね。

211 ：

>>207
EF58特定機シリーズは？
宮原47号機を待ち続けて…

212 ：

>>210
散々ガイシュツだが、マニ４４は車体の裾が台車にかぶさっているような構造がＮゲージではネックだよな
したがってカーブもきちんと走行できて、車体も裾部分を省略とかしないなら台車の上半分が無い（直線では車体に隠れて見えない）ような構造にするしかないのでは
そのあたり過渡ならうまいこと造ってくれないかなと期待してるんだが、厳しいかもですな

213 ：

しかし、趣味的にはあまり面白味がないマニ４４だけど、結構人気はあるようですな
オクでは板キットも爺完成品もいい値段で落札されていく…
連投スマソ

214 ：

過渡はもともと台車を大きく作るから無理だろ

215 ：

>>212
裾の張り出しに加えて
ブレーキシリンダー外付けの台車ってのも模型的には首振りを難しくさせてるからね
EF58なんかでもエアータンクと干渉する部分の担いバネ省略とか苦肉の策を講じてる例もあるけど…

216 ：

幅の狭いキハ10系を出した富ならいけるんじゃない？

217 ：

>>212
過渡なら欧州型の流線型気動車みたいに
かぶってる車体裾部を可動にしても目立たないなんてことは
技術的には可能だけど
価格がものすごくなるから不可だな

218 ：

それならローフランジの車輪使って台車フレーム側を薄いモールドにするとか
そーいやDD51の中間台車の車輪とか使えないのかな?

219 ：

小径車輪厨は大糸なのでNG推奨

220 ：

新幹線車両みたいに小径カーブ不可で、あとボディマウントカプラあたりにすれば余裕で可能。
でも脱線しただの欠陥品だだの騒ぐのが必ずいるからやらないだろうね。
走らせて楽しむものでもある模型ならガニマタや腰高は妥協せざるをえない。
ローフランジやBMTNでクレームくるような劣悪軌道の走行も考慮しなけりゃいけないわけだから。

221 ：

ローフランジではなく、フランジそのものが無い車輪を作ってくれれば解決する気がする
車端側はフランジレスにすれば曲線でも台車が首を振らないので通過可能
マイクロエースがＥＦ５５の先輪でやったが、あの手抜きじゃなくてｗ

222 ：

プラ車輪を自分で削れば良いんだ！　誰か試しにやれｗ

223 ：

37 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:00:22.69 ID:vD+hfkq1 [1/2]
蒸気好きも完全に、キチガイ荒らしで定着したなｗ
自らの行為でそれを補強しているんだからな。
やっぱり名無しも駆使しての自作自演のステマかｗ？
38 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:09:37.38 ID:W27jmeCm [4/7]
>>36
そのタイミングですと、同一人物だと白状しているようなものですねぇ
それにしても、中身の薄いレスですね
誰が真に受けるのでしょうか？
おっと失礼、誰もいなかったんでしたね(笑)

39 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:12:11.39 ID:W27jmeCm [5/7]
>>37
無理のある論拠ですねぇ
支離滅裂なAAの方を信用するなんて
何なら、貴方の巣へいきましょうか？
40 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2012/08/19(日) 15:47:34.20 ID:vD+hfkq1 [2/2]
やっぱり　粘着のキチガイ＝蒸気好き　ｗｗｗ
コピペのとおりじゃん
病院R、精神科のほうなｗ
41 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 15:55:58.18 ID:W27jmeCm [6/7]
>>40
ここの人と同じ事を書いていますね↓
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1343718259/
そこは、荒しさんの巣でバレバレなんスけど？
そこまで戻って欲しいのなら戻りますよ
いつでもね

42 名前：蒸機好き[sage ] 投稿日：2012/08/19(日) 16:00:25.18 ID:W27jmeCm [7/7]
>>40
一つ書き忘れましたが、粘着してきたのはそちら様の方々ですので
お忘れなく(笑)

224 ：

>>223
マルチ乙

225 ：

>>209-210>>212
前にも書いたけど爺がキット専用のTR232台車、もちろん過渡TR203の様な
貨車仕様の腰が低いのを製作すべきなのだ！
キットリリースする以上は台車にも責任持つべきなのだ。
完成品まで出してるのにおかしいね。

226 ：

いまこそあの名言を
作る楽しみいっぱい　グリーンマックス

227 ：

今更蟻プラ製クモユ141を単品でゲト。
車体が良い感じなだけに動力車タイプの下回りが残念。
なんで台車と車体の間にあんなに隙間が空くのか、毎度ながら謎な設計だ。

228 ：

床下を交換すればとは思うけど、クモユ141の床下機器配置の資料が少なそう・・・

229 ：

>>228
廣田の動止フォトグラフにクモユ141の両側面真横から有るよ。

230 ：

今の時代にそんな骨董品あるわけねーだろ

231 ：

古本屋でもヤフオクでも
探せばいくらでも売ってるだろ
おれ定価以下で買ったぞ

232 ：

今月のRMモデルズのステマが酷かったね

233 ：

あー、あれステマかぁ
RMM誌は気持ちがいいくらい提灯持ちするねー

234 ：

RMM立ち読みしてきた
表紙見て おっ!と思ったけど､特集って云うほど頁割いてないな
余計な付録が付いて\1300じゃｲﾗﾈ
16番で[MR]のｲﾝﾚﾀがﾎﾞﾅから出てるのが判ったから
立ち読みも無駄ではなかったけどな

235 ：

実車写真以外にはほぼ値打ちないな。
まあ貴重？な個体写真もあったけど。
ライブラリの〒車のも亀ながら上中巻をざっと見たけど
これも未見の個体写真以外は
モデラー的に新たな資料にはならない気がして見送ってる。

