2012年09月ゲーム速報47: コーエー 「WiiUはPS3・360に比べてCPUのパワーが小さい・・・無双は影響を受ける。」 (717) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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コーエー 「WiiUはPS3・360に比べてCPUのパワーが小さい・・・無双は影響を受ける。」


1 :2012/09/22 〜 最終レス :2012/10/21
コーエーテクモ真・三國無双シリーズの鈴木プロデューサーは、Eurogamerに質問された際、それが事実であることを認め、Wii UのCPUについて説明した。
「PS3やXboxに比べた場合のWii Uの弱点の一つは、CPUパワーがやや小さいことです。
だから真・三國無双と無双Orochiを含む無双シリーズのゲームでは、多くの敵がプレイヤーの目の前に一度にやって来るときに、
パフォーマンスがCPUの影響を受けやすいのです。
「このことへの対処は課題です。」
クロックスピードも含め、CPUの正確な仕様は今のところ公開されていないが、
Eurogamerが「Wii Uの性能を調査する」のために話を聞いた所を含む複数のデベロッパは、Wii UのCPUはPS3とXboxのどちらよりも遅いと断言している。

Eurogamer:Wii Uの性能は実際どうなのか?無双シリーズの鈴木氏にインタビュー
http://www.eurogamer.net/articles/2012-09-21-a-chat-about-the-power-of-the-wii-u-with-the-developer-of-a-wii-u-launch-title
http://ameblo.jp/seek202/entry-11360562053.html

2 :
これまでの方針通りだな
ゲームが面白くなる仕様が優先

3 :
>>2
うっせーよオタクwwwwwww
Rwwwwwwwwwwwwwwwwwww

4 :
>>2
果たしてゲームは面白くなったか?

5 :
>>1
おまえらより遥かに小さいサンドロットという会社がWiiごときの性能で無双なんか及びもつかない大群を動かしてるんだが?

6 :
GPUって奴も重要だとかいう話を聞いたことあるけど、
CPUが悪くても補えるみたいなのはないのか?

7 :
技術力が足りないだけなんじゃ?

8 :
>>7
任天堂の?

9 :
消費電力低いのを売りにしてたしそれ相応なんだろう

10 :
>>5
レギンそこまで敵いないよw
しかもグラ微妙だし、逃げ惑う人のセリフは同じで飽きるし
良くも悪くもサンドロットだわな

11 :
http://www.kanfoo.jp/contents.php?cID=1377582272504c07b7856d9
ただ今FLASHのコンテストを行っております。
もしよろしければ投票お願いします。

12 :
影響受けるのは無双だけじゃないな

13 :
CPUが上がったところでkoeiに売れるゲームなんぞ作れんが

14 :
無双シリーズは
どのハードのもキレイと思ったことがない
コーエーの技術の限界なんだろう

15 :
敵キャラ沢山出して、しかもグラは最高峰なんてどのメーカーにも不可能だろ

16 :
んー

でもそれでも、次世代機ならできる って思うやんかー。 思いたいやんかー。

17 :
次世代機なのに現行2機に劣ってるからなー

18 :
劣ってはいないだろ

19 :
>>18
>1のソースを信じるとCPUは劣ってるみたいだぞ?
ただPS3みたいにいくらCPUが優秀でもメモリーでボトルネック作っちゃう様なマヌケな仕様と比べると
総合的にはWiiUの方が勝ってるんだろうけどさw

20 :
>>18
うんうん、劣ってない、劣ってないよな

21 :
無双はAIを何とかしろよw

22 :
無双は明らかにPS3のほうが良いからな。
既に発売されているPS3の無双オロチ2とWiiUの公式にあるロンチの無双オロチ2の映像を比べればわかる。
正直ここまで違うとは思わんかった

23 :
WiiUって消費電力少ないってのをアピールしてたよな。
あれの弊害だよこれ。

24 :
WiiUはGPGPU対応だから問題ねーよ。
ま、肥みたいなクソメーカーにゃ使いこなせずPS360以下のゲームしか出せなくて、本体のせいにするんだろうな。
一方、任天堂やカプや任天セカンドや海外デベあたりは使いこなして、両者の作品には雲泥の差が・・・。
・・と思ったら今世代ですでに雲泥の差がついてたなwww

25 :
>>1
無双なんてピーエス2でも作れたんだからWiiUほどの性能があれば問題ないだろ
今さらなに言ってんの?

26 :
あんだけPS3はソフト作り難いって言われてたのに
そのPS3よりも開発が難しいとはね
消費電力抑えるのはいいけど、もうちょっとCPUとGPU何とかならんかったんかね
マルチタイトルにして数年前のハードより劣化するとか
画像で検証されて叩かれる原因になるだけじゃないか

27 :
どんどんしょぼさが露呈していくね・・・

28 :
>>26
マルチタイトルもwiiU出すのか怪しいな
なんか微妙なハードになってしまったな
何で性能落としたんだろう?

29 :
任天堂にHDソフトの開発力が無いからじゃね

30 :
マリオ()にマシンパワー要らないわな

31 :
>>10
やってから物を言いなさい

32 :
頭つかうよりパワーを使うほうが簡単。

同じようなゲームばかりつくってから頭が筋肉なんだよ。

33 :
マシンパワーをあげてゲームを豪華にしても
もう既に、開発費の回収すら厳しくなっている状況で
これ以上マシンパワーをあげようと考えるほうが変だろう。
大量に売れることが前提の安易な続編まみれが更に酷くなるだけ。

34 :
マシンパワーの低い任天ハードは続編まみれだけど?

35 :
更に

36 :
影響受けるのは無双だけだし業界全体には問題ないだろ

37 :
wiiスルーしたからwiiの公表かげープレイする為に
購入検討中なんだけどHDで両方互換はしてるんかな?

38 :
cpuパワー不足の影響が無双だけの訳ない

39 :
http://aron07.sakura.ne.jp/robot
↑このゲームプレイヤーたちは犯罪者集団

40 :
>>5
レギンとEDF3じゃ敵の数がどちらが多いかは明らかだろ
サンドロットが優れていようがハードの性能差はどうしようもないんだよ

41 :
>>40
EDFとか粗いだけのゴミゲーw
しかも敵はアリとかクモとかローポリ代表w

42 :
とりあえず敵の表示数は減ってもいいから可変フレームレートとステルスは止めてくれよ
三国5は安定してたのに三国6とOROCHI2は安定してなかったから

43 :
>>26
小さい筐体に詰め込んでるからなあ、発熱関係でCPUパワー落とさざるをえない
いわっちがリビングに置いて邪魔にならないゲーム機ってことにこだわってるから
あれ以上の大きい筐体は妥協できなかったんだろう

44 :
いわっちのリビングって案外狭いのな

45 :
>>44
www
リビングっつーか、テレビの傍に置いて邪魔にならない、だったかな?

46 :
任天堂のゲーム機にグラフィックの期待するなよwwww

47 :
うちはWiiが一番邪魔になってるぞ
センサーバーやらWiiコン、クラコン、ハンドル、体重計
WiiUではセンサー使わんのだろ?
邪魔くさいから早く取り外したい

48 :
>>47
確かに、本体だけ小さくしても後付け周辺機器やたら出して本末転倒だわな
3DSのアタッチメントといい、その辺の任天堂はスマートじゃないよな
WiiUのタブコンもどうなることやら

49 :
何年前のハードと戦ってるんだ・・・

50 :
何故CPUをケチった?
最も重要な部分だろ

51 :
>>49
ここにいるやつらが勝手に争わせているだけで
任天堂自身はマシンパワーで争う気なんてそもそもないと思うが…
マシンパワーをあげて開発費を更にあげて
きちんと元を取るには一体どのぐらいのソフトを売らなきゃならないのだろうか?
ベヨネッタだってそこそこ売っただろうに、それなのに自力で2を開発できないんだから…
これ以上のスペックは自分たちの首を絞めるような行為だろう…

52 :
とりあえず煽りは発売後の分解レポまで待とうぜ
35000円確定!みたいに恥ずかしい事になるかもしれないし
ってか、煽りあいはゲハでやってもらうのが一番だけどね

53 :
発売されてから文句言ってももう変わらんじゃん

54 :
無双みたいな糞ゲーのどこにCPUパワーがいるんだよw

55 :
WiiUは多数のキャラが一画面で登場するワラワラ系が苦手っと。

56 :
ピクミンは?

57 :
バイオが出たとしてもゾンビの数が激減するのか

58 :
あの糞AIでどんだけCPU使っているんだ?

59 :
アンリアルエンジン3もCPU使ってAI処理や物理演算やるので、これ使ってるやつも劣化確定
もちろんcryengineや他のゲームエンジンでも

60 :
>>5
必死に擁護してるの一人だけじゃん
低いCPUでワラワラできたとしてもCPU高いに越した事はないだろ

61 :
せめてOROCHI Zくらいのワラワラ感は出せるよね…?
仮にも次世代機なんだから

62 :
ピクミンもオブジェクトに物理演算とかしてないっぽいしなぁ

63 :
ピクミンなら低ポリゴンで負担も掛からない

64 :
わけがない

65 :
任天堂ハードは性能の問題よりも
任天堂のソフトだけ買っておけばいいやというユーザーが多い事のほうが深刻

66 :
WiiUとか極端にそうだが、
ぶっちゃけ任天堂以外のソフトは他機種(具体的には360/PS3)で殆ど出来るんで当然の話

67 :
マリオとニンテンドーランドは買うけど、他のマルチはPS3で買うわ・・・
トロフィーとか無線とかグラフィックとか色んな理由があるけどね
PS3以上にガキが多そうとこで対戦ゲーなんて怖くて出来ないし

68 :
>>67
ニンテンドーランドは地雷っぽくないか?
マリオとゼルダだけでいいんだよな
その為にハード買うとなると高い

69 :
>>68
オンに対応してない?って聞いたからそこは確かに心配
他はミニゲーム集の割にニンテンドーキャラがいっぱい出てくる内容みたいだから期待はしてるよ

70 :


71 :
無双出さななければいいのに、こんなハードじゃ売れなのわかりきったことなのに

72 :
動画見ても、とても次世代機とは思えないグラフィック
キャラの作り込みもそうだけど、奥行きとか立体感もなくて薄っぺらい

73 :
PS3は既に所有してるし、新規に買うなら360かなあ。
wiiUにはわくわく感がない。

74 :
糞箱はやめとけ。すぐにぶっ壊れるぞwww

75 :
糞箱は値段も手頃だし、ソフトはすぐ値崩れするしいいと思うが

76 :
十字ボタンが糞なのとインストール必須なぐらいかな糞箱

77 :
>>67
後オンラインが有料か無料かも気になるとこだな

78 :
有料にしたら任天堂今度こそ終わるぞ

79 :
wiiUは発売日伸ばしてでも値段が増やしてでもとにかくCPU性能をps3やxbox360の倍にするべき
スーファミが売れたのは何だかんだ言って発売時点でゲーム機として最も高性能だった(と思われてた)からなんだよ
せっかくの次世代機が今世代機以下の性能なら本当にガッカリハードになりかねないぞ…

80 :
>>79
CPU性能ならメガドラの方が上回ってたよ。というか、スーファミのは糞。
スーファミはグラフィックとサウンドチップが豪華だった。

81 :
>>80
メガドライブ>スーパーファミコン
サターン>PS1
ドリームキャスト>PS2
CPU性能ならセガはライバル機に勝ってたんだけどな
グラフィックとか見た目の豪華さでいつも負けてる
マルチタイトルのシューティングゲームなんかPCE、メガドラ、スーファミだと
スーファミは遅すぎて話にならないほど酷かったな

82 :
てす

83 :
2万5千円でタブコンまで付いてくるのに
お前らそれ以上の何を期待してんの?

84 :
そのタブコンがな…

85 :
>>84
そのタブコンがなければむしろwiiUは存在する価値ないかとw
PS3がスペック高くても特に魅力的に思えないのはそういった工夫がないせいだと思う。
本体だけならPS3よりVitaのほうが魅力的だな俺は。まだ、やりたいソフトがないから買わないけど。

86 :
次世代機って言葉自体が、相対的な言葉であいまいだから
もっと明確な区分けをした方が良くない?
第一世代:FC,SEGA MarkV
第二世代:SFC、MegaDrive
第三世代:N64、Saturn、PS1
第四世代:GC、Wii、DreamCast、PS2、XBox
第五世代:WiiU、PS3、XBox360

87 :
タブコンなしでいいから12000で出せよと

88 :
単に数字じゃ覚えにくい
第一世代=ゲーム創世記世代
第二世代=任天堂覇権世代 or 2D世代
第三世代=ソニー覇権世代 or 3D世代
第四世代=ソニー第二覇権世代 or ネットワーク創世記世代
第5世代=群雄割拠世代 or ハイビジョン世代
第6世代=ソーシャル世代

89 :
>>88
お前のが輪をかけてわかりにくい
バカが余計な手直しするよくあるパターンだな

90 :
>>89
俺の想像力に嫉妬するのは構わんが
意地になって叩いてもお前の知的障害が治るわけじゃないぞ?

91 :
Wii Uってs第五世代なのかよ!
MSかソニーが次の機種発表したらまた任天堂一歩出遅れかよ

92 :
やはりPS3が最強かwww

93 :
マリオシリーズなんかはゲーム性見てもCPU使わないソフト多いし
見た目をリッチにして綺麗に見せたいならGPUの性能が一番重要
内部処理が複雑なソフトって開発自体が難しいし
見た目を豪華に見せて安く提供したほうが子供受け良いんじゃね?

