信長の野望で過大過小されてる武将102人目

1 ：2012/09/19 〜 最終レス ：2012/10/30

論破された同一内容のレスの繰り返し・論拠を書かない妄想願文・自作自演禁止
三傑謙信玄佐竹は専用スレへお願いします
関連サイト
全国版から天道までの武将の能力値を羅網したサイト
火間虫入道 -信長の野望 蒐集者の庭-
http://hima.que.ne.jp/index.shtml
DS2の武将能力はここで
信長の野望DS2Wiki
http://www26.atwiki.jp/nobuyabods2/
Wikipedia戦国武将
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%AD%A6%E5%B0%86
一応あることにはあるまとめサイト
http://www26.atwiki.jp/sengokujidai
信長の野望天道攻略wiki
天道武将データ一覧
http://www17.atpages.jp/nobuyabo/data.html
武将の統計データ
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%C5%FD%B7%D7
武将データの変化
http://wikiwiki.jp/tendo/?%C9%F0%BE%AD%CA%D1%B2%BD
信長の野望で過大過小されている武将100人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1341037265/
信長の野望で過大過小されている三傑謙信玄佐竹用6
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1287397965/

2 ：

R

3 ：

ルイスフロイス

4 ：

だがに日本語が通じれば苦労しない
http://jbbs.livedoor.jp/game/55125/
コピペが鬱陶しい人はこちらへ

5 ：

コピペ厨ことだが本人が必死に誘導しています
876 ：名無し曰く、：2012/09/19(水) 23:36:43.94 ID:Li8yfvib
天正2年正月の公記
朝倉義景や浅井長政らのキンピカ骸骨を酒の肴に宴会した。
史実の信長は？
義昭→六角義賢書状
信長が帰ってきて下さいとか頼んできたけど拒否ってやったわw
そして越前が一向宗に奪われ、
勝頼に岩村城を奪われ
織田の攻勢期は半年持たず…
さらに公記4月に石山本願寺再挙兵につづいて、
石部城を雨に紛れて夜に六角義賢が逃れたと書いてるが、
義賢書状では、信楽表で大勝利し感状まで出してる。
当時の斎藤は浅井と戦っていて、六角義治が斎藤と協調しようとするのを、土岐氏に配慮する六角義賢が、
同盟不成立にさせたりと西側が不安定だったから、斎藤は南下なんて考えてない。
義龍は信長同様に内政や国内整備や宗教統治政策をまったくやらずに放置した道三の悪政から、
改革を押し進めていたから、
尾張を内乱状態にさせて信長を封じつつ、
宗教統制を改革中に急死。
信長が家康の立場で独立し、家康が信長の立場で独立したら
信長は武田どころか今川氏真に瞬殺され家康は史実どおり畿内や美濃を瞬殺していたのは間違いない
何せ史実で今川氏真クラスの龍興に大敗を繰り返し今川氏真クラスの朝倉義景にも負けまくったけど
敵がアホすぎてなんとかなっただけ
一方家康は信長や秀吉が苦戦した畿内や美濃を瞬殺したしな
信長なんて家康がいたから助かっただけ
今川氏真に勝てたのも武田を抑えられたのも上洛戦も畿内平定戦も家康いなけりゃ何もできなかった。
姉川でも磯野勢らにおされまくり崩壊寸前だったけど徳川の善戦で何とか引き分けに持ち込めただけ
三方が原でも最も雑魚だったのが織田の援軍
家康がいなけりゃ１ヶ月で武田に瞬殺されてたのは間違いない
信長公記は信長に不利になることは一切書かれてない。
つまり武田の動きが書かれてないのも書けないから。
ちなみに岩村城を元亀3年9月に小里氏の協力を得て織田信広と川尻を派遣し、
信長五男御坊丸を遠山に養子に入れて城主にしたことで信玄は怒っていた。
それで11月には岩村城が武田に取り返され、 11/9にはその戦功として
信玄が山村七郎右衞門に美濃千檀林と茄子河領300貫加増の書状を出してる。
信長は（恵那市中野）安弘見に領地を持つ延友佐渡に替え地を土岐郡釜戸に扶助したのが11/15、
加茂郡安弘見郷（白川町）の赤沢右近の代替地に各務郡蘇原郷を扶助してる。
あきらかに武田方が11月中にはすでに、
加茂郡や恵那市周辺まで進出しており、
信長が必死に裏切らないように領地を宛がって離反を食い止めようとしてる。
そこに三方ヶ原の織田徳川大敗の敗報がやってきたわけだ。
東美濃や北美濃の動揺は防ぎようがない。