236 ：

>>235
車内写真とかかなり貴重と思うが
安いもんだし後でプレ値とかになるまえに買っとくべき

237 ：

富のED75ヒサシ買ったんだが
過渡の東海道荷レは 無理ありすぎかな？
おとなしく オハ３５や黒貨車や滝、ゆうづるを牽かせるか。何でも似合う赤べこマジック

238 ：

基本、模型なんでなんでもありだけど
あえて、東北にこだわるなら2000番台（EG)をコツコツ集めるしかないかな。

239 ：

>>237
なんとなくでいいから、東北筋の荷物列車の写真を眺めてごらんよ。
おのずと答えは出ると思うよ。

240 ：

肩の力抜いて楽しみたいように楽しみなよ
貸しﾚで指摘厨いたら鼻で笑ってやんな

241 ：

荷レって基本的に本来は自由度がかなり高いんだよね。
組成基準は決まっていても代用車や運用変更車が混じってることもあれば転配属回送客車やマヤ34を併結したりとかね。
東海道筋のSG専用車も夏期輸送時には東北どころか北海道まで渡った例もあるし。

242 ：

荷物列車と言うか客車全般がそうだろｗ
固定編成な客車以外な

243 ：

RMMの今月号がニモレ特集だが、
ここの人たちにとっては立ち読みで十分な内容かな
初心者の人には編成例が参考になるかも

244 ：

って既出だったorz

245 ：

爺の腰高がよく解る特集

246 ：

爺を車高短改造するのはデフォだろに

247 ：

私は、マニ60とマニ36で組成した７連をゴハチに牽かせてます。
う〜ん、美しい�ｩ

248 ：

ゴハチが青かったら悲しいw

249 ：

>>248
70年代が好きだけど
ゴハチの茶色ってなんだか休車・保存機やお召し特別扱いみたいで・・・日常感薄いなぁ
青で塗装剥げかけ錆つき（放置とは違うぞ）、またはゲバ文字痕跡のあるやつ、Hゴムが左右窓で白黒とか好物。
で、荷レは青茶青茶青茶青茶（または逆・釜も青か茶）
ヌケヌケ（相撲用語・勝ち星が白黒ならぶこと）で編成したがるおれって変人？

250 ：

とってもヘン

251 ：

>>237
>>4 　テンプレは伊達じゃないよ

252 ：

>249
気動車で、首都圏色と急行色のヌケヌケやりたいけど、ｷﾊ58とｷﾊ28に何か入れると冷房が。４両までしか組成できないし。

253 ：

>>249
荷が茶から青に変わり始めた時には、銀がもういたからなぁ
東北筋の客車で見事に青茶のヌケヌケ8両ぐらいをED75が牽いている写真がRJ誌に載っていた
関西本線なら、ｷﾊ58とｷﾊ30/35/36/40/45/47の組み合わせで6連8連があった
58は2エンジンで入っているので冷房積んでるけど稼働せず

254 ：

>>248
60号機に牽かせるのもいいけど、青いのに牽かせるのが好きだ。

255 ：

RMMに正確な車体長のスニ40 スユ44を作るやり方が出ていたね。
マニ44の車掌室を切り飛ばしてスニ(スユ)の妻面をくっ付けるとか。
どこもかしこも同じワム8000と同じにして形式を客車形式に変えただけで
ワムより車体が少し長いことをみんなで見逃していたと言う事になるのか。
スニ41はマニ44の荷物室部分をワサフの緩急車部分をくっ付けだって。

256 ：

>>255
そういうお前もワキが甘いな

257 ：

>>256
そうゆうツッコミはマニあってます

258 ：

>>255
ただ切り継ぐだけだとじつはちょっと長い
王様キット組むか鬼切り継ぎするか

259 ：

ｽﾆ40の全長が気になるのは、横にﾜｷ8000がいたときかな。
それよりも、ﾏﾆ44の車高のほうがよっぽど気になる。

260 ：

赤いクの台車で解決...じゃなかったっけ？　ｗ

261 ：

Nゲージの車体長で
どうしても我慢出来なかったのは
KATOのEF65(旧)だけ
あれだけは変だと感じた。

262 ：

意外と長いEF65はそうでもなかったが、意外と短い24系寝台はダメだった。
どうも、もともと短いのが長いのは割と寛容だが、長いはずのが短いのはダメなんだと気付いた。
ここで大して問題にされないスニスユがどうにも受け付けないのはそのせいかと。

263 ：

でかいED75と短い24系orz

264 ：

超巨大蒸機と超巨大ワム

265 ：

スユスニなんて写真と博物館でしか見たことないから
あんまり違和感ないんだよなＫＡＴＯ

266 ：

>>265
実は俺も

267 ：

>>264
それ、ワキちゃうか

268 ：

katoのワムハチは高さ長さともに大きい

269 ：

上のほうで晒されていた秋田無ボッタ値のオユは、目出度く完売ｗ
あんな値段でも買う奴がいただと思うと…
まさか尾久に？

270 ：

真面目に売ってるセットもナニゲに捌けてってるからな

271 ：

マニ44
過当の振り子見て思いついたのだが、カーブで台車が当たるなら、
当たる側を「逆振り子」で浮かせることはできないだろうかね…。
難しいかな…。

272 ：

客車の完成品は次々と出るのに、電車と気動車が出ないから不満だ。蟻からも出ているが、仕上がりに不満だ。キットの組み立てや改造でなんとかしろと言われればそれまでだが

273 ：

製品化を待つ楽しみいっぱい

274 ：

>>271
そもそも両側当たるから無意味

275 ：

>373
まあ、そうだが。欲しいものがなくて、今月の鉄道模型への支出が０になった。

276 ：

本テーマ当該車両はあと２年もすればほぼ出揃いそうだ。

277 ：

>>276
それはないw

278 ：

>>277
>>276はマニ36が出ればそれで終わりと思う素人さんだから、解らんのだよ

279 ：

ナニ、まだ終わらんよ

280 ：

マニ33が写真とともに出たら卒倒ものだ

281 ：

>>278
過渡のマニ37が買えたから富のは要らんとか言ってるのいたなあ
逆だっけ、どうでもいいか。

282 ：

>>279
それはプラ完では出ないと思うｗ

283 ：

カトーあたりにNのスユニ50とマニ50をセットで販売して欲しいな
キットのは色合わせするのﾒﾝﾄﾞｲ

284 ：

ﾏﾆ50とｽﾕﾆ50じゃ使う両数が違うなあ

285 ：

カトーあたり

286 ：

マニ36と37の場合は種車になった車がいっぱいある(マニ36の場合は
TR23に履き替えてしまったが44系のスハニ35から改造されたマニ36まである)から
ネタ的にはまだ余裕はあるけどね。
ただ急行西海の14系に連結するために対応型にしたマニ37の場合はほとんど
特ロ種車のマニが使われて32系改造の丸妻のは1両しかなかったはず。