94 :
>>85
タブコンが魅力的だと思えない

95 :
俺はタブコンはかなり魅力的だ

96 :
ネタがなくなって取って付けたような感じだな
DSで2画面してたのをWiiでもやってみよう的な
しかし、操作し辛いし、重いし、常に手元とテレビ画面見ないといけないから疲れる

97 :
>>96
プレイしたソフトの具体的なソフト名よろしくw

98 :
>>97
マリオやニンテンドーランドは体験会やってるとこあるよ
情弱は知らないだろうけど
俺は日本に住んでるからやったのとない

99 :
ソニーやMicrosoftみたいに高いCPUやGPUなんかメーカーからもらうだけで自分がハートに最適化などの作業をあまりやらなくてもいいけど、わざわざ自社の技術で開発、最適化する任天堂のほうがよっぽど偉いと思う

100 :
>>96
動画みてもやりにくそうだったがやっぱりそうか
ゾンビUなんて移動中はテレビ、敵が現れたらタブコン
アイテム使うときはタブコンとかなり面倒臭そうだった
敵を撃つ時にタブコンをテレビに向けないといけないのか
重くてやりにくそうなのが印象的
しかしそれ以上にグラが酷かった

101 :
マシンパワーが豪華だったら、お金がどんどん舞い込んでくるのなら
任天堂だって豪華にするだろうな〜
全然駄目だってことはPS3やVITAがしっかり証明してくれたからな〜
性能がどうこう言うやつはもっとしっかりとPS3やVITAにお金を落として
豪華なハードは儲かるよって証明しなきゃ駄目だな。

102 :
本体売れても低性能だとソフトがじきに出なくなる、ってのはwiiがしっかり証明したな
wiiUも三年くらいでろくなソフトが出なくなりそう

103 :
>>86
言葉を統一するならWikiの定義に合わせたほうがいいかもな
携帯ゲーム機はまた別に世代分けされてる
「ゲーム機 wiki」より
第1世代(1970年代)
 テレビテニス、テレビゲーム15
第2世代(1970年代後半 - 1980年代前半)
 インテレビジョン、カセットビジョン、Atari 5200
第3世代(1980年代前半 - 1980年代中盤)
 ファミリーコンピュータ、SG-1000〜マークIII〜マスターシステム、
 スーパーカセットビジョン、ぴゅう太、ソードM5、MSX
第4世代(1980年代後半 - 1990年代前半)
 PCエンジン、メガドライブ、スーパーファミコン、ネオジオ
第5世代(1990年代中盤 - 1990年代後半)
 セガサターン、プレイステーション、バーチャルボーイ、NINTENDO64
第6世代(1990年代末 - 2000年代初頭)
 ドリームキャスト、プレイステーション2、ニンテンドーゲームキューブ、 Xbox
第7世代(2000年代中盤 - 2000年代末)
 Xbox 360、プレイステーション3、Wii
第8世代(2010年代前半 - 将来 )
 WiiU

104 :
発売時期を遅らせるだけで次世代機扱いとか楽でいいな

105 :
>>101
その結果PS3は成功してWiiは没落したじゃねか

106 :
>>103
この区分は単なる発売時期だけで、
性能で分けているわけじゃないから意味ないよ。
プレイステーションとバーチャルボーイが同一性能か?て話になる

107 :
同一性能のマシンなんて今も昔も無いと思うんだなぁ
単純に各企業の最新鋭機時期で分けた103が普通の見方だろ

108 :
×単純に各企業の最新鋭機時期で分けた103が普通の見方だろ
○単純に各企業の最新鋭機を時期で分けた103が普通の見方だろ

109 :
そうなると任天堂の第8世代とソニーとMSの第7世代で販売した○○って感じで話さないといけないからめんどうだな。

110 :
任天の十字キーは使いにくい

111 :
PS360とのマルチに過不足がある時点でWiiUの世代は確定でしょ
オンライン周りが一段落ちるしね

112 :
粗製濫造メーカーが何言ってんのw

113 :
バーチャルボーイってサターンやプレステと同世代だったのか
もっと古いのかと思ってた

114 :
>>105
PS3ってそもそも成功しているのか???
PS3でソニーが大儲けしている印象がさっぱりないんだが…
企業である以上、投資に対しての利益が出ていなければ
どれだけ売れても失敗以外の何ものでもないわけで・・・
PS2の出荷台数の半分以下の現状でどれだけ利益を生み出したのだろうか…??

115 :
>>114
任天ワールドに引き篭もってた解らんだろうな
ゲオとかゲームショップ行って現実を見てくればいい

116 :
>>114
お前の書き込みすげぇ浮いてるよ…

117 :
発売時期で分けたんじゃ、性能差がわからんじゃないか
大まかな性能差を世代で表そうとしているのに、意味がないだろ

118 :
>>115
ソニーの決算を見たほうが分かると思うが…

119 :
ま、PSWでは売り上げ本数よりラインナップ数だから、
まして利益なんて関係ないという思想ではあるよねw

120 :
>>114
Wiiはここ1〜2年まともにソフトも出てないだろう?
それが答え

121 :
>>118 ゲーム事業だけ見てくればいい。

122 :
>>118
なんでゲハ民ってSCEとソニーの区別もつかんのだろうか

123 :
コーエーはいい加減無双系やめて太閤立志伝とか提督の決断とかの新作だせよ

124 :
といか、ゲームを売上とか利益で語る奴は何がしたいんだ?
遊ぶ側の人間には関係ないだろ?

125 :
売り上げや利益を語っちゃダメならゲームの出ないWiiは何も語れなくなっちゃうだろうが

126 :
Wiiはもう終わったハードだし…

127 :
>>106
それだと任天堂のハードは常に前世代機と比較しなきゃならなくなるんだが・・・
なるほど、だから3DSはPSPと、WiiUはPS360と比較して勝った勝ったって喜んでるわけかw

>>113
64の開発に手間取っていたからそれまでの繋ぎにSS、PSの対抗馬かは知らんが発売された
発売前は今まで体験したことのないとかってすごいふれこみだった気がしたが・・・
全世界で100万台も売れなかった黒歴史マシンな
これと64の失敗で下手すりゃ任天堂終わってたかもしれないが、
ポケモンのおかげで携帯機は好調でなんとか生き延びれた印象があるな

128 :
PS3持ってないやつはどこかズレてる意見を言うのが面白いな
きっと携帯機しか持ってないのにドヤ顔でゲーム速報にいるのが笑える
きっとアンバサも持ってないカスなんだろうけど

129 :
>>125
ユーザーにとっての成功という観点では稼働率という指標もありますよ


130 :
えるしってるか VBは けいたいげーむき

131 :
>>125
売上とゲームが出ないのは別問題だろ?
アホか?

132 :
2006年10月 http://goo.gl/WuLh1
来期、ゲーム黒字化目指す
2007年5月 http://goo.gl/M83a8
ゲーム事業は2008年度には黒字化する予定
2008年5月 http://goo.gl/6Uge5
9年3月期(今期)は黒字化できると思う
2008年10月 http://goo.gl/s11M3
為替インパクトで黒字化は厳しい状況
2009年9月 http://goo.gl/CVcLo
できれば来年度にも黒字化したい
2010年12月 http://goo.gl/IOS7X
PSNについては2011年度に黒字化を目指す
2011年5月 http://goo.gl/WlPI6
ゲームもTVも赤字だったけど、黒字貢献する予定だった
2012年2月 http://goo.gl/MXQxA
5年後に赤字解消するけど方法は解んない
2012年4月 http://goo.gl/T42PZ
ゲームは12年度は収益を上げる方向で…

133 :
wiiコンのようにセンサーがクソで照準が合わなくて、イライラすることのないように頼むわ

134 :
性能良くても日本のゲームメーカーには使いこなせないもんな

135 :
海外メーカーにそっぽ向かれてる状態では日本のメーカーに頼るしかないぞ

136 :
本当なのかどうかはわからんけど、
こういうことを自ら言うから任天堂ハード版での
売れ行きが悪くなるんじゃなかろうか。
ばかだなぁ。

137 :
ここはいつもスペックが足りないとほざいてるイメージ

138 :
タブコンなんて飾りです、偉い人にはそれがわからんのです!

139 :
>>138
コエテク「ソーシャルを含むネットワークゲームを展開したい」
■すでにソーシャルゲーム向けのフレームワークを構築済み。今後はWii Uも視野に
――ちょっと話がそれますけれど、任天堂のWii Uはまだ全貌が見えているわけではないですが、例えばこのWii Uゲームパッド向けにソーシャルゲームを展開する可能性はあったりするのでしょうか?
小林氏: ソーシャルを含むネットワークゲーム全体というくくりで展開する可能性はあると思います。
――なるほど、ソーシャルゲームだけでなく、オンラインゲームの展開もということですか?
小林氏: うーん、その先はまだ言えない (笑)。
藤重氏: もちろん、考えてないわけではないですよ(笑)
小林氏: 私どものセクションにはすでに据え置き型にしても、携帯型にしても、各プラットフォーマーさんからの要望を受けて、オンラインゲームを展開できる体制にはなっているので、
タイトルを供給して欲しいという話はいずれからも来ていますし、できる体制もあるし、単純にいえば、あとはビジネスの問題
http://m.game.watch.impress.co.jp/docs/interview/20120924_561994.html

140 :
無双より場戦国バサラがやりたい

141 :
生まれる前から爆死決定しちゃったよ

142 :
任天堂は自社のソフトが動くかどうかしか考えてないからな
サードは2Dマリオみたいなのをだせばいいよ

143 :
というかPS3より性能が低いゲーム機出すなよ・・・

144 :
>>138
飾りなら無しで1万で売れよ

145 :
任天堂ハードは高いと売れない
客層が子供やライト層だから
これは3DSが売れなかったのを見れば一目瞭然
値段を上げられないなら性能を下げるしかない

146 :
任天堂ゲームだけやってゲーマー気取りのオッサンもいるぞ

147 :
それは病気だな

148 :
ゲハのオッサンマジギレすんぞそんな事言ってたら

149 :
PS3で出た無双シリーズ、PS2で出た無双より下だっただろ。
上なのはグラだけ。
おもしろいもの作ってからいえよ。
去年まで肥儲だったけど、さすがに目が覚めたわ。

150 :
>>149
おっと戦国無双3の悪口はそこまでだ

151 :
PS4が出たら、確実に終わるなwこのゲーム機。

152 :
でなくても自爆しそうだね

153 :
CPUパワーはAIや物理演算に影響するからな。
特に最近の洋ゲーはスクリプトを嫌ってAIの質を高めることに血道を上げてるから
洋ゲーメーカーにとっては痛いかもしれん。
コーエーが必要としているかどうかはしらんw

154 :
海外は任天堂には期待してないんじゃないか?

155 :
任天堂は据置も携帯機も、変に他機種の牙城を狙おうとせずに
任天堂らしいソフトだけ出してればいいんだよ。
1家庭に2台ハードがあっても全然問題ないし。

156 :
過去の栄光じゃないが、一社独占ハードを夢見てるんじゃないか

157 :
コーエーってCPUのパワーが小さいと面白くなくなると言いたいのか?
ファミコン時代見たいにカセットを大きくして(中にCPU追加)対処するように
データーの最適化と工夫と努力で今まで以上の物を作れ

158 :
肥は三國無双5の正統進化を作れ

159 :
無双シリーズばっかり作ってるクソメーカー

160 :
素直に高スペックのボードが開発できませんでしたって言えよw
無能集団のくせにw

161 :
お前らの技術がショボいせいだろうが。
WiiUのせいにすんなや!

162 :
技術力が高くないと、まともなゲームが作れないって事は
WiiUはゲームを作りにくいハードって事になるけど、
それでもいいの?

163 :
果たして性能の低さを技術でカバーできるのかねえ  ?

164 :
このスレは任天堂信者の無かった事リストに追加されました

165 :
海外製のエンジンと和ゲーメーカーの内製エンジンを比べると
シェーダのリアリティとか段違いなんで、すでに「技術の差」は天と地ほども開いてるんじゃないかと。
つまり、技術のないところはミドルウェア使えばいいわけで。

166 :
その海外からもWiiUはダメ出しされてるわけで

167 :
ホンマよぉ、木っ端程度の無双がWiiUにたてつこうとかおこがましいとか思わねーのかな

168 :
その無双程度にも、しがみつかないといけない程度のハード

169 :
ν速にもWiiUのステマスレが立てられるがすぐ落ちる
みんな興味ないんだな

170 :
任天堂ハードは子供騙しだもの。買うのも小学生くらいでしょ。ポケモンw

171 :
>>162
ま、そういうことでしょ
コーエー程度の開発力じゃ任天堂ハードにゲーム作るなってことだな
無双も野望も他社の開発しやすいハードで作ればいいんじゃね?
開発力の無いメーカはお断りして大敗した64の再来を見ているようだな

172 :
64は結構成功しただろう
大失敗したのはGC

173 :
マリカも64がピークだよな
以降はヌルゲーと化した
タブコン重さ500g以上もあるとか苦行だわ

174 :
500gをただ持つだけなら軽い
だけど、長時間持ち続けてコントローラとして使うのは辛い
アイテム使う時やマップ見るときしかタブコンを見ないんだろ?
何で絶えず持ってないといけないんだ?
画面切り替えで対処できるだろ?

175 :
そして新ハードでもマリオばかりやるはめなるんだよな
次はコインラッシュUだッ!!
ブヒィッ!興奮のあまり鼻血が止まらないぜぇ!!
新ハード買ったのによォッ!!

176 :
光栄 「ファミコンはPC8801に比べてCPUのパワーが小さい・・・信長の野望は影響を受ける。」
昔の人はこんなことで誤魔化してませんでしたよね?
ハードの性能を生かした面白いゲームを作ればいいのでは?

177 :
戦国無双クロニクルとかな

178 :
クイズ!戦国無双ってのはどうだ?

179 :
間違い無くグラはすげえはずだ

180 :
もともとノブナギの野望はBASICで動いてたからな。
当時のBASICインタプリンタはクソカスだったので
マシン語に書き換えれば軽く10羽位くらいの速度が出た。
さらに、PC8801はディスクコントローラがCPUと同じ汎用チップだったりしたので
そいつに並列して演算させるとかえろえろテクニックがあったらしい。
おっさんじゃないから知らないよ(´・ω・`)

181 :
>>176
それはマシンのスペックが雲泥の差だったからでは?
同世代のハードなら差異はないと考えるのが普通

182 :
>>175
ぼくなつやサイレンやパラッパラッパーやGTやサルゲッチュやワンダと巨像の続編が遊べなくなって喜んでる奴いんの?
続編が出ないシリーズほど悲しいものはない

183 :
ワンダ微妙だからICOの続編希望だな

184 :
任天堂は続編を大事にする会社だよ

185 :
マリオは2D3Dカートテニスその他、ちゃんと違うゲームとして面白いからすごいよな。
ただ、マンネリなのも確かにあるんだよな。

186 :
>>185
ちゃんと違うゲームとして面白いじゃなくて
本来独立したゲームのキャラクターを、売り上げ伸ばす為に、マリオにしただけでしょ
あれを無個性のキャラクターでゲームとして出したら、
多分半分も売れないよね。

187 :
あくまでキャラがマリオとかなだけで出来はただの優等生作品だもの
ただその優等生作品以下が群居してるのも確か

188 :
>>186
うん、どれだけ魅力あるキャラでも、ぽっと出の新規じゃ言う通り半分も売れないだろうね。
やっぱ既存ブランドの安心感っつーか。
ただ、ブランド持ってるからには当然の戦略だよね。
面白いゲームであることに変わりはないんだし、消費者側だって知ってるキャラだから安心して買えるってことだろうし。
ゲームの本質は面白さだと思うけど、売れるかどうかは一般消費者を巻き込めるかだからね。

189 :
>>186
パイロットウイングスをなぜマリオにしないのか不思議でならない
知名度とキラーコンテンツとしての地位を築いた「F-ZERO」に比べて、
3DS初期タイトルでもCM流したわりには大爆死だし

190 :
パイロットウイングスにマリオは合わんだろう
何でもマリオ出しとけばいいってもんじゃない

191 :
マリオはグライダー無しでも普通に飛べるし世界観に合わないだろう

192 :
Miiメインなゲーム作りたかったんでないかなあと
素材よかったけどやれる事少ないのがどうにも惜しかった

193 :
Miiはこのままなのかねえ?
雑な低ポリは何とかして欲しい

194 :
>>186
マリオとか任天堂のキャラはディズニーをパクったものだからね
そりゃ恒久的にヒットするでしょ

195 :
>>194
ディズニーにもいろいろあるし、そんな大雑把にパクったと言われてもあまりピンと来ないな…。
例えば誰が誰のパクりなの?

