○○は育てれば普通に強くなる(笑)

1 ：2007/04/22 〜 最終レス ：2012/10/23

ドーピングすれば普通に使える(苦笑)

2 ：

俺

3 ：

エルレーンは育てれば普通に強くなる（笑）
ベオウルフは育てれば普通に強くなる（笑）
アルバケインは育てれば普通に強くなる（笑）
エルクは育てれば普通に強くなる（笑）
マルジュは育てれば普通に強くなる（笑）

4 ：

○○が使えないって？馬鹿を言うな
フル改造して運動性にボーナスつけてハロ二つ装着すれば一軍レベルの強さだっつーの

5 ：

>>4
残念だがスレ違いだ
>>1
ドーピングとかあるのか？キノコの事？
つーかジャンプして踏んだり火の玉ぶつけたら敵くたばるだろ

6 ：

ソフィーヤは最終的にはレイより強い(笑)

7 ：

これからこのスレは暁の団とサザが占領する！

8 ：

　　　　　 　 ,. ‐ァ, -''７＿　　　 　 　 　 ＜⌒ヽ/´∠-‐z
　　　　　　/　　"　　　 .＜｀ 　 　 　 ＜~￣　　　　　　　 ｀ゝ
　　∠..⌒‘　 　 　 　 　 　 ＼　　　∠,. 　 ,.イ　　　　　　　＼
.　　 ／　　 ,ィ　 、　　　　　　ヽ　　 /, ／u ,.ゝ、　　　　　 　 i
　∠.-ァ ／_,,ゝト|＼　 　 　 　 l　　'〃＼ 　 =､、＼　　　　　 |
　　／ﾚ'＼ `´‐''ラ　l f⌒ｉ　　　| 　 　 ＿)　!　 }}　　||⌒i　 　 |
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　 　 ｰ''∠.ｨ--一　　,!　　∧、　 ヽ.　　 L￣￣　 　 !　＼ ／＼
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　　　　　　 　 !　v /　 ,/'´　／ヽ 　 l　　　!＿／＼ ／　.／　　　ヽ
　　　　 　 ,.ィ !､__/　／　／　　 ヽﾄ、l　　　　　　／　／
　　　　 ／　|i　ノ,.イ　／ヽ、　　 　 ﾄ､! 　 　 　 | ,.∠-‐- ､
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.　　　　 ﾄ､　 ト､　 |　　　　/´　　｀ヽ 　 i　　 /　 　 　 　 　 l
　　　 　 | `‐-'　ヽ　　⊂ニニ￣ ヽ　!　 |　 /　　　　　　 　 ,'
　　　　　{ ヾ 　 　 |　　　　/_c）　　 `ｰ---ゝ、　　　　　　 /
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　　　　　　　`ヽ.　　　　　｀`''''‐- ､.._／　 　 　 　 ゝ､／
　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／
謎だ・・・・・・
まあエディほどじゃないが・・・・・・
多かれ少なかれ暁の団は皆変なことを言い出す
いわゆる「○○さえ高ければ完璧」めいたことを・・・・
これは一体どういうことなんだろう・・・
まるで暁の団に居続けると
拠点成長こそ全てと思いこみ始めてしまうのでは・・・・と
危ぶみたくなるような現象ではないか・・・・・・・・

9 ：

>>1
ドーピングはおいといて
至って普通の事だろｗｗｗ
普通に強くなるんだから

10 ：

　　　　　＿＿＿
　　　／　　　　ヽ＼
　　│　　　　　　　│
　　　へ- 　─ヾ 　│
　　　 ─　 ─ 　　∂　＼
　　｜　 し 丶　√ │││
　　｜　ﾄ-＝ヽ　　│ ││
　　　＼　　　　／　　│ │
　　／　ゝ──　／ノ　 丿
　 （　＼＿＿　／　　　/│

わたしは　そうりょリフ
そだてれば　ふつうにつよくなります
よろしければ　ごいっしょさせてください

11 ：

馬鹿な奴の最後の文句だなｗｗｗ
○○すれば簡単とか。その○○が難しかったりするのに。

12 ：

そうだな

13 ：

逆に考えるんだ。どんなキャラでも下手すりゃ弱くなると考えるんだ。

14 ：

>>11　それをさらしあげて笑うスレじゃないのか

15 ：

ベオウルフって弱いか！？

16 ：

>>15
取りあえず俺の脳内で彼の台詞は大塚芳忠声で再生されている。

17 ：

ベオの剣

18 ：

ベオウルフはアレクより弱い

19 ：

ベオウルフはクラスに恵まれてるから強いと思ってたわ

20 ：

俺の○○は全部カンストしてる（笑）

21 ：

>>13
FE（どっちかというと蒼炎）のアイクが下手すれば弱くなるなんて考えたくない

22 ：

アイクは育てれば普通に強くなる

23 ：

ヒーニアスのスレですね。わかります

24 ：

ヒーニアスは毎回全パラメータが上がるまでリセット繰り返せば
普通に強くなる（笑）

25 ：

育てた○○を突っ込ませれば攻略できます(笑)

26 ：

封剣の上級職キャラはドーピングアイテム買い占めれば、強くなる。

27 ：

　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てればみんな強くなる
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　
　　　ﾉ　`ｰ―i

28 ：

>>7
暁の団は何人か対象外の奴がいるぞ
普通じゃなくて無双ができるレベルまで
強くなる奴もいるし

29 ：

まあ俺のルーテは最強だがな

30 ：

むらびとループしたロビンとか最強過ぎるし
カンストさせてからボウナイトにしてまふうじのたて持たせりゃ完璧じゃね？
アルムとかマジ雑魚じゃんｗｗｗ

31 ：

>>30
クリフがいるのに
敢えてロビンを使うメリットって
なんかあった？

32 ：

きっとアレだ…
クリフは普通以上に強くなっちゃうから…このスレ的にはそぐわないと判断されたんだよ。
…きっとね。

33 ：

全地形撃破数稼げるのはエリシャと(ry
エリシャとスキル同(ry
しかも魔力の杖持ちと支え(ry
よって沼で調整すれb(ry

普通にプレイしたら
期待値でリー司祭すら越えられないのに

34 ：

「育てれば強くなるかもしれないだろ！」
と某アニメでやっていた

35 ：

>>27はもっと評価されるべき

36 ：

ルークは育てれば普通に強くなる(笑)

37 ：

>34
それだと
「ひょっとすれば何かのきっかけで大化けするかも」とか言われた
育てなくても普通に強い某ゴールドナイトを思い出すおそれもありけり。

38 ：

サムトーがナバールより強くなった
ナバールの守備が１２しかないのにサムトーは２０
力はサムトーは１６どまりなので やっつけ負けしないし

39 ：

アトスは育てれば普通に強くなる

40 ：

期待値より初期値だって最近ようやくわかった

41 ：

成長に頼るとウマい確率に飛び付くだけのギャンブルになるからな
論理的に戦ってる感じがなくなる

42 ：

>>38
どうせオーブつかったんダロス

43 ：

シーダのスレか

44 ：

ジェイガンは…

45 ：

>>44
リフ「ワシとフュージョンしようぞ」

46 ：

フリーダは下級職２０まで育てれば他のキャラのレベル１５位まで強くなる

47 ：

アーキスは育てても普通に弱い（泣）

48 ：

>>47
下馬で槍が使えるってだけで十分じゃね？
槍の性能でカバーできる

49 ：

愛さえあれば誰だって強くなれるだろ。
例外はあるけどね。緑風とか緑風とか緑風とか

50 ：

最近のFEで育てる苦労が報われるようなキャラは、暁だとジル、荘園だとヨファくらいじゃねーの
あとは最初から強いやつだけつかっときゃいい、わざわざ弱いやつを育てる利点がないんだよな
育ててないと手痛いしっぺ返しを喰らう、みたいなマップもないし

51 ：

むしろ○○の方が微妙。○○が全然伸びない時とかあるし（笑）

52 ：

初期値が低いのに成長率が高いキャラを育成する人を馬鹿にするスレはここですか？

53 ：

>>52
最近のFEは元々初期値が高いジェイガンタイプのキャラでもへたれねーんだよ
よっぽど運が悪くない限り最初から強いキャラだろーが成長率が高いキャラだろうが主要ステは全てカンストになる
だったら育てる苦労があるキャラ使う意味ねーだろ、最初から強いキャラつかっときゃそれでいいじゃん
まさに暁の団とゴリラ傭兵団がこの構図でした

54 ：

最近の・・・というかそんなにぶっ飛んでるのは暁だけじゃね？
高難易度でようやく頼って後々息切れするのがマーカス以降のジェイガンだと思う

55 ：

ゼトは別物
あいつはソシアル3人が要らなくなる位強くなる
少し前にゼト戦記という名のゼト一人ゲーが流行ってた位だし

56 ：

拠点調整ありならメグ辺りの極端な成長する奴は最終的にかなり強くなる。
まあ将帥の月光が気違いじみた性能になってるせいでもあるんだが。

57 ：

強さの基準て
・最終的なパラの高さ
・初期パラ
・育てやすさ
・クラスの相性
だよな
最終的に強くても初期パラが低くて育てにくいと使いにくいよな（ソフィーヤとか）
ま、お気に入りのキャラなら関係無いけどな

58 ：

育成そのものを冒涜するスレだな

59 ：

ソフィーヤは育ってもそこまで強くならないよ。
少なくとも育てる苦労の割に合わないと思う

60 ：

アーダンは育てても移動力が伸びないから使えない

61 ：

FE系でも固有のスキルが有る作品（かつ後からスキル追加できないやつは特に）は
流石に育てても使えない奴多数だよな
どうしたって平民はサラブレッドにはまず勝てん

62 ：

オグマ隊長の頃から初期値高め＝強キャラの図式って変わってない気がする

63 ：

ソフィーヤとかウェンディとかワユのスレですね

64 ：

この章までにリフィスの体格を○○まであげておきましょう（笑）

65 ：

>>47
空き巣と暗い巣は弱いよな。
江洲輝は最初雑魚だったが、育てたら幸運上がりまくりの
バーサーカーに変身してビビった。

66 ：

>>65
特に空き巣さんは人間的にも能力的にも終わってらっしゃるからなｗ

67 ：

あえて言わせてもらうと、ソフィーヤは育てれば普通に強くなるぞ
封印ではルナが無いからイマイチパッとしないのかもしれないが…
つーか成長率だの期待値だの言うが、結局その時のプレイヤーの運次第だろ？

68 ：

あ
封
つ
どこを縦読み？？

69 ：

あえて言わせてもらうと、ソフィーヤは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 パッとしない
固定成長の残酷さは地雷好きをむしろ喜ばせたのに何故以降搭載しないんだ

70 ：

あえて言わせてもらうと、シーダは育てれば普通に強くなるぞ
HPと力と守備がへたれるのと他のペガサスが強いのとでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･
あえて言わせてもらうと、ノイッシュは育てれば普通に強くなるぞ
追撃リングと勇者の剣あたりを持たせないとイマイチパッとしないのかもしれないが･･･
あえて言わせてもらうと、ウォルトは育てれば普通に強くなるぞ
封印では遊牧民が強いからイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

71 ：

あえて言わせてもらうと、ラディは育てれば普通に強くなるぞ
オグマやナバールがいる為に必要性がないのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･
あえて言わせてもらうと、エルクは育てれば普通に強くなるぞ
魔力や幸運がやや低く、最初から強いパントや潜在能力が高いニノがいるからイマイチパッとしないのかもしれないが･･･
あえて言わせてもらうと、レオナルドは育てれば普通に強くなるぞ
シノンがベオク最強格なのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

72 ：

俺はきちんと育てれば、普通に就職して幸せな家庭を築けるよ
スタート前に顔面偏差値をイケメンクラスまで調整しないといけないけど

73 ：

あえて言わせてもらうと、レイは育てれば普通に強くなるぞ
レイより登場章が遅いうえに初期レベルも低いソフィーヤをわざわざ育てると
レイと同じくらい強くなるのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

74 ：

あえて言わせてもらうと、パーシバルは育てなくても普通に強いぞ
特にハードの場合、多少吟味して育てた赤緑より強かったりするのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

75 ：

つよい ユニット よわい ユニット そんなの ひとの かって
ほんとうに つよい ぐんし なら すきな ユニットで かてるように がんばるべき

76 ：

>>75
既出

77 ：

>>76
http://www5a.biglobe.ne.jp/~shinotan/miru.JPG

78 ：

シリウスは育てると（ｒｙ

79 ：

>>78
育てられる前の方が普通に強かった件

80 ：

あえて言わせてもらうと、ルシアンは育てれば普通に強くなるぞ
ブレイブ中は弱キャラなのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･
あえて言わせてもらうと、ギャレオは育てれば普通に強くなるぞ
夜会話がなくガチムチなのでイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

81 ：

あえて言わせてもらうと、ジェイガンは育てれば普通に強くなるぞ
中盤以降はイマイチパッとしないのかもしれないが･･･

82 ：

なるほど。固定成長でも強くなるキャラ万歳と言いたい訳だな

83 ：

強いやつは成長させるものではないいつの間にか成長させられているのが真の強キャラ

84 ：

本当の意味で育てれば強くなるキャラって誰だろ

85 ：

最初弱いのに・・・って感じだと、当たり前中の当たり前のキャラだけど
ゴードン
とかじゃないか？CC補正と早くから手に入るパルティアでその強さの7割は占めるから不適切かも知れんが

86 ：

蒼炎アイクとか

87 ：

蒼炎で大器晩成持ってる子じゃね？

88 ：

ジークは育てれば普通に強くなる
というより普通に育てるだけで強くなる

89 ：

DS版ザガロウルフは育てれば異常に強くなる

90 ：

ラケシスは最初は力と魔力が同じくらいでいかにもひ弱なお姫様だが
ベオウルフとの会話、素の成長率の高さ、クラスチェンジボーナスで
あれよあれよというまに力が上がっていって
気付いたらレックスとナンバー１力持ちユニットの座を争ってる

91 ：

ラケシスは育てれば普通に強くなる(笑)

CCで化ける筆頭ではあるよな。
まぁCCで追撃も追加されるから一流の戦闘要員になる。

92 ：

むしろラケシスの方が微妙。魔力が全然伸びない時とかあるし（笑）

93 ：

成長率見ても下手したら守備の伸びないアーダンだし

94 ：

アーダンはちゃんと序章から育てて追撃リング入手してスキルリング、
スピードリング、レッグリング、ナイトリング、バリアリングを持たせれば普通に強くなる

95 ：

>>90
ベオ厨乙

96 ：

>>94
それでも第一線で活躍するには
勇者の剣か槍あたりを持たせないと不足する予感

97 ：

結論：アーダンは育てても普通に強くなれない(笑)

98 ：

>>67
アホだろこいつ

99 ：

>>97
そんなことないよ！スピード・スキル・レッグ・バリアリング装備して☆100キラーボウ持てば普通に強いよ！

100 ：

結論：愛は盲目

101 ：

>>99
ついげきリングは強奪してるあたりに良心の呵責がみえる

102 ：

後半すごい成長見せるとか意味無いよな
クリアまでの過程でどれだけ成長して活躍できるかが問題

103 ：

ジェイガンも強くなるよなぁ

104 ：

なんだクリフスレか

105 ：

>>102
有用性よりも達成感のために育てる場合もあるんじゃね？
FEはある意味育成ゲーでもあるんだし
烈火のニノとかは実用性は皆無だけど
きっちり育てて緑の数字が並ぶパラを見るのは結構うれしい