287 ：

ｽﾕ37あたりも何とかしてほしいなあ

288 ：

小田急デニ1300と岳南モハ1107の屋根と台車をコンバートしてデニをHB末期にしてみた。
一緒になんか気持ち悪い物も出来た。
手元にある方、やってみてください。
屋根自体は同じパーツなのでポン付け出来ます。
一味違う軽快なデニになります。

289 ：

>286
元特ロのプライドが許さないみたいな。ちなみに、ﾏﾆ37は富が好み。値段がやや高いけど

290 ：

>>286
スハニ 35 改のマニ 36 は、5 輛とも TR47 を履いたままだったのでは
ないでしょうか？　例↓
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jnr_mani/jnr_36_215.html
ttp://www.jnrsite.net/PC/yuni/htm/mani36215.htm

291 ：

マニ36もマニ35も
スハニ35改造だけTR47系、他は全てTR23系
ついでにマニ37もTR23系
他形式改造は(履き替えも含めて)TR23系を履くのに
なぜスハニ35改造だけTR47系を履くのか？
幻に終わったスハ44改造は、登場していたら台車はTR47系だったか？
その辺はわからん

292 ：

はあ
スハ44系は特急出自でTR47を履く。しかしスハニ35の晩年に台車をTR23に振替、
オハニ40になったものもある。
スハニ35 9→マニ35 2201
スハニ35 12→マニ35 2202
スハニ35 8→マニ35 2203
スハニ35 11→マニ35 2204
オハニ40 2→マニ35 2221 (以下2両はTR23履き)
オハニ40 3→マニ35 222
マニ36では5両がスハニ35から改造、そのため台車はTR47履き。
計画で終わったスハ44改マニもおそらくTR47履きだったのでは？

293 ：

唯一44系(スハ44-27)から改造されたオハネ17-234(後スハネ16-234[電暖せず])は65年に
オハネ17に改造されてるが、あれが計画だけで終わったマニ36にするつもり
だったのかも知れないと言うことになるよな。
オハネ17(後スハネ16)はほぼ32系の改造種車が使われているのにいくら余剰だからと
これだけ特急専用の44系を種車を使う自体おかしいし。
あり得るとすればこれは元々マニ36のつもりで準備→所が寝台車の需要が
迫られてやむなく寝台車にしたと言う仮説もあり得そう。

294 ：

>>293
釣り？
スハ44 27→オハネ17 234は
スハ44 27が火災に逢い焼失、オハネ17の種車になったんだよ

295 ：

尾久でf4g63っていつ見ても聖書を出品しているよな。
時折落札されているみたいだが売れてもまたすぐ次を出品している。
どうせ転売して儲けようとしてシコタマ買い込んでいたけれども、このスレで出版元のモアで通販できる事が情報で暴露されると暴値で売れなくなったからってすぐ様値段下げてやんの。
せこい事してんじゃねーよ。俺マニ60でアラートかけていた事があるから毎週通知が来てうざいんだよね。
モアで買うより200円位安いみたいだけどみんなこんな奴から聖書買うなよ。
欲しいやつはこんな中古本じゃなくてちゃんとした新本がホビーショップモアから買えるからな。

296 ：

聖書なんて金出して買うものか？
知り合いのクリスチャンから「読んでください」ってタダで貰ったぞ。
今はどこにあるか解らんが。
大阪弁の聖書は買ってもいいけど。

297 ：

('A`)

298 ：

>296
私もです。家に３冊あります。4000円くらいするのに。しかし、これを読むのはたいへん

299 ：

>>292
オハニ40改造はTR23系だね
でもマニ35に改造された時点では既にTR23系に履き替え済みで
オハニ40になっていたから、スハニ35改造じゃないよね

300 ：

>>294
スハ44、スハフ43改造のマニ36って
計画は昭和50年頃だっけ？
銀河に使われていたのを改造するつもりだったのかな？
何で流れたんだろうね？

301 ：

50年ならそうだろうね(銀河の20系化は51年2月)
スハ44・スハフ43は優等列車中心の運用で酷使されていたからなのか
あるいはマニ36のタイプが増えるのを嫌ったのかな？

302 ：

ﾏﾆ50やパレット車に集約したかったんじゃ

303 ：

マニ50の新製がS52〜で、構想はそれより前からあったろうからあり得るね
当時は東海道山陽みたく高速化した急荷に使われるマニ60の老朽化が甚だしかったので、
銀河のスハ44が履くTR47は魅力的だったのだろう

304 ：

>>302-303
50-52年にオハ35を種車としたマニ36が40両以上も誕生しているので
マニ50登場を待ったというのはちょっと考えにくい
銀河用のスハ44,スハフ43は合わせて予備含めても10両にも満たないので
要求両数を満たせないスハ44,スハフ43改造を止め種車をオハ35に一本化したと思われる

305 ：

スハ44,スハフ43を改造しなかったのは工期短縮（予算圧縮）もあると思う。
いずれも種車にするとデッキを新設しなければならず、デッキ廻りの柱新設やらでお金もかかるし工期もかかる。
第一線からはずれた荷物車の改造予算は限られていますから。

