【PC・CS】信長の野望・革新スレ135【要機種明記】

1 ：2012/10/14 〜 最終レス ：2012/10/30

信長の野望・革新について語るスレです。
質問する際はPKの有無及びPC版かCS版なのかを明記するようにしましょう。
「信長の野望・革新」　2005年6月22日発売
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/
「信長の野望・革新 パワーアップキット」2007年9月14日発売。価格6090円（税込）
公式HP：ttp://www.gamecity.ne.jp/kakushin/pk/
「信長の野望・革新、パワーアップキット」ソースネクスト版(廉価版)
公式HP：ttp://www.sourcenext.com/titles/ent/111540/
※次スレは>>970が立ててね
前スレ
【PC・CS】信長の野望・革新スレ134【要機種明記】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1347934268/
関連スレ
信長の野望・革新　改造スレ　其の捨七
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1311535742/
2chまとめ
ttp://game.matrix.jp/nobu12/index.html
ttp://www.geocities.jp/n_kakushin/
wiki
ttp://www.koei-game.com/nobu12/
PKwiki
ttp://www41.atwiki.jp/nobu12pk/
新武将のDLと投稿・武将DB
http://hima.que.ne.jp/kakushin/index.shtml
SS掲示板
ttp://bbs.avi.jp/214533/
ログ倉庫
ttp://shouretsu.digiweb.jp/kakushin.html
！注意
・ループが嫌なら手前でwiki更新汁。
・稚拙な叩きをすると、逆に自分が叩かれることに気付こう

2 ：

Q、ゲームが真っ暗or起動しない
DirectXやドライバの更新をしてみる
環境設定で低画質にしてみる
Q、「S〜」って何？
S1はシナリオ1尾張統一のことを指している
S5はシナリオ5群雄集結の略
PKS1はPKシナリオ1覇王の後継者の略
Q、S1織田ではじめてプレイしてみたんだけど、クリアできない
織田は人材が豊富であるが、金策が難しいかったりするので初心者向けではない
リストラか早い勢力の拡大が必要
S1S2あたりの北条や島津などでプレイすると楽になる
Q、譜代の能力値ボーナスで80以上になっても譜代ボーナスは得られる？
うん
Q、信玄で謙信を配下にしたい
港に追い込んで勧告すれば嫌悪武将も配下にできる
名声と勧告先付近の拠点兵力に差があると成功しやすい
信玄を隠居させるという方法もある
Q、募兵の徴兵数がいきなり激減したんだけど？
全国の総兵力が300万を越えると徴兵数が1/10程度になる
Q、初級中級上級の違いを教えて
初級：CPUの思考が消極的、内政寄りになる
中級：CPUの思考が積極的、戦争寄りになる。引抜や扇動を多用する
上級：CPUがプレイヤー大名に同盟を要請する確率が激減
Q、固有戦法覚えないんだけど？
熟練度1000溜めてから覚える戦法と同系列の戦法を打ち込めばいいって言ってた
敵の兵法くらっても覚えるらしい、いろいろ試そう。本人のリアルラックが必要
Q、固有技術関連について詳しく
固有技術は家紋、そして武将番号に依存しているらしい
その為、武田家で上杉謙信は軍神を取得できない（家紋と武将番号の為）
武田信玄とまったく同じ設定の新武将は風林火山を取得できない（武将番号の為）
固有技術を覚える大名武将はwiki参照
Q、出自と信仰について詳しく
隠し設定があると言われているが、はっきりしているのは以下のことだけ
ttp://hima.que.ne.jp/kakushin/aishou.html
Q、技術の影響を受ける例を詳しく
櫓は弓技術の補正を受ける
鉄砲櫓は鉄砲技術の補正を受ける
攻城櫓は弓技術の補正を受ける
焙烙火矢は鉄砲でも発動する
Q、勧告の使者送ってからデモプレイにして勧告受ければ天下統一まで一瞬じゃね？
KOEI（ゲームオーバー）

3 ：

架空姫関連
男大名が1月を迎えた時に架空姫が髪結いをする可能性がある
以下の条件を満たしていると確率UP
・大名の年齢が25〜60歳（この範囲で無いと生まれない？）
・大名の居る拠点に武将数が少ない
・一門の人数が少ない
乱数ずらし-1を使用すると楽になる
史実姫関連
大名の姫以外は出生年に父親が大名になっていない場合死亡扱いになる
例えば、�ｧ千代は戸次鑑連の娘で1569年が出生年になっている
戸次鑑連は武将なので1569年の1月を迎えるまでに大名になっている必要がある
武将を大名にする方法は一門化ののちに隠居で譲る
もしくはゲーム開始時に大名変更で最初から大名にする。どちらでも良い
戦術/戦略
・引抜連打
引抜の推奨は引抜成功の推奨
引抜は引抜成功＞敵忠誠低下＞失敗＞失敗して負傷
の4パターンがあるので、引抜に推奨が出ていなくても
忠誠が100を切っているなら引抜を連打することで優秀な武将を配下にできることもある
PC版の場合は俸禄を+500待遇で引抜連打することで成功しやすくなる
またタイミングを合わせることで、敵の忠誠が下がり、
敵が忠誠度を上げる前に引抜をして強引に登用することができる
・囲いうけ
捕虜を配下にしたい時に、捕虜が脱走できないように
忍の里を大量に配置することで思う存分、登用を行うことができる
敵武将の忠誠が下がった後に解放し、敵が忠誠度を上げる前に
引抜連打をすることもできる
・野戦誘い-住居破壊
城攻めをしたいが、相手の兵力が多いので野戦をしたい場合
敵の建築物を攻撃することで敵が出撃してくる
建築物を攻撃目標にして半壊させると名声が下がる
・野戦誘い-支城建築
支城の建築をはじめると、敵は建築の妨害をする為に兵を出撃させてくる
支城を作る為の築城隊を出撃させ、同時に攻撃力の高い部隊を出撃させる
同時に出撃させた部隊で野戦をすることができる

4 ：

戦術/戦略続き
・城攻め-包囲
包囲は敵武将の捕縛率が高い、城耐久度を削りきらないで自分のものにできる
完全包囲から一時的に包囲を一つ外すことによって落城日を月はじめにずらすことができる
また、S4以降の後期シナリオでは城の規模が大きくなっているため包囲で落とす方が簡単
といいことづくめだが、方針「包囲」があまりにも使えない
方針「攻撃」を選んだまま包囲を完成させた方が楽
攻撃のまま包囲するには、門の前に1部隊ずつ配置するだけ
これで方針「包囲」と同じ完全包囲ができる
この方法なら移動で武将が障害物にぶつかることや武将同士が交差して移動速度が減少することも避けられる
計略戦法を持っている武将は門の前に立ったら城へ攻撃を開始し闘志を溜める
罵声などは相手の士気減少を加速させることができる
熟練度を稼ぎたい時は、計略戦法以外を使っても良いだろう
包囲部隊は敵の櫓の数などに依存するが少なめで出陣するため、
包囲部隊を迎撃する敵部隊を迎撃する部隊を用意する必要がある
包囲はS1のような城の防御力が低いシナリオでも
序盤では技術が発達していないため、力押しで落とすより有効な局面が多い
・同盟関連
遠い国と同盟して技術の交換をすることで技術を得る速度が早くなる
技術は最終的に滅びる国と交換すること。最後に戦う敵大名家には技術を与えないように
最後に戦う大名家と同盟をして、使えない技術と交換をすることで相手の技術開発を遅らせることができる
技術交渉を全て断ることで技術開発を遅らせることができる
・要塞化
主に櫓や鉄砲櫓を大量に並べて
守りの拠点を作ることを指す
(PK版)寺と協定を結んでいると威力がさらに増す
東西二方向などの同時攻略が不可能な時に
片方を要塞化させてもう片方の制覇をする
または大勢力になった敵国の兵力を消耗させることなどに使う
櫓でとどめをさすと負傷兵が入らないが
部隊を出撃させていれば若干の負傷兵を回収できる
・港誘い
敵が強大になった時に、敵の最前線が巨城では手出しができない
敵を防御力の低い港に誘い込んで港を戦場にすれば戦が楽になる
敵国と隣接する港を、耐久力が削られる程度の兵を残して後方に撤退
敵が港の耐久力を削って占拠した後に攻勢に出る
一夜城を作る(耐久1000)ことでも似たようなことができる
・海戦
陸戦最強の騎馬隊足軽隊も、海では小早に乗ったただの雑魚
強い船を用意して、海で戦えば敵が勝手に兵力を消耗してくれる

5 ：

システムの穴をついたもの
・乱数ずらし-1
革新ではセーブデータに乱数が保存されるため
台風が来る直前のデータを保存してしまうと必ず台風が起きる
それを回避する方法は乱数をずらせばいいということ
今のところ手軽で判りやすい方法として捕虜解放という方法がある
敵の捕虜(滅亡した国の捕虜は不可)を解放すれば名声が1上昇する
これで乱数が変動する。但し乱数が変動しても期待通りの結果にならないこともある
架空姫の出生なども、この乱数ずらしを使うと多少楽になる
・乱数ずらし-2
ゲーム開始時の乱数は固定されていない
ゲーム開始直後の忠誠度が100で無い武将は
乱数次第では優秀な武将を引き抜くことができる
引抜に推奨が出なかった場合、ゲームを終了し
引抜に推奨が出る乱数が出るまで待つ
有効な例はS1毛利→宇喜多直家　S4鈴木PKS1,2真田→本多正信など
・阿会喃偽報
偽報をかけられたくない本隊と一緒に
一瞬で壊滅しない程度の囮部隊を同時出撃させる
囮部隊に偽報がかかり、本隊が偽報を受けにくくなる
・兵1鉄砲隊
闘志の上昇が兵数と関係が無いことと
戦法での攻撃力が兵数と関係が無いことから
迎撃の際に城の上に大量の兵1鉄砲部隊を並べる防衛方法
・焦土戦術-1
敵の建設物を破壊すると名声が激減する、半壊で建設物の効果を無くすことができる
（半壊での名声減少は無印・PKのverによってするしないの違いあり）
兵100程度の騎馬隊で建築物を半壊させていく戦術
敵は迎撃部隊を出してくるが、自国領土まで撤退すると敵も引き返す
これを繰り返して金銭・兵糧の枯渇や技術開発を遅らせる
別名ピンポンダッシュ
・焦土戦術-2
季節の変わり目前に敵の城などを防戦状態にすることで
季節の変わり目に敵の収入を無くす戦術
焦土戦術-1と共に序盤に使われる
焦土戦術-1の迎撃部隊出撃で相手は大量の米を消費する
敵の俸禄不足も誘えるので、優秀な武将を引き抜きすることもできるように