196 :
無双は出さなくていいだろう
どうせ売れないんだから

197 :
>>176
じゃあ君がファミコンで無双でも作れば?w
ファミコンに「信長の野望」が発売されたのは、当時のブームに乗った普及台数が半端なくて
PCだけじゃ無視できない市場になってたから
WiiUもそれぐらいの市場になれば、泣き言も言わずに無双だしてくれるよ
欲しいならそれまでおとなしくして、コーエーに任天堂信者は無双要らないみたいだと
思われないようにしてほうがいいよwww

198 :
無双いらいないとか贅沢言えた義理じゃないな
ただでさえソフト少ないんだから

199 :
まあCPU不足で箱とマルチ開発出来ない時点で海外のコアゲーはほとんど出ないだろうね
一年もすればマリオ専用機になるだろうね
良くも悪くもWiiと同じ流れになるよ

200 :
マリオ以外売れないし買わないからそれでいいよ

201 :
ピクミンや3Dマリオやゼルダが遊びたいから洋ゲーはどうでもいいってのはあるな
やりたくなったら360買えばいいし

202 :
ピクミンや3Dマリオやゼルダやモノリス新作が遊びたいから洋ゲーは割とどうでもいいってのはあるな
やりたくなったら360買えばいいし

203 :
戦国無双クロニクルHDVer. は間違いなく出るだろうな。
3DSのソフトがWiiUに移植しやすい環境ならなおさらなんだろうけど。

204 :
>>201
これが任豚か

205 :
PS3も箱も持ってない奴がゲー速で何にしに来てるんだ?
語ることがあるのか?

206 :
>>201
和ゲーもあるでー

207 :
中途半端なスペックで出すなら高くても高機能なハード出せよ

208 :
高機能でも売れなきゃどうしようもない

209 :
そもそも、今新ハード出しても中途半端にしかならない。
PS1は3Dポリゴン、PS2はDVD、PS3はBD、デジタルTVが
新しい技術として目を出した時期で、それを取り込んだからこそ次世代と言われたのに
現状はさして目新しい技術も出てないのに、ちょっと暗い性能上げても
次世代と呼べるほどのものにもならない。
だから、SCEもMSも次世代を出すのを渋ってるんだよ。
任天堂は、そこがわからないから田舎者と言われるんだよ。

210 :
まあWiiの透明感が異常だから何か出したかったんじゃない
タブコンは完全に失敗っぽいけどw

211 :
>>209
BDの対抗馬として散って行ったHDDVDにも触れてあげて…
あとCELLエンジンも…

212 :
>>6
ちょうどGPGPUというのがある。GPUを映像関係以外の汎用用途に使うやり方。
GPUはチップ差の影響が出やすいがハードが統一されてるゲーム機なら研究が進むんじゃないかね。

213 :
>>209
Wiiでソフトが出なくなって、にっちもさっちもいかなくって新ハードで解決しようとしてるからな
考えが浅はかだ

214 :
ソフトが出なくなった原因は任天堂なのにな
また同じ過ちを繰り返すのかよ

215 :
任天堂ハードは任天堂の定番タイトルが出尽くしたら終了だからね。64、GC、Wiiとずっとこの繰り返し。

216 :
マリオ、ゼルダ、マリカー、FE、ポケモン、ドンキー、カービィ
この辺を一周出して終わりか、芸がないのう

217 :
どのハードで作ってもカクカクの癖によ

218 :
http://www.youtube.com/watch?v=QxJBA3zg2Go#t=275s
敵も味方も出たり消えたり

219 :
>>218
うわ、まじかこれ
ほんまWiiUヤバいやん
開発途中だからだと願うが...

220 :
スーファミ時代から処理落ちハードだったな

221 :
>>218
グラフィックも酷いもんだな
PS3以下か?

222 :
>>218
新ハードなのに今までの無双から
すごく良くなったわけでもすごく悪くなったわけでもない
さすが…コーエーだな…

223 :
新ハードが出るたびに無双でグラフィック確認はある意味様式美だな
しかしOROCHIは敵のステルスなんてほとんど無かったはずだが、この映像だと今までのハード以下の表示能力だな

224 :
これじゃゲームにならないな

225 :
>>218
これ、幾らなんでも描画可能人数ケチりすぎなんだが
というか、ゲーム性の問題的にモブの一体あたりの負担を減らせよと言いたくなる状況だが
どうなってんの?

226 :
遠くにいる敵など表示させておく意味がない
無駄をなくした素晴らしいハード

227 :
>>225
>>218
>これ、幾らなんでも描画可能人数ケチりすぎなんだが
>というか、ゲーム性の問題的にモブの一体あたりの負担を減らせよと言いたくなる状況だが
>どうなってんの?

GPUが非力ならそうだが、CPUが非力なので、一体あたりのポリゴン数減らしてもダメだと思う

228 :
キャラクターが2人の時、個々のAIが認知するキャラクター(要するに自分以外)の数は1人。最終負荷は2x1=2。
キャラクターが4人に増えると、個々のAIが認知するキャラクターの数は3人。最終負荷は4x3=12。
画面上に登場するキャラクターの数が2倍になってもGPU負荷は単純に2倍(未満)にしかならないが
AIの負荷は6倍になってしまう。
CPUって大事でしょ?^q^

229 :
>>209
Wiiにタブコンだけ別売りで出すじゃダメだったのかね?
どうせMii使ったゲームって機能最大限生かしてるとも思えないしWiiの性能で十分じゃん
別売りだと普及しないという奴いるけど、
Fitだって売れたんだし、ハード丸ごと買い替えさせられるのと
タブコンだけなのでは出費も全然違ってくる
ましてやWiiUにリモコン使わせようとしてるんだから、ますますWiiU本体出す意味あるのか?って思うわ

230 :
wiiUに求めるのは、画質と完成度。
あとは、ディスクの読み込み速度。
この3つあれば、とりあえず良かダヨ。

231 :
公式で高性能のHDMI変換器出せば良かったのかもな
それでマリオマリカスマブラマリパをもう1ローテやった方が稼げたと思う
HDの恩恵がそんなに面白さに直結しないタイトルだし

232 :
>>230
全部ないじゃんオワタ

233 :
CPUパワーがなくてもマリオは動くからなw

234 :
ディスク転送速度
WiiU 22.5MB/s
XBOX360 13.85MB/s
PS3 9MB/s

WiiU版CoD BO2は、フルHD、60fps、トリプルAグラフィックス
Black Ops 2 on Wii U is 'full HD, 60fps, triple-A graphics'
http://www.computerandvideogames.com/368276/black-ops-2-on-wii-u-is-full-hd-60fps-triple-a-graphics/

完成度は実際にプレイしてみにゃ分からん!

235 :
転送速度のUp=ディスクの回転速度Up
かなり念密な消音対策しないと爆音確実だな。

236 :
>>234
プレイ動画みればひどいのはわかるよ

237 :
コンスマ機のグラフィックなんてカス以下
そんなどんぐりの背比べは恥ずかしいからヤ・メ・ロ

238 :
>>230
任天堂ハードに画質を求める奴いるのな

239 :
CPが弱いんならまず画質落とさないと無理だし
ネット環境も無線LANなんだよな
ネトゲ関連だと無線は嫌われるんだけどどうすんだろ

240 :
そういう人は玩具ではないく、ちゃんとしたハードでやるから大丈夫

241 :
PS3だって無線で繋いでる奴がほとんどだろうし
有線云々言ってるのはPCゲーマーだけだろうな

242 :
任天堂にそんなガッツリしたの求めてないわ
他のハードに無いものを追求してくれればありがたい

243 :
箱もPS3も持ってるからWiiUじゃどうせマリオしかやらないし画質なんてどうでもええわ

244 :
マリオのだけの為に買うのか
ソフト代合わせれば4万近くいくのに
たかが子供だましの2Dゲームにそんな価値ありますか?

245 :
そうだよ
マリオが生き生きと動く姿が見られればそれで満足だからねw
FPS、TPSはPS3と箱で死ぬほどやったから別に任天ハードでやらんでもええわ

246 :
「マリオだけ」というのは間違いだ。「任天堂のソフトのため」に買うのだ。
ファイアーエムブレム、メトロイド、ゼルダ、Fゼロ、etc…。
続編ばっかw

247 :
そりゃそうだろ。
出ても無いソフトのタイトルがわかれば予知能力者だw

248 :
そりゃそうだろ
任天堂は続編しか作る能力がないんだから

249 :
任天堂ゲーもSCEゲーもサードゲーもやりたい俺はいい加減ハードを統一してくれと思う
ただサードのほとんどは任天堂と真っ向勝負できる体力やアイデアが無いから
任天堂ハードの市場ではサードゲーが出にくい
だから任天堂はハードメーカーを卒業してソフトメーカーに転身してくれないかなぁと思う

250 :
ハードが統一されたら進化はないぞ
複数社が競争しあってるから、積極的にモデルチェインジもするし
値下げ商戦があるんだ。
一社独占の市場なんて、理想とは程遠い惨い物だよ

251 :
>>248
俺は続編も新作も関係ないと思うな
続編でも面白ければみんな喜ぶし新作でもゴミなら誰も喜ばない

252 :
新作は知名度ないから面白い面白くない以前に遊んでもらえないことが課題なのに、何言ってんだ?

253 :
>>252
お前こそ何言ってんだ?
ユーザーが続編を好むというなら尚更新作より続編をしっかり出してくれる企業の方がいいじゃねぇか

254 :
いや、任天堂はwii後期も安藤ケンサクとかキキトリックとか新作出してると思うけど、続編ばっかの会社は逃げだということが言いたい
続編をユーザーが望むうんぬんの話はどっから降って湧いて来たんだ?
意味が分からん

255 :
任天堂もブランド持ってるタイトル以外は死に続けてるからなぁ
ブーム補正が無いと案外ヘボい

256 :
消費電力見ただけで能力が高くないの
わかるだろーよ。
グラフックカードだけで200Wとか使っちゃう時代に
CPUコミで40Wしか消費しないなんて
どんな未来技術だよ。

257 :
>>256
と、ハード作りをある程度把握してたら当然そう思うんだが、
ゲハの方々はその要素を無視してるから困る

258 :
>>241
PS3でも無線は回線弱いしすぐ落ちるから嫌われてるよ

259 :
回線が弱いのと無線の欠点は別物じゃね?

260 :
バトオペでもキック対象だったな
無線で部屋立ててるアホもいた。誰も入らないって

261 :
>>240
一応、言っておくがゲーム機は玩具だぞw
PCは玩具ではないがゲームをするツールとしては操作面やタイトル面でちゃんとしているとは言いがたいあたり矛盾があるな。

>>244
マリオだけのやつは3万ちょいだよ。
プレミアム買うわけ無いだろw
>>250
それは言えてる。そういう意味でソニーの任天堂への裏切りは悪いことではなかったと思っている。
昨今のネット上での信者化会社による工作行為はいただけねぇけどなw
>>251
同意

262 :
FCも、SFCも、PS1もPS2もDSも玩具だった。
しかし、ある時、ゲーム機が個人情報を所有し、
アカウント管理されて、ネットで買い物ができるようなった時点で
それは、子供の玩具ではなくて情報端末になったんだよ。
少なくと3DSもPS3もPSPもVitaも既に玩具の域を外れたんだよ

263 :
>>250
一社独占状態だったファミコン、スーファミ時代を知ってる奴ならわかるな
殿様商売、抱合せ商法、ソフトの価格釣り上げ、時代遅れ低性能ハード、クソゲー氾濫
ひどいもんだ
独占したのが任天堂だったからというのもあるだろうが

264 :
と、負けたソニー信者が嘆いております

265 :
ソニー信者にしてみればSFCのそれは裏切られたというべき類なんだろうな

266 :
>>264-265
その頃ソニーハードなんか出てないんだが何ファビョってるの?

267 :
>>266
いや、流石に「プレイステーション」の事は基礎知識として知っておいた方がいいと思うんだが

268 :
>>263
確かに
ソフト1本1万もしたしな
黒歴史だな

269 :
>>263
そんなかで任天堂に責任があるのって、卸売りに総て任せたあげくそうなった抱き合わせ販売だけじゃね?
それにしたって当時から明らかに独禁法で訴えられて負けてる。
クソゲは作ったメーカーが悪いしPS2時代も大量のクソゲがあった。明らかに製作途中なソフトとかもあった。
価格は当時の半導体の原価考えたらしかたない。
値段が高かった罪というよりはCD媒体で格安のゲームソフトを作れるようになったSONYの功績って言うべきだろ。

270 :
>>267
ソニー信者じゃないから知らないわ

271 :
>>269
マジレスは伸びない

272 :
>>270
みなさんいいですか
これが豚ですよ

273 :
>>269
その後も64で意地になってカートリッジでソフト出し続けたけど
ソフトの価格は下がったぜ?

274 :
ネオジオさんの悪口はやめようぜ

275 :
>>273
95年〜97年を境に、半導体価格が半分くらいに下がったと電撃ニンテンドウ64に書いてあった
らしいよ?ソース元がブログだったからあえてソースは貼らないけど。
つーかソフトの価格が64になって下がったことを調べたんならその理由もちゃんと調べなよw

276 :
その理由もちゃんと調べなよw

277 :
>>273
それが、市場競争ってものですよ。
FC、SFC時代は市場を争うほどの他社がいないから、
ゲームの値段を下げる必要がなかった。
しかし、PS1によるCD-ROMでの低価格ゲーム提供が始まったから
あわててN64ではカートリッジでも値段を下げざるを得なくなった。
それによって、購買者は安くゲームが買えるようになったんだよ

278 :
ID2つ持ってるなこいつw

279 :
>>278
自己紹介乙

280 :
なんだもうID変えたのかw

281 :
http://www.eis-japan.com/nakamura/nakamura_97005.html
実際の数字については触れてないけど、当時の動向書いてるサイトみつけた。
Intelはこの時大きくなったみたい。ちょっと勉強になったよw

282 :
それでもやめない強心臓w

283 :
さすがゲハの養殖場

284 :
自演チョンは黙って反日活動でもしてろw

285 :
ハードの統一とかやめろ。またカセット一本1万円の世界が…
つかすでに360やPS3はソフト一本8000円とかだからな(海外では概ね$60なのにね…)。

286 :
ソフト高騰が起こって勝負しなくなる罠

287 :
>>266
お前が、知識がゼロのくせに勝手にファビョッてるのはよくわかった。
ソニー信者じゃなくっても、SFCとCDROM一体型プレイステーションをソニーが開発
任天堂が裏切ったためソニーは独自路線でPSを発売した
という事実ぐらい基礎知識としてもっておけよ
知らないのらROMって他人に知識無能で噛み付くなよ
みっともないからwww

288 :
ゲーム8000円で買う奴なんているのか?
海外版なら新作でも3000円とかで買えるじゃん

289 :
>>287
必至なマジレスは見苦しい罠

290 :
ホントにID変えながら2chやってんだな……

291 :
もっと頑張ってステマしないとwiiU売れないぞw

292 :
>>287
そのお陰で任天堂は日陰の道を歩み
プレステはゲーム界の王道を突き進む結果になった
任天堂を恨む必要はないだろう

293 :
360値下げ来たな

WiiU脂肪確定おめでとう

294 :
250GBにスカイリム+フォルツァ4で19800とか、倒産レベルの安さ。でも数量限定でしょ?3個くらいしか出さないに違いない。安すぎる。

295 :
最後の在庫処分じゃないか?
XBOX720が近々出るし

296 :
MS次世代機はある意味ガチすぎて国内で対抗できる奴が居るのか本気で疑問
かと言って、MSのハードが国内でシェア取れるビジョンが見えないという
もう、国内は携帯機でしかろくにゲーム出来ないシチュが来るんじゃないかな

297 :
ネットがタダならPS3にも対抗できるハードにもなったであろうに
海外ユーザーは気にしないのかねぇ

298 :
>>296
MSの怖いところはその資金源
OSも表計算もワープロソフトもインターネットブラウザも
もともと別のライバルがシェアトップだったのにいつの間にか入り込んで追い出してる
ゲーム機も初代箱よりは検討してたし、あきらめなければいつか奪い取られるな
任天堂は大丈夫だとしてもソニーは確実に潰されるだろ
MSが携帯機にまで手をさいsたらマジ終わるわ

299 :
>>297
自分が払ってもいいと思うから払うんだろう。
VITAが高いって言われてても100万弱くらいの人が買ってるし、見出だす価値は人それぞれだな。
あれ?100万弱も行ってないか?