106 ：

ヘタレたとかいう奴が馬鹿みたいだ
上がりが悪けりゃやり直すだろ
その努力もせずにヘタレたとか言う奴はアホかと
自分が努力せんかった報いだ

107 ：

はいはい固定成長固定成長
リセットはマップ攻略だけで十分ですよ

108 ：

そこで誰でも「育てれば普通に強くなる」システムのベルサガですよ
ステータスは下限・上限設定で一定以上に弱くならず強くならず（例外いるが）
最終的に一番影響するのは強武器を使いこなすためのレベルとシステム上最重要項目の命中率に関わる技能
とりあえずたいがいのキャラは普通に使ってれば大丈夫
約一名除く

109 ：

トラキアの
いどうりょくがあがった
は言いようの無い快感

110 ：

ああ、ヒーニアスの事？まさかね

111 ：

>>84
FEじゃないけどTSのレニーとビルフォードはそのタイプだったと思う
特にレニー、人間なのに馬より足が速いとか言う常識を無視したキャラ

112 ：

やるならおれは力でしめすだろうな
本当につよいやつは口でいったりしないからな

113 ：

　　　　　　　　　 ..ｨ　＿_
　 　 　　 　 　 i´ /'´　　 ￣`''ｰ-､.___
.　　　　 . -‐'''^ﾚ '"￣｀`　　　　 ーく
　　　 ノ　.. 　 ,-　 、　　 ._　　　　　 ヽ 　
　　　 "ﾌ´ .　 l　　l `､　､　ヽ、　　、　 ヽ 　　
.　 　　{　/ l　ﾄ､　.ト､ﾄ､!ヽ.　l ヽ、　､　 ､＞ 　
　　　　Vl　ﾄ､匸ヽ.l　 ‐''二｀-､　iﾐ､ `.、 ゞ 　　　
　　　　　ヽﾄ､}´ﾋj` 　　´ﾋ'j`　}ノﾆヽ、｀(｀
　　　　　　　 l ￣ﾉ　　　￣　　 r'_ノﾐ.r'^
.　　　　　　　 ､　ヾ 　 　 　　　.ilミr''^
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　 　　　 ､ｬ==＝｀､　　　.∠ =＝''´.:ﾑ=‐､
　　　　_,.. ﾍ、..:..:..;;｀i'''' ´}｢｀‐..:.:.:.:ｨ'´r '´￣｀`ｰ-､
　　／..:..:..:..:.ヾ､i'´　j　　||..:..:..:._:=ﾊ 〈　　　　 　 　ヾ

114 ：

>>111
その二人は恵まれた初期パラ&初期スキル(&ビルフォードは初期撃破数)で最初から強い。
いや、ビルフォードは移動が1上がるまではちょっと微妙か。
レニーはなあ…初期パラと初期突撃の時点で最初からルカ上位互換なんだよなあ。

115 ：

クライス・ルカ・エゼキエル・クリシーヌは辺りは
育てれば強くなるというよりそれなりにはなれるってレベルだな
上に挙げたクライス以外の奴は同クラスの仲間が強すぎて困るｗ

116 ：

クリシーヌは特技があるからまだいいけど
ルカとか・・・

117 ：

ルカがRばラケルが殺せるようになるじゃないか！

118 ：

ユニットとしてのとりえがあればそれでいいんだよ。

119 ：

>>115
シルフィーゼさん息子擁護乙です。

120 ：

ってよくみたらバーツもいないな。
丸呪とバーツを両方擁護…
>>115はエンテ、間違いない。

121 ：

>>119>>120
>>115は「それなりにはなれる」ってだけで別にマルジュもバーツも擁護してない
そもそもその２人も空き巣さんも「それなり」にもなれねえよ

122 ：

しかし、俺のRさんだけは・・・　性長率オワタ

123 ：

しかし、俺のRさんだけは・・・　性長率オワタ

124 ：

大事なことですか？

125 ：

二回言ってるから、すげぇ重要なんだろ
相当ちっちゃいんだよ

126 ：

これ当てはまるのはラディとユベロだな
ラディはオグナバの影響力，ユベロは魔法系の力の重要度の低さから
どっちも初期値はいらない子並だし

127 ：

強くならなくても、好きなユニットなら育てるよね

128 ：

烈火の下級職ほぼ全員に言えるな
中盤に終盤まで通用するくらい初期値が優秀な上級ユニットが加入してくるから必然的に難民が続出する
暁の団は…製作者ちょっとこいレベル

129 ：

烈火の下級から登場するキャラで弱いのって、
ドルカスとバアトルぐらいだよな
他はみんな強いから、好みで決めても問題ない

130 ：

>>129
バアトルはドルルに比べて強いかな？まぁ、ホークアイ様やガイツの方が使いやすいかもしれんが。
あと一応ワレス。リンハードならアーマーのままだし、オズイン先生にどうしても負ける。

131 ：

暁の低LV加入キャラは全員、育てれば普通に強くなる(笑)
ただ、育てにくいだけで、育てても普通の強さなので、
育てる意味がないのが問題。

132 ：

>>131
だな。剣士ひとつ考えてみてもエディは確かに強くなる。
でも蒼炎ユーザーは前作の思い入れで結局ツイハークやワユを選ぶ。
暁からのユーザーでも大半が育成の手軽さと強さでアイクらの傭兵団を選ぶもんな

133 ：

育てれば強くなるイコールいらない子と考えてもいいと思う

134 ：

成長率はそんなに悪くないから、ちゃんと育てれば十分使っていける
でも、育てるのに結構手間が掛かったり
他にもっと便利で使い勝手の良い同系ユニットがいるんで、あまり使われない
最近のFEにおける「いらない子」って、だいたいこのパターンだよな
昔は、育ててもほんとどうしようもないユニットも結構いたけど

135 ：

まあ、使い捨てプレイや初心者救済の為に出撃枠を越える色々な仲間がいるということで

136 ：

まぁ、「育てれば」なんて表現をされる時点で、強いキャラではないわな。
本当に強いキャラは、育てるなんてこと意識するまでもなく、
気付けば、いつの間にか当たり前のように軍の主力になってるもんだし。

137 ：

強くなるって聞いて育てたけど最後まで余裕で
レイを下回ってたソフィーヤさんを思い出した
よくよく考えれば期待値の時点で大したことないのに見た目に騙された

138 ：

暁の団は育てれば普通に王族よりも・・・ごめんなさい嘘です

139 ：

サザも育てればフォルカを超えるんよ

140 ：

封印のいらない子はヲルト無双か
暁のいらない子はサザ無双か
紋章の「いらない子の謎」で言えば
暁のいらない子でサザ以外を押したら荒れるじゃん

141 ：

初期レベル低かったし強くなるかなーと思って聖書持たせてクリシーヌにゾンビ狩りやらせたんだよ

まあいいや

142 ：

蒼炎、暁のラグズ
王族以外でまともに使ったのって強制メンバーのライだけだった・・・

143 ：

暁のラグズは王族とジフカのせいで優れた点が何一つない子達だから仕方ない

144 ：

初見でレテとリィナとビーゼは育てたかったんだけど挫折・・・
ラグズ使いづれー

145 ：

リィレは橋辺りで無理矢理育たな
フルパラになったけど別に王族いれば充分という

146 ：

ムワリムは結構強いがな

147 ：

※ただしスク水にすら劣る

148 ：

オレ的にレテはFE史上最高に気に入ってる顔グラだから、
無理やり使ってた。

149 ：

>>147
獅子や王族は流石にチート
虎はまあ強い方だしムワリムもモウディも可愛い

150 ：

最近のFEってお助けキャラがやりすぎなのが多いな
新暗黒でガトーが弱いのを見て昔は
救済キャラが弱いのが普通だったのかと思ったよ
アトス様あたりからこのお助けキャラのやりすぎが始まった気がする
ということで烈火の全魔法系こそこれにあてはまりそうだ
使うだけなら問題ないけど

151 ：

初代暗黒竜のガトー舐めんな
ロレンスにも初回はお世話になったし
新暗黒は相対的に弱体化し過ぎ

152 ：

いやいやガトーも強いぞ。
新は暗黒竜のステのままなのに上限値を上げてるから低く見えるだけだ

153 ：

王族にも少しはデメリットつけてほしいよ

154 ：

>>150
ていうかまあやっぱ暁が一番おかしいわ
それ以外はここ限定のお助けキャラって感じだし

155 ：

だって設定上の強さと実際の強さがあってないと
大陸一（笑）とか魔R軍将（笑）とか言われちゃうだぜ

156 ：

烈火のパントとハーケンも、かなりいかれた性能してたと思う
特にパントの杖Lvは異常

157 ：

レテとリィレを頑張って育ててカンストさせたけど王族に何一つ勝てなくて泣いた

158 ：

>>156
あれぐらいなら便利な強キャラって感じでいいんじゃないかな
烈火は成長率高い伸びるキャラがいくらでも居るし
確かに魔R軍将はもうちょい強くても良かった

159 ：

トラキアはフィンとフェルグスとディーンを早めに育てちゃえば後はどうとでもなる。

160 ：

昔の奴は育成サボった初級者が詰まない程度の中途半端な救済キャラばっかりだったのに
最近のだと育てたキャラの存在意義を奪うような
DBのインフレみたいな強キャラをお助けキャラに置いてる
代表例はエディ→ワユ、レオナルド→ヨファ、シノン
最近のFEプレイヤーはこんなインフレキャラ使わなきゃ詰むのか
育てれば強い(笑)はこういうキャラの影に隠れる奴等を現してるな
ただヲルトとかは初期値が死んでるから育てる気が無くなって
育てれば強い(笑)だもんな
昔の奴はこのタイプが結構あったな

161 ：

個人的には途中から加入する強キャラより、初期に加わって最後まで
使えるようなキャラのほうが欲しいな、育成もある程度自由にできるだろうし

162 ：

蒼炎をやってない者としては
エディ→ツイハークで目が点になった。

163 ：

最初期に加わって誰でも最後まで使えるってそれこそ限られてないか

164 ：

>>163
暗黒竜だけで考えても
カインやアベルなどアリティア勢にオグナバ・レナ・マリクとかいるじゃん
ＳＦＣやＤＳならドーガ・バーツ・カシムも入るし

165 ：

トラキアも1章からフィン、オーシン、ハルヴァン、タニアと最後まで使えるキャラばっかだな

166 ：

>>164
カインアベルはともかくそっから右は最初期じゃなくね
トラキアは一章からいっぱいいたけどさ

167 ：

トラキアは確かに序盤〜中盤が良成長揃ってるね

168 ：

一番このスレにあってる人を思いついた
エリス

169 ：

デリックは育てれば普通に……………

170 ：

育てたら化けるキャラならともかく
育てても他に素でもっと強いキャラが大量に居るから暁の団は困る

171 ：

育てやすさ
傭兵団＞＞＞＞＞＞＞＞暁の団＞＞クリミア勢

初期パラ
傭兵団＞＞＞＞＞＞＞＞クリミア勢＞＞＞＞＞＞＞＞＞暁の団
育てた場合の最終的な強さ
傭兵団≧暁の団≒クリミア勢

暁の団は育てたら強くなるのは理屈上は事実なんだけど、
遥かに楽に育てれる上に最終的なパラは互角かそれ以上になるキャラが多すぎるのが問題

172 ：

デイン編が少なすぎるから…

173 ：

デギンハンザー＞最強の壁＞アスタルテ＞＞カイネギス＞ティバーン＞＞ネサラ＞アイク

174 ：

>>169
アルムートさん乙

175 ：

>>173
クルトは育てれば普通につよい（ｷﾘｯ

176 ：

終章で育成ッスかｗｗｗｗ
王者も付くから確かに育てれば強いんだけど

177 ：

>>176
真面目なはなし最強の一角になれる素質はあるけど普通そだてないよね…

178 ：

育てたら化ける＝イラナイツとか言い出したら
封印だと沢山いるお助けキャラだけでクリアせねばならんと思う

179 ：

にぽんごでおｋ「

180 ：

とりあえずどの作品も最初から上級のやつでクリアは一通りやったけど、
一番きつかったのは紋章かなぁ。
聖戦はシグルド無双、後半はオイフェとかシャナンとかで無双。
トラキアは途中下級職だけになるとこはリーフ無双、９〜11章をダグダだけってのがきつかったけど、
かなりプレイに融通が利く作品だから割といけた。あとは書で育成してオルエンとディーンで無双
封印は中盤苦戦したけど、パーシバルとか入ってきたあたりでスムーズになった。
烈火はマーカス無双、聖魔はゼト無双、蒼炎はティアマト無双
暁1部は最上級のやつがいないのでサザ＆オルグ無双
2部はラグズの方々に（3章は友軍に全て任せたｗ）
3部もラグズの方々に
4部はほぼ王族無双
新暗黒はなかなかきつかった。Dナイトやスナイパーになったウェンデルの素早さが頼りでした
やっぱ無双できない作品のほうがムズイわ。紋章や新暗黒みたいに回避に期待しにくい作品だと
初期上級のありがたみはあまりないな

181 ：

こんな長文書いといて誤爆とは・・・orz

182 ：

>>180
オイフェ無双とか無茶があるだろう…
最初から上級縛りならセティ無双出来るんじゃないか？

183 ：

読んでるうちは一応誤爆ではないと思った。
「育てれば普通に強くなるキャラ」の対義語として「初期上級キャラ」をあげて
「初期上級キャラだけでもクリアできるんだから育てれば普通に強くなるキャラなんてイラネ」って文脈かとオモタ。
紋章と新暗黒竜に関しては「回避に期待しにくい」云々じゃなくて
単純に初期上級キャラが成長悪すぎ&上級と思えない初期ステなのに尽きるんじゃない?
育てる余地も少ない上に最初から大して強くないという(J-GUNとか顕著)…
こういうのに比べりゃ「育てれば普通に強くなる」奴等は恵まれてるわな。

184 ：

>>182
無茶とかの問題じゃなくて、自然とそうしなくちゃいけないんだよｗ
星50武器でオイフェ無双も可能だよ

185 ：

聖戦はクラスチェンジの仕様が他と違うから初期上級って言っても感覚が違うよね
他の仕様の場合レベル10ですぐにクラスチェンジするか20まで育てるかの選択の余地がある
レベル10でクラスチェンジさせたやつが初期上級より弱いのは当たり前かなと思うけど
レベル20でクラスチェンジさせたユニットが初期上級よりも弱いと残念な気がする

186 ：

レベル10でクラスチェンジさせたやつが初期上級より弱いのは当たり前、
そういう風に思っていた時期が俺達にもありました(AA略)。

187 ：

>>106
それ、努力？ｗｗ

188 ：

TSのロファールとか
後半参戦の上級職でパラ高め、成長率は低めなんだが
クラスの最大パラ、支援、スキルがトップクラスなんで対戦での必須キャラになる

189 ：

シロックは育てれば普通に強くなる（涙）
実際馬鹿みたいに強いんだけど、初めてだとそこまでに放棄しちゃうんだよねぇ…

190 ：

つーか弓兵は皆強いからな。ファラミアも使えるし
シロックは育てにくいからどうしても使い難い

191 ：

クレイマーは育てれば普通に強くなる

192 ：

俺の○○は毎回強くなる（笑）とか本気で言ってんのかしら

193 ：

このスレの趣旨がよくわからん
育てたら強くなるキャラが必要ないんだったら
最初からある程度完成されてる初期上級職だけでクリアしろって話かと思ったが違うようだしな

194 ：

下位互換を使う意味あんのってことでしょ
ＦＥはキャラげーだからその辺は愛で

195 ：

>>193
お前どのスレにもいるんだな・・・

196 ：

初期上級職だけでクリアしろ(爆笑)