6 ：

水攻め
築城Sの武将がおり金35000以上所持している状態で特定の城を完全包囲することで発生。
※特定の城とは山形、結城（古河御所）、江戸（岩附）、駿府、清洲、富山、一乗谷、岡山、内、及び1部の支城。
土竜攻め
築城Sの武将がおり金25000以上所持している状態で山城を完全包囲した状態で更に1部隊が城に攻撃することで発生。
※築城Sの武将が居る部隊が包囲に参加していない場合は発生しない。
適性別熟練度上昇値
戦法発動時
S：28　A：21　B：14　C、D：7
計略コマンド実行時
S：8　A：6　B：4　C、D：2
巨城の条件。
�@石山城or石山御坊・観音寺城・小田原城で、
�Aその内巨城にしたい城に鉄砲銃眼・砲台以外の全改築を施し、
�B築城適性ＡorＳの武将が３人以上（大名でもよい）目標の城にいて、
�Cそれら武将が皆未行動であり、
�D金銭５００００以上所有している状態で、
�E目標の城で大名と築城適性ある武将達が１月を迎えること。
注意点として、
�@自勢力が築城技術を持ってる必要は無い、
�A観音寺城を巨城にすることはできるが、同じ位置にあっても佐和山城・彦根城を巨城にはできない。

7 ：

大DQN
PS2
北条過大評価
編集厨
の4大荒らしはスルーしましょう
荒らしに構うのも荒らしです

8 ：

--------------以上テンプレ終わり-------------

9 ：

>>7
4大荒らしの具体例は無いの？

10 ：

天道さんと攻城櫓さんも忘れちゃならねぇ
まぁアレだ
我が>>1乙をうけてみよ

11 ：

強奪される
小笠原さん
されるときもある
村上武吉の水軍の本、剣豪の足軽の本
ほっておかれる
武将がもってる+3ぐらいの効果の家宝、政治90ぐらいの人が持ってる高価な茶器
家宝の強奪されるのってこんな感じかな？

12 ：

細川忠興の家宝は毎回悩む、政治１０と９と確か３だから
忠興が大名の時は問答無用で親父に家宝譲るんだけど

13 ：

稲富の鉄砲書は奪わないと

14 ：

忠興の茶器と村上さんの家宝は効果重複だからな
まぁ後半シナリオだと村上さん死んじゃうから配下なら死ぬまで持っててもらうかも

15 ：

細川が大名の時は悲しいかな
一夢さんが防衛のエースだから引き抜かれる訳にはいかないのよね
俺は泣く泣く政治＋9家宝＆加増と交換でもらってるよ
譜代でもいいけど寿命も微妙だし初譜代は幽斎様一択
二つ目の支城が手に入る頃には姫武将か運が良けりゃ毛利勝永がいたりするからな

16 ：

ｓ４鈴木でやる時は開幕笑岩に引き抜きかけてゲットできたら家宝はがして季節の変わり目にポイする

17 ：

S3国替え3回河野結構難しい
武田と同盟組めればクリアに近づくと思われるが、いつも長宗我部とラブラブしやがって組めた試しがない
75年になれば大谷が登場するがその前に武田にねちっこく攻められて終了。暇な人やってみてくれ

18 ：

>>17
PCは国替えランダムじゃないんだ

19 ：

ランダムじゃない国替えとか意味ねーじゃんｗ
戦法名もダサいらしいし、CS版にして正解だったわ

20 ：

いや自分で好きに位置決められるなんて羨ましい

21 ：

国替え〜回○○っていえば他の人も同じ条件でプレイできるから
セーブデータあげて誰かに添削してもらったりするのと同じで
すごくこういう場所向きな仕様でありgoodであるよ
っつうかCSってランダムなの？　全然しらんかったわ

22 ：

太閤前田はその点悩む必要全くないわ
当主だから速攻家宝剥げる
あと一門から官位も剥奪して高山さん超強化

23 ：

ｓ１伊達　DQN出るまで引きこもり楽しそうだな
26年も内政か

24 ：

政宗のお父さん、声高いんだね。。。

25 ：

26年も内政したらもう他国が8割ぐらい制して詰んでないの？

26 ：

そのリプレイどっかで見たけど、かなりきつそうだった

27 ：

最初やったときはCS無印でやったから無理ゲーだったけどPCPKでやったら余裕
効率いい内政考えるようになるから、他のシナリオやる時もいきるぞ

28 ：

s1足利やってたら春日山落とされた長尾に速射法と品種改良せびられた
足利将軍家も大変じゃのぉ
てかなんで長尾と初期同盟してるのか小一時間問い詰めたい気分だ

29 ：

引きこもり内政は日に日に増していく俸禄が

30 ：

Ｓ２今川家による飼い殺し徳川観察のことかー
能力高いから年が変わる度にリストラされていく三河武士達

31 ：

久しぶりに見たらｗｗｗ
まあ君たちお髭のおっさんが好きなのかね
どんな心境の変化なんだろうな

32 ：

S1河野プレイで兵糧赤字のときとかやたら島津大友毛利長宗我部が攻めて来るんだけど兵糧ないことあいつら見てるの？
お腹いっぱいなら安宅船とか連射で返り討ちできるんだが

33 ：

>>32
兵糧みてるし赤い時は過剰に反応する

34 ：

八月中旬に兵糧切れかけ→AI攻めてくる→九月収穫→櫓浴びて帰っていく
なんてこともあったな
鉄砲技術揃ってたから兵力削れた

35 ：

引きこもりプレイに最適な場所って小田原くらいかね…
金や兵糧が赤字にならずに高い技術をとるには開発できる町の数が多くないとやっぱ厳しいな

36 ：

なんで？小田原より優秀な土地なんていくらでもあるのに？？

37 ：

後は港付きじゃないときつい
防衛面は鉄砲と築城持ってれば余裕だしな
大筒極めてればもう楽しい虐殺になる

38 ：

金も兵糧もピンチにならず学舎40個建てられるとこってそんなに多くなかったような…
大抵途中で配下の俸禄上がって金がやばくなってくから

39 ：

施設全部市にして商人協定してしばらく放置するのが理論上は最も金が楽かな？
一門譜代も計画に入れると本城選択は面白そうだな

40 ：

吉田郡山はどうだ？

41 ：

>>39
無印なんだわ…PKだと楽なのかな
>>40
サンクス
吉田郡山で引きこもってみる

42 ：

PCPKなら月山富田城もなかなかかもしれない
門前公家の建つ町並9/銀山6/特産物：銀/美保関港/支城1/米子商人衆
となりの鳥取城も込みなら町並+7銀山+4支城+2特産物*2
書き出してみると結構すごい事になってるのな

43 ：

引き籠りにいいとなると
町並多くて作れて金山や銀山があって
水攻め土竜攻めを食らわない国か？
ＰＫだと港があって支城もあると尚いい

44 ：

>>43
でもそんな物件あったっけ？

45 ：

岡山は？

46 ：

町並みを多く作れて金山銀山もあってはもちろんだけど、もう一つ重要なのが堅い櫓ロードを作れる事だよ
長い櫓ロードを作れる拠点のひとつの岩出山でも、寺社協定のない無印では政宗元服まで耐えられえない
収入面なら清洲や小田原もいいだろうけど防御面が弱いし、PKなら商人と寺両方と組む必要があるから
武力協定の為どちらかは領内になくてはならない。

47 ：

国力数値（施設数が最高になるように街並を建てた際の施設数。港も含む。鉱山は金＝市8　銀＝市4と計算。カッコ内は灰吹法獲得時。）
出雲石見　100（124）港○　支城１　諸勢力：商人　　　特殊街並：門前　公家
羽後　94（114）　　港○　支城１　諸勢力：商人　国人　特殊街並：商人　南蛮
三河遠江　95（103）港○　支城０　諸勢力：寺社　国人　特殊街並：商人
南越後　83（103）　港○　支城０　諸勢力：なし　　　　特殊街並：門前
薩摩　84（100）　港○　　支城１　諸勢力：忍者　　　特殊街並：商人　南蛮
相模伊豆　91（99）港○　支城１　諸勢力：忍者　水軍　特殊街並：商人　門前
陸前　91（99）　港○　　支城０　諸勢力：寺社　　　特殊街並：商人　南蛮
武蔵　88（96）　　港×　　支城２　諸勢力：商人　　特殊街並：商人　門前　南蛮
羽前　78（94）　港○　　支城１　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
北越後77（93）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
信濃　83（91）　港×　　支城２　諸勢力：寺社　忍者　特殊街並：門前
越中　74（90）　港×　　支城２　諸勢力：国人　　　特殊街並：なし
因幡但馬70（86）港×　　支城２　諸勢力：なし　　　特殊街並：なし
尾張　80（80）　港×　　支城１　諸勢力：なし　　　特殊街並：商人　南蛮
PKでは港必須。支城は統率譜代で一つにつき募兵効果50％UP（兵舎5個分）。政治譜代効果もあれば募兵効果はそれ以上。
諸勢力は例外もあるが基本的に領内に多い方がいい（同時協定に有利。東土佐や越前などは…）
特殊街並は多い方がいい（特に持参書物や坊主効果が強力な門前）。
他に国力を示す要素に水田建設数などがある。

48 ：

間違えた
統率譜代で募兵効果は兵舎5個分では無いな。
兵舎一つなら5個分。兵舎が増えればそれ以上か。
施設建設数は記憶が曖昧なまま書いたからぶっちゃけてきとう

49 ：

他にも備前や安芸、陸中なんかも国力高いわ
面倒だからもう書かん

50 ：

前スレだったか、COM同士の同盟は同じ格付けでないと結ばないってレスがあったと思うけど
群雄国替えでデモ見てたら、足利晴氏と真田昌幸が、足利義輝と家康が同盟してる
こいつらは同じ格付けなのか？
同じ格付け同士でしか云々が正しいなら家康はSだろうから義輝もS、これは意外だったけど将軍だしまあいい
でも晴氏と同ランクの昌幸ってあんまりだろ

51 ：

今日、CSのwithＰＫを買って来て
さっそくS1島津家でﾌﾟﾚｲ中なんだが史実イベントが太閤立志伝も真っ青なぐらいサクサク進むな
まだ1556年なのに桶狭間が起きて義龍が道三を討ったよ
革新だとｲﾍﾞﾝﾄはみんなこんな感じなの？