6 ：

信玄にボロクズのように敗れ去った氏康でも光秀にぶち殺されて死んだ信長より遥かに有能だろうな
包囲網張られた絶望的状況から両上杉や古河公方の８万の大軍や今川らの包囲網退けて
見事関東に覇を唱える礎を作っているし河越野戦なんてそうそうできる業じゃないだろうし
氏康＞＞＞＞＞信長

7 ：

Rー！！

8 ：

金森・不破・川尻・日根野・森・稲葉はどのくらいの能力が妥当？

9 ：

R！

10 ：

長宗我部元親は過小。
土佐２万石程度から80万石まで戦に勝ちまくって成り上がったチート名将

11 ：

http://jbbs.livedoor.jp/game/55125/
次スレ

12 ：

>>8
面倒だから
全員
統率60 武勇60 知力60 政治40くらい
金森は政治60くらいでもいいけど

13 ：

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/11843/
何回論破されても同じ妄想垂れ流しの馬鹿織田厨の妄言をやめさせるために造られた新スレ

14 ：

次スレ
http://jbbs.livedoor.jp/study/11843/
何回論破されても同じ妄想垂れ流しの馬鹿織田厨の妄言をやめさせるために造られた新スレ

15 ：

ワロタｗｗｗｗｗ
R！

16 ：

北条氏康が過小
両上杉８万の大軍撃破したから信長よりは遥かに戦上手
信長が100なら氏康は１３０くらいが妥当

17 ：

このまま２ちゃんで今までどうりの流れで続行しても
新しくしたらばで開始するのも別にどっちでもいいんだけど
だががしたらば移行を激しく嫌がって動揺してるのがレスから見てとれて笑えるので
したらば移行に賛成する事にするわw

18 ：

>>12
もうちょい強いんじゃないか？
知名度こそ劣るものの実績でいえば前田なんかとさほど差はない織田軍中堅格だし
もう＋６〜７くらいじゃないか

19 ：

R！

20 ：

加藤清正の政治と知略はもうちょっと評価されてもいいと思う
人物の好き嫌いで物事を決める事があるけど戦法や戦う相手をちゃんと
見定めてるし
商業から土木まで幅広い能力持ってたし
江戸名古屋熊本の築城は実績としても十分だと思う
武80統87知75政85ってとこだと思う

21 ：

知略は低くてもいいだろ

22 ：

知略に関してはそこまででもいいかなあ、ごちゃごちゃやっとる暇があったらさっさと攻めんかいな人だし
政治に関しては熊本統治の構成への影響はでかいし、高くてよい

23 ：

加藤清正って知略上げるほどのエピソードあったっけ？

24 ：

こっちがコピペありで
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347983345/
こっちがコピペなし？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/55125/1347978114/

25 ：

>>17
そらコピペ重複投稿なんて本家でももろ規制対象だからな
だがが規制されないのは2chの運営がタイマンなだけで
普通の管理されたホームページでは一発でアク禁対象
管理人がだが本人じゃなければ間違いなく規制対象だろうし嫌に決まってるだろうな