197 ：

何言っても笑うのか
そうやって人のプレイスタイルを馬鹿にするんだったら
いっそ手を引けよな

198 ：

>>197
(笑)

199 ：

馬鹿が馬鹿にされるのは当然だろう

200 ：

いや馬鹿が馬鹿を嘲笑してるだけだろ
自分だけが頭がいい何て考えてる奴は一番嫌いだ

201 ：

ヒント:下には下がいる

202 ：

ようするに育てれば強くなるってのはさ、
真に強いキャラは「育てよう」とか意識しないでも勝手に強くなるってコトだ
おっといけねぇついついカスにマジレスを

203 ：

そもそも、「育てれば強くなる」ってのは大抵のキャラに当てはまる事だしな
成長が確率依存だから、よっぽど酷くない限りは
どのキャラも、育てれば強くなる事だってある
ただ、育てるのが大変だったり、強くなる可能性が低かったり
他にもっと便利な同職ユニットが居るような奴が、要らない子扱いされる

204 ：

FE自体レベルアップの回数が多い気がする
聖戦を除いてレベルアップの回数が38回とかあるもんな
暁に至っては最大57回もあるし
そりゃ下級職や序盤キャラは誰育てても強くなるわな

205 ：

>>202
真に強いキャラは元から強いキャラだろ
「育てよう」と思わない→序盤〜中盤まで使わない→終盤使いものにならない→イラネ

206 ：

>>202
個人的には、封印のシン、烈火のヘクトルがそうだったな
別に、特に育てようなんて思ってないのに
気づけばLv先行してエースになってた
ヘクトルとかCC遅いから、逆にあまり育てないようにしようと思っても
結局、毎回早めにレベルカンストしてしまうし

207 ：

ヘクトルはそれまでの斧使いのイメージを一新したキャラだったよなぁ
聖魔はゼトに限らず全員神成長なんでどうにでもなる、ヒーニアス(笑)

208 ：

オグマは初期値が高いという理由でいる子だな
昔のFEは成長率が高くなかったから成長に期待できず初期値が重要だったしな
今は雑魚とやりあえるかどうかが一番重要
ここでの趣旨は雑魚とやりあえないのに成長率が高かったりした奴がいらないだしな

209 ：

>>208
さりげに小熊はオリ暗で２０　紋章で３０という高い守備成長率の持ち主
初期値はいわずもがな
基本FEの傭兵は初期値が高いからエースになりやすい
ジストとかいきなりCCしてもつええ

210 ：

アカネイアシリーズはなによりも力と耐久力(HP守備に追撃されない程度の攻速、ついで必殺をうけない幸運)が要求されるから幸運以外は全てみたしてるオグマは強いわな
HP以外無音連発という最悪のケースをシミュレートしてもCCボーナスと初期能力だけで戦える

211 ：

初期値、成長率、紋章の低い上限値、勇者のCCボーナスなどが全部旨い具合に
噛み合ってるのがオグマ
部分部分を取ればもっと上がいるが、足りないところはどれかの要素で
フォローされて、結果的に最強になっている
成長率だけなら、ロシェには武器レベルしか勝っていないし
カチュアに勝ってるのもHPだけなんだよな

212 ：

ここの話だと初期値が低い子は育てるのに苦労するからいらないという話だな
逆に言えばいくら初期値が低かろうと
登場マップの雑魚にタイマンで勝てるように調整してある子は強いというわけだよな
ラディや2部カインの使用率の低さはそういう理由だな
そうでないならまさかと思うが初期上級専みたいな奴か

213 ：

>>212
ラディは耐久面がアウトだと思う
加入遅い割に幸運1しかないし上に必殺でれば即死だし紋章は撃破経験値が32固定なのも後発低初期値には不利
２部カインの育成はそこまで苦労はしないかと
２部そのものが終盤強制ナイト化で騎兵イラネバランスなのと半強制的にシリウス育成するのが辛い

214 ：

解決策ならあるじゃん
シリウスやマリクを一切育てなくともメディウスをスルーできる
サンダーソードやスターライトでな
育成は意思であり義務ではない

215 ：

なんというエストの為のスレ

216 ：

エストとかニノみたいなキャラは育てたことないな
出てくるころにはもう他のキャラが十分に育ちきってる

217 ：

ラディ・エスト・ソフィーヤ・ニノは育成好きの自己満足の為だけに存在しているからな

218 ：

エストはパーツとしての役目があるから毛色が違う

219 ：

トライアングルなんてせいぜいカミュぐらいにしか使わんけどね
枠もったいないし

220 ：

エリスは成長率が高いが今さらだな
育成する理由もないどころか余裕がない

221 ：

姉上はせめて司祭で出てきてくれれば…
レナさんもマリクもリンダもクラスチェンジしてる中、シスターって

222 ：

>>214てどういう意味？
サンダーソードやスターライトとメディウスの関連性がわからん

223 ：

蒼炎のエリンシアって育てる人いる？いくらアミーテなんてあっても、
拠点で調整しないときついな・・・力弱すぎ。

224 ：

>>222
屁理屈並べて論破されるとファビョる子なのでスルー推奨です
>>223
ガチガチ育成という意味なら引き継ぎ目的ぐらいでしか育てないな、普通は
ただ自分の場合ミスト育てることが稀だから再移動できる杖役としては重宝してる

225 ：

>>222
例えばエリス説得ならばマリクに魔道書を装備させ
HPが高い丸腰キャラをエリスのいた位置に起けば
メディウスはマリクを反撃可とみなし丸腰キャラの方しか狙わない
その結果説得用キャラは初期値でも無傷で生還可
マリク以外なら間接可のサンダーソードで代用可
ここのスレは毎周同じような偏ったプレイしかしない言い訳のためのスレだな

226 ：

スターライト関係ないな

227 ：

化けの皮が剥がれたな
お前らは何周しても同じキャラしか使わない偏ったプレイしかできないのが正直なところだろ
「育てれば強くなる(笑)は誰にでも言える」というのを言い訳にしてな

228 ：

まぁ、プレイスタイルなんて人によるしな
オンラインじゃないし誰かに迷惑がかかるわけでもないし

229 ：

この人よく封印スレでも全く同じこと言ってるからかかわらないほうがいいよ

230 ：

>>227
プレイスタイル云々言ってるのはお前だけなんだけどね^^
まずスレタイ読もうよ
わざわざお前の育成理念を主張するスレじゃないってわかるだろ？

231 ：

お前らの言い訳がスレタイですか
笑いが止まりませんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

232 ：

そりゃ、ゲームなんだから好きなキャラを使えばいいよ
別に、誰もそこは批判してない
そうじゃなくて、例えば客観的な強さ議論とかしてるところで
特定にユニットし対し、キャラ愛前提の無理な擁護をする人が結構多くて
そういう人が、このスレでネタにされてるってだけ

233 ：

そうじゃなくて強さ議論自体がバカバカしい
最強は自分の気に入ったキャラだということだ
わざわざ皆に最強だと認められる必要はない

234 ：

本日のNGIDさんおいでなすったか

235 ：

本当にバカバカしいと思ってる奴はこんなスレ開かない
言い訳は見苦しいぞ

236 ：

>>233
残念ながら、もともと強く愛を注がれたキャラともともと弱く愛を注がれたキャラでは前者のが強くなる
つまり強さ議論とは誰を愛すべきか議論ともいえるわけだ

237 ：

製作者の贔屓が入ってるのもあるんだよね

238 ：

製作者の贔屓キャラは使う気になれん
贔屓があからさまだと作品自体嫌気がさすこともある

239 ：

ひいきキャラって誰ぞや
オグマ、ナバール、パオラ、カチュア、ジュリアン、マリク、
アイラ、ジャムカ、レヴィン、セティ、マリータ、オルエン
このあたりか。

240 ：

マスターナイトもひいき臭がする

241 ：

マスターナイトは余りもの処理係

242 ：

GBA以降にも贔屓は沢山だ
封印 ルトガー、ディーク、シン、ゴンザレス
烈火 ヘクトル、オズイン、ハーケン、パント、レイヴァン
聖魔 ジスト、ラーチェル、エフラム
蒼炎 アイク
暁 傭兵団(悪質な贔屓)

243 ：

ゴンザレスにほのかな違和感

244 ：

ゴンザレス→ミレディだろjk…

245 ：

強いキャラと贔屓キャラは違うと思うのですよ

246 ：

北ルートに行けば贔屓がわかる

247 ：

専用BGMまで与えられたオリヴァーを忘れてるぞ

248 ：

新暗黒竜カチュアとか

249 ：

カチュアはオリ暗から

250 ：

しかし贔屓ってのは「本来平等であるべきなのに」扱いが良いことに対して言う
(ケンシロウがモヒカンより贔屓されてるなんて騒ぐ人はいない)べきもので
たとえばアカネイア編なら>>239の面子とサジマジビラクミシェランあたりが
そもそも同格かって言うと…
オグマと同じくらいの強さのシーザがいたら
ジュリアンと同じくらいの強さのリカードがいたら
マリクと同じくらいの強さのリフがいたら
…なんだか現状以上におかしい気がするぞ。
バーツやラディの強さ(どっちも問題が多いが)のほうがむしろ不自然な気がするこの不思議。
あとは逆に大陸一とかマリアとかの扱いの酷さとか。

251 ：

>>250
北斗の拳は漫画、FEはゲーム。
どこかでバランスをとる必要がある。
こいつが万能だからあいつはいらないというのは
ないほうがいい

252 ：

烈火のパント、聖魔のジスト辺りは、まさに贔屓の極み
万能すぎて、他の同系ユニットの存在意義が揺らぐ

253 ：

パントは最後アトスに負ける

254 ：

>>250
キャラ設定としての格を尊重するなら大陸一のジョルジュとかミネルバが・・・
ただのマケドニア貴族に過ぎないレナよりも王族のマリアの方が成長するべきだと思うし

255 ：

ジョルジュとかミネルバは実績というか格付けとして強く設定されてるべきってのはわかるが、
シスターとしての能力で王族が貴族を上回るべきって話はよくわからんな。

256 ：

クレインは貴族のボンボン（笑）という逃げ道があるが
ジョルジュはどう同考えても看板倒れｗ
ところでミネルバはミレディ並に強化してもバチは当たらんと思うがどうか？

257 ：

上級職の壁

258 ：

>>255
だって聖戦見てればあらゆる面で王家＞＞＞平民じゃん・・・

259 ：

平民とならともかく貴族と王族の間に能力差なんてないだろ

260 ：

ほ、ほら王家ってのは元をたどれば神じゃん大体
となると僧侶の能力にも差があるんじゃないだろうか

261 ：

これは苦しい

262 ：

聖戦は血によって強くなるという設定が一応あるからなあ

263 ：

聖戦の王家は竜の血を飲んだ奴らの子孫だが、
紋章の王家は英雄の子孫ではあるものの純血人間のみなさんだろ。

264 ：

それなら主人公こそ最強になるかなあ。
王権の正当化的な意味で。

265 ：

まあレナの血筋って、あのマチスと同じ血筋だけどｗ

266 ：

王族のマルスよりも武器レベルの成長率が高いあのマチスさんですね

267 ：

マチスは育てればそこそこ強くなる件

268 ：

マチスは育てれば普通に強くなる…か
このスレに相応しいキャラだよなマチスｗ

269 ：

速さがへたれるし赤緑いればいらない

270 ：

ヲルトやエルクも使えるよ

271 ：

パントは所詮、エルクやプリシラより強いだけ。
ルセアとカナスのが使い勝手がいい

272 ：

烈火は理魔法自体が微妙な感じするよね。
重くなったからかな。

273 ：

ニノも華奢だしな

274 ：

つーかルナが強すぎた
守備もかなり上がるし＞カナス
奴は烈火でも相当な優遇キャラだな

275 ：

チキは育てれば強くなる(笑)
よく伸びるが攻速0だから結局弱い

276 ：

ミルラは育てれば普通に強くなる
・・・しかし育つ頃には竜石が無くなって戦力外です（'A`)
どうにかならなかったのか聖魔のシステム

277 ：

ファは育てれば(ｒｙ
使用回数30回はさすがにねえよ…。50回でも限定品なら全然足りないくらいなのに

278 ：

大陸一についての正しい評価をしてくれ
何で暗黒竜では(笑)が付かなかったのかわかる人いる？

279 ：

初期値＞成長率の時代だったから
あと最初から銀の弓使える。

280 ：

FEってソフィーヤやニノみたいな初期値が低い子ほど成長して最終敵にデイン国王の如く
鬼畜なパラメータになり、
逆にジェイガンやマーカスみたいな初期上級職は無音や1ピン繰り返して
皆に追い抜かれるゲームだろ
ここでは前者のようなキャラは(笑)の対象にならんし
俺は使い勝手や初期値なんか評価の対象にならんと思うわ
最終的な仕上がりこそ評価になるはずだ
終わりよければすべてよしってか

281 ：

ソフィーヤやニノみたいなのがまさに典型的な（笑）だろ

282 ：

ソフィーヤとマーカスはわからんが少なくともマーカス＞ニノではある気がする

283 ：

>>281
お前は俺が最後に書いてたことを読めてないな
他人の意見に言いがかりつけるしかできんのか

284 ：

>>283
ニノは知らんがソフィーヤはどうみても（笑）
育てれば強い？育てなきゃ弱いって事だろ？
レギュラーの殆どがＣＣしてる中あんな状態で加入してくるのに
わざわざ枠削って育てる気が起きる奴はソフィーヤ萌えな奴か闘技場万歳な奴だけだろ
俺もその一人だが

285 ：

>>283
日本語でおｋ

286 ：

能力至上主義者はソフィーヤ育成なんてハイリスク・ローリターンな行為なんぞやらん
・・・まぁ俺はソフィーヤが好きだから苦にはならんがね

287 ：

最近のFEは最初から強く成長もするキャラが多いからな…

288 ：

最終的な性能の前では使い勝手や初期値の問題なんか吹っ飛ぶのだよ

289 ：

>>288
聖魔ならお前の意見にも頷けるんだがな

290 ：

使い勝手至上主義なんなら1章でトラキアでダグダ以外使うなよ
大事にしてきた使い勝手(笑)が馬鹿らしくなるのを想像できるぜ
やはり仕上がりこそが第一だぜ

291 ：

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::＼:ヽ:＼::ヽ:､:ヽ:､:',　　 　早　　駄
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:ヽ:､:::::＼::ヽ::l:ヽ:i::i:::!　　　 く　　 目
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ:::､:＼::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::!　　　な　　だ
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:ヽ:|!:|:|i.　　ん
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､:|:l: 　 と　 　こ
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　 か　　い
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ　　し　　つ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　な 　 ：
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i　　　　い　　：
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!　　　　と 　　：
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'　　