300 :
>>298
資金力もソニーに劣り赤字続きで崖っぷちの任天堂が大丈夫とか
頭沸いてるのか?

301 :
任天堂は勝負どころを失いつつある
SCEはアホをやらかす可能性があるが、正直そのやらかした部分に期待するしかない
国内据え置きはこんな感じだな

302 :
>>300
崖っぷちワロタ
さすが妄想に生きてるだけはあるなw
http://www.nintendo.co.jp/ir/finance/2012/graph07.gif

303 :
>>301
SCEは業界全体を考えてハンデ与えたり調整してると思う
それに比べて任天堂は我欲優先だね
余裕がないのかもしれんが

304 :
業界全体を考えてる余裕のある会社↓

>DSのタッチパネルだけど触ると汚れるね。
>あと片手で本体持ってタッチパネルって結構重くて
>しんどいよね。
>タッチパネルの操作性が悪いのでPSP買います。
>投稿者:PSPでしょ! 2004年12月16日 18:42
IP アドレス: 137.153.16.11
名前: PSPでしょ!
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 137.153.0.0
b. [ネットワーク名] SONY-ENG-NET
f. [組織名] ソニー株式会社
g. [Organization] Sony Corporation
m. [運用責任者] TH1072JP
n. [技術連絡担当者] TH1072JP
p. [ネームサーバ] ns.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns2.sony.co.jp
p. [ネームサーバ] ns3.sony.co.jp
y. [通知アドレス] hiraga@sony.co.jp
[最終更新] 2004/08/13 11:43:01 (JST)
ip-alloc@nic.ad.j
# あ? 『はあ?
おれのPSPはぴんぴん動いてますが? 任天堂信者往生際が悪すぎ。 DSがあっさり抜き去られそうだからびびってるのかw』
#    『行列の勢いが違うよ
なんたって2000人だよ2000人 ニュース番組でもじゃんじゃん取り上げられてる
初日に山積みだったDSとは勢いがまるで違う』
# 捏造すんな 『捏造乙 SCEから名誉毀損で訴えられないうちに謝罪しておいたほうがいいよ 最近はそういうのに厳しいからねーw』
> [3562894]h2ama さん 2004年 11月 29日 月曜日 14:10
> GateKeeper23.Sony.CO.JP Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322)
> ソニー入手しました。ソニーが出る前はボーズを買う寸前まで行きました。展示会と試聴できる
> ショップへも何度も行き、手持ちのMP3もつないで音も確認しましたが、半額以下でソニーから
> 出るのを知り、ソニーにしました。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=3496687
ソニーの「沈黙」3――血祭りになったヤラセ「体験日記」
ttp://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
ソニー、ヤラセを自白 「これからは良い製品作りに専念」
ttp://japanese.engadget.com/2006/12/22/sony-psp-fake-fansite-busted/
ソニー、映画評ねつ造で150万ドルの賠償金
ttp://eiga.com/news/20050809/14/
ソニー社員が価格.com上の消費者に成り済まし、音響製品消費者に吹聴するも正体発覚 
http://nucom.sakura.ne.jp/corrupt/sony/contents/archives/200502253.html
自社製VAIOの不良問題で苦しんでいる人のサイトに一般人に成り済ましたソニー社員多数が出現し、 普段と同じ集団書き込みを用いて被害者への冷笑世論を捏造し、IP表示機能により発覚
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley- Bay/7494/gbold.html
ソニーが環境保護団体をネット成り済まし世論工作企業導入で潰す計画を行うも,公式文書の漏洩で失敗し世界的顰蹙を浴びる
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
ソニーに依頼された工作員が一般人に成り済まし、アメリカ国内各地でPSPの落書きアートを乱発して発覚
http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
ソニーまたヤラセ:PSP絶賛の偽「ファンサイト」で炎上
http://japanese.engadget.com/2006/12/12/sony-psp-no-no-no-no-no/
ゲートキーパー(gatekeeperXX.S0NY.CO.JP)関連テンプレ
http://www.geocities.jp/sgatekeeperjp/keepers.html

305 :
2000年 一般市民成りすましの上、任天堂系ゲーム製品のファンサイトを暴言攻撃  http://mimizun.com/2chlog/sony/mentai.2ch.net/sony/kako/966/966659489.html
2000年 自社製PC VAIO不良ユーザーへの集団罵倒  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/7494/gbold.html
2000年 電気製品環境汚染改善活動へのネット工作企業動員による妨害 http://www.kcn.ne.jp/~gauss/epr-institute/index.html
2000年 映画評論家(偽造)を使い、自社の映画を絶賛。騙された消費者と裁判、百五十万ドルで和解(現状で隠蔽なし) http://en.wikipedia.org/wiki/David_Manning_(fictitious_writer)
2004年 一般市民成り済ましの上、価格.com上でソニー製品>BOSE製品であると証言 http://bbs.kakaku.com/bbs/20466510564/BBSTabNo=2/CategoryCD=2046/ItemCD=204665/MakerCD=76/Page=3/ViewLimit=0/SortRule=1/
2004年 一般市民成り済ましの上、任天堂DSの不良問題をでっち上げ発覚  http://n-styles.com/main/archives/2004/12/18-012345.php#more
2005年 一般市民成り済ましの上、アメリカ各地でPSP流行を装う落書き、全米で非難 http://www.stack-style.org/2005-12-08-08.html
2005年 一般市民成り済ましの上、ウォークマン体験記ブログを捏造 http://facta.co.jp/blog/archives/20051212000008.html
2006年 一般市民成り済ましの上、動画サイトYoutube上で熱狂的PSP信者を装ったビデオプロモーションと宣伝を展開。この直後、米国ではステルスマーケティングが非倫理的として禁止される  http://www.youtube.com/watch?v=tX_3GEvF8RQ
2006年 一般市民による半独立系ソニー製品情報サイトは完全なソニーのサイトと発覚  http://japanese.engadget.com/2006/12/15/playstation-3-three-speech/
2008年 複数人数でメールサイトを不正使用、秘密裏に一般市民の嘱託協力者を募集、通報→アクセス禁止に http://atmeltomo.com/weblog+details.blog_id+156.htm
2008年 2ちゃんねるでXBOX360の新作ソフトへのユーザー世論を偽装中、トラップに引っかかり逃走 http://abnormal.sakura.ne.jp/entry/log_1723.php
2008年 ニュース速報板専用の画像アップローダー、アクセスログ1年分開示・ソニー社員の恒常アクセス発覚 http://s03.megalodon.jp/2008-1113-0130-19/dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226469424/
2010年 米国映画ゴールデングローブ賞、審査組織であるマスコミへの贈賄が発覚 http://cia-film.blogspot.com/2010/12/awards_21.html

WillVii 株式会社
http://www.willvii.co.jp/corporateinfo.html
主要取引先
ソニーマーケティング株式会社
UBI株式会社、EA株式会社、
NHN Japan株式会社 ←ライブドア買収チョン企業
経営陣
顧問
出井 伸之 元ソニー取締役代表執行役会長 兼CEO
代表取締役社長
塚崎 秀雄 元ソニー (商品企画統括)
取締役
藤井 広大 mk2管理人
【2chまとめブログ】はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち★254【livedoor・DECCI・KND】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349094221/

gatekeeper57.sony.co.jp(211.125.138.172) - 15時38分35秒 ←企業
ファイル名:dqx0806.png
UserAgent:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
アクセス元:none
gatekeeper1.scei.jp(117.104.134.134) - 12時1分30秒
ファイル名:dqx0807.png
UserAgent:Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
アクセス元:none
gatekeeper56.sony.co.jp(211.125.138.171) - 13時14分1秒 ←企業
ファイル名:dqx0807.png
UserAgent:Mozilla/5.0 (Windows NT 5.1; rv:14.0) Gecko/20100101 Firefox/14.0.1
アクセス元:none

306 :
ゲーム人口拡大を狙ってるのが空振りした任天堂だけってのは何とかならんのか
子供が減ってるからゲーム卒業した組、年寄りをゲーマにする試みSCEもやれって

307 :
情弱向けハードは一社で充分
純粋にゲームを楽しみたい人には迷惑

308 :
とりあえず、7年前に出た現行機より貧弱なCPUを搭載して
これから出るハードの話をしようぜ。
なんでこんなことになった?

309 :
>>307
でも市場縮小がこのまま続いて加速でもしたら今のピュア界みたいになるよ

310 :
E3に発表した時より明らかに劣化したな>WiiU
ある意味詐欺

311 :

CPU自慢してたPS3がどうだったかというと
結局360に比べてスカイリムもまともに動かせない劣化マルチハードだったわけだし
マルチ主流の時代、あまりそこを追及することに意味はないってのはあるんじゃないですか?

312 :
>>311
ウチのはまともに動いたけどな>PS3版
それ以前にスカイリムがつまらなすぎた

313 :
>>311
MSとソフト契約すると他のプラットフォーム出す場合劣化させることを余儀なくされるから

314 :
あの契約、ほとんど意味なかったよなー
格闘ゲームなんか特に顕著で、モータルコンバットではクレイトスいなかったし、スト鉄ではトロクロがいなかった
そもそもMicrosoftはキャラが少ないんだよ
GoWくらいしか知名度ないし

315 :
>>305
市場拡大の手段を間違えすぎ
あんな焼き畑みたいな事やからして次に続くわけがない
そもそも、任天堂は優秀なコンテンツ(手札)を持ってるんだから、
あんな変化球や、変化球を投げる事に特化したハードを出す意味が無い

316 :
>>313
嘘つけw
スカイリムのフリーズ地獄はワザとだっていうのかよ
それにTOV完全版はどうなるんだ

317 :
>>316
契約は同時発売のソフトだけだよ
そもそもベセスダにまともな商品を期待するだけ間違ってるぞ
まぁスカイリムから入ったにわかには分からんかもしれんがw

318 :
>>317
じゃあFIFA13とかもPS3版はひそかに劣化したりしてるのか?
ソースあるの?

319 :
>>304-305
凄いなネトウヨのコピペみたいで狂気を感じる
こういうコピペ貼るといくらか貰えるのか?

320 :
>>318
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-10998065219.html
こういうの見たことない?
同時発売はダメだけど、後からDLCロック解除などすれば大丈夫って抜け道があったザル契約だったんだけどね
だから今はもうないかもしれない

321 :
>>308
とりあえず間に合わせでもすぐにハード出したかったみたいだね
Wiiがコケし、とりあえず出しとけみたいなノリ

322 :
>>320
なるほど、今ソース元読んだが追加コンテンツや価格の話か
結局CPU自慢してたPS3が映像面やフレーム数、処理落ちに関して
360の劣化マルチハードとなったのにはMSは無関係だ

323 :
スカイリムに関してはセーブデータの肥大に伴うパフォーマンスの低下だったよな。
セーブデータがない状態でも箱の方がヌルヌルなんだっけ?
どっちにしても、ベゼスダに技術力がないって言い方をするのか、PS3が開発しにくいって言い方をするのか…。
まぁ両方か。

324 :
来週のディスオナードはどうなるかな。
PS3と360どっちも持ってるけど、オンライン要素ないみたいだし360にする予定。

325 :
>>322
プレステ基準で作ったFF13はプレステの方が超絶グラだったよね
ようはどっちを基準にするかで変わるんでしょ

326 :
CPU、GPUのアーキテクチャーが違うんだから
片方をベースにして移植すれば、劣化するのは当然だよね。

327 :
>>323
オブリビオン、fallout3、NVのバグについて少しでも知ってればバグだらけの会社って分かるでしょ
さらにはそのバグを取りきれずに廉価版やらベスト盤出しまくってる、そういう会社

328 :
>>327
あーいやいや、オレが言ったのはセーブデータ肥大時のバグの話じゃなくて、箱とPS3でパフォーマンスが異なるとするとっつー例え話ね。
PCでオブリ以降はやってるから、いろいろ酷いとこなのは知ってるんさ(´・ω・)
でもゲーム自体は面白い、くやしい(´・ω・)

329 :
改造は半年ほどで可能になるね。
今の任天さんの技術じゃあ〜
それよりもスマブラは3DSでもでるの?
その為に3DS買ったんだけど‥

330 :
などと意味不明な供述をしており

331 :
GKはプレステオールスターでもやっとけよ
それよりスマブラ面白いか?あんなの喜んでやるのは子どもぐらいだろ

332 :
>>331
いやいや〜おもしろいって〜
64からXまでやったけど、ハマるよ〜

333 :
>>304-305
またまたぁ。そんなあくどいこと、日本のトップ企業がやるわけないじゃないですかぁ(冷や汗)

334 :
>>329
スマブラはもう終わったよ
バンナムが出すから

335 :
バンナムスタジオ開発でも桜井さんが指揮してるんだから全く心配ない
あの人はユーザーを喜ばせることが出来る天才だよ
今の日本のゲーム業界にあってなかなかいない一人だね

336 :
>>335
桜井さんってカービィ作った、
有名な人だよね。今更ながらw
haruってのも桜井さんが作ったの?

337 :
>>334
バンナムってことは、アイマスのキャラを
出してもええやろ〜
真くんとか強そうだぞ。

338 :
>>337
そんなのもうスマブラじゃない
任天堂の嫌われ者スネークが出てきただけでゲンナリなのに

339 :
バンナムと言えば、来週発売予定の
P​R​O​J​E​C​T​ ​X​ ​Z​O​N​E​も、登場しているキャラクターの
かなりの数がSCE独占ソフト出身なんだよね
任天堂ハードで発売されないゲームのキャラクターで遊ぶゲームは楽しいのだろうか?
もしかしてPSPへの勧誘ソフト?

340 :
>>339
かなぁ?と俺も思ったんだが、GE勢とかが意味不明

341 :
バンナムなら平八とか出してほしいわ
平八と任天堂キャラが戦ったらおもしろいだろうなチラチラ

342 :
>>325
>FF13はプレステの方が超絶グラだった
???

343 :
>>342
ttp://blog.livedoor.jp/ygame/archives/2813595.html

344 :
>>338
ゴールドバベルやツインスネークやらいろいろだして貰ってるのに嫌うとか酷いなあ

345 :
とりあえず、7年前に出た現行機より貧弱なCPUを搭載して
これから出るハードの話をしようぜ
なぜ任天堂は周回遅れハードを平然と出せるのか?

346 :
スペック的に周回遅れでも、一般人へ提供すべきゲーム体験としてはそれがちょうどいいと任天堂が判断したからじゃね?
各社それぞれビジネスモデルがあるんだから、そこはとやかく言うとこじゃないと思うんだけど。
まぁオレはとりあえず様子見るけどね。
据え置きやる時間はないし、3DSとVITA楽しんでるし。

347 :
十年闘えるというPS3の最後の頼みの綱がCPUだ
一切CPU以外の話はするんじゃないぞ
今後CPU以外の話は禁止だ

348 :
モンハン3GHDVer フルHD オンあり 4800円
http://mar.2chan.net/may/b/src/1349243253472.jpg
http://mar.2chan.net/may/b/src/1349243393235.jpg
http://aug.2chan.net/may/b/src/1349243482715.jpg

349 :
Wii版のモンハンより売れるかな?
楽しみだな

350 :
流石に売れたら逆の意味でヤバイ
カプが真面目に仕事しなくなるぞw

351 :
triの焼き直しの焼き直しの焼き直しくらいだからなあ。これがtriより売れたらカプコンがますます増長しそうだ。

352 :
モンハン4を見る限り真面目に仕事してるようには思えない
3Gはまだ3rdの焼き直しだからなんとかなったが・・

353 :
カプコンは、もう一からゲームを作る余力もないようだね
任天堂、スクエニ同様、会社も傾いて続編でしか出せない

354 :
>>343
鉄拳TAG2の例をみると、単にスクエニの能力不足のような気もするが。

355 :
鉄拳よりFFの方が断然グラ綺麗なんだからそれはない

356 :
グラがきれい(主観)とかの問題ではないだろう。

357 :
wiiUはvitaより性能が下だからなw
次世代ハードはvitaだけ!!