26 ：

即削除されたのがよほど嫌だったらしく>>13みたいな事やってるしなｗ
わかってると思うが騙されるなよ。使うなら>>11の方だからな

27 ：

R

28 ：

したらばの掲示板に転載してる人GJ
俺も気がついたときは転載手伝うようにするけど
あまりだがの特徴について詳しくないので
だががスレの攪乱の為にだがの本性を押さえた疑似レスを投下してあっても
だがだとは気付かずにしたらばに転載してしまいそうで不安
このスレでだがの特徴をよく知ってる常連の人達にお願い
このレスはだがらしき人物のようなので転載を見合わせた方がいいかもってレスがあったら
こちらが判るように教えてください
しばらく様子見をしてから転載の可否を判断して向こうに転載します

29 ：

だがを連呼してるのがキチガイ自演荒らしってのは知っている。

30 ：

自動転載じゃなしに手動転載だったのか。

31 ：

コピペの多重投稿が防げるのならなんでもいい

32 ：

日曜は一件のカキコもない 珍しい

33 ：

>>32
したらばの掲示板の方が書き込み増えるように
２ちゃんに書き込み続けてる人を地道に誘導していくしかないね
三傑＆佐竹に関しても現在のしたらばの方には書き込みしてもOKにすればいいんでないかな
だがとは別の荒らしが現れてもアク禁措置をとればいいだけだし
あと削除と転載の人ご苦労さん

34 ：

金森長近の実績しってる人、教えて

35 ：

武田軍団は過小武将だらけだからな
織田軍３万なんて東美濃攻防・上村合戦でボロクズのように馬場や秋山3000〜5000程度に蹴散らされたし
三方が原でもトップ格の佐久間が全く歯が立たず信長より遥かに戦上手な家康もヘタレるほど実力の差があったし
信玄はおろか勝頼にも全く歯が立たなかったのが実情だし
信玄＞＞勝頼＞＞＞＞＞家康＞＞＞＞信長
こんなもんだろ

36 ：

馬場は700の兵でも信長3万の兵卒より強かったから、
三万÷700＝43
兵力比の２乗が戦闘力に比例するから
43の２乗＝1844
攻守三倍原則を適用するにしても
43÷3＝14.3
14.3の２乗＝204.49だから最低でも馬場は信長より204.49倍戦上手。
信長が統率100なら馬場は20449が妥当

37 ：

愛知からｶﾀｶﾀご苦労さま

38 ：

R

39 ：

マジレスすると馬場は革新くらいの能力が妥当だろ

40 ：

高坂昌信が過小
最強謙信相手に長年川中島を守り通したから97くらいは硬い。

41 ：

元亀3年10/18付け河田宛の謙信書状
遠山号岩村認候処　城主取合　敵数多討捕　敵追払候
などと書いてあって織田と武田の間で
数多討ち取るような戦火が東美濃であったのは間違いないと柴辻氏が指摘してる。
また信玄三河から信濃へ撤退する6日前の
元亀4年3/6に秋山虎繁に東美濃出陣を命じていて
本願寺から朝倉出陣予定を聞いた信玄による
実質上の美濃侵攻の先鋒を兼ねていた。
同時に近江甲賀では武田信虎が義昭の命を奉じて軍勢を募り始めていた。