306 ：

>>295
岐阜のf4g63さん　タバコやめましたか？
以前、フタを開けたら、ヤニ臭くてヤニ臭くてさ、喘息の発作が出たよ。

307 ：

>>305
元特ロやスロネ30が種車のマニ36 300は改造時デッキ増設してるけどね

308 ：

>>304
山陽新幹線博多開業や特急格上げで急行廃止に伴ってｽﾊ43系に余剰が出てきてｵﾊ35系で組成されてた普レ置き換え→ｵﾊ35系が余剰ってなってたのもあるか

309 ：

>>308
戦後の荷物車は鋼体化のマニ60・特殊用途(現金輸送等)・パレット車の一部を除けば
マニ50までは基本的に余剰車改造で賄ってるからね
オハ35もスハ44,スハフ43も余剰車活用という点では同じ
マニ36の種車も特ロ・並ロとその格下車、スロネ30、スハ32ときてからオハ35が選ばれている

310 ：

戦後新製のキノコ妻TR34装備のマニ32もそれなりの両数いるよ〜
使いづらかったのか、昭和４０年代後半に殆ど廃車されてしまっているけど

311 ：

>>296
f4g63本人書き込み乙
転売して小銭稼ぐ為に話逸らそうとしてんじゃねーよ。
しかも古本を新品とか偽って売ってるしどうしようもねーな。
【聖書】
荷物車・郵便車の世界　昭和50年代のマニ・オユの記録／クリエイティブ　モア

〒135-0048
東京都江東区門前仲町1-8-4-101
e-mail : hobbyshop@web-more.jp
電話：０３−３６３０−１３９１
古本じゃなくて新本を5000円で買える。

312 ：

>305
まぁ、そうなんだけど、国鉄が傾き始めた頃と赤字垂れ流しの頃では予算配分が全く違うから。
それを考慮しないと。

313 ：

＞種車をオハ35に一本化したと思われる
これに一票かな、保守現場は異端車と言うか少数車両嫌ってたし

314 ：

12月に車両史編さん会の「スハ43形の一族(下巻)」が発売予定なので
スハ44・スハフ43改造のマニ36が計画のみで終わったかの記載があることに期待しよう

315 ：

訂正
×計画のみで終わったか
○なぜ計画のみで終わったか

316 ：

スユニ50の場合車体は新造で台車はTR47だから再利用品からして43系あたりから
もぎ取った物だろうね。
オリエント急行が日本に来た時もTR47をいろんな所から
しこたま集めたらしいし。

317 ：

>>274
マニ44
直線区間は本来の高さで、カーブに入ると台車が当たる分が腰高になればいいわけで…。
まぁ、もっともカーブ区間だけ腰高になると、カッコ悪いが…。
過当ならやれるのではないかと。

318 ：

>310
未だに理解できない短命なﾏﾆ32。素人目からはﾏﾆ36に改造したほうが、ｽﾊ32やｵﾊ35をﾏﾆ36へ改造するより安くついたはずだが、何かの事情があったのだろう。特ロ改造を優先させたとか。

319 ：

それも標準化の一環じゃないかな
普通・荷物合造車からの改造はマニ35になるはずなのに
最後まで残ったスハニ35はマニ36に改造された一方で
同じくスハニ35改造のマニ35は早くに廃車されるか救援車に再改造
パレットじゃない荷物車はマニ36に統一したかったということだと思う

320 ：

ごめん意味を取り違えていた
何故マニ32からマニ36への再改造をしなかったのかということね

321 ：

17m級やダブルルーフのスハ32系が使われていた
救援車にもならず廃車されてる例が多いから、
戦後の粗製乱造の影響？とも考えたけど、
同じ世代の戦後製オハ35系やスハ42系は、旧客末期までしぶとく使われているんだよね

322 ：

>>318
同じ時期に製造されても荷物車の方が早く痛むような気がする
>>321
17m車やWルーフ車は早々に廃車にする方針だったからでしょ
スハ32系のWルーフ車はかなりの数がオハネ17に改造されているよ

323 ：

末期まで残った35系にしても、ｵﾊﾌ33は緩急車で使い勝手が良かったから
近代化未施工でも残ったやつがあるのに、ｵﾊ35は近代化施工済みでも早々と廃車か改造
まぁｵﾊﾌ61やｽﾊﾌ32がしぶとく残ったのも緩急車だったからだよな
ﾏﾆ32をﾏﾆ36に改造しなかったのは、大義名分がなかったからじゃね？
荷物車を荷物車に改造って赤字国鉄としては議会で無駄遣いとつつかれそう

324 ：

>>316
スユニ50の台者は確かに再利用なんだが改造名義なので種車は判明している
スハネ16・スハ43・スハフ42・オハ46・オハフ45
オハ46・オハフ45の台車は軽量軸箱のTR47だったが振替はあったのかな？

325 ：

>319ｰ>323
どうもありがとうございました。いろいろ事情があるのでしょうね。まだつかえそうなのに廃車にする。郵便車はともかく、ﾏﾆ50もそうだが。あの姿のまま保護棒とって旅客営業なんて想像がつかない。

326 ：

所で記事によると、マニ60の台車揺れって、そんなにひどかったの？
その割には、結構な数が東海道の急行扱いにも
入ってたようだけど。

327 ：

マニ60は合造車からの改造車を含めると500両以上の大世帯だったから
すぐには淘汰できなかった

328 ：

泣く子も黙るTR11だからな!
さすがにﾏﾆにも61系にも乗ったことはないけど
東武3000とか西武の一群には何度も乗ったが
それはそれは凄い揺れだったな

329 ：

>>328
西武園線で西武551系末期に乗ったが
TR11系とFS40系の乗り心地の差が、笑っちゃうくらいだった

330 ：

>>328
3050系や3070系らが比較的晩年まで残っていた日光線系統は比較的カーブが
急ではなかったし、特急が走るだけあって軌道も良かったから大して大揺れには
ならなかった。絶叫な程まで悲鳴あげた吊掛けモーター音を喘ぎながら
明神の掛け上がりや野岩まで走ってたし。
伊勢崎線や日光線のそれ以外の支線系は最悪で、野田線の3000系は走るロデオマシンだった。
まあそれより上を行くのが上毛電気に行った車で東日本大震災の時もこんなに
揺れたよなあと思った程の揺れが凄まじくてあわや座席から振り落とされるかと。