358 :
今後、動画配信等を考慮するなら
最低でも1000BASETの有線LANは内蔵すべきだったな。
入口で死んでるようじゃ、サービスの強化も出来ない。

359 :
数世代前のCPUより劣るなんてこと本当にあるのか?
パソコンが異常なのか

360 :
>>357
そういうしょうもない成りすましいらんから

361 :
捏造ブログの脳弱は本気でそう思ってそうだ

362 :
ついに携帯機とタメ張るまでに落ちたか・・

363 :
>>359
任天堂が異常だと思うよ
CPUなんて常に値下がり続けてるのに

364 :
WiiU
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/software/img/pikmin3/ss7.jpg
Vita
http://gamerabbit.jp/2011/12/22/hell_20111222_04.jpg

365 :
今まで性能の高い方が負けた例から考えると
WiiUがGCみたいになりそうで怖い
GCもマリオやF-ZEROみたいな良ゲー出してたが売れなかったし
まあでも今回は大丈夫かな

366 :
>>365
まぁそもそも今回は世代が違うのと、単純にスペックの高低じゃなくてタブコン使った新しいプレイを提案してるからね。
その辺は心配しなくても…と思うけどどうだろう。
Wiiの売り上げはWiiFitもかなり寄与してそうだし、WiiFit買うようなライトっつかファミリーユースな人達がWiiUに新しいWiiFitが出たところでハード自体を買い換えるもんかな。
でもマリオとか出ればかなり売れるもんな、大丈夫じゃないかね。

367 :
>>365
今回も低スペックだから安泰だね

368 :
WiiUについては、初期の開発環境と
最終的なスペックにかなり差が出ているみたいだから
現在出ているスクリーンショットもあまり信用できないかもしれないな。
開発者の発言がだんだん弱気になっていくのが見ていて不憫だ。

369 :
オンラインがどこまで構想固まってるかが不安で仕方ない
無線でどこまで出来るんだろ
俺はwiiの有線でネットしてたけど、無線とマッOするのは嫌だなー
あとガキ多そうなのもネック

370 :
何でどれも皆PowerPCなの?そんなに安いの?
よっぽど型落ちのモバイルAthlonIIX4とか使った方が高速で安上がりじゃないの?

371 :
>>370
なぜゲーム機はPowerPCに、パソコンはx86に偏るのか
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0610/kaigai188.htm

372 :
>>369
オンラインはもう諦めな
一応できないことはない程度

373 :
オン無料だとガキが多くなるのは事実だな
PS3でもFIFAにしろMGOにしろ悪質な妨害プレーや暴言メールしてくるし
PS3のオンラインマナーが糞なのはよく言われていること
360ならまだマナーを守る人が多くていいんだけどな

374 :
メールはフレ以外拒否して、うざい奴はブラックリスト入りにすればいいだけ

375 :
360は日本人少なくてラグい外国人ばかりと遊ぶはめになるのが・・・

376 :
>>374
Wiiはそれすらできないからな

377 :
>>365
GCに良ゲーなんかなかったろ?

378 :
影響受けるのは無双だけではない
wiiU発売日以降もマルチから外されてる状況を考えればわかる

379 :
●マルチタイトルで劣化したPS3のソフトまとめ●
スカイリム Fallout3 オブリビオン アサシンクリード2 
アサシンクリードBH ダークソウル COD:BO COD:MW3
ベヨネッタ スパ4 デッドラ2 バットマンAC
バットマンAA マスエフェクト2 レインボーシックス
RAGE レッドデッドリデンプション バイオハザード6
MafiaII リッジレーサー NFS:SHIFTアーマードコア4 アーマードコア4A
クライシス2 ロストプラネット エンドオブエタニティ
GTA4 無双6 無双オロチ2 バーチャファイター5
スターオーシャン4 トラスティベル テイルズオブヴェスペリア アスラズラース 他多数
マルチ遊ぶなら360

380 :
cod:boはでるんでしょう?

381 :
マルチ遊ぶならPC。360もPS3もゴミ。

382 :
糞箱は和ゲーが出ない
Wiiは任天堂ゲーしかない
消去法でPS3

383 :
>>382
PS3では任天堂ゲーが出ない
よって選べるハードはない

384 :
>>377
今パッと思い出すだけで
ピクミン
スマブラ
動物番長
メトプラ1・2
ガチャフォース
ルイージマンション
突撃ファミコンウォーズ
F-ZERO
これらが面白かった

385 :
>>384
ガチャフォースってかなり良いゲームって聞きますね〜
友達もかなりはまっていました。
しかし続編は出ていないことを考えると
セールス的にはイマイチだったんだろうな〜
良い作品の続編が作れない状況になってしまうのは
悲しいことだな…
ハードの性能が上がり開発費が高騰していくと、
こういう、内容が良かったけど続編は作れないゲームとかが
より出てきそうだ。

386 :
>>385
シナリオ的に完結しちゃってるから続編が作りにくいだろう事と
そこでの技術はガンゲーに引き継がれてる

387 :
>>384
俺はバイオ0やるためにだけに買った
カプコンの八方美人営業には呆れるわ

388 :
>>386
もしシナリオ的に完結していても
セールス的に成功していたら、
ポケモンみたいに主人公キャラクターが変わって
ロボットみたいなのは使いまわして続編を作ると思う。
カプコンだから…

389 :
>>386
ガンゲーって何?
連邦ジオン?
それにドリルランド辺りも面白いと言われてたね

390 :
>>383
3DSでスマブラすらカバーできる状況で、任天堂の据え置きに価値があるかは割と疑問だがな

391 :
任天堂のゲームは全て低スペックでもできるからな
WiiUマリオとかWiiで作れるだろうって感じ

392 :
>>391
ピクミンやゼルダやモノリス新作や3Dマリオなんか高画質で遊びたいという人も多いんじゃないか

393 :
高画質なくても買うだろ
こいつらガキだから

394 :
>>393
「高画質でなくても買う」と「高画質で遊びたい」
は全く異なる意味なんだが

395 :
任天堂はいまこそソニーと組んでヴァーチャルボーイ2をだせ!
今のヘッドマウントディスプレイいいものができるだろうに

396 :
>>395
ソニー方がお断りするだろう
韓国企業に技術を盗まれるようなもんだからな

397 :
>>394
それでも売れるなら
悲しかな個人の願望は無視されるんだよ
利益優先だからな

398 :
>>396
お前それマジで言ってんの?
2004年にソニーとサムスンが合弁事業立ち上げたのは知ってるよな

399 :
その結果サムスンは日本企業を凌ぐまでに成長した
いい投資だったんじゃないか
皮肉にも3DSLLにサムスンの技術が使われることになったけど

400 :
>>394
ゲハでそんな事言うとフルボッコにされるぞw

401 :
>>398
二の轍は踏まない
同じ失敗を繰り返してるどこぞの会社とは違うね

402 :
マリギャラを見る限り、マリオって高画質で表示しても
オブジェクト自体がポリゴンの見本のようなのっぺりした物ばかりだから
あまり利点はないような気がするけど少しは変わったの?

403 :
とっくに解消してる話を>>398は知らないんだろうか。
ニュース見ないで自分の欲しい情報だけを見るからこういう恥をかく。

404 :
>>403
8年も組んでたソニーが韓国に技術を盗まれたくないとか今更言い出したらお笑い草だっていう皮肉なんじゃね

405 :
>>404
ああ、なるほど。たしかに
>>396はバカっぽいわ。
技術盗まれるとしたらホンハイの工場がある中国だ。

406 :
発表時より大幅スッペクダウンでゴミ同然に
WiiUに未来はあるのか?

407 :
>>406
煽りたいのは分かるがまあちょっと落ち着け

408 :
>>407
E3で期待させといて出来上がったものはクソ同然
これが落ちけるか?

409 :
>>408
ちなみにE3と現在ではどこがどの程度変わったの?

410 :
E3ってたしか、任天堂のプレゼンが一番点数低かったような…
少なくとも俺は期待してなかったなあ。
ベヨ2とかMH3GHD発表して持ち直した感じが

411 :
>>409
CPUが2.1Ghz→1.5Ghz
WiiUコンが一つしか繋げない
ま、ゼルダ画像見れば一目瞭然だろうに

412 :
>>411
CPUはまだ明らかになってないし
タブコンもE3の時点で1台しか繋げないとも
将来的にfpsが半減するが2台つなげるようにしたいとも言ってたじゃん
ゼルダは一方はリアルタイムレンダ一方はプリレンダの上に
ユースト画質だから単純比較出来ないよ
何かもっと明確に劣化した部分ないの?

413 :
豚も擁護できない程の低スペハード

414 :
>>411
クロック周波数で煽ってる時点で情弱丸出しやw

415 :
クロック周波数で煽り煽られるつもりはないが
基本PowerPC系(Wiiとの互換の関係で多分)なのに1.5GHzはないだろ…
ゲーム向けはアウトオブオーダー実行ない代わりに高周波数で速度稼ぐんだから。

416 :
3GHzとかクロックを上げると消費電力がひどい事になるし
ノート版Llano APUみたく多コアの代わりに1.5GHzとかに留めるのはアリだと思う

417 :
WiiUのCPUが糞だという事は海外国内のメーカー共に言ってるのにねぇ
そこまで擁護して何になるんだよ?

418 :
バッテリー稼働時間を考慮する携帯ゲームならともかく
据置で消費電力を抑えるために性能削る必要はないわな。
よほど冷却ファン関係の設計が下手で、熱暴走しまくったとかない限り

419 :
いや、真面目にあの大きさはキツイぞ

420 :
WiiUの最大の売りが消費電力()だからな
消費電力が低い=スペックがショボイなんだがw

421 :
>>420
つまりPS3は最初の頃が一番スペックが高くて、だんだんスペックダウンしてるって事だなw

422 :
マニュアルでも作ってんの?

423 :
>>421
その通りですが。

424 :
PS2互換なくなったしなあ。スペックダウンだな。
PS3のゲームをする上での快適さは何も変わっていないが。

425 :
短期間で新ハードを出す会社だな
今回も間に合わせでまた短期間しか持たないんだろ?
DSから3DSみたいにどんどんユーザーが減ってくな

426 :
任天堂ローテが一巡しちゃうとやることなくなっちゃうんだよな

427 :
>>424
いやその理屈はおかしいよ
初期のPS3の消費電力は約220Wで今は80W程度だから
半分以下にまで低スペック化したことになるぞw

428 :
>>427
いったいどこの世界のPS3の話してるんだか。
少し調べりゃバレる嘘を平気でつくから信頼されなくなるんだろうに・・・
PS2互換があった初期は380W、なくした40GBは280W。
スリム化した2000シリーズは250W
そっからLEDランプとか取っ払って消費電力を更に減らしたのが200W
で、今回の新型が190W。
ちなみにWiiUは40W。すごい省エネモデルですね。

429 :
>>428
悪い、実消費電力の話な
http://ctec3.blog.so-net.ne.jp/2011-04-21-1
>グランツーリスモ5のプレイ中の電力もたった84W。初代PS3では226Wをマークしていたのでおよそ1/3程度しかないんです。

430 :
任天堂は乾電池の分も消費電力に入れろよw

431 :
>>429
ソースは個人ブログ!w
あと、
低スペックになったもので同じソフトプレイすれば余計に負荷かかって実消費電力増えるだろw
なんでCPU等の最適化が進んだためとは考えないんだろうか・・・
もうだめだこいつw

432 :
>>428
お前だってそうじゃないか
実効消費電力と定格消費電力とごちゃ混ぜにしているあたりが信頼されない

433 :
>>431
他にも複数のソースがあるが大体同じ結果だよ
ちなみに俺は低消費電力が低性能なんて一言も言ってないからなw
むしろその考えおかしいんじゃないの?って指摘してるだけ
言ったのは>>424

434 :
>>432
実消費電力と書かなかったのは>>427なのに
何故か俺が悪いことにされたでござるの巻。
そんな個人ブログで測定した結果を知ってること前提に話されても困るわw

435 :
>>434
お前も>>428で消費電力としか言ってないわけですがw

436 :
>>433
へ?俺はPS2互換を切ったのは確かにスペックダウンだよね
その分消費電力減ったけどPS3のゲームするには全く影響出てないねって言っただけだよ?

437 :
>>435
いや、WiiUの公開された定格消費電力40Wって少ないねって話してるところに
>>427で消費電力と言われたら普通に定格の話だと思うと思うんだけどw
そんな揚げ足取るためのトラップしかけてドヤ顔されてもw

438 :
>>436
すまん>>420の間違いだ

439 :
>>437
ドヤ顔で嘘つくなよお前w
>いや、WiiUの公開された定格消費電力40Wって少ないねって話してるところに
それ実消費電力なんですがw
任天堂株式会社 ?@Nintendo
Wii Uは、性能を向上させる一方で、消費電力を抑えた省エネ仕様。
定格消費電力(その機器が持つすべての機能が同時に最大限に動作している状態での消費電力)は75W。
実効的な消費電力はおおよそ40W程度。#NintendoDirectJP

440 :
>>439
ああ、すまんすまん。そこは俺の書き間違いだったわ。
そっちが定格と実行を伏せて喋るからごっちゃになってたわ。
でも、PS3の定格消費電力190Wの40%ってすごい少ないな。
どんな技術をつかったんだろうね。

441 :
3DSも無双は苦手だよな
PSPよりワラワラしなくてワロタ

442 :
wiiはSD。そんな食われても困るやろ。。
そもそもなぜSD機とHD機を同列に語りたがるのさ。
せめてこれから出るwiiUで。

443 :
HDで消費電力が70WていったいなんやねんFF13−1−2−3&DQ8&テイルズは出来ない。できる
RPGならマリオペーパーRPGしか出来ないPCモデルでも分かるだろWIIUは諦めた方がいい

444 :
MPEG−4ムービーも再生出来ない、DVDもBDも出来ないクソハード

445 :
>>444
無駄機能付けて価格吊り上げて肝心のゲームは劣化マルチばかり世界最下位PS3なんてことにならなくていいw

446 :
>>419
PS3や箱○程度の大きさで大きすぎるとか言ってるやつは
どんだけ狭い部屋に住んでるんだよ。

447 :
劣化マルチすら動かないWiiの擁護にはなってないぞ。
っていうかマルチならPC一択。
なんでクソPS3やゴミ360で遊ぶんだか。
WiiはWiiコンをフル活用するアレンジが加わってれば話が別だが
そういうタイトルはほとんどないといっていい。
ゴールデンアイすらクラコン推奨ってどういうことだよ。
任天堂もその失敗を認めたのか、WiiUではWiiコンは標準コントローラから外されてしまった。
標準から消えると何が起こるかはもう説明するまでもない。

448 :
>>447
ゴールデンアイがクラコン推奨って息を吐くように嘘つくな

449 :
実際Wiiコンじゃ使い物にならないだろう
センサーが糞で明後日の方向向く
イライラしてプレイできたものじゃない

450 :
ゴールデンアイに関しては元がゲームパッドでするゲームとして完成されすぎてるから…
っていうか、置きエイム出来ないとRる

451 :
メトロイドプライムという完成品があるのに
ゴールデンアイのWiiコン操作はまったく生かされてないからな

452 :
モンハンもひどかった
モンスターを図鑑に登録するのも一苦労
誤作動で武器が出るし

453 :
>>449
俺は断然リモヌン派
ただそんなことより色々仕様が変わってた事が残念だった

454 :
>>421
>>420
>つまりPS3は最初の頃が一番スペックが高くて、だんだんスペックダウンしてるって事だなw

この馬鹿はプロセスルールの変更により消費電力が減るのを知らんのか?
小学生並の知能だな
頭悪すぎ

455 :
まあ、その程度の知識しかないんだろうな
問題は消費電力云々より、WiiUに全然魅力感じないところなんだが

456 :
>>454
消費電力が低い=低性能
っていう煽りに対する皮肉じゃね普通に読めば

457 :
>>455
同意
正直WiiUのハードどうこうより任天堂のソフトに魅力を感じるな
定番シリーズは言うまでもないがピクミン3やモノリス新作も楽しみだわ

458 :
>>218
これマジか⁉やっぱPS3、箱以下なのか?
任天ゲーもマンネリ気味だし、こんなんで大丈夫なのか?