292 ：

残念ながら使い勝手も良く最終的にも強いのもいるのが現実

293 ：

>>290
お前は本当に知能が低いな

294 ：

このスレは>>290みたいな意見のおかしさを笑うスレですか？

295 ：

そもそも時と場合によって使い勝手が変わってくるキャラもいるし。
マーカスなんかまさにそれじゃん。後半になったら(笑)がつくレベルだけど前半(特にハード)なら神ユニット

296 ：

ダグダはある意味お助けユニットとしては優秀な部類
追い剥ぎに使える

297 ：

その時その時で戦いやすいように適当に乗り継いで切り抜けようってのが
使い勝手派の言ってることなのに>>290は知障なの？
仕上がりが大事ならそれこそマーティだけ使ってろよ

298 ：

まだかわき茶行くいいながらここにいるのか

299 ：

トラキアプレイヤーほぼ全員に認められたイラナイツを出されてもな
まあマーティは守備力と体格で追い剥ぎや肉壁に使うんだよ
使いどころもちゃんと用意されてる

300 ：

マーティはゼーベイアのMAPで出番があるからな〜

301 ：

お前の言うトラキアプレイヤー全員って誰なんだよ
数字で言えば最終的には最強キャラだろ

302 ：

期待値でいうと技が9なんだが。

303 ：

マーティ守備20らくらくいくよね
体力もバカ高いし、ハンマー効かないし
弓打てるしでダルシン涙目のカベ性能

304 ：

ここでダルシン不信任案が発動
イラナイツはマーティではなくダルシンに変わるな

305 ：

マーティもダル神も変わらねえよ

306 ：

最初はパッとしないが、育てることによるリターンが多いキャラか
聖戦：デュー、ラケシス、リーフ
封印：フィル、ゴンザレス
烈火：カナス
聖魔：ユアン、アメリア
蒼炎：ステラ、ジル、エリンシア
こんなところかな
「育てれば強くなる」という考え方自体は、そんなにおかしくないと思うよ
育てても平均程度なら意味無いけど、大化けするようなら育てる価値もある

307 ：

おれを　つれていけ　きっとやくにたつぞ

308 ：

フルパラカンストしても弱い奴もいるよね
蒼炎ワユとかサザとか緑風とか

309 ：

同じ奴２回書いてるじゃねーか
蒼炎は、守備の高い敵や槍使いが多過ぎるからな
何故か必殺補正も廃止されてしまったこともあって
ソードマスター・バーサーカー共に涙目だ

310 ：

数値上は確かにマーティ糞強いけど実際使うと数字ほどじゃないんだよな

311 ：

ん？

312 ：

>>306
ロスが入ってないことに泣いた

313 ：

ロスはヘタれることも多いよね。
特に速さ伸びなくていつの間にか2軍とか

314 ：

サザは蒼炎のキャラで緑風は暁のキャラじゃないのか

315 ：

ラディは育てるとオグナバクラスだが初期値低いから育てるの面倒で
しかもオグナバがそこそこ強くなった頃に仲間入りだからわざわざ育てる理由がない
苦労して使うくらいならアストリアを使う方がマシ

316 ：

>>313
まぁ、聖魔は比較的簡単な上、育成もドーピングもし放題なので
好きなユニットを好きなだけ育てても良いんだけどね
ただ、ロスの期待値が烈火のバアトルに近いというのは
ユアンやアメリアと比べると、評価を下げざるを得ないところ

317 ：

>>308
ワユというか蒼炎は剣士がもうフルパラだろうが終わってる

318 ：

育てても普通に強くならない奴の方が気になる
紋章のイラナイツばかりになるのは困るからGBA以降の作品で

319 ：

>>317
必殺補正がなくなってしまったのと、
敵の種類や能力傾向のせいだな

320 ：

蒼炎のソドマスは奥義がショボすぎるのもマイナス。
むしろ蒼炎のソドマスこそ聖戦仕様の流星にしてやるべきだった

321 ：

一応奥義の中じゃマシな部類だけどバランス上暁と入れ替えた方が良かったと思う
ただそのまま適用すると終章の敵ソドマス全員が説得不能なガルザス化

322 ：

ソフィーヤとかウェンディとか

323 ：

>>322
期待値で見ても、ボールスやレイの方が強そうじゃないか

324 ：

>>323
女の子という強みでなんとか・・・ｗ

325 ：

>>322は>>318へのレスね

326 ：

封印は避け前提で進められるからぶっちゃけアーマー全員が要らないんだよな。
バースは言わずもがなの遅さ、ボールスも変な成長するし。

327 ：

>>324
封印烈火だと女は弱いだろ体格システムによって

328 ：

>>326
高火力高攻速のハードだと特にな
マップ広いし
最近暁始めたんだが
エディ レオナルド ミカヤって本当に育てれば強い(笑)だな 次のマップのノイスやサザとかなり能力離れてて難易度ハードのせいかハイエナする以外ほとんど役に立たん
今５章で蒼炎連中の初期値に目が点になってる
こいつらマジでかませ犬のまま終わるのか？

329 ：

そうだよ
いやミカヤは最終的には重要になってくるかな
そんでも最強ｗｗｗとは絶対ならん

330 ：

育てても強くならんことはないのだが
結局同兵種の初期上級を育てても同じくらい強くなったりするから
そっちの方が楽だという
上限が同職の他の奴らと違うのとかいるから
育てるとしたらそいつが狙い目かな

331 ：

フリーダはもっと絶望的だな･･･
アーダンだらけじゃないか

332 ：

レオナルドは成長率的にも大したことない
フリーダの魅力は、初期状態で強力なスキルを習得してる点だ
スキル枠を喰わないので、さらに「見切り」「連続」などをプラスできる
「見切り」＋「治癒」と、並のベオクにマネできない組み合わせも可能
とは言え、初期値が酷すぎるので普通は育てない

333 ：

初期上級職ユニットの初期値は叩き上げのユニットのLv10期待値並＋CC補正だけでいい
暁はそれらがLv20期待値+CC補正前提の輩ばっかだからな
上級連中のやり過ぎは暁がよく聞かれるし

334 ：

このスレタイは俺のモチベーションが下がるな
俺のモチベーション下げた責任とれよ

335 ：

>>334
ヒント：自己責任
誰もお前に見てくれなんて頼んでないしなｗ

336 ：

>>335
釣られんな

337 ：

中開けたらお前ら高スペックの決まりきった奴しか使えん意気地無しかwww
誰つかってもクリアできるようでなければこのスレは負け犬の遠吠えにしかならんなwww
笑いがとまらんなwwwwwwww

338 ：

誰使ってもクリアできる自信はあるが、高スペックのが楽だから
ところでお前、前に飛行系がどうとか言ってたやつかだとすれば久しぶりだ

339 ：

封印スレとFEについて語ろうスレで暴れてた奴だろ 文体からして

今 噂のニケ 漆黒が入ってきた
漆黒は後々離脱するらしいけどニケマジキチ

340 ：

290の再来とも言います

341 ：

アーダンは育てがいがあったが、ハンニバルは無理だった

342 ：

聖戦のジェネラルは移動速度最低なんだから、もう少し能力上限を高くするべきだったな
まあハイプリーストも上限低いけどさ

343 ：

すごいな、スレタイにまでされて馬鹿にされてる人種が
乗り込んできてたのか。
見苦しいｗ

344 ：

>>341
子供にアーマーナイトが欲しかったな
>>342
力29　魔力15　技22　速さ20　幸運30　守備30　魔防20　とか？
しかし、上限よりも成長率を何とかして欲しかったところだ

345 ：

聖戦はそもそもアーマーと斧にやたらと厳しいシステムだからな
剣と風魔法はやりすぎレベルのﾏﾝｾｰなのに

346 ：

斧の性能より、ヨハヨハの弱さが問題だったと思う
「鋼の斧」や「銀の斧」がバカみたいに重いが、
「勇者の斧」だけでも事足りるし
レックスは十分に活躍できるレベルだった

347 ：

やっぱエリートが有るから育ち易いしな・・・
ヨハヨハはどっちも微妙っちゃ微妙だが、
ヨハンはまだ置いてかれないだけ使い易かった
聖戦って基本的には騎馬ユニットがガンガン進んでって最少ターンで進撃してばっかだし・・・

348 ：

ヨハヨハ、闘技場で剣士が出てくると終了だからレベルが上がりづらい
ヨハルバはクラスチェンジすると弓使えるようになるから
まさに育てれば普通に強くなる(笑)キャラなのかもしれんが

349 ：

せっかくウォリアーは速さ上限が高いのに成長率10%とかもう

350 ：

>>349
貴様ッ！笑うなッ！IDで笑うなッ！

351 ：

レックスは機動力高い+一撃重い+ダメージ計算もしやすいからな
エリートのお陰で削ってるだけで十分な経験値入るし、削り役としては最強だと思う

352 ：

人のプレイスタイルを馬鹿にするゴミ共が集まるスレはここですか？

353 ：

また沸いた

354 ：

蒼炎までなら、育てる価値がある有望なキャラもいるんだが、
暁は苦労して育てても、初期上級とロクに変わらないからなぁ
エディを必死こいて強くしても、ツイハークやワユとロクに変わらない
これなら普通はツイハークやワユを使うよ

355 ：

でもそうやってアピールするとエディを使う人を馬鹿にすることになる
お前らは自分の主張がいかに人に影響を与えるというのがわかってない

356 ：

>>355
2chなんかの意見に影響受ける奴が馬鹿なだけじゃん。なに言ってんの？
大体、>>354がどこでエディを使う奴を馬鹿にしてるのか理解出来ん。純粋に育てることによるメリットについての話をしてるんだろ。
そろそろ春休みも大概にしろ、な？

357 ：

>>349
聖戦のウォーリアは、
「力もそれなりに高いが、それ以上に速さに優れるクラス」だからね
ヴェルダンの連中や海賊、魔戦士などのパラメータを見てもわかる
ヨハルヴァの速さの成長率が低く設定されてるのは
「『突撃』の持ちで『速さ』も高いと、ヨハンと比べて強くなりすぎる」
ためだとも言われている
だったら、ヨハンをもっと強くしてやれば良いだろ　と思うんだがな

358 ：

速さ以外ほとんどレックスの下位互換だっけ？＜ヨハン
もう少し色付けてやっても良かったんじゃないかと思う

359 ：

何よりエリートも持ってないしなヨハン

360 ：

ヨハルヴァの速さの成長率を上げて、
ヨハンにエリートを付けてやれば良かったのか

361 ：

ヨハンってエリートリング所持じゃなかったっけ？
まぁ引継ぎで大抵セリスが持っているけど。

362 ：

エリート効果は幾らあっても有難いからな
ヨハン：騎兵＋エリート
ヨハルヴァ：速さ＋弓
でバランス取れるんじゃないか

363 ：

ぶっちゃけどっちも育てても弱いからスレの趣旨にあわなくね
ハンニバルとかよりマシだが
聖戦士の家系の癖に平民のフィンより弱いし
もっとも俺のヨハヨハは毎回追撃リング他各種持ってるけどなｗ

364 ：

結論
ヨハヨハは成長吟味に加え各種リングをごてごて装着させてやれば
普通に強く・・・なるかもしれないｗ

365 ：

各種リングまで独占させなくても
成長吟味で十分じゃないか
少なくともキラーボウ使えるヨハルヴァは

366 ：

よく考えろ
それはヨハが強いんじゃなくて「キラーボウが強い」んだ
発動すれば良いけど聖戦の突撃って当てにはし難いしそもそも追撃がねえ
命中100で軽い、必殺有りなんて他の弓と差有り過ぎ

367 ：

聖戦はユニットではなく武器が戦っている、なんて加賀本人が認めたくらいだからな
そりゃキラーボウというチート武器を使えば強いよ
キラーボウがな

368 ：

性能の高い武器を使えるというのも、強さのうちだろう
聖戦では、武器の種類によって大きな性能差があるし
強力な武器も、金があれば何度でも修理できるんだから

369 ：

というか、キラーボウの性能云々の話じゃなくて
>>364は、成長を吟味した上に
さらに、各種リングでパラメータ補強しないと
到底、活躍できないような言い方をしているが
実際は、成長を吟味しているなら
追撃リングや、勇者の斧など強力な武器を持たせてやれば
それだけで十分強いんじゃないかと言っているだけ

370 ：

平民プレイなら吟味したヨハンに勇者の斧+追撃リングで確かに主力になってたな

371 ：

強い武器装備すれば普通に強くなる（笑）

372 ：

斧使いの場合は
勇者の斧を使った場合を基準に考えるしかないからな
弓を使うなら、キラーボウがベストだが
速さがカンストしたヨハルヴァなら、
追撃リングと銀の弓とかでも頑張れるかも？

373 ：

キラーボウ使えば誰だって強い、それでヨハルヴァが強いとは言えないと思う
>>368の主張もわからんでもないけど、それは専用武器だった場合だろう
アレスはミストルティンが無いとオイフェとそれほどの差はないが、ミストルティンはアレス専用だからアレスの方が遥かに強いと言える
キラーボウは誰でも使える弓だし、それ持ってれば強いのは当然だ

374 ：

クラス毎に使える武器の種類が違い、武器の性能差も大きいので
性能の高い種類の武器を使えるクラスや、
複数の武器を使い分けられるクラスは強いのではないか
ただ、乱数調整してヨハルヴァを育てて、速さもカンストすれば
追撃リングさえ持たせとけば、キラーボウ以外の弓でも十分強いかも
斧に関しては、勇者の斧が必須となるだろうが

375 ：

＞性能の高い種類の武器を使えるクラスや、
複数の武器を使い分けられるクラスは強いのではないか
これは納得出来るんだけど、やっぱりキラーボウは極端に強すぎるんだよね
イチイバルと比較しても遜色無いくらいだし
キラーボウ持って強いと言われても「そりゃキラーボウだし」と思ってしまうんだ
乱数調整して速さカンストさせればってのは、逆にいえばそんな事しないとキツイって事だと思うぞ
お気に入りでもない限り、普通は乱数調整なんてしないんだからさ

376 ：

強い武器を持てる事も強さのひとつならビラクも強いと言えるな
　
聖戦は武器レベルが親の選択とかを除いて成長しないからな
ホークは一撃の威力なら魔法系最弱だしな
光のBなんて意味ないし…

377 ：

結局乱数調整で速さカンストさせて追撃リング持たせれば強いだなんて
言われ方をしてしまうポジションのキャラなんだよ

378 ：

>>375
ヨハルヴァが趣味ユニットだってのは知ってる
「ウォーリアは、本来、聖戦では速いクラスのはずなんだから
　ヨハルヴァも速さが伸びれば、もっと強かったろうな」って話
で、ヨハンの方はエリートのスキルが欲しかったな、とか

379 ：

暁の斧勇士が（ボウガン使えるけど）初めてウォーリア系統で強かったと思える程度かな。
聖戦の斧不遇は言わずもがなだし、トラキア以降はマーシナリーや勇者、バーサーカーが強過ぎるし。
烈火でカアラ仲間にするためにバアトルを育てるのはかなり苦痛だった。

380 ：

蒼炎はボーレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルゴくらい差があるんだけど
歩兵ではトップクラスの強さだぞ
蒼炎は騎兵が強すぎるからエースにはなれないけどさ