52 ：

足利義輝の格付けはAです。

53 ：

>>52
そうなのか
じゃあやっぱり同じ格付け同士でしか同盟しないって訳じゃないんだな
たしかに高格付けっぽい大名同士の同盟はよくみるけど

54 ：

>>51
条件が揃ってるとあっという間に起こる
条件が揃わないといつまで経っても起こらない
基本的に前倒しだね

55 ：

S2で始めたはずなのに政宗が上杉にいやがる
年齢見たら4歳とか、これが麒麟児ってやつか

56 ：

同盟国の防衛要請があっちこっち変更してきて振り回されてるんだか？

57 ：

直江兼続は召し抱えると祝い酒代わりにすぐ人を斬りやがるから困る。
お前の兜の飾りはなんなんだとツッコミたい。
宇喜多と南部が独立するのも早いよな、革新だと。

58 ：

細かいイベントは起こるけど本能寺はわりと大変
S4で自分織田ならすぐなんだけどねえ

59 ：

樋口さんの統率+3イベントは地味においしい
あと息子のちっち我慢できませんイベントもおいしい

60 ：

>>57
革新の宇喜多は毛利の家臣だろ？
たまに三好にいるけど。

61 ：

この前やったら黒田が宇喜多に、宇喜多が毛利にいた
どういう流れでそうなったのかわかりやすいことこの上ない

62 ：

黒田が宇喜多に、じゃなくて、黒田が浦上に、だった

63 ：

宇喜多と松永はバキュームカーのように隣国へ吸い寄せられていく
松永久秀いれば三好もそこそこ伸びるんだよな
この前近畿制圧してた

64 ：

>>57
あれは愛染明王の愛だしな

65 ：

百地も大抵筒井以外にいるし大抵織田にいる九鬼さんもs1ではよくみる光景

66 ：

松永久秀就職先　オッズ
本願　3.0
筒井　3.5
足利　4.1
三好　4.9
鈴木　7.3
長宗　12.8
浦上　33.1
毛利　50.0　

67 ：

河野さんカワイソス

68 ：

>>54
なるほど年代はあんま関係ない感じか

69 ：

でも一番起こしてほしい本能寺がなかなか起きないイライラはいつもだわ

70 ：

よい笑顔「いつも滅んだ後に本能寺起こるわ・・・」

71 ：

太閤毛利やってるんだけど黒田が二の丸まで改築したらきつい
黒田親子のチートぶりで耐久削りきる前にこっちが全滅してしまう
前途多難だわ

72 ：

>>66
このまえ、一色さんとこにいてワラタ。

73 ：

天下今川見た目より難しくないなぁ
自分が今川だと武田が遅くて助かる

74 ：

S1最上で序盤に大関高増さん流れてきた
ﾋｬｯﾎｲ

75 ：

>>72
オレの時は、将軍さまの所にいた上に姫貰って一門になってたわ

76 ：

流れ流れていつか君とめぐりあう〜

77 ：

横山三國志のアニメとかおっさんかよorz

78 ：

防御の柵

79 ：

S1佐竹だが上杉と武田が周辺に侵攻してくるから難しいかと思ったら初心者向きだった

80 ：

s1相馬さんで伊達の+9家宝を奪うパターンを模索中
毎度の事ながら相馬家というよりほぼ佐竹家になるので
統率家宝でもないと相馬さんが目立てないんだ

81 ：

>>70
良い笑顔は本能寺インベト起きても攻略できる
自信は無いな

82 ：

好きなら好きと〜言えない心に人はいつも苦しむの〜♪

83 ：

官位込みで統率90越えてるのに目立たせられないとか甘え

84 ：

織田家でプレイ中(大詰め)だけど家宝と官位と支城ブーストで好きな武将が軒並み化物と化してる

85 ：

佐竹プレイのときは太田資正を譜代と家宝強化して１００ぐらいにして氏康フルボッコにするのが好き
まぁ太田さんがよく足軽開発で不在なこと多いんですがね

86 ：

>>80 港襲って捕虜との交換で狙えると思うけど
後は放棄するもよし適当にやればいい

87 ：

佐竹は強いよなぁ
一門がまず強くて、家臣団も優秀だし
和田さん、岡本一家、梶原とか地味に優秀

88 ：

梶原は研究の神だからな
足軽鉄砲どっちも素でBまでいけるし
自分は大体適正書渡してAまでやってもらってるし

89 ：

佐竹はまわりがあんまり強くないのも大きいな
相馬を落とせば募兵用の神立地が手に入るから、
兵数でどんどん周辺国を飲み込んでいけるし、上杉武田の頭を早い段階で抑えられる
周辺国に超一級クラスの武将こそほとんどいないが、
伊達じいちゃんや相馬、結城みたいな準エース級が多いから、人材不足に困ることも攻めあぐねることも少ない

90 ：

たまには変わったプレイってことで鉄砲縛りでもやってみるかな
初期シナリオの南部辺りで

91 ：

適性って書物あげる以外は上げる方法無いの？

92 ：

嫁をあげる

93 ：

>>90
一色あたりと同盟してC技術交換・学舎購入って感じかね
進めるとしたら

94 ：

�ｧ千代はいるけど革新甲斐姫はいないんだよな
いたら統率90ぐらいになってたのかな
つか統率が�ｧ千代＞秀吉ってどういうことやねんｗ

95 ：

CPUせこすぎるだろ・・・要請断る→六ヶ月待つ
六ヶ月ぴったりで要請だせないからまたきて断る・・・

96 ：

華麗なるKOEI公認チート一族　　真田　上杉　立花　北条一族だからしょうがない

97 ：

>>96は島津

98 ：

北条ってチートか？
武田家臣団もチートだと思う。
それと、真田は仕方ない気もする。
俺、真田親子がそこそこの武将扱いでしかなかったら信やぼシリーズやってないわ。

99 ：

年齢で能力の変動が起きるシステムあればな

100 ：

>>99
成長や経験値で能力値変わるのも良し悪しなんだよな
シナリオごとに能力値が違うほうがいいかも

101 ：

っ三国志�Y

102 ：

＞シナリオごとに能力値が違うほうがいいかも
ああ俺それ嫌いだわ
この武将の統率は○○この武将の知力は○○
みたいに完全に決まってた方がイメージ湧きやすくていい
あの武将よりあの武将の方が強いというイメージも明確でよい
たしか一時期上杉の統率が130くらいある作品がそんな感じのやつで嫌だったわ
三国志６や１１の仕様なら別にいい。衰えなどの要素があっても、あくまで設定上の武将ごとの能力値は決まってるから。

103 ：

能力値はゲームだし一般のイメージでいいんだけど
初期の武将数はもう少し考えて欲しいかな
織田や徳川の初旬大量解雇がある裏でs1最上やs3一色がいるわけで
長篠一条とか俺の腕じゃ知略100いれても無理な気がする

104 ：

>>102
俺もそれはあるわ
三国志の呂蒙みたいに一人二人ぐらいなら構わないが

105 ：

>>99
毛利元就や徳川家康みたいにじじいでもキレキレのもいるし
豊臣秀吉や長宗我部元親みたいな晩年はいまいちみたいなのもいるからなぁ

106 ：

ゲームなんだし、晩年ボンクラになってた武将が作中では切れ者もままでも構わない訳だしね
俺もステータスは同じままなほうが嬉しいな。まあ変動も面白さの一つではあるんだろうが

107 ：

歴史イベントと同じで、オンオフの切り替えができればどんな能力値変動でもいいや

108 ：

皆が話題にしないけど俺が家宝没収する武将と言えば百地だな
素で計略Ｓなのに計略適正書持ってるから。
ただ、没収した後計略要員として使おうとすると１級の家宝与えないといけないけど・・・
この前はもったいないけど政治＋１０をやって没収した計略書を鍋島に渡したけど

109 ：

吉田さんに弓もそうだな
百地の方は安全地帯が出来てから没収かな
それか必要ない家宝（酒とか）と交換か

110 ：

吉田さんに→吉田さんの

111 ：

>>95
受けて無視すりゃ良いじゃん　名声がちょこっと下がるだけだ

112 ：

元込銃まで鉄砲開発したんだが足軽技術を開発する必要あるのかな？
学舎から開発＆前線の元親が必須と微妙にハードルが高いんだが

113 ：

1582シナリオからの　加藤嘉明とか捕らえたら小躍りして　即処断だわ
2等級兜有難うございます　

114 ：

足軽技術は　C全部とBの三間槍だけはとるな。　十文字はなくても特に困らない

115 ：

有能な武将で没収したい家宝もちは
ある程度余裕が出来てから家宝没収して次に滅ぼす予定の大名に引き抜かせるかな

116 ：

三好笑岩とかそこそこ有能だけど
捕まえると毎回斬っちゃう
お前の家宝がいけないんや

117 ：

>>116
笑岩は斬ったらもったいない

118 ：

太閤毛利で島津と組んで鉄砲＋水軍伸ばしたら強すぎて吹いた
船作ってない港に２０万ぐらいで攻められたけど水雷＋焙烙火矢で勝手に全滅してた
さすがは毛利輝元公、独自技術は伊達じゃないぜ

119 ：

>>102
嵐世記がそうだったな
中条藤資なんかがALL80超えてたり、ジジイになればなるほど能力上がってってなんか萎えた

120 ：

>>119
秀吉とか初期能力が低過ぎて萎えたやつかな
経験値積ませないと使える能力値にならないとかやたら俸禄与えないとダメとか変にリアル志向になってもゲーム自体に爽快感が無くなってつまらないんだよね

121 ：

笑岩は本当にぎりぎりのところにいるんだよな
斬りたいけどもったいないどうしようのぎりぎり

122 ：

psからｐｃにかえてはじめたんだけどマップ違い過ぎないかｗ
室町御所施設建てにくい
まぁ、それよりこれマウスの人スクロールやりにくくない？
端までもっていくのがめんどいんだけど、慣れかな？

123 ：

大勢が決するまでに家臣に出来る見込みがなければどんなに優秀な奴でも斬っていいよ
あとは斬るのは気が引けるとか個人の好みの問題

124 ：

>>122
慣れだよ、あと一応キー操作でもスクロールできる
小マップでスクロールも出来るし慣れればかなり快適に感じるよ

125 ：

俺もだいたい小MAPで目的地近辺をクリックか、拠点or部隊の一覧から選択して直で飛ぶ
それ以外の移動方法ってあんまりやらん

126 ：

やっぱり慣れかー
まぁいろいろ違いがあっておもしろいしのんびりやるよ
どうも

127 ：

一応キーボードも使ってる
FとBで主要拠点切り替えできるから募兵時とかはそれで拠点回してる
後はtabの切り替えとかは重宝する

128 ：

適性が技術開発と熟練の増えやすさくらいしか影響ないのも惜しいな
天翔記みたいに水軍Ｓで海上無双できれば海賊大名がもっと活躍できたろうに

129 ：

なんかシナリオ少ないと思ったら２つ有料なんかいｗ
みんな買ってんかなこれ

130 ：

PCは操作性悪いは戦法の名前はダサいわで
ほんと糞だよ
CSにして正解だった

131 ：

よくあんな持ちにくいPS2コントローラなんて使えるな
箱コンになれると使いづらくて無理だわ

132 ：

六文銭と応仁は要らん

133 ：

応仁は応仁なりの楽しみがあるけど六文は別に……っ感じ
正直群雄と大差ない
真田と徳川がそれぞれ五ヶ国くらい持って隣接してた方が面白かったと思う

134 ：

応仁は四国の織田が面白い
素では鉄砲適正Aが揃わないのがポイント

135 ：

S1山名プレイで赤松倒して勘兵衛待ちは楽すぎるから
赤松と永久同盟の縛りでやってたんだけど
さっき吉田郡山を山名と尼子の全戦力投入して奪ったんだよ
部隊、本城立原（譜代）&吉岡（譜代）南条＆晴久垣屋で
三間槍と苗刀まで取って残り武将は全員激励かけまくってさ
激戦の末の勝利だったんだけど、この勢いで残り港2つの毛利倒すと
多分毛利家の野望になるんだよね
革新好きだけどここがなんか面白くないんだよな
長文チラ裏スマソ