331 ：

揺れの原因ってのは、路盤>台車じゃないかい?
埼京線の新宿-池袋開業時なんか103系のM車でも体が浮く箇所が2-3あった。

332 ：

ロデオマシンわろた
ちょいワル台車＆高速走行で、いま一番ひどい揺れが楽しめるのってどこになるのかね
てかスレチじゃないかｗ

333 ：

乗る場所にもよるかも。同じｷﾊ47でも中央部と車端部は全く違う

334 ：

>>332
首都圏は壊滅的だね。上信ならコイルバネのデハ100があるから揺れは
楽しめるけど上毛は京王車が入ってあまり楽しめなくなった。
6750系がいて急行にも使った当時の名鉄瀬戸線もその車自体がなくなったし。
後は秩父でかつ1000系なら位だろう。

335 ：

>>330 東武3070のT車はｳｲﾝｸﾞﾊﾞﾈ台車に履き替えたのがかなりいたから
TR11の揺れが日常的ではなかったんじゃね?
どちらかというとTR47並の乗り心地が味わえたんだよな｡
あんなのが平成になってからも走っていたのが今思うと凄い
客車の話すると 50系の揺れも結構凄かったな
昭和50年代の国鉄は保線が追い付かず､どんな台車履いていようが結構揺れたな

336 ：

分割民営化の1年くらい前に急に良くなったよね
DT21やDT33なんか飛ばすと渡り板がはねる位揺れてたのに

337 ：

首都圏内のJRなら両毛線あたりで酷い乗りごこちを楽しめそう....
中央線とか上越線じゃ保線ちゃんとされてそうだもんね
（すべて115系での話）

338 ：

>>335
TR47なんて路盤が悪い前提で安定させるためにゴツク作ったようなモンだし
戦後の混乱期がおさまってくると、今度は重過ぎることになった

339 ：

話を郵便荷物車に強引につなげると、
そんな乗り心地の悪い台車使ってたら、荷崩れなんか日常茶飯事だったろうね

340 ：

てか荷物なんて積み込みの時点で既に崩れた状ｔ（ｒｙ

341 ：

いやせっかく着駅毎に仕分した荷物がぐちゃぐちゃになったら悲しいよな

342 ：

あの頃の小荷物は犬とかヒヨコとか運んでいたからなぁ
そんな荷物が崩れたら、ｴﾗｲ騒ぎになるし弁済金も馬鹿にならん

343 ：

今の貨物車って乗り心地どうなんだろね?
加減速とか旅客列車より雑そうだし、台車も昔の客車よりしょぼくみえるけど....。

344 ：

コキフ50000の乗り心地が車掌から不評だったから、
コンテナの積載数を減らしてまで10000系用台車に交換した事実から推して知るべし

345 ：

TR203化改造されたコキフ50000が模型化されない件

346 ：

>>341 >>342
降りる予定の駅を通り過ごした犬がワンワン吠え出す

347 ：

>>実車同様ﾜｷ8000とﾄﾚｰﾄﾞ(俺はNはやらないからできるかどうか知らないが)

348 ：

>>337
新潟池

349 ：

>>346
頭いいわんこだなｗ
チッキだけ付けて放したら、自力で送り先まで行くんじゃないか？

350 ：

むしろどこで降ろしても発地まで戻ってきそうな気がする

351 ：

そりゃどっちかってーと鳩じゃないか

352 ：

ここの住人で、郵便車のポストに郵便物を出した事がある人や、車内で押印された切手を持っている人はいますか？
俺は残念ながらどちらもないよ
つうか、郵便車で郵便物を受け付けている事すら知らなかったもんで。

353 ：

取扱便の最終日に押印された郵便物を、なんでも鑑定団に出したらどんな評価が着くかな？

354 ：

そんなつかんとおもうけど
オユ１０のところにいくつも飾ってあった

355 ：

郵趣ｗ

356 ：

鉄道郵便を語るスレ
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220518184/

357 ：

旭川鉄道郵便局が作成した「さよなら鉄道郵便」というタトウを持ってるよ
旭稚下り一便（利尻）、旭稚下り二便（321レ）、音稚下り便（利尻接続の天北線）の最終日の取扱印が捺してある

358 ：

>>357
タトウ？　tattoo? 刺青？

359 ：

中古屋でGM荷物列車�U未組立めっさ安価にゲット。
マニ44だけでも十分元が取れた。

360 ：

それはオメ
リサイクルショップとかでは、プラモの購入は二の足を踏んでしまうな
パーツが欠損してそうで不安だ

361 ：

そういや数年前に近所のリサイクルショップでハセガワのマリンジャンボJrを見つけて
ラッキーと思ったが、箱が妙に盛り上がってたんで中を見たら、接合面が接着剤ハミダシまくり
デカールもヨレヨレでズレまくりで、いかにもプラモ作った事無い人が素組みしたような状態で
ガッカリして帰ったっけな。

362 ：

以前、近くの大手リサイクルショップで、過渡の単品ケースに、ダイキャストのおもちゃが入った状態で売られてた。
どう見ても、蓋が閉まりきってないし、一緒に並べられてる他の単品との違いが一目瞭然なんだが、
品番付きのインサートが入ってて、値札にはその品番の車輌名が・・・。
店員に指摘はしてやったけど、知らないって恐ろしいと思った。

363 ：

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b118018201
「ありふれた量産品とは一線を画す手作業加工の一品モノ」らしいが、
「価値のわかる方」は、こんな値段で入札しないｗ