381 ：

>>380
あまり避けない蒼炎のバランスで守備が豆腐だから迷わずケビン使ってたよ。
暁だと避ける上に鳴動が出れば敵が即死するレベルだからボーレも主力だったけど。

382 ：

烈火ガイツは、ブーストの付くへクハーだとかなりの強さ
弓使いは軒並みガイツに役割食われるはめになる

383 ：

>>381
だから歩兵ではって書いたじゃないか
HP高いから無茶しても十分戦えるもんだよ、豆腐も
アイクを除けば歩兵最強だと思うんだけど

384 ：

歩兵限定で見てもまだジェネラルの方が上かと
蒼炎には騎士の護りあるし

385 ：

>>379
「烈火の剣」のガイツは、ハードモードでは強キャラ
初期値・武器レベル・期待値と全てにおいて高水準だ
初期上級職だからと食わず嫌いせず、使ってみなよ
蒼炎のボーレも、そんなに悪くないよ
高攻撃力で、追撃も結構しやすい
守備脆いけど、ＨＰ高いから、すぐには死なない
>>384
ボーレって、ガトリーにそんなに劣ってるか？
蒼炎では斧が強いし、速さだって勝ってるのに

386 ：

武気も斧と弓という最高の組み合わせだし、ジェネラルにも引けを取らないと思う
後は育てやすさかな
ガトリーは復帰時期が半端だから、その頃にはオスカーあたりが強力な壁役になってる事が多い
そのせいかあまり使わないんだよね

387 ：

>>385
守備30でもガリガリ削られるマニアックで前線任せられないのは辛い
ドラマスを銀弓追撃で一戦撃破出来るからアタッカーとしては優秀

388 ：

>>386
オスカーが優秀過ぎて、ガトリーの壁役としての出番がなくなる
というのは珍しくはないらしいね
しかも、ガトリーは離脱するタイミングが最悪なんだよな
あの章でもオスカーが壁役を務めることに・・・
>>387
確かに安定性という面では劣るか
迂闊に攻撃を貰うと危険だから注意が必要だな

389 ：

蒼炎では怒り待ち伏せで敵フェイズでも先手必Rるネフェニーと、
騎士の護りで速さも鍛えたチャップで支援組んで歩兵主力にしてたな。
ガトリーもボーレも暁ではかなり強いんだが蒼炎では後半息切れしてた。

390 ：

蒼炎ボーレは上限結構高いんだから
もうちょい守備上がってくれても良かったのに

391 ：

オスカーとかケビンあたりは
強すぎて使わない理由が見当たらないよな

392 ：

オスカー・ケビンは２人とも本当に強かったから
支援Ａまで付けて、常に主戦力として活躍してたな
しかし、馬ゲーと言われる蒼炎でも
マカロフを使ったという声は、あまり聞かない

393 ：

また馬鹿同士の足の引っ張り合いか？不毛だな。

394 ：

マカロフねぇ…
いかに蒼炎が騎馬ゲーとはいえ出撃数の兼ね合いがあるからな
オスカーにケビン。人によっちゃステラも加えるから機会が巡ってこないんだよなｗ
ソードナイトっていうのも使われない理由の一因だろうし

395 ：

まあそれこそ育てれば普通に強くなる(笑)けどなマカロフは
ただ初期レベルが低くてトパックなんかと同様なかなか使われにくい

396 ：

マカロニはそれこそ普通に強い(笑)んだがケビンステラが異常過ぎて霞む。
オスカーはたまにヘタレるからまだしも

397 ：

ヘタレるヘタレないは場合による、俺はケビンステラがヘタレた事もあるし、
勿論神成長した事もある、ヘタレたor神成長したというのは乱数成長では意味無いぞ
マカロフは初期LVの低さ、そしてソードナイト、後は・・・顔の問題だろうｗ

398 ：

固定がある分蒼炎は神成長とかヘたれたとか鼻で笑い飛ばせるしな

399 ：

強い武器を持たせれば普通に強い(笑)があるならこれもありだ。
支援付ければ活躍する(笑)
ハード補正があるから強い(笑)
支援付けるために何ターンも犠牲にするぐらいなら強い奴でクリアできます。
ハード補正もハード選ばんかったら強いという補正を拝めません。

400 ：

ハード補正があるから、「ハードなら」強いってことだろ？
何がおかしいんだ？
ノーマルとハードで初期値が違うんだから
ユニットの性能を語る際に
ノーマルとハードで分けて考えるのは自然なことだろ

401 ：

実際にはハードブーストかかるキャラはノーマルでも強キャラな事が多いんだけどね

402 ：

新暗黒ではハードブーストが消えたしな
ハードブーストとか騒げたのはGBAだけか
ちなみにハードで強いんだからノーマルでも強い(笑)
これよくある話だからね

403 ：

ルトガーやツァイスはノーマルでも強いが
ノーマルフィルは少しキツくないか？

404 ：

普通にノーマルでも主力になれるよ、封印はまだソドマスチート時代だったからな

405 ：

初期値は低めだけどソードマスターになれるから十分強いと思う
ノーマルなら海賊と戦っていればすぐに育つし

406 ：

>>404
普通のプレイヤーはルトガーとディークを育てます。でもユニット的には1.5軍かな。
封印はユニットが多い割には枠が狭いから1.5軍が多いような気がする。

407 ：

>>403
ノーマルだと一軍が辛いのはティトだな
烈火のギィはブーストかかると中々強いんだがブースト対象の剣歩兵が他に３人もいるんで結局一軍に入れないっていう

408 ：

>>399
「聖戦」のシステムでは、特に「強い武器を使える」のはバカにできない
武器は種類毎に大きな性能差があり、修理すれば何回でも強い武器が使える
斧・槍しか使えないと回避力も命中率も落ちるし、
剣や風・光の魔法を使えるクラスは、使えないクラスより有利になる
第一、最近ソードマスターが弱いって言わることが多いのも
「手槍」「手斧」に該当するような便利な武器がないっていうのもあるだろう
武器の待遇の差がある以上、使える武器の種類っていうのは、相変わらず重要
そして、「ハードでは強い」ユニットの何が悪いのかわからない
ハードモードをプレイする時と、ノーマルモードをプレイする時で
やり方や考え方を変えれば良いだけの話じゃないのか？
強くて使いやすいユニットを、理由もなくスルーすることはない

支援に関しては、まぁ支援頼みで単体だと弱いのは使いづらいな

409 ：

そりゃ「聖戦」以外では、量産品でロクに戦えないのは困るがな
「封印」の斧使いとか
でも、「聖戦」の斧使いとか、量産品だけ戦うってのは殆ど無理な話だし
キラーボウを常に持たせていられる編成なら、考慮に入れても良いじゃないか

410 ：

デリックは普通に強くなる
将軍の盾とマオザウルフ持たせて支援付ければ普通に強くなる

411 ：

>>409
キラーボウ持ってる場合の話だろ
俺はレスターに持たせるからアウトだな

412 ：

ついげきが無いヨハルヴァなら
俺はキラーボウじゃなくて勇者の弓持たせるな。
キラーボウは>>411同じくレスター。
>>410
それでも弱い気がしますアルムートさん。

413 ：

移動力もだが、再移動の有無も大きいな
火力はヨハルヴァのが上だろうが
一撃離脱戦法が取れるレスターのが強いな

414 ：

追撃の有無も重要だよ
必殺が出ないと倒しきれないわけで、結局一発屋
子世代は平民プレイでも無い限りは追撃持ちがデフォみたいなもんだし、
追撃リング装備でも速さが低いからな
乱数調整とかスピードリングとかいいだしたら、それはもう贔屓してるわけで

415 ：

誰も「ヨハルヴァは優秀なユニット」とか言ってないじゃん
「他のウォーリアのように速さがあれば強かったよね」とか言ってるだけで

416 ：

ていうか、345->>362の流れで
「聖戦は、斧が不遇というより、ヨハヨハとアーマーが不遇
　ヨハヨハには、これだけの能力があれば良かったのに」
という話をしてたのに、
その後から、「ヨハヨハは弱くない　レベル上げれば強い」と
さも誰かが主張したかのような誤った認識が定着してしまった

417 ：

キラーボウ使えるから十分使える、と主張する人がいたからそういう流れになった
ヨハルヴァが弱い事は聖戦プレイヤーにとっては常識
>>363の言うようにスレの趣旨に合うキャラではない

418 ：

ロドルバンは育てればそこそこ戦える。
ラドネイは上に同じ。
ディムナも上に同じ。
マナは守ってあげてください。
ジャンヌは上に同じ。
シャルローは成長早いよ。
トリスタンは育てればボスを倒せる。
ホークは出た時点で既に強い。
フェミナはペガサスなので使える。
アミッドは基本性能はいい。
リンダは爆発力がある。
アサエロは出た時点で普通に使える。
デイジーと祈りは使いよう？
レイリアのカリスマはお得。
あとは愛でなんとか（笑）

419 ：

ヨハヨハは子供たちには劣ってるが、
平民と比べればそこそこじゃないか？

420 ：

>>417
>>364あたりから本格的に言い争いになったんじゃないか
「ヨハルヴァも、聖戦版ウォーリアの特性に従って、
　（聖戦のウォーリアは、力よりも速さがより高い傾向にある）
　普通に速さが上がれば強かったのに」という発言に対して

>>364は、「成長を吟味して速さをカンストさせたとしても、
その上でリングもジャラジャラ付けないと強くならないよｗ」
というようなことを言ってる

それは過小評価しすぎだ、ということで反論の過程で
>>365は最高まで能力を高め、装備を揃えた場合を想定して
「ヨハルヴァは、キラーボウだって使える」と言ってたんじゃないか

それでも需要の多いキラーボウに頼り切るのはどうかと思うが

実際は、キラーボウがなくても、成長を吟味する前提なら
「勇者の斧、追撃リング、何らかの弓」で十分だと思う

「成長吟味に加えて、各種リングでパラメータ補強しないと弱い」は過小評価じゃないかということ
「成長吟味して、速さもカンストすれば（その時点で趣味の領域だが）」十分強いだろう、ということでは

421 ：

>>364がドズルコンビを嫌いなことは分かった。
こいつが聖戦の妙な流れを作った諸悪の根源か

422 ：

正直あの兄弟どーでも良いし
っていうか育てれば〜の度合がちょっと厳しい
ふと俺のヨハルヴァみたらレベル27で速さ1しか上がってねえし（'A`)

423 ：

そりゃ速さ成長率10%だからな
乱数調整なんて普通のユーザーは余程のお気に入り以外ではしないんだから、
それ前提で「リングなしでも強い」「リングがあれば強い」なんて比較しても大して意味はない
普通にプレイしたら弱いです
>>419の言うように平民と比べたらそうでもないと思うけどね
平民プレイの時は壁役として重宝したよ

424 ：

子供ユニットとは条件が違いすぎるからね

425 ：

そもそもこうやってゲームについて議論すること自体間違い。
ゲームとか個人の趣向だろ？
それを何でこうやって議論する必要があるん？
むしろ「誰使ってもクリアできるから好きなようにやれ」の方が何倍もマシだ。
人の趣向を論理的に解析することなど無理だ。

426 ：

だからそれを議論したい奴だけここにいんの。
それも俺らの趣味だからケチつけんな

427 ：

>>425
お前さんの中では意味がないという結論が出てるんだろ？
俺らは議論を楽しんでんだよ。
発展性・生産性皆無の意見で場を汚すなよ

428 ：

まあ周囲は聖戦士かサラブレッドだもんなぁ……
普通に強くなったくらいじゃ活躍できないのは仕方ないだろう。

429 ：

ヨハンはＳＳにすれば使える（ぇ

430 ：

聖戦はシステム上全員出撃できるからどんな弱い奴でも
一応は頭数になるだけマシかも
ほかのシリーズは最序盤を除きＭＡＰの出撃可能数＜メンバー　
だから登場後一度も出撃しないままＥＤなんで普通にありうる

431 ：

しかしデューやラケシスの弱さは異常　ALLA狙いでも無い限り育てる気にもならん

432 ：

>>431
＞ しかしデューやラケシスの弱さは異常　ALLA狙いでも無い限り育てる気にもならん
クラスチェンジで化けるよ？

433 ：

デューは使わないと金が厳しいし
ラケシスは杖あるから比較的楽な方だしな

434 ：

パティとリーフはほぼ毎回ＣＣさせてたが、デューとラケシスはＣＣまで育てたことがほとんどなかった

435 ：

>>432
意識して育てん限りその二人はLV２０までいかないけどな
それこそALL　A以外なら労力と見返りかんがえたらスルーだわ
戦力は充実しとるし

436 ：

見返りは相当なものじゃないか？
ソードマスターとセイジを除けば最強クラスの職業マスターナイト
希少な太陽剣を持ち、父親候補としても有用なシーフファイター

437 ：

見返りは相当なものじゃないか？
ソードマスターとセイジを除けば最強クラスの職業マスターナイト
希少な太陽剣を持ち、父親候補としても有用なシーフファイター

438 ：

ぶっちゃけマスターナイトには器用貧乏の称号を贈りたい

439 ：

ラケシスとデューは初期値が完全に終わってるからなぁ
おまけに追撃なし 歩兵だからエリートリングと優秀な武器渡さないと戦力としてみなせるくらいになる前に子世代に移る

440 ：

ティルテュも育てにくいよな、登場遅いし…。
アゼルは移動5でも、1章で稼いだりしてなんとかＣＣできるんだが。

441 ：

>>440
育てたとこでマージファイターだからなｗ
もしセイジとかになれるなら本腰入れて育成したんだがなー

442 ：

３章の海賊相手に盗みまくればデューは余裕。
あそこでみんなの殺害数稼ぎをするかどうかだね。
シーフファイターの使い勝手なめんなーw

443 ：

>>442
スレタイ読もうぜ

444 ：

いや「育てること」自体を面倒だという輩がいるもんで
「普通に経験値を稼がせれば強くなる」キャラなんだけどなぁ……
レベルアップ＋乱数調整やリング　が必要なほどでもない

445 ：

うん だからこのスレ的には｢わざわざ闘技場や増援狩り、ボスチクして育成しないと戦力にならんやつはザコ｣だから

446 ：

てか盗めればいいならシーフ状態でも充分役に立つしｗ
デューの為に増援狩りをするんじゃなくて他人の武器の☆稼ぎの為で
その資金稼ぎをしている内に気付けばつおくなっているという算段
なのでデューのクラスチェンジはプレイスタイルによりけりって話

447 ：

臭い文体だな
土人板に帰れ

448 ：

「太陽剣」持ちのデューや、「怒り」持ちのティルテュすら低評価なのか
優秀なスキルを持ってる・継承できるユニットは
それだけで育てる価値があるもんじゃないのかな

449 ：

>>448
ティルは怒りで闘技場フリーパスなのになぁ（負けたら再チャレンジで７人抜きが出来る）

450 ：

スキル以前にステが貧弱だから

451 ：

>>427
こういう暴挙に出る輩は大抵キモオタだね
FEに巣食うキモオタは排除されるべし。

452 ：

聖戦は歩兵基本的に要らない子だもん

453 ：

聖戦の歩兵は再移動できないのと、戦闘後に武器の持ち替えができないのがイタイな
これだけでもハンデだが、最大の問題は移動力。
贔屓したい歩兵にはレッグリング、ナイトリングで補えるんだが
どちらも1個しか手に入らんしな…