459 :
>>458
大丈夫
このやり方で数十年やってきてるのだから

460 :
>>81
メガドラ 同時発色数、貧弱なサウンドチップ
サターン 半透明処理 & シェードなし、総ポリゴン数
ドリキャス ディスク容量
一番目につく性能がライバル機に劣ってたのが致命的

461 :
幾らWiiUが低電圧でも6,7年前のCPUに劣ってる訳ないだろ、
コーエーのみならず日本メーカーの技術力がなさ過ぎる

462 :
>>461
いや、海外でも言われてるんだが?

463 :
>>462
じゃあ、海外メーカーの技術力もないんだろうな

464 :
ソフトメーカーの技術力が無いだけ
WiiUのスペックが低いなんとことはアリエナイ、キコエナイ
まぁそれでもいいんだけどね
サードが逃げてってまた任天堂専用機のWiiの二の舞になるだけだから

465 :
任天堂のゲームさえやれればいいから問題ない

466 :
いくらなんでも自演臭いw

467 :
予約するか迷ってたのに、そんなにショボいとなると一気にトーンダウンするわ

468 :
>>465
それやってWiiはあぼーんしたんだが?

469 :
PS3、箱より下なら俺買わね。
Wiiは任天堂ですら放置したし。数年前の
ハードと劣化マルチしか出来ないならゴミでしかないわ。
でも、もしもマリオ64の続編、ムジュラリメイク、エフゼロがきたら即買いする。

470 :
節約スペックは本当にもういらない
安くて定スペっね誰が望んでるんだろ

471 :
>>460
時代の趨勢は性能では決まらない
いかにブームを作るかで決まる

472 :
何で最近の任天堂は現行機からワンテンポ遅れた性能のハードばかり出すんだ?

473 :
>>472
ゲーム機に4万とか5万とか法外な値段付けたくないからに決まってるだろjk

474 :
でも専用パソコン組んだらそれくらいはいっちゃうんだよなー
ま、任天堂ソフトだけは面白いから買うけどさ

475 :
>>474
どれにレス?直前の>>473
専用パソコン組んで4〜5万っていくらなんでも格安すぎんだろw

476 :
>>473
それなら、ほぼ同価格でWiiUより高性能なPS3と360はどうなる?

477 :
>>476
他にも積んでるGPUもメインメモリの比較なしに高性能を語るなと
CPU一点に絞ってだけで高性能なんてあり得ません

478 :
>>477
添削せずに送信してもた
訂正
他にも積んでるGPUやメインメモリを比較せずにに高性能を語るなと
CPU一点だけに絞って高性能なんてあり得ません

479 :
>>477
PCでも後発品なら高性能で安価になるだろ
この6〜7年の間でCPUやGPUだって値下がりしてる
もっと性能上げれるでしょ?低スペックで売るなら適正価格ってもんがあるでしょ?

480 :
>>479
6年前にWiiUを出したら6万以上になっただろうな
いまだからベーシック25000円で出せるってわけだ
しかしこれでも逆ザヤらしいぞ

481 :
>>480
ちょっと訂正するわ
>しかしこれでも逆ザヤらしいぞ
は「しかしこれでも収益は厳しいらしいぞ」

482 :
>>475
次のwiiuのスペックくらいのパソコン組んだらそんなもんじゃね?
ま、任天堂ユーザーに高いスペックのはいらないでしょ
こういうのも豚に真珠っていうかもしれんが

483 :
>>482
うまいこと言うね

484 :
>>482
つまり4万から5万のものを25000円で売ってるってわけだな
WiiU格安じゃん

485 :
君らはなんでゲームやってんの?
スペック厨はPC組んで出直してこいよ

486 :
>>485
スペック気にしないなら、君はファミコンでもやってればいいんじゃないの?

487 :
消費電力のことだけど、ゴキが
「WiiUは消費電力が少ないから低性能」
って言ったのを
「消費電力が高けりゃ高性能」
って言い換えるのって揚げ足とってるつもりなのかね
命題の裏は一般に不成立って高校で習ったはずなのに

488 :
WiiUは高性能です→「これでサードもどんどん参入してくるねw」「そもそも次世代機が現行機以下の訳ないだろw」「PS3終わったざまーw」

やっぱりWiiUはPS3や360と比べる劣ります→「性能なんて求めてないし・・・」「任天堂のゲーム遊べればそれでいいよ・・・」「面白いソフトが出るかどうかだろ・・・」
何故なのか?

489 :
>>1
セルでも棒立ちCPUの無双作ってるようなメーカーが何をおっしゃるかと思えば・・・・
お前ら実力がねぇだけだっていつになったら気がつくの??wwwwwwwww

490 :

▼1月24日 WiiUは箱の6倍パワフル
http://www.ign.com/articles/2012/01/24/xbox-720-will-be-six-times-as-powerful-as-current-gen
▼1月25日 WiiUは箱の2倍パワフル
http://www.develop-online.net/news/39593/Wii-U-twice-as-powerful-as-Xbox-360
▼3月26日 WiiUはPS3や箱と同じくらいの性能
http://www.eurogamer.net/articles/2012-03-26-darksiders-2-dev-wii-u-hardware-on-par-with-current-gen
▼4月2日 WiiUはPS3や箱に及ばない
http://www.gamesindustry.biz/articles/2012-04-02-wii-u-less-powerful-than-ps3-xbox-360-developers-say
▼4月5日 任天堂代理人 我々は技術的な仕様に焦点を当ててない重要なのは数字ではなくプレイ体験だ。
別の大手開発も現行HD機のグラフィックを表現できないし追いついてない
http://www.digitaltrends.com/gaming/developers-claim-wii-u-weaker-than-ps3-360-nintendo-says-focus-on-play-not-numbers/

491 :
>>456
>>454
>消費電力が低い=低性能
>っていう煽りに対する皮肉じゃね普通に読めば

wiiUのCPUやGPUのプロセスルールはps3や360と同じ
プロセスルールが同じで消費電力が低いのは低性能だよ
昔のps3と今のps3ではプロセスルールが違うので、「ps3は昔より消費電力が減ったからスペック落ちてる」とか言うのは、阿呆の発言
豚って本当に頭悪すぎ

492 :
>>490
君小学生?
面倒だから一番上だけ見たけどこれなんて訳すかわかりますか?
Xbox 720 Will Be Six Times as Powerful as Current Gen
Sources confirm fall 2013 release, detail graphics processing power.

493 :
>>490
もう一つ指摘するならソースによって言ってることがばらばらだし
そんなにしょっちゅうスペックは変わらないから
この手の海外ソースはどれも鵜呑みにしちゃいけないってことだな
北米で先行発売されるからその発売後の分解記事で詳しく考察されるのを期待して待った方がいい

494 :
>>488>>490
段々と勢いがなくなっていくなw

495 :
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19073860
いくら性能性能言ったって
もう現にFullHD60fpsで実機で動いてるし
WiiU版がテクスチャー、色彩、ライティング全てにおいて他機種版を上回ってるってのに

496 :
>>495
それこそ手に取って動いてるとこ見ないと解らないと思うぞ

497 :
>>496
まあ確かにあくまで参考程度だけど外人の検証動画が出てる
http://www.youtube.com/watch?v=QvLeg6SLt_M&feature=youtu.be>>496
1 360/PS3版  2 WiiU版  3 コントラストを上げた360/PS3版  4 WiiU版
キャプで比べるのはどうかってのはあるが(Wii U版は1080p出せるから)
一目瞭然でWiiU版の発色がいいとわかる
白昼の戦いだから本来はWii U版のような感じが普通なんだけど、
PS3/360版は性能カツカツだから暗くして誤摩化してる
PS3や360のゲームで暗いゲームが多いのはそれ

498 :
自分は画質よりも処理速度が気になるんだよね
あと無線だからFPS系の多人数だとワープしちゃったりしないのかなと

499 :
>>497
わかりにく
酷評されたWiiUもグラフィックの差はそんなにないのか?
だが、WiiUは発色に制限があるのか知らんが、明度が高くてプラスチックで作ったみたいで現実感ないな

500 :
>>499
これがおそらく最高スペックのPC版
Wii U版とほぼ同じ色合いであるのがわかるかと
http://youtu.be/-iMaZndpaac?hd=1

501 :
プラスチックなのは同意

502 :
描画が下手なのかな?

503 :
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame057577.jpg
よく見ればWiiU版のほうは看板の文字がくっきりしてて読める
またPS3/360は白昼で明るくないといけないのにもかかわらず暗いし地味
WiiUの表現の方が正しいのは歴然だしテクスチャの精細感なども明らかに上だよ

504 :
PS360信者が「分かりにくい!」などと必死にトボけてるが
>>497の動画って馬鹿でも違いが分かるレベルだよな
評価も「高評価 54 件, 低評価 5 件」でほとんどの人が違いを分かってる
WiiU版の方が明らかに綺麗で鮮やかで存在感がある
PS360の方は暗くてボヤボヤでノッペリ、明度を上げると更にボヤける
なんでWiiU版やPC版の方が明らかに明るいかっつーと
PS360は暗くしないと低画質なのを誤魔化せないからなんだよ

505 :
>>504
その
高評価って
WiiUに対する
評価
じゃないよwww
プププ

506 :
>>504
おもろいな、ならPS360は夜か曇りのゲームばっかりになるのか?

507 :
>>505
>>504を普通に読んだらPS3/360とWiiUの違いが分かりやすくて
いい動画だという高評価が多くついてるっていってるように見えるけど
つまらない煽りはやめようぜ

508 :
>>503
下の方はなんで黄ばんでるん?

509 :
>>508
実際の白昼爆撃の写真をどうぞ
Wii U版の爆炎の色に近いと思うよ
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame057577.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mediaterrace/imgs/b/7/b7217779.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/navi-area26-10/20110324/20110324061526.jpg

510 :
>>509
なるほど、下のシーンの黄色いのは爆撃されてるところだったんだね。
んで、上のは煙が上がってるシーンだから黄色いのがないのか

511 :
>>510
http://www.youtube.com/watch?v=QvLeg6SLt_M&feature=youtu.be
この動画の9秒あたりと23秒あたりで制止させて爆炎の色合いを実際のものと比較してみ
そもそもWiiU版がテクスチャー、色彩、ライティングにおいて他機種版を上回っていると動画内で指摘されてるわけで

512 :
コントラストえらいきついな。
長時間やりたいゲームだし360版やっとくわ

513 :
どんなに頑張っても無線デフォな時点でなぁ…

514 :
>>509
写真見比べても分かるが黄色い爆発でも人物まで黄ばまない
爆発が光源になって人物は暗くなるはずだぞ

515 :
これ解像度の差でWii Uの方が看板の文字が読めるって事?

516 :
まぁあんまいがみ合ってないでさ、発売されてから各自判断するなりレビュー待つなりすりゃいいじゃない。
技術の進歩や設計思想、HDDの有無で消費電力の差異なんて当たり前にあるだろうし、それが武器になるか足かせになるかは現時点じゃわかんなくね?
本体スペックの割に値段が張るのはタブコンがあるからだし、それこそがWiiUの特徴っしょ。
そこは任天堂が上手く提案すれば、単純にスペックだけじゃ計れない魅力になるわけで。
現行機たちと比べて本当にスペックが低いんだとすると、マルチの点で取り残されてって任天堂ゲームのみになるだけなんじゃん?
ロンチの時点でマルチ出せてんなら杞憂だと思うんだけどね。

517 :
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3494346.png
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3494351.png
WiiU版の瓦礫が少ないんだが(´・ω・`)
wii UはGPUの頂点演算性能低くてオブジェクト削減しちゃってる

518 :
やっぱりPS360以下なのか。どうすんだろ。またこんな中途半端なモンだして。
ハードだけ売って放置プレーする気かな。
こらならWiiUいらないじゃん。

519 :
新たな海外ソース
http://totalrevue.com/nintendo-wiiu-preview/
Nintendo representatives on the day informed me that it was “19 times more powerful than PS3”.
WiiUはPS3の19倍パワフル
ロンチだから開発がまだこなれておらず性能を引き出せてないそうだ

520 :
既にアクティ公式がWiiU版が最高のグラフィック言っちゃってるのに頑張るなあ

521 :
>>520
本日Activisionは、『Call of Duty: Black Ops 2』のWii Uバージョンを正式発表しました。
http://gs.inside-games.jp/news/359/35973.html
■ 完全なCall of Duty体験
■ フルHD、GamePad60fpsで動作
■ シリーズに歴史において最も強化されたテクスチャー、ライティング、シャドウイングシステムをフィーチャー
■ テレビ画面の代わりにWii U GamePadだけでもプレイが出来る上、
 二人同時プレイ時の画面分割の1つとしても使用可能
■Wii U GamePad上のタッチスクリーン操作で、マルチプレイヤーマップを表示したり、
 Score Streaksの確認、及びロードアウト画面での装備変更が行える
■ Wiiリモコン(+ヌンチャク)、クラシックコントローラー、Wii U GamePad、Wii U PRO コントローラーのいずれでもプレイが可能
■ Wii U GamePad上でリアルタイムに操作をカスタマイズしたり、別のコントローラーの使用に切り替えできる
■ Challenges, Core & Party Game Modes, Custom Games, Combat Training, Theater Enhancements, Emblem Editor, Prestiging等のマルチプレイヤー要素が含まれる
開発こなれたらもっと差が出るだろうな

522 :
>>521
本体は既に予約したけど
ブラックオプスに関しては開発こなれた頃に検討する事にするわw

523 :
>>522
それでいいと思う
北米で先行発売されるからその時他機種との比較もなされることになるだろう
それを待てばいい

524 :
>>477
WiiがPS360に勝ってるとこってどこだよ?
任天堂の売り上げか?w

525 :
>>524
Wiiって書いてるのは釣りか?
WiiUのことなら少なくともメモリもGPUも他機種より上だが
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20110611_452478.html
前回の記事執筆後に米AMDに飛び込み取材を行なった結果、いくつかの確定的な新情報が出てきたので、それからお伝えしたい。
まず、AMD(旧ATI)製のGPUだが、これはDirectX 10.1世代であることが判明した。
DirectX 10.1世代というと、プログラマブルシェーダー仕様4.1(SM4.1:Shader Model4.1)世代と言うことになる。
プレイステーション 3とXbox 360のGPUはDirectX 9世代SM3.0世代なので、Wii UのGPUは家庭用ゲーム機としては最も最新世代のプログラマブルシェーダー仕様に到達したということだ。
ちなみに、PCの方では、2009年に発売されたWindows 7の時点で、DirectX 11世代SM5.0への移行が行なわれているので、残念ながら、超最先端というわけではない。
ただ、これまでの「任天堂ハードは3Dグラフィックスのクオリティが低い」というような陰口は、Wii Uには通用しないと言うことになる。
結局のところ、DirectX 10.1世代SM4.1世代のWii UのGPUは、PS3、Xbox 360のものと比較して、もっとも先進的なものということだ。
なお、AMDによれば、コアクロック、汎用シェーダユニット数、ビデオメモリのバス幅などは現状では非公開としているが、後日、追って続報を出す可能性があるとのことだ。
ただ、AMDは「現状では、現行家庭用据え置き機の中では、間違いなく、最高の3Dグラフィックスパフォーマンスが発揮できる先進的なGPUである」と胸を張る。

526 :
>>503
看板のテクスチャー自体違うやんあほやな
看板との距離も違うし苦し紛れにハッタリこき過ぎ

527 :
>>526
WiiU版はシリーズにおいて最も強化されたテクスチャーらしいしな

528 :
ネガキャンはいつもの事だけど、これほどスパンがあって
PS3&360より性能が低いハードを出す訳ないだろ、ただ市場で現状
WiiUが席巻するのは無理だから、プライドを捨てて上位移植版を狙ってるんだ

529 :
>>528
それを平然とやったのが前回のWiii
だから任天堂の信用が0なんだよ

530 :
信用0ww
意味不明すぎるww

531 :
あ?朝鮮人か?
日本語わからない?