364 ：

露出オーバーか知らんが、変な色だ

365 ：

きれいに組んでるとは思うが、力の入れどころがおかしいのと、
そもそも素材がっていう

366 ：

これは・・・300円。

367 ：

模型暦は長くても、マニ６０のことは素人っぽい作品
付属の図面通りのベンチレーター配置は数が少ない少数派で、それをあえて作るほどならナンバーも
拘るだろう　窓配置の修正は手間が掛かるので省くとしても、床下の違いは表現してほしい
小奇麗な素組み　という印象

368 ：

せめて屋根と妻板の間の浮間は埋めてほしかった

369 ：

いまどき特製品ならインレタくらい入れてないと買わないよね

370 ：

部品取りで500円までだな

371 ：

送料取られる

372 ：

蟻のスエ７８手にいれたんでコイツをマユニ７８化してるんですが郵便室部分の窓が擦りガラスだったのか透明＋保護棒だったのか解りません。
どなたか教えて下さい。

373 ：

ID:e09i6poA←はぁ？てめー!何様のつもりだ!! 誰にものを言ってるんだ？
てめー巷を騒がしているピピちゃんか？ 俺様はピピちゃんが大嫌いなんだよ!!!
とっと消えな!!失せろ!!ウゼーんだよ!!

374 ：

>>373
基地害さんこんにちわ

375 ：

そこらの戦災復旧車の写真を沢山見ていると、あらかた想像は出来る

376 ：

>>372
区分室と郵袋室とか
区分棚の位置とか
車両史編纂会の本でも買ってみるとか

377 ：

あきらめてマニ78にするという手もある

378 ：

基本事項として台車位置は直すよね
・・・ごめん愚問だった。

379 ：

>>377 マニ７８（７７）にこの形状のものがいたとは知りませんでした。
>>378 ボルスターが２軸ボギー台車の位置ですからねＴＲ２３に履き替えてスユニ７２化が手っ取り早いんですがね…
まぁベンチレーターと車体表記程度のお手軽加工で済ませますがね
あと区分室部分は擦りガラスにしようかと思います。

380 ：

>>379
自分のブログでやっとけよ

381 ：

こういうのは、作品をさらっとうpして
工作秘話をチョチョッと晒して、さらっと立ち去る
てえのがいいんだがねえ

382 ：

ほら、脳内工作だからw

383 ：

ブログの普及で大分そんな人は減りましたな

384 ：

こんなとこでちょっと喋って脳内呼ばわりされるくらいならコソコソと陰気に楽しんでるので充分

385 ：

過渡のｵﾊﾆ36、買おうか迷った。ブルーと茶色両方欲しかったが、あきらめた。金もあるし、出来も良いが、これ以上の車両増備が許されない。
「旧型客車に軽量客車の台車は許されない」と変な理由をつけて自転車で帰ってきた。そうならばｽﾛ62はどうなんだといわれそうだが。買わなかったことに後悔しそう。
ところでなぜ、過渡のｵﾊﾆ36は話題にならないの？

386 ：

たかだか旧客1両の車両増備がなぜ許されないの？

387 ：

>386
欲しいのは両方。片付けるスペースがない。でも欲しい。買わないで後悔しそう。ああ何て馬鹿だ。

388 ：

もうなにも増備できないじゃん

389 ：

>388
富からｷﾕﾆ26が出たら3両は増備する。ｵﾊﾆどうしようか。今、ホテルにいる、これから２時間かけて自転車で帰るけど、その前に決断しないと。そのうち雨が降る

390 ：

どうみても厨房です本当にありがとうございました

391 ：

>>386
ママに怒られるからだろ。

392 ：

ｽﾕﾆが出たら買うか迷う、どうしようか。常幸龍が十両優勝。今は幕内の消化試合

393 ：

富か過当なら迷わず買う
蟻は販売形態次第

394 ：

いいからさっさと買って自転車で帰れ

395 ：

>394
結局買わずに帰ってテレビを見てた。日馬富士優勝だぞ！横綱昇進確実だぞ！素晴らしい相撲だった！感動した！相撲板は大にぎわい。しかも、ドルゴルスレン・ダグワ・ドルジが観戦するという、サプライズがあった。明日から寂しくなるが。

396 ：

ドルフラングレンはかっこいいいよな

397 ：

うん、かっこよかった。ニコニコしてた。

398 ：

浜田省吾は荷物車好きだな

399 ：

ドレンコックがどうしたって？

400 ：

>>385
つ オハニ63
さぁ、次に行ったらオハニ36茶とマニ60用TR11を買ってこようか。

401 ：

スユニ50、キットでも完成品でも良いから出してくれ
爺のはもう手に入らないお

402 ：

ここは？
ttp://www.gm-store.co.jp/blog/akihabara/archives/7454
「現在一番人気？のスユニ50（未塗装）キットもまだまだ在庫がございます」
だそうですよ。
（私は先月買えました）