136 ：

そっから更に毛利縛りすればいいと思うの

137 ：

うん、まぁそうだね
毛利落としたら紹介に毛利家臣って書いてある奴と毛利一門は追放する事にするわ

138 ：

全部ズンバラリンしちゃうな、巨大化した勢力にはどうせチート君がまってるわけだし
奪った良い家宝をどうでもいい古参にくれてやればいい

139 ：

元就を軍団長にして毛利家をそのまま軍団にすればいいんじゃね

140 ：

>>139
それ面白そうだね
てか予想外の事態が起きた
毛利もう今治港一つだけなんだけど能登水軍と組んでたらしくて水軍が湧きやがる
おまけに山名と能登水軍の相性が最悪で3ヶ月粘ったけど協定組めなくてマジでうざいww
もう毛利は放っとく事にするわw

141 ：

応仁は波多野と赤松が面白いよ。
勿論武田と同盟禁止で

142 ：

能登・・・水軍・・・？

143 ：

畠山「やめて！」

144 ：

今まで盾の足軽＋鉄砲の為の編成で戦うために２つの技術育ててたけど
鉄砲オンリーを育てたほうが効率がいいんじゃないかと思い始めてきた。
守備力が５しか違わないから鉄砲部隊でも充分盾になるような気がする。

145 ：

その後、進撃につれて兵余り・鉄砲不足に悩む144の姿が見える…

146 ：

足軽は城溶かすのに使うな

147 ：

てか、鉄砲だけじゃ城囲んでも武将捕まえられないだろ

148 ：

いくつかの技術伸ばすのと一つに絞るのどっちが効率いいかは状況によって異なるからなー
ただ鉄砲を主とするにしても草履ぐらい出来れば三間槍ぐらいまでは育てておいた方がいいと思う
内政技術も二期作ぐらいまでは取っておいた方がいい
まあその辺は交渉で入手するで鉄砲だけを育てるでも十分だろうが

149 ：

足軽も伸ばせる余裕あるなら伸ばした方がいいんでね
なんだかんだ一番使い勝手良い兵科だし

150 ：

太閤の足軽、徳川家康隊28000って勝てる気がしない
これがたった1年で来られるとほぼ弱小は滅亡する

151 ：

前半シナリオなら鉄砲だけでも全く問題ない
S1一色と太閤伊達何回かやったが足軽伸ばしたことは一度、
超ラッキーで一色長宗我部同盟が成立したパターンしかないはず
途中で鹵獲した兵器使うのに兵器は多少研究した。特に太閤伊達は。

152 ：

腹減った

153 ：

携行食でも食ってろ。
>>151
兵器適性が高い武将は関ヶ原以降もけっこういるから上げやすいよね。
上げてもさほど使えるわけじゃないけど。

154 ：

やっぱり足軽は多少あるほうが良いのか、半鐘を後回しにして三間槍まで開発してみるか
戦法連鎖２倍より孫一と頼廉を前線に回せる方が高か高そうだし。

155 ：

×　高か
○　効果

156 ：

草鞋あったら鉄砲揃うまで待ってらんねと出撃する
三間槍苗刀取っちゃったら鉄砲要らねーじゃんってなる

157 ：

鉄砲は防御用と割り切ってる
城に１万丁ほど置いておくと鉄砲技術皆無でもかなり固くなる
真田でやってて岐阜に織田が５万ぐらい集めたら、上田に鉄砲を準備する感じ

158 ：

商館の鉄砲、軍馬購入ってみんなやってるの？
ほとんど使ったこと無いんだが・・・

159 ：

ガチマゾプレイやるなら使うだろ

160 ：

蠣崎なら商館で鉄砲買うな

161 ：

稀にS3浅井プレイしたくなるのだけど毎度のこと活路を見出せなくいつも織田の観音寺城と睨めっこ状態
下手に攻めると奇襲でやられてしまう
なるべく最初に近江統一したいんだが・・・

162 ：

鉄砲は防衛時拠点に鉄砲が0の時で調達が間に合わない時買うな
騎馬は関ヶ原相馬やった時買った気がする

163 ：

覇王、関ヶ原真田で多少は余裕あったから夢幻真田やってみたけどまるで歯がたたない
イベ、寿命、討死なしで引越しなし
迎撃しながら機を見て駿府か箕輪を攻略する方針でやっているのですが織田に物量で押しつぶされます
攻略タイミングが遅いのかな…

164 ：

夢幻真田は武田の要請使った初手駿府攻めが楽
岡崎からの援軍ごと駿府落として、そのあと三河を狙えば余裕
駿府落とした時に奥平さん捕縛出来たら斬首して、織田との家宝停戦も狙える
国人に湧かれたり結構運も絡むけどね

165 ：

真田は上田放棄しないと結構運ゲーだよね
放棄すればパターンが決まっててクリア確定になるんだけど

166 ：

徳川北条に武田を潰してもらってハイエナできた時は楽だった
武田の負傷兵＋徳川の負傷兵＋勝頼ゲット
もちろん割符はもらった上でね

167 ：

拠点を自動徴兵にしたら毎期で民忠が下がって必ず一揆起こるんで解除したいんだが
どうやって解除したらいいん？自動徴兵を解除できるタイミングが見つからない

168 ：

委任のところからも自動徴兵と調達は解除できる

169 ：

>>168のやり方を知らなかった自分は
募兵に行ってる武将に帰還指示出すと募兵コマンドが使えるようになるんで
そん時自動のチェック外してた

170 ：

蠣崎で鉄砲買って武田の小早なんぞ関船+水雷で撃退してやろうと思ったら
長弓+計略でこてんぱんにやられた

171 ：

募兵・調達委任は担当を決められればいいのにな
委任してる拠点に用のある武将を移動させた瞬間に調達に行くんじゃねえ
帰還させた瞬間にまた調達に行くんじゃねえ

172 ：

結局坊主3回連続で来て徳川吸収できた。やってることが初手上田城放棄とあまり変わらない…
坊主来なかったら徳川とグダグダやってるうちに織田が伸びるか、徳川に戦力割きすぎて上田城落ちる未来しか見えない
この後は織田に行ってもいいし織田をあしらいつつ東に伸ばしてもいいしクリアでいいかな

173 ：

無印の革新買ってみたけど北条家ではじめて九州仕置始めるかーってとこで飽きた

174 ：

PKが積みゲーになってたんでS1地方シナリオ島津で始めてみた
史実通り70年代後半までに3州統一すりゃいいかなぁと思ってやってたら大友が出しゃばりすぎて無理ゲーになった

175 ：

CSなんですが戦闘中に統率力が上昇するのは隠しパラメータみたいなのがあって経験値がたまったら上昇するのかそれとも全くのランダムで上昇しているのかわかる方いたら教えて下さい

176 ：

>>172
慣れれば停戦しなくても上田防衛しつつ徳川吸収できるんだけどな

177 ：

というかみんなどのくらいのペースで領土拡大してるんだ？
内政にしろいろいろ下手すぎるせいでいつもグダグダになるんだけど

178 ：

>>177
そりゃシナリオ次第でしょ
死ぬほど自分が弱いと10年でやっと三ヶ国とか有り得る
最近やったシナリオでは、S1長野でジジイの寿命が来る前に関東制覇するくらい
S1島津はやったことないが九州制覇に五年もかからないんじゃない？
チャレンジモードで腕試ししてみては？

179 ：

>>177今やってるS4河野は調子が良くて7年目で7国、だがイベント無しなんでこれからが本番。
上のほうで鉄砲中心でも足軽伸ばしたほうがいいという意見が殆どだったんだが
鈴木で鉄砲オンリーでやってた自分は異端なんだな。

180 ：

そもそもPKならほとんど足軽でいいやってなる
鈴木でも織田でも伊達でも島津でもめんどいから技術はほぼ足軽と内政しか開発しない
鉄砲縛りでやるとか最初から目的持ってないとほとんど伸ばすことは無い

181 ：

>>177
勢力とシナリオ次第って話なんだが
例えばｓ１で島津織田武田長尾毛利なんかだと序盤からずっと攻めっぱなし
そんで攻めを（兵糧）切らさないように割符をゲットしたりと内政を進める

182 ：

>>177
まだ7回しかクリアしてないから参考になるかわからないけど
最初動きようのない大名以外はとにかく速攻かける
奪った領土にはとりあえず兵舎10個と忍の里3個で残りは畑、水田、たまに市
技術は基本足軽で大名によって騎馬。内政はとって二期作まで
大勢力とぶつかるまでに交換で築城ある程度伸ばすようにしてる
自分も最近脱初心者？したばかりなのでアドバイスある方はお願いします

183 ：

>>182
割符ある（取る）なら、畑水田より市大量+商館複数建設で買う
兵舎は１０より１１　支城ある所で増産
築城取るより他を貰う

184 ：

>>147みたいに言う人いるけど、本当にそうなのかな？
海路から港攻め落とした時はちゃんと捕虜できるよ

185 ：

>>183
序盤人手が足りていて手間を惜しまなければ確かに買ったほうが効率いいですね
築城以外を貰うとしたらやはり内政でしょうか？

186 ：

兵舎なんか１個あればイナフ
畑建てろ畑
九州スタートじゃなけりゃ二期作もいらん
>>184
海は鉄砲で捕まえられる
陸は鉄砲じゃ捕まえられない、ただし騎鉄なら捕縛できる

187 ：

海路と陸路は別
陸路で鉄砲、攻城櫓、大筒部隊が敵拠点を制圧すると捕虜は手に入らない
これらをメインなら足軽や破城槌なんかを一部隊城にくっつけておくとお得

188 ：

九州だと食い物足らなくなるな

189 ：

これまで毛嫌いしてた謙信さんを群雄で使ってみたんだけど、
なんつーか別ゲームだね。
謙信騎馬隊16000で突っ込んで行くだけで、東北関東制覇って何事？
騎馬隊はそんなに強いと思ったことないんだけど、こりゃ強いわ。

190 ：

六角で弓プレイがマイブーム
国替えで岩出山に行って氏郷が出るまで引きこもったりとか楽しい
で、ある程度育てきってバカでも勝てる状態になったらデモプレイで放置するんだけど、
大抵伸びきらないか負ける
原因はやたらと兵器を使いたがるからなんだけど、攻略wiki見たら家格ってのが有るんだね…
兵器開発封印してデモにしてもすぐ自前で研究しだすし
多少の差別化は歓迎だけど、武田相手に兵力４倍差をひっくり返されるのはやりすぎ