532 :
>>531
誰の任天堂の何に対する信用なのか
日本語は主語と述語を正しく使わないと駄目だよ

533 :
>>528
無線オンラインが上位移植になることは絶対ないよ
ID:qKDmm0++ が一言もオンラインに触れないあたりがその証拠w

534 :
>>533
PS3の有線接続率って何パーセントぐらいなの?
無線接続者より有線接続者の方が圧倒的に多かったりするのか?

535 :
>>534
ゲームによるがCODやBFみたいなガチシューターのマルチプレイ遊ぶ層は圧倒的に有線だろ
試しに家ゲ板のマルチプレイスレにいって無線ですテヘペロしてこい。フルボッコにされるからw
ガンダム系のマルチはそれに比べると無線も多いな。バトオペとかひどいもんだった
少なくともNAT1を獲得した層は無線には帰らないよ。絶対。

536 :
>>534
そんな知識もない癖に今までよく大口叩けたなw
お前FPSやる気ないだろ?

537 :
パーセントなんて答えられないの分かっていて聞いてるんだろうな
WiiUはほぼ100%無線って答えられるけどw

538 :
>>534
無線だとカクカクでワープしまくり
FPSでそれだとゲーム自体が成立しなくなる
グラがよければいいってもんじゃない
それに加えて処理速度が遅ければ・・・

539 :
在日黙れ

540 :
などと意味不明な供述をしており

541 :
FPSモドキのゴールデンアイでも酷いもんだったからな
敵と遭遇したら固まる、その間に撃たれる
ゲームとして成り立ってない

542 :
>>509
これ、ジープがコケてる所から這い出るシーンなんだが、
この明るさだとジープが爆発してなきゃおかしくないか?

543 :
>>535>>536
いやいや、2chがソースになるわけないだろ
COD3は25万売れてるが家ゲ版なんて一日多くても3000人しか書き込まない規模の板だってのに
マルチプレイ遊ぶ奴が2ch見てるって根拠がどこにもない

544 :
>>543
は?自分で無線と有線で繋いでみればわかることだろ

545 :
>>544
プレイヤー全体の有線接続率を聞いてるんだが

546 :
>>545
バカかお前は?
無線じゃ遅延でまともにゲームとして成り立たたない
回線不安で切断される
だから、やってみればわかるって言ってるんだよ
ゲームやったことないのがバレバレ

547 :
>>546
回線不安で切断されるって劣悪な環境で無線ラン使用してるからだろ
そして何度でもいうがプレイヤー全体の有線接続率は?

548 :
>>547
いや、2ちゃんがソースになるわけないんだから自分で調査した方が早いんじゃない?
相手をやり込めたいにしても、自分で探した情報を元に詰めた方が自信と説得力持てるじゃん。

549 :
>>547
100%
これで満足か?

550 :
>>547
有線接続率なんてどうやって調べんのよ
画質ばっかに拘ってプレイした事すら無いんだろうけど
実際にプレイしてみれば環境とか関係なく安定しないって事は解ると思う

551 :
そもそも相手が九州に住んでたり北海道に住んでたらそれだけで遅延が起こるってのに
遅延は原因を一つに絞れないわけだが

552 :
>>546
やっぱりVITA版はゲームとして成り立たないレベルだったのか・・・

553 :
>>551
起こるわけないだろ
おまえの知識の無さには呆れるは

554 :
>>553
サーバーからの距離による遅延を知らんのか
外国に比べればましだが北海道九州間では数フレームは遅延が起こる
それ以外にも遅延の原因としてルーターや集合住宅では他の住民が回線使うと重くなったりもする
一概に原因は決められん

555 :
>>553
俺が言ってることのわかりやすい解説があったわ
http://www.cisco.com/web/JP/news/cisco_news_letter/tech/waas2/images/3.swf

556 :
>>555
なんか頑張ってるなお前…
よし、お前がこのまま頑張ってハーメルンの笛吹き男よろしくPS360の無線プレイヤーをWiiUに連れていってくれ
それならみんな幸せになれるw

557 :
>>556
別に連れて行こうと思ってやってるわけじゃないぞ
そもそもゲー速板なんて一日200人ぐらいしか書き込まない過疎版だから費用対効果が悪すぎる
それにどうせお前らに何言ったところでWiiU買わんだろ

558 :
>>557
いやいやそんな過疎板の糞スレで15もレス付けられるんだから才能あるよ
だから三行目みたいなお前の一日の努力を水泡に帰すようなことは言って欲しくないなw

559 :
>>558
据え置きゲーマーの俺にとって現状は暇だからな
絡んでくれる相手がいるここはオアシス

560 :
で、結局どうなんだお前ら。
ウィユはPS360と比べて上なのか?下なのか?同等なのか、チョイ下なのか。

561 :
>>560
CPUは海外ソースによればWiiUが下
GPU
AMDは「現状では、現行家庭用据え置き機の中では、間違いなく、最高の3Dグラフィックスパフォーマンスが発揮できる先進的なGPUである」と胸を張る
ということでWiiUが上
メモリ
PS3 :メインメモリ256MB、VRAM256MB
360 :全メモリ512MB-システム利用分がゲームに利用可
WiiU :ゲーム専用の1024MB+システム利用分1024MBの計2GBが全メモリ
ということでWiiUが上
ディスク読み出し速度
PS3(BD):9MB/秒
360(DVD):16.62MB/秒
WiiU(BDに近い):22.5MB/s
ということでWiiUが上

562 :
>>557
買うだろ
発売には買わんだろうしFPSは他の機種で買うがな
買うから任天堂の糞っぷりに腹を立ててるんだよ
買わないなら文句をつける意味がない

563 :
>>561
殆どのゲームがHDDにインスコしてプレイするんだから読み出し速度なんて意味ねーよ

564 :
HDDにフルインスコできるのは360だけじゃないのか?
そしてフルインスコしてさえ遅い360。
PS3はSSDに換装しても遅いし。
やっぱりPCだよ。

565 :
俺は360もPS3ももってるけど普通に考えて6年前のハードに負ける訳ないわな。メモリも2ギガもつんでるし。PS3なんかグラフィック256Mだよ?(笑)今までマルチではPS3の劣化みてきたろ?256Mはほんとに致命的だった。それを考えれば2Mは十分安心できるレベル。

566 :
「ウリは日本人だけど日本は韓国に酷いことしたと思うニダ」に通じるものがあるなw

567 :
>>565
256Mでも致命的なのに2Mあれば十分なのか
斬新だなw

568 :
>>564
どこが遅いんだ?
PC同様問題なく動いてる

569 :
>>563
少なくともインスコしないゲームでは意味あるってことだな

570 :
インスコの必要ないゲームなんて元々軽い

571 :
>>570
ロリポップチェーンソーというゲームがあってだな…

572 :
無双は狙いすぎてないPS2が好きだな。
つかPSP版もうちょっとなんとかしろ。

573 :
>>560
かなり下

574 :
>>573
「俺の妄想では」が抜けてる

575 :
何で微妙なスペックで出してきたんだろうな
2強ハードが新機種出してきたらついてこれないじゃん

576 :
>>575
大幅にスペック挙げたら5万みたいな値段になるからな
そもそもスペック厨ならPS2時代からPCゲーマーに移行してるだろ
あの頃から家庭用ゲーム機はPCにスペックでかなわなくなったんだから

577 :
>>567
ささいな打ちミスで揚げ足取り、ご苦労さん。
余裕無いなー、何で?
頭のメモリーが足りないんじゃねーのw

578 :
本体メモリーだけでグラフィックの優劣が決まるなら、PS3よりVITAの方がグラフィック上なはずなんだよなあ…

579 :
>>578
そりゃGPUも影響するだろう

580 :
ps360より良いGPU使ってるならさっさと公式で発表すりゃいいのにね。

581 :
一方カプコンはポリゴン数を減らす等してデッドライジングをWiiにリメイクした

582 :
いくらポリゴン数を減らしても、同時に複数のオブジェクトを動かそうとしたらCPUの演算能力が問われるからなあ

583 :
>>576
なら、何でお前はスペックにこだわってるんだよ?

584 :
まぁ出てからのお楽しみだね
売れるといいね

585 :
任天堂ハードは、次に次に花火打ち上げないと相手にされない
3DSは前半飛ばし過ぎてもう弾切れ

586 :
>>583
そりゃスペックは上な方がいいが、そのせいで2万5千円ライン超えるんならやめろってことだな

587 :
任天堂の場合、本体スペックより周辺機器へのI./Fをしっかり作るべきだな
今時USB2.0に、32GまでのSDHC、10BASETのEtherでは、笑われてもしょうがないと思うが
新機種というのは数年先を見越してスペックを決めるべきだろ?

588 :
無線LANは兎も角、USBとかSDメモリはどうでもいいべ。
対応させるのによりコストがかかるが、それに見合うだけの見返りが無いと判断したんだろ。
N64←5年→GC←5年→Wii←6年→WiiU ・・・って過去の例から見て
そもそもWiiUもどうせ5〜6年で次の機械が出るだろうしな。
あんまり背伸びしても仕方ない。

589 :
技術力のなさを本体のせいにすんなよw

590 :
晒しあげ

591 :
2年戦えればいいなって発想のハードにしか見えないがな

592 :
ネガキャンするならもうちょっと論として面白いものにしてくれ
願望並べてるだけだろ

593 :
>>592
願望を述べちゃいかんのか?
いつもネガキャンしてるお前と違って購入予定ハードだから不満が出てくるんだよ

594 :
結局Wiiがむだになった。最初からWiiU出して欲しかった。

595 :
>>586
有線LANはオプションだぞ。
無線LAN.11/nが普通についてるのに何でわざわざWii用の有線アダプタ付けるんだよw
あとSDカードはSDHC32Gまでだけど、HDDは3Tまでいけるって書いてあるが。

596 :
×>>586
>>587
orz

597 :
>>595
HDDはUSB2.0でのロード時間等の使い勝手次第だな
そのへんはロンチのマルチタイトルで外人が調べてくれるだろう
無線についてはもう何も言うまい

598 :
>>586
任天堂は、逆ザヤ商法で後からいくらでもソフトで儲けられるだろう
正直2万5千はきついと思うぜ?
Wiiだって一万5千円だから売れたわけで

599 :
PS→PS2→PS3の間に任天堂はSFC→N64→GC→Wii→WiiU出してるんだもんな
サイクルが違う
流石に出しすぎでしょというかダメになったハードはさっくり見捨てるな

600 :
>>599
FCを除いて大体どのハードのサイクル同じで5年から6年だよ
FC:7年129日
SFC:5年215日
64:5年83日
GC:5年79日
Wii:6年6日
PS:5年92日
PS2:6年252日

601 :
SONYはDirectXは採用されていないので仮想PC(PS3)をかってに作らないでください

602 :
>>600
>>599
>FCを除いて大体どのハードのサイクル同じで5年から6年だよ
>FC:7年129日
>SFC:5年215日
>64:5年83日
>GC:5年79日
>Wii:6年6日
>PS:5年92日
>PS2:6年252日

実際はwiiは途中から急にソフト発売本数激減したからなぁ
他のハードは後継ハードが発売されてもしばらくはソフト色々出続けていたのに
wiiの場合はUが出る一年以上前からソフトラインナップスカスカに

603 :
そのまえのGCだってそんな感じだったろ

604 :
DSもソフト不足で失速していったな

605 :
そもそもゲームなんて今どき流行らんだろ

606 :
チームニンジャさんらに教えて貰いなさい!
地味に良い仕事すると思わ

607 :
クリスマス商戦に合わせてきたか
さて、どれだけ売れるかな?

608 :
wiiとはなんだったのか

609 :
PS3を発売日に6万以上も払って買った俺みたいなのも大勢いるんだから
2万5千円のWiiと同じ6年でサイクル終わったら詐欺だわ
少なくともあと4年は継続してもらわないと

610 :
情弱層は軒並みスマホに取られたからな
あとの頼みの綱は低年齢層とファミリー層か

611 :
ファミリー層や子供にも、もう飽きられてるんじゃないか?
マリオマリオの一辺倒じゃ

612 :
どの板でもWiiUのステマスレが立つけどレスもつかずに落ちてくなw
みんな興味ないみたいだ

613 :
一番人気あるのはゲハの予約情報スレじゃないかな

614 :
ゲハで盛り上がってるだけか

615 :
コレって液晶コントローラ別売りにしたら、余裕で15,000円に出来るんじゃない?
あんまり多くを望むのも、酷な気がする。

616 :
20000で出せるな

617 :
普通にWiiでタブコン出せばよかったレベル

618 :
1万5千まで下がるまで様子見だな

619 :
先に買っとけば1万円のお詫びとして
SFCか64くらいのゲーム付けてくれるんじゃない?3DSの時はFCとGBAだったし。
俺はいらんけど。

620 :
6年前のCPUに負けるってどういうこと?

621 :
>>620
省電力低パワーという事
他に質問は?

622 :
>>621
何で省電力の為にパワー犠牲にしたの?
電気代気にする貧乏人向け?

623 :
>>622
俺に聞くなと言いたいが、
任天堂が自社ソフトを展開する上で最低限だけを確保した結果じゃね?という読み
他社ソフトが作りやすい環境?しらんな

624 :
CELLのPPEってクロックあたりの性能はWiiより下でしょ
PS3の方がクロックが高いからその分高速なだけで
XBOX360と比べてもPS3はかなり低い
PS3    PPE=1コア2スレッド
箱○    PX =3コア6スレッド
なんで実は比較にならない
WiiUのCPUは性能が低めという話もあるけどPS3より低い
ということはないと思う

625 :
まあ、思うでレスされても何の説明にもならないし
PPEだけで話されても、SPE8個を使ってこそのPS3なんだけど
実際、WiiUのソフトがPS3より劣化しているってプログラマーが言ってるんだから
事実はPS3より性能低かったって事じゃない?