42 ：

わかったから連投せず
書きたいことは1回で書きこめ

43 ：

まず>岩村城攻防の成否における論争と織田厨が言及してる部分は
織田厨が毎回論破されても執拗に持ち出してくる
2007年の鴨川氏の岩村城の無血開城指摘のこと。
それに対する反論が柴辻による2009年の>>41の
元亀3年10/18付け河田宛の謙信書状による反論であり
その文中には
「遠山号岩村認候処　城主取合　敵数多討捕　敵追払候」
と抜き出して柴辻が論を展開してるだけなので
忠実に一字一句の抜き出しも付け足しもしてないので
別に歪曲したり捏造などしてない。
そしてこの柴辻への反論はまったくなされてなく
無血開城論などすでに廃れた話で現在は誰も無血で譲渡されたなど書いてない。
さらに武田方の遠山氏が勝ったなどとこちらは一度も書いてないのに
「織田にボッコボッコにされ」などと得意がっててバカ丸出しの織田厨だが
結局、この信玄死去に至る経過において
岩村城周辺でボッコボッコにされまくったのは織田方な事実はｽﾙｰｗ
さて、じゃあ推移を説明しようか。
信長公記は信長に不利になることは一切書かれてない。
つまり武田の動きが書かれてないのも書けないから。
ちなみに岩村城を元亀3年9月に小里氏の協力を得て織田信広と川尻を派遣し、
信長五男御坊丸を遠山に養子に入れて城主にしたことで信玄は怒っていた。
それで11月には岩村城が武田に取り返され、
11/9にはその戦功として
信玄が山村七郎右衞門に美濃千檀林と茄子河領300貫加増の書状を出してる。
信長は（恵那市中野）安弘見に領地を持つ延友佐渡に替え地を土岐郡釜戸に扶助したのが11/15、
加茂郡安弘見郷（白川町）の赤沢右近の代替地に各務郡蘇原郷を扶助してる。
あきらかに武田方が11月中にはすでに、
加茂郡や恵那市周辺まで進出しており、
信長が必死に裏切らないように領地を宛がって離反を食い止めようとしてる。
そこに三方ヶ原の織田徳川大敗の敗報がやってきたわけだ。
東美濃や北美濃の動揺は防ぎようがない。

44 ：

ちなみに苗木城主遠山直廉の娘は高遠城主武田勝頼と永禄9年に12歳前後で婚姻していて、
勝頼後継者の信勝を産んだが死んでしまった。
信玄が元亀3年に絵馬と鍋山らの呼応を得て
木曾勢による飛騨攻めした際に直廉も参加し、その時の矢傷を受けたのがもとで亡くなった。
7/7に信玄は岩村城の景任と苗木城の直廉宛に小里を時期を見計らって成敗するように言っており
苗木城も武田方だった。
だから後年に勝頼の明知城攻めの時も妻の実家の苗木城だけ攻められなかった。
苗木城も武田方だったんだろうね。
どう考えても織田が岩村城を奪回して秋山を討つまでは
苗木城が織田方として持ちこたえていられるわけがない。
信勝に弓を引くとか考え難い。
松永久秀の元から土岐頼芸（妻は六角義賢姉妹）も美濃に帰国したから
武田軍が来たら土岐郡も反織田で呼応挙兵するのは間違いないよ。
郡上八幡の遠藤に岐阜にほど近い鉈尾城の修築をさせてるぜって
義景に信玄が11/19に手紙出してるし
（信長を敵として戦ってるとも書いてる）
10/3に甲府を出撃し信長と開戦するや
早くも完全に岐阜城を射程圏内に収めてる。
12/12には岩村に兵を移動させたから来春は美濃攻めるよと宣言し、
12/22に三方ヶ原で織田徳川連合軍を大敗させ
12/28には義景に信長滅亡の時がやってきたと信玄は書いてるし、
1/11には義昭に信長を絶対に許してはならないと信玄は決断を促してる。
完全に信玄が情勢を操ってる。
義昭が村井屋敷を包囲して先制攻撃したのは御湯殿上日記にあるし、
信長親子が頭を剃り、武器も持たずに謁見して和睦したいとするのはフロイス書簡にある。
お前こそデタラメ吐くんじゃねーよw
細川に信長はお前も人質に出せって義昭が言ってるんだぜ！とか喚いたり愚痴りまくってるだけじゃんw
上洛した時は荒木と細川しか味方に参加するやつがいなくて、
信長は細川に贈り物まで贈って大喜びして関心を買う
普段は横柄なのに困った時だけ媚びる卑しさを露呈。
美濃千檀林と茄子河領300貫加増の書状を岩村城攻め感状だと横山住雄氏が指摘してるわけだがw
お前は信長に都合悪い話はぜんぶ認めないキチガイなのは明白なんだがw