191 ：

謙信は黒田や竹中すら統率30位差あるからな
てか高揚状態の闘志の溜まり方が異常すぎて笑えるよな

192 ：

みんなありがとう
兵糧厳しいけどいろいろとトライしてみる

193 ：

>>185
遠矢、軽弓、鉄砲鍛冶、大型帆装あたり

194 ：

長篠一条ってクリア出来んのか？
必死で長宗我部側に櫓作ってたが3個作った時に1年半近く経ってたの気づいて
スタートに戻したわ

195 ：

軍神に勝てるのってお屋形さまか強化した幸村とか本多さんとかぐらいかと・・・知略が足らない分お屋形さまとか幸村よりはマシ、大抵宇佐美さんか義光装備してるけど

196 ：

>>194
兵1ありなら楽勝。
正攻法なら流れてくる武将と織田家の動向次第。

197 ：

太閤伊達で黒田と同盟して九州席巻再現させてみたけど
長政って兵器の伸ばすのな、三間槍、黒田孝高あるのにまったく伸びない
元込銃、十文字槍あげてやっと九州の半分制圧
30年も掛かってしまった

198 ：

>>193
船使わないので大型帆装はわかりませんが、残りは防衛に有用な技術ですね
高知略部隊固めて同士討ちと混乱連打する戦い方しか出来ないから二正面作戦が苦手だ…
夢幻真田は疲れたので関ヶ原黒田やってみようと思います

199 ：

関ヶ原シナリオは一切技術自力開発しなくてもクリア出来るから面白い
黒田家とか築城ほぼマックスに三間槍、強すぎる・・・

200 ：

>>196
マジか
ちなみに初手どうすんの？どう見ても詰んでる気しかしないんだけど

201 ：

>>189
これ言っちゃ元も子もないけどそれってCPUの迎撃の仕方がヘタなだけ
プレイヤーがきちんと間接攻撃で迎撃すれば城壁削られる前に結構簡単に謙信倒せる
いくら謙信でも騎馬の城壁破壊力はやはり低い

202 ：

>>175
同じ質問したことあるけどランダムらしい

戦闘でなぜか武闘派ばかりが討ち死にする印象
道雪しかり元春しかり剣聖しかり

203 ：

武闘派：乱戦のうちに戦死
文治派：諦めて投降する
こう解釈すれば納得する

204 ：

>>200
兵1と初手に関する事しか発想できないお前には無理なシナリオ
素直に初心者向けのシナリオと大名で遊んでおけ

205 ：

>>204
いやそんな事聞いてないから、解決法知ってるなら教えてって言ってんだけど
何？上のレス嘘？
何でそんな意味無いレスしたの？頭おかしいの？

206 ：

>>161
浅井やってみた。畿内国人と結んでおいて、足利が観音寺城を攻めている時を狙い
筒井を落とした。百地を捜索で登用し、道が開けた気がする。

207 ：

上級者になると兵１、要塞化等にバランス崩壊だから使わない派と
仕様なんだからバンバン使う派に分かれる
中級者だとＳ４以降の鉄砲櫓等のありがたみを感じつつ
ないとクリア出来ないんじゃね？と考えつつもクリア出来ないから使う
初心者は素直に楽しめる
そして最上級者は自分で何でも思い通りになる事に気付き編集を最大限利用して楽しむ
その上となるともうデモプレイで統一できるから脳内で楽しめる神
>>204のようなレスをしたくてたまらない兵1否定派の上級者は一番軽薄な時期を迎えている
その時期はスレにとって最も不要な存在となる

208 ：

どんな解決法があるのかwktkしてたのに最悪
ID: LY3dC9tLは口だけ野郎だったって訳か
本当にがっかりだ、とんだ期待はずれ
マジでこのスレにいらないわコイツ

209 ：

よくわからんけど、ママに教えてもらえばいいよ

210 ：

>>207
俺が前に書いた奴じゃねーか
駄文なんだからコピペにするなよ

211 ：

忠勝は素の統率が91だから軍神にぶつけるのはちと無理があるんでね
フルチューンしてもゲーム内の軍神に勝てない
強化してゲーム内軍神の統率越えられる武将は親方様義弘道雪幸村、この4人だけ

212 ：

>>200
長篠一条でも特別なことをするわけじゃないよ。
序盤は武将が来るのを祈りつつひたすら内政し、
島津の板島港攻撃に乗じて西園寺を落とす。
それだけ。
長宗我部は湯築城の方を攻めるので、特に防衛を気にする必要もなく結構楽。
西園寺を落とした後は、苗刀を修得して阿蘇を攻めるのがオススメ。
ただこの時、織田が三好を落としてたりするとかなり厳しく、下手すると詰む。
この点が運次第だね。

213 ：

>>196と>>204ってID違わね？

214 ：

>>212
なるほど島津が来るまで待つのか
しかし島津からハイエナしたとしてその残った島津軍から統率58で港守れるかな
そこら辺も浪人次第て事なんかな
とりあえずサンクス
湯治場建てまくってやってみますわ

215 ：

長篠一条なら動画もあったはずだから参考にすりゃいいよ

216 ：

長篠一条やってみたけどもちろんひっそりと幕を閉じた
初期メンバーだけだと向こうから仕官してこない限り登用がほぼ無理なので
架空姫ありにしてみたが一条さんの場合は架空姫の方が優秀だったり
まぁズルして寺とリロード協定すれば運次第で人揃うかもしれない
もう解法でも何でもないチラ裏すまね

217 ：

動画あったのかよorz
ちょっと見てきま

218 ：

高政治が居ないのは本当にどうしようもない
鼓舞と政治70代がいないのが弱小の条件や

219 ：

山名さんの官位補正はガチ

220 ：

弓無開発だと海から忍者屋敷とかに撃てないんだっけ？
計略なんかあれば4年もほっておけば1000まで上がるんだが
軍神が築城で出てこられるとヤター！と思うのは俺だけか？

221 ：

1行目と2行目と3行目がどう繋がってるのかわからん

222 ：

www
会話中に話が飛びまくるタイプだね

223 ：

俺の革新はｿｰｽﾈｸｽﾄ版なんだがいみふなネタが多々出てくる
機種によって違うのか

224 ：

>>218
権六「うちはぎりぎりセーフだな」

225 ：

>>186-187
陸から弓隊のみで占拠した場合では捕虜はちゃんとできるんだが、ということは弓は鉄砲と比べて汎用性はあるのか

226 ：

CSだと騎馬鉄隊なら捕縛しまくってるけど
普通の鉄砲は、どうだろうな
改めて考えると、普通の鉄砲は使わないな

227 ：

>>221
>>222
海から忍者屋敷に攻撃したり、築上部隊を攻撃したりすれば、計略熟練ぐらいすぐに貯まるってことじゃね

228 ：

長篠鈴木で筒井と堺取ってそろそろ割符と鉄砲櫓を、と思ってるんだが、同盟申請がまったく通らん
何ヵ国か持ってないと複数の大名家とは同盟結べないんだっけ。
推薦は出るのに、大久保長安で半年かけても勝頼も氏政も首を縦に振らん

229 ：

北条早雲に知略家宝、政治家宝、官位、譜代で知略130-政治150にしたんだが
義理とか忠誠とかもう関係なくなるレベルなのな・・・
義理100の高橋さんが忠誠98で登用できたよ・・・

230 ：

長篠鈴木って久秀引き抜けるから内政困らないっしょ

231 ：

長篠って序盤停戦中じゃなかったか？

232 ：

改造しない限り初期で停戦状態とか無かった気がするが
S3(義弟)の包囲網なら参加国同士は停戦扱いだからそっちと間違ってないか

233 ：

長篠の松永久秀は織田家にいるから孫一で引き抜けば
家宝はあるわ、楽らくだよ

234 ：

権六が譜代の支城を落としたら一色に引き抜かれれてくっそワラタ
（波多野落とした後の八上城に居たみたい）
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120401/10/muko104/af/3f/j/o0480039111887673686.jpg

235 ：

やっててふと気になったんだが、連立政権エンドはみんなの中ではクリアしたことに入るの？

236 ：

国替え六角さんでやってて、毛利の7000の港をハイエナしようと、
25000の技術なし足軽部隊で攻めたら、奇襲くらってこてんぱんにやられた
港がこれほど固いとは……

237 ：

応仁赤松で御館様と同盟して、ハイエナプレイが楽しい。
丹波、山城、筒井、雑賀とハイエナか要請でみるみるうちに強力にｗ

238 ：

かといって海から攻めたら間違えなく返り討ちになるだろうな。大きな船がないと消耗が激しいし

239 ：

革新の六角て弱いよな

240 ：

高虎とダブル蒲生を探すためだけの土地観音寺六角（）

241 ：

太閤立志伝�Xだと観音寺城固すぎてはげるのにな

242 ：

初めて要塞化してみたけど敵が城までたどり着かねえｗｗｗｗ

243 ：

鉄砲櫓は城の近くを要塞化した後
国境の近くに1個ぐらい建てて敗走部隊をRのが楽しい
なんとなくざまぁって気分になる

244 ：

でも櫓で倒すと負傷兵吸収できないんだよな
人材と軍隊に余裕がある時は堂々と部隊だけで撃滅する

245 ：

俺は敵が攻めてきたら、進路上の施設を敵が通った後で罠に仕立てたりする
わざと追い返して吹っ飛ぶ姿を眺めても良し
不本意な取り逃がし方をした時にダメージ＋混乱で追撃の保険にも良し
実際のところの実用性は低いけどねー

246 ：

罠って怪我することあるのかな？

247 ：

群雄集結、六文銭戦記に新武将だすには生年はいじるしかないんかな？
けっこう大変なんだが

248 ：

浪人をランダム配置ってできないのかな？

249 ：

改造スレで聞いてきます、スンマセン

250 ：

国替えで普通にランダム配置になるやん

251 ：

関ケ原シナリオの黒田家なんだけど
小早川→大友（府内館）を取った後は東軍が解散する前に島津を叩くべき？
それとも解散後に鍋島や加藤を吸収してからの方がいいの？

252 ：

>>251
島津は連式銃あるので苗刀取るまでは面倒だから毛利行くといいよ
苗刀があれば鉄砲なし島津とも難なくやりあえるけど時間が掛かる
東軍解散前には島津も吸収して九州統一かな
黒田家は足軽は強いので徳川来るまでに
毛利家とマンショ辺りで水軍開発しとくと楽

253 ：

つい3日前に関ヶ原黒田やったけど海こえて毛利行くのがだるいから島津行った
徳川来るまでに鉄砲と水軍伸ばした
進軍し続ければ解散前に毛利、島津両方吸収できるのか…

254 ：

>>253
即小早川→府内行かずに毛利へ
三間槍と如水を主力として技術交換で割符、金砕棒をもらう
府内攻めないと毛利の下関港は要請やら援軍やらで
よく手薄になりがちなので上陸しやすい
毛利領は鉱山収入が半端じゃないので米買って進むのがすごく楽