626 :
レイテンシやメモリ共有の酷さをフォローするためにSPEを複数積んでるわけだけどな
まあWiiUがMCMの採用を明らかにしたのは「筐体小さいし消費電力も低いからそれほどの性能はない」説を否定するためだろう
今までの予想ではGPU・CPUが別々に載ってる、いわばゲームPCの構成を前提としていた
IBM、AMD、ルネサスと組んでMCM構成するとは誰も思ってなかった
任天堂の次々世代機はSPUの変わりにAMDのGPUコアと統合することも予想されるな

627 :
ttp://www.youtube.com/watch?v=bA77Ida_ITw
これ見ると明らかにWiiUの方が上だけどな
WiiUの後にPS3見ると萎える
箱○はこの中間くらいか

628 :
>>627
WiiUモヤっとし過ぎでワロタ

629 :
ttp://www.youtube.com/watch?v=__p5Nv1P4jw
え?これでもう一回見てみて
0.11でPS3に切り替わるから
PS3版の方が輪郭がぼやけてる
まあ、この動画の録画状態もあまりよくないんだが参考程度に

630 :
>>626
PS3のSPEはキャッシュを提案されていながら、スクラッチメモリに固執したくらいピーク性能を求めたからな
「ゲームは反応性が命」だからだと言い訳してたが結果は…

631 :
>>626
AMDかよ
そんな装備で大丈夫か?

632 :
>>627
おい、グラはいいんだが、WiiUのそれガクついてないか?

633 :
>>618
さすがにそこまでは下がらんよ
19800ならすぐに下がりそうだから俺は半年待つけど

634 :
>>627
違いあるんだかないんだか全然わからんな
所詮この程度のもんか?

635 :
>>627
その後にWiiの画面みたらどうなるの?
あまりの汚さに失禁するの?

636 :
>>635
遠くの人が描写されない、
建物も見えないので霧がかかってるように見える
サイレントヒル状態だろうな

637 :
それより、なに?内蔵フラッシュメモリーって?
購入時に8GB買ったら、あとから付け替えできないのか?
パッドはアレだけしか選べないのか?25000円以上出すんだから
ちゃんと情報開示して欲しいよな〜
任天堂って、この辺抽象的な説明文で逃げるから嫌なんだよな〜

638 :
>>637
付替えはできんだろう
USBから外部媒体を使用できるとあるがDLしたゲームを保存できるかその辺の情報が何もない
スペックも公開されてないしな

639 :
情報開示するとマイナスなるんだろ
プラスになるなら喜んで公開するだろ

640 :
今じゃパワーを

641 :
そして爆熱へ
本体が小さいんだからマジで無理できない

642 :
>>641
熱実験は1回1時間以上の試験を2000回以上やってるらしいぞ
わざわざMCMを採用したりしたしそのおかげでこのサイズにできたという
http://www.gamereactor.eu/media/33/wiiudefinitiva_563321b.jpg

643 :
>>642
逆だろ、そのサイズにするために色々落としてるんだろ
第一、わざわざMCMを採用ってお前は何を言ってるんだ

644 :
>>643
任天堂自身が「筐体の小型化や低消費電力化のためにMCMを採用した」
といってるんだが?

645 :
>>642
外付けのメディアドライブみたいでちんけだね

646 :
>>645
俺はどっかの洗濯板みたいなデザインのハードよりずっと好みだな

647 :
>>644
いや、そうじゃなくて、なんというか………
正直、MCMでドヤ顔されても困るんだが

648 :
>>647
PCならまだしも今まで据え置きハードでMCM採用したのあったか?

649 :
一応補足しとくとCPUとGPUのMCMの話だぞ今は

650 :
性能どうこうじゃなく任天堂ハードと考えると高いんだよな
2万で限界

651 :
>>650
過去の任天堂の機械がなんぼで発売されたかも判らんか。
SFC:25000
N64:25000
GC:25000
Wii:25000
で、WiiUが26500〜31500な。

652 :
Wiiは売れなくてすぐ2万円に値下げしたじゃねえか
それでも売れないから小売がじわじわ値を下げて1万5千くらいになったろうが

653 :

PS3 http://www.youtube.com/watch?v=yfJxwK0gerY
WiiU http://www.youtube.com/watch?v=-4ePnWk7Dbo&feature=player_embedded
釣り人、かつおの数
 PS3版>WiiU版
wiiU版鉄拳は釣り人やカツオの数が減ってる「劣拳」だと判明!!
原田は「wiiUのCPUはps3や360より劣る」って言ってたが、無双オロチ2ハイパーの表示キャラ数削減みたいに、鉄拳もwiiU版は表示キャラ数減ってるんだな・・・・
6年前のハードに負ける次世代機

654 :
釣り人
ps3版・・・・船全体で17人
wiiU版・・・船全体で11人
カツオもwiiU版ではやけに少ない

655 :
>>652
低価格だからPS3買えない庶民に売れたのに、勘違いしちゃったね

656 :
>>652
× Wiiは売れなくてすぐ2万円に値下げしたじゃねえか
○ PS3の新型発売が好評なのに水を差すために値下げした
が正解。あの時点でWiiは十分売れていた。
2006年11月11日 PS3 日本発売 59980円、49980円
2006年12月2日 Wii 日本発売。25,000円(
2009年9月1日 軽量・スリム化されたPS3 CECH-2000発売 29980円
2009年10月1日 Wii本体の価格を25,000円から20,000円に改定。

657 :
あの値下げは愚手というか
tri(黒)ユーザーを完全にバカにしてたよな

658 :
>>654
なんだろなコレ
正直、省略する方が面倒だと思うくらいなんだが

659 :
>>656
相変わらず屑な商売してるのな

660 :
SCEなんて1,2か月後に値下げとか普通にあるんだよな
CECH-3000B(320GBモデル)
2011年6月19日 - 34,980円(日本)
2011年8月18日価格改定 - 29,980円(日本)
CECH-3000A(160GBモデル)
2011年7月8日 - 29,980円(日本)
2011年8月18日価格改定 - 24,980円(日本)

661 :
みんなどうして、ハードの価格にばかりこだわるのかな?
ソフトの価格で考えると、先行機はベスト版で3,000千円弱、中古の評価の高いソフトでも2,500円前後でしょ。
その選択肢がない新ハードは、とてつもなく割高になるよね。
今さら「ついにHDに対応しました!」なんて程度の製品を投入して、大丈夫でしょうか? 任天堂さん。

662 :
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19144069
これおもろいw

663 :
>>658
面倒なことをしてでも減らさないと表示できないんだろうな

664 :
>>661
それはマルチになってるソフトだけの話かな?
他の機種でも同じソフトが安く出てるなら、どれを買うかユーザが決めればいいんじゃないかな。
ただ、今回任天堂が提案してるのは、HD云々じゃなくてタブレット型のコントローラーを使用してのゲーム体験でしょ?
WiiUでしかできないゲームがやりたかったらWiiU買うし、任天堂が狙ってんのもそこだと思うよ。

665 :
>>661
そんな古いソフトをやる気は無いって事。
情報は生ものなんだから、
発売日に買って新鮮な気持ちでやらないとつまらないだろ?

666 :
>>665
そうでもねえな
どうしてもやりたいゲームじゃなければ適正価格に下がるまで待つぞ

667 :
昔よりどんどん開発費は高騰しているのになお価格が高いという意見が出る
ゲーム業界の根深い問題だな

668 :
>>667
映画もそうだよね。
要求ハードルは上がるけど、所詮娯楽だからそこまでカネは出したくない。
難しい話だよなー。
このままなくなってしまうのは嫌だなぁ(´・ω・)

669 :
昔がちょろ過ぎたんだよ
とりあえずゲーム出しておけば売れる時代だったから

670 :
その認識もいかがなものかと。
どの辺の時代のこと言ってんのかわからんが。

671 :
ハットリ君あたりじゃないかな

672 :
フォックスコンの「Wii U」製造工場で違法雇用 14歳の生徒に徹夜作業、病欠も許さず3回目の欠勤で解雇
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350554064/

673 :
バンゲリングベイ

674 :
>>672
任天堂が無理な生産押し付けたんだろうな

675 :
任天堂の依頼に答えられない14歳少年が悪いんだろうな

676 :
こんなことして作った怨念が込められたゲーム機で、夢のないマリオを子供がやると思うと悲しくなるな

677 :
>>1
PS3 http://www.youtube.com/watch?v=yfJxwK0gerY
WiiU http://www.youtube.com/watch?v=-4ePnWk7Dbo&feature=player_embedded
釣り人、かつおの数
 PS3版>WiiU版
wiiU版鉄拳は釣り人やカツオの数が減ってる「劣拳」だと判明!!
原田は「wiiUのCPUはps3や360より劣る」って言ってたが、無双オロチ2ハイパーの表示キャラ数削減みたいに、鉄拳もwiiU版は表示キャラ数減ってるんだな・・・・
6年前のハードに負ける次世代機


678 :
これが任天堂限界かもな
たかが花札屋にあんまり求めすぎるのもどうかと思うよ

679 :
>>650
いい事を教えてやるよ
貧乏人はゲームなんてやってないで働けw
働けば2〜3万のゲーム機なんてすぐ買えるから

680 :
>>679
もっと良い事を教えてやろう
WiiUで出来るゲームの8割はPS3/360で出来る
そして、次世代機が出始めるとWiiUでゲームが期待できなくなる

681 :
>>680
ぷっwww
頭おかしいwwww

682 :
趣味の部類だと時間対比で考えると、
ゲームは貧乏人の娯楽なんですけどね。

683 :
>>680
これが未来人か
始めてみた

684 :
>>679
そういう問題じゃないんだよね〜
WiiUしての価値がそれ以下しかないってことだろ
手元にいくらあろうともWiiUに2万も3万も出したくないってこと
2〜3万あればゲームソフトが3〜5本は買えるからな

685 :
まー8割は言いすぎにしても大半は出来るよ
出来ない
・ニュー・スーパーマリオブラザーズU
・ニンテンドーランド
・ゾンビU

出来る
・モンスターハンター3G HDver.
・ニンジャガイデン3
・無双OROCHI2ハイパー
・鉄拳タッグトーナメント2
・アサシンクリード3
・バットマン アーカムシティ
6/9、つまり約6-7割は他機種でも出来るわけだ
しかもタブコンで無理矢理謎解きやらされたり、とってつけたようなミニゲームやらされなくて済むわけで
俺もwiiuプレミアム予約したけどマリオとニンテンドーランドしか買わないぞ

686 :
>>685
PS360でモンスターハンター3G HDver.は出来んだろ…

687 :
>>686
焼き直し劣化モンハンいらね

688 :
>>687
おいアホレスの流れ読めんのかアホ
PS360とマルチでないWiiUソフトの話してるのに
なぜお前の個人的嗜好を持ち出す
ここは日記帳じゃねーんだからチラシの裏にでも書いとけ

689 :
なんで火病ってるの?

690 :
>>687
そうですよねーれっかですもんねー
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3535117.jpg

691 :
独自に出来るもの:任天堂ソフト
基本マルチのもの:他社ソフト とすると、
任天堂がアホみたいにソフトを供給しないと、WiiU独占ソフトなんて割合的にはキツイだろ

692 :
>>685
一月程先行の海外ロンチタイトルを並べた方が早い

693 :
>>685
むしろWiiUにマルチ表明してないソフトけっこうあるぞ
あとマルチでもオンラインがメインのやつはWiiUでは無線やら過疎やらで魅力減だしな

694 :
>>685
ゾンビはマルチ確定だぞ
>>690
汚いグラだなー
だから和ゲーは馬鹿にされる

695 :
>>656
同じ価格だと性能ショボイのばれちゃうからあわてて値下げしたんだろw
任天堂のハードってなぜか他社の1世代前と比較してるよね
それで勝った勝ったって豚君たち毎度のごとく大はしゃぎw
同世代ハードが発売されて性能ショボイのがはっきりしてくると今度は性能は必要ない(キリッ
これがいつもの任豚黄金パターンwwwww

696 :
>>694
ゾンビUはWiiU専用だぞ
ほんとすぐ嘘つくなぁ

697 :
結局はWiiUの価値って「任天堂のゲームが遊べる」ってとこにあると思うんだが
その任天堂自体に興味無い方々が何故必死になってWiiU叩いてるのか理解に苦しむのう。

698 :
6年前のハードとスペック比較をしていると叩きになってしまうという自称次世代ハードがあるという

699 :
今はかろうじてWiiUにもマルチが来るけど、PS・箱の次世代が来たら
WiiUは只のゴミになる。

700 :
>>697
任天堂のゲームに興味ないからスルーしてるのに、
わざわざPS360をレッカレッカと煽るから相手してやってるんだよ。

701 :
>>695
ゲーム機の勝ち負けとか意味ないだろw
もっと自分の人生にエネルギー注げよw

702 :
>>700
元々このスレ建てたの誰だよwww

703 :
>>702
わざわざ1080pがうんたら、完全版がうんたらと大嘘で煽ってたからちゃんと現実見せるために建てたんじゃね。

704 :
>>703
じゃあそのスレで現実見せた方が早いだろwww
何言ってんだwww

705 :
>>704
それでも現実を認めないくらいアホだからじゃないか?

706 :
まあ、無双と鉄拳は劣化確定だっけ?

707 :
PS3版は高負荷時に解像度が下がる(箱版は入場シーンで60フレ維持の為に解像度が下がる)
ZAFINA
360 Avg:53.611fps Min-Max:41.5-60.0fps Tear:0.000%(0.000%)
PS3 Avg:51.222fps Min-Max:41.0-60.0fps Tear:0.000%(0.000%)
OGRE
360 Avg:47.750fps Min-Max:36.0-60.0fps Tear:0.000%(0.000%)
PS3 Avg:53.417fps Min-Max:43.0-60.0fps Tear:0.000%(0.000%)
HEIHACHI
360 Avg:54.333fps Min-Max:42.0-60.0fps Tear:0.000%(0.000%)
PS3 Avg:46.167fps Min-Max:39.5-56.5fps Tear:0.000%(0.000%)
さてWiiU版はどうなるか楽しみだね

708 :
そもそもオンライン対戦が面白さの肝になっているゲームは選んじゃだめだって
無線で過疎じゃ涙もでんぞ

709 :
6.2万だの4万でスタートするマシンと
2.6万で売り始めるするマシンを
同格だと思う方がおかしいわ。
任のゲームがHDでできるってのの何が不満だ。

710 :
>>709
おまえは何年前の話してるんだ?

711 :
どうでもいいが、無双の売り上げはガクッと下がっているな。

712 :
平常運行だな
コエテクになってからR揺れとか何かおかしな事やってるけど

713 :
もう無双自体が飽きられてんだろうな

714 :
肥ももう無双にはあまり力入れてないのかもな
最近過去最高利益達成とか言ってたから、無双と、他に何か稼げるものが出来たのか

715 :
>>711
だって無双しか出してねえものw
テクモの方はイロイロやってるイメージあるけど、コーエーはもう飽きられてる感がある

716 :
http://anaseka.exblog.jp/
このブログ痛すぎwwwwwwwwwwww
ていうかワロタwwwwwwwwwww

717 :2012/10/21
問題なのは、CPUの影響を受けるは無双だけじゃないってことだ
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