454 ：

でも騎馬より戦闘力の面で優れてると思うんだけどなー

455 ：

火力を考えると弓兵ならジャムカ＞ミデェールだし
流星月光など特殊スキルも歩兵の特権。
騎兵には再移動くらいさせてやれｗ

456 ：

ミデはキラーボウないと弱すぎる

457 ：

ジャムカは鋼の弓で十分だし、毎度ミデェールに回してるなあ

458 ：

ロドルバン：火力だって……
ラドネイ：羨ましい話よね、ね、アミッド
アミッド：お、俺もかぁ？
デイジー：ま、私は攻撃が目的じゃないと割り切れば……

459 ：

歩兵は再移動できない分、
一部を除いて戦闘能力はかなり高いだろ
っていうか、マスターナイトが器用貧乏って言ったり
歩兵は要らない子って言ったり、一体どっちなんだよ

460 ：

ディムナ：ま、僕らは再移動は出来るんだよね
ジャンヌ：ディムナさんは力があがるし追撃もありますが、私は杖を使うくらいしか……
フェミナ：あたしは連続しかなくてもこき使われるのに変わりはないのよね……
トリスタン：ふっ、これだから弱い奴らは話にならないな……俺のように必殺、連続の火力がないとな……
ディムナ：クラスチェンジするまでは必殺しかない癖に……
トリスタン：生意気だぞ、ディムナの癖に

461 ：

ホーク：まあ、戦いは私に任せておけばいいさ。この勇者ホークに
リンダ：私もがんばります。怒りで敵を蹴散らします
トリスタン：女は怒らせると怖いと言うからな
アサエロ：お前、あっちにいたんじゃなかったのか
トリスタン：何を言う。俺は軍で１、２を争う実力の持ち主だぞ
アサエロ：クラスチェンジしないと弱い癖によく言うぜ
トリスタン：キラーボウでもないと話にならない輩に言われる筋合いはないな
レイリア：ま、なんでもいいけどね、ミストルティンを持ったアレスにはかなわないだろうし
マナ：ティルフィングのセリス様もお強いですし
シャルロー：どこにでも飛び回れて戦えるアルテナ様のゲイボルグが一番ですよ
デイジー：あんたらその修理代は誰が稼ぐと思ってんの。ただでさえ杖でかさむくせに

462 ：

聖戦の2部平民は育ててもそこそこにしかならない
とりあえず神器持ちや終章付近の強キャラとかにぶつける気にはならん・・・

463 ：

このトピに参戦すら出来ないですか、彼らは……
ディムナ：俺、なんかむなしい……
トリスタン：俺は戦えるっ！
ジャンヌ：ラクチェさん達がいたら使ってすら貰えないわよ、兄さん……
ホーク：私は……
リンダ：フォルセティ持ちのアーサーさんがいればアウトでしょうね。私はお父様が神族のティニーさんには敵いませんし……

464 ：

やっと暁終わった
どうみても新規勢はノイスとブラッド以外いらない子です本当にありがとうございました

465 ：

エディ　レオナルド　メグ　フリーダは製作者がなに考えてパラ決めたのか未だに分からん

466 ：

新　暗黒竜の平民

467 ：

>>465
エディは強いだろ

468 ：

エディは成長率はピカイチだが序盤は脆くてなかなか前に出せん
まだ間接のレオナルドや若干固いメグの方が育てやすい

469 ：

ノイスでた時点でヘクトルとエリウッドの差なんて大した事ないように見えるくらい差があるからな＞＞エディ

470 ：

エディはアイクの他、ツイハワユと初めから強くて成長率やスキルも優秀な剣士の存在も霞む理由のひとつかね。
ワユなんか拠点成長だけでフルカンさせれる初期値があるからヘタレることがまず有り得ないし

471 ：

暁の団は育成する機会が少ないんだから、同職キャラより使えるという点が無いとダメだ
ノイスの評価が高いのは見切り持ちという点と地属性というのもあるけど、
ボーレの性能が微妙なのも大きな理由だろう
傭兵団は総じて初期値が高めだが、ボーレはかなり抑え目
エディレオは比較対象のワユやシノンの初期値が高すぎるから使われにくいんだよ

472 ：

ボーレは全然控えめじゃないだろ…

473 ：

控え目だよ、騎兵と同等くらいだし
ウォーリアの上限とLVを考えれば傭兵団では低い方だぞ
ガトリーと力が大差ないわけだし

474 ：

>>472
お前蒼炎で頑張ったクチか？
暁キルロイあたりはどう？アレも控えめだと思うが

475 ：

キルロイは確かに初期値は低めだが暁は魔法系が全体的にステ控えめだし
杖キャラのローラと比べると育てる手間はどっこいどっこいかもしれん

476 ：

>>474
蒼ではケビン　ジルでFAだった
そもそもガトリーは病気の域

477 ：

ガトリーが病気の域なのは確かだが、それを言ったらアイクシノンワユも病気の域だ
そんな歩兵連中の中で見たら明らかに抑えめな初期値してるだろ
余程ヘタレない限り同LVのノイスなら勝てるよ

478 ：

>>477
ワユは病気じゃないだろ

479 ：

でもその同レベル行く頃にはもう3部入っちゃってんだよね

480 ：

俺はワユも十分病気だと思うよ
暁の剣士が弱いとか言ってるヤツが信じられん

481 ：

傭兵団どうこうじゃなくてノイス ブラッドは１部でサザ ツイハ ジルといった強キャラに引けをとらない能力だから 育成が楽にできて３部でも使える
それに対してエディ レオ フリーダ メグは最初からお荷物感バリバリで１部で必死にハイエナかボスチクでもしない限り３部では完全に荷物でポイされて終了ってだけな話じゃん
あと流石にアイク シノン ガトリーとワユは同格はないよ
前者３人に比べて非力でかつ脆いからむしろボーレ側に近い
それでも十分強いがね
>>474
ガリア側はキルロイ以外にミストしかいないから消去法でキルロイ
最終的には戦闘スペックがイマイチだからミカヤ エリンシア 賢者勢に淘汰されて終了

482 ：

メグってそんなに弱いかね
初期値は若干低いけど2,3レベル上げればすぐに追いつく程度だし
まあ色眼鏡入ってるかもしれんが
少なくともエディレオフリーダよりかはましな気がする

483 ：

メグはヴァーグ・カティ持たせれば強いよ！　強いよ！

484 ：

移動力と使用武器がイマイチなのがマイナスかな　ブラッドのが硬いってのも痛いかも

485 ：

フルパラカンストしてても弱い奴(笑)
誰とは言わんが

486 ：

むしろ弱くなるのはＣＣしてからっていう
というか緑風は既出過ぎて何を今更っていう

487 ：

奴は愛でもどうにもならないことがあるというのを教えてくれる
しかも2作品に渡って

488 ：

オーシンは言うまでもなく強くなる
ハルヴァンは育てれば普通に強くなる
マーティは玄人好みの扱いにくすぎる（ry
ブライトンは育てれば普通に強くなる
ヒックスは妙に強くなる
マチュアは普通に萌える
ラルフは存在意義が分からない
ゼーベイアはひたすら面倒臭い
ガルザスは普通にチート

489 ：

評価狙いならラルフは即戦力として結構頼りになるんだぞ

490 ：

マチュアなんて女ハルヴァンじゃん
利点は女で斧が使える珍しさだけ。
メンバー揃ってきたらブライトンともども一軍からﾎﾟｲだな

491 ：

蒼炎の剣士を２人育てた
ツイハークとワユとかいうやつだが弱いｗ

492 ：

>>491
蒼炎で強い剣使いが欲しいならマカロフﾏｼﾞｵｽｽﾒ！

493 ：

>>491
ワユは育てても普通に弱い
ハレーは支援つけてようやく使えるレベル

494 ：

寧ろ蒼炎で剣を使おうとするのが間違い

495 ：

蒼炎の本格的な剣使いはアイクだけで十分。
後はミスト・マーシャ・タニスが魔法剣・特効武器・斧対策として剣を持つだけだな。
>>492
マカロフはパラディンにしたら、装備が斧だけになってしまう。

496 ：

>>492
駄目兄貴は全く育てたことがない

497 ：

新暗黒竜を何周かして感じたのが「マジは育てれば普通に強くなる」
速さが初期値・成長ともにいいから、アーマーで守備補強も気軽に出来るし、
唯一の欠点である技は勇者の強烈な補正や、同じく１軍候補のバーツ、オグマからの支援もある。
マジさんマジオススメ

498 ：

>>497
しかしサジは育てても普通に弱いｗ
なんだこの差は（'A`)

499 ：

そしてバーツの強さに驚く

500 ：

新暗黒マジは対ハード５ゴメスの壁になれるくらい初期速さと運が高いからな
難易度上げれば上げるほど役に立つようになるキャラだと思う
あとはハンマーさえ使えるようになれば

501 ：

ゴメスの壁やる時に斧振らせれば、更に斧Ｄになれるし、
そのまま使ってくとオグマより使い勝手よくなると個人的には思う。
バーツは守備が初期値・成長ともに素晴らしいから、
アーマーでの守備補強に時間をかけなくていいのが偉い。
サジは…('A`)地味に初期値はマジより更に一回り低いし、
長所の技成長は今作特に重要パラとは言い難いし、更に長所と言っても、
バーツと大差無いし。と言うかサジは速さ個人成長０％なのに、
マジの技個人成長は５％とかこれまた地味に格差社会('A`)
傭兵１本で育てられる見込のあるダロスの方がまだマシな気が…

502 ：

烈火は肩書きと強さがマッチしてて良かったよね
デュなんとかはエなんとかが貧相な体してるから使いこなせなかっただけで名剣だよね

503 ：

リキア一の騎士なめんな

504 ：

>>502
そうだっけ？
邪気眼の肩書き倒れが印象的だったなあ。

505 ：

封印のフィルとか聖魔のマリカとかLv1で後から登場する割には成長率的に先に仲間になってた同職キャラと大して変わらん奴とか育てる旨味はあまりないよね
烈火のニノみたいに飛び抜けた成長率を誇っているならまだしも

506 ：

フィルは同職では相対的に微妙だがブーストありのハードだと軍全体の強さ的に一軍は十分狙えるんだよな
マリカは…

507 ：

マリカはなあ・・・大した売りが無いしなあ
アウドムラとかもストーリー的にどうしてもヨシュアに持たせちゃうし俺

508 ：

期待値でもヨシュア>マリカだからな

509 ：

女アサシンというだけで価値はある。

510 ：

ジャファルの使いまわしだけどな
女アサシンのグラぐらい用意してやれよスタッフ

511 ：

ソフィーヤのドルイドにも専用グラ欲しいです(^q^)

512 ：

>>506
フィルは登場時期的にもまだ敵に斧が多いから十分活躍できるね
幸運高いからシンとかとの支援でルトガーより安定する場合もある

513 ：

育てると、というかＣＣさせると優遇の代名詞とも言えるソドマスだしね
更にハードだと、敵の攻撃力ブーストよりフィルのＨＰ＆守備ブーストの方が多いから、
耐久面も数値以上に高く感じるから、最初から強いくらいのレベルまで到達する

514 ：

マリカはかわいい

515 ：

かわいいキャラは育てれば強くなる

516 ：

マリア「・・・・・・」

517 ：

デイジーも酷いな、代替キャラは親世代キャラにも劣るキャラが多いが、
デイジーは別格の弱さ
パティは愚かデューと比較しても弱すぎる
祈り持ちだから強引に闘技場で勝てるのが救いか

518 ：

>>512
封印で最強はルトガーでフィルが2,3番手だと思ってたが違うのか

519 ：

ハードのルトガー＞フィル＞一軍の壁はガチだがルトガー最強はないない

520 ：

じゃあ何が最強だ？

521 ：

ミレディ辺りじゃない
移動力、飛兵、間接攻撃、ハードブーストと揃ってるし
封印剣士は強いけど間接攻撃できない宿命だし

522 ：

俺的にはシンかな、竜騎士姉弟も確かに異常だけど
ソドマスは間接が無いし、終盤に多いドラマスの守備力に手こずるから最強とまでは言えない

523 ：

>>520
五指には数えられるから最強クラスではあるぜルトガー

524 ：

>>516
マリアは育たないのがかえって可愛い

525 ：

SFC版で司祭20まで鍛えた事あるけど、臨時杖振り要員なら十分
戦力としてならボアのほうがまだマシだけどなｗ
ドーピングもオーブも無しじゃ辛い

526 ：

既に杖はレナとウェンデルがいるからのぅ

527 ：

>>520
シンだと思う。特にブーストかかった時はほぼ無敵。移動力も救出も高いから戦闘以外でも大活躍出来るし。
最終的な能力だけで見ても、高い確率で速さカンスト・ミュルグレ装備させれば100%追撃可能と反則くさい。
ドラゴン姉妹やソドマスもメチャクチャ強いけど、それぞれ特効あり・間接攻撃苦手って弱点があるから
個人的に最強からは一歩落ちるかな

528 ：

ソドマスと遊牧は手槍手斧投げられないから、クリアだけだといまいち実感沸かないんだよな
しかし封印のハードブーストは見事にノーマルでも強いやつをさらに強くしてるな
絶対21章のイメージだがゴンザレスもけっこう強かったような
完全に育てれば強くなるキャラだが

529 ：

>>527
ツァイスを妹にすんなｗ
姉弟だ姉弟

530 ：

このスレ見てるとつくづく思うが
いい加減FEは
・戦闘した奴だけが経験値をもらえる
・戦闘に負けると死亡
のどっちかだけでも変えるべきかもね。
この二点のせいで「序盤登場かつある程度スペックあるキャラ」が有利すぎて
登場時期や初期パラ的に出遅れたキャラが巻き返すのが
RPGや他SRPGの何倍もむずいと思う。
結果育てた場合の最終的強さがちょっとやそっと強くても
育てる手間の半端なさから「育てれば普通に強くなる(笑)」って言われるキャラがたくさんいるわけだし。

531 ：

後者の点は拠点があれば大丈夫じゃん
前者は変えたらFEじゃないよ、死んだら戻って来ないのがウリの一つだし
それにその出遅れたキャラを頑張って強くするのが楽しいんだろ
このスレにいるけど俺は気に入ったらそういうキャラも育てるよ
このスレって半分ネタスレみたいなもんだろ？本気で馬鹿にしてるわけじゃないと思うけど

532 ：

前者と後者が逆だ、俺ｱﾎｽ

533 ：

ベルサガ方式の序盤でほぼ全員揃う形体のFEでも作ってくれればいい。
>>530みたいな意見を出す奴を納得させるならこれがいい。
中盤終盤は一切誰も仲間になりませんけど。

534 ：

スレも半分過ぎたし、育てれば普通に強くなる、に（笑）がつかなそうなキャラをまとめてみない？
とりあえずスレ大雑把に見てあった意見と自分の意見を混ぜると、
暗黒竜・・・
外伝・・・
紋章・・・ゴードン、カシム、エスト、ラディ
聖戦・・・
トラキア・・・ハルヴァン
封印・・・フィル、ゴンザレス
烈火・・・ニノ
聖魔・・・アメリア、ユアン
蒼炎・・・ステラ
暁・・・
新暗黒竜・・・マジ
意見ほしいです