255 ：

>>254
鉱山収入は大きいですね
援軍で手薄になるというのも気付きませんでした

256 ：

スピード重視なら小早川の後は東進して九州は適当な奴らで制覇だな
まったりやるなら九州統一してから東進でいい
寿命ありなら門前町も何個か建てといたほうがいい

257 ：

黒田の欠点は武将が少ないってことかな
しかも親子以外はバカなので建設がマトモに進まないという

258 ：

夢幻宇喜多イベ無しでまともにやってると
織田の伸びが半端無くて毛利すら勧告で取られるから
いっそ大和郡山に引っ越してみた
その後即鈴木が降伏しやがったから、松倉城まで遠征
織田徳川の波状攻撃で瀕死の真田を横取り（上田城は織田に取られた）
織田が攻めてた富山城を横取り
この時点で同盟がまだ24ヶ月もあったので破棄して織田と開戦
即大和郡山が落とされたので西は岡山城のみって状況
今までやったプレイの中で一番熱い展開になってる
楽しいからみんなもやってみるといいよ

259 ：

西捨てるべきかね？
まあ上杉と武田は吸収してから切ったほうがよかったかもね

260 ：

ノブヤボシリーズの家臣に功績を上げさせて足軽大将から宿老まで伸ばす
設定がなくなって良かったよ。せっかく有能でも後半に出てきた武将とか
結局使えずじまいとかわざととどめを若い武将に取らせるために
相手を削ったりとかめんどくさいシステムだった

261 ：

宇喜多は国人+忍者の毛利攻めるより
長宗我部の城や鈴木、筒井あたりをハイエナしたほうが楽なんだよね

262 ：

スピード重視なら同盟切れる前に統一がいいけどな

263 ：

俺もS4宇喜多は初手大和郡山だな
んで、機をみてハイエナ

264 ：

>>260
しかし俸禄は勲功に応じて増加させて欲しかったよ
特に功を挙げた訳でもないのに加増要求してくる厚かましさはどうにかして欲しい

265 ：

俺たちの上司もそう思ってるだろうよｗ

266 ：

そういうのは佐久間信盛っちゃえばいいじゃない

267 ：

黒人に特攻させるのが一番だろ？

268 ：

>>264
政治屋の加増とか特にそれを感じる

269 ：

そのシステムだと優秀な奴を気がねなくどんどん使う
ということができずストレスたまると思う

270 ：

ほぼクリア確定で委任軍団作ったら本拠地で大御所政治するために高政治を無駄に集めるわ
なんとなく内政家に内大臣あげてみたりするの楽しい

271 ：

政治屋ならまだいい奉行所送りのやつもまだいいじゃん剣豪さんに比べたら

272 ：

計略の威力上げるスパイスだと思えば・・・まともに政治できるのって丸目さんと柳生むねのりさんだけだし
しかし百円で働いてくれる一条さんはいいな。

273 ：

どの勢力でも途中から足軽メインになるから剣豪は役立つけどなぁ
竹内さんだけは俸禄爆弾にするけど

274 ：

足軽戦法で３０００超えたの見たことないや
剣聖を家宝、譜代で強化した乱戦ぐらいか？

275 ：

武勇高い奴がクリれば足軽戦法でも3000は普通に飛ぶ
つかさっき忠勝が槍車クリって3500飛ばしたばっかやｗ

276 ：

武勇70ぐらいでも槍衾クリティカルで1000は飛ばすしな
耐久の話だった場合は知らん

277 ：

AIは剣豪譜代にするからあかん

278 ：

譜代の知力ボーナスって引き抜きに対しては無力なん？
忍びの里もあんまりだし、加増しまくるしかねーの？

279 ：

引き抜きに知力関係ないで

280 ：

府内取った後、何故か島津がほぼ全軍で今治港を攻めてたのでそのスキに
佐土原→肝付→内とほぼ1年で奪取に成功しました
なんか釈然としませんが…

281 ：

後半になると敵さんも城に知力高い武将を置いてくるから
乱戦の方が役立ったりするよな
裸の城に乱戦槍備槍衾決まれば6000は軽く飛ぶし
まぁ弓とか鉄砲なら10000は軽く飛ぶんだけどね

282 ：

門司港に織田が２５万貯めてたので安宅船で８万で攻めたら負けた。
徳川と違って鉄砲技術持ってるせいなのかな？

283 ：

陸側から蹂躙すればいい

284 ：

それか鉄鋼船を使うか。アレならフル装備の島津でも同等以上にやれる

285 ：

織田の関船鉄砲隊は侮れないからね
こっちは毛利の鉄鋼船だし寡兵でも余裕っしょと思ったら集中砲火を浴びて負けたり

286 ：

威圧→罵声連打で港に押しこんではどうだろうか

287 ：

織田家プレイ(鉄砲技術を極めてた状態)の時、水軍技術を極めた北条25万ほどが鉄甲船に乗って鳥羽港を攻撃してきたけど
ひたすら戦法打ち込んでたら鉄甲船でも壊滅できた

>>285
敵から奪った関船乗りながら攻撃してたからそのレスにちょっとびっくりしたｗ

288 ：

剣豪は足軽兵法無効化要員として入れておくと部隊が若干硬くなる
統率要員＋知略要員＋雑魚で組むぐらいなら、雑魚のかわりに剣豪入れたほうがずっといい

289 ：

そして戦法すら入らず活かされない武勇

290 ：

忠勝とか直政とかを捕えられた徳川から来た捕虜返還の使者
「（富田）景政を返していただけないでしょうか」

291 ：

飛び道具の威力高すぎるんだよな
重秀の戦法3連＋クリティカルで半減持ちなのに1万以上飛ばしたのはやばいと思った

292 ：

教訓：鉄砲で撃たれたら人は死ぬ

293 ：

補足：ほとんどの武器はRためにある

294 ：

追加:言葉は凶器

295 ：

PKで一番強い武田家って応仁か？
港取るの遅くて他のシナリオだと大して強くない気がする

296 ：

応仁武田は中国地方とるまで全部道筋作ってある感じだからなあ

297 ：

武田はS1も速いが応仁はもっと速いな
それ以外だと案外伸びない
天下とかスタート時二ヶ国対三ヶ国なのに箕輪を上杉に落とされてたりする

298 ：

S1配置換えで武田が内城周辺に配置されたけど、九州北に配置された大友と小競り合いしてるだけで伸びなかった
逆に東北に配置された上杉は伸びまくった

299 ：

初っ端から連射持ちで弓熟練700とかある吉田先生や
剣豪か微妙だが1等級家宝持ちの小笠原、義輝、山中、忠勝はさておき
他の剣豪は槍突撃止まりで槍車使ってくる国人衆以下なのよな

300 ：

だって剣豪って槍使いじゃないじゃん

301 ：

足軽は鍛えるの大変だからな

302 ：

ほとんどの剣豪がKGに負けてますね

303 ：

千成衾の水戸黄門の印籠よろしく的なセリフが毎回吹く

304 ：

>>299
俸禄に見合ってるかどうかはともかく、吉田さんは使い道あるよな

305 ：

>>304
相手にすると結構メンドイしな吉田先生

306 ：

>>297
ふと応仁赤松についてだけど
武田と同盟せずにクリアできる方法ってあるのかな？

307 ：

そういや応仁最上の検証が終わったら応仁赤松の検証しようと思ってたけど最近暇が無くてできてないなぁ

308 ：

応仁赤松は武田側に櫓建てまくって寺社協定＋浦上と同盟して援軍要請
更に信玄のお供が騎馬か足軽で信玄お供両方篭絡つけてるなら撃退できる
応仁波多野は詰んだ俺じゃ無理

309 ：

このゲームって攻城櫓ゲーだな…結局

310 ：

剣豪というか武勇だけ突出して高い武将は統率を武勇―10にしてるな

311 ：

応仁赤松は武田が攻めてくる前に募兵して波多野より兵数多くすればいいよ。
季節変わりに一揆起きるとつらいけどね。

312 ：

応仁赤松は同盟なしでも何とか頑張れるのか
今度やってみよう
もちろん兵1・協定バグは不可で

313 ：

剣豪はしゃーないんでない
個人の武勇≠大軍の強さじゃないし
まあ剣聖とかはもうちょい統率高めでも良かったとは思うけどなぁ
とりあえず剣豪で一番使えるのは柳生宗矩

314 ：

剣豪一人でどんだけ役に立つんだとも思うけど、現代でもR同士の抗争の時に片方に有名プロレスラーとかいたらそっちの方が指揮的にも迫力的にも上な気がしちゃうんだよな。
現代でそれなんだから、戦国時代はもそっと効果あったんだろうなぁ。

315 ：

宮本武蔵「せやな」

316 ：

お前は石でもぶつけられてろ

317 ：

>>316
そういうレスはアンカつけろって

318 ：

誰が見ても武蔵相手だと分かるだろ

319 ：

上泉信綱→転
相手に高ダメ＋動揺＆味方高揚
こんぐらい強くても良かった

320 ：

剣豪のいる城では一揆なし、くらいは欲しい
序盤に高俸禄払う価値が無い

321 ：

そもそも剣豪なんて戦争においてはただの一兵卒で戦況になんの影響も与えないんだから一部の武将以外無理に出す必要ない
軍師や城主あたりに特殊能力付けてもらった方がいいな

322 ：

登場するのは別にいいけど
武勇馬鹿に一門or譜代、名馬　←これやめろや

323 ：

それは有力家臣は引き抜かれたくないというコーエーに対する大名家からの返答だよ

324 ：

丹羽長秀とか斎藤利三みたいな人には剣豪よく使う

325 ：

後半シナリオだと結構数合わせに使えるね
武田の海津譜代が毎回高坂なのに織田の岩村はなぜか北畠なんだよなこれ
北畠を武勇92に下げても柴田勝家にならん

326 ：

政治の低い剣豪に本人と違う流派渡されてるといろんな意味でいやな気分になるので坊主来訪すると剣術書を優先して購入してしまう。

327 ：

俸禄は武勇だけ影響しないようにしてくれればそれでいい

328 ：

剣豪の一番の問題は足軽Bばかりで乱戦なんて覚えられないやつらばかりのことじゃないですかねぇ

329 ：

秀長の千成も無用の長物

330 ：

ひたすら研究してるからな

331 ：

計略系兵法がほとんどない大名で、城を足軽で落とすなら剣豪が便利そうだが、
そういうところにはいないんだよな……流れてくるものでもないし
人材不足期の一条さんに剣豪がいれば色々役に立ちそう……とか考えてしまう

332 ：

>>331
一条さんの所は、剣豪ひとりより一条さんコピーのがいいだろ　開発期間と俸禄の関係上
部隊組み込むならどっちも数合わせのようなものだし、政治低い剣豪なら一条さんと同じレベル
どちらかといえば、滝川勝利とかの知力だけが抜けてて他で解雇されてるのが来るのが嬉しいはず