403 ：

何？グリーンマックスからｽﾕﾆ50が売られているのか？初耳だ。尾灯点灯化改造はしないといかんが

404 ：

えっ

405 ：

ウチに未着手の塗装済みキットが2セットあるなぁ
転勤で忙しくなって手をつける暇がない
ｼｬｺﾀﾝ改造も必要だし

406 ：

こないだ行ったときは無かったのにorz

407 ：

スユニ50？
今は閉店した鶴見の某模型屋に有ったよ
マニ44と共に
定価販売だったけど
量販店で無いモノが有るから気に入ってたのに…
ニコニコ接客のお店

408 ：

>>405
スユニもマニ同様、車高短改造が必要なのかえ？
あの大室山を削らなきゃマニ44の二の舞かよ、クソ設計め

409 ：

ボナからクモニ83の0番代が出るみたいだけど、過渡のクモユニの床下使えるかな？
でも作った途端に過渡か富から115系大目玉と同時に発売されそうな嫌な予感が。

410 ：

まず>>409が人柱になってボナクモニ83買って試してくれ
結果報告もよろしく

411 ：

クモユニ８２800＋クモニ８３800中央東線仕様を
加トちゃんかお富さんから出して欲しいな

412 ：

>409
>411
そんなもん出されたら、非電化対応の私も買ってしまう…。過渡のｸﾓﾕﾆでも心が動いたのに

413 ：

中央線のクモユニとクモニいいね〜。
115系0番台とセットで出されたら大量買いしてしまいそう。

414 ：

クモニ83の0番台はとても嬉しい。とは言え、KATOが出してきそうな気も・・・

415 ：

クモユニ74を出すぐらいなら、クモニ83を出して欲しかった・・・

416 ：

>>413
クモユニ８２800って
実物は三両しか無いんだけど・・・

417 ：

蟻さんのスカ色クモニ８３800セット購入した人
801はどうしてます？

418 ：

>416
いいじゃない。私もｷﾕ25を４両買えばよかった

419 ：

同一個体がプロトタイプの模型でも使用違いなら複数持つ事もあるだろうに

420 ：

仕様違い

421 ：

クモニ83800の湘南色も欲しいぞ。

422 ：

実車が3両しかいなかった東武ｷﾊ2000が6両いる

423 ：

EF58 61が8両もいるw

424 ：

ｵﾊﾆ36の茶色とブルー、結局彼女に買ってもらった。そのあと海水浴してきた。海水はまだ暖かかった

425 ：

>424
砂浜でいやらしいこともしました。また買ってあげる。その前にあの汚部屋を片付けてね。

426 ：

>422
>423
考えることはみんな同じですね。買っとけばよかった。

427 ：

>>421
蟻の塗装替えバージョンは勘弁ですが・・・　

428 ：

厨房の妄想おつ
彼女に客車買ってもらう状況あり得ない

429 ：

>>428
フツーに27の彼女に富のEF60と鉄コレ103-3000をバースデープレゼントとして貰った俺の立場は…

430 ：

>429
いい彼女じゃないですか。お幸せに。

431 ：

>>424-425
定期的にあらわれるよなこの自演乙

432 ：

で
ニモレセットの第２弾は？

433 ：

日本海縦貫線セット
スユ16、スユ15、ワキ8500、マニ44、マニ50など。

434 ：

マニ44、50はおなか一杯
スユニ50完どっかから出して

435 ：

>>434
ｽﾕﾆ50は荷レsetは厳しいね
東海道筋だと天ﾘｳの汐−熱ぐらいか
富からでるのを待つか
過渡が山陰急行か北海道急行setに入れてくるか
過渡が50系ﾊｻﾞ、ﾏﾆ50、ｽﾕﾆ50を出せばいいんだけど

436 ：

俺はスユニ60とかほしいなぁ。
これも厳しいかな。

437 ：

郵便荷物合造車の完成品は、過渡は電車、富は気動車、蟻は両方出してるのに、どこも客車の完成品は出してない。

438 ：

オハユニ61・・・

439 ：

郵便荷物３等合造車

440 ：

種車違いとは言うものの
マニ37が加トちゃんとお富さんで競作になるとはな
お富さんオハ35戦後型の荷物車枠は、マニ37ではなく
オハ35改造マニ36にして欲しかった
単品競作ならマニ50とかオユ10あたりでして欲しいよな
そりゃ
マニ44やスユ15を加トちゃんとお富さんが完成品で競作ならなぁ・・・

441 ：

競作はチト勿体ない
やはり種車のレパートリーを増やしてほしい

442 ：

ﾏﾆ60も富過渡でかぶったからなぁ
4枚窓完成品は蟻しかない
蟻がｵﾕ14ｽﾕ15を出してきたので、同一車種のﾀｲﾌﾟ違いを別にすれば、
ﾜｻﾌ8000、ｽﾕﾆ50、ｽﾕﾆ60/61あたりが残った大物かな
富がﾓﾄﾄﾚｲﾝ八甲田をやるのが、過渡旧客八甲田のﾌﾗｸﾞだと信じたい

443 ：

>>440
うちは富ﾏﾆ37出してくれてありがたかったクチ
形態的に食パンと切妻で全然違うしな

444 ：

旧客は全部過渡にやってほしい。
基本的に出来もいいし、構成的に加工もしやすい。

445 ：

富が出してる車種だろうと、構わず加藤に出してもらいたい。
富で使える客車って、このスレではﾏﾆ50だけでしょ。

446 ：

そんな時期もありました
食わず嫌いって感じもしないでもない
まあ人の好き好きだな

447 ：

ニモレ界にハマりだした頃は、まさか後になってこれほど受け身な空気が充満するものとは思ってなかった
当時待っていたのはあくまで図面や資料

448 ：

作る楽しみRの頃が懐かしい

449 ：

>>445
荷と郵がとにかくあればいい、というのであれば、
61系のｵﾊﾕﾆとｵﾊﾆは未だ使える
あとはﾏﾆ36/37/60の逆側ﾃｰﾙﾗﾝﾌﾟ点灯ぐらいか
でもﾏﾆ50はダメだったんだが、今度の八甲田はどうすんのかな？

450 ：

ユニ：みつびし
モノ：とんぼ
コア：こうりん

451 ：

電車と気動車なら１〜２両で走らせてもかっこいいけど、客車は長編成じゃないと風格がない。せめて機関車を含めて６両はないと。しかし、そんなスペースはない。DE10+ｵﾊﾕﾆ61+ｵﾊﾌ61は味があるけど、ローカル線にしか見えない。同じ３両でも電車と気動車は見ごたえがあるのに

452 ：

>>447,448
確かに、このスレだけじゃなく鉄喪板に蔓延している
頭でっかちさんがプラ完成品に無理難題つきつけたあげく、
出る製品出る製品に難癖つけてorzして喜悦する風潮もうんざりではあるけど
一昔前のこのスレて、改造作品うｐされても、
そっちのけで実車知識のひけらかし合戦やってたイメージがあって、
それはそれで印象悪かったような