535 ：

(笑)の定義次第だけど、
ライアン、ラケシス、リーフ、ロベルト、トレック、ロス、カイル……
このへんも有りかな？

536 ：

>>534
ゴードンは微妙　CC補正＞＞＞成長だからLV１０CCで問題無いアーチャーは選出しにくい
聖戦はデュー　ラケシス　パティ（デイジー）は確定　あとは知らん
トラキアはサラ？　まぁ杖はいくらいても困らんからコイツも微妙か
封印はとりあえず育てても劣化DナイトのP二人　OJフィルは意外と育成機会にめぐまれてるからなんとも
　劣化シンのアーチャー・スーあたりもかな
烈火はバアトルとアーチャー二人・ヘクトル以外のロード　ギィ　セーラっといっぱい
聖魔は見習いとラーチェル
蒼炎はどうだろ　ワユ・イレースは暫定　ステラは育成はそんなに難しくないうえに見返りは相当あるから該当しないかと
暁はエディ・レオ・メグ・フリーダ
新暗黒は…Aタイプ兵種の半数くらい該当しそう・・・
FC二作は未プレイだから割愛

537 ：

>>536
蒼炎ワユは流石に（笑）だろ
蒼炎はソドマス自体がカス性能だし
・・・と、読んでいて気付いたが、これは（笑）がつくキャラを挙げてる？
>>534は逆に（笑）がつかないキャラをまとめていると思うんだが・・・

538 ：

わるい>>534読み間違えた

539 ：

>>536
封印３大いらない子ウェンディ ソフィーヤ キャスを忘れるとは何事だ

540 ：

ワユ以外の蒼炎剣士はどうなんだろ

541 ：

>>540
アイク→言うまでもない
ハレー→ワユより力持ちで固い上に支援が地だからなんとかなる
ルキノ→力低すぎで育てても弱い

542 ：

　　　＿＿＿
　　／_＿))ﾉ丶
　 ｜ﾐ　_　_｣)
　 (^ﾐ´･〈･ ﾘわしが育てれば普通に強くなる
　　ﾋi　 r_)｜
　　｜ `＝= /
　　ﾉ `ー―<

543 ：

エストは外伝が一番この要素でかいと思う
加入時はゴミだけどＦナイトにすりゃカチュアパオラと三人で敵全滅できるようになる

544 ：

俺も外伝ならエストだと思う
紋章はロシェ、ラディ
トラキアはカリオン、ホメロスあたりで

545 ：

ラディは余裕で(笑)つくと思うけどなあ。
育てる苦労は相当なもののくせに
紋章の低上限と偏り成長率が相性悪くて
結局オグマにもナバールにも及ばない。
勇者証が3個あったら話はぜんぜん違ったのだが。
同じ理由でエストも(笑)に片足突っ込んでると思う。
FEなんてどうせクリアだけならお手軽強キャラだけで万事おｋなんだから
育てて同タイプ中ナンバーワンorオンリーワン(か、それに近いレベル)でないと
基本(笑)じゃないか?

546 ：

外伝エストは（笑）ではないよ、外伝はFナイトってだけでも強い
微妙なクレアですら主力になるんだから、育ったエストは相当なモンだよ
ジュダ倒しはトライアングルアタックが無いとかなり大変だし
紋章は（笑）でいいと思うけど
育ててナンバーワンorオンリーワンはほとんどいない気がするな
そういうキャラは大抵下級時代から強い事が多いし
該当するのは聖戦のリーフくらいか？
ラケシスは成長率に難があるから、器用貧乏止まりなイメージがある

547 ：

>>545
ラディは成長の偏りのほかに初期値の酷さもあるな
7章登場で力4に運1守備6じゃヘタれた時が…
育つこたあ育つけど、苦労の割に合わん
逆にシーザは成長率ヘボいけど初期値それなりなんで、意外と使えるんだけどな。

548 ：

外伝は四章セリカ側はマップと敵構成そのものがもう「Ｆナイト以外？（笑）」なレベルともいえる異様なバランスの悪さだもんな
難しいというより、とにかくバランスが悪い

549 ：

サモンナイト４のルシアンはどう育てても使えないゴミクズ

550 ：

ラディの「ＣＣアイテムが足りない」は確かに（笑）の要素として強いね。
エルクとかもそうだし…７章登場も絶妙に遅い。１章の赤緑と４章のロシェならまだしも。
あと、剣の命中が低くて技＝必殺率の紋章だと、攻撃外す→反撃必殺もあってきつい。
あと、ゴードンは何だかんだで紋章だと弓使い１番手だと思うし、弓兵でおｋなのはカシムじゃないかな？
力が馬鹿みたいに伸びるから、反撃を受けたくない相手を一撃で仕留める時とか便利で、
高い幸運を活かしてスナイパーと打ち合うゴードンとは別路線でいけるのがいいと思う。
新暗黒のマジも、他の初期値こそ低いけど速さと幸運で勝負という得意分野を持ってるのが大きい。
でもサジは技で勝負できてないけど('A`)

551 ：

フリーダ様はどうみてもゴミ性能で、苦労して育てても他と比べて特に光るものがあるわけでもないのに
育てれば強くなる主張が多い
普通に使えばゴミ性能で、力を入れまくって育ててようやく人並みってとこだろう

552 ：

ここの人らはどう見ても聖戦カップリングほぼ固定とか
毎回使うキャラほぼ固定とかみたいな同じことしかしないタイプだな。

553 ：

そんなヤツがこのスレで育成結果を語れるわけが無いだろ
育てもしないで使えないなんて言ってるヤツはいないよ、多分だけど
ネタスレなんだから、まったりと語れ

554 ：

>>541
ハレーさんはまあまあイケるよな
力も25とアイクと1しかかわらないし
まあ、重要なのはそこじゃなくてラグネルなんだけどね

555 ：

後は天空と流星（笑）も

556 ：

新暗黒竜のキャラってほとんど(笑)に当てはまるような…

557 ：

FEで最初からある程度強いキャラをみんな好む最大の理由はフリーバトルがないから
限りある経験値で楽に進もうと思ったら誰がごみに経験値なんか渡すのか・・
しかもシノンみたいな最初から強い上に育てても最強とかいうキチガイが大量にいるから困る、そこの傭兵団のみなさんですよ

558 ：

シノン・ガトリー・ハールなんてチートが服着て歩いているようなモンだな

559 ：

なぜゴリラがオミットされてるんだ…

560 ：

ゴリラもチートだが、ヤツは主人公だから「育てれば〜」じゃなくて、
育てないといけないキャラだろ？代わりはいないんだから
シノン・ガトリー・ハールは別にそういうわけじゃないが、こいつらが強すぎて同種の他のキャラを使う気にならない

561 ：

>>551
味方じゃなくて敵と比べてってことだろ？

562 ：

紋章や聖戦みたいな強キャラ使って楽勝、弱キャラつかってそれなりの感じが一番だわ
暁は敵の強さが普通にこっちの主力でやっと相手になるぐらいとかが酷い
敵との相対的な強さがものを言う

563 ：

1部ですらお助けはいるし、2部もそんなに敵は強くない
3部以降は完全に俺TUEEEEEだろ
育てれば誰でも無双出来るバランス
これで敵が強いだって？

564 ：

一部の太郎ニケとか２部のハールとかむしろどうやって殺せってレベル
太郎はハンマー持ちに考えずに突っ込ませりゃマニアでようやくRるが

565 ：

ニケはわざと化身しなけりゃRる
ハールもサンダーマージの射程内に突撃してターン終了すればRるかもっていうレベル
まぁつまりは死なないって事だな

566 ：

それぐらい初期値が高い奴に頼るしかないという話だ

567 ：

んなこたーない、3部傭兵団サイドなんてほとんどのヤツで無双出来る
ハールシノンガトリーを使わないとクリア出来ないのか？
暁は主力なら余裕、普通のキャラでも十分戦えるバランスだよ
ハード以上の1部は、お助けに少しは頼らないとキツイが・・・精々そこだけだ

568 ：

むしろ1部1章が一番難しいだろ、ノイスの置き位置と自群の進み方で将棋みたいな感じ
あとはサザ使えば余裕だし、使わなくても全然いける、2部以降は味方が強すぎてどんどん簡単になっていく

569 ：

3部11章あたりがキツかった気がする
3部になるとチート級のが一気に出てきて一気にクリア可能
その途中過程におけるレテリィレキサあたりゴミは置いてけぼりにされる

570 ：

レテリィレは弱くても見た目で使う奴がいるから救われているが
キサはどうしようもないな。ｷﾓいし・成長率も並とラグズで一番どうにもならんキャラ
ラグズ王族と比較するまでもなくいらねぇわ・・・

571 ：

つまりは王族Rですね。わかります。

572 ：

王族がいなくても、キサは流石にいらないよ
初期値低すぎ

573 ：

虎はムワリムさんだけでいいよ

574 ：

いや、モウディは壁役として結構使える
確かにムワリムさんの方が強いけど、彼は使える時期が短いからね

575 ：

>>574
確かに序盤と終盤しかいないからな〜
サナキに出番盗られるトパ坊なんぞどうでもいいから早い段階で彼が欲しかった
しょーぐんも似たようなものだがステラがいるのでどうでもいいな

576 ：

ムワリムさんは再登場時にも初期値でそこそこ戦えるから良い

577 ：

彼は獅子の王子と力が1しかかわらないから

578 ：

トラ7だとカリオンは完全に（笑）だな。
ホメロスは（笑）と実用の境界線上。
エリートのおかげで簡単に育つから、悪くないけどアスベルあたりで十分という印象も否めない。

579 ：

魔法使いそのものがこれでもかってくらい優遇されてるからなぁ…

580 ：

リワープが素敵過ぎるからなぁトラキアは
あー！ミランダはセージだったらなぁ・・・
専用武器が二つもあるオルエンはマージナイトでもいいんだが

581 ：

カリオンが(笑)ってのは流石にないわ
アルバやケインあたりが(笑)じゃね？

582 ：

>>581
カリオンは育てる手間考えたら趣味のキャラだよ。
フェルグスもいるし、攻略的に考えたらいらない子。
そういう意味でホメロスは境界線と書いた。
最終的には文句なしの強さだし、育てるのもそこまで手間ではないが、
加入の遅さと代替可能なキャラの存在を考慮して使う価値があるかどうかは微妙な線。

583 ：

>>581
カリオンもアルバもケインも大して変わらんよ
強力な代替キャラがいるのは同じなんだから

584 ：

俺もカリオンが（笑）はないと思うわ

585 ：

カリオンとか最短クリアでは必須のキャラだろ
こいつが（笑）となるとアスベル(笑）くらい言われてもおかしくない

586 ：

流石にアスベルのが縛りとかプレイスタイル関係無しに役立つ分カリオンより格上

587 ：

最初の魔法ユニットだし強力な専用装備が初期装備にあるしな
育てるまでも無くグラフカリバーの性能でやっていける

588 ：

>>585
最短クリアって乱数調整とかバキバキにやって、
♪とか移動アップとかやりまくるキチガイみたいなプレイのことでしょ。
完全に別世界の話だと思う。

589 ：

トラキアマスターは自分のRプレイが普通だと思ってるからね

590 ：

確かに最短クリアは通常のプレイと大きく異なるが
それにしても完全に、はない

591 ：

ほしゅあげ

592 ：

俺の現在のデータ
みんなLV8
名前 HP 力 魔法 技 速さ 守備 魔防
ソーンバルケ 53 27 7 37 36 20 21 16
エディ 50 29 8 37 37 27 20 15
ワユ 50 29 12 37 38 28 25 20

エディやレオをがんばって育てて、しっかり拠点成長させても
ワユやシノンをちょこっとレベルあげるだけで３つぐらいカンスト。あと拠点成長させるだけで簡単に抜かれちまう。
そりゃゲーム内じゃグレイル傭兵団＞＞＞暁の団だけどさぁ。
お前らがジョルジュ(笑)ミネルバ(笑)言ってるからこんな有様に・・・。

593 ：

カチュアヲタ集合スレはここですか？

594 ：

カチュアは”育てれば”なんて前提無くても普通に使えるだろ・・・

595 ：

紋章一部カチュアなら「育てれば」つきじゃねーかな
加入遅いし初期状態弱いからな

596 ：

どっちかというとエストだろ

597 ：

カチュア加入時点でそれより明らかに強いって言える飛兵がパオラ（＋ミネルバ）しかいないからな
シーダの力の低さは異常

598 ：

11章加入LV3カチュアの力の初期値、1章加入のシーダと同じで5だぞ
カチュアは育てなきゃ強くねえって

599 ：

１部のカチュアが「育てなきゃそれほど強くない」のには同意だが、クラスや支援のおかげですぐに戦力になれる点で「(笑)」ではないな

600 ：

新暗黒竜カチュア見て喜ぶといい。
見事にカチュアオタの願望を100%具現化してくれたから。

601 ：

>>600
えっ何！？
ミニスカ長さ30％減とか？

602 ：

>>601
エストとカチュアの初期値がどうでもいい幸運以外交換された。
カチュアLv3の幸運以外の初期値がエストLv5の初期値に。
逆にエストLv5の幸運以外の初期値がカチュアLv3の初期値に。
同じレベルのキャラで初期値交換ならわかるがこれはエスト涙目。
カチュア神の誕生だぞ。喜べ喜べ。

603 ：

>>602
なんだつまらん。どこが100％だ

604 ：

>>603
成長率合計が異常すぎるウルフとザガロに続いて3番目に高かったはず

605 ：

カチュアは紋章2部の異様なまでの使い勝手の良さが印象深い。
加入時期早くてレベル低くて初期値高くて成長率檄高なんだもんよ。
パオラとこいつがいるせいで2部はシリウス以外のＳナイト系使う必要がなくなる。

606 ：

要はここの人らは製作者の「こいつを使え」とか言う声に忠実だということだね。

607 ：

何を今更タウン

608 ：

まぁビラクとかアダンとかフリーダ様クラスのアレなキャラでも無い限り、
使いたいやつを使うけどな

609 ：

イラナイツやフリーダは製作者が初期値や成長率の扱い方が下手くそだとよくわかる例だな

610 ：

ビラクなんて性能よくても使わないし
俺はホモじゃねーし

611 ：

ここで強い者とかで挙げられてるキャラをわざとRプレイも面白いな。
殺した奴を随時挙げてくぞ。

612 ：

なんというスレスト

613 ：

1週間も空いてないじゃん
ここは1月2月空くスレだって珍しくない板だぞ

614 ：

マーティは育てれば普通に強くなる

615 ：

ドーピングしてもボロクズ以下のキャラも数多くいるけどな

616 ：

サザさんのことかー

617 ：

普通にって、ちゃんと説明できない奴の常套句だよなぁ

618 ：

サザさんにはドーピングなんてするまでも無いだろ
すぐにカンストするからｗ

619 ：

で、クラスチェンジして弱体化したりするんですね

620 ：

デリックは育てれば普通に強くなる
・L盾の使い手として防御力は仲間の中でも一、二を争う。
・実働が3章依頼からという極めて早いタイミングで手加減のスキルを習得している。
・斧使いとしては唯一投擲のスキルを所持しているという個性。
・ベルウィックサーガはそもそも斧が強く、シザーアクスやハンマーアクスを握りこめば15章まで一線級。
・技能の低さはチクチクで補える。登場が早いためその機会は多い。
・ゲーム中最強クラスの支援効果を受けることができる。
・ストーリーの語り部である。エンディングにおける男らしさは必見。
嘘は書いていない。15章はともかく13・14章で進めないとか、そもそもチクチクなんてやったら誰だってだとか、
L盾そのものが微妙だとか、4章からもっと便利な手加減持ちが増えるだとか、他の斧使いはもっと破壊的に強いとか、
そもそも最後の項目は育成とかなんにも関係ないだとか、とにかく実際普通程度に強くはなるから些細な事なのだ。