333 ：

その滝川雄利、名前も血縁も滝川一族なのに、
滝川一族扱いじゃないんだよな。
あいつが一門じゃないおかげで、
寿命有り覇王滝川が結構運ゲーになってしまう。
姫が出るか益重が死ぬまでの間に前田慶次確保しなきゃだめな上に、
秀吉に前田吸収されると慶次が馬持ちで逃げ回るのが面倒。

334 ：

史実では一益の娘婿だから血は繋がってないんだったっけ？
確か北畠家とは血縁関係があった人物だったような気がする

335 ：

最近PCにPK追加したけど、
結構変わるよね。
特産品やら諸勢力への、
アプローチのタイミングが、
全然わからん。
どうしようどうしよう……
って、そわそわしてたら、
他の大名達が、
次々南蛮技術をgetしてた。
俺はというと、
編集で南蛮どころか、
全技術をget。
やったぜ！！！

336 ：

お、おう

337 ：

CSって武将の格付けPCと変わってる？
兵力差5倍近くついたから格付けSのはずの真田昌幸軍団長にして
大名の城以外全部委任にしたんだけど
7000の城に70000位の無技術弓とか兵器とかで攻め始めたと思ったら
何故か包囲しはじめて偽報ダンスで散々踊った挙げ句
士気赤くなって壊滅しやがったんだけど
本当なんなのコレ

338 ：

委任された軍団長は格付け最低くらいになるんじゃなかったかな
それはそれとして挙動に関しては格付け関係ないと思います

339 ：

そうなの？
信玄とか信長とか家康を軍団長にした時は
ものすごい勢いで領地拡大始めたから関係あるのかと思ってたけど

340 ：

軍団委任にして攻めさせると相当戦力に開きがあっても
クソみたいな編成にして攻めてフルボッコになったりするからな
もっぱら後方の委任にしかしてないわ…そのクソさを楽しむというのも、有りなんだろうが

341 ：

前線の城一つだけ任せてここ攻めろってやると、ある程度まともに動く
戦力差は必要
終わったら落とした城だけ任せて繰り返し

342 ：

>>339
挙動っていうのは要するに謎の包囲をしようとして壊滅したりっていうやつね
そういうのどこの勢力でもやることがある、AIの仕様
格付けは基本的に行動の積極性
ガンガン徴兵かけて兵指数を増やして積極的に戦争を仕掛けるのが格付けの差

343 ：

格付けSだろうと出陣武将の保有戦法で兵科を決めるから大勢力になると無技術兵科も繰り出してくるしな
序盤、格付けSの勢力が伸ばしてる技術の兵科で攻めてきやすいのは単にその兵科戦法持ちの武将が多いから
忠勝は騎馬で出陣しないように槍車付きの家宝もってたり優遇されてるけど前田利益の利益の突撃は罠
俸禄も馬鹿げてるし姫か支城を貰ってるしホント前田はCOM泣かせのクソ

344 ：

委任するときは　吉田先生とか　家宝小笠原は本拠においておくように。　足引っ張るんで
織田でプレイしてるときは。　勝家に　3段撃や2段撃覚える家宝とか与えると　鉄砲で優先的に出撃するようになるんで。
委任放置するときは　戦法家宝の分配も色々考えるといいかも

345 ：

六角さんも一人で弓部隊率いてるのをよくみるな。

346 ：

登録武将も足軽適性をCにしておくだけでも結構足軽で出してくれるんだよな
ただし火矢連射持ちてめーはダメだ

347 ：

一番腹が立つのは統率１００↑の大筒部隊

348 ：

一門の大筒単騎とかすごいよ！
信玄が奇襲から篭絡連打して兵数8,000くらいになって帰っていくの見た時はワロタ

349 ：

よく分からんが大筒で奇襲？

350 ：

大筒に信玄が奇襲をかけたんじゃね

351 ：

大筒のダメな話の流れだったつもりなんだが分かり難くてごめんな

352 ：

大筒とか、普段使う？

353 ：

委任部隊の話だよ

354 ：

CPUは圧倒的な破壊にメロメロ

355 ：

弓部隊で包囲するのは一体なんなんだろうな

356 ：

技術全MAX・征夷大将軍込み28000くらいの大筒部隊とかもうね…
せっかく兵器開発封印してたのに、武田を１城攻め落としたら
その城に眠ってた兵器群をこれ見よがしに使い始めたのはワラタ
信玄の天才軍師っぷりには敬服したわ。マジ孔明の罠

357 ：

＞347、敵に見るとウマー！だよ。軍神様の築城部隊とかｗ

358 ：

武田って騎馬の次の研究がグダグダになりがちだよね
北条取って内政・築城伸ばして手堅く硬くなるか、
大友取って兵器伸ばして遊びだすか
根来雑賀や本願寺取っても鉄砲や歩兵はあまり伸ばさない
その点上杉は鬼だよね
織田を取りさえすれば、鉄砲も歩兵も伸ばしだす
毛利も取って水軍まで伸ばしだした時は、迷わず港攻めした
というか、陸でぶつかったら溶けたし
まあ、８−２で武田が巨大化する事が多いけど

359 ：

革新面白いけど複数戦争仕掛けると手が回らくなって結局一個ずつしか城を落とせない

360 ：

そりゃ軍団運営が下手なだけ

361 ：

自分も軍団運営下手で後半シナリオだと巨大勢力の拡大に追いつけないなー。
武将コレクターの気があって群雄ばっかりやってるからぜんぜん速攻の腕が上がらない。

362 ：

３地方くらい押さえて余裕出てくると２、３城いっぺんに攻めるわ
でも自分で操作できるのは２軍隊までが限界で、３軍隊目は楽勝で勝てそうなとこを戦法委任で編成して、送り出した後はお任せ

363 ：

適当に管理するだけなら３方面も何とかなるけど、
落とした後の再編成が面倒だからとできるだけ連戦させようとすると、
３方面は対応できないなぁ。
いつも勝手に落としてて再編成面倒ですになってしまう。

364 ：

多方面に戦線広げるのめんどくさいんだよな
まあ縛りプレイとかどM大名プレイしてるとやんなきゃいけないけど

365 ：

大友家は滅んだら兵器学舎とともに爆死すべき

366 ：

浦上吸収した毛利とかも残ってた学舎使って兵器開発し始めるからなｗ

367 ：

一気にいくつも城や武将が手に入ると再編成と占領地の修復・建替えが面倒だよな
だいたいそういう状況では金も米も手駒も足りてるから放っておいてもいいんだけど
気持ち悪いからそうもいかん

368 ：

架空姫使えばどんな武将でも大名にできるよな
何を優先して開発するかは何パターンあるんだろう。武将ごとに設定されてるってことは無いだろうし

369 ：

＞366、毛利さんは弓があるから攻城櫓とか使うのは不自然じゃないかと。
岩槻落とした北条はでかくなる。で鉄砲以外ほぼ全部の技術極めてくる。
・・・鉄舟つくるのに何日かかるんだろ？東で水軍ＳかＡで政治あるのってあんまいないよね？（プレイヤーだとたいてい秋田愛季と里見に本渡してってなる）

370 ：

Ｏ型の文章だな

371 ：

そういえば武将が大名一人しかいない敵勢力の大名を捕えて斬ったら
残ってる城や港はどうなるん？

372 ：

架空の息子が出てくる　病死でも同じ
昔このスレで南部の架空息子の画像が出てたな

373 ：

一応太閤地方徳川で佐竹を編集して5分で調べてみたが、
やはり架空息子が出てくるね。
義宣の能力色々弄ってみたけど架空後継者の能力も変化した。
能力算定はおそらく架空姫と同じで、
適正は大名のを引き継ぐという形の模様。

374 ：

じゃあcom勢力は後継者が居ないことが原因で滅びることはないのか

375 ：

能力は架空姫と違って完全に親依存で
謙信斬ったら統率100越えとか出たぞ

376 ：

>>367
古河御所の北の武家町とか清洲の北東の農村とかの、６枠７枠しか建設できない場所って凄く嫌でどうしても８建てられる場所に建設し直してしまう
だもんで、速攻がどうしても出来ない

377 ：

架空息子は親の能力とほぼ同じになるぞ

378 ：

ランダムで戦法持ってるから多少ステ低くても使える子が出てきたりするんだよな

379 ：

>>377
佐竹でやった場合、
all120にした義宣息子は確かに100overを二つだしたけど、
all1にしたらall50位になったから、
やはり別の要素もあると思われる。
一応謙信でも同様（120だと100over、1だと50前後）になる事も確認できたから、
やはり処理は同様だろう。

380 ：

保証値というか最低値みたいなのがあるからな
誰か計算式割り出してたと思うけど見当たらん

381 ：

一条さんとか相当道を踏み外した人じゃないと数値一桁台はいけないからな
架空の方が上でも納得

382 ：

つまり一条さん戦死させた方がお得なの？

383 ：

家臣0じゃないとダメだぞ？

384 ：

＞382、後継者いないとＫＯＥＩにならんの？

385 ：

革新の数値だけ見てると一条兼定は何の役にも立たない無能って感じだけど
史実ではむしろ無能どころかやらなくて良い事やってるからマイナスなんだよな
革新では特定の武将が自軍にいる事でデメリットになる要素が無いから
ホイホイ登用できちゃうけど
松永、久武、一条、宇喜多、遊佐、津軽とかは何かリスクをつけるべきな気がする
今のままだと単に義理が低いだけの優秀な武将扱いだし（一条以外）

386 ：

一条さんもずっと100で働いてくれる優良株じゃないか

387 ：

土佐一条氏それまでの先祖は皆英主なのにな、どうしてこうなった
まあ変なイベント作っちゃうとそれはそれで不満に思う人もいるだろうし難しそうな気がするが
ギリワンでも譜代になるだけで忠臣になるのはちょっと極端と思う事は有る

388 ：

義理ってパラメーターが自体が微妙な存在だからなぁ
自分の利益のために裏切りまくる松永、宇喜多と
主君滅亡したから転職する藤堂とでは勝手が違う

389 ：

>>388
結局ゲームだから数値でしか反映出来ないのよね
性格とか内部データとしてもっと細かくは出来るんだろうけど、
細かくし過ぎるとファンの気持ちとしてああじゃないこうじゃないってなりそうで
実際にやった訳じゃないからあれだけど最近のFPSとか、それで現実にある武器の名前使いづらいって聞いた。

390 ：

>>389
親愛武将設定出来れば義理１でもこの主君では裏切らないとかできたんだけどね
なんでスタートメニューからの忠実武将編集で最初から設定できないんだ
あれはマジで謎だ