45 ：

>>41-44は
http://jbbs.livedoor.jp/game/55125/ の>>30-33

46 ：

木曽考にでてる美濃の一郡なんてバカでかい話を信じないよな？
8/7山村三郎九郎宛て三木攻め感状における内容を見ても加増なんて話は出てこない。
岩村城の攻防は激しく感状を出した後に再奪回されたりしてる。
11/15に信長が岩村城を取ったと聞いたから
私も出陣する。川尻と信広から聞いてくれと小里に書状を出してる。
しかしその日付以前に再び武田が岩村城を奪回して
11/9に山村らに感状を出してる。
これにより岩村城の武田所属が確定し、
信玄も岩村城に兵を移動させたから来春は美濃攻めると書いてる。
岩村城は11/14よりもう少し早く開城してるだろう。
その報告を信長が得て11/12に赤沢、11/15延友に急いで替地をあてがう書状を出して動揺を押さえようとしてる。
岩村城攻防では武田所属を確定させた軍事的結果を出した川尻と信広もやってきての
上村合戦みたいなものがあった可能性も高い。
遠山氏は一向宗の美濃安養寺や飛騨照蓮寺の影響を受け、
西美濃は大垣を中心に湖北の湯次誓願寺や福勝寺の影響下にあった。
加治田（富加町）・津保（関市）・鉈尾（美濃市）を帰属させた信玄と
伊勢門徒による岐阜城までわずか三里に新要害建設し日根野を入れたりと
美濃織田領国は崩壊前夜にあった。
また信長方の反撃に対して3/6に信玄が秋山虎繁に東美濃へ出陣命令を下し
当代記によると信長の息子の御坊丸を甲府へ送ったとする。
そしてこの時期において松原信之氏が著書で義景本人の元亀4年の出撃を
3/11で敦賀までやってきていて、5/10に一乗谷へ帰国したと書いてるから
朝倉先陣は3月中に小谷まできて普請を始めてるはず。

47 ：

>>45
じゃあなんでここに書いてんだよ
頭おかしいんじゃねぇの

48 ：

ホスト規制で書けないからなｗ

49 ：

R

50 ：

>>41
お前古文の点数悪かっただろ?ｗ

51 ：

おまいらならSラン忍者借り受けてきてあんさ・・・水遁位出来るだろう？

52 ：

>>8
稲葉一鉄 　　77 72 73 69
金森長近 　　68 55 75 73
川尻秀隆 　　79 70 61 58
日根野弘就　60 75 57 50
森可成　　　　72 76 63 60
森長可　　　　70 90 42 52

俺の編集値
アベレージ値が60ぐらいのインフレ箱庭だが

53 ：

>>52
その>>8のレスは隔離されて話し相手がいなくなった
だがの”撒き餌誘いレス”の可能性が高いのでもうレスしないでね
したらばの掲示板の方に書き込んだ方が返答レスなんかも付くので良いと思うよ

54 ：

何じゃそりゃ…
過去ログ結構参考にしたりしてたのに
今やここってそんな訳わからん魔境なのか

55 ：

>>54
70スレ目くらいから三傑と謙信玄の話題が続出するようになり
コピペの応酬が多発した結果100スレ目にして三傑謙信玄の話題を>>1が禁止する措置を出したが
守られることなく101スレ目も続きついにしたらばへ移行

56 ：

したらば行くかー
もうここには来ないわ

57 ：

このスレ単独で外に出たとこで、先細りして閉じたコミュニティになるだけな気もするけどね
ROM組や新参を迎え入れながらここまで続いてきたのは歴ゲー板にあればこそだし、
「2chのスレであること」の意味や意義は決して小さくないと思うんだがなー
つーか、だがさんは「規制で書けないからこっちに書く」なんて分別があるなら
最初から隔離スレを活用すりゃよかったじゃん
まあ、このスレで挑発して呼び込む方にも問題があるって話だけど・・・
こうなった以上、コピペをやめてスレを正常化させるのが、だがさんにとっても
得策なんじゃないかな？
自分一人だけ締め出されて信玄が叩かれ放題、なんて板への移行は最悪だろ？
欠席裁判みたいなものは俺も見たくないし、よければ一考してみてくれ
とりとめのない長文でｽﾏｿ、俺はもうしばらく洞ヶ峠を決め込ませてもらうわ