453 ：

>>451
国鉄スキーから見れば、電車や気動車の3両編成は立派なローカル仕様だぜ

454 ：

>>452
知識自慢はヲタの基本欲求だから状況変わっても結局わくんだよ

455 ：

>453
鉄道ピクトリアルのｷﾊ55特集をご覧ください。高徳本線はローカル線でしたか？ローカル列車のことでしょうか。

456 ：

まあ、ローカル線だと思うがな

457 ：

>>454
かといって持ってる知識を普通に出さないでいると
「既得権益にしがみついてる」とか、おもしろく言われるので（＠前スレ後半）
難しいね、そういう病気の人は・・・

458 ：

>>455
国鉄にしたら四国全体がローカルだったんだが

459 ：

>>458
今もだろ。

460 ：

青い国四国民よキニすんな

461 ：

キニしなくたって徳島線

462 ：

四国の方が激怒するぞ。幹線が３つもあるし。まあ、DD51も寝台車も食堂車もなかったが。

463 ：

自ら本線の看板おろしてなにを…

464 ：

>>458
昔は九州もなかなかローカルじゃないか？(今もか？)

465 ：

天国と四国

466 ：

宗谷本線や石北本線、根室本線釧路以東もローカル線なのか

467 ：

>>466
函館本線 函館〜長万部・小樽〜旭川と千歳線・室蘭本線 東室蘭〜苫小牧・津軽海峡線以外はローカル線と言っていいレベルじゃね？

468 ：

今の九州は
･九州新幹線(博多~熊本)
･鹿児島本線(門司港~久留米)
･篠栗線
･筑肥線(姪浜~筑前前原)
･長崎本線(鳥栖~佐賀)
･筑豊本線(若松~桂川)
･香椎線(香椎~長者原)
意外はローカル
異論は多少は認める

469 ：

キニ05って単行で遊んでいいのかな
何かに併結？

470 ：

この流れ、宮脇俊三さんを思い出すｗ

471 ：

>>462
四国は特急なかったし電化区間もなかったし
末期になってやっとできたけど

472 ：

>>470
どんなふうに？

473 ：

>>464
九州は博多周辺を除けば、昔よりも今がローカル化してる。

474 ：

>>472
全集に収録されていると思うが、宮脇さんの作品に
国鉄全線を擬人化してそいつらが「日本一の？ローカル線」を決める会議を開く
というのがあった。
スレの流れでそれを思い出したという事です。

475 ：

>>473
昔もローカル
>>474
ナルホド理解

476 ：

>>451
そういえば機関車トーマスもやえもんも「タンク機＋客車2両」だったが、この辺がバランス的に限界なんだろうな。

477 ：

>>475
昔もローカルっておまい歳は幾つなの

478 ：

>476
倉吉線や日中線も。

479 ：

>>476
やえもん苛めてる機関車って58？

480 ：

>>479
短命に終わったキハ01だかキハ02ですら
やえもんを苛めている

481 ：

>>477
えーっとねー、十○歳(笑)

482 ：

桔梗屋のやよいさんvs新右衛門さん？

483 ：

>>479
476氏ではありませんが、「びんぼうぎしゃ」といじめているのは、EH10 では
ないでしょうかね。前面窓が傾斜していないし、貨物列車を牽いているという
本文の記述も、それをうかがわせます。

484 ：

>>457
本箱知識(だけ)自慢乙〜(笑
>>476
客車二両は貧相だが
[ｽﾕﾆ+ｵﾊﾌ]や[ｵﾊﾆ+ｵﾊﾌ]の組み合わせだと格好つく

485 ：

>>469
いいよ。
キユニ07も単行のあり。

486 ：

>>476
大社線ローカルも客車2両でした。
だいせん崩れのフル編成も入ってたけどね。

487 ：

>>485
ありがとう。
板キットバルクの消化ネタとしてキクユニも検討してる。

488 ：

小レイアウトでも十分楽しめる編成が一番いい。あとはｷﾊ20 600とか。

489 ：

話は脱線するが、客室の一角をカーテンで仕切って「荷物室」にする。
嘗ては、全国津々浦々で見ることができたような？

490 ：

>>489
高崎線じゃ、かつては仕切ってたのが
いまや１両まるまる荷物車扱いで走っております

491 ：

>>489
荷物列車の停車がない駅へ業務便のやり取りをするのに使われていたからな
本線筋でも専用荷物列車ばかりで荷扱いしない駅員配置駅が連なっていると
仕切り荷物室が必要になる
今でも東海管内は結構残っているね
ただ、キハユニやオハユニが連結される各駅停車があると、そっちを
使うから、仕切り荷物室は要らない

492 ：

昔の客室仕切荷物室はチッキと小荷物の為でしょ
今残ってるのは新聞輸送くらいだけど

493 ：

>>490
グリーン車以外荷物車

494 ：

そういえば秩父鉄道にはまだｱｺｰﾃﾞｵﾝｶｰﾃﾝ付いてるのか?

495 ：

>>491
飯田線ではカーテン仕切りまだやってる？

496 ：

>>492
業務輸送がそれなりにある
>>495
飯田線はしらないが、東海道線と中央西線はまだやってるはず

497 ：

>>495
数年前に見たのは、ロープの切りだけだった。

498 ：

>>497
そうなんだ
俺が見たのは1990年代のまだED62貨物列車が走っていた頃で、「荷物室」と書いた
カーテンで車内を仕切ってその向こうで係員が何やらゴソゴソ動いていたね

499 ：

>>493
社会のお荷物おつ

500 ：

>>499
だれうまｗ

501 ：2012/10/26

いささかスレチな気がしなくもないけど、十数年に池袋から西武線に乗ろうとした。
確か準急の先頭に旧101系が来たのでカブリ付こうと思ったら、ホーム所沢寄りの端
にいた係員が「ドアから右へご乗車願います」と言う。見ていたら運転室寄り客扉と
運客仕切りの間（そこは2人掛けロングあり）を『業務用』と書かれた灰色のシート
で仕切り始めた。後にも先にも西武線でコレを見たのは一度だけ。
社用品の輸送だったのかと思うが、中や係員の様子をよく見なかったのは失敗だ。