391 ：

烈風伝では性格づけあったよな？
上洛志向と地方志向とか、「乱世だが自分は清い生き方をしたい云々」みたいなセリフで表記されてた

392 ：

架空息子出現させてみたけど、おもろいな
架空姫とは列伝の書かれ方が違う？

393 ：

>>385
そのへんまでこだわるとシステムが煩雑になってストレス溜まるだけだからあえてオミットしてるのかと。
昔のやつはどんなに忠誠高くても義光とか特定の武将がかならず謀反起こしたりしてウザかった。
あと忠誠以外に配下の不満や配下に行動の好みを持たせた夢というパラがある三国６も
ウザいだけだったから以降には引き継がれてない

394 ：

リアル追求しすぎるとつまらなくなるのはガチ

395 ：

リアル追求しすぎて暗殺が横行し滅ぼされた大名は即処断され
気が付いたら人がいなくなってたのが蒼天録
それ以降は裏切りとか独立はかなり制限されるようになったな

396 ：

蒼天録はごく一部に評価が高いけど、やっぱりゲーム性は微妙だと思う

397 ：

三国志２とか謀反祭だった気がするぜ

398 ：

天翔記も暗殺ゲーだな

399 ：

関ヶ原、国替2回、黒田でプレイ
開始1年半くらいで松前が徳川に敗れて、周り全部徳川＼(^O^)／
今は徳川の築城隊を撃退するだけｗ
既に詰んでるけど、支城建設されたら滅亡コースなんだろうなｗ

400 ：

リアルを追及しすぎてシリーズ史上最悪のストレスとなる論功行賞を
取り入れた覇王伝。一回目謙信で初めてノブヤボシリーズで
はじめて四国あたりを制覇したところで限界にきてＥＤ見ることなく売った作品だわ

401 ：

日雇いバイトの給料を一人一人手渡しで渡す大企業の社長システム

402 ：

太閤伊達で騎馬技術無償横流ししてったら最上が深志城まで取ってすげーと思った

403 ：

普通は陪臣まで面倒見ないからな
秀吉には秀吉の家臣団があり、秀吉一人に移動指示だせば家臣団全員が動き、
秀吉一人の俸禄から家臣団の俸禄を秀吉が払う
みたいな設定ができればいいんだが

404 ：

そうなってくると収入源になる領地を与える必要が出てくるから
おそらく軍団長システムとワンセットで軍団長に広大な領地を与えるはめになって
それをAIが勝手に内政し始めますが宜しいでしょうか
あと、流れ的に覇王伝の話なんだろうけど、仮に革新でそれをやると
攻めない、謎兵科、戦力の逐次投入など軍団の戦闘力が壊滅的になるが宜しいでしょうか

405 ：

革新でも軍団委任でそれっぽい事出来る
ただし

406 ：

革新や三国１１のような箱庭内政になると、委任に内政を任せられないようになったのが不満
委任軍団に任せた内政施設群とか糞すぎて話にならん
あらかた内政施設作ってから委任しても戦争で破壊されるたびに糞な施設群に作り替えやがる
三国９みたいな数値だけの内政ならだれがやっても行きつくところ同じだから
工夫のしようは無いが委任に任せても安心できるのがいい

407 ：

軍団委任したら小田原で松永久秀と本多正信が日本刀集めしてたのは吹いた

408 ：

朝のトイレ掃除が趣味の社長みたいだな

409 ：

久秀さんの集めた日本刀、数が合わないような気がするんですよねぇ……
身の潔白を証明したいから二人で会おうって言われたんでちょっと行ってきます

410 ：

by　織田信長

411 ：

アッー！

412 ：

あぁ、居城の前を委任軍団所属斯波義銀の輸送隊が横切っていく
あんなの何処で拾って来たんだ

413 ：

>>412
斯波義銀「拾ったとは人聞きの悪い。○○城〜○○城へ輸送しろと殿から仰せ付かまつった、れっきとした主命でござる(きりっ)」

414 ：

一条さんとかは100円で働いてくれるいい輸送係だよ

415 ：

委任軍団にも方針だけじゃなく具体的な支持を出せればいいのにな。特定の施設撤去や建築、武将の帰還、特に輸送隊の進行ルートなんか。
同盟切れ一月前の同盟国内をうろちょろするなや。命令系統の頂点は大名なんだから委任状態のままそれくらい命令させろっての。

416 ：

>>415
そこまで指示できたら実質自分でやってるのと変わらんようなｗ
要するにAIがクソなんだな、まあ人間並みになられても強くなりすぎるのかもしらんが

417 ：

委任部隊は攻略禁止にして専守防衛か完全安地の輸送専門と割り切ってる

418 ：

軍団は拠点リストをスッキリさせるためくらいでしか作らんわ

419 ：

医療オタクの家康が治療持ちなのはわかるが若死にの半兵衛に持たせるのはイヤミとしか思えん
十面埋伏みたいな計略付けて欲しかった

420 ：

だいたいの健康な奴は治療法なんて調べもしないだろ？
つまりはそういうことだ

421 ：

太閤の恩の鍋島
徳川との同盟期限までに（徳川領以外の）九州・中国制覇、大阪城と四国の一部を奪取
安宅船と鉄砲開発して来るべき同盟終了を待って……
いたんだけど、徳川の輸送が次々横切って全然手が切れない
そうこうしてる内に兵力差五倍に
どうすればよかったんだ？

422 ：

>>419
三宅孝太郎の小説では曲直瀬道三に師事したことになってたなそういえば
どっから来たんだろうかこれらは

423 ：

>>422
三宅孝太郎とか渋いな

424 ：

委任軍団は支城一つに要らない武将と浪人を集めて
人件費と一覧の削減に使っているな

425 ：

どうやって浪人を集めるんだ？

426 ：

委任軍団も普通に俸禄支払ってるから赤字になるぞ？

427 ：

前線の支城に置いて俸禄払わずにハローワークってことだろ

428 ：

官兵衛が篭絡より先に同士討ち覚えた
こんなことってあるんだな

429 ：

結構やってるけどこんなの初めて見た(ﾟДﾟ;)
ＰＣＰＫＳ１の４年目での出来事です
http://s1.gazo.cc/up/s1_41103.jpg

430 ：

S1太田プレイも難しいな
wikiの攻略法みたいな即やり直しってのはあまり実行したくなくて
相場1で買えるだけ馬買って最初に攻められたときは何とか撃退できたんだけど2度目に攻められたら駄目だった
とりあえず最初に馬買うやり方は間違ってなさそうなのでもう一回やってみるか
チラ裏すんません

431 ：

太田家はたまに神停戦して生き残るな
さすがに4年はすごいが

432 ：

武田か北条が疫病くらったとか

433 ：

北条は品川商人押し付けられないかな
久しぶりにやるか

434 ：

中学生の頃FM7のテープで信長をやっていた老兵です。
蒼天録以来、天道より評判の良い革新のソーネクスト版をPK込みで購入しました。
出来ることが多く何から手をつけて良いか戸惑っています。
大名、シナリオで違うと思いますが序盤の進め方を教えて頂けると幸いです。

435 ：

たまーに展開違うと嬉しくなるよな
この前S1でCPU織田が伸びて武田を食った展開は熱かった

436 ：

>>434
テープでやってたとかオッサンだなあ…
でもそんな抽象的に言われてもどうしたらいいか分からんわ。全部教えてなんてそら無茶な話で
>>1にあるwikiに初心者講座ってのがあって丁寧に書かれてるからそっち見てよ

437 ：

>>434
チュートリやれ

438 ：

まずは好きな大名選べばオッケーよ。操作に慣れることから
俺はノブヤボは必ず足利将軍家で初プレイする。剣豪将軍ってかっこいいじゃん。ただそれだけの理由で選ぶ

そういう個人的好みとか思い入れ無いんだったら徳川家あたりでで足軽使えばいいよ
重要なのは兵糧と戦法の鼓舞

439 ：

すげーな
ヘタすりゃダブルスコア以上の年齢の人にこの上からレスの嵐

440 ：

正直我々の年金喰ってのうのう生きるような奴らに神聖な２ちゃんに来てほしくない
散々日本の財源を喰い散らかして我々未来ある若者に負担をかけるだけの老害・・・生きる価値はあるのだろうか？いや無い。
日本の財政難など今の65歳以上の人たちが一斉に「私の今後の年金をすべて辞退する！！」と言えば一発で解決する問題。
未来を生きるかわいいこどもたちのために、自分を犠牲にする。そういうことができない、自分のことしか考えらない人間が
最近じつに増えた気がする。

441 ：

>>434
初めてやった時はチュートリアルやってから全国じゃなくまず初級で地方統一やったなぁ
個人的には九州の大友とか島津が楽なんじゃないかなと
内政重視→余裕が出たら技術って時間かけて慎重にやってたけど初級でしか通じないね
慣れてきた頃に上級の雑魚大名で同じく慎重にやってたらあっという間に周りから取り残されて詰んでワロタｗ

442 ：

PK付って事はもうPK入れてるのかな。
無印も十分バランスが良いから、
無印で最初にやってもよかったかも。
協定関係の手間が一つ減って楽になるし。
PK入りなら先に地方モードで感覚を慣らすと良い。
S1北条とか毛利とか島津がお勧め。
某動画とかに色々動画上がってるから、
そちらを参考にするのも手だけど、
基本的に兵力増強が本城単位でしかできないから、
本城を増やすことがそのまま戦力差に繋がるので、
速攻できるなら速攻するのが良い。
収支は感覚で覚えて貰うしかないけど、
金銭収入が無いと始まらないので最初に市を建てるのが普通。
協定は国人が優先か。

443 ：

最初は北条で始めて、ひたすら内政と築城研究してたな
軍神様28000の破城鎚に同討ち連発されてフル改築した小田原落とされたとこで投げた

444 ：

群雄河野ってどうやってクリアしました？
通宣を当主にする事は分かるけど何をして良いのか分からない
村上武吉も居ないし・・・

445 ：

やっぱりチュートリアルから初級の地方モードかな
長尾や武田みたいな強力な大名で慣れるのがオススメ
初期の織田みたいに家臣団は優れてるけど一国しかない大名は物資不足で悩むから最初はやめたほうがいいかと

446 ：

初めから２カ国あると、それもまた戸惑う気もしないでもない
１カ国で港があって強い大名がいいと思う
そうなるとやっぱＳ１島津、毛利、北条あたりかねえ
織田は俸禄不足罠があるからなＷｗ

447 ：

あと何も考えず浪人を片っ端から登用しすぎて給料払えなくなったこともあったｗ
最初はその辺気をつけないといけないな

448 ：

S1斉藤もいいんじゃない？
楽しいイベントがたくさん起きるよ

449 ：

有馬で水軍無双

450 ：

初プレイに武田や上杉の群雄も悪くないと思う

451 ：

>>440

452 ：

age

453 ：2012/10/30

好きな大名でやるのが一番だね
選びつくして自分的にマイナーな大名を選ぶようになったけど、その中でやり易いなって思ったのは
S1の南部と佐竹
wikiで調べたら両氏とも由緒正しい家柄だと知ってお気に入りになった