58 ：

だがのせいで武田に関してはまったく議論が進んでいないんだからしたらば移行は大賛成。

59 ：

>>57
こういう類のスレを板をまたいで何年荒らしてると思ってるんだ
そんな言葉が届くのならこんな状況にはならないよ

60 ：

そもそも「歴ゲー板内で主要武将だけスレを隔離させる」という方策は既に取られたからね
>>1にある「三傑謙信玄佐竹用6」ってまさに隔離スレだった。
ところが隔離スレなんてのは名目上で何の意味もなかった
隔離スレへの退去を指示してもコピペ爆撃がやむ気配すらなく、
隔離スレを活用するどころか、実質同じスレが２つあるのと同然の状態。
結局本スレはコピペの被害を防ぐことができず、スレ民が半ば泣き寝入りしたからこそのしたらば移行だった
端的に言えば、だがは一線を越えすぎた。
隔離スレができた段階で、隔離スレだけで暴れているのなら誰も取沙汰しなかっただろうな。
いくら無関心なスレ住民にも、限度というものがある。

61 ：

>>59
だがに改善を期待するのはもう無理な話だろうな・・・
もともと三傑謙信玄佐竹用の隔離スレができた当初は、だが以外にも
ちょっとアレな人はチラホラいた。
でも彼らは結局場を去ったのか順応したのかハシカみたいにすぐ消えたんだよな。
それでも消えずに残っているのがだがなわけで。
したらば管理人含め昔からいた人が多いのなら、スレ移転という案が出るのも無理はない。

62 ：

>>20
何スレか前に清正が領内で一揆多発させたって書いてあったけど
あれどうなんだ

63 ：

呼びかける虚しさは過去に何度も思い知ってるし、改心を期待してるわけでもないよ
ただ、今回はいつにもましてあちらの立場が悪い
この状況が続くよりはコピペをやめた方がマシ、という程度の損得勘定は働くんじゃないかなと
まあ淡い期待だけどな
移転に伴うデメリットを考慮すれば落とし所としては悪くないと思う
だがさんが聞く耳もってくれれば俺みたいな奴はここに残れるし、出て行く人がいるのは仕方ない
最近の行状が許容限度を超えているという点については全く否定のしようがないもんな
ここがコピペで埋めつくされるまで、俺はもう少しだけ様子見するわ

64 ：

連投野朗のせいでほとんど議論すすでねぇーじゃねーか

65 ：

進まないって言うか
コピペに嫌気さして人こなくなったな

66 ：

100スレ目と101スレ目が全てだったな
議論で詰まるとコピペ連投で誤魔化すだけじゃなく
容量overまで投下して書き込みすらできないようにした
102スレ目を前にしてしたらば移行が出たのは決して偶然ではなかっただろう
現に102スレ目は>>1が勝手に「コピペ禁止」のルールを削除してるし

67 ：

次スレ>>11

68 ：

とりあえず伊達は過大評価
惣無事令に従っていた佐竹から養子で来たばかりの蘆名義広（統率53知略26）に勝ったとか
関ヶ原は東軍の領地に一揆扇動していたくせに
東軍勝利を聞いた途端に上杉の本庄繁長攻めたとか
大坂の陣でイマイチどころか味方を撃つとかロクに評価する部分がない
政治以外は国人スタートの上に三好を相手にして勢力を拡大した長宗我部元親以下で