621 ：

こいつらの話は全て勝手にしろとしか言いようがないな
ネタスレは汚物だ、汚物は駆逐されろ

622 ：

とりあえずBSで斧自体が強いってのは嘘だな。
D以外の使い手が強いだけで性能自体は
剣=弓>斧>槍だと思う。
ディアンが弓兵だったりダウドが剣士だったりしたらもっと強いもん。

623 ：

斧が強いというか
ハンマーアクスが強い

624 ：

age

625 ：

ＦＥ（笑）

626 ：

ベルサガは武具があって装備出来れば誰でも普通に強くなる(笑)

627 ：

ベルサガはスキルと武器が服を着て戦ってるようかゲームだもんな

628 ：

武器レベルの限界値も結構重要だろ＞ベルサガ

629 ：

今封印の剣初回プレイ９章終了したとこ
フィルが（笑）になりそうです
顔かわいいし性格もこのみだし
レベルちょっと上げてみた感じだと上がりもわるくないみたいだし
なにより黒髪美少女剣士ってだけで個人的に「つかえる」んですよね
でもルトガー先生がレベル１５で速さカンスト（下級職）しちゃってるのよね
対抗馬が悪すぎだよね

630 ：

俺の場合、ルトガーを使うときはフィルを使わんな（逆もまた然り）
封印のクラスチェンジアイテムで一番苦心するのは英雄の証なので
ライバルが多いとどうもね・・・
ディークやゴンザレスも（人によってワードロットも）順番待ちだからなぁ

631 ：

というかみんな、（笑）の定義は>>1が示してくれてるだろ。
これを読み解くなら、
「アーダンは、レッグリングとナイトリングとスピードリングとスキルリングと
ついげきリングを装備して、更に勇者の剣とキラーボウ持たせれば普通に使える」
とかいうのを（笑）すればいいんだろう。
外伝だったら「ロビンはてんしのゆびわ持たせれば普通に強くなる」とか。
無理なパラメータ吟味やドーピングしなくても強くなるラケシスとかは除外だろう。

632 ：

読解力の無いお子様があつまってるからそんな事書いても無駄

633 ：

俺はやる気出せば普通に強くなる（ｷﾘｯ

634 ：

人生なんてバランスがクソなゲームでそんな事言われても困る

635 ：

hage

636 ：

現実がむずいって言ってる奴(ユニット)はお前の育成者(社長、上司、親)次第だろ

637 ：

（うまいこといった）

638 ：

ラディは育てたらマジで強くなる

639 ：

誰でも育てないと弱いままです

640 ：

俺が作成したキャラが成長率悪すぎて詰んだ
初期ステータスは高かったのにねぇ・・・

641 ：

str　５　vit　５　int　５　men　１　agi　２　dex　１
で魔法攻撃(悪口)で一発なわけか

642 ：

かめだトライアングル・アタックは育てれば、普通に強くなる(笑)

643 ：

>>641
dexは５だよ
何からも逃げてばかり

644 ：

キョータローはマエダ以外の奴がそだてれば、普通に強くなる

645 ：

tst

646 ：

ラディは余裕でオグマ越える

647 ：

某ゲームのフル改造してハロ×2を装備すれば強いと同じだな

648 ：

>>620まぁデリックの場合防御の初期値が高いから
スコーピオンのテストで通せんぼぐらいはできる
　その点アイギナは雑魚の一発で赤十字になりかねない

649 ：

ソフィーヤは確かに魔力魔防は高くなるけどそれぞれリリーナ、エレンと担当枠がいるからなあ

650 ：

パンチ は ぶき です
そうび しますか ？

651 ：

ボスチクして吟味して★１００の勇者の剣を持たせるのが俺のジャスティス(笑)

652 ：

フロントミッション１stのDSリメイクだと周回プレイを
採用してるおかげでモーリー婆さんが以外に強い。
　DUELとSWITCHを覚えるため二週目以降は接近して敵の
両腕をもいでくれる。
　
　むしろFMでとほほなのは近距離と遠距離のスキルをろくに覚えない
ボルンガとグレゴリオ

653 ：

デュッセル｢初期値合計は高い(ｷﾘｯ

654 ：

幽霊船の時は主力だから弱いイメージは全く無いな

655 ：

マシューは育ててもラガルトより弱かった

656 ：

レベル上げが面倒なミストか
ついでに剣の武器レベル上げも面倒だけど

657 ：

サジ！マジ！バーツ！トライアングルアターック！

658 ：

ダロスウルトラファイティング（ｒｙ

659 ：

ドーピングすれば全パラカンストするんだから誰使っても同じ
要は顔がすべて

660 ：

烈火とかはドーピングアイテムが有限だからそれも無理

661 ：

>>659は紋章でしか通用しない理論ですなｗｗｗ

662 ：

紋章にしたってドーピング買い放題になるの終盤なんだし
そこまでは誰使っても同じってわけにいかんでしょ

663 ：

ビラクもアベルも最終的に同じ

664 ：

>>663
顔をドーピングできればな

665 ：

ハーディン、ロシェ、ウルフ、ザガロから支援を受けられるビラクの圧勝。
ビラクルソードもあるし

666 ：

パラメータは最終的にみんな一緒になるのだから、専用武器などで差を付けるしかない

667 ：

>>652
グレゴリオは、格闘３種全部覚えるだろ。
近距離３種全部・格闘３種全部のどちらも覚えなくて、
ガイドも覚えられない、
ボルンガとモーリーが最下位争いだろｗｗ

668 ：

マリアはエルレーンよりも上だな
能力はドーピングしたらいいしリザイア使えるし支援も与えられるし

669 ：

三井は全くいいとこないなｗ

670 ：

マリーシア：シーフやハマーン、リザイアを使える
リンダ：オーラとリザイア使える。マリクから支援を受ける
ユミナ：レスキューとオームとリザイアを使える。ユベロと相互支援
ユベロ：ユミナと相互支援
ウェンデル：エルレーンの説得ができる
マリク：エクスカリバーを使える。パーフェクトエンドに必要。エリスから支援を受ける
エルレーン：特になし
レナ：ハマーン、リザイアを使える。ジュリアンと相互支援
エリス：オーム、リザイアを使える。マリクに支援を与える
ニーナ：リザイアを使える。シリウスに支援を与える
マリア：リザイアを使える。ミネルバに支援を与える

エルレーン・・・・・・

671 ：

先生…、支援がしたいです。

672 ：

>>652
>>667
×ボルンガ
〇ポルンガ
ね。
つーか、あのゲーム、
最初の方で仲間になるキャラが強くて、
後半仲間になるキャラがイマイチだからなぁ・・・

673 ：

それはいえてる
サカタにしろ三人組にしろ敵に包囲された状態で始まるシナリオあるけど
大抵敵を壊滅させちゃうよね
　正直FMはマシンガンでDUEL＋SWITCH、もしくはミサイルでGUIDEすれば
大抵の敵は片付くんだけど、格闘のメリットが分からない

674 ：

大体のSRPGの後半に入るキャラって、
１、反則レベルのチートキャラ
２、キャラをまともに育てなかった人の為の救済キャラ
３、加入時点の能力は低いけど、潜在能力がある
だけど、
初代フロントミッションの後半のキャラって、
その何れでも無いからな。
加入時点で即ベンチレベルの能力しか無いし、
育成にしても、パラメータは最終的にみんな一緒になり、専用装備はないので、
スキルで差を付けるしかない訳だけど、
スキル枠や覚えられるスキルで最初の方のメンバーが有利っていう・・・

675 ：

>>674
4、肩書きだけのガッカリキャラ

676 ：

ドラクエでいうとテリーですねわかります

677 ：

>>673
＞格闘のメリットが分からない
格闘で軽装にして移動力上げて、
チャフ使って囮＆壁役・・・って使い方なんだろうけど、
そんな戦術を要求されるような難易度じゃなかったのが、
開発スタッフの誤算か。
せめて攻撃部位指定スキル有れば良いんだけどね。
スタンは糞使えないし。

678 ：

ムスタディオは育てれば普通に強くなる（笑）
ラファは育てれば普通に強くなる（笑）
マラークは育てれば普通に強くなる（笑）
メリアドールは育てれば普通に強くなる（笑）
クラウドは育てれば普通に強くなる（笑）

679 ：

結局巡り合わせだよ。
誰がやっても育つ奴は育つし、
育たない奴はそこでは育たない。
あるプレイヤーには、使えないと判断された奴が、
別のプレイヤーが活躍させている例もあるしね。
○○は使わない方が賢明とかはナンセンス。
ま〜便所の落書きの声なんて届かないし、
当人達からすりゃ大きなお世話だろうに。

680 ：

FEは死んだらキャラ消滅だから全てのキャラに活躍の可能性があるんだけどね
製作者もその前提でゲーム作ってると思うし
まあ実際は死んだらリセットだけどＮＥ

681 ：

メリアドールは強いというより、どう育てようがスキル的に出番あるんだがな
他は・・・うん・・・

682 ：

サザは育てれば普通に強く・・・ならないなｗ

683 ：

BSの場合HPが上がる薬が三本、その他のｋ特性値が
上がる薬が一本ずつしかないから、弱いキャラの
底上げに使う余裕がないんだよな・・・

684 ：

>>682
クラス的なものがあるからな・・・

蒼炎ワユもクラス上限のせいで力技速さカンストでも２軍だし

685 ：

蒼炎剣士は育てても2軍か…

686 ：

愛があれば
フルカンもできるし
ソニックソードやルーンソードもあるから
さすがにサザとはランクが違うけどな

育てれば強くなる：マーシャ、セネリオ
育てれば強くなる(笑)：剣士
育てても強くならない：サザ
こんなかんじじゃね？

687 ：

いや、暁サザのがまだマシだろ
周りが強すぎるってだけでまるで使い物にならない訳じゃない
カンストして銀の剣クラス持たせてやっとダメージ入るような蒼炎ソドマスには及ぶまい
蒼炎サザは知らん

688 ：

>>687
何故、蒼炎剣士と暁サザを比べる？
それ意味ないよーな
比べるとしたら蒼炎サザと蒼炎剣士じゃね？
一応>>686は蒼炎の話なんだが
暁だとまたいろいろ変わってくる

689 ：

そんなサザでもハードまでならまだ使えるよ
フォルカより支援に恵まれた上盗むのコマンドが使えると差別化されてるし
中盤での経験値調整やらが面倒だから普通にプレイすれば論外だけど

690 ：

暁の１部を楽にするために必死に育てたなサザ
ただ暁の盗賊が守備が20でカンストに加え
ミカヤの低指揮レベルのせいで回避力が微妙なせいもあって
せっかくのビーストキラーがやっつけ負けを呼びまくってたな・・・
実質、サザの専用武器と言っても良いぐらいなのに

691 ：

　BSだとアルウィナかな。とりあえず盾運用能力は
高いから特別依頼を十章にまわして能力値と武器
技能をみがけばきちんと仕事してくれる。もう
一人の女聖騎士ルウィは筋力と盾のせいでどうにも
ならないが…
　最大の問題はアーサー、エルバートはともかく
飲んだ暮れの上級騎士クリフォードが今までの
常識を破る普通に強いベテラン騎士ってことですが
（−_−J）

692 ：

だってクリフォード強くないとあの娘使わないし・・・

693 ：

真面目に育ててカンストしないキャラはカス

694 ：

武村和輝は育てれば戦闘では普通に強くなる。
イベントだとシスコンDQNですが（笑）

695 ：

レオナルド…追撃が出ない…だと…

696 ：

ジェイガンは育てても全然強くならない
バヌトゥはそもそも育たない

697 ：

ファは育てると終わる
戦闘回数30回はねーよ

698 ：

　ベルサガのダウドみたいに
気合入れて育てたら切り札級の
強さを誇るが育成にものすごい
手間、というかリセットの山が
できてしまう、というのは
このスレ的にどうなんだろう

699 ：

>>697
ミルラももっと使いたいお・・・

700 ：

クライスは対戦だと屋内槍要員としての運用を考えると中〜上位に位置すんじゃね
屋内３つのためにナロンきってまでライネル入れたくないし、
支援も無いし、再移動できないから際立って強いわけでないからな

701 ：

700は>>65へのレス

702 ：

Rーデルゾ（笑）

703 ：

>>3
エルク普通に強くなったんだが普通はへたれるのか？
気づかないまま終わったのは幸せというべきか・・・

704 ：

戦ってると普通に強くなるユニットというと
BSのアーサーとディアンを思い浮かべる
　技能成長がいいしLVごとの最低能力値保証が
高めだからへたれないんだな

705 ：

聖戦は移動力と再移動が強すぎてなあ。いくらステを強くしても普通には使える奴にはならん。アーダンとかハンニバルとかは

706 ：

ハンニバルだってロプトウス持てれば最強になれる

707 ：

最強っつーならナーガ持たせてやれよｗ

708 ：

新紋章のラディの残念さは異常

709 ：

正直、初期値で勝てないと気に入らんな
ランダム成長が絡んでしまうと100%の勝利を自力で作ったことにはならんだろ
結果的に勝てただけってことになる

710 ：

初期状態でも育成してもお荷物って誰だろう

711 ：

ビラク

712 ：

烈火のレイヴァンは強キャラ扱いされてるけど幸運が低すぎて使えなさすぎる
必殺食らって速攻死ぬわ

713 ：

エリウッド

714 ：

レイヴァンをこのスレで挙げるのはいくらなんでも贅沢すぎる
烈火なら同じブースト付きのヒース辺りが妥当な気が

715 ：

ヴぁっくんは初期値からして自重しないレベルなんだが
これを弱いっていうと本格的に下級加入の強キャラがいなくなるぞ

716 ：

ダウドは初期値も高く適当にそだてても
強かった記憶が。

717 ：

筋力が期待値で20超えるしＢＳの斧はあたり武器だしな
でもやっぱりダウドの強みは他のキャラと違って防御も
（調整すれば）20超えるからダンチの硬さを誇ることだと思う
逆に魔術師、剣士連中は前線に出なきゃ攻撃できないのに防御が
ちっとも伸びないから崩れやすくて使いづらい

718 ：

>>648
ギナは流星を持たせて
精神の秘薬を使って、司教の腕輪を
装備させてレベル30まで上げると超強い。
ダウドは普通に強いけど
育ったギナならダウド神すら瞬殺

719 ：

最大の問題はその流星の護符が4人自軍ユニットをRか
（当然ED評価が下がる）宝箱からの激レアアイテムな
点なんだがな。
今まで宝箱から護符が出たことなくてED評価気にする
自分としては「流星の護符？何ソレおいしいの？」
状態なわけで･･･

720 ：2012/10/23

このスレとは若干趣旨が違うが・・・
ジェイミー＝ヒンソンは射線をちゃんと考えれば
ふつうに使える