69 ：

>>68
これはだがさんの誘い撒き餌レスなのかどうなのか
詳しい人判定頼みます

70 ：

四天王亡き大坂の陣で幸村や勝永や明石や後藤・木村の残党相手に
茶碗だけ抱えて逃げまわっていた家康の統率は90以下でいいよ

71 ：

結果論だけど一日で堅城大阪城落とされた大阪方は軍事的には、かなりマイナスになりそう

72 ：

立花宗茂は過大
82　89　48　23　BADBC ぐらいでいい。

73 ：

堀のない城を堅城と呼べるかはともかく、淀や大野は軍事的には完全に無能評価だな
秀頼の中途半端な能力値は何をどう評価したのかいまいちよくわからんが

74 ：

謙信最強の評価はいつの時代も揺るがないよな
謙信が来ると氏康は逃げてばかりいる
北条は越中一向宗より弱いので過大

75 ：

秀頼や阿蘇惟光なんかは実際何も為せてないから
低くてしゃあないわな

76 ：

城の強さを天守閣のみの強さと思っている馬鹿が今だにいるのが信じられない。
天守閣なんてなくても良い。躑躅ヶ崎館でもよい。
大事なのは堀や郭。

77 ：

>>72
なんか無難な数値になったな
個人的にはそれぐらいの能力でも良いと思うけど
統率・武勇ともに90きったら立花厨は納得しないだろ

78 ：

立花家周りは能力減はともかく
道雪だけ飛びぬけてるのは止めて欲しい

79 ：

>>70-78
この単発ID全部だがの自演だな。

80 ：

>>78
宗茂は朝鮮出兵ぐらいしか活躍してないのに90以上は欲張りすぎでしょう。
昔の道雪はトップ武将の中の一人の位置づけだったのが最近作は
最強設定になって違和感がある。
なんで大友家を島津と互角の能力にする必要があるんだ。

81 ：

だが、廃棄スレの盛り上げに必死ｗ

82 ：

本多忠勝のエピソードってほとんど名将言行録とかその辺のばっかなんだよな
同時代の史料で「忠勝は凄い」っていうのが分かるエピソードって無いのかよ

83 ：

だが、しつこく廃棄スレに執着ｗ

84 ：

>>83
お前の粘着もうざいよ

85 ：

だがって歴ゲー板でも戦国板でもそうなんだけどやたら挑発的に一次資料出せ出せってうるさいけど
あれって自分が知らない事を素直に教えて下さいって頼むのが嫌だからなんだね
そうやって相手に出させた資料をパクッて他のスレで自分の知識みたいな感じで披露してたわ
この前に嘘の資料を捏造してだがに教えてやったら教えられたままそのままで信じ込んで自慢げに書き込みしてやんのw
いまそうやってあるスレをだがが荒らしてるもんで今度タネ明かしをしに行って赤っ恥をかかせてやる予定

86 ：

>>84←我慢できないだがｗ

87 ：

戦法って高度のものになると、法則があるんだな
燕飛・・・・・・・新陰流
赤備・・・・・・・赤備え
影突・・・・・・・真田騎馬隊
斉射之四・・・那須一族
斉射之極・・・小笠原流弓術
扇抜・・・・・・・吉田流弓術
天弓・・・・・・・毛利一族
連撃之四・・・稲富流砲術
連撃之極・・・一向宗、雑賀衆
捨奸・・・・・・・島津一族
烈火・・・・・・・織田鉄砲隊
竜撃・・・・・・・鉄砲騎馬
乱破・・・・・・・忍者
離間・・・・・・・お家乗っ取り
謀殺・・・・・・・義理がない
治療・・・・・・・坊主か女性
兵器強化・・・大友一族
不動之備・・・武田家
車懸之備・・・長尾一族

88 ：

>>86を踏まえると、
鈴木重朝→竜撃
武田信繁→不動之備
にしてる。

89 ：

>>80
道雪も統率107貰ってるから違和感を感じるだけで
両川より、少し強いくらいなら納得する奴も多いだろ

90 ：

毛利が弓ってのも微妙っちゃ微妙
弓って三本の矢からだろ？
計略系の方がしっくりくる

91 ：

>>8
稲葉は織田軍団の中では美濃衆筆頭として柴田と2トップ組んだくらいの武将なので
武将として統率85以上、捨て屈り用の知略に茶人や外交役として政治でそれぞれ80以上。
川尻は撤退の失敗があるから知略・政治のマイナスはあっても仕方ないけど
筆頭を努めた黒母衣衆の代表や信忠補佐役として各70以上の優良武将にすれば
秋山信友のライバルくらいのキャラも立つと思う。
日根野は放浪先のどこでも新参でありながら
それなりに優遇されていたところをみると実力は高かったのではないかと思う。
そして頭形兜の功績面があるので、各70以上＋装具補正。
森は武人としては優秀な面はあるけど
信忠の姑説もあるようで優遇されたからといって高評価はし辛く
武官と忍者の間みたいな能力が似合いそう。

92 ：

>>80
宗茂は大坂の陣で秀忠を補佐して徳川敗北を防いだエピソードがあるのでは。
他に大津城の戦いと天草の乱での活躍。
それに西国無双の称号、領民に慕われたエピソードなど。
この世代の最強クラスでもいいので、
政宗や幸村を見ると現状でもまだ過小な気がする。
>>89
道雪を107から下げてその分を宗茂に。

93 ：

>>91
どこそこの筆頭って理由だけで85以上は無いだろ
徳川の石川数正と酒井忠次も85以上なのか？

94 ：

>>93
前スレにいた稲葉ageにやっきになってるやつだから放っておけ

95 ：

というか朝から連投してるような奴はだがしかいない。

96 ：

稲葉統率85とか言ってたやつか

97 ：

>>93-96
忠次は統率90、数正は政治85あるぞ。

98 ：

なんで政治に摩り替えてんだか

99 ：

角川文庫の信長公記は陽明文庫本の翻訳で角川ははしがきに
第一級の史料と自分ﾏﾝｾｰしたのがそもそも素人の誤解の始まり。
太田は信長の右筆ではないので信長についての情報をすべて知る立場にいないので注意が必要である。
一説に丹羽長秀の与力だったことから長秀の右筆なのではないかと言われている（天正３年に長秀の命を受けている）
現在まで残る信長公記の自筆・写本・亜流は金子拓氏の最新研究結果によれば70以上
太田牛一は発注者の意を汲んで添削してるので一種の売文家の評されている。
池田家に発注された時には武田攻めに参加してない池田の名前を追加したりした信長記である。
尊経閣文庫蔵安土日記
信長記の写本だがもっとも古態をとどめている。安土城についての史料的価値が高く他の信長記にない逸話が登場する。
木田梧楼家蔵信長記
本願寺攻めが他の信長記より詳しい。
首巻のある信長記（陽明本など）
信長上洛以前の記録であるが、これは自筆本が後世に伝わってない。
また年次の誤りが異常に多く永禄3年の桶狭間の戦いを天文21年としていたりする。
尊経閣文庫蔵織田記
首巻が他のと違う。が天文13年9月の信秀の美濃攻めで大敗した織田の討ち死に数を50とする。
陽明本などは5000とする為、こちらの方が信憑性が高いと言われる。
内閣文庫蔵安土日記は池田家本系統の写
長篠での鉄炮数を30挺計と書いていたりする。
天理本
首巻の桶狭間での一番鑓は子平太ではなく小藤太になっている（古戦群記と同じ）
また信長が上洛した時に斉藤家義龍の刺客6人衆の中の青木加賀右衛門が抹消されていない。
陽明本では姉川の戦いで真柄を討ち取ったのが青木所右衛門と改変されている。
太田の子孫は青木氏に仕えている。
桶狭間前哨戦の大高城において天理本は大高城の南にも押さえとして
信長は大野・小河衆を配置している（張州雑志にも氷上・正光寺に付城があったと記している
さらに小瀬甫庵本信長記と同じく軍議を開いた信長が家老衆らの籠城策を蹴って国境で決戦すると主張している。
また信長が出撃する際に敦盛を舞うシーンがでてくるが天理本はその前日にも家来達の酒宴を開いてる。
そもそも信長は発給文書が極端に少なく、ほとんど部下へ丸投げなので
信長の業績はまったくわからず、やむおえず太田の著書に頼らざる負えないだけで
信憑性は疑問のｼﾛﾓﾉであり、関が原や秀吉の史料は豊富にあるので
太田の記述した関が原や秀吉に関する記述は三次史料以下の扱いである。

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